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【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 21:28:31.22ID:r2RuTZ6c
ポジションについて語るスレです。
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前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 10:01:59.84ID:6fG2j8ov
>>421
時間帯ごとに規則的に変わるんなら、いちいち測り直す必要なくない？

なんか、あんまり賢くなさそうな発想だと思う
0426ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 10:10:34.52ID:WVWtbNTC
プロはポジションに対する許容幅が大きいって発言があったのを思い出した
勿論例外はあるけど
0427ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 10:19:16.16ID:6fG2j8ov
そりゃ、柔軟性も高くてバランス感覚も良くて、体幹も強いだろうからなあ
0428ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 10:27:52.90ID:Sk4ADic0
パリ〜ルーベでもヴァンマルクだっけ？がしばらく体格の違う選手のバイクで走ってたしな
身体が出来てない人ほどシビアにポジション詰める必要があるのかもな
0429ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 13:42:06.71ID:C/9+oux0
プロがポジション幅に余裕もたせてる
↓
その逆でアマチュアならばポジションをきっちり詰める必要ある

とはならないんじゃね。
アマチュアならプロよりももっとポジションの幅が広くてもいいとも言える。
0431ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 16:57:19.73ID:gmzqSWGe
グランツールのプロバイクの数値見てると毎回サドル高が3〜5mm違ってるよな。
0433ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 17:08:33.44ID:gmzqSWGe
>>432
低身長の選手は多くがサドル高にサバ読ませてるんだと思うｗ
ディルーカはリアル168cmなのに172〜174cmほどサバ読みしてて「伸び縮みする」との弁
0434ツール・ド・名無しさん
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2019/04/16(火) 19:49:49.41ID:qsBtcNtQ
ポジションはシビアな部分とアバウトでいい部分があるからね
サドル高なんかはかなりシビアで高すぎるサドルは膝関節を壊す危険がある
サドルの前後やハンドル落差なんかはわりとアバウト
0435ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:13:10.58ID:tzzvB10Q
>>429
プロがアマチュアのポジションで走っても平気だけど、
アマチュアがプロのポジションで走ったら厳しい

という場合は、アマチュアの方がポジションの幅が狭いと言うべきなのでは？
広くてもいいって、どっから出てきた話なんだろう
0438ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 10:38:44.11ID:jOvRcjRt
>>435
プロの方がスピード特化ポジションに慣れてるから、多少の誤差は気にならないもんなのかもね
アマチュアは慣れてないからとにかくシビアにポジションを気にしちゃう
0439ツール・ド・名無しさん
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2019/04/17(水) 11:27:10.04ID:2EUg+dq3
素人ほどサドルの一部しか使わん。
プロのサドルを見れば分かるが前後満遍なく無茶苦茶に擦れてて、先端まで使ってる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1824024.jpg

色々な乗り方をするうえでサドルの高さは流動的になり、後ろ乗りに合わせると前乗りしたときに低くなりすぎて、
前乗りに合わせると逆の結果になる。まぁ中乗りよりも若干後ろ乗り方向で合わせて、前乗りのときは慣れで
対応することになるんだけど。
ここらへんはフルームのクラウチングのペダリングを見ればどういうことか分かるかと（※公道で真似したら死ぬぞ）
https://www.youtube.com/watch?v=ZnJm2uV865Y

素人がこの「やや後ろ乗りに合わせたサドル高で前乗りする」セッティングで前乗りしたときは、サドルが低すぎる
うえ前荷重すぎて不安定になって綺麗に回せないんだが、慣れると案外普通に回せるようになってサドル高の
許容範囲も広がってくる。
0440ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 08:49:29.52ID:OR44OkeY
ポジションの話題かどうか微妙なんだけど
ロードバイク単体のフレームサイズで1番見栄えがいいのってどれぐらいのサイズかな
個人的には水平換算550、ステム110〜120ほどだと思う
0442ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 15:53:43.86ID:W+IWh727
>>440
追記すると各メーカーが540〜550を基本に作ってるのでカタログ掲載もそのあたりになってるよ。
自転車って身長175cm前後が一番バランスが良いみたいで、グランツールで活躍する選手の平均身長が
179cmくらいで、その中でも総合を取れる選手は175cmくらいの選手だね。

今はそーでもないんだけど2010あたりまでは550より上は剛性不足、530より下は過剛性で難儀してたのよね。
だから高身長の選手は少し小さいサイズでセットアップして、身長が丁度いい選手でもフレーム剛性が欲しい
選手はあえて小さいサイズを選択した。
日本人が何も考えずにそれを真似して「迷ったら小さいサイズ」を選択してたら過剛性で困るなんて事態にｗｗ
0443364
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2019/04/24(水) 17:12:34.83ID:0Omky/gS
>>442
オルベアは小さくても大きくても剛性は同じとかやってたな。その頃から。
0444364
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2019/04/24(水) 17:13:52.83ID:0Omky/gS
>>440
トップ600で
0445ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 18:47:22.49ID:W+IWh727
>>443
そそ。一部のメーカーはわりと早くから調整してた。
大々的ではないけど当初からコントロールしてたのはデローザも。
業界全体が舵きりしたのはFOCUS(SSPS）の活躍からかな。
0446ツール・ド・名無しさん
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2019/04/24(水) 23:15:41.36ID:4DX4ktBC
2ｃｈは便所の落書きって言われるけど、ここを読むとそんな気がしてくるな
0451ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 02:17:00.29ID:8haTpvt/
そりゃ175前後とそれ以外ってくくりで見りゃそれ以外が圧倒的多数だろうなw
0452ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 02:27:00.64ID:rzcALUUX
700cというかインペリアル28インチって、フレームサイズ＝シートチューブのC-Tが22インチ基準として出来上がったものだよ
0453ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 08:23:53.22ID:e5BoBW6W
>>450
175前後ってのは±3〜4cmとかそんなイメージだよ。ただ身長サバ読むから正確な数字は闇。
カンチェが総合を取れないのは背の高さによる体重のせいだっていつも言われてたし実際そう。
0454ツール・ド・名無しさん
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2019/04/25(木) 09:00:37.39ID:MMz3uhbA
身長185で175使ってたけど、ピストで165使ってたらロードは170でしっくりくるようになった
0460364
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2019/04/25(木) 20:02:52.15ID:JS5bxEeX
>>458
筋肉 最高やん
筋肉は裏切らない
0466ツール・ド・名無しさん
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2019/04/26(金) 21:13:10.65ID:tYThKW/J
>>463
M字ハゲってこと？
0469ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 07:52:43.55ID:FbQyIoim
サドル低め
サドル前め
クリート足の中央より
クランク短め

迷ったらこの方向がお勧め（異論は認める）
0470ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 22:37:04.23ID:TAnPuMZX
サイスポのポータルサイトに、あるホビーレーサーさんのポジションに関する数値が書いてあったけれど、
サドル高670mmでどうやったらハンドルサドル落差を約100mmもとれるんでしょうかね。
身長が私と大きく違わないから興味があるけれど、そんなフレームどこにあるんでしょうか。
ハンドルの方が100mm高いっていうなら別として不思議でしかたない。
0473ツール・ド・名無しさん
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2019/05/01(水) 23:52:45.09ID:TAnPuMZX
なるほど。
たしかに掲載されている自転車の写真のステムとは別の55度のステムなら
100mmくらいいきそうですね。
まねはしたくありませんが。
0474ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 07:24:16.06ID:pTWarDnu
>>470
あれな。画像実測で多めに見ても55mmくらいしか無かったよ。自己申告じゃないのかなあ。
そもそも落差を「サドルトップとハンドルフラットトップの地上高」で測ってる人って少ないんだよなあ。
本人としてはすごく落差があるように見えても実測は5cmくらいだったりする。

実際に170cm以下の人が落差を出すのって結構難しくて、往年の金属ホリゾンタルならいいけど
スローピングだと概ね小人に配慮した一部の車種しか満足な落差が出せないんだよねえｗ
0475ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 07:26:12.24ID:pTWarDnu
>>472
残念だが掲載されてるコルナゴのヘッドチューブは長い。
あとサドル高670mmだとヘッドチューブ100mmのフレームで17度のステムを使わないと10cmの落差確保はちょっと難しい。
0476ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 07:33:42.20ID:pTWarDnu
解析したときの画像が残ってたんでうｐしといた。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1836527.jpg

サドル高が87どころか85.5くらいの可能性あり。
クランクとステム、サドルの長さを基準にしてかなり精密に計測してある。100mmは絶対に無くて55〜60mmすね。
たまに下ハンドルやブラケットの位置で落差とする人がいるけどそれにも該当しない。
どこを見て10cmと言っていたのか全く分からん…ｗ

で、画像をご覧の通りこのサドル高で10cmを実現するためにはとんでもなくヘッドが短いフレームを使わないといけません。
0478ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 07:52:15.21ID:pTWarDnu
>>477
みんな勝手なことやって落差数値を盛ってﾄﾞﾔるけど、落差言うときは公式でフラット部なんだけどねｗ
ソースはフツーにグランツールのプロバイクデータ。
0481ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 09:22:09.67ID:pTWarDnu
>>480
そういえば記載したサドル高の数字間違った、87ではなく67。すまんこ。
https://www.cyclesports.jp/articles/detail/113336
このコルナゴは450sでヘッド長は125mm。

んで、17度ステムのベタ付けでも10cmは実現不可能です。
手持ちのロードバイクで地上高で落差計測してみて、件のバイクに合わせて数値を増減してみたらわかるよ。
まずもってサドル高が70〜71cmは無いと厳しい。

168cmの人が出せる落差は多くとも8cmってとこ。
0482ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 09:37:34.44ID:pPe5U1Lz
結局、何が言いたいの？
0484ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 11:02:47.09ID:AMeDf1BJ
俺も身長168だけど、脚が長いしトップチューブ10センチだから落差が10センチは簡単にいく。
落差がキツすぎるから、スペーサーを積みまくってなんとか10センチまで減らして乗ってる。
0492364
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2019/05/02(木) 18:58:03.82ID:vdFXzPZn
>>476
もっとフラットなサドルなら見た目は誤魔化せるのに
0499ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 23:14:39.10ID:SseXne49
俺も結構短足
真ん中の足はかなり長いんだけどなぁ
0501ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 23:15:29.84ID:SseXne49
なんかIDがsexっぽい
0502ツール・ド・名無しさん
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2019/05/02(木) 23:16:22.92ID:SseXne49
seXde69だったら神になれたのになぁ
0520ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 00:05:23.85ID://8UGt2R
512 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 23:54:52.33 ID:KlWXVWEM
ID:6xQWOiQrが出てきたら答えてやるよ
今日中になｗ

513 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2019/05/02(木) 23:56:23.90 ID:6xQWOiQr
お、おぅ
0524ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 00:16:45.40ID:ihF8+NeX
だね
自演君が身長と股下を答えることはこれからもないだろう
なぜなら短足が恥ずかしいからｗ
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