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電動アシスト自転車総合Part3

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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/11/08(木) 13:53:37.70ID:vqR3nZcl
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART7【出ていた。】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1535775446/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 80台
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1539044632/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その32
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530745403/
▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
※前スレ
電動アシスト自転車総合Part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537765108/
電動アシスト自転車総合Part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1527164566/
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 08:06:26.91ID:ICRIV0v4
ママチャリ電動自転車を知り世界が変わりました
素晴らしい
0043ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 10:31:51.53ID:UI4544tN
タイヤを太くすると中高速域の重さは多少覚悟が必要
あたり面積によるショック吸収と走行抵抗の低減の両立は難しいものだな
セミファットなら登山でもしない限りスリックでも良いんだろうなと思う
ハリヤのよりもっとスリックでいい
溝が多すぎてもエッジが抵抗になってしまうし
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 10:45:57.08ID:Vp/6K7nf
>>35
サス付は、下りのカーブの切り返しがもっさりするな。
0045ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 10:49:03.83ID:xce40ni2
サスは>>34につきる
山の凸凹道を下るとか、街中でも段差で遊ぶとかの特殊な用途以外では、サスは重いだけで出番ない上にペダリングの力が逃げるハンデがつく
クロモリでタイヤ38cくらいにした方がいい
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 11:21:20.29ID:xce40ni2
とはいえ
持つことで初めてそれ固有の楽しみ方を見つけようとして世界が広がるきっかけになる可能性は否定はしない
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 14:55:48.64ID:4XkyEayG
ミヤタのクルーズは買いかな?
でもこれから似たようなのがバンバン出て来るかな
0052ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 16:30:13.97ID:hXX1VBsF
パナはxmのデュアルサスペンション着いたの出すんだな
MTBよりジェッターの上位版が欲しいんだが
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 18:22:42.20ID:4UTPFZTE
JR1を見たが、実物は思ったほどスッキリしていないね。

それとスペアバッテリーの積載に難あり。GIANTからロードタイプが出ないかな。
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:05:08.02ID:xUSvOlWL
こんやのテレ東WBSでeBike特集あるよ

WBS
11/9 (金) 23:00 〜 23:58 (58分) テレビ東京(Ch.7)
▽欧州を席巻!?「eバイク」最新モデル続々上陸
▽近江商人が「あとつぎさん」探し!?
▽憧れのスピーカーも…名門音響メーカーの生き残り策
▽行列ができる“毒舌”健康カレー!?
0057ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:06:41.60ID:58m7iBup
強引に縁石を乗り越えてフロントフォークの左側が綺麗に折れました
右側は折れなかったのでかろうじて走れます
どうしても修理部品が届くまでのあいだ電アシが必要なんですが低速なら大丈夫でしょうか?
あと片方のフォークだけで使うとどういった影響がありますか?
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:08:21.50ID:EFID+6yX
前に量販店に売ってたミヤタの電動は店の人間に聞いたら全車モーター不良で帰ってきててメーカー修理に出しても直ってなくてそれの繰り返しだったからお勧めしないと言われた。
0060ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:16:14.54ID:3ogc7RpB
RX-E+、ホイール次第で35km/hで長時間走ることもできるとは思う
でもそれじゃあ車の波に乗れない
車の波に乗れないようじゃ常に抜かれる立場であって
細いタイヤと相まって非常にストレスに感じる

何が言いたいかって、45km/h巡航できるようなカーボンロードのE-BIKE頼むわ
クロスじゃ何やっても中途半端。いっそ安定性求めてMTBの方が理にかなってる
0061ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:24:16.16ID:8yDlCsoW
35km/hで長時間走るんなら電アシいらんやん

今の法律じゃあ20km/k超えたらタダの糞重い自転車やんけ
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:40:18.70ID:3ogc7RpB
20km/h超えたらタダの糞重い自転車は電動ママチャリにしか当てはまらない
RX-E+乗って24km/hまでしか加速しないならMTBで良い。
30km/h以上出せるスポーツ仕様(汗を掻くこと前提)であって、アシストに頼りっきりのママチャリとは乗り物として別物
君はママチャリ視点で話をしてるから話が合わない。
ちなみに電動ママチャリは走行性能が低すぎてアシスト内でも汗をかくから、子供乗せる以外で乗るメリットがなさそう
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 19:52:17.00ID:xUBRSBKf
いや高速巡行長時間するなら電アシじゃないロードでいいやんってことやろ
まぁ20km越える楽さが違うというのはあるやろけどな
25km以上は逆にロードの方が楽になるからってことで言ってるんやと思うで
e-bikeであろうとロードより重いのは変わらんからな
0065ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 20:05:19.96ID:g+CaQKpV
GIANTだけで見てもe+モデル結構あるから、
そのうち…MTBもロードモデルも
出てくるでしょ。たぶん。
0066ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 20:12:12.85ID:3ogc7RpB
>>64
簡単にロードって言うけど、その実力を発揮しようと思ったら
ピチピチな格好にビンディングが前提になる。
電動ママチャリとRX-E+が別物であるように
ロードもまた別物のカテゴリー
0067ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 20:15:50.64ID:3ogc7RpB
私服でロードに乗っても、巡航速度はクロスと殆ど変わらないよ?
ロードもクロスも電動クロスも全部乗ってきたから分かる
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 20:42:53.92ID:fO3CJC/1
幕張で色々乗ってきた。XM2の内装2段はよいかも
中国の大メーカーBafangがフルライン揃えて乗り込んできたのにびっくり
小径からママチャリ、fatまでなんでもありだし、シャフトドライブの電動ユニットとか出してる
ここのロード乗らせてもらったけどよくできてる。別にYPJでなくてもよいよねという。。
他にもインホイールのやつも乗れたし、今年は中華三昧でした
0075ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 21:10:43.81ID:c+zONf7P
>>34 バネ上60kg、バネ下前後両輪合わせても2kgくらいで圧倒的な差があるだろ。
0077ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:03:23.30ID:4UTPFZTE
>>70
サドルバックに入れるには、長さと重量(約1.5kg)がネックになりそうだった。
それに、フレーム内収納が前提なので、衝撃に弱そうだった。
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:15:05.50ID:xce40ni2
>>77
スペアバッテリー持つような長距離走行車なら
バッテリー重量は3kgとか普通にあるから1.5kgは軽いほうじゃないかな長さも
寧ろもっとデカくてもいい
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:18:13.34ID:o+VamRIY
サイクルモードで一通り乗ってきたけど、ボッシュが頭一つ抜けとる感じやな。インターフェイスいいとおもったのはBesv。昔はキワ物のポジションだったのに売れとんのやなあ。
ていうかヤマハのインターフェイスひど好きやろ。
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:22:44.84ID:4UTPFZTE
JR1のバッテリー二本で、ほぼYPJ-ERのバッテリー一本分の容量なのですよ。

そして、他の電動アシスト自転車の経験上、JR1のバッテリー一本で100km位が限界かなと。
アシストを弱くすれば長距離持ちますが、それではアシスト自転車の意味がないと思うので。
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:25:53.58ID:xce40ni2
>>81
なるほど。バッテリー総容量の観点なら同意。
JR1は街乗りメインで長距離旅行にも対応できる位置づけ
長距離旅行メインなら車体20kgにする代わりに100kgバッテリー持つタイプの方がいいかも
0083ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:25:55.15ID:3ogc7RpB
アシスト速度の上限を上げてしまうと
常にバッテリーを消費し続けることになるので
長距離移動時は困るんよね
平坦は自力走行、坂と発進だけアシスト全開でいい
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:34:50.65ID:7m1VX6X4
アシスト速度を上げるのは、長距離向けの大容量バッテリーを積んで高速巡行する用途向け
関東平野や北海道の都市間を自転車移動するためなどだろう
欧州でS-Pedelecsが流行ってるのも数十kmの近隣都市間交通目的だし
スポーツ用途に大容量バッテリーや高速アシストは要らないよな
F1のハイブリッドのような使い方だ
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 22:58:10.52ID:9qxPbdKm
>>79
ボッシュの試乗車って国内仕様だった?
単にEU仕様でアシスト比が漸減しないからいいと感じただけではなくて?
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:04:01.27ID:o+VamRIY
国内仕様やったで。アシストがスムーズな感じやったわ。ほかはカックン来たり、アシストしてんのかよくわからんかったり。
0089ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:05:40.80ID:4UTPFZTE
>>85
しまなみ海道往復や淡路島、琵琶湖一周といったツーリング用途も有りますよ。
あと、乗鞍スカイラインを登るときも大容量電池がよい。
0090ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:06:35.95ID:xce40ni2
明後日11/11までやってんのね
オンラインチケット1400円なら行ってみようかな
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:08:20.76ID:5QtGfVmH
そういやピナレロのナイトロは日本導入しないのかね
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:08:37.42ID:o+VamRIY
行ってきたらええがな。色々楽しいで。個人的にルノーのやつが馬鹿にできないくらい物が良くて驚いた。
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:24:02.63ID:Xx9zSu7c
WBS見てボッシュほしくなった。ただ、
なんで右京が出てくるんや。
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:25:11.04ID:9qxPbdKm
>>88
そうか
今のところ国内でボッシュユニット搭載はトレックだけだったよな
もっと増えて欲しいわ
STEPSとどっちがいいんだろ
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:25:35.37ID:WIPZPfla
>>83
変速機付きで改造がほとんどだろうから
ギア落として走ればノーマルとして使えるよ
というかゆっくり走るだけでカタログ値と変わらないぐらい走るけどね。
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/11/09(金) 23:27:44.66ID:WUmSFx0j
>>94
いや他にも試乗できたで。コラテックとかターンとか。コラテックはコテコテのMTBやったけどターンは光るものを感じた。
0097ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 00:32:29.64ID:mET6MB/G
>>58
ミヤタ のクルーズとMTBのモーターは信頼のシマノstepsやろ。そんなことありえへん
0098ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 00:38:42.45ID:mYKJ8lbQ
>>72
安くて数が出るのは中国で決まり
高級品はボッシュかシマノ
二極化でヤマパのシェアはもう無いね
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 01:12:12.57ID:kbp97QN0
パナヤマハを守りたいんなら逆に規制を海外より緩くすればいいんじゃね?
40km/hまでアシストOKとか
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 01:31:07.59ID:PPNefUD7
escape RX E+試乗会いこうとはおもってるけど
試乗10分だから、場所的に山や激坂味わえなさそう。
チラッとクリアランスでも確認しとくか。
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 11:34:59.07ID:JKga0Vug
スターライトクロスの会場で電動MTBの試乗しとるで。というか、オフロードでホンマ輝くわ。シマノステップのハイパワーぶりが丁度よかったで。オンロードで乗るもんちゃうわな。
0114ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 12:39:04.98ID:xwbx3SoF
RX-E+はXSサイズが445mmでSサイズが485mm
R3はXSが430でSが460だから同じサイズでも一回り大きくなってるようだ
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:15:43.05ID:Fq0c2aXb
RX-E+、試乗してきたぞ。

最近の自転車乗ったことありません、って感じのおっさんがわんさか集まってきてた。
昼までで4台注文入ったそうだ。

乗った感じは、剛性高くていい感じ。他の電動スポーツと比べたら完成度比較にならん。32cタイヤはもっと太くていい。デザイン的にもタイヤだけ細くて変。

感覚的には、クルーズとXU1の中間ぐらい。
でも、アシスト外も全然楽勝。漕ぎ出したら普通のクロスと変わらん。
メーターのmax speed履歴に52キロって出てたから、朝からどっかの猛者が高速域確かめたのだろう。

で、オレ的には上にも出てるが、Mサイズ出たら買い!かな。
180でSサイズはやはり小さい。ステムやハンドルで変更できるかと思ったら、ケーブル類ギリギリでムリ。

ついでに、TCRも乗ったら、坂上るの同じくらい楽で笑う。
でも、ロードのポジションは緊張感あって一瞬で汗ふき出るね。通勤には厳しい。
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:25:45.26ID:lSsBPgAC
>>97
信頼の信頼のなんて無いんだよ。
実際どのグレードのどのメーカーのものでもモーター故障はある。もちろんバッテリーエラーもね。
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:37:32.93ID:xwbx3SoF
>>115
レビューありがとう
流石ジャイアントというべきか、やっぱり良さげだね
タイヤは35cあたりに交換したほうがいいか
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:42:35.44ID:/0wH18zd
俺は電動クロスは「中途半端」な乗り物だと思ってるけど
RX-E+買う人いるのね…。速度求めるならypj-rの方が高速だし安いのに
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:46:38.65ID:b+p+AvGN
電動クロス買ってどこ置くん?
20kg近いものを室内保管はキツイ
数十万のものを駐輪場に置いとくのもキツイ
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:56:22.66ID:H9YHzxNZ
保管場所は確かに迷う
一軒家なら倉庫とかあるだろうけどマンションアパートだとどうするのがベストなんだろう
0121ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 14:57:00.70ID:/0wH18zd
「漕ぎ出したら普通のクロスと変わらん。」

↑これは実際体験してみないとわからないよな
20km/hまで加速したらそっからの非電動のクロスと何も変わらない
巡航速度も全く遜色ないよな。不思議だわ
電動クロスに荷物積んで車体重量28kgになってても
巡航速度は何も変化ない
0122ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 15:05:50.49ID:H9YHzxNZ
>>121
それがE-BIKEのメリットだな
批判ばっかりしてる人達は結局買えないだけだろって思ってしまう
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 15:05:51.59ID:b+p+AvGN
20km/hまでの加速ってあっという間だよね  それ以降はただの重い自転車
スポーツ、レク用としてはちょっと・・

正直、電動アシストは、子供乗っける奥さんと、郊外の高台に住んでる人の通勤、買い物用
だと思ってる  こういう用途では効果絶大

まあ、レク用でも運動不足の人がアップダウンの多いコース(しまなみとか・・)に出かけるには
いいのかな?  山岳コースは無理でもこれくらいなら問題なさそう
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 15:55:04.36ID:/0wH18zd
>>122
電動ママチャリに乗って「電動アシストは20km/h超えたらただの重い自転車!」って連呼してるやつとかなw
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 15:56:06.12ID:Fq0c2aXb
なるほど・・・軽量ロードみたいに立ててエレベーター乗せたり、ラックに引っ掛けたりしにくいもんな。

日本ならではの、電動アシストスポーツ普及阻害要因かもな。

バッテリー&モーターがワンタッチで外れて家に持ち込める仕様になっていれば、大ヒットするかもしれんね。でも後に残るパーツも不安だから一緒か・・・?
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 17:06:32.50ID:yY4Aegod
>>58
モーターではなくスピードセンサーやろ?改良パーツ出てるよ。

バーブ君はコテつけて下さいNGしたいw
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:00:59.22ID:iTJzDg/d
頼んでたVIENTA来たわ
初電動やけどやっぱ電動はいいね
こりゃ原付いらんわ
何気にラピッドファイアも初やけどこれもいいな
0132ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:12:47.96ID:eFKuh1P+
サイクルモード行ってきた
旅の友探し

>>79
> ボッシュが頭一つ抜けてる
はガセだったわ。ガクガクの仲間だった

電動ロードは乗りごごちいいのはypjとjr1
ypj-rは充電容量的にない
ypj-erはもっと人気でてもいいと思った

電動クロスは試乗できた範囲だといまひとつ
大味で長距離漕ぎたいとは感じなかった
> 漕ぎ出しら普通のクロスと変わらん
も同意できないかな
誇張か、使い込みが浅いか、いずれかだと思う
まあこれは試乗レベルの短距離ではわからんかもしれんけど
小一時間以上漕いで、車体が+8kg、約2倍で走行感が変わらないと感じるとしたら流石に鈍感というレベルではない
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:16:56.32ID:ULPcoLLV
ypjはママチャリのモード右から左に持ってきたようにしか感じんかった。いくらなんでも弱すぎ。
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:18:02.07ID:xUvt4vhU
>>127
日本ならではな電動アシストスポーツバイク
車椅子に変形するとかか
災害時用に変形するのが有るが、
e MTBなら更に災害時に便利そう
車椅子なら持ち込みやすいし、電動アシスト車椅子になってくれれば、被災者救助も捗る
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:18:47.93ID:P62r0qIv
電動アシストママチャルなら無茶なことしないと思うんだけど
電動アシストスポーツバイクだと結構不安
雨の日に軽くバンクした状態で踏み込んだらトルクかかりすぎて滑って転ぶとかありそう
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/11/10(土) 18:19:15.97ID:eFKuh1P+
嘘だろ?
エコ、なんたらエコ、はともかく
ノーマルとハイパワー?が弱すぎとかは流石にないわ
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