ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
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◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を） >>122
でもデメリットもある
ワッチョイ推進派が次は
①板全体を強制ワッチョイにするべし
②板全体をIP表示させるべき
と主張を始める
設定変更マニアが居るからね
やたらと運営板に動いてもないのに申請を行う
なぜだろうか？ 今さら反対しても遅い
規制は最もきつく設定してから徐々に緩めるもの
反対してるのが荒らしじゃなければ仕事で荒らしてるピットクルーの連中か企業秘密お漏らしして優越感に浸る悦に入ってるろくでなしかすぐ個人情報欲しがるローラー(淫夢)スレの住民かね >>126
逆だよ
ワッチョイを求めるのは、情報を操作しやすくするための仕掛けだ
例えば「ワッチョイの○○は▲製品を批判したのでNGにしましょう」
みたいな事が可能だ
ちなみに運営は最近はワッチョイを入れてない
不思議だよね
そんなに有益ならどんどん入る筈だ そんな陰謀論めいたデメリットのために大多数のメリットを潰すマネはしたくないので賛成 ワッチョイ導入で困るのはIDコロコロさせながら
宣伝やら攻撃的な書き込み繰り返してるような奴らだけだからな と、IDコロコロしながら書き込みしてるのは見てて笑える >>130
今日初書き込みなんだが誰の書き込みと同じだと思ったの？ >>128
大多数のメリットなんてないよ
大体は
①自分が嫌いなアンチ（又は信者）を追い出したい
②いつも同じ事を主張する半コテを追い出したい
③個人的にこいつの主張が嫌いだから追い出したい
どこの板でも同じ感じ >>132
毎日同じこと言う人を視界から遠ざけたいのはメリットでしょ
多様な意見を見るようにしましょうという視点とはまるで違うし >>132
そうそう、そして自分の主張だけ通す、
ワッチョイは必要無し だから、ワッチョイ厨の個人的な嫌悪感で導入をしたいです
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
↑
正直に書けばいいんだよ
でそのタイプはSNSに移動した方が精神的にも安定する
匿名掲示板で活動しない方がいいよ 耳を塞いで主張垂れるような人もNG対象だから問題ないな
その人が敵対してると思ってる側も善意の批判者なんてことはないからな 第三者的に宣伝とアンチのぶつかり合いとか見たくないだけなんだわ
どうも導入反対の人の視点は同じ主張垂れ流したい当事者にしか見えないし >>138
俺は今は
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 14
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1529463890/
↑
こっちで活動をしている
ワッチョイ導入があるのは大体は荒らしが活発化している筈だ
だから運営経由で見に来ている最中
ちなみに、今は運営はひろ○○から裁判を起こされて一億円くらい要求されている
★持ちにも恫喝があるので動いてない状態 >>136
ちなみに俺は「悪意の主張であっても許容すべき」と考えている
人間の本質を知るのも
匿名掲示板らしくて面白い ワッチョイ導入しても意見を主張すればいいだけだろｗ 主張以前に埋立て荒らしや乱立荒らしのせいで機能してないスレも多いよな つまりID:gP5T54yBは明確な反対を出来ない荒らしで、急いで反ﾜｯﾁｮｲ導入の空気を作ろうとしてるだけ、ということですね >>132
自分を嫌いな人が大多数という人物が荒らしだ
そういう事分かっててやってんだろ？ >>142
例えば君は君の主張を実名で書けるだろうか？
無理だよね？
匿名が楽しい場所では限りなく匿名にするのが正しい
>>144
荒らし報告しているのか？
自転車板の報告や苦情とか見た事ないな
>>146
ワッチョイがあってもNGにできるだけで批判等は消えない
経験済みだ
問題はワッチョイを求める奴がエスカレートする事だな
IPを入れろと言い出す
次は板全体に入れろと言い出す
そんな申請が運営板に来るから知ってる >>148
結局こいつ荒らしじゃん
俺は発言に責任もてない、じゃなくて持ちたくないと
つまり責任として罰しかない言動、社外秘なりの文書等のリーク、いわれのない誹謗中傷と意見交換を妨げるautistic screechめいた意味不明な書き込みしかしかしないってことをこの場で公言してるわけだが、理解してます？
ならいっそのことこの板で勢いがあっても荒れてないローラー(淫夢)スレみたいに淫夢語録必須にするか、自転車板 ワッチョイ入れると
複数端末使う業者が好き放題するから反対
このままでいいよ
欲しい情報は手に入る >>151
好き放題ってどういうこと？
ウザイ奴は全部NG入れるだけなんで好き放題の意味がわからないのだが >>151
だよねえ、荒らしはほっとけば消えるけど、
業者は常駐するからうざい
よってワッチョイ導入は反対 荒らしはほっとけば消えるけど ← じゃあﾜｯﾁｮｲいらないねwww
業者は常駐するからうざい ← じゃあﾜｯﾁｮｲ必要だねwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あとまぁ荒らしはほっとけば消えるとか脳味噌お花畑すぎる 業者ねぇ…荒らしてる個人ないし業者の特定と判断材料にするためなんですけど ワッチョイ導入して、荒らしにどんどんSIM代出させようぜ >>122
ワッチョイも変わるから意味無い
1週間でリセットだし
IP変わったらワッチョイも変わる
変わらない部分だけだと誤爆NGもある
そもそもパソコンとスマホ使ったらどうしようもない
結局ワッチョイ導入したってできることはIDの時と同じようにNGするだけ
それなら今もできる
何も解決になってない >>149
＞俺は発言に責任もてない、じゃなくて持ちたくないと
責任を持ちたいなら君が実名のSNSで活動をすれば終わる
ワッチョイは不要だ >>161
俺は匿名掲示板が好きだけどな
責任がある発言をして注目を浴びたいならば、ワッチョイを求める人達が移動すれば終わる
なんでしないのだろうか？
ワッチョイを入れて何をしたいのか？
一説ではアフィブログのためと言う人もいる >>159
お前はワッチョイの仕組みやメリットをなんも分かってないからスレに来なくていいよ >>162
全く違うし
都合のいい解釈でミスリードすんなクソが >>164
都合？ワッチョイ導入は最初は「アフィブログを行わせないため」と主張されていたな
ワッチョイがあるとアフィに転載されません
本当だろうか？ >>165
別にﾜｯﾁｮｲのある板のスレ纏めまくりだぜ？
アフィリエイトblogも三大害悪レベルで工作しないと儲からないからなぁ 今回も、何とかワッチョイの有効性を否定しようと一生懸命だねぇ
お前が足掻けば足掻く程、如何にワッチョイが有効か宣伝してる様なもんだぜ？
掲示板荒らしなんて卒業すれば良いのに
一生、掲示板荒らしのままか？
荒らし易いから自板に来てるだけで、自転車乗りじゃないかもしれんが
自転車、楽しいよ >>123
いや、むしろワッチョイ導入反対派がそれをやって
ワッチョイ出しても荒らせるぜへっへっへほら意味ないだろってやるべきなんじゃないのか ﾜｯﾁｮｲありのスレでもﾜｯﾁｮｲ消す設定はできるから消したい人は消せばいいんじゃね
それなら賛成派と反対派が共存できる 自転車板はIDすら導入されたのが遅かったよな
ワッチョイは飛行機飛ばしでID切り替えてばかりな単発荒らしのために存在するのは周知の事実だろ
意見を主張したい奴が導入を望んでるんじゃない
それをするならトリップってやつだろ
話をおかしな方向に捻じ曲げようとすんな 単純に自分がフルボッコにされてるだけなのに単発とか言い出して発狂する荒しいるよねw このままでもワッチョイ出せるんだし
とりあえず賛成派はワッチョイ出して書き込もうよ
話しはそれからだわ おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿+
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） >>172
銃規制に賛成のやつだけ銃を捨てろって話かな >>179
そりゃ先に捨てなきゃね
ってかワッチョイ出そうよ >>180
そういう何でお前が率先して個別表示しないのか
説得力ないよ 荒らしのワッチョイが表示される事に意味がある
荒らしは自分に批判的な相手をNGしないだろ？ >>181
ワッチョイ推進派が表示しましょうって事だろ >>168
ワッチョイ導入をする人なんだからワッチョイを表示するのは平気なのでは？
なんでワッチョイを出したくないのだろうね >>167
議論だから反対側の意見を書く事は有意義だよ
君達は反論に対して、冷静にワッチョイの有効性を書けば良い
しかし
①ワッチョイを否定する奴は荒らし
②掲示板を荒らさせないためにワッチョイを入れる（バリア？）
③ワッチョイはNGに有効なので入れるべき
しかし考えて見てくれ、ワッチョイは同調圧力を高める装置ではないのか？
異論や反論を否定しやすくする
それはとても危険な事だよ
ワッチョイは反対だ >>182
＞荒らしのワッチョイが表示される事に意味がある
規制議論板で荒らし報告を見ていると、ワッチョイやIPを出しながら荒らす人も居るね
そしてもしワッチョイが入った場合は、
「否定や反論があってもワッチョイがあるのでLRなど守る必要がなくなる」
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なぜならNG可能なので、どんな書き込みでもNGにしろで終わってしまう
ワッチョイが無い時代は、トラブルがあるとユーザ間で調整を行えた
しかしワッチョイがあるとユーザ間で相談すらしなくなる
議論もなくなるだろう
本当にワッチョイは必要なのだろうか？ >>189
いらないでしょ
だってワッチョイ無しで
このスレなりたってるじゃん ID:cDlCvjg5はそんなに普段から規制されるような事をしてるのか(呆れ) >>187
荒らす側がワッチョイ表示になってこそ意味があるからな >>191
だよねえ、他のスレも別になりたってるし、
なぜワッチョイ必要かわからないわ。 >>194
俺もそう思う、
単純に自分の声が通らない奴が、否定意見出してる奴を、
荒らしと自演認定してるようにしか見えないからさ、
このままワッチョイ無しでいいよ。 反対してる奴を必死チェッカーで見てみ
単発でない奴はだいたいの行動範囲が似通ってるから
書き込みを見ると同じことを書き続けてる >>193
荒らしのワッチョイが表示されることに反対の人はいない
荒らしじゃない人のワッチョイが表示されることに反対の人はいる
荒らしじゃない人のワッチョイが表示されることに賛成の人は、
自分が荒らしじゃなくてもワッチョイを表示し、自らデメリットを否定することで、
荒らしじゃない人のワッチョイが表示されることに反対の人を説得する努力をすべきだと思う
じゃなきゃこのまま、永遠に平行線
>>179
賛成ならせめて議論の場には丸腰でおいでよ
全裸でとは言わないからさ 現状ワッチョイ表示できないのに
賛成するやつは表示しろって言ってることが意味不明 馬鹿が１人で頑張ってるんだから無粋な突っ込みしてやるなよwww >>200
馬鹿そうだから言うけど、それ全く違うから >>204
うん、賛成派というか、賛成って1人っぽいよね。 どこかの板でワッチョイ表示スレを間借りして議論スレにできたらいいよね >>208
自板で有効なワッチョイじゃなきゃ意味がないので、
ID以外を表示させたいなら、したらばでやれば良い。
ただし、キチガイが建てたら他の人は行かないし、
逆ならキチガイはそこへは行かないw >>209
> 自板で有効なワッチョイじゃなきゃ意味がない
なんで？ まあ、5ch内なら投票所か？
投票前の議論からやって良いのか知らないが。
スレの表示としてはこんな感じになる。
創作文芸板ID導入投票スレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1533450209/ 荒らしにとっては自演がやりづらくなるから意味はあるけど
運営からすればアクセス履歴全部見れるから議論スレのﾜｯﾁｮｲやIP表示なんてどうでもいい話。
本気でやり合いたいならコテハン＋トリップ＋フシアナが最善だけど荒らしがそれに従うわけないし
そもそも最初から一歩も譲り合う気の無い奴等の議論（）なんて不毛なだけなんだよなー
まぁ既に申請はしちゃってるから後は待つだけじゃないの
運営なんてまともに機能してないから絶望的だけど >>211
俺はID表示議論やワッチョイ議論を何回もしているが
要求する方がヒステリー気味で、荒らしを退治したいと息巻いているのが毎回の印象だね >>214
賛成派が賛成する意味をきちんと理解していないと
自分が気に入らない状態になると次は強制ワッチョイや強制IPを求めるようになる
板設定変更を望む人間は必ず設定の強化を望むね >>217
それは私見じゃないの？
俺は「強制ワッチョイのスレも作れる」板設定で、
ワッチョイ賛成と反対がスレ毎に住み分ければ良いと思うが。
運営もそんな事言ってたし。
今でもワッチョイ表示(しましょうね)のスレは作れるが、
当然、荒らしはそこへワッチョイ非表示で荒らしに来るから意味ナシ。 >>219
強制IPの導入派が居るんだよ
BBS_SLIP=vvvv 導入議論スレ
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1519126911/
↑
こんな感じ
競馬板とかも強制IPを求めてる
アイドル系は規制強化は何度も出てる
まぁ自分の気に入らない相手を追い出したいって欲求は誰にでもあるからね
そこを我慢できないと他人を排除しまくる >>215
ビーチでは水着になれても街中じゃ無理だな ID:0Hsl7JNCは強制リモホIP開示になったらよほど困るんだろうな
気に入らない言論を吐く以前の事を荒らしがしてるんだから排斥されて当然 IP表示は反対だけど、ワッチョイ導入は賛成
IP表示でなく嫌儲？vip？とかの県表示くらいならまだ良いけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
