【自転車乗りの】車道公道の走り方122【鑑たれ】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:01:40.47

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

>>970　次スレよろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:03:44.86

また埋まったので立てました。
荒らしの相手をするのもまた荒らしです。
建設的なスレにしましょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 05:48:00.83

>>1
スレ建て乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:49:17.61

自家用車持ちの書き込み禁止すれば荒れないのになぜやらない
自転車板に自家用車持ちは不要だ、自家用車持ちだけど自転車好きですなんて清純派AV女優並みに矛盾してるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:28:08.38

微妙にスレタイ変わったんだなw

>>4
自分と違う意見を聞きたくないならネットなんてやめた方がいいよ。どんな馬鹿な意見言うのも自由。
馬鹿だなーと思ったらスルーすればいいだけ。排除は出来ない。
君が望むような規制をかけたらもはや民主国家ではなくなってしまうよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:54:28.06

ていうか、車道は自動車と共存しなきゃならないのに、
相手の意見を聞かない、
相手を説得しようともしない

ってなんなの？

自転車しか入れない柵の中で走れって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:51:27.76

こうすれば荒れないと荒らすって矛盾してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:29:20.09

早速釣られ過ぎだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:32:31.82

>>4みたいな奴がいるから荒れるということを身をもって証明したね。

>>8
オマエモナw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:23:09.55

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/11/22/1395111_653397781347082_1409777018_n.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:33:31.75

>>6
そりゃあ無理だよ。
このスレで法律なんて守らなくていいと言ってるような連中は
譲り合うとか共存するなんて頭が無いもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:36:41.64

>>11
むしろ共有する意識が低いのは道交法を武器に他人を叩くのが大好きな攻撃性を持ってる奴だと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:39:09.33

むしろこっちは法律守ってるんだから譲る必要なんてないってやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:40:35.90

あら、かぶった
ま同じ気持ちの人多いってことなのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:01:31.96

>>9
は？なんで？
メタっていう概念分かるかな、僕ちゃんは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:03:22.47

>>12
原理主義的になってる奴はそうかもしれないが、そうでない意見もたくさん出ていたよね
それを一々馬鹿にして荒らしてたのがお前みたいな奴
相手を攻撃的、といって自分が攻撃するダブスタも相変わらずのようで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:59:05.64

>>13
法律を守る事と譲り合いは別の話だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:31:52.11

>>17
彼等にはいくらマトモな事を言ってあげても理解出来ないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 22:44:04.78

道路交通法の目的は・・・
・道路における危険の防止
・交通の安全と円滑を図る
・道路の交通に起因する障害の防止

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:08:08.05

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2012/11/27/cw_tdo_kfj-6.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:28:58.93

>>19
覚えてたら次のテンプレに入れときたい。忘れてる人が多い気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:30:29.56

さっき回ってきた回覧板に「最近、変質者や町内の道路を速いスピードで走るスポーツタイプの自転車が急増しています。
多くは車道を走っているので、交差点や横断歩道を渡る際は十分に気を付けてください。
また、小さなお子さん連れの方、高齢の方はスポーツタイプの自転車を見たら逃げてください。
彼らの多くは、カラフルな潜水服を着て水泳のゴーグルをかけたちんどん屋のようないでたちで町内を走っているため、子供たちが危険です。
スポーツタイプの自転車が車道を猛スピードで走っているのを見た、聞いた、近所にいるなど情報お持ちの方は町内会長までご一報ください。
町ぐるみでスポーツタイプの自転車を排除して明るい地域社会」と書かれていてびっくりした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:36:41.97

高校生の登下校のクロスがあぶないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:37:15.01

>>15-16
辺り構わず噛み付くねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:49:15.80

>>12
譲り合いって言葉だけは美しいけど
斜め後ろにベタ付けして、
「譲らないのはけしからん！」
とか言い出す基地外も居るからね。

それは煽り運転と言うんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 23:58:26.92

同一方向に走ってる車両同士で「譲り合い」
って行為が無理なく成り立つのは、
追い越し行為が安全にできる場合のみ
って言っても過言では無い。

他は少なからず一方が不合理な不利益を受ける。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:22:12.45

あ、車線が減る時、
ジッパー合流も譲り合いか

単にfirst come first service
でも良いけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:31:55.04

譲り合いどころか現実は我先に前に行こうとする奴が多いよね
自転車自動車問わず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:36:48.97

見境なく
「譲り合い」を持ち出すのは、私見によれば
お花畑
自分に都合が良いことしか考えない
自罰的異常者(マゾ)

のどれか

あ、譲り合いが必要な場合も当然あるよ
でも、法律とh並べるようなもんじゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 00:52:36.70

つか、道交法なんて多くの人はそこまで興味ないから。
赤で止まれ、黄色は注意、青で行け。クルマならウィンカー出す。一時停止は気をつける。原則左方優先。あとは周りの速度に合わせて走る。
この程度で大抵は事足りる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 01:20:27.44

>>28
中国とか酷いらしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 07:57:53.08

>>30
原則左はあまり守られてないような

真後ろが広くなってるのに１台しか通れない道から頑なにバックしない人って多いよな
あと駐車場に無理やり入ってくる人（出さないと入れないだろ）
自転車板で言う事じゃないかも知れないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:57:38.63

>>32
大切なのは法とか原則を守るとか守らないではなく、その場で合理的な判断が出来るかなんだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 09:34:20.03

>>30
>>黄色は注意、青で行け。
じゃないぞ
道交法違反してる奴にあなたは合理的な判断出来てますか？と聞いて出来てませんという奴はどれぐらいいるんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:07:39.14

>>30
ここは鑑スレで他で扱わないような道交法の細かいネタも扱うスレなんだわ
そして大抵事足りる、とか典型的低脳の言い分だよな
事故や問題っていうのはレアケースなんだよ
大抵ではない場合に起きるもの

そういう事態に備えるのが法であり、賢明な人間なら法を軽視しない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:08:51.12

>>32
日本語で頼む
意味がわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:09:50.94

>>33
大切なのは安全だよ
合理的でなくても最終的に安全ならそれでいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:20:07.10

>>32
自分優先の人が多いんだよ。電車を例にして申し訳ないが、
地方はどうなのかわからないけれど、東京近郊だとドアが開くと降りる人なんて構わず
我先に乗ろうとする人がよくいるじゃない。
それとかドア付近や通路で人の行き来があるのに絶対に動くまいと頑張っちゃう人とか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:26:17.72

>>34
交差側が来ていなければ赤信号なんて無視して進むのが効率が良く合理的
ってのが彼等の理屈なんだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:37:10.07

>>30
信号の解釈って道路上の乗り物に興味の無い人はそんなもんだろうね。間違ってはいるけれど。
でもこのスレをずっと読んでいると、この程度で大抵は事足りる事を守らない自転車乗りが多いのに驚く。
所謂合理的な判断てやつかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:09:41.68

>>37
合理的な判断の中には安全性の確保も含まれるとか考えられないの？

>>40
合理的な判断が嫌いなのねw 馬鹿みたいに愚直が良いとw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:29:19.01

https://lh3.googleusercontent.com/aCFotGdX5tk8nHs-nSUqpWTsf2UQs_8uT7cGH61Pk_qnMywbojpAQJERal8tX9mG95B8zwC9H1r8yA=w466-h310-rw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:55:19.91

要は安全は道交法厳守により実現される。歯向かう奴は死ね！って連中と、
安全なんて臨機応変に合理的な判断で行けば大丈夫って連中のイデオロギーの違いだからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:14:59.94

交通ルールを守った上での譲り合い。
守らないやつは周りを危険な目に合わせてるか、周りの邪魔をしている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:43:14.62

とまあ、こういう風にそもそも話にならないw
まさに原理主義。譲り合いとは嗤わせる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 13:48:48.43

多くの人が厳密には道交法を遵守せず事故起こさない程度に臨機応変に対応してるのが現実なのに、
道交法遵守が譲り合いの条件なんて、そもそも譲り合いを拒否してるのと同じだわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:19:08.32

>>41
合理的な判断が嫌いって訳じゃ無いよ。
合理的な判断と遵法は相反するものでは無いもの。
違法行為の言い訳が合理的ってのは何だかなと思う次第。
かく言う俺だって車を運転してて周囲の流れに合わせて速度違反とかするけれど、
それをしてもいい事だとか合理的だとか言い訳は出来ないな。パトカーもやってるけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:21:17.16

>>46
> 道交法遵守が譲り合いの条件なんて
スレ読み返してみたけど、
そんな事どこに書かれてた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:27:50.29

とまあ、遵守派はいちいちが面倒くさい。
自転車で公道走るなんてそれほど小難しい話でもないのにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:42:23.23

>>49
あなたにとってこのスレが必要とは思えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:53:18.52

道交法守ってると逆に危険なんてシチュエーションあんまりないだろ
法律なんて努力目標だよぐらいに考えてる奴は具体的にどんな場面を想定して発言してるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 14:54:26.79

＞自転車で公道走るなんてそれほど小難しい話でもない
スレの存在意義w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:03:41.29

>>49
お前一人が消えればだいぶマシになる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:46:11.39

>>49
たかが道交法とか言っている人達は、
たかが道交法を守って自転車で公道を走るのが
そんなに小難しいの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:07:40.74

現状の道交法が自転車のことを第一に考えて作られていないのに自転車が道交法を厳守する意味とは？
海外に行くとわかるが先進国の道路は自転車がいかに走りやすいか道交法は自転車にいかに有利になるか考えて作られている

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 17:20:30.84

気にくわない法律は守らないなんて子供みたいなこと言うなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:16:03.63

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2013/06/we-2-1.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:22:29.57

清の動画見たけど、自転車は一方通行を逆走できないんだよな。すげー不便だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:39:50.52

>>55
守れやw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:40:26.26

>>55
第一に考えてもらわないとダメなの？
第一は歩行者？自動車？バイク？大小特殊？
海外がどうだろうと今現在のところは現行の法律とインフラしか無いんだから、
改正されるまでそれを使うしか無いんじゃない？
でもって違反して正当化の言い訳をするよりも
改正の為の市民運動をしたり政治家になって尽力すれば良いんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:25:46.84

>>55
その海外というのはどこだい？
日本以外の全ての国が共通の思想を持ってるわけじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:38:35.95

>>58
それアメリカの話？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:22:09.69

>>62
そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:44:56.59

>>30
正しくは・・・
青信号：進んで良い（但し信号無視等に注意）
黄信号：原則停止（交差点進入時に青信号なら速やかに通過）
赤信号：必ず停止（停止線「手前」で停止がルール）

因みに歩行者信号は・・・
青信号：進んで良い（但し右左折の車両に注意）
青点滅信号：原則停止（横断歩道進入時に青信号なら速やかに通過）
赤信号：必ず停止（歩道スレスレは危険なので少し下がる）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:46:46.72

>>40
自動車等が来なければ信号は無視してOKとか
キチガイや糞馬鹿化野郎が意外と多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 20:48:44.97

>>13
ああ、いたね。
商店街で歩行者が違法な通行しているんだ～
こっちは権利があるんだ～
って人w
あれ？彼は遵法じゃなかった筈だが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:00:05.05

>>66
違法な通行をしている側と合法な通行をしている側
最終的にはどちらにも回避義務があるにせよ、原則的に回避義務があるのはどちらなのか自明だと思うが w
歩行者か自転車かバイクか自動車か、通行手段とは無関係にね
お前の頭ではそんな事すら捻じ曲げて無敵理論を持ち出すんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:18:33.95

左折なら信号無視平気でやるローディー多すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:19:04.13

>>67
で？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 21:50:49.29

>>68
ママチャリに長く乗ってる奴に多いな
自分が軽車両に乗ってる自覚が無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:20:18.69

>>53
すぐにそういう排除したがる奴が公道を共有って何かのギャグですか？

>>55
そうそう。本来は「現状に合っていない法はともかく、どうすれば安全を権利を確保するかって話だと思うんだけどね。

>>64
そういう話を得意気にするから一般感覚と乖離してくんだよw そこにわかってない奴が多過ぎるw

>>68 >>70
実際問題自転車なんて常時左折化で問題ないけどな。
海外だと右側通行の国はクルマでも常時右折化の国が多いよ。
むしろ無駄な信号待ちさせるガラパゴス法なんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 23:21:32.96

左折可、右折可、だなw
ついでにいうと二段階右折も必要ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:05:26.81

>>72
片側3車線での右折法を教えてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:16:46.97

>>73
右折レーンまで移動して右折。
前に遅い車両がいればスピード落とすのは当たり前だし、真ん中をずっと走らなきゃ自動車も追い越せるしね。
実はそれほど難しくない。海外で二段階右折(左折)なんてやらんし。

もしくは第1レーンで待機して右折信号に合わせて右折。

二段階右折は自転車は遅くて邪魔だから端を走ってろっていう間違った自転車政策から生まれたガラパゴス法。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:21:28.84

ママチャリが時速60kmまで加速できる前提？ロードでも厳しいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:24:07.61

>>75
車線変更の話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:28:36.88

>>75
それについては書いてある。海外ではどうなのか。ま、ランナバウトが多いってのもあるけどな。
パリあたりだと普通に自転車、自動車混在で小回り左折していくよ。

日本の場合なら現実には右折信号で第一車線から右折すればいいだけなので楽。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 00:51:40.22

個人的には、右折と近い動きで横断の方がより気になるな。
自転車が横断歩道以外を横断して道の反対側へ行くことを悪く言うやつが多過ぎる。
２年前に国分寺だったか自動車列の間を赤ちゃんおんぶして自転車乗った母親が横断しようとして車とぶつかって赤ちゃん亡くなったやつとかさ、
車両横断禁止の道でも無いのに、横断した事自体を責めてる論調が多かったよな。
ただただ注意が足りなかった。注意して横断すれば良かった、と思うんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 06:16:00.62

いつから日本の信号は全て右折信号装備になったんだろう？
未来からいらっしゃったのかな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 06:19:43.20

歩行者か自転車かバイクか自動車か、通行手段とは無関係に

ご都合主義W

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 07:37:56.26

片側3車線ならほぼ右折信号はあるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:30:20.58

>>64
歩道スレスレって言うか車道に頭出してる人が結構いてヒヤっとする
バス停も

ほんとドライバーや歩行者にとっては車道は自動車だけが通るところって感覚なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:48:43.33

>>82
車道外側線の外側走ってるんじゃない？
あんまり走らない方がいいよ
車道外側線の外側は車道ではないとした判例があったはずだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:52:14.75

>>83
それはわかるんだが
地元は煽られるわ、すれすれ抜いていくわ、クラクション鳴らされるわでな
歩道走れば（１０ｋｍ/ｈ以下で）ジジイになんて自転車が歩道走ってるんだよって因縁つけられるし
ちなみに歩道にはそのジジイ一人だけです

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 08:54:35.07

>>84
そんな文化不毛の田舎を捨てて東京に出てくればいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:15:04.69

最近むかつくのは路側帯に進入してくる車
路側帯に進入する際は必ず一時停止が義務なのに全く守られてない
駐停車する際は端から0.75m空けなければならないのに路側帯全て塞いでくるので車道に出なければならない
どうしても停めたいなら車道に停めてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 10:59:03.93

>>85
馬鹿なガキが偉そうに上から目線で書くレスの無意味なことと言ったら…
これがゆとり教育の弊害か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:47:15.21

この実情の中でどのように自転車が車道を走るべきかのスレなのに
他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
他人の行動を変えることは出来ないからね。他力本願ではなく自分で出来る走り方を考えないとダメだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:50:10.99

>>87
住んでる環境が悪いならそれを改善するってのは有効な改善案だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:52:32.54

＞道交法の遵守はスレ違い
いつまでもこんな事言ってるからまともな人間はここ離れてったよ
あんたもいい加減わかれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:54:11.07

>>86
それらのルールが守れない場所は駐車できないと考えないとイカンよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 11:57:26.22

>>89
社会に出て働け

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:13:24.55

>>90

＞道交法の遵守はスレ違い

やれやれ悪質な改ざんだなw 浅ましい性根がわかる。
誰もそんなことは書いてないぞ。俺が書いたのは、

＞他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。

他人に求めるなと言ってるだけだ。自分に都合のいい歪曲をしたらダメだよ。

>>92
悪口レベルの反論しか出来ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 12:46:08.48

細い道のすれ違いで、自転車が路側帯にはみ出して避けるの前提で中央寄りをスピードを落とさず走ってくる車はムカつく
こちらが路側帯まで出ないと、慌てて避けて急減速してる

俺は路側帯が危険だと思うからはみ出さないの。
はみ出しても安全と思うならお前がはみ出してすれ違えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:16:54.50

https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/%EF%BC%95_0.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:29:59.52

>>93
> ＞他車の走り方を批判したり、道交法の遵守を求めるのはナンセンスだしスレ違い。
>
> 他人に求めるなと言ってるだけだ。

つまり、
他者の歩き方を批判したり
道交法の遵守を求めて退かすといった
他人に求める以下のような行為はナンセンスだという事だね
↓↓↓↓↓↓
商店街で歩行者が違法な通行しているんだ～
こっちは権利があるんだ～
オラオラ歩行者の皆さん危ないですよ退けや～
危険な場合だから鳴らすぜ合法だチリンチリン！退けや～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:41:56.35

93が言ってるのは、自分は守ってて深夜の信号無視の自転車とか明らかに車が来てない時に守らないのをガーガー言うんじゃなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:42:44.05

>>96
え？道交法の順守を求めて何がいけないの？
またねつ造妄想印象操作なの？馬鹿なの？
これがゆとり教育の弊害か…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:43:33.11

途中で書き込んじゃった

93が言うのは自分が守ってても、深夜に明らかに車が来ない信号を他の自転車が無視しててもガーガー言うなとかいうことでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 13:58:44.60

>>98
いや、言ってるのは俺じゃなくて>>88なんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:36:35.15

>>98
補足

後半の内用は、たかが道交法なんて守らなくて良い派の
商店街くんのレスを簡単にまとめました。
なぜそこだけ遵守なのかは謎。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 14:45:25.31

商店街くんとか言ってもわからんわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:24:04.17

>>101
え？
たかが道交法なんて守らなくていいなんて一度も言ってないよね？
ベルは鳴らす、でも合法な条件になるように鳴らす、というロジックでしょ

それに何が何でも違法だ違法だ、とゴネてたのがキチガイ荒らし君じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:28:19.04

>>98
頭悪いねえw
他人に求めてもお前の思い通りになると思うのか？
「自分がどう車道を走るべきか」語れよ。至れり尽くせりじゃねえと嫌だとか甘え過ぎ。
まずは現状を受け入れることから始めような。

道交法遵守派は他力本願の甘ちゃん揃いだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:30:15.72

現実に対応出来ない道交法ヲタが暴れるスレの住民に「現実を見ろ」と言っても無駄なんだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 15:39:41.76

そう言えば絶対法律守れマンは手による合図は出さないんだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:20:13.25

>>103
> ベルは鳴らす、でも合法な条件になるように鳴らす、というロジックでしょ
それはかなり後出しジャンケンになってからの話。

> それに何が何でも違法だ違法だ、とゴネてたのがキチガイ荒らし君じゃない
何が何でも違法だ違法だなんて言ってた人なんていなかったけれど、
キチガイ荒らし君て誰？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 16:42:03.90

札幌の自転車でのひき逃げ犯人逮捕。晒されたツイッターから、DQNであることが判明し、擁護派は沈黙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:20:03.16

>>108
ルールを守らず自分勝手に爆走して子供を跳ね轢き逃げするようなアホを擁護するチャリカスたち
クズ同士連帯感強いなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 17:46:29.21

黙ってゆっくり歩道走ってればいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:07:23.64

>>107

＞> ベルは鳴らす、でも合法な条件になるように鳴らす、というロジックでしょ
＞それはかなり後出しジャンケンになってからの話。

いや、最初からそうだったよ
きみのアクロバティック解釈だとそうなるんだね、なるほど

＞> それに何が何でも違法だ違法だ、とゴネてたのがキチガイ荒らし君じゃない
＞何が何でも違法だ違法だなんて言ってた人なんていなかったけれど、
＞キチガイ荒らし君て誰？

君では？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 18:27:39.40

>>111
> 最初からそうだったよ
> きみのアクロバティック解釈だとそうなるんだね、なるほど
アクロバティック解釈www
最初ってどの最初？

> 君では？
君等反論出来なくなるとキチガイだとか荒らしだとか攻撃だとか云々言い出すのは
幼稚だから止めたほうが良いよ。それを言ってる本人自身もご同様なんだから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:21:07.47

https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2013/09/25/wcwett04.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 19:43:21.64

>>110
車道を走ればいいだろ。ガキも含めて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:19:48.15

>>112
きみのダブスタは無敵だよねー、さすがゆとり教育の賜物だわ w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 20:22:43.21

>>114
誰も得しないだろそんなもんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:07:07.04

最近の高照度のLEDを光軸調整もなしでピカピカ点滅させながら走るのやめてもらいたい
常時パッシングと変わらないわけだけどここにも自分さえ良ければそれでいいという本質が垣間見れるな

自動車でも安物後付けLEDで光軸？何それ？なアホがいるけどDQNばかり
どちらも整備不良で取り締まってもらいたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:07:15.86

皆々様、毎度バカバカしい言い争いでございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:16:45.53

今犬HKでひき逃げ大学生のニュースやってるが
やっぱローディー最低やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:29:40.74

>>116
歩道の歩行者は安全だし自転車は徐行の必要なく飛ばせる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:31:01.23

>>120
そして車道で子供が死にまくるのか
誰も得しないじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:45:10.14

>>121
なんで死にまくるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:55:01.26

>>115
> きみのダブスタは無敵だよねー、
いや～、そんなご謙遜ご謙遜。
流石に君等にゃ叶わないですよW

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 21:57:12.73

>>115
ごめんね。つまらない打ちミスしちゃった。

> きみのダブスタは無敵だよねー、
いや～、そんなご謙遜ご謙遜。
流石に君等にゃ敵わないですよW

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:31:22.57

日本国民、社会、世間の反応
『自転車は被害者』
『自転車が加害者というのは違和感がある』
『自転車の人が可哀想』
『これ（店からロケットのように飛び出す子供）を避けるのは難しい』
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/d/e/dea167da.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo-henko/imgs/f/1/f1bc6d5b.png
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1512363771/269

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:36:08.77

>>125
馬鹿や感情で物を考えて論理で考えない層、法法律などの細部を気にしない層は自転車寄りの感想が多いだろうね

でも自転車は原則車道通行であり、歩道通行路は徐行という程度のことを知っていれば風向きは変わる
まして子供置いて逃亡じゃあ擁護のしようも無くなるわな

たとえ避けるのが難しかろうがそんなのどうでもよくなるレベル、それがひき逃げという行為

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:36:59.53

>>124
相変わらず病気だなお前
はよ消えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 22:58:35.87

法法律って何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:06:59.88

>>128
ただの誤字だろ
アスペか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:09:43.18

>>127
> 相変わらず病気だなお前
W貴方様の大病には敵いませんてば！

> はよ消えてくれ
あら～ん。そう思うなら君が来なければ宜しいのにwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/20(金) 23:16:04.04

>>126
確かにその通りなんだが、
あれは映像というかあの子のアクションが世間に印象悪かったよな。
浮かれた子供にありがちな動きなんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 00:07:48.33

>>116
歩行者が得するに決まってるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 01:31:22.78

つーか今回このローディーが一番カスだったのは
事件後に自転車処分してることだよ

ガキにヤバイレベルの怪我負わせたって自覚があるのにガキ放置して
後で証拠隠滅に走ってる

こういうのがいるから自転車乗りが嫌われる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 02:52:55.29

ローディーじゃない、クロス乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 04:12:20.48

>>133
今回のが極端な例ってだけであってこういうのがいるから嫌われてるわけじゃないぞ
自分勝手でルール無用マナーも最悪だから嫌われてるんだよ
自転車でなら何をやってもいいってスタンスは共通だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:30:14.88

>>131
あの子がなんでコンビニ出たとたんにフルダッシュしたのか理由が不明なんだよな

親が反対車線にいたとかだったりして
（それだとあのフルダッシュは車に跳ねられた可能性大だし、親が馬鹿ってなるが）

俺も小さい頃バイクに跳ねられたけど「馬鹿やろー！」でそのまま立ち去ったな
痛いしお気に入りの靴がズタズタになってて泣いてたけど親からあんたが悪いって言われた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:35:09.04

>>136
自宅が近所らしいから
早く帰りたかっただけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:55:31.98

車道は自転車には危険で、歩道は歩行者に危険。
どちらも狭いのが理由。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:01:50.09

>>116
自転車が歩道を走るのはガラパゴス法だからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 12:07:41.07

骨折しなかったら日常茶飯事の一つで終わったのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 13:24:25.26

>>136-137
まあ、早く帰りたかったか
欲しいものを買って有頂天になってたかって辺りだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 13:31:10.99

http://www.cycloch.net/wp-content/uploads/2015/12/yonamine2.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:32:02.52

>>141
子供でもフルダッシュ（短距離走法）で家まで帰り着かないってわかるだろうから
親が近くにいなかったなら、なにか有頂天になることがあったんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 14:55:08.22

>>139
子供も車道走らせろって言ってることに対して言ってるだけなんじゃないか？
なんかずれてるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 15:22:50.14

今回の轢き逃げでもし自転車側も子供だったらと考えると、
子供だから歩道自転車ＯＫと言うのはどうだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:23:41.82

>>145
子供と老人は運転そのものが危険なので特例で許されてるだけ
安全に走れるなら車道走行のほうが走りやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:35:02.41

>>145
どんなルールにしても事故をゼロにすることなんて出来ない
13歳未満が歩道通行可の場合と不可の場合で、全体としてより安全と利便性の総合値評価が高くなるように現在の法は定められている
車道に追いやればより大きなリスクがあるという事
難しい事を言わなくても子供でも直感でも分かるレベルの話に思えるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:37:09.01

>>146
そう。だからこそ>>145に書いた内容なんだよ。
子供と老人は運転そのものが危険なんだから、歩道で歩行者を最大限保護する高度な運転なんて出来ないだろうということ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:42:17.26

>>147
直感なら俺もそう思うよ。直感ならね。
その直感が正しいかどうかは別問題。
全体としてより安全と利便性の総合値評価が高くなるように道路交通法は定められるべきというのなら同意だが、
現在そう定められているというのは思考停止だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:43:50.25

自転車ひき逃げ犯の動画みてみろ

犯行現場
https://i.imgur.com/3hh2yE3.jpg
https://i.imgur.com/mhZ4fbq.jpg
https://i.imgur.com/wVcu9BY.png

犯行動画
https://i.imgur.com/s7vBT2j.gif

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:51:39.63

>>149
バカじゃねえかおまえｗ直感で法律で定めるかよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 16:58:02.41

>>148
だから、歩道では徐行（直ちに止まれる速度）が義務になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:04:59.64

>>149
？なんで思考停止なの？
定められている、に対してその細部について問題提起すればいいだけの話でしょ
言うまでもなく法ですら絶対ではないし、何も原理的な事は言ってないんだが、全部言語化しないと駄目な人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:15:32.51

>>152
それができないんだよ。（凄く誤解を生む言い方だけど）
歩道では徐行っていうのは自転車が歩道を通行するときに守るべきルールのうちの１つでしかないよね。
徐行さえすれば良いってわけじゃない。
あらゆる土地建物細街路からの飛び出しに神経尖らせながら、歩道上の移動体の不規則な動きを見て、時には車道にも注意しながら、
どこにどんな危険が潜んでいるのか瞬時に判断しながら適切な行動をとり続ける。
これは知識や経験の未熟な子供や、判断力の鈍った老人や、今回みたいなＤＱＮにとってはとても難易度が高い。
車道なら注意しなくて良いわけではないが、それは歩道に比べて難易度が低いと俺は思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:16:41.02

>>153
うん。細部について問題提起してるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:20:47.78

>>154
だからさ、そういう子供や老人が車道に出たら今度は被害者になるでしょ
そっちのリスクの方が高いと判断されているという事でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:22:25.78

>>155
だから合理的に考えて子供や老人が歩道を走れるように現在の法が定められてるんだよ
君の提起した問題とは何なのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:31:43.96

>>156,>>157
おっしゃるとおり今度は被害者になると判断されての現行だと思うよ。
俺はその判断に問題提起している。
健常な成人ならそのリスクが低いと判断され、子供や老人はそのリスクが高いと判断されるのはどうしてなのか。
子供や老人は危険な運転をしがちだというのであれば、そんな存在に歩道通行を許すというのは、全体としてより危険になるんじゃないのかと俺は思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:36:38.71

>>158
あなた個人がそう思うのも、他の一部の人がそう思うのも何ら不思議でもおかしくもない、と思う
でも俺は現行法の定めでいいと思うし、現行法を出した警察庁の官僚も、国会で通した国民の代表たる議員や事前の会議に参加していた有識者も、同様に判断したんでしょう
より多数の人が合理的と判断した結果だと思うし、そこに問題提起しても全然いいと思うけれどその根拠が、それこそ主観だけでは説得力がないんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:37:44.42

ID:HjEE5F14が馬鹿過ぎて笑える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:39:15.23

アホYotuber　右から車抜いた挙句、崖から落下
https://twitter.com/HidekiTVYoutube/status/987574874435502080

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:07:07.97

ID:HjEE5F14がバカなのは激しく同意だがおまえらそもそもまったくルール守らないじゃん
稀に信号待ちしてる自転車乗り見ると物凄く応援したい気持ちになるけどできて当たり前の事だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:10:30.82

>>159
おっしゃるとおりそういうことなんだと思うよ。
こんな極々少数派の説得力の無い意見を少しでも見てもらえて意見をもらえただけでも良かったよ。

いやでもほんと健常な成人や中高生は車道オンリーで子供や老人に歩道が許されるのは、本当にその方が安全なのかマジで分からんわ。
直感的にそりゃそうだろきまってるじゃんとは思うけど、直感から外れて真剣に考えれば考えるほど、いや違うんじゃねと分からなくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:41:23.38

https://www.cyclesports.jp/sites/default/files/yonamine-seminar0320_0.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:28:23.05

>>162
> 稀に信号待ちしてる自転車乗り見ると物凄く応援したい気持ちになるけどできて当たり前の事だよな
わかるわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:33:02.81

自転車に限ったことではないが、停止線で完全に一時停止
しない馬鹿が多くて困る。（徐行しながらスルスル前に出る）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:41:44.82

かわいい女の子の自転車が前に走ってて、チェーンが錆びてたら…

ヌルヌルした液体を注入してあげたくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:43:58.57

>>162
わかる。手信号ガチ勢はもっと応援したい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:49:41.51

手信号出してノールックで飛び出すのやめてくれ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:53:34.25

>>166
車でそれをやる奴に、
早く行きたいのかな？と後ろから見ていて思うんだけど、
実際に青になると出足もやたらと遅いし加速も鈍いんだよなあ。
何でジリジリ前に出るのか意味不明。
横断歩道の先まで鼻面出す奴もいるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 21:55:54.86

>>138
ちゃうわ
仮に車道と歩道を今の倍の広さにしたとしよう
車道のクルマの速度が上がりさらに危険に（幹線道路を見れば明白）
歩道の自転車も速度が上がりさらに歩行者が危険に
結果何も解決せず

そもそもクルマの速度違反の常態化と側方間隔の少なさが一番の問題だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:01:42.21

>>170
脚力弱ってるか、他に気が散って力が抜けてるか。
近寄らない方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/21(土) 22:58:03.87

車の陰から出た途端に自転車がぶつかってるな
頭だけ出して安全確認をしてない限り、
今回の子供みたいに走ってなくても、普通の大人でもぶつけられてるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 01:25:37.70

>>171
そうだそうだ今回の自転車轢き逃げも自動車のせいだあの大学生は何も悪くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 01:50:12.27

自動車が死角を増やしているとはいえ、危険予測が足りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 01:57:56.72

>>165
免許持ちで趣味で乗ってるのは守ってる感じがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 03:29:46.09

二段階右折のときにまず直進してから自転車の方向を変えるんだけどそのときにどこらへんにいればいいかわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 05:48:27.35

>>166
歩道を横切るときも必ず一時停止しなければならないよね
明らかに人がいないときは徐行でも問題ないと思う
何がそんなに危険なんだ？それとも危険云々ではなく法律守らないのは問答無用でけしからんって話しかな？
自分は一時停止してるけど、むしろ円滑な交通の妨げになってると感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 06:56:34.84

>>177
図でいう1の解釈がどうなんだろうと思いつつ
2の解説がわかり易いと思ったので。
http://khodaa-bloom.com/news/media/7369/

実際には車線数を考えなければ原付きの二段階右折の図のほうが奇跡は現実的かも。
でも簡略な図だから右折先での待機が車線の和真ん中や右側に描かれている図が殆どだった。
自転車の説明図だとただのL字が殆どだったし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 06:59:39.45

>>178
日頃からそういう習慣にしておくと事故を防げる。

歩道で自転車と接触事故するのは徐行が習慣に
なってるから止まれない奴。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:00:24.87

>>177
せまい交差点だと角に停めても横断歩道にはみ出たりするよな
しかも信号を見上げなきゃいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 08:01:25.06

>>181
だから・・・何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 10:35:26.55

>>179
なるほど
画像の2の時にどこにいればいいのかわからなかった
停止線の前でもいいんだね
ありがとうございます
>>181
狭い交差点ではそうなるけどどうすればいいのだろう
自転車には2車線以上の交差点とかの基準はないようだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:37:25.69

>>179
左折して、カクンと右折して横断歩道を渡ったら、後ろにいる左折車が混乱しないか？
横断歩道を渡るなら、一度歩道にあがる必要があるだろう。待機する位置は、それで良いのかも知れんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 11:58:57.71

>>184
>左折して、
うん、そういう意味で
>>図でいう1の解釈がどうなんだろうと思いつつ
>>原付きの二段階右折の図のほうが軌跡は現実的かも。
と書いたんだが、意味が通じてなかったのならスマソ。
元のコーダブルームでの解説では
①できる限り道路の左端に寄り、左側端に沿って直進
と書かれているので、多分サイトを受注している会社のデザイナーが
極端に描いてしまったんじゃないかな？
原付の二段階右折の説明図は大体どこのサイトでも
英語圏でフックターンの呼び名の通り「了」の鏡文字みたいな図になっている。
俺自身も誰に教わった記憶も無いけれど、
自転車・原付ともいつの間にやらそうしてた。
免許取って原付乗り始めた頃はやっぱり横断歩道の先に停車するのが不安だったなあ。
周囲の人は怪訝な目で見るし。

（コピペするにあたり奇跡を軌跡に修正しました）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:16:46.54

了の鏡文字か、分かりやすい
二段階右折での横断歩道の先は、横断歩道と交差するのを避け、無駄な事故リスクを減らすというものだと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 14:43:46.46

なんで車板の奴らに車捨てろって書き込むとチャリンカスって言われるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:14:06.26

https://tr.twipple.jp/p/83/341877.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 15:20:39.38

了の鏡文字か
これで覚えよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 16:15:19.11

>>169
ノールックかどうかではなくて一番大事なのはタイミングじゃね。小さいミラーで確認していてノールックではないかもしれないじゃん。目視確認が必要という交通ルールではあるけどさ。
相手が自転車ではなくて自動車だと考えれば分かるはず。
後続車からみて左斜め前方の自動車が前方に割り込んでくる際、その自動車が右斜め後方を確認したかどうかは後続車からは分からないという事がほとんど。
だからうったえるべきは、「手信号出してノールックで飛び出すのやめてくれ…」ではなく「手信号出して後続車がブレーキ必要なタイミングで飛び出すのやめてくれ…」だと思うんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:43:35.65

>>190
蛇足だけど道交法には実は「確認しろ」とは書いてなかったりする、ノールックエスパーも違反ではないｗ
必要なのは合図を出す事と、後続車に急な速度・進路を変更させないことで、
結果的に目視確認動作が必然になる。

道交法絶対的な話でなく、実運用的にも「確認動作」は重要でなく、その結果が大事なんだと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 17:45:34.02

>>190
おまえみたいな無免許同然の奴が勝手に走り回るからチャリンカスなんて呼ばれるんだぞ
ウインカーは曲がるから出すんじゃなくて周りに曲がることを知らせるためにある
ミラーも一緒で自分が見たから勝手に曲がられたんじゃあぶない
目視の動作と合わせて周りの人達に知らせることが重要

おまえみたいのがウインカーつけた瞬間曲がったり
予備動作無しでいきなり車線変更したりするんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:26:17.36

https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2016/06/eri-3.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:33:34.69

>>192が>>190の主張を全く理解してなくてワロタ
いや、理解した上でわざと的はずれな非難してるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 18:40:42.39

ケチつけたいだけのマウント厨
意味のある事は何も言ってない、いつもの事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:31:40.66

>>195
結局そういうのばっかりなのよ>>190が一番アホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 19:44:11.16

>>196
何でいちいち「おまえみたいなの」とか「無免許同然」とか不必要に攻撃的なの？
普通にアドバイス出来ない病気ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:43:43.44

鯖が何かエラー起こしてるのかな？
>>191辺りから同じ内用がダブってるのって
俺の環境だけじゃないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:47:55.69

>>197
おまえが無免許だからイラつくだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/22(日) 20:50:42.51

>>191
なるほど。同意。そういうこと。

>>192
＞おまえみたいな無免許同然の奴が勝手に走り回るからチャリンカスなんて呼ばれるんだぞ
なるほど。勝手にか。誰に許可を取ればチャリンカスなんて呼ばれないんだ？

＞ウインカーは曲がるから出すんじゃなくて周りに曲がることを知らせるためにある
完全に同意する。元々「ウインカーは曲がるから出す」なんて一言も言っていないけどな。

＞ミラーも一緒で自分が見たから勝手に曲がられたんじゃあぶない
タイミングが大事だと言っているだろ。見たから勝手に曲がるわけじゃない。

＞目視の動作と合わせて周りの人達に知らせることが重要
自転車でなく自動車だったらと考えれば、目視して来たかどうかは分からない事が多いのだから、
自転車にだけその動作を求めるのはおかしい。手信号をして曲がる事を知らせれば良い。自動車で言えばウインカー。

＞おまえみたいのがウインカーつけた瞬間曲がったり
＞予備動作無しでいきなり車線変更したりするんだろうな
手信号をして(自動車なら代わりにウインカーを出して)進路を変更する事を周りに知らせ、適切なタイミングで進路を変更するに決まってるだろ。