【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/03(水) 21:28:31.22

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

次スレは>>970が立てて下さい

前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/04(木) 00:17:27.09

https://i.imgur.com/Sja3Drr.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/04(木) 11:52:35.53

(*^^*)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:56:46.54

あげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 21:51:40.19

http://minilove.jp/news/how-to/1825/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 19:53:25.37

私はロードバイクに乗ると肩こりがすごいです。
首を左右に傾けるとその時だけほぐれます。

サドルハンドル落差を少なくしても症状が変わりませんでした。

しかし落差を逆に大きくした方が肩こりがしなくなる場合があるという話を聞きました。
なぜだか理由がわかりません。
これで解消した方はいますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:06:06.08

肩こりの原因は、ハンドルに体重がかかってしまうこと
腕と肩の力で体重を支え続けることになるので肩こりする

体幹が弱い人は前傾が強すぎると、ハンドルに寄りかかる以外に体重を支える方法がない
そんなときはハンドルを上げて前傾を弱めると肩こりが緩和する

体幹が強い人は、ハンドルに寄りかからなくても上半身を維持できて漕ぎやすい角度というのがある
その姿勢に対してハンドルが高すぎor近すぎると、腕が窮屈になり突っ張ってしまうので肩こりする
漕ぎやすい角度のままでも腕を素直に伸ばせる位置までハンドルを下げるor遠ざけると改善する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 20:21:10.72

前傾の深さは体幹の強さというより結局脚の強さだと思う
股関節の伸展トルクが大きいほど体幹を前傾させてトルクが逃げないようにバランス取るわけだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 21:05:15.70

>>8
俺もそう思う
前傾ありきではないんだよね
ケツの筋肉や腸腰筋使ってトルク高めに漕ごうとすると前傾した方が具合が良くなる
あくまで脚が第一義で結果としての前傾
腕肩に体重掛かってしまうのは前傾ありきで本来必要ない前傾してるからだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 23:37:45.95

>>6
落差を変えても変化がないのならば、サドルとハンドルの間の長さのオーバーオールリーチが長すぎる可能性があるし
サドルやクリートの取り付け位置そのものが間違っていて、ヘルメットを被った頭の重量を脊椎に逃がせていなくなっている可能性がある
これを改善するためには有償のフィッティングサービスが推奨されるが、大抵は無用の出費となる

後手に組んでスクワットしたりすると何かわかるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/08(月) 23:39:58.25

BGフィットでハンドル落差は股関節の柔軟性によるところが大きいって聞いたゾ
要するに上死点をきっちりと通過できる落差ってことナ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 00:17:54.72

根本的にクランク長になるけどそこを言えないフィッターが多すぎ
大腿骨長が短い上支点をスムーズに通過
開脚補正まで理解補正提案出来るショップがすくなすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 00:34:48.90

クランク長に触れると無償での対応を強いられそうだからメーカー直営店は及び腰になりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:38:50.74

>>6
ハンドル幅は合ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 21:27:00.87

どうもQファクターが狭い気がしていたので、左右2mmずつぐらい広げてみた
そしたら漕ぎやすいような、ほんの少し広すぎるような、微妙な感覚
トルクは前より出るんだけど、登り坂の途中で脚が回らなくなる

これって慣れの問題かなあ
それとも微妙に広すぎるのかなあ
そもそもQファクターが適切かどうかって、どうやって判断すれば良いんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 16:57:07.76

自転車乗り換えたのですが、うまくポジション出せていません。
膝裏の筋が痛くなるのは、サドルが前後高低のどれだからでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 18:03:23.55

>>16
膝裏のどこが痛いかで全然違う

内側なら太腿にあるハムストリングスの下端にある腱なのでサドルが高すぎるんだろう
ふくはぎの筋肉の上端ならトルク負けだからギアが重過ぎるかペダルシャフトが前過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:37:44.84

>>17
健の画像探してたらY’sのこんなサイト見つけました

http://ysroad-shiki.com/column/2013/04/post-1211.html

この画像のｇです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:37:42.59

>>16
先ずはサドル下げて見ては？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:43:33.55

>>16
わしが膝裏ブチッという音して肉離れした時はサドル高すぎたっぽいからおまいさんもその可能性がある
もちっと下げてみてはどうかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 02:31:22.00

>>20
ある朝目が覚めたら腿の裏側が紫色になってたとかいう仲間もいたりするんだが、たかが趣味で身体が壊れるまで自分を追い込める奴のメンタルってどうなってるんだよ、って常々思う。
過度に負担がかかってる感触みたいなものはないんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 08:19:37.28

>>21
その日はママチャリ高回転でロードのお歴々を曳いてたんで、追い込むと言うよりは少し無理してたのかもな。
別れた後の帰り道、一時停止した後の再発進でブツンと何かが切れたような音がハッキリ聞こえて凄まじい激痛とともに膝から崩れ落ちた。
もう痛すぎて歩く程度の踏ん張りもきかなくて自転車にもたれかかりながら足ズルズル引きずって帰ったわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 14:19:07.44

最近ケツ筋トレーニングしててペダリングもケツで回すように意識してるけど今まで如何に膝下しか使ってなかったかわかるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:11:47.89

大殿筋とハムストリングスと腸腰筋のこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:15:52.20

膝下でペダリングか
よく走れてたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 15:31:09.58

>>24
ハムと大臀筋やね
まだ腸腰筋まで使うには至ってない
>>25
膝下と内側広筋かな
特にダンシングすると内側広筋しか使ってなかったみたいで登りダンシングだと100mももたないしで休むダンシング？は？休めねーしとか思ってたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 17:44:42.73

>>26
ロングも辛いし高出力も維持できないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 18:47:40.24

>>27
平坦巡行は脚の重さで回すからいけるんよ
スタートダッシュも短距離だし
たまーにヒルクライムとか行くと慣れた人はアウターで登るコースでもインナーローでシャカシャカするだけなんで全然楽しくないし遅いし苦手だったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:29:23.22

膝下!?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:40:00.66

大臀筋と腸腰筋はセットでシーソーのように上下してる感覚がある
片方下がればその反力利用しながら片方が上がるような感じで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:39:34.22

>>24
腸腰筋がケツ筋？
宇宙人ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 22:47:19.62

膝下で回すやつがいるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:02:33.87

人体の構造を考えると、膝下が主動というのは無理がある
体が歪んでいてセッティングに問題があって疲労や痛みを感じた箇所は主動というよりも負担が局所に集中していると表現するのが正しいと思うぞ
普通に考えたら、こういう場合は前腿の四等筋が主動になっていると思う

早く上達したいなら、脚よりも胴体や肘の角度を意識した方がいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:45:10.71

4足歩行する動物みたいにモモが短くてスネと踵がクソ長い脚してるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:40:28.06

>>26
私は内側広筋がよく攣る。
自転車乗っている時だけでなく、帰ったあと家の中でも攣ることがある。
ここが攣ると本当に立ち上がれないほど痛い。
内側広筋に負担がかからない乗り方を知りたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:47:40.72

膝下の筋肉なんて小さいから無理に使わなくていい
ミッドフットクリート理論でただのピストンにしたほうがロスが減る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 18:57:08.22

>>35
関係あるかわからんけど、普段ガニ股気味の人は内側広筋が弱っていて
ペダリングの時だけクリート固定でまっすぐになるから
足の上げ下げ時にヒザが内側に逃げやすくて痛みが出ると聞いた事があるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 19:09:48.25

>>35
クリート前すぎるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 06:43:04.50

>>35
多分膝が内側入ってて外向きにペダル踏んでる可能性
スクワットで立ち上がる時のケツの感覚でペダリングするんや
ケツの側面が立ってる時に窪む部分に力入る感覚で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:25:42.45

１００km乗ったら右膝の裏が痛くなった。
おそらく最近サドルを上げたことが原因だと思う。
ここで右だけが痛くなったということは
私は右足の方が短いと考えていいのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:41:14.77

柔軟性とかフォームとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:04:26.65

>>40
そうでもない

2018/10/22(月) 09:16:36.93

内側広筋ばっか使う人は爪先立ちでスクワットしてるようなもんで前荷重過ぎなんじゃない？
早く進みたくて前に力入れがちだけどハムや大臀筋使うならかかと立ちで後ろに体重かけるとハムに力入るようにクリート後ろ寄りにして重心も気持ち後ろ寄りにしてやるとやりやすい
体幹ある人なら前重心でも補正できるけど初心者だと難しいのよね
ここでいう重心ってのは車両全体の前後バランスではなくてライダー単体を横から見た場合の事ね

2018/10/22(月) 10:47:56.06

>>40
骨盤の歪み、素っ裸で鏡の前に立ってごらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/22(月) 12:12:30.03

>>35
ミネラル不足、カルシウム、マグネシウム、ナトリウム、カリウム、運動後ポカリみたいなもので補給

筋肉の偏った使い過ぎ、上死点前後で脛を蹴りだそうとし過ぎている
事後のクールダウン(マッサージ／軽い運動)、最後まで走り切らず軽い走りで上がる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/22(月) 22:18:21.19

前乗りと後乗りで適正トップチューブ長も変わる？
ステムで乗り味を調整するなら、乗り方によってフレームを変えないといけないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 15:35:51.79

>>46
普通は前乗りでも後ろ乗りでも対応できるぐらいのフレームを買うと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:01:16.92

>>47
ピストならハンドル前出しルールがあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:18:23.48

>>47
もちろんそうするだろうけど、ステム長でハンドリングが変わるから、
ステム長固定ならフレームで変えるしかないよねってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:33:20.81

サイスポ12月のバランス型とヤマメはどうちゃうの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:17:37.59

>>50
バランス型を説明してよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 05:49:48.36

>>51
骨盤寝かせて背中伸ばし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 06:36:42.64

>>50
胸を伸ばすとか書いてあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:21:51.65

意味は一緒だろうけど背中って書くとヤマメに怒られるからだろうなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:48:26.29

>>49
フォークオフセットで調整する手もあるんじゃない？

>>51
その説明なら一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:36:18.44

>>52
何がバランスするの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 21:33:33.67

>>56
ヤマメほどは寝かさないけどほどほど寝かせて背筋伸ばす従来のボールを抱え込む骨盤立てろって言われてたフォームとヤマメとの間（バランス）ってことじゃねーの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 15:52:33.60

上級者に質問
例えばだけど
17°ステムと10°ステム以外は全く同じ条件のバイク
前者はコラムスペーサーたっぷりの上に水平つけ
後者は漢切りコラムにベタつけ
横から見たハンドルクランプ部の中心XY座標は両者同じ座標にしたとする
つまりポジションは全く同じ
地元のチャリ屋の親父や常連は
この条件だとハンドリングの操作感が全然ちがうって言うのよ
なんでなの？って聞いても説明は濁すのよｗ
なんでなの？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:07:09.47

ハンドルを切らない時のクランプ位置が同じでも
ハンドルを切った時にクランプ位置が変わるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:21:23.96

水平はもっさり感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:37:59.17

>>58
説明を濁す理由は知らんが操作感は変わらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 16:42:29.09

ステムの長さが違うんだから操作感が変わらない訳が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:21:23.39

同じ長さだと17°の方が短く付くことになるよね
俺のなんか180mm35°のトライアル用ステムでポジション出してる
実際は170mmくらいになるかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 19:57:05.45

180mm35°とか頭おかしいとしか思えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 21:04:20.47

巨人なのか規格外に小さいフレーム乗ってるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:05:12.09

御堂筋さんチッス

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:59:03.34

ハンドルの位置が同じでも、ステムの角度が違うとハンドリングの感触は変わる

コラムスペーサーを積むとハンドル周りの剛性が下がるし
角度が異なるのにハンドル位置が同じということは相対的にステムの長さが異なるわけで
同じ感触になるわけがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 04:40:12.22

みんなごめーーーん
俺が言葉足らずだった
ステムやコラムの長さによる剛性云々の話は無しで
純粋にハンドリングのことを聞きたかった
でも参考になったよ
ありがたいっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 04:44:03.65

ハンドル切った時に変わるってのがまだ理解できないので
3dcad使って検証してみます
頭弱いのよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 03:18:09.78

>>59
>>69
変わらないよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 06:42:59.87

頭悪い馬鹿はっけーん！w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:33:59.46

>>59
どういうこと？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 21:29:15.08

回転中心が傾いた軸から17度くらいで生えている棒の先端の軌跡と先端の向きがわからん馬鹿多すぎやんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 01:26:24.81

ステム角度違いでハンドル切ったらクランプ位置変わる人の世界では仮に10度と17度のステム二本重ねて付けて回転するとクランプ同士の軌跡はどうなるんだってばよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 03:36:38.02

ステム角度の違いで単純にハンドルを押すことになるか引くことになるかの違いをイメージすりゃいいじゃね
10度なら押す
17度なら引く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 04:01:40.37

>>75
？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 05:41:32.03

>>64
適正サイズのロードをおじぎ乗りすると長いステムになるよ
2サイズ大きい自転車を買えってあったくらいだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/02(金) 23:23:05.55

3ヶ月前くらいにサドルを1センチくらい下げてみたら良かったんでそのままのってたんだけど
最近になって右膝の皿の下の筋？に違和感がでてきた
これはサドルを少し上げたほうがいいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:47:43.16

>>75
説明して
わからん
全く

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 07:18:59.91

>>78
それはサドル低いね
俺なら2mm上げて様子見する

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 07:44:33.37

ビンディングならクリートの位置から再調整だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/03(土) 08:23:18.36

>>78
ジャンパー膝だろ？太ももの前ばかり酷使してないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 13:38:58.07

>>78
右脚だけってんなら、まずはクリート調整かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 15:11:11.52

>>58
ステム長が同じならハンドルクランプ位置を同じ位置にはセットできない
17°にスペーサーかましてクランプ位置を同じ高さに上げると
二つの理由でハンドルクランプの水平位置は手前になる
１．コラムは傾いているのでコラムの上の方が後の位置になる
２．角度が大きいほどコラム－ハンドルクランプ間の水平距離は短くなる
　　コラム位置を中心とする半径ステム長の円を描けば解る
　　90/0のステムがどんなものか考えてみても良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:21:07.87

びっちりウェアでキメキメなのにガニ股はみっともない
あと背中背中丸めて腕だけのばしてるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 17:35:51.75

>>78
単純にサドルの高さ変化だけとは言い切れないからな
サドルの前後でも足のどこの部位に負担がかかるか変わってくる

万人にあてはまる基本的なサドル高さはもう20年くらい前に完成していて
シューズ履いてサドルにまたがってペダルが一番遠い位置で
シューズのかかとがペダルに触れる高さ
これが鉄板
この高さより高いなら下げる、低いなら上げる
この高さで何かしら違和感あるなら前後位置が悪い(ペダリングスキルが低くて違和感あるのは論外)
前後位置を変更した場合当然BBからサドル上部までの距離が変わるからそこも変更する事になる
何をするにもメジャー使ってミリ単位で記録とっておくのは基本

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:26:09.92

>>84
> ステム長が同じなら

ステム長が違う前提だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:26:38.99

>>78
膝がおかしいならサドルを後方に引くほうがいいんでないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 15:44:24.68

今までサドルハンドル落差5cmにしてました。
今回5.5cmにしたところ、ハムストリングスや尻の筋肉が上手く使えるようになり
ペダルへ力が入りやすくなりました。
しかし両腕が疲労するようになりました（ハンドルに体重がかかるようになった？）。
この場合は落差を5.5cmのまま慣れた方がいいのか、
それとも5cmに戻すべきなのでしょうか？

ちなみに私は身長170cm　股下78cm　体はかなり硬めです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 15:57:49.07

直に見れないからわからん
まあ無理に良くしようとしない事だね
みんなそれぞれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 17:18:43.47

Y'sロードのフィッティングマシン
信用して良い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 18:49:04.69

>>89
しばらくそのまま乗ってみれば？
もし腕以外に問題がなければ、そのうち慣れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 19:03:43.38

>>89
サドルを後ろに引くと良いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 21:18:21.86

>>89
5mmより薄いスペーサー使って5.5cmと5cmの間にすればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 21:57:31.34

>>89
単純にサドル上げすぎて前に体重かかってんだよ
サドルを下げろサドルを

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:03:44.94

正しいサドル高さ前後位置角度なら
ハンドルの上げ下げで腕にかかる体重が変化する事はない
前傾姿勢になって体前に倒したままハンドルからそっと手を放して
そのままの上半身の角度維持できるのが正しいポジション
ハンドルは手を添えてるだけだからハンドルあってもなくても同じ重心が基本
ちょっとでも腕が痛くなるようなら長い距離とか超直走行できないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:06:24.70

超直走行　×
長時間走行　〇

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:15:06.46

負荷で姿勢変わるし少々ハンドル高くても肘畳んで加減できる。
ハンドル戻して姿勢探したら良いよ。
肘が邪魔になったらハンドル下げるといい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:32:57.12

サドルの高さはハンドルにかかわらず決まる。腕が痛いのならハンドルを上げるべきだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/25(日) 22:42:35.18

肩甲骨付近に負担がかかるのを感じたならポジション全体を見直した方がいいと思うけど
両腕が疲労するだけなら慣れるまで走ればいいと思う
ステムを長くした方がいい場合もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/26(月) 13:35:58.21

日本人はステムが短すぎ。ハンドルが近すぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/26(月) 13:51:21.87

ロードバイクで普通に乗ってる時はハンドルのどこに手が置いてある状態が正解？

自分は普段ショルダー部分を握ってて、ブラケットは35km/hぐらいで快調に飛ばしてる時に握るポジションなんだけど、
ショルダーポジションの写真ってほぼ見ないからどうなのかなと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/26(月) 15:07:28.41

スペシャのボディフィット受けてきた。
サドル10ミリ下げて、10ミリ前に出した。
ステム10ミリ前に出して、ハンドル10ミリ下げた。
クリートは下げるだけ下げてた。
いわゆる、踏めるペダリングでトルク重視。。
狙いはヒルクライム、ロングのグランフォンド用で。
来年は富士や榛名とか出てみようか。

またレースだと違うらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/26(月) 15:10:04.20

>>100
ワカル～前はボディフィットで短くされたのに、今度は長くされた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/26(月) 17:57:06.62

>>102
リラックスというか、30㎞くらいで80回転くらいで走ってるとき？
ブラケットから1センチないし、2センチ手前かな・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/26(月) 18:18:20.79

>>102
咄嗟にブレーキ握らなくて良いときはショルダーよく使ってる
好きな部位はショルダー、ブラケットの先っぽ、下ハン、バーエンド
ハンドルはシャロー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 10:45:28.33

>>105-106
レスさんくす。
そうそうちょうど時速30、ケイデンス80前後でゆったりめに走ってる時です。
メディアだとあんまり紹介されないポジションだけど、やっぱりショルダー握りますよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:04:50.85

>>102
普通はブラケット、快調に飛ばすときは下ハンだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 12:12:08.90

下ハンの先っぽ握ってまったり巡行はたまにする
ショルダーはロード乗り始めて間なしの頃はよく持ってたけど最近は持たない
基本的にブラケットは一緒

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 16:49:51.68

ブラケットと下ハンは腕の角度が少々違うだけで前傾は同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 19:11:22.65

出たｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:02:10.79

下ハンて段々要らない子になりつつ有るよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:14:20.38

>>109
先っぽ握るとか、ゃらしぃことゅぅのやめて下さぃ (//ω//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 20:35:18.14

>>112
スプリントヒルクライム？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 22:33:23.35

肩を持つことが多い人はハンドル位置が低すぎか遠すぎの可能性もある
楽な姿勢でブレーキをかけることができないと長丁場で危険な事態に陥る可能性があるので注意

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 23:28:18.84

>>113
黙れおっさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/30(金) 16:27:17.03

身長170cmなんですがトラックから始めたので前乗りで110mmのステムだとすごい肘が開きます
ステム伸ばしたほうがいいのかポジションを改善したほうがいいのかどちらですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/30(金) 20:48:57.92

とりあえず200kmほど走ってから決めてみてはどうだろうか。
ロードレースは100～200kmの準備運動をしてからのスプリントだから、
道中キツかったら自然とポジションが変わるだろうし、楽勝だったらステムを伸ばせば良いと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 00:04:04.30

ロードレースは勝てないのでやらないです
クリテリウム中心なんで長距離はあんまり考えてません

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 00:21:48.92

クリテなら勝ててるかのような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 05:34:29.26

>>118
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 08:26:49.31

クリテリウムはロードレースじゃないとか言うのか
めんどくせえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 11:47:15.63

クリテはそこそこ自信あるのですが山がゴミほど弱いので…
身長に対して長過ぎるステムだとやはりデメリットがあるでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 13:29:08.16

デメリットはある
でもこの場合、ポジションをいじるより、まずは長いステムを試してみるべきだと思う
理由は、そっちの方がすぐに出来て、すぐに結果が分かるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/01(土) 14:14:06.59

日本のブロのレースも100キロ未満のレースばかりでロードレースとはいえない

プロがタイムトライアルでホビーレーサーの左官屋の旦那に負けちゃうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/02(日) 22:58:24.66

プロ言うたって賞金も出ない草レースにコンディション合わせるわけでもなきゃゲストだから本気ではしらんだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:05:11.65

やたらスネや脹ら脛真っ先に辛くなるのはポジション？

股関節主動にするにはサドル下げ、クリートを深くすべき？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 18:45:56.74

>>127
アンクリングしまくってるんじゃね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/08(土) 21:11:11.43

>>128
足首を固定しても多少踵を沈ませても変わらんなー。

練習がみっちりできて下腿がだいぶ逞くなるとあまり気にならなくなる。
でも強度を上げる度に下腿の耐性を上げないといけないのは良くないかも。

下死点を抜ける時に高さが足りなくて足首使ってるのかもね。
上死点の抜けも良くないし、クランク長を短くするのが近道な気もする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/30(日) 18:15:12.73

ふくらはぎのキャパを超えるような走り方するとすぐダメになる筋肉小さいからね
TTやらヒルクライムでは何の問題も出ないが高強度インターバルが掛かるレースでホイホイついて逝ったら攣って即死したあの頃

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 17:26:17.75

私はサドル前後位置を一番前にするとちょうどいい。
そうしないと尻が前にずれていき、定位置でない所に座ってしまい痛くなる。
サドルを変えても現象は変わりません。
しかしサドル前後位置を極端に前or後ろがいいという時は
他の部分に問題があるという情報がありました。
このままのサドル位置でいくか、他の原因を探っていくか迷っています。
皆様で同じような方はいますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 17:59:37.24

高さが合ってないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:01:04.71

>>131
チビだけど25mmオフセットポストにサドル全下げ全後退の俺みたいなのもいるから気にするな
所謂フィッティングを受けたことあるけど、優先順位決めて自己最適化してたら1年かけて元のポジションに戻った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 18:08:07.80

>>131
ワイはクリート位置を目一杯後ろ、踵寄りにした時にどんどんお尻が前にずれるようになったで
適正位置と云われる拇指球の少し後ろに戻したら治った
クランク長とかも関係あるかも知れんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 19:28:22.27

三点調整試してみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 19:46:19.49

>>123
あるね。ステムを長くするっていうことは、前後のバランスをとるために、君は
サドルを引きたくなるはずだ。つまり、結果として押し出すようにペダリングを
することになり、重いギアを踏んでいく走法になる可能性が高い。

やるべきことは簡単。

①平坦で一番重いギアにする。ペダルを踏むというより太ももをそのまま下すという
感覚で、一番重いギアを一番効率的に踏み込めるサドルの前後位置・高さ及びクリート
の位置に調整していく。

②サドルの位置が決まったら、ハンドルの位置を決める。
ハンドルが結構高く設定されているのに、それでもハンドルが高く感じたら、サドルの高
さ・後退量が足りない可能性がある（この場合は①に戻って調整）。

①を繰り返していくと、ハンドルが高くても低くてもあんまり気にならないサドル位置
を発見できる。つまりハンドルに体の重心をあずけないで、ペダルとサドルにバランス
よく乗れてる状態になるっていうわけ。よくハンドルは手を添えるだけと言われるけど、
みんなこの状態のことを言ってるんだと思う。

ここまで来たら、③ハンドルの位置を一番しっくりくるところにじっくり決定していけ
ばいい。ハンドルの高さ・遠さは体の柔軟性によって変わるから、春になるともっと下
げたくなっちゃうってこともあるし、下手にコラムカットしちゃうのも取り返しがつか
ないから、時間をかけて慎重に決めていくこと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:35:13.87

>前後のバランスをとるために、君は
>サドルを引きたくなるはずだ。

まずこの前提からして間違い
長文はたいていｷﾁｶﾞｲ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 20:44:46.32

ケツが前にズレてくる人はハンドル近いんじゃない？
手、肩、尻の3点で三角形作った場合に手と肩、肩と尻の角度が同じになろうとするんで手を前に伸ばすと尻が後ろになると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 21:08:06.77

尻が前に出てくるのは大抵サドルが高すぎかハンドルが遠すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 21:29:11.08

フレームが大きすぎるということは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:42:54.62

すーっと両手放しで漕げるくらいのポジションがいいんですかね。
前傾すぎて手放ししにくい。
ブラケットを握るよりフラットとショルダー？あたりを握るほうが楽に感じる…とくに疲れてきたら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 22:49:28.87

手放しで乗れるポジションじゃないといろいろまずい
遅いだけならいいけどこけたり事故る可能性が高くなる

まず、手放しで安定して漕げるトサドル位置を探す(必要ならシートポストも変更する),
ハンドルの位置はそれからだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 23:21:52.43

今のポジションで手放しできるけど
FTP付近のパワー出すときはどんどん前に進む
ふともも前側の消費が激しいから意識的に後ろに座り直している
ちなみにチビな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/06(日) 23:31:07.72

パワー発揮するときに前にズレるのは普通だよ
むしろそのためにサドルの前後長がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/03(日) 17:19:38.36

>>134
私は50km以上乗ると肩と首の凝りがすごく、ハンドル落差を減らしても駄目だったが
クリートを拇指球の少し後ろにしたら凝らなくなった。
最近クリートを踵よりにするのが流行っていますが、私には合わなかったようです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 02:38:53.15

>>145
拇指球より後ろってのが踵寄りじゃないのか？
気のせいじゃなくサブミリの話だったらジーニアスすぎて一般人には理解不能だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 02:49:12.88

いやわかるけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 21:55:30.26

>>146
145です。
それまではもっと踵寄りにしていたんです。

拇指球少し後ろにしてから、ペダルに体重がかけやすくなった気がします。
その分ハンドルに加重がかからなくなったのが凝らなくなった要因なのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 23:20:40.02

クリート位置を踵よりから浅い位置に変更したことでケイデンスが上がって体重をペダルに逃がせるようになったってことかな

ハンドル幅を狭くするとハンドルに体重をかけることができなくなるので動きが変わってくる場合もあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 23:26:05.81

>>149
パワーが同じだとすると、
ケイデンスが上がればトルクが下がってペダルに掛かる重さは小さくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/04(月) 23:58:19.67

クリート位置をある程度以上深くするとトルクが変わらないけどケイデンスだけ下がるような状態になる
ケイデンスとトルクのバランスが取れているのが母子球周辺

パワーに関しては知らない
パッと見でこんなもん目安にもならないとは感じたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 09:03:28.64

前後のクリート位置の変更は相対的にサドル高を変更したのと同じことになる
前後位置が浅い方が合う人は低めのサドルに後乗りで長めのクランクが合う人が多いような印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/05(火) 13:09:24.06

>>152
完全に逆だな

俺は種目によってクリート位置とサドル位置とクランク長を変えてるが、短距離競技はクリート浅くサドル前でクランク短くしてる
周りの短距離選手も同じだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 03:00:30.65

それ以前に筋力と柔軟性足りてないのが原因

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 04:15:42.11

>>148
それはありえるね
尻や手が痛くなる原因はの一つに脚力不足がある
乗る量が増えて自然に足の筋肉が増えれば尻や手にかかる荷重より
足＋ペダルにかかる荷重の方が増えて尻や手は添えるだけみたいになり痛くなりにくくなる
力を入れやすいビンディング位置になれば脚力が付くのと同じ意味だから
上半身や肩の負担が減るってのは十分考えられる話

あと、まぁ個人さはあるにせよ多くの人はビンディングは前目の位置で足裏に力が入ると思うが
足首が弱くて「アンクリング」している場合は足先の方にビンディングがあると
せっかく踏み込んでもかかとが下がって足先は上がってと力が逃げちゃってるかもね
それだと土踏まずやかかとにペダルがより近い方が力は逃げにくくなるわけ
アンクリングを意識して治していけばビンディングをまたつま先の方にもっていっても
力が伝えられるようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 04:22:37.65

>>155
それはアリエールね
汚れ落ちの良い洗剤だ

まで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 08:37:04.91

アンクリング自体は悪いことではないけど、踵が下がって漕ぎにロスが出るのは、筋力不足が原因ではなく回せていないからでは
クリートカバー着けた状態で漕いで爪先で踏んでるようならばクリートは深くせずに浅めでサドルを引いて長いクランクを使った方がいい場合が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:32:39.48

>>157
多くねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:16:29.48

>>59
変わんないよ！
三角定規の1辺をコラム、残り2辺を角度違いのステムと見立てて、
コラムを軸に回転させると向かい側にある頂点(ハンドルクランプ)の軌跡は一定(当たり前)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 05:37:00.75

>>159
回転のしやすさも変わらないのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 06:55:49.57

ポジション初心者どころか算数&数学初心者みたいな質問だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 07:17:41.88

サドル高と位置はいいんだが
クランク長の設定、ステム長、ハンドル高さがびしっと決めにくい
可変ステム買うか迷う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 07:52:43.33

最初に決めるべきなのはクランク長でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 08:15:58.53

ttps://twitter.com/moni2e
MTBやツーリングの人みたいだが脚が勝手に回るポジションの話参考になった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 12:42:30.64

>>162
可変ステムは超オススメ
自分の中の既成概念が音を立てて崩れる感じが好き
逆に言えば老害には向かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 13:37:50.65

クランク長がわからないのにサドルポジションが決まるって変じゃないか
サドルポジションが決まるとハンドル位置はわかると思うんだが
ハンドルの高さは用途による

ハンドルの位置はわからないのなら、ハンドル幅を狭くすると発見があるかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 07:49:02.54

三角関数みたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:24:38.34

てきとーでいいんだよ。てきとーで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 19:34:55.82

クランクの長さなんてあんま関係ない
大きいバイクには長いクランクが、小さいバイクには小さいクランクが
それなりに体格（＝足の長さ）に合わせたのがだいたい付いてる
クランク長を変えたいって人はそれなりに自転車に乗り込んでポジションも体も出来上がってる人が
さらにプラスアルファのポテンシャル引き出すために試行錯誤する事な

最初に決めるべき事は
・サドル高さ-BB軸までの距離
・サドル(シートポストの延長線の位置）-ハンドルバーまでの距離
　いわゆるホリゾンタル換算でトップチューブ長＋ステム長って事）
この二つだ
基本的に身長や股下や腕の長さで完全にもう決まる（個人差は無い）
だからバイク買う前にこの長さが決まるからそれに合わせたバイクサイズ、ステム長を買うって事

これが決まってからあとはハンドルの落差
乗ってて辛くない限りハンドル（ステム）は下げればよい（フレームの都合で下げれる限界はあるけどね）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 19:46:43.74

頭が悪いのは分かったからもう黙ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 20:05:02.13

>>169
サドルの後退量も入れて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 20:37:32.01

髪の毛の後退量は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/08(金) 21:26:35.34

マジノラインくらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/09(土) 14:42:07.93

むしろ少数精鋭しか頭頂部に残れない厳しい自然界のルールがそこにある、と考える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:32:53.26

>>171
体形に合わせてトップチューブ長＋ステム長が決まってれば
サドルの前後はただの微調整だからどーでもいい
平地メインなら後方に下げりゃいいし、ヒルクラメインなら前にだしゃいい
当然後方に下げればBBからの距離が変わるから高さを下げ
前に出したら高さを上げる
ポジション決めていく基準はもうだいたい既出ってくらい出きってると思うね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/09(土) 21:48:27.81

適正なサドルの高さは人による
フィッティングする側は一定にしたがるけど、違和感が強い人は低い所から始めた方が上達は早い
勾配が緩くて長い登りでサドル位置を探すといいのではないかと思う

ロードなら落差を取ることによって上半身の重さを支える力をペダルに乗せるので辛くないのは目安にならないと思う
ハンドルから荷重を抜いて上半身が前傾姿勢を維持できる高さを探す
ハンドルに体重がかかって車体が不安定になっていないかも目安になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:05:38.24

辛くない位置で悪くないと思うよ。
肉体改造で対応するかポジション変更で対応するかの違いができても。
用途でポジション変わるんだから身体の大きさでポジション出しする事こそナンセンス。
基準を持たない初心者の為だけにしか意味が無い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 06:11:35.38

>>175
サドル位置決まらんのにどうやってステム長を決めるんだ？というかハンドルにもリーチ、ドロップがあるわけで。それらを無視して体型でトップチューブ長とステム長を決められる理屈がわからん。
サドルにしてもステムにしても最後は微調整。微調整だからどーでもいいって理屈もわからん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 10:30:47.01

>>175
これはひどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:08:58.31

サドル前出しでスイマセン　膝のお皿～できめると超前出しなんです
シートポストオフセット0にしたら見た目ましになるけど変えたくないマン

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:18:24.17

>>180
短足ドンマイ
まずはクランクからだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 08:50:00.03

マルチポジション出来るようにセッティングするだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 09:16:13.43

膝の皿とペダル軸を合わせるのをやると前乗りになる人が多い
自分もそれで合わせていたけど、長い登りで消耗が激しいのでサドルを引くようになった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 10:41:45.65

>>178-179
頭悪いなー
じゃー君って平地メインで走る仕様のサドル前後位置と
山岳メインで走る仕様のサドル前後位置に合わせてステムの長さ変えてるの？ｗ
何十年とバイク乗ってきて3桁くらい知り合いのロード海苔見てきたが
サドルの前後位置調整するのに合わせてステム長いちいち変える奴など見た事も聞いた事も無い
いくつかのショップの店長との会話でもそんな話は１度も無い

ポジション出すのに
上の書き込みでサドル位置ガーとか
クランク長ガーって書いてる奴はちょっと頭悪いとしか言いようがない
同じ奴かもしれないけどなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 11:07:44.84

ぶっちゃけ膝の皿から糸垂らしてうんぬんってもう昭和の合わせであんな面倒臭いやり方などしなくても
サドルにまたがってペダルの一番遠い位置にシューズのかかとが丁度触れるサドル高さ
これ基準が一番万人に合うサドル高さとなる

元々それよりサドルを上げすぎていた人はこの合わせをするとやや窮屈に感じるだろうが
それは最初だけ
やがてこっちのほうが高回転(160回転以上)でもお尻が跳ねない事に気づく
それより低かった人はあまりいないとは思うがそれまでかなり足の力をロスしていただけだ
ペダリングスキルが高い人ならこれより1～2cm上げてもいいけど
だからと言って何か劇的に走りがよくなるという事でもない

＞適正なサドルの高さは人による
これは基本的なポジションを試していったあとの話
闇雲にサドル上げたり下げたり前だしたり後ろに下げたりとか繰り返してても正解見つけるまで無駄に時間がかかる
上で書いた通り
体の各部位のサイズが同じなら可動範囲も同じなんだからバイクの基本的なサイズポジションは同じ
まぁ同じというよりパフォーマンスを出しやすいベストな位置って意味でもある

＞基準を持たない初心者の為だけにしか意味が無い。
その基準を持たない初心者の為にやってる話なんだけどなｗ
だからクランク長だのサドル前後だのとかは考えるなって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 11:25:03.60

あと
＞適正なサドルの高さは人による

これを言い出したらもうこのスレの存在する意味ねーじゃんって話なｗ

基本の適正ポジションがあるからこそ
自分はそれよりちょっと高めなのか低めなのかって比較ができるわけで
高い(or低い)場合ペダリングにどう影響するのか
サドルの前後でペダリングにどう影響するのか
全部基本の位置があるからこそ前目なのか後ろ目なのかって話が成立する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 16:45:37.28

面倒くさいから
もうサドルいらなくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 20:58:52.79

>>184-186
気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:25:23.49

サドル高さと前後位置をまぜちゃって馬鹿だっていう自己紹介かな？
何十年と生きてきてこの文章力
マジで頭悪いんだろうなかわいそ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:30:09.11

体の各部位のサイズが同じでも、筋肉の状態(可動範囲)が異なるからセッティングは同じにはならない
同じにしたいのは、店とか何とかフィットをやってる業者なのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/12(火) 05:07:17.63

>>184
サドルの前後位置はポジションと関係がないと言い切った後で平地と山岳でサドルを前後に動かす例を挙げたり、サドルの前後位置と同時に考えないと意味のないサドル高さ合わせの方法を主張したり。
あまりの頭の悪さと思い込みの強さで過去に出会った三桁のロード乗りや店長にまともに相手されてなかったんだろうなと気の毒になるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 07:29:00.16

足の長さが同じでもヒザ上下の長さ比率が変われば
当たり前だけどサドル前後位置は変わるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:48:49.14

>>192
そういうのは誤差だけどねｗ
実際はほとんどの人が170mmのクランク使ってんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:57:18.45

>>193
それは思い込み

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 07:00:01.92

それを誤差とか言っちゃうちんかすがポジション語るなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 13:04:17.61

言うほど170ばっかじゃないからな
俺は4台持ってるけど170mmは1台だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 15:52:57.80

そりゃお前みたいなチビだとそうなるだろうｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 16:22:33.79

やめたれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 19:42:55.32

>>192
足の長さが同じならクランク長にそんな差はでないだろ
ヒザ上とヒザ下の比率でサドル前後位置に差が出るって話してるのに
なにいきなりクランク長の話をしてるんだ、意味がわからんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/15(金) 20:48:51.29

チビは170mmクランクしか使えないんだって？
身長190ないちびはかわいそ―