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折り畳み&小径車総合スレ 138
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/08/20(月) 17:56:18.57ID:Q14R1pq4
前スレ
折り畳み&小径車総合スレ 137
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531312035/

※3万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み&小径車33台目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
0105ツール・ド・名無しさん
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2018/08/28(火) 22:23:34.60ID:aIWRWltA
Tyrell. KHSあたりの20万ぐらいのを狙ってます
和田サイクル、LORO世田谷どっちで相談するのがいいですかね?
0109ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 00:03:58.42ID:igacEQl0
105です
みなさんサンクス
絶対こっちとかはなさそうですね
家からだと和田の方がじゃつかん近いからまずは和田かな
初小径なのでじっくり検討しますわ
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 00:41:35.52ID:5rAEC9yC
KHS
個人売買で買ったのだけどフレーム番号が無くて防犯登録できない
KHSはフレームのどこに刻印してありますか?
売り主は個人輸入でフレームだけ取り寄せてくみ上げたから無いというのだけど
0112ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 02:53:35.37ID:m27y6B7c
>>108
俺はローロの身内ノリが苦手だ
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 10:20:06.28ID:W7as2NMV
Cozはマジで買おうと思ってたけど、酔って入札したOri Bikeが落ちたのでペンディング。
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 11:44:48.30ID:QG13JMnF
cozはおれもまじで考えた
あのスペックで安いしね
前輪はずすのがどうしても我慢できないのと
近場にショップがないのでやめたけど
次期モデルでたらまた考える
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 14:03:47.23ID:Zfw1xQXv
これと同じコトをしたくて黄色黒のK3を中国から個人輸入しようとしてる馬鹿もおるらしいで(笑)
0125ツール・ド・名無しさん
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2018/08/29(水) 15:45:47.58ID:EX+ooT/a
値引きが凄かったから700cのグラベル買ったけどなんか煮えきらない感じ
欲しかったのはディスクブレーキと細くないタイヤだったから、シュナイザーとかで良かったかもしれん
0128ツール・ド・名無しさん
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2018/08/30(木) 23:12:39.92ID:O3QkkbcF
ホームセンター行ったら折りたたみファットバイクなんての売ってて、ちょっとハンドル持って重さ確認したらクソ重くて、パンフレット確認したら21kgだった
どういう使い方を想定してるのか気になるところ…\( 'ω')/
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/08/30(木) 23:51:06.94ID:WUi7hr3E
>>128
持ち上げて筋トレ
0131ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 00:16:40.96ID:woam9F8S
街でもたまに乗ってるの見るな。アホみたいに太いタイヤ。やはりオトコゴコロがくすぐられるんだろうな
0133ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 02:38:12.47ID:DkTS/31T
折りたたみ自転車でチェーンではなくてベルトで、できるだけ軽いのって全然ないんですね
ターンの20万くらいするやつって泥除けとか取ったらどのくらい軽くなるんでしょうか
0134ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 06:32:48.97ID:ytrC/49h
>>133
バイクフライデーpakit
シングル、ベルト仕様で8.73kg
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 07:46:02.35ID:bO1kc0Xj
>>136
だがしかし、折り畳みでベルトドライブで、出来るだけ軽いという条件は満たしているっ!
0140ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 08:57:49.50ID:txt2jGVq
ハンドリング?なんですかそれ?
走行性能?一応走りますよ。
移動速度としては歩くより遥かに早く、
テンション高めでスキップする位の速度。

坂道はちょっと無理で、シッティングだとハンドル折りそうになる。ダンシングするとコマとびします。
5%未満2%未満の坂ならなんとか上れるかなとそれ以上は降りて越えた方がいいかも
まあ坂はちょっと無理かなと思います。
走行速度は遅く10キロ程度。歩くのが遠い距離なら十分。

https://karaido.exblog.jp/27762690/
https://blog.goo.ne.jp/neko-revin/e/26b32bdd117010f3988e3833ed3cf605
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/08/31(金) 22:59:03.44ID:idkuLzS4
>>95
曇りでも紫外線は強くて日焼けするのは常識
それと女子がクロスにハマるとか…
クロスやロードはトップチューブが邪魔で乗るときに後ろに大きく足を蹴りあげないと乗れないのに…
ママチャリが「ママ」を冠してるのは伊達じゃないんだよ
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 15:24:11.16ID:0PrccVYf
>>145
問題ないよストライダー
0153ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 15:27:15.47ID:0PrccVYf
>>140
ペダルがスタンドになるのイイナ
これって普通の折りたたみでも出来ないかな
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 17:38:12.70ID:QFv15pJ1
>>147
クロスというかクロスチェック乗ってる可愛い子を見かけた事があるな
何がキッカケで自転車乗り始めたんだろう
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/09/01(土) 19:03:00.38ID:l6LKUWNS
イルカの人はオッサレーなHPも出来たし、ちょいちょい情報発信するんよね
カワセミは情報の更新が無いのが気になる
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 11:41:44.59ID:Fc8ap7Q8
シルヴァF6Fってリクセンカウルつきますか?
もちろん折り畳みなどに実用上害がないと言う意味です。
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 14:53:21.66ID:SEBSzSDh
>>160
ショップで相談してみたらいいんでない
そのままだと干渉しちゃう場合も、上手いこと解決してくれるかもしれないし
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/09/02(日) 15:33:00.28ID:yRjfKf/F
ギア部分の色が気になるんだけど
ギンギラギン、マット黒の違いは
グレードなの?
チェーンもそんな印象なんだけど。
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 12:30:41.78ID:A4L8BPu0
なんで小径車の奴等はバッグを車体のあちこちにつけるのが好きなんだろ?
長距離ツーリング中でも無い限りこんなバッグフル装備なんてあり得ないんだが
0172ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 12:45:02.08ID:OYH3GsFT
あれだけゴチャゴチャさせるなら、よほどトレーラー引いた方が良いよ
出先でもワンアクションで自転車と切り離せるから、自転車単体での自由度も高くなるのにな
0174ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 13:12:51.58ID:K9neYEYq
小径だからこそタイヤの上にスペースがあるんだよな
ttps://www.youtube.com/watch?v=yQzzeXRMXY0
0175ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 13:14:47.88ID:w3IfMzOB
ぱっと見、個別にロッカーに放り込んで出歩ける
ってメリットが思いつくかな
運用なんてその人のやり方がその人に具合いいんだろうさ
0178ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 13:31:48.92ID:Ye6h5A6A
ecbo cloakみたいなスマホで予約決済する手荷物預かり業者が増えそうで
サイクリストも恩恵にあずかれそう
0179ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 13:50:48.74ID:K9neYEYq
宅配便ロッカー(PUDOステーション)の方が可能性感じる
コインロッカーもecbo cloakもそこに戻らないといけないじゃん
たとえば東京から北海道の宅配便ロッカーに送って現地で24hいつでも受けとれるみたいな
(知り合いもいないのに北海道の宅配便ロッカーに送れるかは分からんがw)
ただ配送タイミングずれると最悪だけど
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 13:53:25.08ID:vnPfvE7P
>>169
超基本的なことだけど
小径車は重心が低いしロードみたいに高速巡航前提じゃないから
バッグ沢山くくりつけても走行性能にさほど影響しないんだよ
あとシートポストやハンドルポストにスペースが沢山ある
0181ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 14:08:02.62ID:2dsUZ4SK
>>180
いや、だからさ〜、車体に装着スペースが沢山ある!とかどうでもいいんだよ
サイクリングでも街乗りでもバッグなんて一つ付けるのが普通だろ? 
バッグを装着せずにリュックやメッセンジャーバッグを背負う人も多いよな?
それらのバッグの容量なんて知れたもんだし、つまりは
普通は持ち歩く荷物なんて一つのバッグに収まる程度の量なのに
なんで連泊ツーリングでもないのにそんなに複数のバッグを装備したがるのか?
何を入れてるんだ?
って事が疑問なのよ
俺のやり方とは違うけどローディなんて日帰りライドじゃバッグすら持たずに
ジャージのポケットとツール缶で済ましたりするしさ
あとリクセンってワンタッチで外せるのが売りだしバイクを離れるときは持ち歩くだろ?
何個も何個も装着してるバッグを全部持ち歩くのか?ってのも疑問だな
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 14:19:21.17ID:Ye6h5A6A
>>181
フルサイズのデジタル一眼でも持ち歩いてるんだろ
人それぞれ
ローディーはスマホで済ますのだろうけど
0183ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 15:21:30.03ID:vnPfvE7P
>>181
そんなの人それぞれとしか言いようがないな
俺にも理解はできないが文句つけるのは余計なお世話だよ
それとも何か、世の中の人類全てがお前に理解出来るように振る舞ってくれないと不満な人なん?
ずいぶんと息苦しい性分だねえ
0185ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 16:31:00.64ID:ooEgx5Wn
>>180
よく言われる「低い重心点」というのは、これは納得できない議論です。
4輪車なら重心が低ければロールオーヴァーの限界が高まることは理解できますが、
自転車ではコーナーリング中は内側に倒れこんでいる。
一方の4輪車は遠心力で振り出され外側に倒れこんでいます。
私たちが700Cや28インチでコーナーリングした時の安心感は、接地面の長いことによるグリップのよさと、
自転車の重心点、乗員の重心点、合成重心点の3つが接近していることから、車輌との一体感が強いことが大きいでしょう。
一方、小系ではこの3つが離れているので、時速65km以上でハンドルを急に切ると、乗員が残されて車輌だけがスッと股下から逃げてなくなるような気がします。
これはものすごく不安です。高速での緊急回避行動での挙動はかなり不安定だと思います。
しかも小系高圧のタイヤはパンクすると一瞬にして空気が抜けタイヤがリムからはずれる。
私の知るある自転車を啓蒙する団体の人が、小系の高級車で、時速20kmぐらいで走行中、前輪バーストして大転倒しました。
「もうどうしようもなかった」とはそのヴェテランの人のコメントですが、熟練者が20kmでどうしようもないなら
時速60kmでのダウンヒル中ならば命は危ういでしょう。

そう考えてくると、私のなかでは小系はあえてチョイスするものではないのです。
いままでそれでも6台は買いました。試し乗りしたものは200台を超えます。しかし、手許に残した車輌は一台もありません。
0186ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 16:32:30.56ID:W1xv1R1g
あの程度で長文扱いとかバカかよ。
オレでさえペースが沢までちゃんと読んだわ。
0188ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 16:42:15.99ID:ooEgx5Wn
>>182
『ロードのことしか知らない』というのは
『大型一眼デジカメは使ったことはあるが、バルナっクス・ライカもスーパー・イコンタも
ローライ・コードもハッセルもミノックスも、所有したことも、使ったことも、触ったこともない』
というのと似ている。


何よりもデジタル一眼は自転車のサドルバッグのおよそ半分を占領する。でかすぎます。

いまのカメラ設計者は「エンジニア」で「写真家」ではない気がする。本来はエンジニアであって写真家であるのが理想でしょう。

これは『ロードレーサー以外の自転車のことにはまるで無知』
という自転車関係者と似たところがあるように思う。

『良い旅ができる自転車、良い都市生活の相棒の自転車は重量でも速度でもない』のと同じことです。
0189ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 16:45:24.12ID:ooEgx5Wn
>>181
私は長年自転車をやっているので、『荷物を少なくコンパクトにする』ことに慣れています。
普通、2泊〜3泊ぐらいまでならサドルバッグひとつで済ませる。
ですので、カメラも「ブログ用、メモ用の小型のデジカメ」と
「正式記録用の6X9の中版の折り畳みフィルムカメラ」の2つしか持ちません。
気がつけば、仲間の多くはこの構成になっています。 
一眼レフのデジカメはサドルバッグの半分かそれ以上を占領します。自転車生活者向きではない。

それ以上になったらどうするのか?宿へ着替えを送っておいたり、旅の途中でどんどんものを郵送して行ったりします。
ですのでそうとう長い旅でも大型のサドルバッグひとつですみます。
もっとも多くなっても、リア・キャリアにパニア・バッグだけとか、それプラスサドルバッグ程度。

それが、自動車生活を長く続けてきて、荷物がどうしても減らせないタイプの人は、けっこう4つバッグのキャンピングのスタイルにひきつけられるらしい。

しかし、荷物をたくさん積む、あるいはそれほど積まなくても、なんらかのそういう「積載系のものを取り付ける」と
自転車そのものの「走りのよさ」は損なわれます。
ある意味、キャンピングというのは「乗って乗り味や走りを楽しむものではない」と言えるかもしれません。
0192ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 17:39:32.66ID:izuxDupx
単に色々積みたい欲求を満たしまくってるだけでいいじゃんと思う俺低みの見物
積みたい欲求ってやつは理屈じゃねえんだ
0194ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 18:44:37.99ID:vnPfvE7P
そそ
レースで食ってるプロ以外は自転車なんて全て自己満足
小径折りたたみなんてその最たるもの
他人に迷惑かけない限り好きなようにやればいいのよ
0195ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 19:29:43.97ID:npway2UN
「○○でなければならない」という人は、小さい頃から毒親に命令されて育った愛のない可愛そうな人なので、
こちらも愛を込めて無視しましょうね
0197ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 21:08:47.98ID:VsOfsLrY
小径が危険なのは間違いない

経験上
運動神経抜群、自転車・バイクをさんざん乗ってきた
二輪を乗っていて駆使するいろいろな技も持っている

自分で言うな状態の自分ですが
二輪で転けるなんて事はバイクのレース以外まず無いのに
小径では結構な頻度で転倒してる
リカバリーが全く効かないんだな

小径も30万クラスのモノからいろいろ乗ってきたけど
一番安定したハンドリングだったのがドッペルという残念な結果にw
ドッペル小径は下り60q/hでも限界領域でのハンドリング特性がロードよりも良いくらいだった
まあそれで犠牲になってる部分もあるのだろうけど 重いとか

現在の愛車はKHS-F20RAC
まあよく走るけどよく転ける
0199ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 21:17:22.45ID:rpZWrxXP
>>198
よく読めや。
運動神経の問題ではない。
要求が高いからだろ。
亀みたいなスピードで満足してる人には理解できないかと。
0200ツール・ド・名無しさん
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2018/09/03(月) 21:28:17.05ID:VsOfsLrY
>>198
KHS-F20RAC乗ってるんですね?
KHS-F20RACで転んだこと無いですか?かなりピーキーなハンドリングだと思ってますが。
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