【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【126台目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【125台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1529465230/ ■バイク本体以外に必要な道具類■
【絶対必要（用意していないと乗ることができない）】
ペダル
ライト（前照灯、白系LED） ← 赤ライトを前照灯に使うのは法令違反なので要注意
テールライト （尾灯、赤系LED）
ベル
空気入れ（仏バルブ対応、フロア式、空気圧計付き推奨）
【ほぼ必須（用意なしでも乗れることは乗れるがすぐ困る）】
鍵
ヘルメット
グローブ
整備用スタンド
整備用ケミカル類（チェーン注油剤、チェーン洗浄剤、グリス）
アーレンキーセット（ボールポイント付の六角棒レンチ、4/5/6mm＋αのセット品で精度が良いモノ推奨） ← 100均などの激安品を買うのはNG
パンク修正セット（替えチューブ、タイヤレバー、携帯用ポンプ）
【用途に応じて（必要になったら購入でOK）】
ボトル＆ボトルケージ
アイウェア
レーパン／サイクル用パット付きインナー
サイクルジャージ
ビンディングペダル＆専用シューズ
サドルバッグ／ツール缶
携帯工具
輪行袋
【その他便利系グッズ】
サイクルコンピューター
ローラー台（室内トレーニング機器）
パワーメーター 予算の目安（定価ベース）
・8万円以下…フレームもパーツも粗悪。はっきり言ってオススメしない。
・10～15万円クラス…各ブランドが用意するロードバイクの軽快感が味わえる為の最低ライン。
フレームはアルミもしくはクロモリの廉価モデル。コンポはソラやティアグラが主流だが、大規模メーカー品なら105装備も。
・15～20万円クラス…オススメ入門価格帯。アルミの上級フレームに105以上のコンポ付き。イベント参加に不安なし。
カーボンフレームの廉価モデルも存在するがコンポのグレードが落ちる。
・20～35万円クラス…アルミの最上級フレームやエアロ仕様車にアルテグラをフル装備。本格的なレースにも使える。
カーボンは入門用フレームだがホビーライダーには丁度良い剛性。コンポは105以上。イベント参加に不安なし。
・35～60万円クラス…カーボン素材の質が良くなった上級フレームに高級コンポをフル装備。本格的なレースにも不安なし。
・60万円以上クラス…各社のフラグシップモデル。プロのロードレースで使われる超軽量＆高剛性フレーム。
これに電動コンポ、カーボンディープリムホイール、パワーメーターなどの高額パーツを組み合わせた代物は総額で100万円を超える。
フレーム素材
・アルミ…ロードでは入門～中級グレードに多い。
大径チューブ形状で剛性や強度を持たせるので硬いが軽くて反応性が高い性質。
乗り心地が悪いと言われがちだったものの、設計技術や加工技術のレベルアップにより近年は乗り心地も改善傾向にあり。
・カーボン…現在では主流の素材。軽くて設計の自由度が高い。
エントリー用は柔らかく乗り心地も良いが、レース用は高剛性化するので必ずしも乗り心地が良いとは限らない。
・クロモリ…重量があるのでレース用では使われないが、耐荷重性と振動吸収性の高さでツーリング向けに良く使われる。
細パイプやホリゾンタル（水平）フレームが好きなどのデザイン優先で選ぶ場合も。
・チタン…軽くて錆びない希少金属。加工にコストが掛かる。カーボン主流の現在では受注生産による高額モデルが中心。 フルオーダー・ハンドメイド・スティールフレーム、
レコードハブ、mavic REFLEX、6本組イタリアン、手作りチューブラータイヤ、
これで良し。 >>1乙
ロード欲しいのに俺のサイズがないです
新作の輸入まだですかー ◎日本ブランド◎
ANCHOR(BRIDGESTONE),ANTARES,ARAYA,AVEDIO,CALAMITA,CEEPO,CHERUBIM,DOPPELGANGER,GRAPHITEDESIGN,INTERMAX,JUNEBIKES,KHODAABLOOM,LEVEL,LITEC,MAKINO,MARUISHI,MIYATA,NINER,NISHIKI,NESTO,OTOMO,PANASONIC,PRECISION,RITEWAY,TOYO,YAMAHA,YONEX...etc
◎台湾ブランド◎
AXMAN,BOMA,DIZO,GIANT(Liv),GUSTO,MERIDA,PROLITE,TRIGON...etc
◎中国ブランド◎
FASTEAM,JAVA,TOTEM,RUDERBERNA,VERITE...etc
◎アメリカブランド◎
BLUE,CANNONDALE,DIAMONDBACK,FELT,FUJI,GT,JAMIS,KHS,KLEIN,LEMOND,LITESPEED,MARIN,MERLIN,MOOTS,QUINTANAROO,SALSA,SCHWINN,SEVEN,SOMA,SPECIALIZED(SWORKS),RITCHEY,SURLY,TESCHNER,TREK...etc
◎イギリスブランド◎
BOARDMAN,CHARGE,EASTWAY,FACTOR,FORME,RALEIGH,VERENTI,VITUS,WIGGLE...etc
◎イタリアブランド◎
BASSO,BATTAGLIN,BIANCHI,BOTTECCHIA,CARRERA,CASATI,CINELLI,CIPOLLINI,COLNAGO,DACCORDI,DEDACCIAISTRADA,DEROSA,GIOS,GUERCIOTTI,FAUSTOCOPPI,FONDRIEST,KUOTA,MASI,PADUANO,PINARELLO,TOMMASINI,WILIER,ZULLO,WR...etc
◎オーストラリアブランド［ニュージーランドブランド］◎
AZZURRI,AIRSTREEEM［NEILPRYDE］...etc
◎オーストリアブランド◎
KTM,STEYRDAIMLERPUCH...etc
◎オランダブランド◎
BEONE,ISAAC,KOGA,PRORACE,SENSA...etc
◎カナダブランド◎
ARGON18,CERVELO,KONA,LOUISGARNEAU(GARNEAU),NORCO...etc
◎スイスブランド◎
KEMO,BMC,BRUNO,SCOTT...etc
◎スペインブランド◎
BH,ORBEA...etc
◎ドイツブランド◎
CANYON,CARBONSPORTS,CENTURION,CORRATEC,CUBE,FOCUS,GHOST,ROSE,R&M,STORCK,SWIFT...etc
◎ベルギーブランド◎
EDDYMERCKX,MUSEEUW,RIDLEY,THOMPSON...etc
◎フランスブランド◎
CYFAC,CORIMA,LAPIERRE,LOOK,MBK,TIME...etc 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング その他（輪行）
【予算】 1７万円
【希望するフレーム素材】 アルミ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 軽さ 乗り心地
【購入候補】 SYNAPSE DISC 105 SE GIANT CONTEND SL 1
【その他】 上司に進められて欲しくなっちゃった(´･ω･`)ダイエットと旅行を兼ねて100Km200km のツーリングとかしてみたいお(´･ω･`)なるべく長く付き合えるのがいいお 取り敢えず顔文字が気持ち悪い
その上司とやらに相談しろ 長く付き合いたいならアルミよりクロモリにしときなさい
その予算ならラレーのCRFあたりがいいかな 100キロ アルミ可
200キロならカーボンにした方が良い >>9
CONTEND SL1はDiscのほうオススメ
シナプスもコンテンドも長距離ツーリング型で上半身が楽な体勢でいられるから乗り始めにも良い
ディスクブレーキは扱いやすいし雨天時の安心感もあっていいよ
コンテンドSL1Discのほうは半油圧式でシナプスのより性能は上かな >>14
親切な人ありがとう！ロードのことはまだ全く分からないので助かります。
長く付き合えるって点ではどうなんでしょう？正直はまったからってもっと高いのをもう１台買うのは難しいお(´･ω･`)あと他におすすめがあったら教えて欲しいお(´･ω･`) >>13
死ねよ大うそつき
根拠デタラメ
アホの脳内 私は現在所有しているSILK号を改装する。
ヘッドチューブをDEDAのパイプを使いＯＳ化し、
エンド部分をスルーアクスル、ディスクブレーキ装着、
ケーブル類は内装、当然全塗装となるが鶯色のメタリックにしたい。
ホイールは手組みのチューブラーディスクホイールにする。
見積もりはフレーム加工、塗装代含め数万円と言ったところだった。 --------------------------------------------
【ロード購入】初
【用途・目的】トレーニング ポタリング ダイエット
【予算】 15万程度 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】コスパ デザイン
【購入候補】青色系統のものがよいと思ってます
【その他】ロードバイクだけど、クロスバイク要素もあるようなものがいいのかなと思ってます。意見いただきたいです
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身長体重165/52
保管予定場所室内 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>20
自転車屋を廻って予算内で一番気にいった見た目のを買う
いやマジで グラベルロードのアルミで探してみたら
迷ったら見た目！って昔から言われるし
気に入ったデザイン（見た目)じゃないといくら性能(性格)よくても続かんだろ >>22
つーか貴方の質問からするとああいう答えになるよ
もう少し自分で情報集めてからの方がいいよ
ググレカス
てことだ
15万以下のバイクは基本たいしてさがないから
好きなデザインのを買えばいいてこと
店によってはバーゲンで安いのを買えるかも
とにかく実車をみてきなよ
安くてコスパがいいのは
ジャイアンとメリダ
最初におススメは
トレックとスペシャあたりが良いと思う 2019年度の買う予定だが
もうディスクで統一するんだな
ディスク買うぞ
買ってから生産中止無しな 俺も19モデルで新車購入予定だった
Sタマか785RSのリムモデルで決めてたのに情報が出てこない
またフレーム選びするの嫌だよ…18モデルのSタマ785RSが絶対ちらつくから絶対後悔する未来が待ってる >>21
何周まわっても、結局そこに行き着くのよ。 >>16
長く付き合えるっていう意味でも上記の２車種は問題ないよ
なんでコンテンドSL1Discを推すかといえば
①姿勢の問題
②この値段帯で油圧ブレーキの恩恵うけられるモデルが他に無い
③超軽量モデルではないので、取り扱いに神経質にならなくていい
はまったらはまったで、新しいロードを買わなくても
良いタイヤに回す、ちょっと贅沢にホイールに回せばOK
タイヤ交換はコスパの割に変化が大きいし、ホイールも高価格帯のじゃなければ
自転車買うよりはるかに安く、大きな変化を感じられるパーツ
回転物が軽くなると、自転車は別物になるのよ
予算をもう少しあげて20万付近まで出せる、となるなら
TREK エモンダALR5 discも視野にはいってくる
完全油圧ブレーキだし、isospeedっていうシートポスト付近が独特の作りになっていて
乗り心地がとてもいい
https://cyclist.sanspo.com/323241/ta02 >>16
間違えた、上記のはエモンダじゃなく、TrekドマーネALRのほうだった
ドマーネALR4ディスクだともう少しだけ安く買える
これも油圧ディスクで、フレーム前後に乗り心地を良くするための機構が入ってる
どこのメーカーでも、エアロ向け、軽量レース向き、ロングライド向きの3タイプを出してるんだけど
TREKの場合は エアロ→マドン レース向き→エモンダ ロングライド→ドマーネ になる
なので16の使い方ならドマーネがいいんじゃないかなって
ちなみにジャイアントだと エアロ→プロペル レース→ＴＣＲ ロングライド→Defy
ロングライド向けだけど反応良くしたエントリーモデル→コンテンド
って感じになってる ブレーキなんて105で十分だ
シフトは軽くしたいが 本気で輪行するなら出先で雨に降られても大丈夫なディスクブレーキの方が有利だぞ
雨に降られたら走らず帰宅するつもりならリムブレーキでも構わないけど
>>31
ホビーライドなら5800でも十分なのは間違いないが、R8000とR7000の比較なら明らかにR8000の方がブレーキ性能良い
最初から105が付いているならそれで妥協しても良いけど、わざわざ金出して交換するなら「ブレーキに関してはケチらずアルテグラ以上を買っておけ」という結論にしかならないよ
シフトについてはSTIやディレーラーの変速性能差なんて誤差レベルだから、そこのパーツ交換を図っても無意味というか、105コンポのままワイヤーだけデュラに交換する方が効果あったりするけど >>32
なぜやめたほうが良いのでしょうか。重くなるから？ >>35
ディスク嫌い頑固爺さんは時代についてけなくて反対するの
ディスクスレ見てくると面白いよ >>35
良く言われるのは
「上下逆さまに置いたらエア噛みするかもしれない」
「ホイール外した状態でブレーキレバーを握るとホイールが装着できなくなる」
「何かの衝撃でディスクローターが歪むかもしれない」
だな
ただ、どれもディスクブレーキに対する無知や不慣れによる無用な心配でしかない
エア噛みについては納車時にエア抜き等のメンテちゃんと行われていれば上下逆置きにしたくらいで問題が起きることはない
ホイール脱装着についてもディスクキャリパーにスペーサー付けることを習慣化しておけば容易に防げる
衝撃によるパーツ破損については注意するしかないが、ディスクローターが歪むほどの衝撃があったらリムブレーキ車でもスポーク等が歪んだり折れたりで走れなくなるのがオチ
ディスクブレーキだから輪行しにくいということはないよ
少なくともシマノのディスクブレーキシステムでまともにメンテされているバイクなら心配は無用 自分のスルーアクスル規格にあったエンド金具が必要（まあ最初のマシンならあまり気にしなくてもいいかもしれんが） 輪行する時ホイール外してブレーキ握ってピストン戻らなくて泣いた奴をしってる
外したディスクにかけるカバーいるし
ちょっとした事でクリアランスずれて擦れて音でる
エア抜き不良だと逆さにしてエア噛みするリスクあり
とかく面倒くさい リムブレーキの方が面倒だぞ
太タイヤを履かせようと思ったらブレーキシューに当たらないようタイヤの空気を抜いたり入れ直したりしなきゃいけないんだから 初めて買うならディスクでもいいかもね
改めてわざわざ買い直すメリットはないけど
全世界で販売されるロードの7割がディスクになったら買うかも
今んとこ2割くらいだろ >>42
アメリカの某大手販売店発表だと3.2%(ロードカテゴリー) 別にリムでもディスクでもいいんだけど
買ったやつが淘汰されたr >>43
>>>42
>アメリカの某大手販売店発表だと3.2%(ロードカテゴリー)
5年後には新車ゼロパーセントありえるだろ？
MTBとシクロだけになるかも
泥が詰まりにくいしで >>30
サンクス！とっても参考になりました！
とりあえず実際に店舗いってみます！ 在庫があってもせいぜい３台くらいで、中規模都市の利便性の高い土地で３代くらい継続して
営業している店で市内の大きい店舗を回ってもどうしても入手出来なかった部品を在庫しており
フレームの加工やチューニングを得意としている、そういうお店を探し予算だけ伝え全て店主にお任せで
選ぶ。特に初心者はそうするべきだ。 >>46
シクロって自転車のことだぞ？
あ～恥ずかしい(笑) >>49
初心者が買うべきは「自宅の近所にある店」であり「話やすく信頼できる店員のいる店」だよ
そして、初心者にとっては完成車の在庫が豊富な方が良い
サイズ合わせ的な意味でも、実物の色や質感を確かめる意味でも、納期的な意味でも、現物が店に並んでいることは大事
完成車の在庫が少ない店はそれだけで初心者にとっては駄目な店になる
逆に、パーツの店頭在庫は多くなくても大丈夫
現代は運送システムやネット通販が発達しているからパーツの店頭在庫が少なくても困らないし、容易に入手できないような稀少特殊パーツや旧規格品は懐古爺のマニア向け商品であって初心者には必要ない
そもそも初心者が完成車パーツいきなり交換することは稀だしね
初心者がパーツ交換する場合に必要なのは現行規格の新品パーツだからシマノや各種代理店に商品発注すれば済む ディスクの完成車
グレード高いやつはディープかローかホイール選べるようにしてほしな レースでレギュレーション上許されていないことが多いからまだディスクは買えない
ポタ用もホイールを使い回すためディスクにできない
ホイール使い回す必要のない金持ちか、レースに出ない奴はディスクいいだろうね >>49のような店は敷居が高く常連しか入れないような印象を受けがちだが
そのような印象を作るのは客側なのである。
店主は気さくで話し好きな面白いおっさんで、曽祖父の代より190年続く。
ご老人の軽快車から競技車両まで製作し２万円程度のシティ車でもフルアッセンブルする。
その乗り心地は量販店の同車種と明らかに違うのは誰にでもわかるものである。この上、１割程度だが値引きもするので
安い車両ほどお得感がある。もちろんカーボンやアルミでもフルオーダー可。
スポーク一本折れた場合でもその場で作製してくれる。
ケーブルでも不良がないかチェックしてから売る。箱買いのケーブルは一箱につき一本、インナースリーブがスッポ抜ける物が
あるそうだ。
店主からは自転車のことよりも大人の作法のようなものを自然に教えられたように思う。 ディスクは物欲の問題
別にディスクでなくても困らない >>59２台目ならディスクでよくね
レギュレーションで引っ掛かるなら旧車で
>>62
ディスクは無くてもこまらないが、リムが無くなるかもよ 2台目なら安くすむリムでいいわな、
ホイール選ぶ楽しみもずっと高いし。 正直、絶対リム車で足りるのは分かってるんだよ
あと3年たったら車種自体減ると思うけどな
ただ2020年度には12速とか出てくるだろうから来年にするのもありかな
消費税上がるし シマノ12速化したら互換性騒動勃発の予感。
duraホイールはどうなるのやら。
どうせなら一気に無段階変速にしてほしい。
それまで11速で問題ない。 リムブレーキは残るよ
新モデルの新規開発が止まったりフレームセット売りが消えていき、販売は廉価モデルかつ完成車売り限定になるだろうけどね 将来のリムブレーキ車は現在のVブレーキ仕様クロスバイクみたいな「街乗り＋αの安物入門スポーツバイク」って位置付けに落ち着くだろう
もしくは26インチMTBや懐古爺のランドナー趣味みたいな位置付け
要するに、金がなくて一式まとめて買い替えできない奴は手持ちバイクそのまま乗り続け、駄目になったらクロモリやチタンでフレーム造ってもらったり中古パーツを漁るって形 自転車なんかフレームもホイールも消耗品なんだから
良いものが出れば乗り換えるだけ
ディスクが良くなれば買うが
まだ良さ感じないから買わないてのがほとんどの人てことだな ホイール使い回せないからリムのままって人も多いな。
高いの持ってる人ならなおさら
新規で買う人はいまさらリムブレーキモデルを買う必要ない >>73
メリットデメリット考えると
価格アップ分の良さがないからなあ オートリックさん毎日がんばられてますね
リムモデルの在庫、売りぬけられるよう応援してます >>67
ローター13速が発表されてるから行きなされ ママチャリもディスクブレーキが標準ってなったらリムブレーキモデルは消えるかもね
10年後にあるかないからくらいじゃない 一般車用のディスクなんて40年前からあるんだが？
一向に普及せんよな ディスク推進派は現実が見えていないんだからそんなこと言っても無駄無駄 一般車はコスト制約が大きいからな
ロードでどっちが主流になるかは議論したいとは特に思わず時流を見守るつもりでいる >>69
カンパは互換性維持しての12速じゃなかったっけ？
>>83
ディスク普及させたきゃリムブレーキよりコストダウンしないとな >>80
あったね
デコチャリブームの後輩にディスク自転車流行った
てほどじゃないが各社売り出してたな
気がついたら消えてたな 誰もディスクなんか推進してないだろ
今までのホイール使えなくなるし
ただ切り替えられたらって話よ どこかのインチキネットショップが必死にディスク推ししてるらしい ヴェンジ欲しい場合、必然的にディスクになるんだな
トップグレードはポタに使わないからってのあんのか クロモリDBに手組みホイール、6600のコンポで特に困ってません。
6600、5600、7800くらいでもう十分。
それから7400、あれはいいものだ。 >>95
残念ながらロードカテゴリでは
ディスクの割合3%台です 型落ちの2017 スコット CR-1 20 105コンポ
型落ちの2017 キャノデ CAAD12 105コンポ
この２つならどっち？
ロードは初心者 日本でいうママチャリやクロスバイクにディスクブレーキがついているような感じだからな
販売割合では勝てっこないし国内ではディスクの販売割合はママチャリと言う圧倒的母数につぶされる オートリックさん毎日がんばられてますね
リムモデルの在庫、売りぬけられるよう応援してます >>98 ２０１７スコット乗ったことあるけど値段の割に乗りやすかった。案外デフォのホイールがよく回る。参考までに >>98 ２０１７スコット乗ったことあるけど値段の割に乗りやすかった。案外デフォのホイールがよく回る。参考までに ロードバイク2台目を探しています
ブランド デザイン カラー 用途(ヒルクライム) などなど自分の中でティンと来るロードバイクを探しているのですが何かしらの要素で妥協しなくてはならず困っています
待ちの一手でしょうか？ このスレで答えてくれる先輩方から見て
https://cyclemarket.jp/product/detail/745
は待てでしょうか？Go!でしょうか？
ロード購入1台目(クロスバイク2台ありますtrek、スペシャラ)
目的 ツーリング ポタリング >>106
内容にしては安いな
しかしプロショップで買う方があとあとよくないかい？
お店のライド参加できたり相談に乗ってもらえたり よく見てないけど中華カーボンでしょ
topfireあたり買ってアルテグラで組んだ方が後々無駄がなさそう キャニオンのエンデュランスCF8.0の方がいいよ、そっくりだしキャニオンの方がブランド力は上だし 21万強なら18モデルのTCR ADV1を型落ちを2割引以上で買った方がいいな
俺ならコンポ105の18ADV2で余った金をパーツか用品代に充てるかな ぶっちゃけ見た目も重要だが、エンデュランス系以外のオールラウンダーやエアロロード買う場合
UCIマークの有無がある程度まともな素性のフレームの目安になったりする？ >>104
カスタムペイントってブランドが損なわれ無い？ >>102
デフォのホイールクソなイメージあったけど意外とよいのですか！それは朗報ですね。
CR-1は悪い噂はあまりきかないですよね！特別よい訳じゃないけどとりあえずコスパ良いみたいな >>106だけど
みなさんありです
値段の割には良い物付いてたのでグラっと来たのです
お世話になってるショップで型落ちのRAZHAが3割引きなのでそちら狙います！ 安いという理由でよく分からんメーカーに手を出すならアズーリが一番安いんでね
カーボンDi2アルテが15万未満で買えるし >>119
これとRAZHAの共通点が見えないんだけど、何のためにロード買うの？ 元々割引ラザ狙ってたがたまたま見つけて>>119の通り
目的はツーリング ポタリングって書いてますよ
レースイベントに参加する気がない人はロード買っちゃダメとかいう空気なんですか？ ロードバイクの販売台数の半分はエンデュランス系
何故か日本ではレースしない人にもレース車は進めるけどな 自転車文化が未熟でロードバイクって聞くとレースが浮かぶんだろうね
ヨーロッパ行くと普通にロードバイクがあちこち走ってるもん 今の日本もロードバイクがそこらを走っている気がするんだが... 機能的に全く違うものを同じように使ってるなら返って異常だな あいつら貧乏だし合理的だからロードを実用目的でつかわんけどな 向こう(欧米?)にはママチャリがないので実用車としてランドナー的なやつを使ってた印象がある >>130
俺がいた頃にはまだあのタイプの自転車は見たことなかったよ 風呂付きカーボンロードでおすすめありますか
レースは出ます はじめてのロード購入です
候補がたくさんあって絞りきれません
おすすめがありましたら是非
Domane SL 5 Disc
DEFY ADVANCED 2
RAZHA
Men's Tarmac Disc Sport
SYNAPSE CARBON DISC 105
FENIX SL DISC
VR5
ADDICT 20 DISC
INTENSO DISC 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング ポタリング ダイエット
【予算】 35万円
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 剛性 登りが楽だと嬉しい
【購入候補】>>135 ロードorクロスの購入相談スレって特定メーカー、特定カテゴリを排斥しようとする
変なのが常駐してるよな
某楽天通販のラインナップと比較して、何が叩かれて何が持ち上げられてるかみてると
結構面白い --------------------------------------------
【ロード購入】 2台目 他クロス所持
【用途・目的】ソロロングポタリング ダイエット
【予算】 40万程度？ よくわかりません （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 きっとカーボン
【好みのポジション】 アップライト一択
【重視するステージ】 長距離
【重視する項目】 長距離疲れないこと
【購入候補】 ＲＬ８？
【その他】
40代 90キロ メタボです。鈍足。競技経験なしの仕事が忙しくなくなったら乗れるような月一レベルのサンデーライダーです。
昨年まで一人ソロ長距離で中古で買ったＲＦＡ５で載っていました。
もしバイクかえればもっと疲れないのか、軽くなるのかと思い候補物色中です
というのもアルミながらに乗り午後地位なと思っていましたが、ＢＯＭＡ王モデルに乗ったところ軽いし振動も少なめに感じました
（しばらくぶりだったので、錯覚の可能性が捨てきれません）
振動については納得ですが、軽さが長距離の疲れにくさに反映するかと思い購入相談です。 >>143
マジレスすると、そのレベルだとどんなフレーム買ってもそう変わらない、
気にいったデザインとカラーリングのモデル買えばいいよ、
でホイールだけゾンダレベルの変えればOK。 金が余ってるならできるだけいいの買ったほうがいいよ
たまにしか乗らないなら尚更気持ちよく乗れるやつにするべき
業界にも還元できて経済も回るしいいことだらけ >>143
アルミフレーム105コンポで好きなの選べ
体重60キロ台まで落ちたらカーボンの良いフレームに変えろ 昨日午後、ディスクブレーキ仕様が3台出た。今日は台風だが在庫の問い合わせが2件程あった。このスレの皆さんやお陰様だと思います。ありがとうございました。 高いから快適かと言うとそんなことは全くない
エンデュランス系だけが乗り心地に重点を置いていて他は大体軽さ速さ優先で快適性は二の次 >>143
フレーム設計や剛性が同レベルならバイク軽い方が走らせる為に要するパワーが少なくて済む
だから上り坂や長距離を走る際に軽さが有利に繋がるのは間違いない
その有利さをどう活かすかという別の問題があるけどね
有利さをスピード出す方向に使えば以前と同じく疲れやすいけど以前より速く走れるようになるし、有利さをスピード出さない方向に使えば進み具合は以前と大差なくても以前より疲れにくくなる
とはいえ、あなたのように体重がある人の場合、乗り心地はタイヤ太くしてエアボリュームで滑らかにして、フレームやホイールは軽さよりも剛性や強度を重視した方が良いと思うけどね
その方が軽さに拘り過ぎるよりパワーロス少なくなって結果的に楽できるってパターンが多い
まあ、現在乗っているのが中古のヘタレたアルミフレームだというなら何に乗り換えても軽くなって剛性も向上するだろうけどさ
お勧めとしては>>150も挙げているドマーネSL
どうせ完成車で買うならジャイアントのDEFYアドバンスドPROというカーボンホイール付きのディスクブレーキ専用車を選ぶのも良い
リムブレーキ車に拘るならビアンキのインフィニートCVの型落ちセール品を探してRFA5のコンポ流用するという案もある
ただ、あくまでもフィットネスライドが主体（レース的な走りはしない）でアップライトポジション希望なら、カレラのER-01という10万円で買えるカーボンフレームあるからそれ試してみると良いと思うよ >>146
最初からカーボンにするデメリットはなに？ >>153
ロードバイクの扱いに慣れていないデブとかフレーム割る未来しか想像できない 自転車倒して何かの硬い角がフレームにヒットすればおしまいだが？ 釣りで昔からカーボンロッドをたくさん使ってきたらからよくわかる
あいつら曲げても引っ張ってもびくともしないけど、踏みつけると簡単に終わる >>153
安物カーボンでもアルミフレームより5万ほど高い
ロード初心者は立ちゴケとか離れてた時倒してオシャカにするから
あと105だと11速だからデブにも優しい カーボンは割れる割れるって言われるけど意外と頑丈よ
風で倒れたり立ちごけするくらいじゃ割れない
本体も重症レベルのダイナミック落車か石とかコンクリートの角に相当の勢いでぶつけないと 安いモデルほど割れにくいカーボン使ってたりするしね 所謂、コスパがいいと言われているクラスだと破損防止や強度確保の為にアルミやスチールの
スリーブが入れてあるのである程度安心していいです。
https://i.imgur.com/1w2JkAy.jpg
今は幅広い層に販売し、尚且つ生涯保証しなければならないのだから。
四輪車に置き換えればロードはスポーツカーではなくレーシングカーです。
ところが多くの方はスポーツカー的要素を望んでお求めになるので。
従来のロードは競技者や好事家の為のフォーミュラカーみたいなものでしたが
現代のロードは軽スポーツカーからＦ-１マシンまであらゆる物がラインナップされており見た目で分かりにくいとなれば
やはり店選びが重要ですね。 この前ツールドフランスで下り坂でスリップして縁石にぶち当たってライダーが崖下まで吹っ飛ばされるような事故やってたが
バイクをそ交換しないまま走ってたわ。意外と丈夫。
あと変わった経歴でショップやってる人がカーボンの修理とかもやってて、その人が言うには
アルミは折れたら終わりだけどカーボンは修理が効くそうだ。折れて修理したの見せてもらったけど
ちゃんと走る。 立てかけてたバイクが風に煽られてチェーンステーが縁石みたいな出っ張りにぶつかったり
シートポストのトルク締め適当にしたり、割れる可能性はあるけど
ちゃんとカーボンの特性分かった上で扱えばいいので、一台目としてカーボンを選択してもいいのよ～ カーボン乗っててビンディングしてるのすっかり忘れて立ちごけしたけどフレームは無傷だったよ
先にハンドルがクッションになったってのもあるかもだけど。
カーボン結構丈夫ともいうし脆いともいうし、でもアルミは実際どうなの？
カーボンキラーと言われてるcaadみたいなアルミでもやっぱり立ちごけとか落車に対してはかなり強いんかね？ >>167
ぺっこり凹むけどカーボンと違って割れないからまだ乗れる！とかそんな感じなのかね？
1台目も2台目もカーボンでアルミフレーム乗ったことないから全然感覚わからん >>168
見てて悲しいし、大丈夫かなと怖くて乗れなくなる。 >>143
リムブレーキと油圧ディスクブレーキ持ってるけど
ディスクブレーキで28cぐらいのタイヤだと長距離乗っても明らかに疲れにくいよ
とにかく楽チン
不意の凸凹があってもハンドル取られにくい 一昨年に2008年のgiant escape R1のフォークが裂けたが、8年もってくれたので良しとする。
次はフルカーボン、エアロ、ディスク、電化といきたい。
あとはカーマニアの多くはブレンボを欲する、彼らは絶対にjointecは買わない。
レカロ、ビルシュタイン、BBS、ニコバッカらはブランド貸しだけでも儲かる。
あるいは我々が名義を借りてブレンボと書いてある中華ディスクを売れば
しばらく商売になる。 >>171
ここは購入相談するスレで
お前の日記スレと違うで たちゴケで逝くようなカーボンなんてあったら犯罪だろ >>168
アルミは凹んだところから応力集中でいきなり割れる可能性があるから凹む=廃車 >>174
やっぱそうだよね。
仕事柄設計で構造解析とかしてるから絶対凹みあったら応力集中するよね。
乗れなくはないけどいついくか？とパフォーマンスは最悪になるだろうね。
ママチャリなら凹んで用がどうでもいいけど 転倒しても乗り手の身体やタイヤホイールやハンドルやペダルが先に地面とぶつかって大きな衝撃がそこで吸収されればフレームが折れるまではいかないってだけ
当たり所が悪くてフレームと地面と直接ぶつかったらカーボンは逝く
とくに高弾性カーボンを使っている超軽量フレームは脆い
カーボンだけではなくアルミやクロモリといった金属フレームでも超軽量仕様だと脆いけどね >>176
ツールで使うレベルのカーボンは極限まで絞ってるからポキポキやろ？
エントリーミドルクラスのカーボンはやっぱりそれなりに丈夫なんじゃ？ デブがカーボン乗っても金が勿体ないってだけの話だろ
差額でホイール良くした方が良い ビンディングはめ違えて自分でカツーンと蹴って割れちゃうのが一時頻発したが >>179
いや、デブにこそフレームはカーボンの方が良いぞ
安カーボンと超軽量アルミなら安カーボンの方がフレーム頑丈だからな
デブが乗ったら駄目なカーボンは重量制限あるようなフラグシップ級の超軽量カーボンフレームだ
あと、デブに高級ホイールこそ勿体ない
痩せるまでは完成車付属の鉄下駄ホイールで良い ちょっと検索するとカーボンで風で倒れてクラック入ったってブログあるよ カーボンが強いといっても割れるときは割れる
それなりに広い面に対してじわっと強い力を与えれば粘ってくれるけど、ピンポイントで瞬間的な力にはあっさり敗北するイメージだな
ダイヤモンドと同じ感じ
軽量アルミも倒すと凹むとは何処かで聞いたことがある
その記事もCaad12のことだったと思う
Giantのアルミも超軽量だから同じような感じかもね
あそこまで軽量化しなくても、フレーム重量1200g位にしてくれれば、カスタム次第でカーボンバイクと充分渡り合えるくらいの軽量化はできるよね
せっかく取り扱いに神経使わなさそうなアルミフレームなんだから、そのくらいの堅牢性は兼ね備えて欲しい 軽くするから薄くなるよね、それにアルミだから頑丈にしろってゴムタイなぁw つうかね
風で倒れた場合、ペダルかバーが先に当たるから直撃ってこと少ない
フレームが割れるってガードレールに突っ込むとかそのレベルだよ カーボンは釣竿、ラケット、ゴルフクラブ、弦楽器のネック、自転車フレーム等様々な方向から入力がかかるものに対し十分な耐久性を確保出来ない。
静剛性はともかく動剛性となると全てのライダーに対応できるものでは無い。
また最新の技術を標榜するカーボンで遠く昔に技術的に確立しているスチールフレームの特性や乗り味を再現しようなど笑止、それでもカーボンを始めとする素材産業は我が国の基幹産業でありカーボンを否定する者は非国民なのである。
クロモリフレームでも1982年の夏に造られた物がベストだ。もちろん新品の時の話だから当時のそれを入手できた者は僥倖であったろう。 風で倒れたくらいでダメージを心配するのは杞憂で
今のカーボンは大丈夫と思うのは慢心である。 どうせ脆いならカーボン買っといて間違いないってことか
凹み等機にするなら、クロモリにしておけばいい 乗るのはいいが車道走んなよ
遠慮なくクラクション鳴らすんで >>190
恐竜ジジイはビアンキスレにまで遠征して来てんじゃねーよこの化石野郎 盗難されないようにカギ使うんじゃなく、風で倒れたり思いがけない事で倒れないように自分は細いワイヤーのカギを使ってるけどね
盗難はロードから放れないようにしとけば良いし
休憩やら気を抜いてる時に倒したりするから 【ロード購入】1台目
【用途・目的】ダイエット 通勤 ポタリング
【予算】30万位
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】よくわからない
【重視する項目】買ったバイクが初級者を脱しても長く使えるか
【購入候補】メリダ リアクト4000
【その他】モトクロスレースをしてましたが
怪我で膝や足首を悪くしてランニングが出来ない状態です
レースは引退しましたが趣味で月1～2で乗ってますがかなり太ったので
トレーニングとまではいかない程度に乗ろうかと思ってます
家から5分で淀川に行けるので当面はそこで乗ろうとしてます
足の状態がこんな感じなのでこちらの世界に
飛び込むのをためらってはいますが
続けられるのがわかれば買ったバイクを長く使いたいです
174㎝82㎏ レースやめて10年で14㎏太ってます
メリダを候補にしているのはいろいろ調べているときに
写真で気に入ったのと近くのショップで
18モデルのサイズ50が19万で置いてあるので予算的にも会うかと
通勤は片道10㎞高低差30m前後です
ご意見お聞かせ下さい >>200
174で50は小さい
サイズ>デザイン>価格で選ぶべき >>163
これフレーム内に鋳込まれてるスリーブじゃなくて
シートポスト用の後付けシムじゃねーのか？ >>190ってクロス購入スレでドヤ顔でラレーCRS画像はりながらウンチクたらしてたおっさんだろ
いじられて「文句いうなら、俺より高い自転車のってんだろうな？画像はれよ」ってキレ続けてて笑ったわ
クロモリジーサンは古いホリゾンフレームならなんでも好きだしな メリダって中級モデルまではスク700以外 クランクや他のパーツをケチッてる印象で俺は買いたくない
まあ、見た目でリアクトが気に入ったんならサイズ合ってればいいだろう >>202 205
メリダの対応表で50だと165～175
52だと170～180となってました
52は在庫なしと言われて50を跨がってはきましたが
そもそもバイクに乗った事がないので
基準がわかりません
チャリに乗ってたというレベルのど素人なので
フレームの大小の差異がどういうモノかが想像できないんです
ショップでも身長からは52ですかねと言われてました
とりあえず再考しますと言って帰ってきましたが
52で探した方が良さそうですね >>207
174cmだと超がつく胴長短足でない限り
520～540までかと…55はでかいと思う
500は絶対に辞めといたほうが良い頑張っても175cm
の人ぐらいで座席後ろにステムロングにしないとつまるから余計な出費かかる
見た目も悪くなる >>207
対応範囲のど真ん中なんだから52が間違いないよ サイズの事についた悩む必要はありません。
こんな所で聞いてもコックリさんみたいに都合の良い事しかいわないから。
その上、なかなかお帰りにならない。
嫌ならお店でフィッティングして既製品など買わずに世界に一台のスペシャルを作ってもらいなさい。
高い金出して吊るしなんぞ買うのは愚の骨頂。
最初の一台こそ君の人生を左右する事だけは確かだから、このスレはステマかクロモリ爺しかいない。PCを捨てよ街へ出よう。 174cm,股下82でスク400の50サイズ乗ってる
肩幅狭くて腕長なのでハンドルバーだけ380mmに換えたけどその他はノーマルで違和感無いよ
他人の身体基準での情報なんて参考にならんとは思うけど 皆さんいろいろありがとうございます
焦らずに試乗ができそうな所を探して
サイズ含めて考えなおします
出来れば盆休みには乗り出したいので
そんなにゆっくりとはいかないでしょうけど
いいのを見つけたいです カーボン推し、ビアンキ推し、ディスク否定
ロードとクロス購入スレで口調同じ人が単発で連投しながら
某店が取り扱ってる車種は持ち上げ、通販禁止メーカーはボロクソに叩く
在庫はけたら途端にスレの流れがかわる
リムブレーキの在庫はけるまでアンチ活動続きそうな予感
時間で同じ意見のやつが大量にわいたとおもったら、時間でパタリといなくなる。
それが複数スレで同時に起こる、と。
業者に委託されたネット監視業者ナンテ、イナイヨ 落差10センチ取るなら50でも…
と思うけど適正はワンサイズ上だろうね
参考までに、171センチの俺だと、リーチ380（ステム10センチ、水平）、スタック525あたりがドンピシャってわかってるので、大体50前後のフレームになります リアクトで52になるとスタックがかなり上がるので、落差取れない恐れがあると思いますので、自分の用途とよく照らし合わせてください >>218
納車まで早くて1週間から2週間かかるし
取り寄せだと半年とか言われるから
夏休み乗りたいなら急いでね >>226
何とも戦ってねぇーだろw
なんでも戦いとかいうアニヲタは消えろよ
キモいなw どんなに欲しくても
トレックかキャノンデールかスペシャだもんな
近所で買うなら ぼちぼち在庫切れのシーズン
もう少しすると2019年モデル発表
普通サイズの在庫放出がはじまる ディスクブレーキ車ってコーナー手前でローター真っ赤に焼いてたり
フェードを冷ますのにボトルの水かけたりするんならかっこいいなぁ、乗ってみたいなと思ったりする。 自転車でディスク真っ赤だとバイクはもっと真っ赤なのか？ 今季のアルミロードはエモンダALR一択だな
他に勧めるモデルがなさすぎる >>241
でも色がショボ杉
エントリーグレードをショボいカラーにして上位に誘導する作戦かよ トレックってどうしてもロゴもだけどデザイン含めてなんか安っぽい感じがして受け付けない。
ダメってわけじゃなくてなんとなくなんだよね。
特に理由はないけどトレックとスペシャライズドはうけつけない 自動車のブレーキみたいに自転車は長い下りで焼付きはないのかね？ あるが
そうなるほどの傾斜が継続する環境がまずほとんど無い
焼き付きそうな坂で思い浮かぶのは暗峠くらいなもんだな
比較的に長い六甲逆瀬川でもブレーキを冷ます余地はあるし
傾斜がキツくても犬打ちや裏大正池くらいなら問題ない
後は頻繁にブレーキをかけざるを得ないシーンであった場合
つまりヒルクラレース後の集団下山とかだな つまり自動車が焼き付くような坂でも自転車はそう焼き付くもんじゃないってことか そうだ
搭乗者を含めても総重量が軽く途切れないほどの継続的な制動をする必要があまりない
大体冷ませる余裕がある
100kg越えのデブとかの場合は知らん >>245
焼き付きは知らんがフェードした事は有るぞ >>243
>>244
おすすめのブランドってなんかある？
無難にトレックやスペシャライズドにしようかと考えてるのだが、ラピエールやピナレロも気になったりもする。 >>253
わいは2ちゃん大好き韓国のスコットだよ。
スコット2ちゃんだとめっちゃ叩かれてるけどカーボンフレームは良いと思うよ。
でも2ちゃんの評価気にするならスコットやめといたほうがいいかもねw
個人的にかっこいいなーって思ったのはウィリエール
フレームデザインもブランド名もふくめて個人的には好き
あとカレラとかコラテック とか？
キャノンデールとかジャイアントは被りまくりで論外 >>258
パナチタンちょっといいなって思ってる。
今カーボンだけど次はチタンにしようと思うわ >>247
坂で焼けてカーボンホイールがボロボロになる案件多発
→せやディスクブレーキにしよう
ディスクで焼き付き事故はないだろうな >>253
目的による
レース用なら
トレック スペシャ ジャイ メリダ
比較的安くて速いバイクを用意
ハッタリ
コルナゴ ピナレロ
高いからレースで落車して壊すのが嫌だが
そこそこ速いので金持ちオヤジに人気
他は好きな人が予算に応じて買うバイク
ツールに出てるバイクならそんなに失敗しない >>243>>244に対して聞いてんだからロゴが安っぽくないブランドを教えてって事なんだろ。
つまりボテッキアかトマジーニしか選択肢が無いという事だ >>260
シクロクロスでヒルクライムの練習しているけど、下りで焼きつきは起きたことないね。
15km程度の下りを降りるけど、ブラケットポジションで降りられるしリムブレーキのカーボンホイール のように気をつけなくてもいいから気楽だよ。 >>262
ホッテキアかっこいいね、実物を拝んだことはないけどw >>267
ラピエールのゼリウス試乗したけどあれは良いな ラピエールは
他の人とはかぶりたくないぜ！
の人が乗ってる率高そう カーボンフレームは劣化しない事が判明しました！
・・・といきなり書いてみる。
この度、行きつけのショップが閉店し店主や常連仲間たちでお金を出し合って非破壊試験（？）みたいなものを
試しました。
店の在庫の新車ｖｓ客が使用した同型車という形で、3車種を比べて見ました。
振動や捻りなどなるべく走行条件を再現する形で試験を行ったところ走行距離によるヘタリや剛性の低下というものは殆ど見られませんでした。
何万キロと走ったフレームでも劣化はプラスマイナス３％程度。プラスと言うと剛性UPしている事になりますがこれは個体差なのでしょう。
また常連が興味本位で買った未塗装のカーボンフレームも表面は艶は無くなる物の紫外線等のダメージで使用不能になるような状態にはならないようです。
私も屋外放置していたというコルナゴに乗っていた事がありますがクリア塗装と白色塗装の黄ばみが発生しただけでした。
それでもカーボンフレームの破断というものは起こりますがそれは工場での接着、焼き入れの工程での作業のムラにより発生すると思われます。
この事から、塗装が劣化して変色していても大丈夫、それが例え雨ざらしであっても！・走行距離は問題でないが経年については疑問・対面販売で日本に子会社があり生涯保証付き・
程度のよい中古ならOK・WINDSPEED900Rよりも3万円の中古フレームがお得！・走行中、保管中のパキッ！音が鳴ったら乗らない・感覚的にヘタったと感じるのは駆動系やホイールの劣化
折れてしまっても千切れるほどでなければカーボンテープと加熱で修理可能・色々面倒な方やジレッタントはクロモリを買う。
以上です。 劣化が嫌ならクロモリは止めておけ
素材特性的にカーボンやアルミより重いのに、それを無理して軽量化したクロモリが一番ヘタリやすい
軽量化していないクロモリはアルミよりはヘタリにくいけど重くて走り駄目駄目だし クロモリが走り駄目駄目てのは違うと思うよ
やっすいのは別として
へたりはあるけど
趣味で乗るなら味わい深いよ
オーダークロモリは良く走るよ 10~15万でおすすめのアルミロード教えてくれ。もうすぐメッセンジャーの仕事始まるのと10月にヒルクライムのレースに参加予定。因みに初ロード。 今のメッセンジャーは油圧ディスクブレーキのクロスバイクやフロントシングルMTB乗っているよな
田舎では未だにノーブレーキのクロモリピストとか走っているの？ >>280
そうなの？
面接行ったらMTB乗るやつは今時いないって言われたぞ、ロードが多いって。
その会社だけなのかは知らないが。因みに都内で結構大きいところだと思う。 トレックかメリダかジャイあたりの一番安く買えるのがいいんじゃね 与沢翼もロードバイク始めたけどここのスレ見てたのかな FCRの出はじめに映画があったらしいが見てないんだよな、メッセンジャー >>271
へぇ非破壊検査やったんだ
日本だと200万以上かかる実験よくやりましたな。
調査結果の報告書見せて 軽く叩いたり捻ったりするみたいなのでもある程度は分かると思うけど業者に頼んだらそれでも結構な金取られるか >>290
振動テスト、引っ張りは1ヶ月以上やる
耐熱テストは1日で終わるけど耐圧は上下、左右、ポイント、スクウェアテストがあって、すべてフレームが壊れるまでやる。
同じ車種最低5台は必要でお金めちゃくちゃかかるのによくやったなと
結果の報告書は必ずあるから見せて欲しい >>292
私じゃないよ誤解してるようだけお
>>271さんねやったって書いてるから報告書
上げてほしいなと、同年代未使用カーボンエポキシ樹脂が未使用スチールより劣化がないなんて
航空業界、宇宙工学にも影響与えるぐらい重要なデータだからね
ボーイング社がカーボン素材を航空機で5年（長くなって8年）で交換してる
あれはエポキシ自体の寿命もさることながら、繊維の自然劣化も関係してるから
スチールは繊維ではないので起こりようがない "みたいなもの"って書いてあるし簡単な検査だってできるはずだねと俺は思っただけよ >>294
「みたいなもの」じゃなんの意味もないね無価値
失礼でした。自分自身車のフレーム関係に勤めてるから
検査にかかる費用は大体把握してる。車はもっとかかるけどね 何年か前にサイスポあたりでやってたね
結論はデータ的には劣化ナシ
だけどプロ選手が使ってヘタリを感じるってことはヘタリはあるみたいな感じ
詳細は図書館で読んでみて 知ったかが、自分の意見を擁護して、本職出てきて粗が出る、最後に誰かがやってきて、俺は悪くない
あるはずか定かでもないソースを書き逃亡
2ちゃん伝統の流れ >>297
辞めて荒れるから
純粋に自分の仕事と関係してるから
興味あっただけ
ただフレームのまともな強度破壊検査はやるなら
それなりの値段はかかる。
個人が数十人集まったところでは厳しい 大体元の>>271はどこにもいないのに話がこんがらかるだけだな >>281の言うような自転車におけるB層という輩は、（つまりカーボン、エアロ、ディスクブレーキ、をやたら推す）
経験に先立って理性を規定するものを先験的理念とするとそれは超越的であって一切の経験の限界を超出する、
それだからこれらの理念に完全に合致するような対象は、経験においては決して現われ得ないのである。
人は人から教わったことより多くを背負いはしないのですから。市販車はその殆どがチック症的発作を思わせる模倣に基ずいて
いるかを気付かせてくれるが、>>281のような市場と消費者における意識の構造について、このスレ民は直感的に気付いている。
だがその商品の多様化によりその模倣行為は加速され荒々しい瞬間的なしかめ面になってしまい鷹揚な仕草も加速されてふざけた様な痙攣した動きとして投げ返される。
Ａ層から見るとしてやったりである。感性のみでは自分に都合のいいデータのみを習得するに過ぎない。
これらを綜合する能力が必要でありそれはVerstandといわれているが企業案件＝ステマに踊らされるこのスレの住人は
何もかもをその借り物の性質の故にしか愛さないのである。
まるで顕になって突出した感情は清廉のきみと見た雛祭りさえ影となってしまう。
体感出来ないものに大枚を払うのは愚の骨頂
昔から存在して今もあり続けるものは良品である
最新技術を使って昔あった物を再生するのは消費者にも責任がある
我が国は法によって平等が保証されるがそれは知っている者のみその権利や恩恵を得る事ができる。
民は由らむべし知らしむべからず。知らない者だけが損をする世の中です。 初めてのロードバイクなんですが大阪の人いたらおすすめの店舗教えてください！ 夏だな
ロード乗り始めて1年ちょっと、2台目組んでもらうことにしたよ
でも組み上がるのは早くても8月末
早くアルミとカーボンのフレームの違いを体感できずにがっかりしたい >>287
そんな事やってる暇があるなら、ちゃんとセンターの役割を果たして握手とかも休むなよ ロードで、メッセンジャーやってたけど。
今は知らないけど自分がいたころは結構ロード乗りいたよ。入ってからロードに転向したのもいたし、特に問題はないよ。 >>301
安いのが欲しいならカンザキ、ウエムラ
セール時以外は安くないけど実車を多く見たいならY's、シルベスト、ベックオン
技術的には北摂では輪娯や一条、南部だとカワハラダあたりが評判良い バイクを買って納車までに意外と時間がかかることを知らなかった
店行ってその場で組んでもらって持って帰れる
…そう思ってました メッセンジャーがピスト多いのは故障しても対処が楽だからですかね
ロードだとディレイラーとか変則部位やられるとめんどくさいし メッセンジャーは配達できないみたいな状況は避けたいわけだし
そうなるとなるべく構造のシンプルなピストがいいのかもしれない
ピストのトラブルならパンクくらいだろうし >>309
俺なんてロードにサイズあんの知らんかった
そして並んでる奴そのまま乗って帰れると思ってた
高いのは全部工芸品的価値でフレームの性能なんてみんないっしょと思ってた 俺は中古とネットでしかロードバイク 買ったことないからすぐに乗れるんだげど、納車の何にそんなに時間がかかるの？ 1台何十万もする自転車の全車種全サイズなんて置いてけないから基本は注文しないといけない
車と一緒やな
あと真面目な店は届いた後に全バラシして組み立て直し
安物はそんな手間かけてられないからそのまま引き渡し ポジション調整
ペダル選び＆取り付け
ワイヤー張り調整
トルクチェック
給油 >>315
まずサイズと色の組み合わせでだいたい取り寄せになるだろ？
もしちょうどいい在庫があるとしても店頭にあるのは仮組状態でそこからバラして組み直してから納車とか 取り寄せ1週間、組立調整2日でしょ
それ以上はけっきょく順番待ち
手は2本しかないからね
順番にやるしかない ワイズみたいな完車置きまくってメカニックいっぱいいる店とかなら早いんでないの？
早くほしいなら >>318
海外はどうか知らないが、基本取り寄せなら日本の自転車は在庫も抱えなくて良いし、場所もとらないし良い商売ですよね。 >>321
プロショップは物を売ってるんじゃなくて技術を売ってるからな
技術もなくてろくに何もしてくれない店ならそれこそ「いい商売ですね」であってる >>308
優しいな、ありがとう
今、ステム選びに悩んでる、楽しいな 自転車株なんてブーム終わったら暴落するからやめとけ キャノンボールってデザインがカクカクしてて、ダサくない？ >>334
一部を除いてY'sで4割引までになるしな >>300
クロモリ、リムブレーキを粘着的に押し付けるだけのクロモリじーさんが何いってんだ 最近、エアロ風の逆三角形と三角形を組合せたデザインだから、どれを買っても大した違いはない気がする >>338
そんなん言うたら
クロモリ、ホリゾンタルなんて
どれ見ても一緒やで？ かわいそうに安物しか知らないからそう言う感想になる
まあ50万くらいだせば違いはわかるよ ヨーロッパ系のビアンキとデローザか
欧米系のトレック、スペシャルライズ、キャノンデルーか、
どちらがオススメですか？
予算は5万から40万です。 予算5万～40万（笑）
勝手に近くの店行って一番高いの買ってこい スペシャルライズ
キャノンデルー
あ～…君の偏差値、5～40やね（笑） さっき代々木八幡の商店街で暴走してたバカ
こんど俺の前を横切ったら引き倒してやるから
よく覚えておけ！！！！ ロード乗りってこうやって初心者いじめしてるから、メジャーになれないんだよ >>341
自己満足の世界に正解なんてない
皆がバラバラな事を言うだけだ
自分の感性に一番訴えかける物を選べ 大相撲で15日の勝ち数が一番多いのが優勝。 が国技の国で、20日間のタイム差で競う競技がメジャーに成れるわけないよ。 あまりに閉鎖的排除的なので、バイク買うことにします。ありがとうございました。 予算5～40万って…
5万で買える訳ないだろ
ブランド名も読めない低学歴は死んでくれ マラソンとか大好きな国民性でなんで自転車競技がメジャーになれないのか不思議だ。 >>358
中味がわかりずらいからだろ
チーム戦略とかアシストとか >>351
日本語馬鹿にされてるんだから自転車関係ない 他スレでもあるけどかまってちゃんに釣られすぎだと思うの。スレ伸びてるなと思ったらだいたいこのパターン エアロロードバイクで一番安いのって、フェルト ar？ ビアンキアリア？ アルミも含めればreacto 400、propel slr
中華とかも含めればjava fuoco、suprema、avenger r8、axman typhoon、ican aero007... >>368
ミヤタのフリーダムロードの2017年後期モデルはそんくらいの価格で全部R2000クラリスだよ 7万で中古の当時30万するフルカーボン 買ったよ。
がっつり乗ってまた7万で売ったわ。
中古は売る時損失少なくてええよ >>371
賢い消費者だな
バラして売ると益出るぞ 徐々に情報出てくる2019モデルのグラフィックが垢抜けなくて酷い所多くない？
数年前から右肩下がりに感じてたけど >>372
やっぱバラした方が益でるんだ。
フレームだけ売ってコンポ流用しようかと思ったけど本体7万で買うやついたからさっさと売っちまったよ。
売却益とプラスαで改めて新車のフルカーボンを半額で買った。
不満はないなー >>368
木綿の独占販売終了で新たに始まったイオンオリジナルブランドのロードなら税込み69,984円
新クラリス搭載でクランク・ブレーキが非シマノ、生産は引き続きジャイアント
https://www.aeonbike.jp/products/2335 >>371
フルソラでフレームもフォークもまともなのがセールで買える場合がある
７万ギリギリでは売ってないことも多いが 初めてロードバイクを購入しようと検討しています。サイクリング以外にも長距離のロングライドにも挑戦したいです。
店員さんにアルミフレームのモデルを勧められたのですが、カーボンも気になっています。やはり初心者なので安いアルミフレームからはじめた方が良いでしょうか？ カーボンが気になるならカーボン買えばいい
別になんの問題もない >>377
お金があるなら30万くらいのカーボンが良い
無いなら安いアルミでもOKだが
ちょい無理して20万くらいのカーボンもおススメ ありがとうございます。
カーボン気になってるので、やはりカーボンモデルにしようかと思います。
アルミで妥協すると後悔するかもなので^^; >>380
これは俺の考えだか、カーボン買えるぐらい余裕あるなら一台目からカーボンがオススメ。
いざ買い換えようとすると愛着わいて一台目処分できないから、最初からカーボンにして長く使うのがオススメ 予算が許す限り高いやつがいいしそれが後々後悔しないで済む
あなたはカーボンが気になっているみたいだしカーボンにするがよし
普通に走る分にはアルミでもカーボンでも問題ない >>380
同じ金額で買うならアルミの方が性能いい
後悔したくないならいいカーボンを買うのがベスト >>380
トレックアルミフレーム105コンポは15万程度で購入できる
これ買ってヘルメットや空気入れ、手袋購入してタイヤやチューブ交換お勧め
30万以上予算あるなら最初からカーボンでも良いが満足するバイクはどのメーカーも50万前後になるよ ありがとうございます。
予算は35万です。
今のところメーカーはトレックとビアンキが気になっています。
色々視野広げて自分でも勉強してみます。 そんな中途半端なの買うくらいならミリオンバイクがイイゾ～
俺は1台目の14万のエントリーアルミを買ってから2年間でロードバイクに総額180万くらい使ってたゾ
にゃはははははは 気付いた時には既に手遅れさ！ 18万で105組アルミ新車買って一年ちょっと、3千kmぐらい走ってみて
自分がロングライド+山をメインにしたいことがわかったので
35万のエンデュランス系カーボンフレームに105,R7000で組んだ
因みに業者見積でほぼオリジナルに戻した一年落ちのアルミは5万だそうで
これから買う人の参考になれば >>385
予算35万ならTREKの2019モデルエモンダALR5買って
ホイールパラダイムエリート買えば30万で
7kg台のアルミロードバイク出来る
残り5万でヘルメットやシューズウェアも揃えられる
今年のALRはマジで薦める
https://i.imgur.com/4cZ0swb.jpg >>388
ありがとうございます。
キレイな色ですね！
最近トレックショップ覗いたんですが、次は店員さんにじっくり話聞いてみます。 35万あって置場所あればクロスかアルミソラ以下とカーボン105以上の２台持ちがいいんでない？
と思ったけどブランドに拘りあるみたいだから価格的に厳しいか
その好きなブランドからだとボチボチ18モデルが型落ちで安く買えるんでオルトレXR3買える感じだな 結果的に２台持ちになる場合は多いけど、最初から２台持ちにするのはお金の無駄だと思う >>390に同意だわ
高価なものより気楽に乗れる自転車のほうが出番が多かったりする
2台持ち可能ならの話だけどな
最初はあれこれ性能がなんだと踊らされるけど
結局はドロハンに憧れてるだけだったりするし
その他備品に金掛けたほうが充実度は高い
ブランドを気にするタイプなら最初は五万じゃすまんぞ ブランドに拘るとWEARだけでそれくらい使っちゃいそうだな >>380
コンポのグレード落としてでもカーボンが気になるならカーボン買ったがいいよ
コンポなんて後から変えれるし後悔しながら乗るのは楽しくない 初めてならホイールとかは鉄下駄でしばらく乗って、自分で方向性が出てきたら変えたほうが良くない？
カーボン
アルミ
ディープ
軽量
いろいろあるだろ スポーツ車そのものが初めてなら適当なクロス買っとけ
それを数年間キレイに維持できたらロード買うといい
維持もできんのに高いもん買うのは感心しない
クロスでもMTBでもスポーツ車乗った事があってロード買うなら好きなの買え そんな下積み不要w クロスを綺麗に数年間なんて、なんの修行よw 買いたいと思ったら借金してでも買うのが正解
どうせ数年後には買ってるんだから
悩む時間が無駄 最初にカーボン買った方がいい
コンポなんて昔は知らんけど
一世代前105も現行アルテも持ってるけどフロント変速がわずかに速い以外誤差みたいなもん
最初の一台にアルミ買うとカーボンなら楽だったかもみたいな幻想につきまとわれる
実際はカーボンもそんな変わらんけど
自分で乗らないと心の底から納得できないだろうから・・・ >>385
これからスポーツバイクライフ始める人で予算35万あるならディスクブレーキ車が良い
ただ、ビアンキは未だミドルグレードの良いディスクブレーキ車がない
買うならトレックのドマーネSL5 ディスクになる
この完成車付属ホイールのハブ流用してリムだけマヴィックのオープンプロUSTディスクに組み換え＆タイヤ交換がおすすめ 35万あるなら今も昔もジャイアントTCR advancedプロ1がいいって、じっちゃんが言ってた。 新しく買うならディスクブレーキは必須だな
数年もすればディスクブレーキじゃないと時代遅れで恥ずかしいようになる
ガラケーみたいなもん 変則のランクあげるよりディスクブレーキにするかしないかの方が圧倒的に差がでることは言うまでもない 数年はディスクブレーキモデルに力を入れるも殆んどのモデルが大幅値引きでしか売れずに各社撤退が目に見える 653 名前:ツール・ド・名無しさん :2018/08/05(日) 21:56:51.54 ID:H+HLBZ60
ツール後を見てみると
ロンドンサリークラシックスで1～3位独占
クラシカサンセバスチャンで2位
ツールドポローニュの第1ステージで1、2位
プロレベルではディスクロードで着実に実績作られてるな 通販辞めとけって言うが今世界規模でみたら7割スポーツ自転車関連ってネット購入なんでしょ?
日本人だけ店で買えってのもおかしくない?
なんかそれじゃ日本人だけ自分で整備できない低能民族じゃん 店で買った方が店の存続にはいいんじゃいんですかね
もしみんなが通販で買ったらリアル店がなくなってしまうんじゃないですかね
それでもいいならいいんですけど
通販派もそうなると何かと困るんじゃないですかね
店はバイク売ることが大きな利益になるんだと思うし だから通販派も皆が通販で買うことはないという前提での通販推しなんだと思うんですよね
意識して自分だけ安く買えればいいとは思ってはないでしょうが
実際は自分さえよければいいと同じ行為だと思うんですよね だから通販派だってリアル店を利用することもあるとしたら
店を存続させてる店で買ってるユーザーのお世話になってるってことだと思うんですよ そりゃ広いガレージが当たり前な環境なら工具も好きなだけ集められるし 実際個人でちゃんと自転車整えられる人間なんてホンマ一握りやで
個人でやってる大半は「俺は大丈夫できてる」と思ってるだけで甘いところや間違いがいっぱいある
代価を貰って他人の持ち物を整える作業と単に自分のためにする作業では前提となるプレッシャーが違うからな
かといって他人任せでずっと維持できる物でもないんで自分でできるようになった方がいい
最初の１台を店で買うのは何が正常なのかを知るために店のメンテを参考にするべきだからだな
徐々に自分でできる範囲を広げ分からんとこは尋ね仕上がりを見てもらってダメ出しを貰うのが店の最大活用だ
ボンヤリ維持を任せているだけでは意味が薄いぞ 店で買っても店のメンテなんかめんどくさい
自分でできることは自分でやるのがロードの世界
本にだいたい書いてあるからよほどの脳力が低くないなら大丈夫
脳力に自信がないならお店で買いましょう
今まで2台ガイツウしたがまったく問題なかったよ
しかし最近はそんなに安くないし送料税金考えたら店で買ってもあまり変わらない気がす 自分ができるから他人もできるに違いない程度の想像力しかない奴が脳力とか笑える ネット見れば一通り出来るようになるけど、お金ある人はその手間を考えてショップに丸投げするんやで 時間や手間を金で買ってるってなんで理解出来ないのかなあ 手間が嫌な自動車買う方が良いよ
手間かけていじるのも楽しいし
出先で何があっても帰宅するスキルを持つには
なんでも自分でやるのが一番
まあ河川敷ぶらぶらするだけでロード乗ってる気分になってる奴には不要だろうが >>421
自転車の楽しみ方なんざ人それぞれなのに勝手に自分の意見を押し付けるんじゃないよ >>421
手間が嫌なら自動車ってwロードバイク購入スレで何言ってんだw 河川敷ぶらぶらならロード有りやな
都会ぶらぶらならクロス買えって言うけど 通販やめろ→自転車屋乙
にしか見えない
まあ、日本はお仕着せのものをありがたがる文化だから
通販は向かないかもな
自分で調べもせず失敗したら他人のせいにするから
欧米に多いDIY精神を基準に考えちゃだめでしょ
ロードバイクとかツーリングとか、日本に馴染むのはまだ先だよ そのうち車も自分で板金塗装ほかもろもろ修理整備して車検も上げろ、出来ない奴はバスでも乗れって言い出すぞw デブでも軽いミドルクラスのカーボン買った方がいいよ
乗るときより乗らないときの扱いが軽い方が楽だしね 河川敷ぶらぶらでロードのってるなんて人に言わない方がいいよ笑
そりゃあ散歩だろ
スポーツでもサイクリングでもないから --------------------------------------------
【ロード購入】 1台目 （ 中学・高校の通学程度 ）
【用途・目的】 物欲
【予算】 12万円 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 事情があり、メーカーだけビアンキでお願いします。サイクリングなどをしたいのですが、初心者でも乗りやすいものをお願いします。
一応女性なので女性向けのモデルを紹介できると嬉しいです。
【購入候補】 Via Nirone 7ぐらいしか予算的には厳しいでしょうか？
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
-------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>432
学校通学ならママチャリ
どうしてもビアンキならクロス
クロススレで相談しな ビアンキにこだわるなら
12万円持ってビアンキ売ってる店に行って
値引き交渉した方が早いと思う
サイズに注意してね >>431
散歩もスポーツだぞ
オリンピック競技になってるものだけがスポーツじゃないし >>431
こういうのがいるから閉鎖的って言われるんだよ
まさしく老害 >>432
事情は憶測するとして、ロードにこだわる理由はなんでしょ
ブランドコードが必要ってだけならクロスバイクが良いような気がしますが >>432
用途的にはパナソニックかヤマハの電動アシストシティサイクル買った方が良いと思う
ビアンキに拘るにしてもクロスバイクのROMAとかシティサイクルのCafeMILANOやPrimavera26のような非ドロハン車の方がカゴや荷台を付けやすくて便利
とくに2019年モデルのROMAは塗装デザインちょっとオシャレ系だし
それでもなおドロハンロードのビアンキが欲しいなら、ビアンキ取扱店を回って2018年モデル売れ残りのセンプレプロを探した方が良い
2019年モデルでカタログ落ちしたからカーボンバイクだけどアルミのVia Nirone 7と実売価格が変わらないくらいまで落ちている
カーボンフレームの方が金属フレームよりも剛性コントロールしやすいから、小さいサイズでも乗り心地が破綻していないというか硬すぎず乗りやすい
ただ、ビアンキって女性人気高いけどサイズ展開的に女性には厳しいよ
ミニベロなら乗れるけど、小径車は車輪が小さくて不安定だから段差に弱いし教科書等を詰め込んだ通学鞄と相性が悪すぎる
日本人女性の平均身長157cmだから、中高生でそれより低いようだと、まともに乗れそうなドロハン車って2019年モデルでVIA Nirone 7に追加されるサイズ41という女性向けサイズ一択になるんじゃないかな？
それ以外だと納車前にハンドルを超ショートリーチ（J-fitやアグリーハンドル）に交換するとか、ステム短縮するとか、フラットバー化するとか、何らかのパーツ変更や追加資金が必要になる >>417
ネットや本の付け焼き刃で数千円浮かすより数年間毎日メンテナンス続けてるプロにお任せが安上がりだわ DIY苦手ならそれが一番
自分は好きだからいじってる時間も楽しい
店でフレーム買いしてパーツ持ちこみで組んでくれるが自分でやってる
愛着わくし楽しいよ >>404
2017モデル買っときゃよかったと、未だに思う
giantにしてはいいカラーリングだったし、25%引きとポイントで実質25万以下だった 型落ちのスコット CR-1 2017とか？最後のCR-1
フルカーボン だし型落ちで半額近くで買えるんじゃない？
それにホイールいいのつけても35万いかないからその他いろいろ買えると思う。 スコット韓国って馬鹿にして視野狭めてるのはもったいない気もするけど。
それならスコットよりジャイアントのがうーん？って俺はなるかな。
いいメーカーだとは思うけど >>448
オレもそう思わないでもないけど、韓国絡むとことごとく劣化するじゃん
最近ではBMWの炎上 >>449
売れてる頃のBMWのデザイナーはSamsungに行ったからな 質問お願いします ロードバイクド素人なのですが 20万以内くらいで街乗りロードバイク欲しいのですが ロードバイク乗りの方から見て「おっ!!イケてんじゃん！」とか「オシャレだなー」って思われるブランド教えて下さい
変な質問すみません 街乗りにロード乗ってるって時点で既にイケてない
物の使い分けができなない人が見た目とイメージで買ったんだなと思う >>452
街乗りで「おっ」と思うのはTNI 7005 Mk2
それに余り物かな？と思うような鉄下駄ホイールに旧いコンポつけてるやつ ぶっちゃけ
チェーンとスプロケがサビてなきゃイケてる >>458
これ黒めちゃくちゃカッコいいですね 詳しくありがとうございます >>452
みんな真面目に答えなすぎでしょw
ルイガノ、トーテム、アックスマンは影で笑われる部類かと…
街乗りメインのオシャレロードバイクでいいならあんまり金かけないで中古のラレーのクロモリバイクがオシャレだと思うよ。
それでコンポが105あたりなら誰もなんも笑うこともないと思う。
もしくは気にしないならラレーのミニベロあたりにしたら俺ならおシャレって思うかな 街乗り＝FUJIってのはあるな、ピストのイメージが強いからかな >>468
そう？俺はいきなり中古フルカーボンから入ったよ。
2台目は通販
今なんかいくらでもメンテナンス方法はネットに掲載されてるし。
そもそもちゃんとした中古屋で買えばそれなりにメンテナンスされた状態だから当分初心者にはなんの違和感もなく使えると思うけどね >>470
お前が出来たのと万人におすすめできるかは別問題
俺は初ロード納車翌日に山込みの200km走るイベント参加したが他人にこんなことおすすめしない >>467
街乗りで105は要らんだろう
対盗難性能がダウンするだけ >>472
俺も正直いらないとは思う。
ティアグラで十分
なんならソラで良いくらい
でもなんか変にオシャレかっこいいにこだわってるからプライド高そうな人だからソラ、ティアグラダサいみたいなブランド志向ありそうだから105にしておかないとさ。
せめてSTIレバーだけでもw むかしドッペルの1万台のチャリに1万未満のパーツでカスタムしたのに乗ってたら数人から
すごい高そうな自転車ですねって言われたぞ
自転車知らない人の感覚なんてそんなもん >>451
スレチだからどうでもいいんだが
BMWがなぜか韓国だけで出火(炎上)しててリコール騒ぎになってることかと おしゃれな自転車なら
ビアンキとキャノンデールだろ オシャレな自転車が欲しいって事は、ロード乗りじゃなくて一般の目を意識してんでしょ。じゃあビアンキかルイガノか。ホント何も知らん人にはマリンとかもオシャレに見えるかも。 ブランドよりも色やデザインだな
もっと言うとバーテープとサドルとペダルが薄汚れていないことが大事 一般人にロードなんて色の違いくらいしか分からんよ
それどころかクロスとロードだって「よく見るとハンドルの形が違う」って程度 機材スポーツだとそんなもんでしょ。比較的メジャーなゴルフや釣り、スキーなんかでも興味ない人から見ればどれも同じに見える。 一般人にゴルフクラブなんて色の違いくらいしか分からんよ
それどころかドライバーとパターだって「よく見るとヘッドの形が違う」って程度 町のりにロード乗ってる時点でロードじゃなくクロス乗れよって思われるし、クロス乗ってる方がオシャレだと思うけどな 町ではクロス乗れ、ビギナーはアルミのって練習してからカーボン乗れ、メンテは自分でしろってどんだけ上から目線なのよw >>487
質問お願いします アリアってビアンキですか？ 一般人は他人の自転車に興味など持たない
仮に注目されても色やデザインが目を引く、という程度でコンポのグレードはおろか
ロードバイク？クロスバイク？何それ状態で違いなど分からない
実際街中で腐るほど見かけるGIANTですら、興味のない人に話すと「そんなメーカー初めて知った」って言われる
逆にロードバイク乗りなら自転車そのものより乗り手のパフォーマンスに意識が向く
速度・運転技術・マナーとかその辺が「おっ」と思わせる部分で、他人のフレームなんざどうでもいい
自分の愛車は徹底的に可愛がるけどな そりゃそうだろ
そこら辺走っているママチャリのロゴを指示してあれ有名な○○なんだよって言っても誰も分からんわｗ 大日産業、シナネン、サイモト、ホダカ、エンドウ商事、丸石... >>498
今見たらかっこいいですね ありがとうございます >>486
ガイツーのTyphoon以外売れてないのに？ 200です 納車されました
皆さんいろいろありがとうございました
仕事帰りに引き取って来ました
https://i.imgur.com/tfiErAY.jpg 自転車であまり熱の心配をする人は少ないが
ハンガー周辺にアルミテープを装着するとフレームの熱変性による
剛性や耐久性の低下を防げる。また整流効果が上がり空気抵抗が減少、
乗り心地まで向上する。BBの回転もスムーズになりこれは多段化する程効果的面である。
他に電気、電波、電磁波、の滞留もフレームの性能に影響を与えるがこれらには今やあまり見かけないがDATのテープと銅テープを適当な長さにカットしてコラムの中に貼り付けるといい。 アルミテープチューニングの流れが自転車業界にもやってきたか いや、他人の乗ってるバイクは気になるけどね。
オッと思うようなフレームに乗ってる人いると話しかけたくなるよ。
話しかけないけどね 自分がイタ車乗ってるせいか、アンカーやトレックに乗ってる人は何故かガチ勢に見えて話し掛けにくい。あと走り込んでるっぽいgiant。 >>510
そうかぁ？
自転車が好きだから観察する癖がついてるだけじゃねーの？
俺も他人の乗ってる自転車は見るし、駐輪場でも一瞥しながら通り過ぎるけど
単純な好奇心からであってそれがハイエンドモデルだろうがカーボンディープリム履いてようがオッとなんて思わないな >>513
そうだね。自転車は好きだし観察する癖っつうか、色々見ちゃうのはあるのかもしれない。
自分が惚れ込んで乗ってるバイクがサイコーにカッコいいって思ってるし、他人のバイクを見て、カッコいい！欲しいなぁ～…みたいなのはないんだけど、それでもオッ！と思うのはあるなぁ。
なんていうか、高速のパーキングエリアで車停めて休憩してたら、隣にフェラーリとかランボルギーニが駐車してきた！みたいな感じかな。
フェラーリ、ランボルギーニ好きとか興味ないに関わらず男ならオッ！と思うはず。 普段500万の乗用車に乗っている人が1億のスーパーカーを見るのと
普段30万のロードバイクに乗っている人が150万のフラッグシップロードバイクを見るのじゃそりゃあねえ ちゃんと交通ルール守ってるか チェーンさびてないか くらいだなあ
駐輪してあるきれいな自転車はついついみちゃうが 普通の人は他人の自転車なんていちいち気にしないからな。
つい見ちゃうんならもう普通の人じゃなくなってるんだぞ 彼女がクワガタ好きなんですがおすすめのロードバイクありますか 俺も話しかけられる事はあるが男性の場合大抵「それ、いくらするの？」というのが多い。
女性も話かけて来る人が多いが「あっ、ゴメンなさい。女の子かと思った。」
というのが多いね。 身長172～3くらいなんだが3を選んで後で泣くことになる？
ロングライド目的です。
在庫消化で安く買えそうで迷ってます。
1 160～170cm
2 165～175cm
3 170～180cm 身長での適応表なんて全くアテにならん
店舗に見にいけるならまたがって試すのが一番や >>522
別に適合範囲内なんだから構わないと思うが
速く走りたいなら小さめ、まったり走りたいなら大きめがいいんでは？ モデルにもよるけど大きいとボトルゲージがつけやすくサドル下用アイテムがつけづらい 前傾が深くなるってのを考慮したうえでまたがらんとね 小さめ選んで長めのステムにするとカッコいいってのはあるけどね 最初の納車からトップ長約40mm
シート高25mm調整してよくやくしっくりしたぜ まず最初に値段聞いてくる奴にまともに答える気なんて起きないよな
会社の人相手ならロード見られることもないし知識もないだろうからあーはいはいって流しながらめんどくさそうに100万(実際15万)だよって言っとくのがマイブーム >>520
何kgくらいなの？持たせて
ｶﾞｯｼｬｰﾝ >>522
フレームは大きい方が乗りやすいが
股下によるからまたいで足が着くか確認した方が良い
フレームが小さい方が速いはウソ
ホイールベースが長い方が巡航速度は速い >>523
>>524
>>525
>>526
>>528
>>533
ありがと、近くなのでとりあえず跨ってきますね
後出しですがジオメトリ見ると換算トップチューブ長550mm
ネットで色々調べて
「172じゃ、これは無いわ」
と思いながら今乗ってるお古を測ると
換算535mm＋100mmステム
「85mmステムならいけるやん！」って思ったけどそんな簡単な話じゃなさそうですね
台風行ったら見てきます 俺はチャリより先に乗り手を見るけどな。ふくらはぎからの腕腹回りで大体そいつの強さがわかる。
ホモじゃないぞｗ デブの乗り手だったらチャリすら見ない 楽しそうな自転車かどうかは気になるけど乗り手が速そうかなんか全くどうでもいいな 速ければ車体にも肉体にも目が行く
ペダリングも見る
しかし極デブが乗ってても車体は見てしまうな自転車が可哀想で デブを見たらもっとハマって痩せて速くなれと呪いをかける 走りみりゃだいたいわかるだろ
高いバイクだけどヘタな奴
安いバイクだけど速い奴
まあ抜かれるか抜くかの差だな デブいたらまず腹を見るわ
こいつこれからの人生糖尿病や高血圧、腎臓病に苦しむのか、エーメンと祈ってやる >>544
すでに糖尿病だけど、ロードで何とか数値を維持してます。 本屋で帰りにソバ ザルかせいろだそれが正論 んふっ 入んないからいっつも食ってんだけどもこれが夏となると又 格別なのよで ふっと 外見ると子供まっ黒プール帰りの アイス食ってんの食ってないねーアイス 行ってないねープール行ったねープール
ジャイアントでおすすめありますか？レースはでます。 ジャイアントコーンて突っ込ませたいんだろうが言わないからなっ、ふんっ！ ディスクエアロロードのミドルグレードが沢山出てきて迷いまくりだ
アルミからステップアップして、ツールド沖縄210kmやニセコクラシックみたいなのに出てみたい >>534
最近流行りのホリゾンタル形状のエアロフレームだったら小さめ選ばないと困るってケースは考えられる
そうではない普通のスローピングフレームだったら、フレームサイズで迷った時は「跨げる範囲内で大きめ」を選んでおいた方が幸せになりやすいよ
そもそも迷ったら小さめ云々というのは店のクレーム対策による部分が大きい
大きめサイズ取り寄せたのに跨げなくて注文キャンセルって言われると店は凄く困る
でも、小さめサイズならシートポスト伸ばしまくったりスペーサー積みまくるなど無料調整の範囲で弄ってとりあえず納車できるからね
それで見た目ダサかったりヘッド周りの剛性が落ちようが当面の売上さえ計上できれば店的にはOKなんだよ
将来的にサドル-ハンドル落差が激しくなり過ぎたりステム伸ばし過ぎたりでバイクが不安定化して乗りにくくても困るのは客であって店ではないし
そこで乗り換え勧めればもしかしたら更なる売上計上になるかもしれない
だから、ちゃんと理解している経験者以外には「迷ったら小さめ」って答える店員が多い
あと、XSサイズやSサイズは売れ残りやすいから在庫処分の関係で小さめ勧めるケースも稀に良くあるw >>547
ジャイアントにはアニーとかシンコってモデルはないから諦めよう フレームには静電気が貯まるのでパワーバイク極ZX-1を装着している。
またフレームバランサーを内蔵しているので振動は同調されメカの動きがスムーズ。更に波動効果により空力、剛性、フリクションにも効果てきめんだ。
バイクは右側にメカが集中しており、またフレームパイプはそれぞれ長さ厚みの違いにより不協和音的な振動が発生し不快感やメカのスムーズネスを損ねるがフレームバランサー装着で滑らかな走りになる。 クロモリじーさんはオカルトにも被れてたのか
こいつはヤベーわ またフレームは素材を問わず、帯電する。それは装着されたサイコンやパワメ、電動コンポと言った電装品の誤動作を招くばかりで無く自転車全体のパフォーマンスの低下、そして鬱病などの身体の変調を来たす。そこでアーシングである。
フォークコラムにシール状のアーシングシートを貼ればよい。これからは波動と電気だ。 エンジンルームにケーブルたくさん引き回したり、コンデンサーをバッテリーに付けたり、アルミテープ貼ったりするあれか？ 汗かきながら走ってる自転車の静電気で鬱病になるなら
冬にセーター着てる人はみんな例外なく鬱病だな感電死もありうるぞ
毛糸を禁止しないと危険だ >>559
鬼のペダリングで爆発的加速やれば良いよな こういう人は電子レンジヤバイやばい叫ぶタイプの人なのか？ >>557
車でオカルト製品が流行らなくなって儲からなくなってきた業者かな？ >>563
ジャイアント、メリダ、トレック、スペシャライズド
総合力が高いのはこの4つ ごちゃんはビアンキ推しの業者の勢力つよい
割高なモデル売って儲けた金をネット工作につかってるのかと思うレベル >>563
目的もわからんのにすすめられるわけないだろ >>563
トーテム、ドッペルギャンガー、ヴァクセン、カノーバー
総合力が高いのはこの4つ コスパは何をスタンダードと考えるかによって違うからな。ここで良し悪し言うのはステマか個人の主観にすぎない。
私はネットの監視業者だったが全てのコンテンツに監視不要のIDと言うのがありそれらは皆、業者つまりステマという事。我々なら即削除カキコでも監視の対象から外されている。掲示板とかブログなんて自画自賛のホルホル企業案件だぜ。 コスパ重視って場合
デュラターマック80万でもコスパいいからな 良いカーボン持ってて2台目にアルミかエントリーカーボンで20万までのロード買うなら何がいい？
エンデュランス寄りで気軽にツーリングに使えるのが欲しい
盗難のリスクが低いやつ >>576
今度出たリドレーヘリウムのアルミ
かっこいいわ >>576
リスクは減らないぞ
金銭的ダメージが低いだけ
精神的には一緒
盗むやつはブランドに寄らず盗む
リスク減るならブランド名上塗り
もっと減らすならフラットハンドル
なんにせよ放置しないのが１番 >>578
盗られた時にダメージ少ないって意味でわ？ >>576
アルミならチネリエクスペリエンス
カーボンならトレックドマーネかエモンダの安いカーボン
ガイツーで半額になるコルナゴあたり >>576
tni7005でティアグラとかソラとか中古で買って自分で組む、ガイツーでアックスマン >>576
遅れに遅れてようやく発売されたFARNA SL2 >>576
ジャイアントかメリダかコーダブルームのエントリーカーボンなら盗難リスクは低いだろ >>577-585
いっぱいありがとう
近くにジャイアントストアがあるのでTCR SLR2あたりで考えてみます
コーダーブルームとかトレックはワイズに行けば置いてあるけど、チネリとかどこで入手できるんや…
大抵取り寄せになるのかな？ >>586
普通っぽいロード以外でFUJI JARIという手も
未舗装路前提だからラフに扱える ＞【ロード購入】 1台目 （ 自転車歴なし）
＞【用途・目的】 ツーリング その他（トレーニング）
＞【予算】 10万から20万円 （基本車両本体のみ）
＞【希望するフレーム素材】 できたらカーボン
＞【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
＞【重視するステージ】 ロングライドや林道や土手
＞【重視する項目】 価格 耐久性 乗り心地
＞【購入候補】 トレック チェックポイント
＞【その他】 グラベルロードを希望
初心者で申し訳ありませんがよろしくお願いします！ コーダーブルームってだけで高くても安くても盗難には合わなそうだな >>591
キャニオンのグラベルロード（グレイル）は世界で人気あるのか品薄やで >>589
近所にTREKストアがあり、それが気に入っているのならそれでいいですよ。
きちんとフィッティングしてもらって、自店舗でアッセンブル（組み立て）も行っているかどうか確認して、よければ決めていいです。
アッセンブルはやらないと部品の固着、音鳴り、破損が発生しやすく、特にBBが固着したらもう乗れなくなりますよ。
後はヘルメットや灯火類もきちんと購入してEnjoyして下さいませ。 >>590
幸田でも100マン近いやつあるんだよな 【ロード購入】 1台目(クロスバイク有)
【用途・目的】 トレーニング、ポタリング、ツーリング
【 予 算 】20～30万位
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 中間
【重視するステージ】 ロングライド (ヒルクラもやりたい)
【重視する項目】 デザイン、軽さ、コスパ、乗り心地
【購 入 候 補】 トレック エモンダＳＬ５、ドマーネＳＬ５、ウィリエール ＧＴ－Ｒ、ピナレロ ラザ
【その他】 クロスバイクからロードバイクに目移り 他の趣味は山登り >>596
その中から選ぶならエモンダSL5
標準タイヤは頑丈だけど重いからクロスバイクに移植して、ロードバイクには最初から良いタイヤ履かせることをお勧めする
フォークコラムがアルミ云々という人もいるけど、値段を考えたら文句を言えないというか浮いた予算でホイール購入費用に回した方が有利だし
でも、レースしないでポタやツーリングが主用途だったら、今のクロスバイクに手組ホイールと良いタイヤ履かせるだけで十分だと思う >>596
思い切ってエモンダsl6
最初からそこそこの部品がついててお得 >>594
ありがとうございます
アッセンブルやってもらえるかどうかは聞けばいいんですか？
あとチェックポイント以外にもいいのはありますか？ 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 レース ロングライド
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】 アルミ カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地 コンポ105以上が希望
【購入候補】 アンカーRL6 equipe、RS6 equipe、エモンダSL5、FARNA SL 105
【その他】 基本は週末のロングライド、もしかしたら大会も出てみたい。
他にもおすすめがあれば教えてください。身長160、体重56です。 Fujiのナオミってどうなんでしょうか？
今はクロスに乗っています
健康のために休日に20～30㎞走るのと近場でヒルクライムあるので参加してみようと思っています
ナオミって値段の割に軽いみたいなので気になっていました
もう少し頑張ってルーベとか狙ったほうがよいのでしょうか？
15万くらいまででおすすめの軽いバイクありましたら教えていただけないでしょうか？ >>600
欧米ブランドはフレームサイズ56（身長180cm前後向け）をベースに開発する
身長が低いなら日本ブランドのブリヂストンアンカーが無難だよ
アンカーではなくコーダーブルーム選ぶならFarna SLよりもSL2の方がロングライド向きでお勧め
あと、レース出るつもりあるなら予算限界まで使ってメリダのスクルトゥーラ4000というカーボンロードバイク買っておくのも有りだと思う >>601
15万前後でレース用途ならジャイアントのTCR SLR2が良い 返答ありがとうございます
>597
後からゾンダとかシマノアルテなどホイール交換で楽しむのも有りですね。
手組みホイールは敷居高いですが、、
>599
実はエモンダSL6も気になってました。
備品購入代を考えると多少予算OVERですが、、悩んで検討してみます。 >>605
ホイール交換するならデュラC24のような10万クラスまで一気にいった方が良いよ
ゾンダやアルテみたいな5万クラスだと中途半端で後悔する >>608
これな
アルミフレーム105コンポとこれがコスパ最強
物足りなくなったらフレーム交換すれば良い いや初心者が完成車の鉄下駄から乗り換える分にはzondaクラスは有りでしょ
比較対象がない状態で高級ホイール使っても「ああこんなもんか」で終わる
後々のグレードアップの楽しみが残されている、交換後もクロスバイクとかに流用したり
練習用ホイールとして再利用できる、等入門用ホイールのメリットも多いよ
C24購入してもそこから20万30万のカーボンホイール目指すほどハマるか（或いは財政状況が許すか）わからんし
機材にばかり金かける方向に向かわない方が幸せだとも思うｗ >>610
1台目からフレーム組するならケチってゾンダのような5万クラスっていう選択肢も悪くないけどね
ゾンダやアルテは鉄下駄より悪いところないけど良いところも感じにくい
完成車の鉄下駄ホイールから買い替えるなら、明確にグレードアップを感じられる10万クラスまで一気にいってしまった方が良い
とくに今はレーゼロシャマルがワイドリム化しているから乗り心地のためにレー3ゾンダで妥協する必要性がなくなったし エモンダSL6乗ってるけど完成車のホイール性能悪くないよ！
重量も1700gでアルテとそこまで変わらんから、ゾンダクラスならわざわざ買い換える必要ない 乗り比べたことがあってお金のある人の意見としてはそうなるかも知れないけど
ちょっとずつレベルアップして色んな機材を使うっていうのも自転車の楽しみ方のひとつだよ
特にZONDA辺りは人気あるから売って資金回収もしやすいし エモンダSL6乗ってるけど完成車のホイール性能悪くないよ！
重量も1700gでアルテとそこまで変わらんから、ゾンダクラスならわざわざ買い換える必要ない SL5とSL6の1kg以上ある重量差はほとんど足まわりだからね
コラムに拘りがないなら自分もSL5に上位グレードのホイールの方がいいと思うよ まあゾンダ乗ったことがあるなら分かるだろうが軽いだけじゃなくよく回るんだよな～ >>613
色々と経験してみることそのものを否定はしない
ただ、ゾンダ/レー3/キシエリ/アルテ級なら、試乗会や練習会でいくらでも経験できるし、そこそこ良い完成車を買ったら同クラスが付いてきたりするからね
ホビーライダーがわざわざ金出して中途半端なホイール買う意味はないと思う
せっかく金出すなら最初から良いやつ買うべきだよ
プロライダーみたいに脚力と練習量が半端ないなら自腹切る練習用ホイールは消耗品と割り切ってゾンダ程度に抑えるのも有益なのだろうけどさ >>618
買う気無いのにタダで使おうとか図々しくない？
コスパのことしか考えてなくて頭固くなってるよ
それに10万オーバーのホイールなんてそれなりに個性強いんだから、乗りながら自分に合ったホイールを探すべきだよ >>617
別に軽くもないし回転も普通
全部普通がゾンダだぞ？ >>620
10万超のホイールは個性云々を言い出したら、それこそ買って使わないと判断できないよ
ゾンダやレー3買ってもシャマルレーゼロの癖は掴めないし、RS700買ってもデュラC24の癖は掴めないんだからさ
わざわざ妥協して5万クラスホイールを経由する意味がない
デュラC24とレーゼロを両方とも買って気に入らなかった方をヤフオク等で早期売却しろ（多少の損失は勉強代として割り切れ）というなら、それはそれで良いアドバイスだと思うけど そんないいホイール買ってどーすんだ
レース上位でも狙うのか？狙えるのか？
普段使いなどポタでもトレーニングでもミドルクラスありゃ十分だ
本気で自分を追い込む気持ちがあるなら上位ホイール買うのも意味があるが
そうでない大多数はミドルでさえちょっとした贅沢程度の意味しかねーよ 5万辺りの有名どころと10万以上のホイールの比較インプレなんて山ほどあるだろ
それだけ情報があるなら参考にできるし、多くの人がそういう買い方をしてるってことだよ
自分が後悔したからって、初めてのホイールに大枚叩かせようとするのは間違ってるよ キシエリUSTとキシプロUSTは試乗だけでもハッキリ違うと言い切れる程に違ってたな
長距離走るならキシプロUSTはない
反応いいけど誰でもわかるレベルで硬い Zonda以上のホイール履いてるの見たら速攻パクっちゃおうかなぁ～（笑） 30万準備して10万のホイールを3本買って走り比べろ、自分に合ったホイールが見つかったら残りの2本はオクなりで売却しろ ばーい飯倉 ホイールに10万以上って感覚がすでにおかしい事に気付けよ
初心者にとっちゃ5万でも大冒険なんだぞ >>629
自分が貧乏と言うことに気づいた方がいいかもよ TREK公式ショップの兄ちゃんは一番売れるのは10万円台のロード言ってたぞ
そんな人達からみたら5万のホイールでも高級品
普通の人からしたらチャリ10万も、マジ？って感覚やな ロードバイク乗り始めた頃から考えると徐々に感覚おかしくなってくね 訓練されたロード乗りの感覚を一般人に当然のように適用させようとするから狂ってると思われる >>630
貧乏なのは否定しないけどそういう話でもなくてな
ある程度乗ってる人間なら10万クラスなら安い方ってのが理解出来るだろうけど
たかが自転車のホイールに10万出す感覚って乗ってない人間にはわからんと思うぞ 鉄のオーダー車で十分なのだがカーボンやディスク推しで無駄に金を使うとイルミナティの資金源になるんだぞ。 自分の事に金を使う覚悟がないんだろ
今も昔も高卒底辺大学生が車の改造に使う額とフラッグシップ機材を比べても大したことないしな いい大人が趣味に数十万使うことに別に疑問を感じないけどそんなにおかしなことか？
多趣味で一つ一つの趣味にお金かけられないとか学生だとかは知らん >>637
他人の意見に耳を傾けられない、って
社会人として致命的やなぁ
周りは迷惑してるんやろねぇ >>637
自分はゾンダクラスを買ったことないのかな？ >>639
あるよ、単にそこからステップアップするだけよ オーディオ10年以上やってるとロードバイクなんて安い安い･･･ オーディオは家を改築したり電柱を建てたりするから次元が違う
趣味に最終的に数十万とか数百万とか使うのはおかしかないが
始めたばかりの趣味のパーツに10万使えと言われれば躊躇する人がいるってだけの話 俺もオーディオやってるけどオーディオの方が価値が減らないからコスパはオーディオの方がいいよ、ロードバイクは消耗品、ホイールもコンポも10年経つと価値ないみたいなもんだし >>641
いや、車でもそう、
タイヤなんか後輪セットで100万
年2回交換してるぞ？ >>640 なら関係ない。
>>618 君の話なんだが？ うっせなぁ
50万円以下のホイールは全部おもちゃの目くそ鼻くそ 逆にハイエンドホイールでロングライドとか非レース系運用すると固すぎるとかないの？ >>648
レーゼロとかキシプロUSTははっきり硬いから非レース運用には向かない
要はアルミスポーク採用してるようなアルミ上級ホイール
マビックの中の人もロングライドならキシプロよりキシエリの方が疲れにくくてオススメと言い切るレベル >>652
ホビーレースでもいないか？
まあプロが使うのは基本カーボンホイールだが
アマが週末のレースに使わない、硬い軽量アルミホイールって企画として失敗してる気が >>599
アッセンブルというのは組立のこと
組立やってない店なんてないだろ
そんなこと聞いたら「何言ってんだこいつ？訳わからねぇ」て顔されるだけだぞ >>648
今は太タイヤやチューブレスタイヤあるからTT用ホイール買わない限りは硬すぎて辛いってことはない
ただ、リムハイトが高いホイールは横風で苦労する
海岸線や橋を渡る時などは事前予測して注意しながら走るからそこまで怖い思いしないが、都市部はビル風突風や追い越しバスやトラックによる乱流など不意打ち気味の横風が多いからハンドル取られやすい
ローハイトリムの方が安心
あと、リムブレーキ仕様のカーボンホイールだと長い下り坂で熱問題に気を遣う
>>651
それはナローリム時代の話だな >>644
ホイールじゃなくてタイヤだけで100万ってトラック運転手？ >>658
国産車のGT-Rでもタイヤ交換は工賃込み50万とか言われるから海外製スーパースポーツならありえるんでねぇの 初心者ですがグラベル用のクロモリで20万以下でいいのありますか？
フジのジャリ2.3が気になります >>660
それもいいと思う
他にはJAMISとか R35GTRって新車で購入して何かのメンテナンスが発生したら売却する車じゃないの？ｗ サーキット走行してたけど、4本で10万いかないくらいだったな。 >>665
え？ラジコンのタイヤってそんなに高いの？ 2本50万ってどんなタイヤだよ？って感じ
GTR35のランフラットタイヤでも1本10万くらいだよ F1のタイヤが一本100万くらいって言われてるけど
2本で100万のタイヤってなんだよ >>669
のちに見直されたが35GT-R発売当初の日産パフォーマンスセンターの料金表でタイヤ交換工賃込み50万だったんだよ ウィリエールのGTR なら興味あるけど車はどーでもいいわ 【ロード購入】 1台目 （ その他自転車歴 ） 特になし。
【用途・目的】 ツーリング、運動不足解消、ポタリング、街乗り
【予算】 10～15万円位 （基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ、デザイン、軽さ、乗り心地
【購入候補】 メリダ リアクト400 FELT F95 TREK Domane AL3
CANYON ENDURACE AL 6.0
【その他】
身長171cm、体重52kg
休日に街乗りやサイクリングロードでの運転がメインになると思います。たまに長距離も走りたいです。
デザインで気に入ったリアクト400にしようかと思ったのですが、調べてみると坂道が結構重いらしいです。
コンポは105なのでコンポがソラのF95やDomane AL3よりは坂道も軽く走れますか？値段も5万くらい違う
ので迷いどころです。
ENDURACE AL 6.0は通販だけみたいですがコスパもよくデザインも好きなので検討中です。
これらの他におすすめがあれば教えてください。 いやいや、普通の車に履かせるセミレーシングとかそんな高くないからね
サーキット走行っつうてもレース専用の車でもない限りスリックタイヤなんてグリップ強すぎて走れないからな
昔の86でセミレーシングとか履かせても当時のショップで割引してもらって4本6万でお釣り来てたから。定価でも8万くらいじゃね？
そのかわり5000km持たないからね >>676
デザインが気に入ったならリアクトで良いと思う
評論家の評価は良かった
ホイールを変えると軽くなるよ
ドマーネもおススメ
ジオメトリーが乗りやすいので気楽に楽しめる >>673
純正価格って２重価格の温床じゃん
マーチのバッテリ交換で35000円位だった記憶が >>660
ジャリ買うならディレーラーハンガーも一緒に買った方が良さそう
フジスレで困ってた人いた 近所のDIY店に、4万円台のロードレーサーが出現した。
品質的にはどの程度のものだろうかな。
コストパフォーマンスに優れているなら、二台目として買ってみたい。
（ウン十年前、普通に巷を走るタイプのドロップハンドル自転車を通学に使っていたが、これは5万円台だと記憶している。
もちろん、泥除け・かご・ライトなどもついていて、クリートなどはなかった。
タイヤも、いまのロードレーサーよりは太かったし、メンテナンスの仕方も普通の自転車同様であった。
現在、ギヤ6段付きのママチャリを乗りこなしている。
現状での唯一？の欠点は、3時間以上乗るとけつが痛くて乗ってられなくなること。
足は十分残っているのに、けつが痛くてろくに速度を出せなくなる。
市街地を走る必要もあるため、前傾体勢のセッティングができないから、しょうがない。
市販のママチャリのシートは、女の骨盤に合わせてあって、男が乗るには不向きと聞いたことがある。） ロード風ママチャリ
最低15万出さないとロードの乗り味ではない
4万のクロスバイク買った方が良いと思う 構成どころか商品名も書かず価格だけで「品質はどの程度？」ってか
x＋y＋z＝4万円台が妥当か否か求めよ
xyzはそれぞれ全くの不明とする
答えなんぞ出るわけねーだろ >>686
4万円台なのだから、商品名など何の意味もない。
（ギヤつきのママチャリが1万円～2万円台で出ている世の中である。）
中国かどこかで作った各部品を、中国もしくは日本で組み立てた製品だろうと思う。
ただ、最近の中級～高級自転車事情を全く知らないので、ここで聞いてみた。
>>685
そうか・・・・・トン。
…goneを避けるのに、別なブラウザに成りすますソフトでうまくいった。
現在は、chrome使いなのにipadに成りすましているw
規制の理由はなんだろう？ 意味ねーと思ってるなら聞くな
知らんから聞いたと言うなら判断に足るだけの情報を提示して聞け
立ち位置ちぐはぐで話にならねーよ
その正体不明の安ロードを叩きたいなら他でやれ >>688
四万あるならあさひに行ってプレシジョンスポーツ買え
四万のロードとやらはロードに見えるようにするために金をつぎ込んだ分走行性能を落とされたやつだ まあ４万円台だとターニーだよな、自転車に力を入れてるオリンピックだとこんな感じ
本体価格41,800円、ワンサイズのみ、ペダル込重量11.3ｋｇ
https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/originalbicycle/S-332_LOVONERD
イオンは値上げでターニーでも5万円超えちゃう
あと先月ジョイ本で丸石のエンペラーだっけ？税込み4万5千円くらいだったな 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 レース ツーリング
【予算】 18～26万円
【希望するフレーム素材】 クロモリ カーボン
【好みのポジション】 中間（オールラウンド）
【重視するステージ】 スプリント 山岳
【重視する項目】 コスパ 軽さ 耐久性
【購入候補】 2018モデルのscott addict10(24万)かSUPERSIX EVO105(19万)
在庫が見当たらないけどGIANTのking of mountain 追記
身長176体重87
今度箱根のヒルクライム80超級に出るつもりです
105とアルテグラがどう違うのかもはっきりしないレベルの初心者です ちなみにどちらにしろホイールは後で買い換える予定です 87キロなら安いカーボンだと剛性不足になりそう
硬いアルミの方がおススメ
トレックドマーネあたりかな
ドマーネならカーボンでも硬いから勧めるよ
安くて乗り心地の良い軽量ロードはその体重だと進まないよ 【ロード購入】 1台目 （ クロス5年 買換え ）
【用途・目的】 通勤、ポタリング、街乗り
【予算】 10～20万円位 （基本車両本体）
【希望するフレーム素材】特になし
【好みのポジション】中間
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 コスパ、デザイン、軽さ、乗り心地
【購入候補】
khodaabloom FARNA SL2 105、SORA
RIDLEY FENIX C
【その他】
身長180cm、体重60kg
ほぼ通勤がメインでたまに街乗りや遠出をする予定です。
見た目はFENIXのほうが好みですがマンションで玄関前保管になる為、アルミのほうがいいかなと考えています。
コンポは105、SORAで悩んでいますが通勤メインや盗難の事を考え被害の少ないSORAが若干優勢です。
ご意見や他におすすめがあれば教えてください。 >>697
ありがとうございます
今調べたら、高いカーボンなら剛性が高いとありますが、どの位のランクから高剛性と言えるのでしょう？
上記の2台のフレームでは安すぎるということでしょうか >>697
軽くて硬いカーボンが一番良いとされているんだけど
わかりやすく言うと
軽くするにはカーボン薄くして硬さを犠牲にする
硬くするにはカーボン厚くして軽さを犠牲にする
フラッグシップはその両方をカーボンの素材で両立させたもの なんで高い
体重が重めの人が軽いバイク乗るとどうしても剛性が不足するんで
どちらかというと硬くて重い方が走る
スコットアディクトもキャノエボも軽さに振っているからと言う意味 >>698
SL2 soraでいいんじゃない。
慣れたらカーボンが欲しくなるし。どっちも乗ってアルミがいいってなればSL2の105の方がお得。リドレーはフレームにメイドインチャイナって書いてあるから辞めたほうがいい 通勤で105以上だと盗難こわくねー？ っていうか長距離乗らない・街中メイン ならクロス(基本姿勢でのブレーキの利き)、短距離ならシティサイクル(籠や泥除け)のほうが向いてるよ
それでもロードがいいならサブブレーキのついてるcontend2 >>698
今度でたリドレーのヘリウムのアルミ
カッコいいぞ クラシックなロゴとフレームのカラーでガチ感ゼロだね
値段も安いけど、重量もそこそこあるな。
今時9kg台かよ…とは思うけど、値段考えたら相当良さげ >>676 1台目でその価格帯なら気に入ったのを買うべし。坂道を軽く走れるバイクなんて50万以上からだし、自転車が好きになれば2台目から考えればよろしい >>698 玄関前保管ならロードはやめとけ。ＳＯＲＡだろうが盗まれる可能性大。
どうしても欲しいならなんとか室内保管するべし。嫁ぐらい説得しろ（笑） 玄関保管ならあさひのクラリスロードかなんか
買っとくべきだね
10万くらいするのはあっという間に取られる 698です。皆さんご意見ありがとうございます。
嫁に躾けられているため玄関前は変えれそうにありません笑
会社関係者のみのマンションなので玄関前でも少しばかりはマシかと思っています...。
勧めて頂いた車体も含め検討したいと思います。ありがとうございました。 オートロックで部外者が入れないならありかも知れんがそれでも家の中に入れておけ >>676
キャニオンは送料で2万くらい余分にかかる
電動コンポやカーボンホイール付いていくる高価格帯はコスパ良いけど、低価格帯をネット通販で買うのは明らかにコスパ悪いよ
実店舗で普通のメーカー品を買った方が送料かからないし割引も期待できるから有利
あと、リアクトのアルミモデルは重いし乗り心地も悪い
安いF95やDomane AL3買って5万のタイヤホイール履かせた方が良く走るし乗り心地も良いのは間違いない
でも、デザインが気に入ったならそれが一番大事だからリアクト買っておけ >>698 >>712
通勤については手持ちのクロスバイクちゃんとメンテして乗り続ければ良いんじゃないの？
タイヤとホイール奢っておけば街乗りだって余裕
それだけでは満足できないというならカーボンロードか折り畳みをロングライド専用車として買って、普段は輪行袋に入れるなり折り畳むなりして自室で保管するしかないと思う 外保管は錆とかで自転車の寿命が縮むよ
縦置きスタンドでなんとかスペース用意してあげて 昨春エントリーグレード2台買ったけど最初から室内保管してる
妻も同時にロードバイク乗り始めて、室内保管するのが当然として買った
もうすぐ1台増えるんだけど置き場どうしようか悩み中 あなたの寝場所を減らせばもう二台くらい置けるんでは？ >>682
ありがとうございます
ディレーラーハンガーとは？ 婿が自転車なんて家の中に入れるな！いいます
どうすればいいでしょうか >>723
前輪外して別々に手に持ち「自転車じゃない、自転車部品だ！だから持ち込む」と主張する まぁ、実際自転車を室内に持ち込むと
「け、結構、自転車って、デカイのね……」
とはなるわな >>723
値段を教えてあげたら理解してくれるんじゃない？ 外を走るものだから室内が汚れるのが嫌っていうのもあるだろうね 玄関に一番近いロードバイク置き兼ローラー部屋はもう土足OKな部屋にしちまったぜ！
色々めんどくさいからなぁ 妻よりも交わる機会が多く毎回汗だくで息も絶え絶えになるくらい激しい浮気相手 >>713
オートロックのマンションでも新聞配達員がドアポストに入れていくところもある
マンションのオートロックはザルってコト >>728
それ言っちゃったら逆に怒られるんじや・・ テレビ捨てる
タンス捨てる
本棚捨てる
田舎に引っ越す
秘密のアパートを借りる コンテナ倉庫見たいの借りるんじゃダメ？
あれって月7～8000位で自転車置くには十分すぎるくらいの広さ借りられるんじゃない？ 俺もオートロック内の駐輪場にアルミロード停めてるんだよな
ホイール含めて30万弱、ホイールにも太いワイヤー通してU字アースロックしてるが
今度ドマーネSL7買おうと思ってるんだけど、やっぱり室内じゃないとヤバいか 室内じゃなくても、バルコニーにカバーかけてという手もあるじゃないか ドマーネーをすぐ手の届かないところに置いておくのにはチト抵抗があるね。 部外者が入れないのは盗難的にはマシではあるけど、駐輪場だとママチャリが特攻してきて壊されそう >>743
まじでこれ
下駄ロードのホイール壊されたことあるわ
多分出し入れでひっかけられたと思われる 室内に余裕無いから、バルコニーまで運ぶのも間違いなく嫌がられるw
駐輪場は二段ラック式の上段で両側うちの自転車だから、引っ掛けたりはない
ただ、駐輪場がマンション内とはいえ、マンション出る時に通れるからな～
住人以外普段通る人はいないけど安心ではないか、防犯カメラも役にたたんし
といいながら、今ドマーネ買いに来てるw >>745
選択肢がそれしか無い中いちゃもんばっかりで申し訳ないが
二段ラック式ってホイールで立てるやつ？
軽いホイールだと歪みそうで怖い >>749
それは俺も思うから、なるべく傾けずに直立させてる
高いチャリ買う環境が整ってないからか、セールのドマーネはサイズ合わず…
次のワイワイ待って、それまでにかみさんの説得するかな バイクの自重で歪む様なホイールじゃ体を預けられんな 鉄下駄はともかく高いホイールは横からの力には弱いだろう ロードバイク は壁にかけると思いの外スペース取られない
おすすめ 9月末に2台目のロードバイクが6畳の我が部屋にやってくるが置き場は決めていない
1台目はスマトレにセットしたまま保管で新車をどうするか未確定
割とマジで置き場がない カタギさんに高いチャリ乗ってるって言われると否定したくなるけど「はい」って言っちゃう
30万って最低ラインのマシンだけどな 縦に2台置くタイプも良いよ。
部屋に穴とか開けなくていいし。
サンワダイレクト 800-BYST3 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00XXNWC1Q/ 1台は平日にトレーニングで使うからスマトレに常設でいいんだよね
問題は2台目だけどスタンドで空中に浮かしてスペース作るかなあ >>755
引っ越せ
冗談じゃなくマジで最善手だぞ これからロード買うけど団地の3階住みで階段狭いから結構気を使いそうだ >>761
チャリ買う前に資格取得したりして賃金上げて少しマシなマンシャンに >>760
割とマジで2年後引越し予定なので今はちょっとタイミングが悪いです... >>761
普段は袋に入れて、乗る時だけ組み立て・・・・・だな。 初ロードは見た目ってよく言われるけど
インプレとか見てるとエンデュランスロードだとかレース志向だとか言うけど
かなりの脚力がないと違いなんて分からんもん？
完全に見た目で選んでいいかな？
>>762
1Kから3DKに変えたばっかで居心地いいぜぇ >>762
上がった賃金分はチャリに消えてくだろw 上がった給料に浮かれて上昇分以上の自転車買うから生活の質は下がるよｗ >>766
前傾具合とハンドリングが違うと思う
高負荷のトレーニング中心の人にエンデュランスは物足りないし
低速走行中心でレース向けは余計に持て余しやすい >>766
レーシングとエンデュランスの比較ではないが乗り心地はサイズとジオメトリで決まると言っていい
最初はやっぱ前傾がきついよ
あと平地は漕ぐの止めても全然減速しないことに感動するが坂は結構きつい
フロントをインナーにするとかなり遅くなるしインナーでも長い坂は結構ペダルが重かったりする
ミニベロやクロスに乗ってて、坂道だとローディを軽々と追い抜けることが多いのを不思議に思っていたが
実際に自分がロードに乗ってみて「ロードは坂が辛い」と身に染みてわかったわ
ヒルクライムを速くしたいならそれなりのフレームホイールとトレーニングが必要だが
平坦ならエントリーロードの貧脚ローディでもすぐ速くなる >>761
疲れて帰ってきて三階まで上げるのは地味にきつそうだ 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 20万円
【希望するフレーム素材】 クロモリ
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド クライム
【重視する項目】 乗り心地
【購入候補】 anchor rnc7
【その他】 163cm53キロ。RNC7にするつもりが完成車とフレーム価格を見間違い…フレーム17万買ってソラなどで20万以下に抑えられませんかね…お店で相談すれば組んでくれるのでしょうか…？(._.) クロモリならラレーならティアグラで15万位であるんじゃねーかな、ブリジストンに拘るなら分からんが >>774
ホイールとタイヤで3万
ソラで4万
工賃3万
くらいかかりそうだよ
完成車買った方が安いかもね >>774
中古パーツで自分で組むくらいしか無理だ やっぱり無理そうですねぇ
ありがとうございます(._.)
日本人向けに作ってるとか…カラーオーダーしたくて…。見た目もハマってしまってもうだめだー
給料と相談します！ 彼女にプレゼントして一緒にポタリングしたいので教えてください。
--------------------------------------------
【＊＊＊目的＊＊＊】彼女にプレゼントして一緒にポタリングしたい！
【ロード購入】 １台目 （ ママチャリ経験は豊富らしい ）
【用途・目的】 ポタリング 自転車でデート
【予算】 10万円ぐらいまで
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 デザイン 耐久性 乗り心地 （彼女はデザインにうるさい傾向がある）
【購入候補】 ルイガノWCR WSR
【その他】 女性用のロードで乗り易くてデザインがいいのが知りたい。
タイヤは26か２８ぐらいでいいのかもしれない。
-------------------------------------------- >>778
ラグなしクロモリなら105完成車で18万ぐらいで
あるんじゃないかなと思って探したけど
前フォークカーボンのやつばっかりだった
フルのクロモリじゃないと駄目？
カラーオーダーとか見た目とか書いてるからラグありなんだろうけど
衣装ラグありは高いからなぁ… >>779
予算オーバーかつロードじゃないけどsurlyのcrosscheck。 >>779
10万位のだとやぼったいというかデザインイマイチなのばっかりじゃね？
というかこんなとこで聞かずに彼女さんとカタログ眺めて決めなはれ >>779
10万じゃロクなのない。
ポタリングならESCAPE R3 Wにしとけ。 >>779
その条件ならロードバイクよりもクロスバイクの方が良いだろうな
7～8万のアルミフレーム＋カーボンフォークの車種を選んで、5千円でシフトとブレーキのケーブル類をアウター含めて良いのに交換、1～1.5万追加でタイヤとチューブを軽量で転がりとグリップ性能の良い物に交換
これだけで非常に乗りやすくなる
もっと予算あるならロードバイクをフラバ化するという手段もあるが、予算10万ならクロスバイクの方が良い
あと、デザインの優劣は好みの差によって逆転しまくる
だから、彼女と一緒に大規模ショップに行って実物見まくるなり、カタログ見ながら色やロゴの好みを掴むなりしろ 初心者女子とかビアンキ一択だろ
ニローネくらいが妥当 >>779
ポタリングやらデートにロードを使うってのがまずミスマッチな気がする
ママチャリしか乗ったことない素人ならキックスタンドが無いことにも戸惑うレベルのはず
普通に5万のクロスバイク買った方が後悔しないと思うし、むしろ店選びの方がよほど重要だ
どうしてもってんならGIANTのLIVとか女性向けの設計から選んでやれ
あと女なら身長を書かないと、そもそもフレームサイズの段階でかなり選択肢が絞られる可能性あるぞ >>779
私の場合はフレームは何とかなったけど手が小さくてstiがとにかくギリギリ。結局電動コンポに油圧ディスクになりました。 女子にいきなりロードは無理だぞ
尻が痛いからって一度乗ったら終わり
立ちごけして顔にケガしたら一生恨まれるよ
クロスにしておけ
ロードは自発的に乗らないといろいろキケン うちの彼女、運動音痴でママチャリしか乗ってなかったけどいきなりロード与えたらちゃんと乗ってるぞ それは順応性高い方だからだろ
フラットバーですらいやがるぞ 最初はフラットペダルにしとけば危険はないと思うよ
よっぽど運動神経が鈍くなきゃね 急に止まらなきゃならくなった時、ブレーキレバー握るより先に足着いて止まろうとする女子には自転車与えるな
これ豆な そういえばロードにケンケン乗りするやつ見たことある けんけん乗り？
動き出してからサドル跨ぐの？
おばちゃんチャリみたいにトップチューブ側跨ぐわけじゃないよね？ >>796
「ならくなった時」
日本語すらマトモに書けないやつに掲示板を与えるな
これ豆な 【ロード購入】 1台目 クロスに3年ほど
【用途・目的】 レース トレーニング
【予算】15万円基本車両本体
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 レーシー
【重視するステージ】 スプリント 平地巡航
【重視する項目】 価格(コスパ) 剛性
【購入候補】アックスマンタイフーン
【その他】 172cm 60kgです
整備に関してはSBAA持ちの友人がやってくれるということでガイツーでもメンテに関しては問題ないです
アックスマンはこの価格帯で11sフルコンポでケチってない所もいいですし、アジア選手権女子チャンピオンが使っていたというのもいいなと思いました
ブランドに関しては気にしませんし、リムブレーキでもいいかなと思いました
もし15万程度までで他にもよさげなレーシーカーボンがあったら教えてくださいませ ちっちぇ鬼だなおい
小鬼＞豆鬼＞胡麻鬼←ここらへんか >>801
海外通販アックスマンTyphoonで良いんでね？日本のは論外
11万と関税1万ぐらいだっけか？それでも激安だし、まだあるのか知らないけど
105その値段で変えるとこないしな
ただ、激安商品みたいに見られるのはしょうがないよ >>576
グラベルロードがおすすめ。
楽だし気楽に乗れるしどこでも走る。
コンビニにもそれで行ってるよ！
俺はそれしか乗ってないからカーボンロード
欲しい。 >>801
その価格帯でレースするならアルミの方が良いぞ
ジャイアントTCR SLR2、スペシャライズド アレースプリント、どちらかのセール品を探せ
今の時期なら20～30%オフで買える サイメン店主がガイツーでカーボンフレーム買ったらしい。
まだ届かないようだが動画のほうに期待。 アックスマンタイフーン8万台まで下がってるらしいぞ
買うならはよ 105の5800のフルセットがwiggleでも58,000円
そこにホイール、ハンドル、ペダル、ステム、シートピラー、サドル、フレームセットって考えたらアックスマンタイフーンクソ安いな
やっぱりなんかステマみたいだけどw アックスマンに10万ちょっとだすならヤフオクとか探せば新品のフルカーボンで12万、13万で105コンポとかちょいちょい出てるだろ？
そっちのがよくない？どうせ通販なら いや、アックスマンってだけでどうしてもネタ扱いされてしまうから
まぁネタにするのは2ちゃんだけかもしれないけど レーゼロ履いてクイックに進むシーン展開に付いて行けりゃ問題ないｗ ﾅｾﾞネタ扱いされるんだ...
ロゴがダサい、クソ安い(安物？)以外にあるんかね >>815
まぁ確かに
そう言われると返しようがないです
なんの特徴もない普通のフレーム >>819
ホモネタで広報してる人がいるからな
安いのはいくらアジアレースの1部門で優勝したとしても4年前のフレームだからな ホーガン好きなら買いだろう
ラリアットマンなら俺は買ってるけどな ホーガンを駅のホームで見た事あるけど
行先が表示される案内板に頭擦りそうな程デカかったな。
まだ一番とかやる前だった。ロッキーにサンダーリップス役で出てた頃。
その頃、私はBSアトランティス・ツーリングを買ったばかりだったな。 ホーガンの二の腕の周りは64cm、当時世界戦V2の中野浩一の太腿の周りも64cmだったな。 >>815
どっちも駄目
12～13万出せるなら大手ブランドの超軽量アルミ105完成車のセール品を実店舗で買った方が良い
その方がフレームの品質も良いしメーカー保証体制も充実している
店で買うことで定期メンテやイベントライド等のサポートを受けやすいというメリットもあるし 整備できる人がいるって書いてあんだからヤフオクだろうとアックスマンだろうと問題ねーよ >>825
超軽量あるみ（爆笑）
なにいってんだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗ >>825
偉そうに語ってるけどなんかすげーダサいことを連発しててワロス コラテックって全然挙がらないメーカーだけどどうなん
かなり好みのデザインでヤフオク見てたらｳﾎｯて思ったのあったけどめっちゃ溶接跡見えて萎えた
紺色系好きで探してるけどコレっての見つからないわ 妥協は必要
気に入ったデザインが有ったら迷わず行くべき アルミなら塗れば良し溶接痕も削れば良しシルエットが気に入ったなら買っちゃいな 779です。
いろいろコメントありがとうございます。
彼女は158cmです。
彼女を連れてショップに行って、いくつか試乗させてみます。
とにかく自転車を乗り回すのが好きだというので、
二人でいろいろ行ってみたいです。
ちなみに長澤まさみ激似の良い子です。 >>830
悪くない
ちょい前までガイツー安売りのイメージしかなかった
ドイツの大手だし >>831-832
とりあえず近くの店に一番新しい型の置いてあるみたいだから見に行ってくるわ >>781
クロスチェックいいな、ママチャリかと思うくらいクソ重いけど ドイツはWW2時で既にUFO作ることに成功してたからね＾＾
アメリカはドイツの頭脳が欲しくて戦争してたようなもんだから
戦後はヒトラー含めてドイツの頭脳はアメリカの中枢で働きました。 メリダのリアクト4000か
リドレーのFENIC Cか
コルナゴのC-RSで迷ってるんですが
この3つだとどれも大差ないですか？ >>843
プーチン、習近平、南朝鮮の文、北の金
それらの違いと同じぐらい大差無い コラテックならRTカーボンがいいんじゃないの？
でもドイツが技術大国だとしてもつくるの台湾でしょ？ 【ロード購入】 1台目
【用途・目的】 通勤
【予算】 5万円
【希望するフレーム素材】 よくわからない
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 軽さ 乗り心地
【購入候補】 よくわからない
【その他】 世田谷から六本木くらいまでの距離を毎日走りたい、ロードじゃなくてもいい >>847
これなら送料税込で5万で買えるぞ
https://item.rakuten.co.jp/crossjapan/10001068rw/?s-id=shop_recommend&;rtg=ce8a8af44a0fc7920f5a2a72698a77df
というか、10Kmくらいだとしたら、WeekendbikesみたいなのでもOkだと思うけど >>847
サイクルベースあさひに売ってるミニベロ >>847
取り敢えず大きなお店行って有名どころのクロスバイクを買っとけば間違いは無いよ >>848
ternのリベットだっけ？オールドロードみたいなの。あれの紫めちゃくちゃかっこいいなって思ってる。
サブで通勤用とかに欲しいなーって思うよ。 街中で車の間すり抜けるならピストが似合う
ニューヨーカーみたいでかっこいい ピストで公道走るために保安部品着けたらもうピストである意味が無くなる
シングルギアのロードかクロスでいい
むしろ普段街中で使うならクロスが一番いい >>843
リアクト
レースにも使えるフレーム
性能は良いし落車して壊しても納得できる価格帯で
若い学生や実業団にも人気
リドリ
ちょい前にツールでも使われてたフレームで
安くフラッグシップを味わいたい人向き
コルナゴ
腐ってもコルナゴ
一度は味わいたいコルナゴ風味 ジオスって全く名前挙がらないよね
まぁジオスってフラットバーロードなイメージなんだけど 去年はカジュアルな服装でヒルクライムしてる子いたよ
GIOSのロードで バットマンで出てきたろ謎々出してくるあいつだろ
勢いで中古で7万のジオスをトルナードしちゃったんだけどどう感じる？
ブルーもブルーブルーしすぎだしマットブラックも味気ないし黒に青のラインがクールで丁度よかったんだけど
地元でジオスなんてまず見かけないしトルナードなんてもはや希少種扱いされそう 基本的にロードバイクはほとんどロゴがうるさすぎるくらい入ってるだろw 中華フレームと見間違えるほどマッドブラックしたフレーム色+ロゴカラーを被せたフレームええで マッドちゃうでマットやで
ボトルゲージちゃうでケージやで 俺もマットブラック好きだわ
汚れが目立たんのがいい マットブラックって逆に汚れ目立つ代表では？
手入れもしにくいし
車でもグロスブラック、マットブラックは汚れ目立つ代表
マットブラックはそこにワックスがけできない、専用つや消し用洗剤使わないといけない
って3重苦だと思うのだけれど… スコット CR-1 105
フォーカス CAYO 105
だったらどっちが良いのだろう？ >>830
ドロミテ買えた？
6割引きとかで買えると嬉しいよね
今買おうと思ってるバイクがY'sで2割引、更にポイント1割付くんだが、
Y'sで後から買う物なんかないから悩ましい
増車急いでる訳じゃないし、ワイワイ待つのが吉かな >>877
2台目以降だろうしライトとかは既にあるか
まあY'sのポイントは基本アクセ類やウェアに使うもの
ウェア4割引きになってるから目ぼしいのが店頭にあったらポイントの使い道はそれでいいんじゃね？ フォーカスもスコットもどっちもどっちなんですね。
フォーカスかっこ良いけど、買える車種のデザインがフォーカスロゴはあんまり見えなくてうーん？って感じ
スコットはグレーでうーん？って感じ フォーカスは海外通販で安く売ってるな、昔は強かった
スコットはミッチェルトンスコットって現在強いチームあるからレースとか見るならスコットかな FUJIのロードバイク2019年モデルを予約したいです。
中野・高円寺辺りに住んでいるのですが、
おすすめのショップはありますか。
地方にいた時に、クロスバイク(ビアンキローマ)に乗っていて、
パンク修理とか基本的なメンテナンスは自分でできます。
価格とか考えたら、ワイズロード新宿とかでも良いかなと思ってるのですが、何か意見あればお願いします。 価格的にはカンザキで取り寄せが安いんじゃないかな
まあ、時間が経てば他でも更に安くなったりするだろうが、すぐに乗れて安いなら送料考えてもカンザキ >>881
青梅街道沿いにあるフレンド商会本店一択だと思う。Fujiの取り扱いも問題ない フォーカスのロゴってカッコいいか？
そのフォーカスに乗ってる自分が言うのもなんだがw リッチーポトが好きで金がないからBMCチームマシンSLR02が欲しいんですが、何かオススメありますか？ >>885
リッチーポートもうすぐ移籍するからBMCではなくトレック買った方が良いと思うよ >>881
安西先生…予約がしたいです…
CBAでいいんじゃない 諸々レスありがとうございます。
せっかくなので、フレンド商会覗きに行こう思います！ >>884
ジャイアントよりかはカッコいいよね。
フォーカスは本当あんまりかぶらないねーってくらい全然見ないわ 俺はgiantだけどPROPEL SL2にENVE3.4SESのetap仕様でハンドルもカーボンエアロに換えてあるから被らないよ 同じブランド選んだ仲間やな
モデルは◯◯やな俺より安い／高いやつやな
俺より似合ってる／ないな
みたいな服のブランド被ったときの気まずさってある？ あるやろねぇ～
ま、それがあるからアホみたいに高いのも売れるんやろね みんながSワ乗っているから俺もSワみたいな人も結構いそう >>892
カブって気まずいと思う人は多いと思うけど
カブっても変な連帯感が生まれてしまうのがチェレステ乗りの習性 安いクロスバイクで並ばれると嫌かも
おめぇのビアンキとは別モンだぞ、と
勿論可愛い女の子なら大歓迎(・∀・)
一緒にロングライドしましょ >>896
安くたってい、い、い、いいじゃないか！ ビアンキロードだしチェレステカラーだけどどんなチャリと一緒でも何も気にしない
ただしフレーム以外にもチェレステ使ってるチェレステマンはキモ過ぎて無理。話しかけられてもフルシカトしてる 俺のチェレステは挿し色のラインしか入ってないけどチェレステと仲良くできない チェレステ生理的に無理だけどC2C928だけは認めれるそれ以外無理 チェレステはチェレステに群がる
特にお互い会話するでもないのにビアンキの巣みたいなのが形成されてるのをよく見る 全身ビアンキおじさんとか本当草生える
50万くらいのビアンキチェレステ自転車乗って
当然電動デュラエース
サイクルジャージもビアンキ
そして
腹が出てる
もう色々残念 極論はそうだけどさ、別に知り合いでもないし。
でも心のどこかで少しそう思う気持ちはなくもないでしょ？ってことよ。 高級車やレースカーはとてもじゃないが買えないが
軽自動車を買う気になれば憧れのプロとほぼ同じ仕様の自転車が買えるんだぜ 安く落札されて出品者落胆してるだろうなって感じで連絡来ないんだがぶっちされそうで草
来てもダウングレードして送ってきそう >>909
一般的な相場が違う商品を比べられてもなあ
腕時計に1万出せる人でもボールペン1本に同じ金かけられるかって言ったら…
それに身の丈に合った機材買わないと後々苦労しそう
貧乏なのに150万のフラッグシップ買って、6～7年経っていい加減新しいモデル買いたいのに買い替えられないとか、
セカンドバイクのグレード落としたくないとか、売る時安く買い叩かれたくないとか色々悩みそうだ ４輪２輪はいいの買えなくても自転車ならいいのが買える
よく言われる事だがそれは移動手段やステータスとして自転車を見てる
そういう人は電動自転車乗っとくのが正解
スポーツ自転車と並べて価格を語るならラケットやバット、スノボやカヤックだ
そういうカテゴリーで自転車は高く付く部類だな 100万の軽は盗まれないだろうが、
100万の自転車は盗まれる >>907
心の底から同意出来ないな
全く思わないだろう普通 >>918
今となってはコンポ以外全部GIANTで揃う
バイクもウェアも >>896
＞ 勿論可愛い女の子なら大歓迎(・∀・)
年齢はいくつぐらいまでOK? 最近のフラッグシップは高杉だろ
sわのベンジ高杉で売れないから全く同じフレームを
無印にして半額大放出には笑った 購入相談お願い致します。m(_ _)m
【ロード購入】 1台目 (中学生娘の26インチMTBを借りて街乗りと週末は往復30キロぐらいサイクリングしている母です。重くて足が疲れます; ;)
【用途・目的】ポタリング、ダイエット、通勤など
【予算】20-30万ぐらい？（基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】よく分かりません。ロードは倒れやすいので強い素材が良いのでしょうか？？
【好みのポジション】よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 耐久性&乗り心地
【購入候補】特にありません。
【その他】 娘のMTBは重いのでもう少し楽に長距離乗れる自転車が欲しいです。ロードは壊れやすいと聞いてクロスにした方がいいのか？？何も分かりませんがロードに乗ってみたい気持ちもあります。
体格は160cm48kg。貯金はあります。娘のMTBで長距離サイクリング辛くなって来た母におススメ教えて頂けますと助かります！もっと遠くまで行ってみたいです。 街乗りと週末は往復30キロ程度ならクロスで十分だと思う
走るなら50キロ以上からとかもう趣味としてどっしり構えるならロードかな
多分買ってもロード特有のスタイルについてけないと思う
家の飾りになる未来が見える 乗ってみたいと思うならクロス買っても結局ロードが欲しくなるよ あと遠く行きたいとかあるけど
腕が痛いケツが痛いとかなるので多分30キロの域を越えたいと思わなくなると思う e-クロスとかでいいんでない？ 登坂にアシスト使う感じで（足太くなるのいやがりそうだし） 女性だから...みたいな偏見無しで個人的にロードは移動手段じゃないので通勤目的が入るならクロスだな >>925
ロードのメリット
・軽い速い
・ドロップハンドルでポジション変更
ロードのデメリット
・MTBに比較すればフレームそのものが脆い
・タイヤの磨耗が早くパンクリスクも高め
・空気圧管理が頻繁に必要
・姿勢が苦しくなりがち
・Vやディスクに比べれば止まるためのブレーキ性能では劣る
・サス付き太タイヤに比べると振動を拾いやすく硬い＝手やケツが痛い
総じてロードはデリケートMTBはタフ
まぁ当たり前だわな
・Livアヴェイルあたりのエンデュランスに28cを履かせる
・最初から28cであることが多いクロスで適当なのを買う
・今のMTBにマラソン1.5のタイヤを前後とも履かせて6気圧くらい入れて走る
ここら辺がよさげなところ 小柄な人向けのロードがほしいです。教えてください。
【ロード購入】 ４台目 （ 小径車1台、クロス1台、ロード1台←これが寿命なので買い替えたい ）
【用途・目的】 ツーリング（2泊3日くらい、キャンプ道具なし、輪行あり）
【予算】 15万円程度
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 アップライト（ゆったり）
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 軽さ
【購入候補】
【その他】
・シートチューブ：430以下
・トップチューブ（ホリゾンタル換算）：500以下
・最小のギア比１以下
（このギア比だとフロント３速で2速のものだとSTIから総取り換えになるのでできれば最初からギア比が１以下になるものがほしい）
・重量8.5㎏以下（9㎏以下までなら妥協可）
よろしくお願いいたします。 >>925
娘が中学生ってことは年齢的に30代後半～40代半ばくらいでしょう？
よほど手足が短くなければ問題なくロードバイク乗れると思うよ
予算潤沢なようだし、買ってみてどうしても駄目だったら後からパーツ代と工賃を払ってロードバイクをフラットバー化という手段もあるから、欲しいと思っているなら1台目からロードバイク買っちゃえば良いよ
予算と用途を考慮する限りでは、コーダーブルームのFarna SL2が凄くおすすめ
105完成車で17万5000円＋税
去年からずっと入荷待ちだったけど、最近ようやく納入されるようになったようだから、今の時期なら幾つか店を回れば実物でサイズ確認できると思う
まあ、身長160cmなら一番小さいサイズ430だろうけどね
アルミフレームだけど乗り心地も良い部類だし、そこそこ良いホイールやタイヤも付いてきて重量は最初から8.1kg
パーツ交換なしでそのまま気持ち良く乗れる
個人的な意見を言うと、クランクセットが完成車標準170mmになっているから新型105の160mmに交換した方が良いかな（少額対応してもらえるかは店次第）
あと、ペダルは別途購入が必要だけど、慣れるまでは（慣れてからも）フラットペダルで気軽に乗れば良い
身長が低かったら靴のサイズも小さいだろうから、ディズナのフットプリントスポットペダルというコンパクトな縦長ペダルおすすめ >>933
ホイールが700cだとフレームの水平換算トップチューブは500mm超えるのが普通だからねえ
それ以下だと靴先が前輪に当たったりハンドリングが不安定になるなどの問題が出てくる
650c用クロモリオーダー品ならともかく、700c用の市販ロードバイクで希望条件に合致するというか身長150cm台前半でも乗れそうなアップライトポジション向けロードバイクとなるとブリヂストンアンカーのRLシリーズくらいじゃない？
RLシリーズで予算15万だとアルミフレームであるRL6のティアグラ完成車になる
ペダルなし重量はカタログ値で9.0kg
予算18万まで増すなりセール品を狙うなりして105完成車を購入できれば重量も約8.6kgまで減る
あと、アンカーの安い完成車は標準ハンドルとシートポストがNITTOのかなり重いやつだったはずだから、手持ちロードに軽いパーツ付いているようならそれを流用すればもう少し軽くなるはず
もちろん軽いホイールやタイヤを持っているなら更なる軽量化も可能
最小ギア比1にするという点については、50/34コンパクトクランクに新型105の11-34tスプロケを合わせればギリギリ達成可能
ただ、アンカーRL6だとクランクセットの歯数交換は無料で可能だけど、11-34tスプロケとロングケージRDについてはオプション欄にないから差額対応してくれるかどうかは店次第 >>933
あと、カレラのER-01という安カーボンにもST420/TT490/HT115という女性向けXXSサイズがある
フレームセットで約10万円
今何に乗っているか知らないけど、コンポやホイールなどの大物パーツを流用できるようなら、アンカーの完成車を買うよりER-01でフレームから組む方が安く済むかもしれない >>925
私は息子のお下がりのタイヤをスリックに代えて劇的に軽くなりました。がすぐに軽快に走るロードを羨ましく思い近隣の店で手足のサイズ測定しアンカーに決めた。ジャイアントやアンカーの女性モデルやカレラやサーベロの小さいサイズもいけると思う。お店で相談を勧めます。 >>933
LANGMA ADVANCED 2 QOMの385サイズ >>933
SCOTTのCR-1 20あたり？
通販しばりかもしれないけど？実店舗でも運良ければ在庫セールであるかも？
CR-1自体が生産終了だから型落ちで安くなってると思う。探せば15万程度で買えると思うよ。
フルカーボンだし乗り心地はいいと思う。ロングライドしてもあんまり疲れないし。
サイズもXXSかXSなら小柄でも問題ないと思う。
重量もちょうど8.3くらいじゃなかったかな？ >>923 俺は大型バイクも乗ってるけど2台並べて洗車してるときいつも思う。
こんなチャリとエンジン付きのゴツゴツした高そうな機体が同じ価格だと・・！
チャリの利益えぐくないか？まあ儲けた金をツールで放出してるんだろうけどｗ
まあみんな気づいてきたのかオクの相場ガタ落ちだけどね カーボンフレームは型があるとはいえ手作業工程が多すぎで手間がかかる
その上で性能出さにゃならん
バイクが金属フレームやパーツをプレスやCNC加工でガッシャンガッシャン作ってる間にロードバイクは職人（おばちゃん）がペタペタ手作業で積層してる
一日で作れる数が違う
ここでコストかかる 売れる数が違うからな単純に
もっと売れるなら供給も増えて安く提供できるようになるし、そのへんはここの人たちの腕の見せ処でもあるわけだ >>925
ロードがおすすめです。
ポジションはある程度は調整できますので、日本人体型にあったものを
選んでください。
ロードの場合にはブレーキが慣れないとかけにくいので、
ハンドルバーのところに補助ブレーキレバーがついてるものを購入したほうが
よろしいかと思います。
またお店選びも重要です。
私は近所のお店で購入したのですが、どうも店主がおかしいのです。
ある特定の人たちの客にばかりニコニコする。
私には残り物のパーツで補修して高額な請求をします。
で、近所の人に聞いてみたら、某宗教団体にはいってて、
同じ宗教の人しか人間として認めないのだそうです。
これは大失敗！
二度とその店には行ってません。
なのでお店選びは慎重に！
貯金がある程度あるなら、十分に楽しい自転車ライフを送ることができます。
自転車ライフを楽しんでください！ >>925
なんとなくだけど
クロス買うとロードが欲しくなる
んでアルミロード買うとカーボンロードが欲しくなる
だから最初からお手頃なカーボンロード買うのが無難な気がしなくもない。
乗らないで売るにしてもアルミよりカーボンのが売値も多少良いはず。 >>933
synapse disc tiagraがかなり近いと思うけど、重さがわからんのと
トップチューブが505mm >>945
カーボン買うと気を使うのに疲れてアルミかクロモリが欲しくなる >>933
メリダのRIDE410がいいんじゃないかな
http://www.merida.jp/lineup/road_bike/ride_410.html
多少重量オーバーだが、この自転車のホイールは激重（2.3kgらしい）なのでホイール替えれば軽く8kg切れるよ 金足農が優勝したらたぶん俺の総取りです。
マジロード余裕で買えます。もう心臓バクバク決勝までもつかいな。
とにかくえらいことです。 >>945
中古価格は需要と供給の問題があるから損失割合が少ないのはアルミのエントリーモデルだよ
カーボンは見た目じゃダメージ具合を判別できないから中古市場だと敬遠されるし、売れないから買い叩かれてリセール価格も低くなる カーボンはヤレる勢もいるぞ
いいや近年ヤレなくったなんて言う者もいるが
ヤレるヤレないのどちらにも根拠は無い
アルミもまた同じだ 自転車屋でググっても近所にあるのはママチャリ売ってるようなとこしかない
やっぱ都内まで行かなあかんの？ >>961 1～2年乗って売って最新の値落ちを買えばチャラ ランニングコストいらんし アルミがやれるのは根拠がある
アルミがやれないなんて言ってる奴はいない >>935 >>936 >>938 >>939 >>946 >>953
ありがとうございます。
やっぱり、前34T、後ろ32Tが多いですね
今650ｃで前34-後32で坂道はだいぶキツイ、もっと軽いギアがほしい状態なので、もうちょっと考えてみます
ありがとうございました！ >>964
地域毎にスレがあるからそっちでショップ聞いてみたら？ >>968
進み具合が違うから650cバイクでのギア比感覚を単純に700cバイク当てはめたら駄目だよ
っていうか、ギア比1以下に拘るよりもタイヤやホイールに拘った方が良いよ
その方が走りの軽さを実感できる
650c規格だと良いパーツの選択肢が少ないうえに入手性に難あるけど、700c規格なら選択肢も豊富だし入手も容易いから尚更 それから、車やオートバイ、その他工業製品全般に共通して言えるのは
「イタリア製は故障が多い」事です。
ピナレロ、コルナゴ、デローザ、ビアンキ、ジオス、など
デザインは素敵ですが、物作りので楽しいのはデザインだから。
検査や品質管理は地味でつまらない。
イタリア人というのは国民総アスペなので要注意。
格好をつける為なら苦痛を厭わなない、また事故って氏ねば天国へ
行けるとマジで思っている。
そんな彼らは仕事の嫌な工程は皆、中国へ丸投げしだした。
中華イタリアン夢のコラボが実現しました。刹那的人生を走り抜け天国へGO! >>970
初心者なのでわからないけど、ギア比1以下にするよりタイヤとホイールをいいものにした方が坂道が楽になるというのは本当なの？ >>973
＞ イタリア人というのは国民総アスペなので要注意。
それわかる。
うちに入社してくるイタリア人はどいつも異常者だ。
毎日違う女性を口説いてるし、
社員食堂は3食無料なんだけど、やたらと味にケチをつけるし、
可愛い女性社員としか仕事をしないんだ。
イタリア人はみんな精神病だね。 >>975
安い完成車のワイヤービードタイヤや鉄下駄ホイールそのままで乗っている場合は本当
上り坂だけでなく信号のストップ＆ゴーでも楽になる >>964
どこかもわからんのにどうやって答えろと言うんだ >>968
LANGMA ADVANCED 2 QOMはフロント34、リア34でギア比1だよ
それに、今の11SのGSのRDならリアスプロケは34Tまで対応してるから、自分で交換しても良いと思う >>973
つーか作ってんの台湾だからね
イタリア人は色塗るだけだし
コンポは日本製のシマノだし
カンパのフラッグシップのコルナゴみたいな純正イタリアなんてほとんどないし コンポ日本製
フレーム台湾製
ホイール台湾製
塗装デザインイタリア
塗装のデザインするだけで壊れやすくなるということなのかな シマノも日本で作ってるのなんてハイエンドの極一部で大半は東南アジアの工場じゃないの >>979
ありがとうございます
ギア比が１未満もあるなら２０万円越えもいいと思ったのですが
予定オーバー+ギリギリのギア比だったので検討中という感じです
このスペックで前28tの3速なら即買いだったんですが 軽い自転車に夢持ちすぎだな
金かけるよりダイエットしてスクワットした方が楽に速く走れるようになるんだけどね >>985
ダイエットを兼ねてチャリに乗る
楽しく乗る為には優越感大事 >>984
キャンプでゆっくり長期ツーリングはクロス、ビジホ泊輪行で短期で距離かせぐツーリングはロードという感じで使い分けてます 中古のフルカー盆フルアルテグラ者オクで落札するならどれ位まで出せる？年式古い込みで 8万から10万かなー
実際俺がそのくらいで探してたし
年式新しめなら15万くらい 古いカーボンって紫外線耐性低そうだし
当たらし目の105カーボンか売れ残りカーボン狙う イタリアの場合、
もの作りにおいて誰でも比較的楽しく感じるのは
デザイン、カラーリング、など。
つまらないと思うのは
生産ライン、品質管理、など。
出荷の検査の時に、お姉ちゃんを口説いたりしている。イタリアでは女性を見たら口説かないと
失礼にあたるからだ。口説いている間中、検査係の彼の横を商品がノーチェックで流れて行き出荷される。
イタリアのエンジニアリングは良い物があっても彼のような性質の人が多いので不良品が出回ってしまう。
待ち合わせに一時間遅刻しても「君に思いもよらぬ一時間をプレゼントしたんだ、エンジョイできたかい？」などと言い「なんで遅刻すんだよ！」と文句を言うと
「ナンパしてたのに、そんな事言われるなんて心外だな。」などと言う。
過去のイタリアの名工による物づくりで実績を得てブランドとなったので基本「寝たまま成功者になりたい」彼らは金を払えば名義貸ししてくれる。
周辺国orアジアの企業にレースのデータに基づいて図面かかせて中国で組み立て、イタリアで箱詰めしてmade in itaryの出来上がり。
昔のCr-Moバイクだと防錆の下塗りがしてなかったりするぞ。レース用なので軽量化の為と言いつつ面倒な事はやらない。ｗ
Sレコでも見えない下や裏は研磨してなくて凸凹だったりするぞ、彼らは「磨いたユーザーは我々のファミリーだ！」と賛辞を惜しまない。 イタリア人の彼女のつれ、美味しいパスタ作ったお前ま
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