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リムブレーキは消滅する運命なのか?

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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:31:33.36ID:rRCHHUfP
ディスクブレーキが普及して、リムブレーキフレームは産廃になるのか?
フレームの規格が大幅に変更されたのが痛すぎる。
クイック用のオープンエンドが只の穴になっちまった。
さらにOLDも142mmと大幅に拡大。
126mmから130mmの時とは訳がちがう。

ハブやリムメーカーも、ホイールメーカーも
レースシーンで消滅した旧型なんて開発しなくなる可能性が高い。
レースで実績を上げる為だけに開発を行う彼らにとってリムブレーキホイールを生産する意味はない。

頼みのシマノも、ハイエンド、ハイグレードから徐々に130mm、キャリパーブレーキを落としていくだろう。
もしかしたら、シマノの12速のラインナップからはリムブレーキが対応しなくなる可能性も高い。

このようにしてリムブレーキ、および130mmエンドのフレームは死滅してしまうのか?

恐らく、まだまだ現役なリムブレーキフレームを所有している多くの人にとって、メリットがない事態だろう。

一体、リムブレーキはどうなってしまうのか?
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 07:22:49.22ID:eJYqdqph
>>278
でもお前10年前はジャイのクソスバイクにアマゾンで買ったR500とザフィーロ履かせて23C化!ロード化!改造!ってドヤってたじゃん

あ、10年前は自転車すら興味無かったかw
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 07:43:04.03ID:IO7x9Pzl
>>277
>むしろ、他人の主張がころころ変わることに
>一喜一憂してるとすれば、まだ他人を信じていたいって
>願望が残ってるんじゃないの?

物売ったり記事書いてる連中が開き直ったらもうおしまいよ
0286ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 07:51:56.79ID:qWGoctSb
慣れてないだけかもしれないけど油圧ディスクの音鳴り直せなくて放置してる
リムブレーキなら適当に動かすだけなのに
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:06:11.34ID:VZP7qnYn
>>286
レバー握りながらキャリパー締めるだけだぞ
それでも音鳴りするならローター曲がってるか、キャリパー台座が歪んでるか
0289ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:12:34.98ID:IO7x9Pzl
>>287
別の店とか出てくるんじゃなくて同じところで5年おきに焼畑農業やったら
さすがに馬鹿でも気づくし舐めんなって話にもなる
0290ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:22:59.01ID:qTmuchQx
>>285
べつに販売側でもマスコミ側でもないよ
すれたこと言ってるなら日々もたらされる様々な情報にだって
日常的に話半分で聞く習慣をつけて
自分に活かせるかどうかだけ気にしてりゃいいんじゃねえのってこと
0291ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:35:34.01ID:IO7x9Pzl
>>290
ユーザーはちゃんと見てるんじゃないの
売る側がこの20年全然進歩してないだけで
0293ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:40:26.68ID:IO7x9Pzl
オートバイとか他の趣味で考えてみたけど、ある程度市場が成熟してくると
普通は方向性とか嗜好で住み分けるんだよな

パイが小さいんで、流行らせたいもの一色で塗りつぶさないと儲けが出ないし
結果としてすごく変な感じになるんだろう
0294ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:42:01.95ID:IO7x9Pzl
>>292
ユーザーが大人かどうかは関係ないよ
売るときはそれしか売らない、次のものに移ったら
それ以外一切なかったことにしちゃう売り方だもん
0295ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 08:53:05.07ID:qTmuchQx
>>294
だからいちいち騒がずに、その時点で自分に必要かだけ考えて
いるものだけを受け入れればいいじゃないかって言ってるわけよ
子供じみた商法が通用しないとわかれば生活かかってるんだから
言うほうだって考え直すかもしれないし、そうならなくても
自分が振り回されることはなくなるだろ?

同じこといわせんなって
0296ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 09:10:25.92ID:DOV2GZOP
まああんまり偏ってないショップ適当に利用して、
手に入る限りで自分好みの自転車に乗るしかないだろうな

自転車雑誌は…潰れていいよ
0297ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 09:28:51.66ID:jKPHyw7S
佐藤晴男さんがやってた頃のBiCYCLE CLUBには本当に良かった
現地取材やパーツに対しても不備、不満なども率直に書いてた
今のバイシクルクラブは見るだけ無駄、提灯記事と単なる広告雑誌
0298ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 09:49:54.00ID:62n+28bz
>>293
実用品と趣味品とが乖離しすぎてんじゃね
地続きな市場規模の大きさで趣味な製品も維持しやすい他のジャンルに比べて
0301ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 09:56:40.22ID:PUoSGz7i
音鳴りなんてそもそも気にしなくていい
金属がこすれてるんだから
0303ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 10:05:03.31ID:DCQAgUOs
ディスクは便利で楽
消費者は進化した道具を使うだけ
メーカー開発者ありがとう!これからも宜しく。
0304ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 10:12:13.92ID:SodOadZo
>>300
消費者がカーボンなんかを欲しがったりするからって対応も有るだろ
アルミリムよりもカーボンリムの方が安くなり出してるが、入門車にカーボンホイール使うの怖いんで売れば売れるだろうに売りたいのに売り出せないってな
0306ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 10:35:38.99ID:2rVa1zs0
初めてロードバイク買うのに何がいいかって考えたら今は安全で快適なディスクロードだからな
売る方はシンプルに良いものを売るだけ
0307ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 10:43:42.16ID:541HqPHp
最近ロードに興味持った側からすればなんでわざわざリムで止まってたの?って感じだな
0308ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 10:46:36.18ID:NPBDypZC
初めて買う人にディスクがいいか?
レース出るかもしれないし、今はまだリムブレのほうがいいだろ
0309ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 10:49:03.60ID:in5qxLhW
初心者が購入する価格帯のディスクロードは油圧ですらないゴミでしょ
ばるさんが都内の店舗で21万で購入したスコットソレイスも油圧なのに完全なゴミだったらしい
もちろん150万だしてヴェンジ買えば満足はできるかもしれないが、
初心者がいきなりそんな金額を出せるのは与沢翼ぐらい

シンプルに良いものを売った場合、リムブレーキになるのは間違いない
サイクルフリーダム岩佐氏によると、多くの店舗がディスクブレーキの不良在庫を抱えていて経営がやばいらしい
0312ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 11:08:23.79ID:NPBDypZC
ディスクの性能が素晴らしいのはわかってるけど、実際レースシーンにおいてはほとんどリムしかいない。学連でも実業団でもまだ代輪が用意されていない。
まだ期じゃない
あとばるさんNGWord推奨
0313ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 11:25:53.22ID:in5qxLhW
別にばるさん以外でもディスクブレーキが嫌い…というよりデメリットしかないとわかってる人は多数なんだなぁ

>>312
それは見逃せない事実だね
ツールドおきなわでもディスクで参戦したのにパンクしてホイールが交換できずDNFした人がいるらしい
しかもディスクブレーキってほとんどがクリンチャーだからスローパンクもせず走れない
0314ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 12:06:43.84ID:SMdSx1DI
>>309
そのバルサンとやらも今はターマックディスクが欲しいらしいよ
20万しか出せないので買えないらしいがw

アレスプが20万代からあるしこれから入門モデルもどんどんディスク化していくだろ
0315ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 12:15:41.64ID:DCQAgUOs
>>1
ばるさん、サイクルフリーダム、はNGワードに推薦
ずっと同じこと言い続けている荒らしがよく使う言葉です
0320ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 13:48:22.00ID:DCQAgUOs
baruのヘタクソな自演に決まってるじゃん
馬鹿だからこうやっていつもボロを出す
0323ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 14:23:02.21ID:T43PjiG6
殆どのメーカーが一斉に「2年後からはディスクしか扱いません」って決めたら踏ん切りがつくのに
0325ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 15:07:58.50ID:UrAzWcWT
廉価モデルにもっとディスクが増えてくるだろうし
無くならないまでもリムブレーキは減るんやろなあ
俺は好きだけど
0327ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 15:48:00.06ID:JreZZg6i
MTBと同じだからな
こんなんで山なんか行かんだろっていう明らかな最初級モデルも普通にディスクだし
今Vブレーキなのはキッズモデルくらいだったりする
0328ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 15:54:06.13ID:+1EcLPXf
リムブレーキはメーカーの完成車は少なくなって一部プロ用をフレームセットで限定販売は今後あるだろう
逆にビルダー系はフルカスタマイズ可能な分素材含めてリムでもディスクでもワンオフでも製作してくれるだろう
ただ問題はパーツでデュラとかアルテグラ名から2〜3世代後は外れて開発は止まる可能性ある
0329ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 18:03:42.42ID:EkaZ3B93
ただでさえ保守的な実業団レースで2年は無いと思う
5年は普及にかかると思うよ
0332ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 23:31:01.25ID:RTCJfEyX
ディスクブレーキを使おうと思うとフレームもコンポもホイールも総取っ替え。今の機材に不満があるわけでもないし、そんなのやってられんわ。

使えるうちは使うし、壊れたら直す。何度もモデルチェンジして補修パーツの供給が無くなった時に世の中が全てディスクブレーキになってたら、そのとき考えればいいんでないかな。
0333ツール・ド・名無しさん
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2018/11/15(木) 23:35:34.76ID:vlHEje5F
いまリムブレーキの人は別に悩む必要はない、ただ今のバイクを使い倒せばいいだけ
新しく買うならディスクのほうがいいんじゃないか、今後はディスク優勢になるんじゃないかってところ
0335ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 00:29:23.06ID:ZDoI8XKm
>>332
せやで
ディスクが主流になったとしても別に誰もディスクに変えることを強要してないんやで
0336ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 00:30:41.93ID:twWq2Hj6
>>334
数年乗ったら飽きて新しいの買ってるから自分はあんまりそういうのはないな。
まぁ、独身なんで趣味にがっつり金使えるのもあるけど…。
0337ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 00:47:24.23ID:2x68hfay
今回の規格変化はほぼMTBの流用してアクスルのサイズ変えただけだからなあ
MTBからまだ持ってくるようなのあるか?サスペンション?ブースト規格?
UCIのダイヤモンドフレーム規定がなくなればめっちゃ変化しそうだけど、ここまで全社一気に動くのは滅多になさそう
0339ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 01:08:59.76ID:x3OGcp1a
それじゃあつまんないだろ
フレームに愛着が湧く場合もある
出来るだけ長く使いたい
0340ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 01:17:16.41ID:BTnQG1nz
気に入ったのに乗ればいいだけだしリムかディスクかなんて気にするだけ損よ、どっちも無くならないし使えなくならない
MTBにとんでもねえ機構があるかUCIルールが変わるかしないとシマノ主導アクスルサイズは早々変わらん
見た目と愛で選べばいい
0341ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 03:44:32.59ID:XAe30SJm
ヴェンジわいは圧倒的性能で差をつけるけどな
皆さんそのまま古臭いロード乗っててくれ
0342ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 05:42:53.75ID:2wV8kIEG
>>341
はいうそ
0343ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 06:07:01.34ID:8XUeoWbo
大昔に650Aとかいうリムサイズが消えたようなもんでしょ MTBの26インチもか
消耗品含めて「ハイエンドの」新しいものが出なくなって、流通在庫が消えた時点で終了的な
0346ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 08:40:47.49ID:55nhjjO6
>>211
こんなん鵜呑みにしてるやついんの?
広告だしてもらってなんぼの連中が本当のこと書くわけ無いだろ
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 09:32:54.30ID:oeeYFzUF
>>211
これディープリムかそうでないかの差もあるでしょ
登りだと圧倒的にスーパーシックスのが速いって結果出てたし
0349ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 10:30:13.59ID:dmJLXwjV
勾配3%ですらシステムシックスより1kg軽いスシエボの方が速いって結果だったな
まぁそもそもCLX50履いた6kg台のヴェンジならスシエボより勾配関係なく速いだろうが
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 11:07:34.25ID:XtgkoPJi
エアロロード試乗会みたいなのやってるのyoutubeに前に上がってたけどシステムシックスはそんな人気がなさそうだったな、数字だけ追い詰めても駄目やね、マドンベンジだとニコニコなのに
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 11:14:18.77ID:4bCXRLAm
>>350
キャノンデールは主張をいきなり変えてエアロ出してきたらねえ
あんま受け入れられてない感はある
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 11:16:54.55ID:dmJLXwjV
自分含めて周りの所持者の感想はこんなかんじ
ヴェンジ:満場一致でチート
マドンSLR:重量程のもっさり感は無いけどやっぱり重い、マドン9より気持ちいい
システムシックス:平坦だけ速いけど乗り心地くそ、VIASみたい
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 12:15:18.07ID:AoieF3Ix
ステマかどうかは乗って判断すればいいんじゃない
https://www.specialized.com/jp/ja/be-specialized
VENGE PROだけどフレームは同じだし大して違わないよね
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 13:22:31.42ID:d17vlLoo
自転車のディスクブレーキが最新技術と思ってるみたいだが
40年も前からSPORT車に搭載されていたが普及しなかった
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 13:57:43.98ID:LlIM5mNt
インデックスシフト
ディスクブレーキ
オールステンレス
フラッシャー

これが基本やで(・∀・)
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 14:04:53.93ID:TUb6Ni9K
>>355
「日本の少年」スポーツ車ね

フラッシャーとか自動変速とか楕円ギアとかみんな採用されてた。

性能2の次で物珍しさ追求(いまでもある程度そうかw)
0361ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 14:31:14.90ID:kmT5TnWs
平成になって発明された本物の新技術

アヘッド
手元変速
スルーアクスルクランク(シマノホロテク2など)
Vブレーキ
サスペンション


このあたりだろうな
0362ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 14:40:19.06ID:xVCPWWjn
ふと思ったんだがリムブレーキのキャリパーのバネを弱くすれば軽くならない?
DBのワイヤ引きも同様
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 14:50:19.95ID:4bCXRLAm
>>362
実際デュラエースの9000と9100だと9100の方がスプリング弱くなってるよ
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 14:53:17.99ID:OJw07RmG
>>330
700Cと650Cの中間の675Cとかいうホイールを標準化しようとするよ!
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 14:56:32.16ID:xVCPWWjn
>>364
さすがシマノですね
自分はカンパ使ってるんですけどバネだけ交換できないかなぁ
0367ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 15:48:10.54ID:lJqTn27z
どうせテクトロのリムブレーキを使ってんだろ
デュラエースのリムブレーキに変えてみろよ
世界が変わるぞ
0368ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 15:49:22.93ID:fcNIR4w7
>>361
サスペンションは同時代にヤマハのモトバイクがあったからな、エラストマー詰めた安物じゃなくてちゃんとしたオイルダンパーのやつが。
0369ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 15:52:49.07ID:RNpdz2Xe
>>365
>700Cと650Cの中間

700C=ETRTO622、650C=ETRTO571だから中間は597な
しかもちゃんと実在したりするw
http://www.sheldonbrown.com/harris/tires/597.html
ちなみに650Aは700Cと26HEのちょうど中間
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 16:15:14.98ID:0Sj949Ft
>>355
こういうやつ見てるとさ、SONY思い出すわ
iPodが出た時や、ブラウン管にこだわってたあの頃
0371ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 16:26:36.55ID:3oj2w61w
仕組みとしては60,70年代からあって00前半にはMTBに使われてる技術に新しいも何もないよな
むしろようやくといった感じ
0372ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 16:28:45.01ID:LlIM5mNt
こっちのほうが軽量化になるか、メンテナンスが楽になるか
そうじゃなけりゃ、ダメだろうなあ
0373ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 17:03:29.65ID:OJw07RmG
>>369
後はそれを標準化して700Cホイールとフレームを駆逐すれば27.5インチ標準化と同じ運命をたどらせてメーカーもニッコリ
0374ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 17:13:48.71ID:Nwg5Uep4
>>361
アヘッド→戦前の英国車で既に実用化。使いにくいから廃れた。
手元変速→大昔からそれこそ幾らでも存在。
スルーアクスルクランク→BMXでは昔からある。
Vブレーキ→大昔フランスにあった。
サスペンション→大昔からそれこそ幾らでもある。
0375ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 17:53:35.39ID:lJqTn27z
自転車で進化する余地があるのは
チェーン駆動
CVT
回生ブレーキ
前後荷重の均等化
くらいかな?
0376ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 17:55:23.22ID:r49hiAjs
>>1
別によくね? 買い換える時にディクスにすりゃいい。
若い人だとフレームなんてずっと永遠に乗れるわけないんだから、どうせ買い換えるわけだし。

俺? もう歳だから買い換えないけどさ。 若い人は自然に買い替えでしょう。悩むこたーない
0378ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 18:26:02.80ID:lLxwIPaN
日本の市場がある程度の大きさで確実に売れるというならリムブレーキフレームが復刻モデルとして限定生産されるだろう
旧型のウネウネフォークのプリンスが日本限定で販売されていたり
TIMEのVXRSが限定販売されたり
0379ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 19:18:29.76ID:LfA0uOuf
油圧ディスクをいじれないロード専門店が毎日御苦労ですなあ
5chみてないでホース内の空気抜きの練習しとき
0380ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 19:40:55.69ID:By9yfKyp
エア抜きもそう手間でもない気がするが
シマノのマニュアル通りにやればひっくり返しても大丈夫
0381ツール・ド・名無しさん
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2018/11/16(金) 20:13:31.77ID:joyOLyn1
油圧ディスクブレーキは邪悪な存在だが油圧変速機は良い存在だわな?
お金あったら某高額小径車をローターの油圧変速コンポとeeブレーキで組んでみたいね
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/16(金) 20:21:02.23ID:dUUDfNXx
ディスク自慢したいねん。
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