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電動アシスト自転車総合Part3
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 13:53:37.70ID:vqR3nZcl
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535775446/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
※前スレ
電動アシスト自転車総合Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537765108/
電動アシスト自転車総合Part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527164566/
0520ツール・ド・名無しさん
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2018/11/19(月) 23:28:35.12ID:fGVxUpEc
>>519
アップダウン無ければ大丈夫
アップダウンあってもエコモードなら大丈夫
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/11/19(月) 23:45:29.43ID:3LfQPpjI
>>520
ありがと。最悪帰りは電池切れてもいいか。あとは日本車の耐久性に期待しよう。
車もバイクもあるのにチャリの走行距離が一番伸びそう。
0525ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 00:27:21.81ID:vRhIO6Il
バッテリー容量の話ふるなら、AhじゃなくWhを使った方がいい
大昔みたいに電圧はぼ固定じゃなくなったんだから
0528ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 02:10:51.76ID:KC2Xr0DA
旧タイプカスタマイズ勢でE-Bike試乗した人おる?
乗り換え検討したくなるレベル?
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 02:24:29.29ID:JVhosfn9
>>528
先日ほんのちょっとだけバーファンのユニットのを乗ったよ。
自分はブレイス乗ってるけど、アシスト切れてる時の軽快さにすごい差を感じた。
まぁブレイスは内装なのと、タイヤを太くしてるから重いってのはあるけど。
今週YPJに乗る予定があるから楽しみだ。
0531[sage]
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2018/11/20(火) 03:12:28.02ID:mBeMbMVY
>>528
買い足した。ママチャリスポーツは通勤用。
E-Bikeは週末長距離用。
0532ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 05:45:07.84ID:52OzxyvM
てーかクランク合力タイプ乗ったらもうバカバカしくてブレイスなんて乗ってられなくなったわ。

ブレイスは
雨ざらしや路駐上等の盗難されにくいはずのゲタ車と割り切って乗ることにした。

流石に30万や50万するE-bikeで駐輪前提の
どこかに出かけるためのアシにはできないからな。
0533ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 05:58:42.42ID:SV/5FcPB
>>532
何がそんな違うん?
おいらはジェッターとバーブプラスを乗り比べて
特にそんな変わらなかったけど…
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 06:05:49.47ID:52OzxyvM
>>533
クランク合力とチェーン合力じゃパワーの出方の自然さが違う
そして動作音も静か。 チェーン合力はどうしてもキュルキュルという
チェーン音がする。
あと、アシストを低くしたり、切ったときに抵抗を感じない。 
電源切ったらチェーン合力タイプは抵抗大きすぎてペダルが重くなりすぎる。
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 08:23:20.34ID:7COjxNN0
サイトひととおりみたけど
盗難事例より発見事例を載せてくれた方が有益だよね
0538ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 08:47:27.09ID:BMHj9pDB
> 会社の駐輪場に後輪とフレームをロックしていたところ帰宅時にはなかった。出社は0900頃、帰宅は1830頃

これって、アースには固定されてなかった、という解釈でいいのかな
0539ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 08:49:42.46ID:Coj76XPc
>>534
チェーン合力タイプでも、重くならないものもあるよ。
0540ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 10:04:36.99ID:7COjxNN0
>>527
常人でも50kmこげるか?ならyes
楽に、は個人差というか定義が人ごとに違うから何とも
アシストなしよりは圧倒的に楽なのは確か
人力:アシストの比率は最大でも1:2だから、アシストが最大限に効くシチュエーションを仮に得られるとしても1/3以上の力は自分で出す必要があるということ
それを50kmだから3時間近く
0541528
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2018/11/20(火) 10:28:25.32ID:KC2Xr0DA
合力部分のロスがやっぱネックなのかねえ
ただちゃんとメンテしてればキュルキュル音しないけど
あそこらへんの掃除面倒だしなw
YPJ-ERベースとしてもホイールとコンポ交換くらいで済んじゃうしなあ
でもAlfine気に入っちゃったしなかなか悩ましい
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 13:46:39.25ID:GoUQOS7s
普通は乗り捨てか場合によってバッテリーを剥ぎ取られて捨てられる程度で戻ってくる可能性大だけど
YPJ-Rのほうはコンポに105使ってるからそこも取られると思う
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/11/20(火) 13:55:47.76ID:utlNkj4/
旧YPJなら軽い方だから盗みやすいかもしれんね
E-bikeとかどんなに頑張っても20kg以上あってバッテリー抜いても
重いチャリだから、漕いでいくのも一苦労、乗捨てるまで乗りたいだろうか
0548ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 02:41:31.60ID:irFKoxeP
>>541
2010年ブレイスリアスプロケット16t持ちで
eMTB買い増したよ
セミファットタイヤとバッテリーが魅力的だった
けどオンロードじゃブレイスの方が20km/h以上は楽だった
クランク合力もそんなに変わらんよ

eMTBは剛性はすごいよ
林道じゃないと宝の持ち腐れ状態なのが悲しい
20km/h以上はほとんどアシストしないよ

ブレイスで内装に慣れすぎてしまって外装の
止まる手前でのギアダウンをよく忘れがちなのも
痛い
漕ぎ出しもワンテンポ遅れてからアシストが始まるのが
不満
0550ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 07:16:54.21ID:MeiEQzdp
>>548
リア16Tってそもそもリミッターカットしてるのか
だったら20km以上は楽とか当たり前だな

クランク合力と変わらないとかの話には全くつながらない。
0552ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 15:58:59.77ID:irFKoxeP
>>550
eBIKEなら20km/h以上でもアシスト体感できるかも
知れないけどeMTBはタイヤが7センチもあるせいか
20km/h以上はほぼアシスト感ゼロ
数字上は24km/hまでアシストすると思ってたら
大間違いだった
こればっかりは乗って体感しないとわからんよ

チェーン合力のブレイスでもメンテしっかりやって
ギアワイヤーしっかり長さ調整しておけば変な
音もしないしクランク合力と比べても悪くない

アシスト切った状態はeMTBで乗り始めにスイッチ
入れ忘れて途中からなんか重いなと気づくくらい
スムーズかな
これは合力の良し悪しよりは自転車のギア比や
剛性が良くてしっかりしてるからかも知れない
0553ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 16:14:17.14ID:irFKoxeP
ちなみに同じ運動量でブレイスとeMTBのクランク
回したら3から4km/hくらいブレイスが早いよ
ブレイスのタイヤは2インチでリアスプロケ16t
0557ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 18:15:08.66ID:irFKoxeP
>>556
パナレーサーのリッジラインで最近交換したよ
それ以前はリブモpt1.25インチ
交換はYouTubeで見て自分で交換してる
0558ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 19:38:43.86ID:kcWm40HL
>>557
ありがとう。程よいブロックパターンが良いですね。
2.0幅は後輪でも取り付けできましたか?
自分は1.95のノーブランドブロックタイヤで履いてて、これ以上は無理かなと思ったんですが。
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 19:48:51.93ID:c+CuRzE/
>>554
雨にあったら縦にしてサスの中の水を抜け、というのがメンドイ
他のサス付きも建前は同じだろう

チェーンは一年ぐらいで油が切れて音がするので注油が必要
ゴムベルトならばこの手間はいらない
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 20:08:47.65ID:MEkKhgmm
>>558
出先なのでid変わってるだろうけど
ブレイスは8年乗っててタイヤチューブ
リアスプロケットハンドルリアブレーキ
シューワイヤー類などなど自分で交換
してる
太さ2.0インチはネットの情報で大丈夫
とあったのでダメ元でアマゾン購入
無事に付いたよ
ブレイスは元々乗ってたオフロードバイク
と同じチェーン引きタイプでやり易かった
クリアランスはギリギリなので当たらない
方向を見つけるのも簡単よ
内装ギアのワイヤーの長さを印に合わせる
のが少し面倒
0562ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 20:43:21.08ID:WDKaKn7A
ブレイスを700cリジッドAlifine化という定番カスタマイズしていて
これといって大きな不満は無いんだけどE-Bikeならもっと良いと聞くと気になってしまうのです。

>>554
めんどい。
特にアシストギアの裏とテンショナーをきっちり掃除して注油しておかないと
徐々に悪くなるから気付きにくいけどかなりロスと異音が出る。
最初の頃は掃除しないで放ったらかしてたけど掃除してみたら劇的に変わるからね。
合力部分のロスが大きいぶんチェーンの動きを良くすると効果てきめんなんだろね。
あと予算の都合で後輪をディスクにできなかったんだけどリム掃除がね…。
0564[sage]
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2018/11/21(水) 22:11:26.98ID:FeGuX6u/
ブレイスは、カスタムすると何処にも整備頼めないので、しょうがなく自分でやってる、562 さんにプラス後輪のディスク化と平日雨の日も乗るので、前後フルサイズ泥よけ仕様。
E-Bike は現在2代目のロードタイプを週末用に併用。
同じ様に走って電費は E-Bike の方が良いので、効率は E-Bike が良いんだろうね。
アシスト外の領域は E-Bike の方が楽で、パッケージとしての剛性感や乗り心地は E-Bike が良い。
最初に買った初代の E-Bike は微妙な立ち位置だったけど、週末の使用機材の座は完全に2代目 E-Bike になってしまった。
0565ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 22:14:27.36ID:N6SwBzog
春は花粉症だし自転車など乗らない
夏は暑いし自転車など乗らない
秋は天気悪いし自転車など乗らない
冬は寒いし自転車など乗らない
0566ツール・ド・名無しさん
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2018/11/21(水) 22:38:34.82ID:pUtC5NyO
自転車!自転車!自転車!自転車!自転車!
こいで!こいで!こいで!こいで!こいで行くよー♪
0568ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 00:41:45.26ID:Cm5ei8Wm
ついに、Ebike専門のムック本が出るね。

「初めてのE-BIKE購入マニュアル」
いつか出るとは思っていたけど。
0569ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 03:51:46.09ID:+zVJ3Lo3
>>562
>> ブレイスを700cリジッドAlifine化という定番カスタマイズしていて

2012年頃価格でそのカスタム流行ってて自分も随分お世話になったよ
自分はホイールには手を出せなかったけどフロントフォークは当時
人気のあったトライゴンのカーボンフォークに交換したよ

e-bikeは値段が高い分、素の出来が素晴らしいよ
ブレイスは15万で自転車の値段は5万のルック車だと当時
随分揶揄されたよね
e-bikeの油圧ディスクブレーキは素晴らしいよ
これとブレイスの機械式ディスクブレーキとリムブレーキは
比べ物にならない
自転車をどんな風に使うのか生活の足に使うならそのまま
ブレイスに乗り続けた方が良いよ
e-bikeは気軽に駐輪出来ないので自転車に乗ること自体を
目的にするなら是非オススメするよ
0570ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 04:59:10.99ID:FZ0c92KN
E-BIKEは現状だと小金持ちの遊び用だな
20万だったら飛ぶように売れるんだろうけどな
0571ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 05:08:25.53ID:8jPPHtjl
気軽に駐輪できないというが
なんやかやと60万かかってるブレイスを気軽に駐輪しているんだが
E-Bikeだと盗まれやすいの?
0572ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 05:22:34.11ID:+zVJ3Lo3
>>571
窃盗団が狙うとすればカスタム込み60万のブレイスより
定価40万のE-BIKEだと思われ
そもそも他人がカスタム費用まで勘案出来ないし
市場価格も定価を元にすると思われ
0573ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 05:30:14.82ID:+zVJ3Lo3
そんな高い電アシを気軽に駐輪している懐の広さもすごいと思う
良かったら45万分のカスタム内容も是非教えて欲しい571さん
0574ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 05:43:46.27ID:B4iJPm+G
電アシ狙いの時点で盗む側がある程度は運搬考慮してるってのは痛い
地球ロックがスタートライン偶然常時駐輪場所見かけてから準備始めるだろうし
見られたらもうゲームオーバーにだね
0576ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 06:40:29.07ID:lit0Zqyr
日本の法律や警察じゃ自転車盗られた時点
で大損害だよね
自宅会社共に室内保管出来るから通勤で
電アシ使うけど
それ以外では2万円のママチャリ使ってる
0577ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 06:47:43.16ID:R8y3pe5t
どれだけ役に立つかは不明だけど私はなるべく監視カメラの有る場所に駐輪する様にしてる。盗んだ犯人の姿くらいは見て置きたいから。
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 07:03:48.10ID:lit0Zqyr
>>577
防犯カメラの映像あってもYouTubeで晒す
くらいしか出来ないよ
後は自分で犯人見つけ出した時の証拠
にはなるかな?
0579ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 07:05:31.12ID:B4iJPm+G
電アシの目的が子乗せだとしたら短期間だしオクやらで中古仕入れてとかなら気にせず駐車できるが
0581ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 07:44:48.42ID:R8y3pe5t
>>578
どんな人間がどーゆう風に盗って行くかが知りたい。後盗難保険の支払いを円滑に進める為にも。だからなるべく監視カメラのベストアングルに駐輪してるよ。
0582ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 08:34:57.27ID:zQPT/XCD
Verve+で自転車の旅、行ってきたわ
拠点宿から半径40km(坂多め)の範囲をブラブラしてきた
8-15時まで乗り回す毎日だったけど、8.2Ahじゃ容量が少ないね
バッテリーを気にしながら走ってたから楽しみきれなかったわ
現に坂多めのコースだと残り1メモリになってかなり焦った
最低16Ah欲しいね。30Ahあれば朝から晩までアップダウンを続けても
余裕があると思う。そのくらい欲しいわ
0584ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 10:00:28.70ID:8jPPHtjl
>>573
フレームとモーター類しか元のパーツを使ってないからね
AlfineDi2入れて細かいもんを少し良いものに積み替えると
そのくらい軽くいく
0586ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 15:14:35.94ID:KQY8ofDX
>>582
同じくverve+乗りだが平地でこれだけ走れるなら大丈夫だろうと思って峠を登ったら
バッテリーがどんどんなくなって焦ったことがある

バッテリー容量はWh単位で表記せんとわからんよ、Ahだと出力無視だから、
ピンポン玉を100m動かすのと戦車を100m動かすのが100mだからおなじだねってなっちゃうよ
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 15:55:00.15ID:zQPT/XCD
>>586
なるほど。ボッシュって300Whで出力あんまりらしいね
次世代のE-BIKEまでのつなぎって感じで、ガシガシ使ってこうと思ったよ
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 16:04:56.14ID:+zVJ3Lo3
>>584
なるほど
Di2うらやま
自分のeMTBはロー側に変速する時大きいギアに掛け替えるので
動かし幅が大きくチカラも必要で親指が痛いのよ
Di2の取り付けも考え中だが10速用のは売ってないらしく
11速に改造しなきゃ取り付かないらしい
0589ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 16:13:09.37ID:B4iJPm+G
>>580
バッテーリー変えれば整備したら新品同様には走るんだし
中華ママチャリのつもりで中古乗り捨てればいい
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 17:15:33.84ID:BxK5Z29s
私が買った電アシはニッケル水素時代の中古だった
フレームの塗装もくたびれてしまっていた
モーター不動車だった
だが、手を入れて、今はロードバイクの速さと、一漕ぎ130kmを走る魔法の絨毯に変わった
峠も秘境もどこでも行けるぞ
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 17:49:59.57ID:KQY8ofDX
>>587
300Whはバッテリーの容量であって、出力じゃねえよ!
300ワットで、1時間動かせるだけの、容量!
最大出力はたしかヤマハやシマノより少し低かったと思ったが、
坂道ダッシュでもしない限りフルパワーを使う機会は無いし、
規制が変わらない限り劇的な変化はないんじゃないかな

Trekのチャリはくそ頑丈だからガシガシ使っても壊れる気がしない
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 19:19:42.76ID:PkZiQsrH
300Whは結構でかい方だと思うが、それでも足りないとは坂道多いんだな
充電容量はやはりDAVOSが最強か
0596リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2018/11/22(木) 20:39:39.49ID:K/6JGOZf
モペッドは、小型の石油発動機あるいは電動機の稼働状態にかかわらず、
ペダルを使って走る場合でも二輪車用の乗車用ヘルメットをかぶって車道に出なきゃならないからな…。

実際にモペッドでペダル走行をするには、重いし遅い。
通常は発動機を稼働させて、スズキ・チョイノリのような走り方をして車道に出る。

無論、モペッドは自転車道は走れません。
車道走行が絶対に必須。
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 20:56:29.59ID:KgFhVISz
>>571
60万円かけたブレイスってまさかあの変なリアサスついたやつ???

あんなの誰も盗まないよ 猫もまたぐんじゃないか
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 21:00:49.93ID:ETQm55sG
猫またぎ
0601571
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2018/11/22(木) 21:52:57.38ID:8jPPHtjl
>>598
リアサス?
なんでそんなもん付けなくちゃなんねーんだ勘弁してくれw
0602ツール・ド・名無しさん
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2018/11/22(木) 22:05:08.80ID:Hxw6s069
日本の道路だと、歩道を走れる普通自転車にするのは不味い
そもそも25km/hの電動アシスト自転車だろうと日本の以外の電動アシスト自転車は歩道を走る事を想定されてない
馬に乗馬するように、軽車両扱いで自転車道は走れず軽車両道が走れるって制度を狙うくらいか
MTBだと幅広くて普通自転車に入らないのが基本だからeMTBに丁度良いし
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:23:21.04ID:bFbweAw+
きちっとヘルメット着けて乗るなら原付規格のアシスト車であればいいんだろ。
規制緩和希望の人はそれじゃいかんのか?
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 22:41:06.62ID:CXOxW5LM
規制があると商品開発が進まず、自分にあったものが出ないというのはあるかもな。
0607ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 00:52:46.51ID:7Ipz0LvP
>>606
いいね、まさにオッサン向けの商品ですな。価格からもまだまだオッサン向けの商品です。保証や市場開拓が終わるまで、安い電動アシストでいいんじゃないかな
0609ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 07:00:18.20ID:qTb2mk/U
>>608
あんま疲れると続かないんじゃないかな〜。
気持ち良く走ってるうちに地味に運動になってるのがいいかと。
動かすだけでも筋肉は付いていくからね。
モモの筋肉付いたら基礎代謝も上がるしオッサンにいいよ。
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 07:55:21.31ID:qTb2mk/U
>>611
そんな感じだね。
ただ散歩とちょっと違うのは真夏は風を受けて涼しいってとこだね。
あと気が向いたら電源OFFでトレーニングマシンになる所か。
0613ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 08:17:04.40ID:QMb41g16
屋外スポーツって帰宅を考えて体力温存しなきゃならんけど、e-bikeだと後先考えず出来るってのが素晴らしい

ただし大容量バッテリーに限る
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 08:35:04.86ID:9x7LAEDU
大容量でバッテリ切れしたらそれこそ最悪だけどな
快適に乗ろうとするとカタログ値の半分程度の走行距離だし
遠出する場合バッテリ残量を気にしながらってのは精神衛生上よくない
電アシの行動範囲はせいぜい総距離50km程度
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 09:29:14.06ID:0w/QaAK5
>>608
脂肪燃焼効果が高い LSD(Long Slow Distance) になりやすいのと
ゆっくり→速くのランプアップ走法がやせる走りかたらしんだけど、ちょうどそうなる
↑ Bicycle clubでの後付け知識
なにより!自転車に乗ろうという気になる
0619ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/11/23(金) 10:53:14.88ID:gsmAvMII
激寒時期はバッテリー性能(容量)が大きく低下しますが、何か対策してる人いますか?
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