盗難カギ鍵ロックイタズラ対策スレpart172

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 09:25:36.47

自転車のセキュリティーを考えたり語り合うスレです。
鍵は１つで自転車用、もしくは重さ1.0kg未満を基本とします。
重量無視で堅牢な鍵が欲しい人はバイクなどの板をご覧ください。

自転車乗りの常識
・ワイヤーメインは絶対駄目、盗難率ダントツ1位
・Ｕ字の地球ロックが基本、安全率ダントツ1位
・離れるのは長くても1～2時間迄
・集合住宅の駐輪場や長時間はカモ
・弱い鍵２つより頑丈なＵ字＋スキュワロック
・ラック駐輪場は後輪から入れてＵ字で地球ロック
・最近からはオートロックの駐輪も有効
次スレは>>980が立てて下さい。

ＣＳＩ自転車特捜２４時
http://www.cycle-search.info/csi/
ロードバイクを窃盗犯から何秒盗難防止できる？：自転車用ロックの鍵破壊リンク
https://www.youtube.com/playlist?list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT
Bicycle Security Lab　（スレでよく話題になる鍵の破壊テストブログ）
http://www.bicycle-security-lab.com/archive

関連スレ自転車を盗まれた奴を嘲笑うスレ23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1508225725/
関連スレ【事故】自転車の保険総合スレ12【通勤通学】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1510366640/

前スレ
盗難カギ鍵ロックイタズラ対策スレpart170
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1513766429/
盗難カギ鍵ロックイタズラ対策スレpart171
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518322653/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 09:52:55.84

>>1
乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 18:57:30.79

>>1乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:06:22.82

>>2
乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:07:39.08

>>1
たておつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 08:32:34.25

>>1
乙
こ、これはワイヤーロックじゃなくてブレードロックだからねっ！
ワイヤーロックをサドルにぶら下げた自転車が増える季節です盗難には注意しましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:09:29.91

http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1353284199134.jpg
1500　こじったら簡単に壊れた┐(´д｀)┌
_______________
　　　　______| ｺｼﾞｺｼﾞ
1500　|_____〓〓〓〓〓□□ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ□□□
_______________|

　　　　　　／＼
___________／　／
　　　　__} ｀ﾟヾ,　.ﾎﾟｷｯ
1500　|_____　　　　　　　〓〓〓〓〓□□ﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ□□□
_______________|

旧型Abus 1500は、チェーンと錠前の接合部分に小さいドライバーを差し込むだけで簡単に壊れます。

１．ナイロンの皮膜を手で少し持ち上げて、錠前とチェーンの接合部を露出させる。
２．チェーンの隙間から接合部分(コの字になっている所)にドライバーを差し込んで、
少し力を入れると錠前の鉄が簡単に折れます。

参考画像
http://i.imgur.com/i9WqW.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=cuDKrUW9xsQ#t=35s

※新型Abus 1500は、改修されていて簡単に壊すことは出来ません。
※購入する際は、接合部分をちゃんと確認すること。
ttp://cbnanashi.net/cycle/uploads/thumbs/BubbleHead_1372596475000_s-LX1%20705.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:12:23.48

>960 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 07:36:51.58 ID:???
>去年の年末にアマゾンでマフィン買ったから型落ちのはずはないが、
>シートポストの上のほうに取り付けていたら走っているときカタカタ
>音がするようになった。下のほうに付け直したらましになるのかな。

>970 ：ツール・ド・名無しさん：2013/02/07(木) 10:19:22.50 ID:???
>>>960
>マジ？まだ直ってないの？
>やっぱ根本に問題あるんかな…

>>727
> TiGrにやられた…
> ロックしようとシリンダーの部分に入れたら鍵かける前にそこでスタックしちゃって外す事も鍵をかけることも出来ない…
> 自転車から離れられない…ﾎﾞｽｹﾃ
> 割りとマジで(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>731
> 伝わるだろうか…
> 右側のバーが寄っちゃって(本来はここで中に入ってから広がる)、
> 矢印の二ヶ所でこれ以上入れることも出すことも動かすことも出来ない状態でスタックしたんだ。 > これなんて表現したら
いいの？
>
> http://i.imgur.com/IWefI.jpg
>
> 30分位ずーっとガチャガチャやってて完全に不審者だったわ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:16:10.97

油圧カッターの性能についてかかれてるブログありました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kobanora/diary/200909230001/

------------------------------

”最近ではスポーツバイク、なかでも高価なロードバイクが狙われ、窃盗団によるものと思われる犯行が急増”

”自転車用として販売されているカギに防犯性能を満たすものがほとんどない”

”窃盗団が使う工具の前にはまったく無力”

”電動工具を使う窃盗団の手にかかれば、ほんの数十秒でカギそのものが破壊”

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5763368/

------------------------------

tateを実際に試した方による報告

>770 ：ツール・ド・名無しさん：2013/04/02(火) 17:19:30.57 ID:???
>俺のが新品だったってのもあるだろうが素手じゃどうやっても壊せんかった。
>関節部分が曲がりそうで曲がらなくて、15分がんばったが俺の手が先にまいった。
>
>盗人は盗品(自転車)は傷つけないという前提で、施錠されてたら
>骨おるとおもうな。これが2～3個ついてたら諦めるレベルだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:19:56.16

---------------------------------------------------------------

テ　　　ン　　　プ　　　レ　　　こ　　　こ　　　ま　　　で

※10以降、テンプレのようなものを貼る荒らしが現れますがスルー推奨です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 11:39:31.78

必死

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/13(金) 12:09:24.44

最近テンプレおせーな
サボってんなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 12:59:01.04

OTTO届いたけど持ち帰られてた
宅配ボックスあんだから入れといてよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:14:51.54

盗まれたんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:15:10.74

OTTOとかいう欠陥錠買うやつまだいるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 13:40:45.90

ボックスに入らなきゃ持ち帰るだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:17:13.68

ツッコミどころ満載
https://i.imgur.com/yOUv7dV.jpg
AKM 軍需品質バイクコック１６トン液圧式ハサミでもはさめない自転車折りたたみ錠

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:25:30.60

あーこれ見たわ
クッソ重かったような

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 14:57:10.51

ひ弱そうな関節だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:19:15.13

どこのイロモノかと思ったらTONYONじゃん
ブレードロックは前使ってたけど悪くなかったぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 15:55:31.54

初心者的な質問させて
駐輪ラックに後輪から入れる理由はなに？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:27:59.46

毎度この質問あるけど、そんなわかりにくいか？ｗ

後輪から入れるとラックのガイドとチェーンステイが近いのでU字で届く
パルミーでは厳しい、ラック次第だが１５～２３ｃｍぐらい欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:40:35.92

後輪から入れてワイヤーロックの奴をよく見るのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 16:57:30.86

スタンド無い自転車で前輪だけ突っ込むと何かの拍子にハンドル切れたときに車体が隣の自転車にぶつかる（場合がある）から
つーか別にルールなんかないんだから自分の好きに停めなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 19:43:25.01

どんなメリットがあるのかという質問に対して
好きに止めろはどうかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 20:30:54.86

>>25
メリットもクソも、元の文に地球ロックのためだって書いてあるだろ
フロントホイール単体を地球ロックしてクイック外されて本体盗まれるようなアホまで考慮して書かなきゃならんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:06:50.10

>>26
そこじゃないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:27:25.65

どこだよ
どんなメリットがあるのかなんて質問してる時点で、元の文の意味がわかってないってことだろよ
フロントホイールを地球ロックすることに疑問すら抱かないなら、もうそいつの好きに停めればいいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:36:03.16

>>28
テンプレの意味は分かったのだが
リアホイールのみラックにロックしてるのをよく見るので不思議なのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:39:38.36

リアのクイック外されて持っていかれたらどうすんのかなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:51:29.97

どちらかのホイールをクイックリリースからスキュワー化すれば？
パンク修理とか輪行面倒くさくなるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 21:56:14.45

パンク修理や輪行時の多少の手間と
駐輪場所の選択肢の広さ、
施錠のしやすさとどちらを取るかだな
個人的にはレースでもでない限り
クイックの必要性を感じないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:05:32.63

鍵スレでこういうのはなんだが、クイックであることがスポーツ車の証的な感じはある。
スキュワー使わない理由に弱いのは分かるけど心情的な話ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:09:58.17

念のため補足、推奨の方法はチェーンステイ（つまりフレーム）をU字で地球ロックね。
その上でホイールをスキュワロックで守る
これでフレームと前後ホイールがまず盗まれないレベルの強度になる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 22:26:47.03

>>33
オサーンのあやふやな記憶だがクイックが出たての頃は
それ以外だとスパナで締めるボルトナットしか無かったような
だからクイックの価値は今よりもずっと大きかった
今はアーレンキーで済むから普段使いならスキュワーでいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/14(土) 23:17:55.57

>>29
>>24に推測書いてあるじゃん
お気に入りの答えが出てくるまで粘るの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 00:50:40.03

フレームロックが常識の僕ずごいでしょ？ってアピールしたいだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 06:01:21.87

よく行くショッピングモールの駐輪場に
地球ロックは止めてって書いてあったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:03:31.22

え？ショッピングモールが盗難防止の妨害をしてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:22:08.88

晒して

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:23:41.55

>>39
何かの時に他人が動かせないのが問題だからでしょ
嫌なら他に止めろって話かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:29:38.82

他人が動かせる＝盗むの簡単
だが、盗難の責任は取らないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 10:54:08.81

>>42
だから気に入らなきゃ止めるなよ
基本的にママチャリしか考慮に入れてないんだからしょうがないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:02:48.98

近所のもラックへは施錠禁止だな
ルール決めるのも施設側の自由なのに晒せとかこれだからチャリンカスは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:12:05.36

地球ロック禁止と書いてあればそこには停めないな

施設側からすれば数％もないような自転車のために金をかけて盗難防止の整備をするはずもなく
もうちょい自転車の盗難問題が社会現象にでもならんと状況は変わりそうにない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 11:29:44.50

ママチャリ以外の自転車の社会的ブームが来ない限り、その盗難が社会的問題になることもない、つまりそんな時代は来ない

ま、細かいこと言い出したらコンビニ車止めとかガードレールとかへの地球ロックなんて完全に違法だからね
そこらへんは自己判断でやればいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 12:11:53.47

モールにロードでなんか行くな

格言です

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:21:43.30

平置きの駐輪場で警備員が自転車を整理するため移動したり、
施設（扉の前とか）に地球ロックされるのを避けているのだと思う。

駐輪ラック式では地球ロック禁止見た事ないな。
むしろ自治体レベルで盗難防止のためラックへの地球ロックを推奨してたり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 13:27:53.60

>>41>>44
小売店が嫌なら他使えってんなら周知してほしいんだろうし晒され上等だろうね
まあどうせ頭のぼけた老人が暇つぶしでしてる放置自転車監視員みたいのが
拗らせて作ったような方針なんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:34:06.94

>>49
周知って駐輪場に書いてあれば十分だろ
自分が気に入らないからって相手を貶めるのは如何なものかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:42:25.17

まぁ自転車乗りも頭おかしいやついるからな
荷物の搬入路とかに固定されたらたまらだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 15:48:02.95

>>50
なんか逆張り好きそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 18:50:57.40

店を晒すのもこっちの勝手だと思うよ。
こちらもそういう店にチャリで行かないように注意できるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:11:43.49

事情を察せないで地球ロック禁止＝盗難対策妨害とかいう自己中心的な短絡思考しかできない奴が
地球ロックをするわけだから、そりゃトラブル防止に地球ロック禁止にするのが理にかなってるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:01:37.99

そもそも駐輪したくないけどロングライドでもし飯食べたりって事になったらそうとはいかないしな‥
場所の選び方と駐輪方法位知っとかんと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:05:15.93

上にもある通り、そもそも公共物や他人の所有物への地球ロックは違法なんだけど、お前らにとっては日本の法律よりモールの注意書きの方が権威が上なの？
それともあらゆる場所で地球ロックなんてしないの？
モールは駄目だがコンビニや標識には地球ロックする、なーんてダブルスタンダードは見苦しいぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:11:31.02

警視庁が盗難防止に地球ロックを推奨してるぞ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/guard/bicycle_key.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 20:39:51.82

＞ただし、路上に停め、金網フェンス等につなぐことは絶対にしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:05.53

歩道を含む路上駐輪と地球ロックとは全然別問題だろ
う
「ちの駐輪場は地球ロックしてくれるな」って事は地球ロックしなきゃいけない様な自転車は来るなって事
知らずに地球されたら撤去とかロック破壊とかお互い困るわけで周知徹底しないといけないし事実は事実として拡散上等だろ

そこで嫌がるならなんか負い目があるって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:48:42.43

変なとこで改行したわろた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:52:29.33

>>56
この話題も毎度だけど、地球ロックかどうかは違法に関係しないよ。
駐輪ラックは公共物や他人の所有物だけど、禁止指示がない限り・業務を妨害しない限り地球ロックは問題ない
駐輪場外の歩道などではママチャリ自立スタンドの駐輪だろうと違法

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:11:59.56

仮に地球ロックが違法なら車のパーキングブレーキも違法じゃないとおかしいww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:27:26.40

>>52
単なる天邪鬼だか地球されたら困る泥棒だろう
特に普段は考えなんか持ってないくせに人の話を聞くと否定から入るタイプ
嫌われもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:11:30.91

結局コンビニ車止め地球ロックは合法なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:14:25.06

そのコンビニがそこに止めるなって言いださない限り違法性はないんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:18:42.56

言い切ってくれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:22:35.94

そこまでの保証が欲しいなら金払って弁護士にでも相談しろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:31:44.47

要は知らんのね
識者を待つか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:36:00.35

>>68
公共物であれ、私有物であれ他人が勝手に使えなくする＝財産権の侵害という事は変わらないだろ
ただし、公共物と違い、コンビニは客として来店すれば利益を望めるので訴えられる事はないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:40:37.52

コンビニの車止めに地球することが誰のどんな財産権を侵害することになるのかさっぱりわからねえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:49:29.19

破壊するわけでもないしな。
やめろという意思表示がない限り全く問題ないでしょうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:51:07.43

私有地での揉め事は民事なので警察は不介入
どんだけコンビニと対立しようが違法性はない
傷害とかに発展しない限り

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:54:30.05

きもちわるいながれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/15(日) 23:56:25.71

>>70
他人の資産を許可なく使う(この場合は占有)する事は財産権の侵害になるよ

>>72
民事でも法に反する事はあるでしょ？
刑法違反だけが違法じゃないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:02:03.56

そもそも地球ロックが必要な自転車に乗るなってのが世間の認識

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:16:05.55

その理屈だと駐車場に止めてある車に鍵かけとくだけで財産権の侵害になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:28:38.94

>>74
損害がないのに民事とかもうね。
荒らしにしても質が悪いだろ。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:31:28.20

地球ロックをする権利なんて存在しないんだから
他人様のもの使わせて頂いてるという意識は常に持っとけよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:32:38.82

泥棒必死だなで終わるなこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:33:33.25

>>76
駐車するために用意してあるスペースにクルマ停めてるならなんら問題ないと思う。
駐輪場に設置してあるラックならまだしも、クルマ止めは駐輪するために設置してないよね。
この2つの区別が付けられない時点で・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:34:09.24

書いてることが幼稚だからなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:41:44.71

ほんと幼稚
脳内ルールと屁理屈が凄すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:53:56.82

自分に都合悪いとすぐ泥棒認定するやつも幼稚なんですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:55:21.78

怒ったの？
幼稚だなあ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:55:29.88

財産権の侵害は置いてある自転車に他人が鍵をかけるのと同じ事なんだけど理解できないのかな？

>>76
放置自動車だと駐車場としての稼働を妨害しているので威力業務妨害罪が成立する可能性もあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:00:07.37

それは利用客が利用時間をすぎて長時間、またはコンビニの方針を損なったり
営業を妨げるような放置駐車を行った場合でしょ？
つまり>>65で済んでるのに地球ロックするだけで違法になるような言質をｇｄｇｄと続ける意図はなんぞや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:03:56.15

>>86
違法か否かと問われたから違法と答えたまでだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:04:53.78

違法じゃないのに違法と答え続けるから変だなと言われてるんだが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:06:52.69

>>70
車止めの補強材だよな？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:09:55.86

車止めじゃなくてアクセルとブレーキ間違えた間抜けなオートマ車が
店に突っ込まないように立ててある柵だろあれ

あそこに駐輪しても普通に車は駐車できるし元々固定してあるから使えない（？）の意味も分からんし
ほんとなんの損害があるっていうのかさっぱりわからんなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:21:32.20

地球ロックが違法とは思わないけど
人様のものを使わせてもらってるという意識がないやつ多くないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 01:59:22.43

鍵の話で申し訳ないが、AltorのAPEXっていつからユーザー登録させてるかわかる人いる？
先月いいなと思って登録したけど、まさかこれ長いこと塩漬け状態なんかしら。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:53:57.76

マナーだの合法だの云々言ってると、そのうち輪行みたいに制限される事になるんだから
下手に藪の中の蛇を突付くような真似すんなっての

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 10:11:15.66

結局は合法でも違法でも、駐輪でどんな迷惑がかかるか、どう迷惑を避けるかが重要だな
たとえばコンビニ車止めに駐輪する場合、車側に置かない、通路を塞がない一番遠い所にするとか
フェンスに駐輪する場合も同じ、扉の前やゴミ置き場への通行の邪魔になる場所を避けるとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 10:12:41.96

>>91
イギリスでは助けられてもその人はサンキューの一言しか言わない。
持ちつ持たれつの良い関係ができている社会では人様に必要以上に感謝したりはしない。
お前がどんな環境で育ったか丸わかりだわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 11:43:38.54

一体誰が文句言ってるんだろうって事が判らんと対策の取りようがないな

ドライバー＜車側にあると車なんとなく止めにくいんだよ
店員＜店側にあるとゴミ箱片付ける時邪魔なんだよ
自転車が嫌いな奴＜スポーツ自転車が目に入るとイライラするんだよ
泥棒＜地球ロックしてあると盗みにくいんだよ

相手を勝手に妄想して萎縮して対策をとっても自家中毒になるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:15:02.36

ツイッターで話題になってる犬と自転車が盗まれたやつ、犬も地球ロックすると違法なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 12:50:53.20

犬を地球ロックって意味は分かるけど言われると笑うな
スーパーの前の街路樹とか電柱にくくりつけられてるのよく見るな確かに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:48:39.78

誰でもワンちゃんを外せるのは、地球、というかロックにすらなっていないぞｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 14:32:25.29

でもイヌを勝手に持ってく奴はいないだろ？
それは吠えられたり、最悪咬まれたりするのがイヤだからだ。

ひらめいた！→自転車を犬ロック

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 14:46:34.73

前スレあたりに犬ロックの画像出てたろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:49:28.10

>>100
だから犬＋自転車持ってったやつがいるんだってば

本日AM10時頃、高津駅前で自転車と一緒に愛犬が盗まれました。
少し目を離し、気付いたときには自転車と愛犬がいませんでした。

こんな感じ1.6キロのチワワ女の子です、リュックに入ったまま盗まれました。
人が苦手で知っている人以外には吠えて懐きません。
https://twitter.com/tsu_1_y/status/985382513257234432/photo/1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:31:43.07

チワワは番犬にはならんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:39:35.09

チワワかなり凶暴じゃない？
本筋とは関係ないけど
というか犬連れてかれたのが一番悲惨だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 17:42:53.92

南無

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:32:46.78

abus 540 と6500で悩んでいるのですがそれぞれの長所短所というのは何なんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:38:49.56

６５００の方が地球ロック性が高く収納性も良いが強度は低くU字ほどロックが手軽じゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:38:54.52

個人的には同じくらいの強固さなら後者の方が取り回しやすくて良いのかなと思ったりするんですが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:39:12.39

1500と5700が同ランクなのを見て絶望した

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:39:36.39

>>107
やっぱりU字の頑丈さには勝てないんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:46:33.25

>>109
同じ工具で切れるとはいえ、瞬殺と数分かかるのとでは雲泥の差かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:01:26.41

>>108
このレベルだと気にするほどの差じゃないと思うけどね

６５００なら１０ｃｍ超の柱もロックできる一方で
５４０が細いフェンスにしかロックできない状況もあるから、
様々な駐輪状況での総合的な防犯性としては６５００が上回るかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:05:09.22

>>112
なるほど
確かにどちらも盗られたら諦める程の鍵ならば使い勝手を選んでも良さそうですね。参考になりました。ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:07:37.72

違法云々は知らんが
駐輪場の持ち主が地球ロックするなって行ってるところにﾜｻﾞﾜｻﾞするなって話だと思うのよね

コンビニの車止めもやって良いか聞いてりゃトラブルになら無いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:14:18.85

いやわざわざ聞かないでしょ。
コンビニバイトの人もそんなこと聞かれたって困っちゃうよね。
（コンビニバイトしたことないから実はマニュアル用意されてるとかならごめんだけど。）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 19:22:08.66

南京錠で錆びにくい、そこそこ頑強、安いでオススメないですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:29:40.80

>>92
少なくとも昨年11月にはやってたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:06:30.39

>>115
勝手にやるからトラブルになるんだよ
一言掛けとけゃ印象も変わるしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:11:45.21

どうでもいいや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:15:28.44

一声かけてバイトにわかりませんと答えられたらどうすんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:16:52.07

なんか最近の流れしょーもなすぎない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:21:12.69

>>120
良いですよって言われなきゃ他探せよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:22:07.11

お前はそうしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:31:37.93

コンビニで買い物する間地球ロックしてトラブルになった事例なんてあるの？
このスレでトラブルになってるとかいうなよ？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:41:50.80

>>117
ありがと。一定見込みが立たないとオープンにしない体のもんなのか、、、、。はよでないかなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:42:13.10

違法だどうだって話だったから
なら許可とれよって言ってるんだけどね
そんなに一言聞くのが嫌なのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:47:21.55

>>126
違法なことに許可が出るわけねーだろアホか
ずれてんだよお前は

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:05:02.56

わろた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:08:24.05

違法かと問われれば厳密には財産権の侵害で法に反するので違法
犯罪かと問われれば刑法違反ではないので犯罪ではない

>>127
所有者の許諾を得られば違法ではなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:09:23.64

6500のほうがいい。
U 字は地球ロックしにくいから結局役に立たないのと同じことになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:10:53.37

民事で被害者もなく損害もなく事例もなく違法
これもう外歩けねえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:24:22.68

違法だと言い切る人は出てきたが、違法ではないと言い切ってくれる人は一向に出てこない不思議

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:25:48.80

そりゃアホは中途半端な知識で言い切るからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:27:21.99

>>127
それが違法ならお前は友人の家にも止めれないぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:30:39.23

財産権マンが生まれてしまったか
どうせ過去にも変なこと言ってるやつだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:43:22.48

明日もこの話題続けちゃう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:55:00.89

あなたは続けてもいいし続けなくてもいい
続ける場合は14へ行け！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:55:12.84

財産権はこうこうこういう定義なのでどう解釈しても抵触しない、くらいのこと言ってくれる人はいないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:20:56.01

>>137
ゲームブック懐かしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:13:21.80

END

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 01:41:02.36

14に行けってゲームオーバーじゃねぇかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 02:36:58.63

>>132
車止めへの地球ロックは違法という判例がなければ言い切ることはできないだろ
むしろ判例もないのに言い切る方がおかしくないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:55:18.63

俺はそれで通報されて逮捕されたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:11:10.19

「土地の所有者は車止めに駐輪した自転車による損害を請求できる、ただし損害請求するか、損害額がいくらになるかは別」
と言うのが正しいと思う
あと地球ロックは関係ないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:26:54.60

>>144
じゃあ車止めに鍵だけ付けっぱなしにしても何も問題ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:11:58.50

請求するのは自由だけど、実際に請求が認められるのか、認められた判例があるのかも重要でしょ

>>143
罪状はなんだったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:23:20.39

>>145
コンビニの車止めに鍵だけ付けっぱなしにして何をしようと言うのだｗ

>>146
抜けてた、重要だね

実際損害が認められたとして、付近の駐輪場の相場（１日１００円）とかになるんだろうなｗ
数時間にわたって倉庫が使えない状態だったとかになると跳ねあがるが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:25:46.07

>>147
毎回停めに来るなら重い鍵置きっぱなしにしたら便利じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:26:19.82

認められたとしてって
重要なのはその認められるかどうかだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:34:58.01

>>148
学校職場の駐輪所ならともかく、どんだけコンビニ行くんだｗ
土地を占有する物体が鍵だけでも、地球ロックした自転車でも、無施錠の自転車でも関係ない。
それによって損害を被ったかどうかだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:50:45.83

違法だろうが合法だろうが民事にしかならんから
公共施設でないなら大抵の場合は相手に許可取っときゃすむ話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:52:22.26

>>149
駐車の判例なら色々あるね。
https://www.bengo4.com/c_1018/n_5486/
４０分駐車の駐車で１年半の裁判、２００円

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:08:59.22

お、今日も続いとるな
おまえら仲良く入院すれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:19:19.07

>>153
安心して地球ロックできるかどうかって話であって完全なスレ違いってわけでもないし、そんな必死にならなくても

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:27:43.23

ここ数日同じ話題で煽りあいしてるだけじゃん
病的

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:45:55.23

よく飽きないなとはおもう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:06:20.74

>>152
無断駐車とはまたちょっと違う話だろ
コンビニの利用者であればに駐車場の土地の利用自体は問題ないわけで
問題はその土地の利用方法がどこまで許されるのか
地球ロックしただけで即侵害と判断されるかどうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:08:28.65

違法だ！ｷﾘｯ

そうなんだ、ごめんなさい。今度から気をつけます！ｷﾘｯ

で終わる話。適当にあしらっとけよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:32:35.41

違法だと言われたら地球ロックやめるかっつーと決してそんなことはないんだけどさ
違法だと知ってはいるけどごめんね怒られたらどくからねって思いながらやるのと、合法だから堂々とやるのとでは気持ちの置きようが違うだろうと思うんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 11:07:31.27

>>158
信じて暴れる馬鹿が拡大再生産されるだろｗ
また馬鹿ほど頑固なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:41:52.12

>>147
それこそ目的外で使う気満々じゃねーか
駐輪自体はコンビニ使うためって目的前提の話なのに「目的外」をわざと誤読してるよね？
議論的にも行動的にも悪質にも程があるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:43:06.49

おっと
>>161は>>148へのレスな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:49:26.52

>>161
目的はコンビニに寄ることだろう
たまに寄るだけのか、行きつけにしてるのかの違いだけでしょ
ちょっと何言ってるのかわからんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:52:02.52

>>163
バカでしょアホでしょドラえもんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:28:25.74

>>163
目的はコンビニに寄る事？
コンビニを利用するための駐輪だろ？
この違いがわからないって真面目にヤバイぞ
だいたいお前は店員が顔見知りでもないのに行き付けの店認定した店には勝手に私物置いていくのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:01:01.76

>>165
コンビニを利用するために自転車を停めて、停めるために鍵かけるんだろ？
まさかコンビニに停めて余所に行くような話をしてんのか？
お前の脳内にしかない謎のユースケースとの違いなんて、こちとらエスパーじゃないんだからわかるわけないんだけど？

あとなに？置いてくのかって？置いてくわけないだろうよ
当たり前にNGだと思ってるから、>>145でNGなんじゃないの？って聞いてんだけど、何でコレで俺が鍵放置OKだと思ってると読めちゃうわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:04:53.75

お前らいつまでムキになって争ってんだ

いい加減キリがないと気づけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:06:20.28

>>166
自転車乗る目的は何なんだ？
それを書いてないから絡まれるんだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:10:32.94

>>168
この文脈でコンビニ行く以外に解釈の余地があるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:13:13.10

身もふたもない話だけど狙われるようなもの人目につくとこ持って来る鴨が原因作ってる
壊せない鍵なんか無いのに無駄な話

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:35:04.29

また泥棒の独り言か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:04:09.34

もうやだこの世

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:37:41.41

>>169
ママチャリで行きゃ良いんじゃね？
コンビニに買い物行くためにﾜｻﾞﾜｻﾞ高級車で行く必要は無いでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:11:09.82

めんどくせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:23:27.51

チワワ見つかったんだな
良かった良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:26:35.18

>>175
本当、間抜けな飼い主の自転車はどうでもいいが
犬が無事だったのは素直に祝福するよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:28:15.12

>>166
私物(鍵)を放置という行為と同列に並べるとすれば、コンビニに停めて他所に行くと言う話が同列になるのは自然だな
詭弁を弄する意図がなければ、コンビニ利用にあたって自転車を駐車する事の可否の話で、鍵を常時置いてくのがOKなのかという質問自体出る事はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:36:32.26

>>168
心外だな
別次元の話をあたかも同じ次元の話であるかのように並べてるからおかしいと指摘してるまでだよ
こんな暴論で「＝地球ロックは悪」なんて流れになられて鍵の情報が出にくくなっても不便だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:47:03.81

鍵の話は散々検証されてネタ切れなんだろうな。イタズラ対策しかスレ違い避ける方法がないとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 01:53:33.86

お前の脳内では自然だから思い込んで決めつけちゃったわけね
聞いてもいないのに言い訳をありがとう

元々駐輪の可否ではなく地球ロックの可否を聞いていたという文脈すらお忘れのようなので、一度流れを読み返すことをお勧めしますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:07:40.70

話の初めは「モールで地球ロック禁止となってる所がある」から、「コンビニの車止めは違法なの？」に飛んでる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 03:39:32.77

コンビニでは、客や従業員の動線や駐車するクルマを避けて、地球ロック。5分以内には店から離れる。それでも店員に文句言われるなら、ゴメンねと言って2度とそこに行かないつもり

実際は、雑誌立ち読みで長く粘ってる方が迷惑なんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 04:02:25.04

>>182
迷惑かどうかはお前が決めて良いわけないし、どっちがより迷惑かなんて関係ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 04:39:29.91

>>183
図星か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 06:00:14.06

気になるなら他の人も言ってるが一声掛ければ良いだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 06:38:28.70

トイレいって買って立ち去る程度で声かけされたら、コンビニ側も迷惑だろうな。
声かけすれば良いとかいう奴はコミュ障だろうな。自覚したほうがいいぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:06:01.06

いつまで同じレスバトルしてるの？
痴呆？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:15:43.20

この手のこと言うのって大抵老害
公園でキャッチボールするなとか保育園がうるさいとか
こういう輩がどんどん日本を世知辛くしていくんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:16:47.46

>>183
立ち読み禁止のコンビニなんてそこらに腐るほどあるけど、地球ロック禁止のコンビニなんてまずみたことないし、いくら何でも無理筋でしょ
自称違いのわかる男といい、こいつといい、中身の伴わない反論のための反論ってみじめだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:43:23.23

>>189
だから決めるのはお前じゃないだろ？
店やその時の状況によって変わってくるだろ

合法かどうか曖昧なんだから確認した方が確実だって話をしてるだけなんだけど何故に確認したがらないかわからんわ

元々どっちでも自分の好きにするって奴は勝手にしてくれたら良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:56:01.06

とりあえずNGいれといた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:36:31.85

んで毎回毎回いちいち聞かれるのがウザいって話になってロック禁止の張り紙が貼られるわけだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:02:04.47

>>192
元々駐輪目的で置いてないからね
そうなる事もあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:16:22.11

国内で買えるものやガイツーで買えるやつのオススメ無いの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:19:10.34

>>113
決定的なのは重さね。3倍近く違うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:17:09.61

OTTOLOCK、三桁だと怖いなー
軽そうなのはよいけども。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:42:32.02

4桁になったら安心して放置してチャリ泥にニッパーで切断されて自転車盗まれるバカが発生するぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:59:10.36

そのためにOTTOさんは敢えてそうしてくださっておられるんですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:36:41.08

OTTO、左右開きジップツールボトルの片方半分に収まるのがえらい
（取り出しの手間を無視してよいなら、巻いた中にもさらに物を詰められる）
もっとかたくて取り回しきかないと思ってた

ちなみにアンロック状態でも引き抜きに抵抗を感じるので、使い込んでくうちにベルト側の山が削れていきそうな気がするのが懸念点

あと、あの動画見る限りでは施錠状態をニッパーで切るとか無理でしょ
切ってるんじゃなくて、逆方向にグニグニ曲げまくって金属疲労で折り取ってたもの
食い切りはまさしく瞬殺だったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/04/19(木) 08:03:17.16

ニッパーでも時間かければ、３桁ダイヤル回すよりは早く破壊できそうだけどね

OTTOは３分以内の駐輪に限定すればいいバランスしてると思うよ
逆にどうやっても３分以上は危ないバランスになってるｗ