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【自転車乗りの】公道車道の走り方121【鑑たれ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 03:10:04.17ID:Sz1We0vm
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
0002ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 03:12:00.42ID:Sz1We0vm
前スレが荒れて埋まってたので立てといた。
0003ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 03:29:17.81ID:BrG6X0Ta
長閑な山村に轟いた激突音。
今週初め、岐阜県の山あいの町で起きた自転車と大型トレーラーの事故は凄惨さをきわめた。

9月21日の早朝、愛知県に住む20歳の大学生が岐阜県美濃地方山間部の県道を自転車で走行中、路面のわだちにハンドルを取られ車道側に倒れた。

その際、大学生を追い抜こうとしたおはようトレーラーに全身を巻き込まれたのだ。

事故の一部始終を間近で目撃した主婦の水嶋さんはこう語る。

「ああ、危ないと思うが先か、男の子の体はトレーラ−の車輪に巻き込まれていました。「ガシャ」って音と同時に、「ぎゅぼぼぼ」と言う悲鳴が聞こえました。

数秒後、男の子は両足と左腕が千切れた状態で血まみれになって路面に横たわっていました。腹からは腸がずるりと飛び出していて、頭からは白い物、たぶん脳みそが見えていました。

男の子は「あひゅぅー、うっふぅー」と呻きながら残った右手で脳みそを押さえていました。そして、青い顔で駆けてきた運転手に

「あ、すみませんが脳が出たから救急車呼んでください」と冷静に話していましたが、飛び出した腸が視界に入ると、「ああーぼくのちょー」と力なく叫び、「しにたくにゃひ」と呟くと

脳が原形を保ったまま頭蓋から落ち、血の塊を吐いて絶命しました。運転手は半狂乱になり、必死に脳を戻そうとしていて、近くにいた男性に羽交い絞めにされていました。」

「この県道は広い歩道が整備されていて、見通しも良く歩道を歩く人もほとんどいない。地元の子らは皆自転車で歩道を走る。なぜ、あえて危険な車道を走行したのだろうか」

地元の人たちは口をそろえてこう話した。

また近所に住む男性は「この道はダンプ街道と呼ばれ、19号線の抜け道として大型車、乗用車が猛スピードで走っている。地元では車道を自転車で走る人などいない。
時々、都市部から来たとおぼしきスポーツタイプの自転車に乗った人が車道を走っている光景を見かけるが、自殺行為に等しいと前々から感じていた。
自転車に阻まれた後続車がノロノロ運転の列をなし、無理な追い越しをするのを幾度となく見た。隣にはガラガラの歩道があるのにねぇ・・」

と話し、事故現場に手を合わせ去って行った。
0006ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 07:07:25.69ID:BrG6X0Ta
おわかり頂けたであろうか？
青年はどうあるべきだったか？
歩道を走る？
ヘルメットを着用する？
体を鍛えておく？
正しい日本語を話す？
さあ、皆んなで考えてみようではありませんか
0008ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 09:41:07.53ID:v5pPdLnx
新しい自転車を買ったら不要装備のベルは即座に廃棄処分。
それで毎日、交番の前を走ってる。何の問題もない。
0012ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 19:14:17.54ID:7y8MUvpp
>>11
まったくだ
右折側の過失が大なのは言うまでもないが
典型的な事故だけに自転車も危険予測できてない馬鹿としか言いようが無い
0013ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 20:29:07.52ID:vysa6ETD
>>1 真のテンプレはこちら

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている

「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518999581/
0014ツール・ド・名無しさん
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2018/03/21(水) 20:46:30.73ID:k0QNuIca
早速キチガイが吸い寄せられてきたな
皆、キチガイ嵐はレスが養分だからスルー力が試されますよっと
0022ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 21:58:20.18ID:pc7wBTmT
車が安全に走れば済む話
0023ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 22:22:51.18ID:BBob/3Yk
車(車両)と言った場合、自転車も含むで
0025ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:10:31.99ID:NSgI4bFh
77 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YmYh)[sage] 投稿日：2018/03/22(木) 22:50:02.51 ID:IfONmy2wM
横断歩道の小学生死傷事故、９割超で車に違反　警察庁

　２０１７年までの５年間に起きた横断歩道を歩行中の小学生が死傷した交通事故で、
９割を超えるケースで車両側に一時停止を怠るなどの違反があったことが警察庁の分析でわかった。
４月６日から始まる「春の全国交通安全運動」で警察は悪質・危険な運転行為の取り締まりを強化する。

　警察庁によると、１３〜１７年、歩行中の交通事故で死傷した小学生は全国で２万６１５０人
（別の車同士の事故に巻き込まれたケースなどをのぞく）。このうち７３６４人は横断歩道を渡っている途中だったという。

　この７３６４人について調べたところ、９４％で車両の運転者に違反があった。
人が横断歩道を渡っていたり渡ろうとしたりする時の一時停止や減速を怠る「歩行者妨害等」が３９０７件、
「安全運転義務」違反１７６２件、「信号無視」７４１件などだった。一方、横断歩道の赤信号を無視したり、
急に飛び出したりといった子ども側に違反や過失があったのは１６％だった。なかには双方に違反や過失があった事故もある。（浦野直樹）

https://www.asahi.com/articles/ASL3N42W2L3NUTIL01L.html
0026ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:24:45.69ID:eOX8KMjl
この人達は自分よりガチマッチョのローディだったら、どんな反応するんだろう？
0028ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:33:41.39ID:NSgI4bFh
>>27
プロレベルのロードレーサーは足もそんなに太くないよ。
0030ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:37:45.48ID:NSgI4bFh
>>29
必要な筋肉は付いてるからガリガリって事はない
0031ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:38:24.57ID:9AERI2Tf
しかしあれだな
「自動車側がが違反しなければいい」しか言わん奴って
どうやったら犯罪が無くなるか考えようって会議で
「みんなが犯罪犯さなければいいと思います！」って言ってるようなもんだな
そんなの当り前だっつーの！全く参考にならん
0032ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:40:01.19ID:9AERI2Tf
>>30
でも一般から見たら不自然に上半身ガリガリだぞ
特に速い奴ら
自転車側にたっちゃうのは分かるが客観的になって現実は受け入れたほうが良い
0033ツール・ド・名無しさん
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2018/03/22(木) 23:55:39.22ID:eOX8KMjl
オレはガチムチなんだけど。
元々アマシューターで今は完全ローディ。
夏場は上半身もピチピチで漕いでるw
0037ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 01:12:39.02ID:DW8UqALq
>>22
車運転していてロードバイクが左に寄らず車道を走っていてもあなたはそう思うのかな？
0038ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 01:57:56.44ID:ZETPYkoF
>>37
思うよ 自転車が譲らなきゃいけない理由なんてないだろ
0039ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 09:29:24.76ID:g8oEn2OU
>>28
マラソン選手なんかと似たようなもんなのかもね。
短距離のトラック競技なんかだとガチムチが多いように感じる。
0041ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 10:43:13.07ID:91mIwT24
え？クライマーって上半身で登ってるの？
減量して腕も銅も細いイメージしかないが
0042ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 10:58:23.23ID:hsbnOUfU
>>40
イメージとしては正しいでしょ。
最終的には全身を使ってるイメージにしたい。重たい頭の重量もうまく活用みたいな。
0044ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:12:54.53ID:91mIwT24
>>43
ああそういうことか！
見た目の事言ってるのにとんちんかんなやつだなｗ
マラソン選手でも上半身使うが一般的に見た目で行ったらガリガリだろ
0046ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:46:20.17ID:zS/35ZOv
>>39
トラック競技とロードレースは、同じ自転車競技だが全然違う
0047ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 11:47:41.94ID:zS/35ZOv
>>43
運動不足の肥満体型から比較すれば「総じてガリガリ」
0048ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:07:45.95ID:N+SObcca
昔他板で自転車スレとか立てて我が物顔してたコテがケガして自撮り写真あげたら体ブヨブヨムダ毛モジャモジャなフランスのAV男優みたいなだらしない体つきだった時は虚しくなったわ
0049ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:50:07.11ID:g8oEn2OU
>>44
認識の違いかとは思うが、
そいつはスマソかった。
サイクルジャージとかだと俺的には
細いけど筋肉質の人とガリガリの人では見た目も全然違うので。
でもまあ、あしたのジョーの力石みたいに
絞ってガリガリと言う表現もあるものな。
0050ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:57:35.02ID:zS/35ZOv
>>49
そもそも余分な皮下脂肪が少なく、筋肉を太らす
高強度の筋トレをしなければかなり細く見える。
普通の人から見ればガリガリだがしっかり筋肉質
0051ツール・ド・名無しさん
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2018/03/23(金) 12:59:13.73ID:91mIwT24
>>49
悪口じゃないよ
逆で言えば相撲取りを普通の人がデブって思うようなもんだ
知らない人の認識なんてそんなものってこと
0054ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 01:01:42.16ID:4kRvmLwj
橋とかガード下とかで自転車通行禁止のところ、突っ込む？
0055ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 01:07:26.06ID:5tpsJ+Jd
正式に禁止されている所には絶対突っ込まないけど看板でのみ禁止している所は迷う
0056ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 12:10:21.92ID:XMLxFolG
やっちゃいけないと書いてあるところにはそれなりの理由があるだろうから自分の判断で勝手なことはしない方がいいよ
0058ツール・ド・名無しさん
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2018/03/24(土) 15:54:32.60ID:MPa7dPsO
5chオヤジはすぐ国家とか言い出すからめんどくせーよな
0062ツール・ド・名無しさん
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2018/03/25(日) 10:51:12.46ID:Vuwyid8p
>>54
知ってたらやらない。一時停止もしっかり実行する人なので。
松田のＲ246とか、知らないで何度も走った。ママチャリで。
0063ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 00:11:00.02ID:9fJt23RJ
54です。確かにそういう場所は距離長いし登り降りで速度変化激しくなるので、避けるべきな気がしました。
迂回路が全然考慮されてない場所も多いですが、極力そういう道を避けてのルート設定を心がけます。
0064ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 00:53:59.40ID:xAIxbGG8
昨日車道の左端走ってたら後ろから抜いていったワンボックスが左端の白線塞ぐように停止、
俺はそのワンボックスの後ろに停止。運転席の男と赤子抱いた助手席の嫁が自転車うぜーとか○ねとかの会話が窓あいてたんで聞こえる。
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 00:58:35.61ID:xAIxbGG8
俺は普段から左からすり抜けなんてしないが
まぁすり抜けされるのが嫌でバイクとか自転車にこういう
ことする余裕がない奴いるわなと微笑ましく見てたら
助手席の嫁が窓から煙草の灰流してきて最後には火ついた煙草俺にむかってポイ捨てw
0068ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 01:14:45.44ID:IRnexKmK
はい嘘
助手席で母親は赤ん坊を抱きません 有り得ません 釣りですね
0069ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 02:50:09.76ID:mI2+/ycC
自動車免許教習所で、「赤ん坊を抱いて運転していた母親が、衝突事故のときに、赤ん坊をエアバッグにして自分だけ助かった」という話をきいたことを思い出した。
だいぶ昔の話だが
0070ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 05:14:43.80ID:xCSJnBjg
>>68
DQN家族ならあり得るから嘘とも言い切れない
0072ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 07:21:17.46ID:pAfmVjbo
>>66
つづきはよ
0073ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 08:18:20.14ID:mI2+/ycC
すり抜けがイヤというより、追い抜く時に減速したり、右手車線にふくらんで避けるのが、かったるいと思っているのだろう。
0074ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 09:05:44.74ID:wpbVChVL
交差点で左から来た車が一時停止で止まったからそのまま直進したら（こっち優先）
車が発進してあせった、自転車より車が優先と思ってるドライバー多いよな
自転車も車両なんだけど
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 11:06:23.65ID:CbThtWOz
ローディーの鑑www
https://togetter.com/li/1211850

これ右折車が徐行で出てきてても避けられないんじゃね？
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:02:22.06ID:CMRDEkhc
>>78
自転車側が馬鹿だろ
対向右折車いるかもしれないのに突っ込んだ
もし右折車自分から見えていても前の車のせいで相手から見えていないこと考えてない
いくら直進が優先でもぶつかったら自分が怪我するのに交差点に止まれないスピードで特攻

たぶん免許持ってないからだろうけどこのシチュエーションであのスピードで突っ込むのは大馬鹿
0080ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:05:54.77ID:CMRDEkhc
>>78
もちろん車も悪いよ
でもだからと言って何も考えずに突っ込んだ自転車は馬鹿なのは変わりない
悪いのは車バカなのは自転車ってだけだ
0081ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:11:01.45ID:pOyAAPzI
ロードバイクの人ならではの事故って感じがする
・ペダルとかタイムを意識してて、止まる・徐行はなるべくやらない主義
・こっちが優先という思いが強すぎて状況判断と制御が適切でない
0082ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 12:50:43.48ID:ShFEfWWd
ホント自動車乗る奴は自転車界の癌細胞だわ
自分が日本の自転車乗りの品位汚してると自覚しろよ
俺は免許は持ってるけど一度も自動車欲しいと思ったことないぞ
0084ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 13:43:35.88ID:tqUUDN/d
　
　　 ∧＿∧
　　<∩（ ´∀｀）　 ＜　君みたいな自転車乗りが自転車乗り側から見て一番迷惑。
　　（ﾉﾉ　　 ﾉﾉ
　　｜ ｜　| 　　　← >>77
　　〈＿フ__フ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅ、イシマタラは疲れるニダ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ

　　＼从/　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λﾊｯ!　＜ なっ、何見てるニダ！
　 < ｀Д´ >　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/26(月) 17:13:11.03ID:wpbVChVL
>>78
パット見ロードが悪い気がするが
説明文みてよく見ると白の車が意味も無く止まってるんだよな
ウィンカーも出してないし
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 17:38:14.50ID:xCSJnBjg
>>85
渋滞で交差点の先にスペースが無い時は手前で止まるのは常識
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/03/26(月) 22:29:47.88ID:8VPsTBDa
でも、この手の事故ってバイク
特に原付には多いよね。
まあ良くある事故なんで自動車は慎重に曲がらないと。
法規や過失割合で言えば車に過失が多くなるけど、
そこを離れて見たら俺はどっちもどっちだと思うな。
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 03:06:01.72ID:itqBiDWj
道交法上ローディはできる限り安全に
> 第三十六条 (略) ４　車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、
> 交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等
> 及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、
> できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

右折車は直進or左折車両を優先
> 第三十七条　車両等は、交差点で右折する場合において、
> 当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、
> 当該車両等の進行妨害をしてはならない。

どっちもどっちだな。
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 03:10:14.19ID:FzOwBBVK
８秒ぐらいのとこで止めてみたら上ハン握ってるな
止まる気ゼロだったのかｗ
0095ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 07:02:43.25ID:QZGtda/h
平成30年春の全国交通安全運動
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/keihatsu/undou/h30_haru/pdf/poster_tate.pdf
0096ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 07:44:39.76ID:O6gjDxkz
交差点の車は、右折待ちでなく、渋滞のため交差点内で止まっているね。前方にも車が見える。

ロードバイクも気持ちよく、渋滞している車の横をすり抜けている最中だったから、交差点ということも忘れてたんだろう。

車に乗る立場からも、自転車にのる立場からも、勉強になったビデオだ。俺も注意しよ
0098ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 14:36:26.12ID:DomKt9oW
そのまま再生するとわかり難いが拡大すると前に車止まってるんだな
ならロード飛ばしすぎかな
0099ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 18:29:00.46ID:QZGtda/h
右直事故は自動車同士でも右折側に９０％過失が発生する。
自転車・オートバイがすり抜けしたとしても、弱者保護を含めて
右折自動車の過失は９０％辺りになると思う。
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 18:33:56.00ID:7yy8kKyJ
まずトラックとか乗ってるジジイがチビデブしかいねーからな
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/03/27(火) 19:45:58.14ID:FzOwBBVK
>>99
そうだな
でも自転車側の知り合いも動画見たら
「けがだいじょうぶ？（こいつばかかよｗ）」
「大変だったねー！（あれに突っ込むとかありえん・・・）」
こんなもんだな
0103ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 00:51:05.53ID:kFtA40P3
>>102
軽く見たけど、堂々の信号無視、横断歩道手前減速なし、右側路側帯の走行など好き勝手走ってるねw

ところで、違反行為があった場合の事故は10:0が基本だっけ？
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/03/28(水) 10:02:48.92ID:WN3MFQ+o
>>103
後ろから以外で１０：０はほぼ無い
前方不注意が入る　たとえ信号無視でも
まあ今は警察は不介入だから保険屋どおしの駆け引きもあるんだが
0110ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 17:36:00.16ID:aGX+YShg
歩道を走ってるチャリなんか普通に沢山いるし警察も何も言わないのが現実だからなあ
0111ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 17:59:40.50ID:z6ytES3F
>>110
仕事をしない公務員を監視して仕事をするようにさせるのも民主主義国家の国民の役割だから、警察官が仕事してないからって諦めたらそこで終わり
0113ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 19:11:59.57ID:wgaQzELe
>>110
ハンドル幅が広いMTBで、明らかに普通自転車の要件を満たしてないのに
普通に歩道走ってる馬鹿は意外と多い。
0114ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 19:35:17.81ID:0HUu/kj/
>>113
それを馬鹿と呼ぶのは無理がある
普通自転車の定義なんて誰も教えてくれないし、政府や行政も教えてくれない
誰からも教えられない方が守られることを期待するのは無理がある
0115ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 19:38:16.83ID:wgaQzELe
>>114
あえて知ろうとしないのは馬鹿の所業です
0116ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:17:13.68ID:xkgnH1se
>>110
危険を回避するためにや無負えない場合は通行できると書いてるから
これだけ車走ってるのに何かあったら責任取ってくれるのかって言えば終わりだしな

下りで歩道かっ飛ばしてるのは馬鹿じゃないかと思うが
0117ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:18:54.88ID:wgaQzELe
>>116
残念だが、それも普通自転車であることが前提だよ。
0118ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:19:03.39ID:ZX0UbSch
>>112
実際今はどんなに屁理屈こねても車道危ないしそんなもんだ
現実の道路整備が法律に追いついてないんだから
将来追い付いたら警察が厳密に守り始めて取り締まり強化される流れが普通
公言は出来ないけど「これ見て空気読めよ！」ってことでほとんどの人はそれ分かってるもんなｗ
0119ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:27:44.50ID:BeEP5OVf
>>118
肝心の警察がやる気ないどころか法を守って無いのと、普通の市民の中でも空気読んでないオラオラな奴の割合が結構高い事は問題だと思う
0120ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 20:32:37.38ID:wgaQzELe
歩道走行が認められてる普通自転車は、大きさと構造が以下の条件を
満たした2輪または3輪の自転車で、条件を満たしてない場合は『軽車両』
になるので歩道走行は不可となります。

大きさの条件
　長さ：190cm以下
　幅　： 60cm以下
構造の条件
・側車が付いていないこと。
・乗車装置（サドル、座席）が１つのみであること。ただし幼児用座席は
　付いていて構わない。
・制動装置（ブレーキレバー）が走行中容易に操作できる位置にあること。
・歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
0123ツール・ド・名無しさん
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2018/03/29(木) 23:17:20.71ID:3Wu0DwHp
>>121
守ったら危ない場所では全くなかったけど、なんで現場を見てもいないお前が知った風な口を聞いてるんだよアホが死ね
0127ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 02:01:27.85ID:opW25qTY
キモい
0129ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 03:35:42.08ID:NbnZwZSf
>>126
確かに法律絶対守るマンは気持ち悪いけど
ここはそういう人たちのガス抜きの場所も兼ねてるんだから普通の人達の感覚持ちこんじゃダメだ
あんまりからからかっちゃだめだよ
0130ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 05:42:18.11ID:OCUdwcPH
「止むを得ない」な。「を」。やむをえない。
0135ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 17:46:02.71ID:lWCnyV8E
いや、法律は絶対守れよ 何言ってんの？
0136ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 18:09:15.00ID:Ec7tFnOF
守った上で「こんな時はどうすんの」を更に向上させるのがこのスレだと思ってたのに
最近は「無意味だから守るな」な意見ばっかり声が大きくて萎える
0137ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 19:13:06.78ID:aqivfVKv
馬鹿が考えることを放棄したんだろ
0138ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 19:16:50.06ID:ZJHBV7Zf
車道に余裕があれば車道
車道の妨げになるときは歩道
0139ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 19:26:38.10ID:LCCj6LaR
法律は守ろう→法律絶対守れマンウザい、思考停止、柔軟性がない
守らなくていい→法律は守れ、自分勝手、自転車乗りは屑

無敵論法のマウント厨の基地外嵐が常駐しているから、何を書いてもめんどうな事になる
0141ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 22:50:08.80ID:1sHQCfnF
●法の遵守
●弱者の保護
●公共への奉仕

この3つは絶対だよ
そして
実はあともう一つあるんだけどそれは秘密
0142ツール・ド・名無しさん
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2018/03/30(金) 22:57:19.10ID:IBFneiRd
飛ばすために車道を走ってるオレでも追いつくのがやっとのスピードで歩道を走ってるヤツが普通にいる。

歩道を通学自転車でケツをあげダンシングでガンガン加速していく中高生も普通にいる。

原則自転車は車道だからと歩道を走るのは違法だとまじめに説くバカも普通にいる。
0147ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 07:07:17.95ID:8t88Bb8D
「徐行」の扱いに見られるような弾力性のあるフレキシブルな運用でいいんだよ
必ずしも条文の字面通りに守る必要はない
0148ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 08:25:54.14ID:Qkp2Fumj
そんな当たり前の事を偉そうに上から目線でしつこく語るのが荒らしクオリティ
0151ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 11:17:56.84ID:FSAVe7kC
つか、他人に求めるな。他人は道交法なんて守らない。そんな前提でいた方がいい。
0152ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 11:53:08.00ID:Ag5SLZkO
>>144
なら自転車がどこを走ってても文句言うなよ
0154ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:30:01.63ID:wB5emCPM
>>153
だから法律は守らなくていいって言う理由にはならんわな
0155ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:30:54.71ID:wB5emCPM
法律守ると安全じゃないとかいう奴は 基本的に自分のことしか頭にない
俺たち自転車乗りが法律を守るのは交通弱者様である歩行者様を守るためなんだよ
自分のことなんて二の次だろうだよ
0157ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:40:07.88ID:FSAVe7kC
>>155
君が守るのは自由だけど他人に押し付けるなって話だよ。たかが道交法。多くの人がちゃんと守るなんて無理。
あと、嘘くさいお為ごかしは説得力ないねえ。
0158ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:41:24.66ID:wB5emCPM
>>157
馬鹿じゃねーの？
0159ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:44:10.51ID:wB5emCPM
>>157
自由じゃねーんだよ 強制なんだよバカが
交通弱者様のことを第一に考えるのなんて常識だろうがよ厨房かよ
免許持ってねーのかよ貧乏人がよ
お前は酒呑みながら車で右車線を走りながら赤信号でも止まらねーのか？キチガイオヤジが死ねよ
ママチャリしか乗ったことねー無職が自由とか語ってんじゃねーよ
0160ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:45:23.91ID:wB5emCPM
全ての人間が法律に従って生きることが1番安全に決まってんだろうが無職野郎
とりあえず部屋から出ろや
0161ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:46:09.67ID:wB5emCPM
>>157
死ねやママチャリゴキブリ野郎が
0162ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:48:35.69ID:wB5emCPM
たかが道交法とか言ってる奴は飲酒運転だろうが無灯火だろうが歩道爆走だろうがお構いなしのキチガイなんだよな

守っても守らなくても自由とか外に出ねー無職は気楽でいいもんだな
0163ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:50:00.16ID:FSAVe7kC
歩行者保護とか立派そうなことを言いながら一皮剥くとこの攻撃性w
こういう人が一番面倒。道交法は他人を攻撃出来る武器でしかないんだな。
きっと公道でもその攻撃性を遺憾なく発揮してるのだろう。
0164ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:50:27.05ID:wB5emCPM
法律を守らないクズは全員死ね
クズが全員死ねば安全な世界になるんだよ
世の中のために死んでくれよ
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:51:21.67ID:wB5emCPM
>>163
法律はクズを裁くための道具なんだよ
守らないやつは攻撃されて当然
クズは消えろ
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:52:20.98ID:wB5emCPM
全員法律を守れやwryyyyyyyyyy
0168ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:54:49.87ID:wB5emCPM
>>167
ママチャリは黙れよ
0169ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:56:10.28ID:wB5emCPM
たしかにママチャリハゲデブオヤジには道交法なんて関係なったな
時速10kmが限界のゴミじゃしょうがねーか
大人しく歩道の隅っこでチョロチョロしてろや
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 14:58:09.94ID:wB5emCPM
交通ルールは 守りましょーーーーーー
0171ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 14:58:42.68ID:FSAVe7kC
所詮は他人は道交法なんてマトモに守らない。その前提でいないと逆に危ない。
信号無視、逆走、無灯火…こういう奴に出会っても、いちいち怒り狂ったりせず華麗にスルーすべき。
そこで攻撃性剥き出しに「法律守れ」って言っても意味ないし。
ま、自分でも守らなくても大丈夫な信号は確認の上無視することもあるしな。
要は臨機応変に状況判断して走りなさいよってこと。マニュアル馬鹿の原理主義者には理解は出来ないだろう。
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:04:31.71ID:wB5emCPM
>>171
臨機応変と無秩序を混同するなよクズ
ミンナガ マモラナイカラ オレモ ムシシテ イインダヨオオオオオオオオオオ
っか？ キチガイが死ねよ
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:07:02.30ID:wB5emCPM
>>171
お前のその状況判断てのは自分が安全かどうかでそれ以上のことは何も考えてないんだろうな

浅薄な脳みそだこと
0175ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:07:55.05ID:wB5emCPM
>>171
法律を守らない人間を目撃した子供が将来同じように守らなくなりそのせいで事件や事故に巻き込まれる可能性を少しでも考えたことがあるのか
法律を守るのは全て弱者のためなんだよお前の意見なんかどうでもいいんだよゴミ死ねよ
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:09:38.53ID:JvbGsvUE
>>154
俺は道交法守らないくていいとは言ってないぜ
むしろ歩行者も自転車もクルマも道交法守ることは当たり前や
その上で弱者を保護するのが良識や
でも自転車はクルマによって危険に晒されとる
0177ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 15:10:30.90ID:wB5emCPM
>>171
てめぇの浅薄な脳みそで勝手に状況判断して他人様に迷惑をかけていいと思うなよゴキブリ無職野郎死ね
0178ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:12:16.45ID:eMotYIi9
今過渡期なのにいきなり車道走行守れって言うのは横暴に近いもんね
タバコでさえ今の受動喫煙対策で分煙や禁煙の状況になるまで３０年近くかかってるのに
現にこれだけ動画気軽に撮れる時代なのに警察も歩道普通に走ってるし文句言う奴はまれ
世間から吊るしあげられてるのは車道ちゃんと走ってるはずのロードの暴走ばかりというｗ
まああと３０年待ちなさいてこった
0179ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:16:51.13ID:wB5emCPM
>>176
全ての人間が法律に従えば危険なんかありえない。

法律を守ることで危険があるのではなく、法律を守らない人間が1人でもいることが危険に繋がる。

だから俺のような法律絶対守れマンが生まれるのだ
0180ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 15:18:54.84ID:FSAVe7kC
>>172
こういう馬鹿を弄って遊ぶスレだろ？ ここ。
まさか建設的な議論とか求めたりしてるの？
0182ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 15:27:00.53ID:wB5emCPM
>>178

> 今過渡期なのにいきなり車道走行守れって言うのは横暴に近いもんね

そんなことはない。自転車は軽車両で原則として車道左側走行は今や周知の事実であり常識
従うか従わないかは本人次第
従わない奴らはただ面倒という理由だけ
自転車なら別にいいだろと思っているクズ
そこに正当な理由などない
知らないというのは理由にならない
自転車に乗るなら買う前に交通ルールを学ぶのは常識
無知とは罪 裁くべき 死をもって償え
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:27:05.16ID:eMotYIi9
>>181
法律守れマンが役に立たないのはそこだよなｗ
「みんなが守れば！」ってそんなことわかってるっつーのｗ
守らない奴がいる中でどういう事に気を付けてどういうふうに走れば安全かっていうのが重要なのに
「守れ！守れ！」じゃ誰も賛同してくれる奴なんていないのになｗ
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:28:34.88ID:wB5emCPM
>>181
その通り
だからといって守らなくていい理由にはならない
全ての人間が法律に従うべき それが常識 不可能なことではない
0185ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:29:57.85ID:wB5emCPM
>>183

> >>181
> 守らない奴がいる中でどういう事に気を付けてどういうふうに走れば安全かっていうのが重要なのに
交通弱者様の安全のことだけを考えろ
自分の安全など二の次だよ
それが正解
0186ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:30:09.15ID:eMotYIi9
>>182
３０年前に禁煙禁煙叫んでたやつらは普通に変人扱いだよｗ
常識なんて子供に教育してその子供が親になった時に子供に教えるぐらいの時間かけないと変わらないもんだ
今だって昔の常識で育ったじいさんは分煙や禁煙に文句言ってるだろ
そう簡単には変わらんよ
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:31:47.85ID:wB5emCPM
>>186
変わらないことなんて分かってんだよ
今はダメでも20年後30年後の子供たち交通弱者たちを守るためならいくら叩かれても叫んでやるよ
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:48:53.11ID:hU8MdHAh
気狂いにマジレスしても養分になって荒れるだけだから放置しろ
感情論や原理主義的主張をしてもなんら建設的な展開にはならないし、少なくとも荒らしに正面から反論するのは無駄以外の何者でもない
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 15:51:52.38ID:wB5emCPM
いつだって無能な奴らは気づかない。
数年後には俺の言っていることが正しかったと、世の民たちは気づくだろうな。

そう、俺の名は絶対法律守れマン。
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 17:25:33.29ID:wB5emCPM
>>191
いや法律を守らなくてもいいと触れ回るキチガイの方が迷惑だろ馬鹿かよ
正しいのは俺だ
0194ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:02:03.47ID:eMotYIi9
さっき買い物行ったけど自転車はみんな歩道走ってるし
商店街ではおっちゃんもおばちゃんもチリンチリンベル鳴らしまくりだぞ
もちろんそれにキレてる歩行者もいない
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 19:46:23.28ID:8t88Bb8D
>>148
当たり前のことかもしれないが、偉そうに上から目線で書いた覚えもしつこく書いた覚えもないな
このスレじゃ当たり前のことじゃないみたいだしｗ
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 20:59:08.16ID:7htgBXLD
>>194
ママチャリの退け退けベルには素直に従うが
ロード（超徐行）で「追い抜きまーす」と声をかけるを嫌な顔する歩行者たち
なんだかな〜
0206ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:46:04.62ID:8t88Bb8D
まあ右折車が常に時速１０km/hで徐行してれば右直事故は起きんかもしれんね
0207ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 21:58:27.31ID:OPQ0MdrT
>>206
でも殆どの自動車は徐行しないし、左折巻き込み防止も行わないのが現状
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/03/31(土) 22:54:22.24ID:SVT9JrD6
昨日の夜、平気で車の間をすり抜けたり前を横切るママチャリがいたよ
対向車も気にせずに道の真ん中をグニャグニャ吹っ飛ばして、お前死ぬ気かと
大した事なさそうに聞こえるかも知れんが尋常でなかった。暴走族より酷い
会社帰りのサラリーマンだが車も信号も無視して、酔っ払ってるのかと思った

あともう一つ、こっちは身なりもまともなロードバイクだったのだが、
オートバイで信号で止まってたら、脇をモーレツな勢いですり抜けていった
車と並んでとまってるオートバイの、その更に歩道側をベルも鳴らさず通過
普通こんなとこすり抜けるか？ 車の動きによっては挟まれかねないんだが

事故って死んだり後遺症で苦しむのは自分なのに、どうしてこんな事するかね
腹が立ったのでここに書かせてもらった。長生きしたかったらみんな慎重になれ
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 22:56:15.82ID:OPQ0MdrT
>>208
周りが気を使ってる事が理解できない自己中馬鹿でしょ。
0211ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/31(土) 23:42:41.73ID:Qkp2Fumj
>>208
アスペやら反社会性人格障害な奴は意外に沢山いる
あとは単に周りや環境、空気が読めない、読む気がない自己中だったり危険不感症だったり
発達障害だっり本当の知的障害もいるから悪気が無いが危険な奴もそこそこいる
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:08:14.95ID:3vIVBzuF
アスぺは分からんが、サイコパスは100人に1人の割合だそうだから、頭の変な人は割と結構いる計算になる
0213ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 00:12:33.09ID:3vIVBzuF
マジキチが勝手に事故るのは構わんが、巻き込まれたら迷惑なんだよな
事故の多くは無謀運転の巻き添えで、自分の過失による自爆事故は少ない
0214ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 03:37:04.57ID:D4nU2WIF
>>208
ベルを鳴らしたら違法だし、鳴らされた方が予期できない動きをするからかえって危険ｗ
信号無視なら言語道断。
0217ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 03:59:56.09ID:KPUtbyH3
みんな使ってるのに異常に使うの嫌う層がここに多いのにはどんな理由があるんだ？
サンキューハザードとかも嫌ってそう
不器用な人種で法律を律儀に守らないと不安で仕方ない人達とか？
0218ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 04:18:27.71ID:uQEeep1i
鳴らしたいなら鳴らせばいい。
ただし、何されても泣き言言うなよ。
さっきも近所でベルトラブルで殴る蹴るされてたチャリがいてたけど、
自業自得やから通報も止めもせん。
0219ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:34:15.05ID:TZfNIyUn
>>217
別に多くないよ
ここに常駐してる荒らしは3IDくらい使って自演してるからね
そいつが自分の思い通りにならないと狂ったように暴れるから多く見えてるだけじゃないのかな
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:48:39.91ID:HP5Qcc3j
ここ自転車板なんで自転車乗りを批判するとフルボッコされると思ったんだけど、
俺が思っていた以上に素晴らしい見識の持ち主ばかりだったので感動した
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 05:59:48.18ID:xt6AuojT
正義マン。
陰謀と破壊と犯罪の渦巻く現代によみがえる正義の騎士。

公道な悪に立ち向かう現代の騎士・正義マン。
今日、彼を待ち受けるものは果たして誰か？
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 06:02:20.69ID:xt6AuojT
正義マン。
チャリンカスの蔓延る現代によみがえる正義の騎士。

公道の悪に立ち向かう現代の騎士・正義マン。
今日、彼を待ち受けるものは果たして誰か？
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 07:09:57.49ID:8NSqxv2C
>>220 真のテンプレはこちら

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている

「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方120【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1518999581/
0225ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 07:34:14.66ID:KPUtbyH3
そういえば公道では今日からビンディング禁止だししばらく取り締まりは増えるね
0227ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 09:43:43.36ID:GoFkxmMA
時々貼られる盗撮臭い写真なんか意味あるの？
0229絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/01(日) 11:59:41.99ID:K9YjyN1L
今日信号待ちしてたらオヤジローディーが停止線無視して俺の車の前に出てそのまま丁字路二段階右折しないで曲がっていった

死ね
0231ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 12:43:54.80ID:vl7rJkjg
よくある「質問節」で釣られる間抜けｸﾝ
よくある「構うな節」でｼｬｼｬる間抜けｸﾝ
0232ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 13:47:38.83ID:qsj3tbnh
一時停止は律儀に守るが信号の停止線からは故意に前に出る。車の横にいることはない。
0233絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/01(日) 14:31:56.19ID:ySMYBEtW
>>232
車のうしろにつけば
0234ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 14:52:10.89ID:D4nU2WIF
停止線から前に出たら信号無視。どうせ無視するならそのまま走り続けてミンチになればいいのにｗ
0235ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 14:55:11.31ID:6cxBj3Ob
>>232
オートバイ乗りも結構やるけど、>234氏が言う通り
法的には停止線踏んだ時点で信号無視
0236ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 15:11:31.54ID:qsj3tbnh
車の真横は怖い。運転手から見えていない場合がある。
渋滞時、車の後ろは際限なく交差点から遠くなる。
オートバイに乗ってた頃、左折車に巻き込まれかけた経験があるので。
これで問題が起きそうなときはそこから歩道に入ることにしている。
0237ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 15:15:05.77ID:6cxBj3Ob
>>236
左折巻き込み防止で左寄せしない自動車多いよね
下手糞なやつは右寄せで左折とかアホかと思う。
0238ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 16:01:09.55ID:Wr4iRDYV
左寄せしないと車線右側が空かない、
すると右から追い抜ける自転車やバイクを邪魔してしまう、
そして自転車やバイクが左からすり抜けるようになる。
下手な運転から始まる悪循環だな
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 17:50:56.79ID:Vc4LCBtb
>>237
何を考えてるのか分からない動きをする車が一番怖い

左折ウィンカー出してんのにいきなり右に膨らんできて
右の脇を抜けようとしてぶつかりそうになった事があった

車庫入れしてんのに目の前を車で抜けてくアホもいるし、
車の方も運転がおかしいのが増えてるから問題になってる
ほんと教習所ではどういう教え方をしてるんだかな〜
0242絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/01(日) 18:33:18.78ID:Fzs7V5Uz
>>239
法を守らないやつは皆死ぬべきだ
0244絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/01(日) 19:17:50.18ID:Fzs7V5Uz
>>243
5ch中高年はすぐIDに食いつくけど それがそんなに重要なことか？
0246ツール・ド・名無しさん
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2018/04/01(日) 19:43:36.82ID:X1GXquGO
こういう平気で他人の死を望むクズが自転車乗りの鑑とは皮肉が効いてるなw あははw
0248ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 19:52:31.96ID:X1GXquGO
遵法厨のクズっぷりが際立つね。法律守れって他人に押し付ける奴にロクな奴はいない。
0252ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:23:18.01ID:8NSqxv2C
>>246
自転車乗りの鑑が集うスレではありません
他人に「自転車乗りの鑑たれ」と要求するやつが集まるスレです
0253ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 20:32:02.62ID:G/ToMn9d
>>252
いや違うよ
自転車乗りの鑑たろうとする人達を揚げ足とって攻撃してマウント気取りたいだけのキチガイが集まるスレになってるよ
0254ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 21:11:12.58ID:Vc4LCBtb
脱法行為がカッコイイと思ってる人は、盗んだバイクで走り出しちゃう15歳の中学生なんじゃないですかね
0256ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/01(日) 23:26:49.92ID:KPUtbyH3
>>254
そういう言い方で言うと
法律守れマンは左翼にかぶれた大学生だな
その内世間を知って黒歴史になりそうなところもやたら攻撃的なところも似てる
0258ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 00:07:37.39ID:FoMHiZyN
>>257
国家に従うは違うんじゃない？虎の威を借るっていうっていうか
御大層な正論並べたてるけどちょっと自分の意見と違うと死ねとか簡単に言っちゃうし
知らんけど

俺は法律守れマンは極端な言い方で論点すり替えるやり方が
自分は頭良いと思ってるんだろうけど気持ち悪く感じるな
0259ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 01:14:21.84ID:ZA1Rhz8p
>>258
お前が一番気持ち悪いわ
結局何も言ってない、他人を攻撃したいだけなのがミエミエだしな
0260ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 04:00:53.65ID:SdKMOFfX
>>256
法律は守るものだ
天下の御正道に背くものこそ非国民の国賊そのものだ

支持集めのためにナショナリズムを利用する自民党に簡単に扇動され、
幼稚な国粋主義に走り、左翼と同じ全体主義に陥りブーメラン食らったのは
暴力的なヘイトデモで暴れる世間知らずのマジメ系クズ、ネトウヨだよ？

マジメ系クズなのに法律を遵守しないとか、見事なブーメランだなw
0261ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 06:25:25.57ID:vhu6KRXi
絶対法律守れマンは自分では法律守ってないからなあｗ
0262ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 07:40:13.50ID:BkSOvYyG
正直、法定速度守ってたら交通網崩壊するからな
強引な追い抜きが無くなって良いのかも知れないが
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 08:05:38.25ID:tr28TP2g
>>262
制限速度守ってたら交通網崩壊とかありえないだろ
皆が守ってたらそれで問題ないし

そもそも崩壊って何の事言ってるのかね？
朝の片側一車線道路なんて馬鹿みたく飛ばすのが普通みたいだが早めに家出ろよって思うよ
0264絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 09:15:16.22ID:gfdVOaXr
全ての人間が制限速度を守れ！
そうすれば交通の流れは安全かつスムーズになる！
0267絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 10:50:16.11ID:9Uy2yt7G
>>260
5ch中高年はすぐに国とか国家とか言い出すから気持ちが悪い
0268ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 11:51:48.54ID:FoMHiZyN
絶対法律守れマンって主張が薄っぺらいから相手にされないんだよ
守れ！ってｗ
そんなの小学生でも言えるもんｗ
0269ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 12:17:00.74ID:GmyS74rP
>>268
誰も本当に絶対守れなんて言ってないからね
言ってるのはジョークか煽りかお前の自演
このスレのまともな住人はそんな低レベルな原理主義ではなく、キチンと議論しようとしている

お前みたいな荒らしはただの迷惑、雑魚以下の存在
他人のレスにケチつけるだけなら小学生でもできるもん！笑笑
マジで早く死んでくれ
0270絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 12:38:34.13ID:WYnODzFv
>>268
小学生でも言えることを実践できない程度の無能は喋らなくてよい
0271ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:03:55.41ID:FoMHiZyN
>>270
お前って今の野党並みに無能だよね
〜するために〜しよう！じゃなくて
〜するな！法律だから！しか言わない言えない
そんなんじゃ周りもあきれるわ
おまけにＩＤ変えて自演しとるし
でも>>269で死ねって言ってさっそくバレバレやがなｗ
0272ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:30:47.55ID:kU05AfRV
>>271
キチガイは被害妄想が激しいみたいだな、病院に行くか早く死んでくれ
IDコロコロとか、1人が自演していると思いたいみたいだが、実際はお前はここのほとんどの住人に嫌われてるんだよw
0273ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 13:33:34.60ID:VlNwhv+k
制限速度守って崩壊するより、スピード出しすぎで事故渋滞で崩壊させてるのが現在の実情だと思うぞ

一昨日も東名玉突き事故の渋滞に巻き込まれて２ｋｍ進むのに１時間かかったorz
0274絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 14:26:43.50ID:nz9nti/G
>>271
中高年オヤジは訳が分からん
法律を守れないなら死ね
0275絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 14:33:35.23ID:nz9nti/G
全ての人間が制限速度を守れば交通網は崩壊しない
なぜその事実を受け入れられないのか
それはただ、スピードを出したい、早く目的地に着きたいという個人の身勝手な発想に過ぎない
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 15:09:18.58ID:IokJQYmy
>>272
彼等にとって自分に反論する奴は全部同一人物らしい。
俺も前スレで赤の他人(多分数人)と同一人物扱いされたよ。
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 15:13:05.24ID:ifQnp7hF
ここでいくら「法律守れ」と喚いたところで信号無視も、速度超過も、逆走も、無灯火もなくならない。
単なる机上の空論。他人に「死ね」という口実を得たいだけ。
0279絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 15:27:20.82ID:nz9nti/G
>>277
完全になくならなくても一人でも減ってくれればそれでよし
そういう積み重ねが10年後20年後の安全な未来を作るのだ
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 15:30:29.38ID:8x8hthLb
>>278
うん、そもそもここは鑑スレだからさ

スレの趣旨が気に入らないのなら来なくていいんだよ
どうしても書き込みしたいなら別スレ作ってそこでやってくれや
それができないなら迷惑かけずに1人で勝手に死んでくれ
0281絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 15:31:24.26ID:WYnODzFv
机上の空論を実現させることが未来を変革することに繋がると知れ、無法のクズどもよ。
0282絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 15:49:23.74ID:51284zCB
無法のクズどもは方を守らないことが他人の命を脅かすことに直結することを理解ができない。

たかが道交法なんて言っているクズは
自分が安全ならいい、警察に捕まらなければいい、みんな守ってないから、みんなやっているからいい...
そんな程度のことしか考えていない。

ただただ無知。ただただ浅薄。ただただ無能。

そんなやつはその他大勢を傷つける前に死ぬべきだ。

世のために自ら死を選べクズども。
0283ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 16:13:55.65ID:ifQnp7hF
>>280
他人の死を願うクズが「自転車乗りの鑑」とはとても思えないから、まずは君が来ない方がいいよ。
0286絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/02(月) 17:11:40.02ID:51284zCB
>>283
無秩序な無法のクズどもの死を願う権利は誰にでも平等にあるはずだ
何故なら交通弱者たちは無法のクズから身を守るすべがないからだ

大量殺戮の可能性を孕んだお前のようなクズは世のために死を選ぶべきだ






死ね
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 17:46:36.78ID:ifQnp7hF
テロリストも自分こそ正義だと思って他人を殺してるからねえw そんな奴と相互理解は出来ないのは仕方ない。
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:30:16.11ID:AsVnHV87
法律を守るな！と吠えてるトンチンカンな小僧を犯罪教唆の罪で通報しようぜ
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:37:55.57ID:lXNf5ejq
どうせ現実社会でも斜に構えて相手の揚げ足取りするばかりで、マウント取ったり論破したつもりになって喜んでる社会非適合者だろうから、周りにこれ以上迷惑をかけるよりは静かに一人で死んでくれればそれでいい
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 21:39:28.60ID:AsVnHV87
>>266
>>>260
>チョンは国に帰るか死ね
人を朝鮮人呼ばわりすると名誉毀損で訴えられるよ

>>267
>>>260
>5ch中高年はすぐに国とか国家とか言い出すから気持ちが悪い
お前はゆとり世代か。言い出しっぺのクソウヨは>>258

>>271
民主党はシナポチ自民党が出来なかった尖閣諸島の国有化を実現した愛国政党
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 22:06:52.06ID:vZJfIwSp
>>278
今はWiFiの時代だからスポット次第で単発になるのは
全く不自然じゃないけどなあ。
誰しもが常駐している訳じゃ無いし。
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 23:17:20.95ID:FoMHiZyN
ほんと口悪い奴ばっかりだな旬報マンｗ
説得力ゼロなの分かってないのかな
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 06:56:47.67ID:ST4hKXyI
別にカッコつけんでもいいので、自転車くらいちゃんと乗ってくれ

小学生でもわかる事だ
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 07:58:02.68ID:J2bvmdbg
世間一般の「ちゃんと乗る」と、遵法厨の「ちゃんと乗る」の間には大きな溝があるね。
それを指摘すると「死ね」と言われるテロリズム。
0305絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/03(火) 09:57:13.47ID:nd5qZq3F
>>303
逆走をするな
歩道は走るな 通る時は徐行しろ
歩行者にベルを鳴らすな
信号は守れ 赤信号で左折するな
停止線手前で止まれ
一時停止も止まれ
二段階右折しろ
横断歩道を走るな 押して歩け
イヤホンするな
スマホいじるな
フロントライトつけろ
テールライトつけろ
ちゃんとメンテナンスしろ
0306絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/03(火) 09:58:04.81ID:nd5qZq3F
一つでも守ってないやつは死ね
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 11:05:26.52ID:tM3qMpb2
ほら出た
自分は何も言わず、他人にだけ情報や説明を要求する
他人のアラを探して突いて勝ち誇るだけのマウント厨

マジでこいつただの嵐だからようぶんをやらないようにな
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 11:10:09.64ID:TAHimc6j
>>308
無論これまでのやり取りを見ているさ。しかしながら、
たかが道交法なんて守らなくて良いという人達と
道交法は守れという人達の主張は書かれているけれど、
一般人の「ちゃんと乗る」とやらは書かれていないようなので分からないんだが。
0313ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 14:20:51.83ID:X/J6WVbn
>>309
他人を攻撃する前にまずは自分で考えるクセをつけような。
じゃないといつまで経っても自称自転車乗りの鑑という名のクズのまんまだぞw
0315ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:13:50.56ID:A4h5cMsV
法律を守って走るという当たり前の事が出来ないなんて子供以下だね
ルールを守ると遵法厨などと言い出すようでは車の免許も取れまいて

だから免許も取れずにチャリンコ乗ってるの？
ルールを破る事がカッコイイと思ってる変な子は
0316ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:56:30.00ID:iQK4KooZ
いや、自動車なんか運転する奴が自転車を語るなよ
0317絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/03(火) 18:03:26.96ID:nd5qZq3F
>>311
世間に合わせて縮こまって生きる小物ザコは喋らなくてよい。

俺は法と交通弱者を守ることを重視する。世間に合わせる必要などない
0318絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/03(火) 18:06:16.49ID:nd5qZq3F
小物ザコの ミンナガ ヤッテルカラ ユルサレルンダヨーはもう聞き飽きた。
0319ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 18:18:32.78ID:G/l4VenZ
>>317
法律　　　「いや・・・空気読めよ・・・」
交通弱者「いや・・・空気読めよ・・・」
警察　　　「風紀乱すなよ・・・」
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 19:25:10.21ID:6LMQyHw1
法律はどうでも良いけど、車も乗ってるんで、車の運転手に糞チャリって思われない様な運転を心がけてる。
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:34:56.06ID:zzRpxBuG
>>322
普通はそうなんだよ。
逆に車やバイクを運転している時は
歩行者や自転車に車カスとかバイクカスと思われない運転とか
歩行者の時もまた然り。

でも、たかが道路交通法と言ってる人達は違うみたい。
俺なんかはベルを鳴らす必要の無いような運転を心掛けるけれど、
彼等は歩行者を守る為にわざわざベルを鳴らさなくてはいけはないような運転をするらしい。
0326絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/03(火) 20:37:03.97ID:nd5qZq3F
>>320
もう馬鹿は黙れ
0327ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:47:08.55ID:T8JBGAu0
>>324
絶対ベル鳴らすって受け取る時点でアレなんだよｗ
しょうがなく鳴らす事も有るよって言ってるだけだ
そして絶対鳴らさないは流石に社会不適合者って思ってるだけ
0328ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 20:50:14.65ID:0IQPUPOO
ベル鳴らさずに声かけするって選択肢はないのかって言うか
声かけが正解だろ
なぜか歩行者から嫌な顔されるが
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:03:16.21ID:T8JBGAu0
>>328
あたりまえだろｗ歩行者の立場に立ったら声かけとか気持ち悪いだけだｗ

10ｍ離れてても聞こえるんだから軽く鳴らせば避けてくれるからなるべく離れたところを
「すいませーん」ってゆっくり通れば良いだけ
街中じゃみんな普通にそれやってるのに知らんのか？
相手によけてもらうんだから時間的余裕と視界外の後ろから抜くんだから怖がらせないような
空間的余裕とスピードで抜くだけ
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:03:45.57ID:O+pmv9od
>>328
あなたが言っている通り声かけの方が嫌がられたり、何この人？ってキチガイと疑われるような反応が多いよ

ベルか声かけかの話は過去スレで散々やっているからここで繰り返す前に過去スレ嫁って言う
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:31:30.09ID:O+pmv9od
>326
馬鹿はお前だろ？
馬鹿みたいに鳴らしたり攻撃目的で鳴らしたら駄目だよ、クルマのクラクションと同じ
自転車は無音に近いんだから、電動自動車と同じく相手に存在を知らせる事の意義は馬鹿でなければ分かるだろう

散々過去スレでやってるから読んでくれや
0333ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:37:54.42ID:M+pJhSM9
過去スレじゃ法律通り非常時以外使うなという意見が大勢じゃなかったかな
すみません、とか優しく言うのがいいんじゃないの
0335ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:58:54.70ID:O+pmv9od
>>333
あなたは実際に毎日のように何ヶ月か声かけやってみなよ
俺はいろいろ試した上で言ってるよ

優しく言おうが何だろうが文句言う奴は文句言ってくるし、舌打ちする奴は舌打ち、無視する奴は無視するんだよ
言い方によって多少は変わるのはその通りだけど、ここに常駐している無敵嵐と同じで悪意に基づいて受け取る奴は何をどう言っても無駄なんだよね

何より優先されるのは安全という立場に基づくならば、鳴らした方がいいと思うよ
鳴らして嫌がられるのは単に心情の問題だが、鳴らさずに転ばれたりぶつかるのは事故だからね
0336ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:03:58.11ID:zzRpxBuG
>>327
>しょうがなく鳴らす事も有るよって言ってるだけだ
つまり君はたかが道路交通法ではなくて
遵法運転を心掛けている訳だね。
ならば>>324の最後の行には該当しないじゃないか！
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:08:21.35ID:PM7yIAf7
365ツール・ド・名無しさん2018/04/03(火) 18:59:26.01ID:4/P8d0+z

まあ　欧米人と違って日本人は分別のつかないサルだから
30km以上もでる電アシなんてものを与えたら何しでかすかわからないから
モンキーモデルを使わせておくのが当然っていうならわからんでもない。

日本人って人よりサルに近いから、車検とかもそうだし規制でガチガチにしないとメチャクチャになるんだろうね。
最近そう思うわ。　規制賛成みたいな事言い出すヤツって
大抵「そんな事したら大変なことになる！」みたいに言い出すしな
そもそも日本人ってちょっと欧米のそれとは違うよね
隠蔽や改ざんしまくるし　潜在的に人間としてのルールが守れないっていうか。　いや、中国人よりも
やっぱり劣るかも。
0340ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:11:04.76ID:zzRpxBuG
安全という立場に基づくならば、
わざわざベルを鳴らしてまで無理に歩行者を抜かさない。
抜かさなきゃ転ばれたりぶつかる事故は無いからね。
0341ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:18:56.04ID:zzRpxBuG
>>337-328
>327は俺なんだが
そうだよね？
＞＞しょうがなく鳴らす事も有るよって言ってるだけだ
と書いてあるし、
>>327の人の言うしょうがない状況でも無いと俺は書いているから
何の間違いも無いよね。

＞いやなるべく歩道走るよ
うん。歩道は全面的に走行禁止な訳では無いからね。
それとしょうがなく鳴らす事も有る事とは別の話だね。
0342ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 22:42:47.78ID:O+pmv9od
>>340
あなたはそうすれば？
過去スレで散々やったけど、私の前提にしているケースはこちらは合法に通行してきているが、歩行者が違法通行して車道を塞いでいるようなケースで話している
私はそのケースでも安全に追い抜きたいのでベルを鳴らせるなら鳴らしてから追い抜きます
違法通行している歩行者の後ろを延々と追い抜かずについていこうとは思わないな
0343ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:04:06.58ID:zzRpxBuG
>>342
＞歩行者が違法通行して車道を塞いでいるようなケース
どんだけ巨大な歩行者or大多数の歩行者群ですか？無許可デモとか？
もしかしたら俊敏に蛇行を繰り返しているとか？
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:04:24.71ID:X/J6WVbn
普通の人はたかが道交法で、特にベルを鳴らすとか鳴らさない程度の話でそこまで必死にならないからね。
でも、それがわからないやつがいる。そりゃあ溝があるわけだよ。
0345ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:07:26.84ID:j4Gc72d8
そういう事
悪意に基づいて意味不明の条件を持ち出して勝ち誇ろうとするのは人格障害の引きこもり荒らし君だけ
0346ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:08:35.47ID:X/J6WVbn
世間一般の「ちゃんと乗る」＝ベルなんてどうでもいい

溝

遵法厨の「ちゃんと乗る」＝鳴らすのは違法！ 装備してないのは違法！ ムキー！
0347ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:11:41.82ID:O+pmv9od
>>343
何度も言わせるなよ
俺の自宅の近くの商店街はいつも大量の歩行者様方が車道を我が物顔に塞いで歩いていらっしゃるんだよ
マジの話ね
また悪意解釈しかしないならもう相手しないから先に言っとくわ
0348ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:21:56.60ID:zzRpxBuG
>>342
追記で申し訳無いけれど、

＞私はそのケースでも安全に追い抜きたいのでベルを鳴らせるなら鳴らしてから追い抜きます
＞違法通行している歩行者の後ろを延々と追い抜かずについていこうとは思わないな
確か君は自動車を運転しないんだったっけ？
バイクや自動車みたいな大きさがあってもね、
よほど細い道でもなければ緊急車両やバスが停まっても通常は安全に抜けるんですよ。
停まっていない動いていると言うなら動くパイロン街宣車や竿竹屋とか廃品回収でも構わない。
はみ禁の道路じゃ無く且つ対向車も無く周囲の安全が確認出来れば安全に追い抜く事が出来る。
車では日常的な事。勿論誰もクラクションなんて鳴らさない。
無論抜かすのは抜かせる安全な場所。そこまでは無理せずついて行く。
人より大きい物体が行く手を阻んでいて、自転車より大きいバイクや車が
クラクションなんて鳴らさずに安全に出来るのに、
何故自転車が車道で人を追い抜くのにベルを鳴らさねばならないの？
0350ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:29:39.23ID:O+pmv9od
>>348
自分に都合のいい条件を仮定し過ぎでは？
そんな都合のいい道路ばかりではないんだよ
私の通る商店街の例で言えば、一通で両側に路側帯のある道路
商店街だから両方の路側帯は高い確率でお店の看板などで塞がれている
だから歩行者が順方向、逆方向それぞれ1人2人が車道を堂々と当たり前のように歩いてる
車は当然ながら自転車一台すらそのまでは通れないんだわ
0351ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:33:45.21ID:zzRpxBuG
>>347
反対意見を述べるとすぐに悪意だの荒らしだの基地外だの言い出すのは如何なものかと。

非常に疑問なんだが、商店街なんだよね？
どんな形状の商店街なのか入り口の所と中を写真撮ってうｐするか
Googleの何とかって道路が見渡せるやつのURLを貼ってくれないか？
そんなに賑わっている商店街なら大量の歩行者様方が車道を我が物顔に塞いで歩いていらっしゃる時間帯なら
車両進入禁止つまり歩行者専用道に指定されるもんだけど。
例外的にその商店街は君の言う通りなのかも知れないが、
それは特殊な例であって一般論として語るのは違うと思うが？
0352ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:36:39.43ID:zzRpxBuG
>>350
＞私の通る商店街の例で言えば、
それこそ自分に都合のいい条件を仮定し過ぎだよ。
条件とか仮定と書いてあると事実だと言うかも知れないが、
現実と虚構って意味では無いので勘違いしないように。
0353ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:37:17.51ID:O+pmv9od
>>351
普通の反対意見なら普通なら対応してますが？
そして誰も一般化なんてしてないけど？
そういう道もあるしそのよなケースもあるという事
逆に何でそういうケースを頑なに否定するのかな？
何か君に不都合であるの？
自宅の近くだと何度も言っているが、そんな場所のGoogleマップや写真をここに出すほど愚かではない
0354ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:38:46.07ID:zzRpxBuG
>>346
＞世間一般の「ちゃんと乗る」＝ベルなんてどうでもいい
ちゃんとじゃないじゃんｗ
底辺を基準に持ってきてどうするのさ。
0355ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:38:50.06ID:O+pmv9od
>>352
ほらね、何を言っても相手の言う事を頑なに否定して攻撃してくる
これじゃあ議論になんかならないし、悪意に基づいて解釈しているとしか取れないよね
都合よく他人を攻撃してばかりだけど鏡をみたほうがいいよ
0356ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:43:51.66ID:B1CiPeyL
>>351
あんた言っていることが無茶苦茶過ぎ
いろんな道路がある、自分のケースはこうだ、と言っているのに、そんなの信じられない、そうじゃないケースはこういうこうだ、と言い張ってもねぇ
そりゃ会話にならないわ
0357ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:51:43.50ID:zzRpxBuG
>>353
＞普通の反対意見なら普通なら対応してますが？
普通に対応していないじゃないｗ
しかも別の人と混同してたりして。

＞そして誰も一般化なんてしてないけど？
君の家の前の特殊な例であるって事はかなり後出しジャンケンだったじゃない。

＞逆に何でそういうケースを頑なに否定するのかな？
そういうケースの部分がどこを示しているのかは分からないが、
そういう商店街自体は否定していないよ？
追い抜かなくても良いじゃないと言っているだけの事。
迂回するとか方法は色々あるしベルを鳴らさないと親の死に目に会えない訳でも無かろ？

＞何か君に不都合であるの？
不都合が無いと反対意見を述べてはいけないのですか？

＞自宅の近くだと何度も言っているが、そんな場所のGoogleマップや写真をここに出すほど愚かではない
あくまでも近くであって君の自宅が特定される訳でも無いのに愚かなの？
商店街の形状と道路標識が見たいだけなんだがなあ。
0358ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:01:11.07ID:SvrOJDxs
>>356
どこが無茶苦茶過ぎなの？
疑問だとは書いたけれど、そんなの信じられないなんて書いて無いし、
いろんな道路があるのは当然だし、
＞例外的にその商店街は君の言う通りなのかも知れないが、それは特殊な例
だと書いている。つまり君のケースはこうだと言う話に一応の理解を示しているんだけどな。
会話にならないと言うより君脳内変換激しいね。
0359ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:02:19.99ID:O0pKzHtg
>>357
＞>>353
＞＞普通の反対意見なら普通なら対応してますが？
＞普通に対応していないじゃないｗ
＞しかも別の人と混同してたりして。

具体的にどのレスかな？教えてくれ

＞＞そして誰も一般化なんてしてないけど？
＞君の家の前の特殊な例であるって事はかなり後出しジャンケンだったじゃない。

前スレからずっと言ってきてるんだが？

＞＞逆に何でそういうケースを頑なに否定するのかな？
＞そういうケースの部分がどこを示しているのかは分からないが、
＞そういう商店街自体は否定していないよ？
＞追い抜かなくても良いじゃないと言っているだけの事。
＞迂回するとか方法は色々あるしベルを鳴らさないと親の死に目に会えない訳でも無かろ？

何で親の死に目とかそう言う極論になるのか意味が分からない
毎日の、日常の話なんだが？
道を塞いで歩いている歩行者を追い抜かなかったら前に行けないんだわ、すでに説明した通り
こちらは正当に通る権利があるケースの話をしているんだけど分かってるかな？


＞＞何か君に不都合であるの？
＞不都合が無いと反対意見を述べてはいけないのですか？
＞
＞＞自宅の近くだと何度も言っているが、そんな場所のGoogleマップや写真をここに出すほど愚かではない
＞あくまでも近くであって君の自宅が特定される訳でも無いのに愚かなの？
＞商店街の形状と道路標識が見たいだけなんだがなあ。
鼻から他人の話を信用していない悪意解釈をする相手に対してこちらが手間暇かける理由もないですわ
0360ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:11:16.29ID:SvrOJDxs
>>355
だからさ、何を言ってもってｗ
意見が反対のまま平行線なだけで攻撃じゃ無いでしょｗ
まあ、反対意見だから頑なに否定と受け取るのも致し方無いかもしれないけれど。
君に賛同しないと悪意なのかい？
議論てのは早々に君の主張に相手がひれ伏す事を言うのかい？
0361ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:15:01.30ID:KXgJu+uF
>>358

>反対意見を述べるとすぐに悪意だの荒らしだの基地外だの言い出すのは如何なものかと。

> 現実と虚構って意味では無いので勘違いしないように。

> どんだけ巨大な歩行者or大多数の歩行者群ですか？無許可デモとか？
> もしかしたら俊敏に蛇行を繰り返しているとか？

どの口で言ってるんだこいつ
0363ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:22:01.68ID:SvrOJDxs
>>359
＞具体的にどのレスかな？教えてくれ
＞前スレからずっと言ってきてるんだが？
いやだから前スレの話でしょ。

＞何で親の死に目とかそう言う極論になるのか意味が分からない
極論？普通にある表現だよ？
君の家の前の商店街なんだから日常の話である事は当たり前だよねえ。

＞道を塞いで歩いている歩行者を追い抜かなかったら前に行けないんだわ、
歩行者も歩いているんだから追い抜かなくても前に進めるよね。
迂回路通っても前に進めるよね。

端から君の話を信用していないとか悪意解釈なんてしていないんだけどな。
別の方法があるよって話だったり君の説明が足りなかった結果疑問を感じたりしただけで。
0364ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:24:04.66ID:PEgT+Gi0
全く関係ない話題だけど
二段階右折の「進めるとことまで」進み向きを変えるという文の、進めるところは具体的にどのあたり？
特に左折レーンが分かれている場合は、直進レーン部分で止まるべきなのか、交差点の角まで進むべきなのか
0365ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:29:22.31ID:SvrOJDxs
>>361
特殊な商店街に住んでいる彼の家の前の道が先に説明されていない以上
＞歩行者が違法通行して車道を塞いでいるようなケース
と言われりゃ一般道で
> どんだけ巨大な歩行者or大多数の歩行者群ですか？無許可デモとか？
> もしかしたら俊敏に蛇行を繰り返しているとか？
と返答しても、どの口も何も無いでしょｗ
0366ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:29:46.88ID:b6bHAqsJ
別に歩行者も鳴らされてキレないだろ
後ろからチリーンって聞こえたら
「あ　自転車来てるな」って思って通れるスペース空けるだけだ
いちいちキレてる奴なんて見たことないし
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:35:27.06ID:KXgJu+uF
>>365
お前、どこの田舎に住んでるんだ？
東京や大阪ならそんな商店街あちこちにあるが？

それにしても散々他人に注文つけといて自分にだけ甘いね
いつものマウント君みたいだからこれで最後、以降は無視しよう
0369ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:39:32.10ID:SvrOJDxs
>>366
声かけで嫌な顔されたり舌打ちされたりしているのに
ベルなら誰も不快に感じないなんて事無いと思うな。
不快に感じても顔に出さない人が多いだけだよ。
0370ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 00:43:01.76ID:SvrOJDxs
>>368
東京や大阪なら寧ろ時間規制入っているのが普通だと思うけどなあ。
おかげで搬入やゴミ回収や改装の人は大忙し。
0371ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:43:10.84ID:O0pKzHtg
>>369
＞>>366
＞声かけで嫌な顔されたり舌打ちされたりしているのに
＞ベルなら誰も不快に感じないなんて事無いと思うな。

感じる人もいくらでもいるだろうね、誰もベルなら不快に思われないなんて言ってないよ

若干離れた位置からでもとおるベルの音と、遠くから大声出すか、真後ろに来てから普通の声で話すか、いずれにしても不審がられる声かけの方が相手の心象が悪いという相対的な話なんだけど
0373ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:47:37.80ID:SvrOJDxs
自分にだけ甘いねｗｗｗ

それはそれとして語るに落ちているね。
いつものマウント君ね。
いつものマウント君マウント君ｗ
0374ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:51:44.53ID:SvrOJDxs
>>371
とすると
＞「あ　自転車来てるな」って思って通れるスペース空けるだけだ
というのは歩行者の内心としては違うんでないかい？
勿論歩行者も千差万別だからこれが正解ってのは無いけどさ。
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:55:22.29ID:+7Vx6WxO
>>328
>ベル鳴らさずに声かけするって選択肢はないのかって言うか

不審者情報、声掛け事案

X時X分ごろ、自転車ですれ違いざまに声を掛ける不審者が現れました
不審者の特徴、自転車にベルがついているのになぜか使わない

wwww
0376ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:57:53.54ID:+7Vx6WxO
>>369
声掛けもベルも変な人だと思われるんで俺は鈴をつけてるよ
「気付きベル」とか呼ばれてる走るとカラカラ鳴るやつ
0377ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 00:58:11.28ID:SvrOJDxs
>>372
あれ？ｗｗｗ
＞いつものマウント君みたいだからこれで最後、以降は無視しよう

それはともかく、君の言う通り道による。
だから彼ｗの家の前の道は規制が入っていないのかもしれない。
それは否定はしていないが違うかもしれない。
残念ながら確かめる術は彼の協力しか無いが彼は嫌だってさ。
0378ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 01:02:09.16ID:SvrOJDxs
>>375
何しろニュー速によれば
目が合ったり匂い嗅いだりしただけで痴漢認定される
と警察が発表したらしいからな。
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 01:06:58.00ID:Rk/5DiLz
おい ID:SvrOJDxs
お前、今後はコテハンつけろよ、皆助かるからさ
0381ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:24:09.78ID:kdAFyrU4
昨夜はベル絶対鳴らすなマンが降臨していたのかｗ
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 07:25:37.15ID:n0yHaCg+
なんでロード乗りって

・整備されたサイクリングロードを選ばずに、わざわざ公道を走るのか
・交通量の多い公道でも我が物顔で他人が譲る事を前提の行動をとるのか
・移動ではなくスポーツ目的ならエアロバイクが適してると思うが何故ロードなのか
・見かけるたびにクッソださいと思ってるんだけど、かっこいいとでも思ってんの

自転車用に整備された道で安全に配慮して走ってる人はださくないです
0384ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:11:43.77ID:GaT6oeMU
サイクリングロードで、よく年寄り夫婦が散歩している。自転車はあまり音がしないから、後ろから声をかけると、ギクっとされる。突然、誰って感じるのだろう。
そういう時は、遠くから、1回ベルを鳴らして気づいてもらうのが一番良いと思う。声をかけるのは、その後に追い越すときだな。
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:34:56.72ID:kdAFyrU4
ベル絶対鳴らすなマンの弊害で遠くからベルを鳴らすのは心理的に難度が高い
鳴らさなくても接近すれば気づいてくれるんじゃないかとつい期待してしまうからな
後ろで止まって気づかなかったらチリンと鳴らせばいいと思う。そして追い越すときにあいさつ。
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 08:54:43.67ID:GaT6oeMU
年寄りは、耳が遠いからなんとも言えない。気づいた時に近くに自転車があると、ビックリするようだ。

音質にもよるとおもうが、軽量ベルの尖った男より、昔ながらの自転車ベルか、風鈴の音かなんかだったら良いのかな？
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:04:22.84ID:kIVT+G07
絶対鳴らすなとは言わないがどけどけベルは駄目だと思うな
特にママリャリのベルはチリンチリンだけどロードやクロスのベルはチーン！だからな
気付きベル（鈴）が一番良いのかもな

スタイリッシュで邪魔にならない鈴があれがいいんだけどｗ
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 09:47:41.76ID:6hsZccN/
>>383
CRは河川管理事務所などが管理している特別な道路で一般道ではないからな
専用道は殆どなく、CRとは名ばかりの歩行者様優先の無法地帯
都内のCRなんかモンスター歩行者、ランナー、ペットの散歩だらけで、ロード乗り始めの初心者や遠征で通過するだけなら別だが、まともな奴は走りたいと思わんよ
0392絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:09:56.40ID:Z39A+J4P
歩行者様がいたら止まれ、避けろ、降りて押して歩け

ベルを鳴らすやつはそれが出来ないだけ

ただそれだけ
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:27:45.70ID:5aboIH8T
>>392
モンスター歩行者様が違法で危険な通行をしているんですが、それを見逃せと？
つまりモンスターを甘やかして違法行為を見逃すばかりか助長しろと言うのでしょうかね？
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:30:57.81ID:BX5095ti
>>392
たかが道交法の連中は自分優先だからな。
歩行者の安全に配慮して鳴らすとか言っても
それはあくまでも自分を最優先した上での事だ。
という事実を書くと悪意がある事になるんだっけwww
0396ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:32:29.95ID:Z39A+J4P
>>394
見逃せ

歩行者様がどんな通行をしても車両はベルやクラクションを鳴らしていい理由にはならない

鳴らしていいと判断する権利も車両側にはない
0397絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:36:11.74ID:Z39A+J4P
違法行為を見逃せないのなら警察に通報するべき
それでも改善、もしくは対処されないのであれば何度でも通報すればよい

各自の判断で行動を起こしていいものではない
0398絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:39:38.88ID:Z39A+J4P
と、いうと
警察に通報したところで無駄とか言い出す 脳内低年齢の無能ガイジが出てくるだろうから先に言っておく、

そんなことは100回でも200回でもやってから言え
正当な通報はいくらやっても罪に問われない
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:42:19.08ID:b6bHAqsJ
普通中学までだろ下らんことで告げ口するのって・・・
「せんせぇー！〜君が〜ちゃんにバカって言ってましたぁー！」
正義面したただの小物
0400絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:44:40.00ID:KI+UXFYD
>>399
通報を告げ口と言ってしまう程度の脳内低年齢無能ガイジは喋らなくてよい
0401絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:46:43.75ID:KI+UXFYD
違法行為をしている者がいたとしても それを咎める方法に合法性がなければ
それはただの嫌がらせ
気に入らないやつに嫌がらせをして満足している程度のゴミは死んでいい
いや死ぬべきだ
0402絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:48:31.70ID:KI+UXFYD
歩行者様がどんな行動をしていたとしても 交通において歩行者様は絶対に守られるべき存在
それは何があっても変わらない
全ての道路交通法は歩行者様を守るためにある
0403絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 12:49:37.00ID:KI+UXFYD
>>399

せんせー に告げ口ができないなら 我慢して隅っこで縮こまって泣き寝入りしてろ
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 12:55:27.36ID:BX5095ti
>>394
見逃したくないのなら私人逮捕でもすれば良い。
ベルを鳴らしてどかすのはそれも違法で危険な通行。
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 15:22:51.60ID:BX5095ti
>>407
事実じゃないのになぜ意図的に歩行者に道を譲ってもらってまで先に行こうとするの？
自分は悪く無い悪いのは歩行者だですか？w
0410ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 15:27:30.63ID:Njp/r7Wg
>>387
釣竿につけるアタリ鈴なんてどう？、100均で2個入りだぞ。
ブレーキワイヤーとかにつける。
0413絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 17:29:40.33ID:XC5x4d9k
おや
正しい意見に反論の余地がなくなると 今度は他人を攻撃し始めたようだな
実に面白い生き物だな
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 17:47:28.58ID:BX5095ti
>>411
彼等は一事が万事なんだよ。
好例
↓
>>412

>>412
> 今日の荒らしのIDが分かって助かるわぁw
この人は引き篭もりなのかな？
外に出た事が無さそうだ。
0417絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 18:56:34.58ID:XC5x4d9k
>>416
反論できないなら黙っていろよ みっともないから
0418絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 18:57:15.37ID:XC5x4d9k
┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
0420ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:10:53.30ID:O0pKzHtg
これは酷いw
俺の意見は正しい意見！！
お前の意見は間違ってる！！

で、正しいかどうかは誰が決めてるの？？www
0421絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 19:48:33.03ID:XC5x4d9k
>>420
だから反対意見を出せないなら黙っていろって 無能が
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:51:00.24ID:O0pKzHtg
>>421
質問に答えろよ w
だれが正しい意見だと判断してるんだ？？
まさか自分で判断してないよね www
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:57:58.23ID:SvrOJDxs
法律を守りましょう
たかが法律守らなくて良い

仮に現実としては守られていなくとも、
大多数の人は前者を正しい意見だと答えると思うが？
0424ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 19:58:21.71ID:4GpuzfDY
>>422
まだ喋るのか
法律を正しいと 誰が判断するのか？

なんて頭の悪い質問だ もう喋らない方がいいよ
0425絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 20:08:20.82ID:4GpuzfDY
ひとつ、俺が言っていることは法に基づいてのこと 俺個人の意見ではない（間違いがあれば教えてくれ）

ふたつ、俺はその法律を守れと言っているだけ

みっつ、俺は交通弱者を最優先で守るべきだと言っているだけ

よっつ、合法性がある反対意見を挙げる人間がいなくなった
0426絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 20:10:21.36ID:4GpuzfDY
>>422
俺の言っていることが正しいか間違いか
この場で判断しているのは誰か？

君だよ
君が反対意見を挙げられないということは俺の言ったことは、少なくとも君にとって正しい意見だということだ

意見に対して攻撃ができないから俺個人に矛先を向けたんだろう？

君が率先して俺の言っていることの正しさを証明してくれた

本当に どうもありがとう
0428絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 20:17:51.63ID:4GpuzfDY
>>427
意見に対して反論ができないから個人に攻撃か...
本当に低能だな くだらない
0430絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 20:22:21.34ID:4GpuzfDY
>>429
もうそれ以上言うことはないかな？
ならもう喋らない方がいいよ
ご年配の方がこれ以上の恥を晒すのを見るのは さすがの俺も忍びない
0431絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 20:26:12.48ID:4GpuzfDY
俺はむしろ合法性のある反対意見を求めているのに
無能ばかりが中身のないレスばかり なにも得るものがないな
0432ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 20:41:43.28ID:kdAFyrU4
危険を防止するためやむを得ないときは警音器を鳴らしていいからな
普通の人はその道路をそこまでの速度で進行することを前提条件として考える
「迂回しろ」だの「ずっと追い越さなければいい」とか言うのは難癖みたいなもんだよ
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:44:47.38ID:O0pKzHtg
>>431
小学生かよ
合法性のある反対意見()なんて前スレで散々提示されてるんだわ
過去スレ読んでからやり取りしような、恥ずかしいから
0434絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 20:49:06.78ID:4GpuzfDY
>>432
この件に限らず他の法律にも ｢やむを得ない場合は... ｣と書いてあることもいくつかあるだろう

しかし｢やむを得ない｣という言葉の意味は
【他にどうすることもできず、仕方がない。しようがない。残念だがあきらめるしかない。】といった意味の表現である

したがって
迂回すれば済む、追い越さなければ済む、避ければ済む、止まれば済む、降りて押して歩けば済む

上記のように警笛以外に方法があるということはつまり、やむを得ない場合ではない

その程度でやむを得ないというのは交通強者の身勝手に他ならないだろう
0436絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 20:50:24.41ID:4GpuzfDY
>>433
反対意見のない無能は喋らない方がいい
0437絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 20:52:53.03ID:4GpuzfDY
俺がいない頃に挙がった反対意見など無意味だ

今同じことを言ってみろ 全てねじ伏せてやる
0438絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 20:55:16.41ID:4GpuzfDY
あ、あと5分で頼む
勤務時間が終わる...
0439ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 20:55:18.10ID:kdAFyrU4
危険を防止するためやむを得ないと思う人は鳴らす。そう思わない人は鳴らさないってことでいいだろ
鳴らすのが違法だと思っている人にまで鳴らすことを強制しているわけじゃないんだからｗ
0441絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 21:00:19.09ID:4GpuzfDY
基本的に歩行者を退かすという発想から離れればもっと視野の広い判断ができるはずだ
ベル厨は発想の根本を見直すべきだろう
0442ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 21:03:49.70ID:kdAFyrU4
絶対法律守れマンはベル鳴らさなくていいよ。迂回でも押し歩きでもご自由にどうぞ。
0443絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 21:09:45.87ID:4GpuzfDY
>>442
俺はもちろんそうする
しかしこの件は選択権があるものではなく法によって定められているものだ
自由に判断して良いものではない 無能はもう喋るな
0445絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 21:17:28.92ID:4GpuzfDY
結局のところ反論の余地がないと｢お前はそうすれば？ 俺はこうするから｣みたいな結論で逃げるんだな

無能、低脳、小物、雑魚、

だったら最初から喋るなよ
0446絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 21:18:47.20ID:4GpuzfDY
>>444
それは分からないな
降りても車両の警笛として同じ扱いになるのか ならないのか

勉強しておくとしよう
どうもありがとう
0448絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 21:20:29.08ID:4GpuzfDY
>>447
そうだな
飼われた家畜のように鈴を付けるのは誰も止めはしない
好きにするがいいよ
0449ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 21:26:13.28ID:kdAFyrU4
山歩きする人は飼われた家畜みたいか
絶対法律守れマンの歪んだ正義感は怖ろしいなｗ
0450ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 21:27:04.08ID:66x7WVM7
>>434
それはお前の足りない脳みそでの解釈に過ぎないw
お前がそう思ってるだけで、現実的な解釈は行政のが、裁判になれば司法が判断する

法の解釈が誰によってされるのか、されるべきなのかはライトの点滅スレに詳しいから勉強してこいよ
お前の脳みそでも分かんじゃないかww
0452絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 21:37:56.35ID:4GpuzfDY
>>450
自分の意見がないのなら黙っていろよ
0453絶対法律守れマン
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2018/04/04(水) 21:40:49.80ID:4GpuzfDY
>>451
ああ、すまないすまない
何しろ俺にはわざわざ自転車を降りてまで歩行者にベルを鳴らそうなんて雑魚みたいな発想はないものでね

それにしても 俺に反対意見が出せないからといって そんなくだらない揚げ足をとることしか出来ないのかい？
ほんの小さなことでも、勝ち誇ってマウントを取りたいようだね
小物感が出すぎて目も当てられないよ
0455絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 21:49:36.33ID:4GpuzfDY
>>454
もうそれしか言うことがないのかな？
ならもう喋らない方がいいよ
0456絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 21:50:12.53ID:4GpuzfDY
結局、反論できなくなると話を逸らすしかなくなるんだな
0457ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:03:35.79ID:BJXr5PbR
>>456
いや、お前馬鹿だけど俺は嫌いじゃないよ
少なくともコテハンなのは潔くていいと思う！

他人の揚げ足取りと要求ばかり、面倒な質問は無視して自分は何もしないキチガイ嵐よりはずっとマシだね、イイね！
0458絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 22:04:58.12ID:nbXCT87c
それにしても こんなくだらない話をしているだけで給料もらえて残業手当までつくとは楽な仕事だな

プライベートな貴重な時間を使って5chをやってるなんて無駄な人生だなw

あ、これは独り言なので気にしないでください
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 22:41:23.62ID:FbOoSDQ+
雑魚どもが
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:03:23.57ID:JC/38aZ4
>>437
複数の歩行者が路側帯を使わずに車道内を違法に通行をしていて、こちらが適法に車道の左側端よりを通行している
歩行者は順方向は車道の左側端より、つまりこちらの自転車の走行ラインと重なる
逆方向の歩行者はこちらからみて道車道の右半分を塞ぐようにこちらに向かって対面で歩いている

この状況で順方向の歩行者に近づいても一向にこちらに気付かず、違法状態を改める事もない

止むを得ず、本来なら強いられる事もなかったはずの走行ラインを中央よりに、かつ徐行までして追い抜きを計ろうとするが、そこて歩行者がフラフラと右側、つまりこちらの居る車道中央よりに膨らんでくる

元々徐行しているので静止もできると思うしぶつかる可能性は低いと思われるが、だろう運転ではなく、かもしれない運転で、
あくまで歩行者にぶつからないように歩行者の安全を最優先して考えて、僅かでも存在するぶつかる可能性を潰すために「止むをえず」ベルを鳴らして通過した


歩行者はベルを鳴らしたことによってこちらに気づく事ができ、それ以上膨らむ事をやめたため、衝突を回避できた

めでたしめでたし
0461絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 23:29:07.36ID:nbXCT87c
>>460
俺 ｢通りますよーー｣

これで終わり

やむを得ない場合ではないな
0462ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 23:35:13.07ID:O0pKzHtg
>>461
元々横に避けて走行しているし徐行もしているから声をかける必要もない

声をかけるのは自由だが、何度も言われている通り、声かけをすればそれだけで訝しげな対応をされる世の中だから、必要もないのにかけないほうがいい

だから声かけもベル使用もせずにそのまま通過しようとした、本来ならそれで終わった話
ベルも不要、声かけも不要

なぜ最後にベルを鳴らすことになったのかは説明した通り
0463絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 23:50:48.36ID:nbXCT87c
>>462

> なぜ最後にベルを鳴らすことになったのかは説明した通り

>あくまで歩行者にぶつからないように歩行者の安全を最優先して考えて、僅かでも存在するぶつかる可能性を潰すために「止むをえず」ベルを鳴らして通過した
↑
この時点で歩行者の安全を最優先にしてはいない
ただ手間をかけずに自分が通過することしか考えていない
本当に歩行者のことを最優先に考えるなら停止して迂回すればいいだけ


>歩行者はベルを鳴らしたことによってこちらに気づく事ができ、それ以上膨らむ事をやめたため、衝突を回避できた
↑
ベルを鳴らして気づいて回避できたのなら そもそもベルではなく声をかければいいだけ
ベル以外で相手に気づかせる方法がある以上｢やむを得なず｣
ではない

何度も言うが｢やむを得ない｣というのは他にどうすることも出来ないという意味

この状況で｢歩行者の安全を最優先して考えて｣などということをお前のような身勝手な人間が言っても詭弁になるだけ

もう喋るな
0464絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/04(水) 23:54:18.58ID:nbXCT87c
再三にわたって言うが
｢やむを得ない｣という言葉の意味は｢他にどうすることも出来ない｣という意味だ

要するに 何かとベルを鳴らしたがるやつは判断能力や想像力が貧困なだけ
少し考えれば違法行為をする以外の対処法が見つかるだろう

こういう奴らは気に入らないことを言われるとすぐに相手を攻撃したがる単細胞しかいない

もっと視野を広く持つべき
0466絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 00:10:01.74ID:tJIh9uTZ
まぁ ベルを鳴らしたがるやつ全員に言うけど

お前ら単純に 自分の目の前にいる人間を邪魔な障害物としか見てなくて それを退かしたいが為にベルを鳴らすんだろ

｢やむを得なず｣だの｢歩行者が違法な通行を｣だのは建前なんだろ
小賢しい建前を振りかざして正当化せずに本音で言えばいいだろ
どうせ小手先のハリボテ理論なんか全て俺に潰されるんだから これ以上は無意味なんだよ
0467絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 00:10:57.81ID:tJIh9uTZ
お、ほら日付け変わってIDも変わる時間だから 逃げるにはちょうどいいだろ
もう消えろよ 無法のクズども
0468ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:20:01.99ID:CA1awlsd
>>1
自動車企業が圧力をかけて隠す、新聞やテレビでは報じられない『自転車利用者は最も長生き』という事実を示す統計

・自動車依存者は歩行者よりも自転車利用者より短命。
・自転車利用者及び歩行者は、自動車依存者より健康寿命も実際の寿命も長い。自動車依存者は苦しんで死亡する合併症に罹患する率が極めて高い。
・日本において自動車運転手及び同乗者の年間死者数は約1300人、歩行者もほぼ同数であり、その交通死の元凶の圧倒的多数は自動車。
・つまり、クルマ離れは社会の重大事故離れ、渋滞離れ、公害離れ、不健康離れ。クルマ離れは事故と公害と渋滞と不健康を減らすためには最善である為、ノルウェーの首都ではマイカー禁止を進めているほど。
・最も長生きできる移動手段は自転車

http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352534.html
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/8/7/87eb0744-s.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/d/a/da0cc9fe-s.jpg

自動車を減らして自転車を増やすほど重大事故は激減できる。歩行者、自動二輪利用者、自転車利用者、自動車依存者いずれの死者数もクルマ離れを進めれば激減することができる。
https://anond.hatelabo.jp/20171212084003
その為、各国は自動車抑制、自転車活用推進、公共交通の充実を進めている。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/

なのでノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカー＝個人所有の自動車の公道走行違法化を推進中。それに併せて自転車活用推進と公共交通充実を決定済。
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020

日本において自動車運転手及び同乗者の年間死者数は約1300人であり、自転車の約3倍の人数、自動車内部で自動車運転手及び同乗者が死亡している事実。
そして交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車乗り。自動車は重大事故を起こせば凶悪交通犯罪者として実名と顔面が公開され、その犯歴は全国放送とネットで広められて永遠に残る。
各国は重大事故を減らすため、自動車を抑制し＝自動車を減らす施策を進め、自転車利用拡大を自転車専用道ネットワーク整備等でを政策レベルで推進している。

医師らも自転車通勤を採用
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1522765342/
0470ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:53:20.27ID:zYPmZjT3
>>466
相変わらず無茶苦茶な解釈しかできないんだな
独りよがり過ぎるぞ
周りからよく言われるだろう？
0471ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:55:35.63ID:tJIh9uTZ
はい、また意見に反論出来なくて俺自身に矛先を向けてきたな

何度同じことを繰り返すつもりだよ

喋るなよ無能
0472ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 00:56:36.92ID:tJIh9uTZ
馬鹿が素直に逃げておけばいいものを
0473ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:31:44.53ID:OEpvMU0K
篠?山は性癖です。さんのツイート:
"久々に北京に帰って思ったのが、めちゃくちゃ自転車走りやすい… 二環路だけど…
十車線で、左右に一車線ずつ自転車道になってる。
歩道も自転車道も十分な幅があるからめっちゃ平和だし、バス停の前は迂回路作られるし仕切りあったりするから幅寄せされる心配一切ない…"
https://twitter.com/shino_138/status/981425669539319809
0474ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 06:19:47.31ID:GEsDDSdI
>>432
難癖www
普通の人はその道路をそこまでの速度から減速するんだよ。
そこまでの速度で進行することを前提条件としたら
やむを得ない場合じゃ無いじゃないかw
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 06:33:54.21ID:GEsDDSdI
>>460
> 元々徐行しているので静止もできると思うし
そうだね一瞬止まってやり過ごせば問題無いね。
0478ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:19:29.26ID:ECXJm7pJ
>>474
「やむを得ない」なんて表記は道交法にたくさん出てくるが
おまえはその一つ一つに「迂回する」まで考慮するんだろうな
0480ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:46:06.58ID:5ppBljFd
実際にあった歩行者にベルを合法に鳴らしたケース

路側帯を歩いて来る人がいて、こちらは車道端を走っていて、後ろに続いて車がいるのを数秒前に確認してた
歩行者が歩きスマホ始めて進行方向が変わった。車道に出てきそうになったのでベルを鳴らした

後方の確認ができないから急ブレーキもできないし
右の確認もできないからハンドルで避けることもできなかった
0483ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 08:50:43.01ID:zYPmZjT3
>>471
難癖つけてるのはお前じゃんな？
やむを得ないケースを例示しているのに、それは止まることができるからやむを得なくない、なんて言いだしたら基本的に全てのケースでそれが言えてしまう
じゃあ一体いつなら止むを得ずベルを鳴らすことがあり得るのか、お前の論理ならそれはないな

ベルを鳴らすこと止まることは排他的でないんだよ
危険だから止むを得ずベルを鳴らして、それでもぶつかりそうになったは最後の最後には止まればいいだけ

やむを得なきゃの定義も冗談でもなんでもなくお前の定義はお前だけの定義だから正しいと決まってるわけでもなんでもない、少しは殊勝になれ、な
0484絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:07:37.71ID:tJIh9uTZ
>>483

> >>471
> やむを得ないケースを例示しているのに、それは止まることができるからやむを得なくない、なんて言いだしたら基本的に全てのケースでそれが言えてしまう
↑
もう頭が悪すぎるな
｢やむを得ない｣という言葉の意味は｢他にどうすることも出来ない｣という意味だと言っているだろう？
ベルを鳴らす以外の方法があるのなら それを優先しろ
お前がベルを鳴らす理由は そのほうが楽に歩行者を排除できるから ただそれだけだろ？


> じゃあ一体いつなら止むを得ずベルを鳴らすことがあり得るのか、お前の論理ならそれはないな
↑
その通りだ 基本的に｢警笛鳴らせ｣の指示がないところでは鳴らすことなどない


> 危険だから止むを得ずベルを鳴らして、それでもぶつかりそうになったは最後の最後には止まればいいだけ
↑
ぶつかりそうになる前に止まれ それが本当の危機回避だ
ベルを鳴らす必要などない
ただ止まるのが面倒なだけなんだろ？


> やむを得なきゃの定義も冗談でもなんでもなくお前の定義はお前だけの定義だから正しいと決まってるわけでもなんでもない、少しは殊勝になれ、な
↑
｢やむを得ない｣を辞書で検索してみろ
俺だけの定義？ 俺は辞書を作った覚えなどないぞ？
0485ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:10:00.00ID:7DZK1oCf
ここにいるような強い攻撃性持ってる連中がいなくなれば事故も減るんだろうなw
0486絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:21:13.50ID:tJIh9uTZ
いちいち違法行為を正当化しようとする小狡さが気に入らない
正直に｢歩行者邪魔！ めんどいからベル鳴らして退かす！ 法律など知らん！｣ と言って開き直ればいいだろう

そうすればこちらも｢許さん、死ね｣ で話が終わるのに
0489ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:29:57.80ID:zYPmZjT3
>>484
無茶苦茶だな
さすが自分で自分の意見を正しい意見()と何度も言っちゃうだけの事はあるねw
止まることができれば止むをない、なんて決まりはないんだよ、まずはそこから理解しような？
辞書の定義と法の定義は違うんだよ、分かるかな？

お前の主張は子供と同レベル、ただ自分で言葉の定義、何が正しいかを自己都合で強弁しているだけじゃない
そりゃあ誰も正しい意見()には粉砕()されちゃうよね()
凄い凄い
0490ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:32:08.69ID:Dt9igYCS
>>483
> やむを得ないケースを例示しているのに、それは止まることができるからやむを得なくない、なんて言いだしたら基本的に全てのケースでそれが言えてしまう
君は自動車免許を取得してみたら？

> 危険だから止むを得ずベルを鳴らして、それでもぶつかりそうになったは最後の最後には止まればいいだけ
停止ブレーキは最後の手段では無い。
危険だと思ったら先ずブレーキ。
0491絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:33:15.50ID:tJIh9uTZ
>>489
負けを認めたのならさっさと消えろ
今後は歩行者様を守ることを第一に考えるようにするんだぞ
0492ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:33:44.20ID:q8lhbmcB
思わず鳴らしちゃったけど、後からから考えると違法でした
テヘッ
って感じで、反省して学習するんだな
0493ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:38:53.87ID:KQV6NDuX
>>491
勝ちか負けとか言ってる段階で単なるマウント厨じゃんね
自分の脳内だけで勝ったつもりになってろよw

お前の意見は単なる強弁、世の中手間は通用しないよw
0494ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:43:00.83ID:KQV6NDuX
>>490
停止ブレーキは最後の手段でない？
そう考えるのはいいと思うが結果的に最後の手段になる事はあるだろうね

君の考えでは、警笛をならせの標識がある場所以外、ブレーキが故障している場合以外でベルや警音器を使う止むを得ないシーンはあるのかい？
無いんだろうねw
0495絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:43:02.05ID:tJIh9uTZ
>>493
わかったわかった
反対意見が出せないならお前如きに用はないよ
消えていいぞ
0496絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:46:40.90ID:tJIh9uTZ
【強弁】
無理に（言い張って）言いわけ・主張をすること。
0497絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:46:58.35ID:tJIh9uTZ
ブーメランじわるw
0498絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 09:49:05.14ID:tJIh9uTZ
・法律を守れ

・交通弱者を守れ

・歩行者の安全を最優先にしろ

・危険な可能性があれば事前に停止しろ

これを強弁とはw 恐れ入るw
0499ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:52:35.45ID:w6li27Sw
>>498
お得意の話のすり替えですか、流石正しさを自分で決めてしまう人は違うなぁ、もはや神だね！

止まれれば止むを得ない場合では無い、とお前が「強弁」しているんだよ、馬鹿にはわからないみたいだが
0500ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:54:44.19ID:Dt9igYCS
>>487
整合性？w
俺は全てのやむを得ない場合は迂回を考慮しなければならないなどとは書いていないが？
君は先ずあいうえおから勉強し直したほうが良い。
0501ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 09:59:47.14ID:Dt9igYCS
>>489
ベルを鳴らす余裕があるならブレーキかけろよ。w
ワザワザスポーツカテの自転車板で語ってるんだ。
ママチャリじゃ無いんだろ？w
0502絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:01:31.42ID:tJIh9uTZ
>>499

> >>498
> お得意の話のすり替えですか、流石正しさを自分で決めてしまう人は違うなぁ、もはや神だね！
↑
いや俺は人だよ

> 止まれれば止むを得ない場合では無い、とお前が「強弁」しているんだよ、馬鹿にはわからないみたいだが
↑
｢止まれる｣んだから 他に方法がない場合ではないな
つまり、やむを得ない場合ではない
これは俺の意見じゃないぞ、この国の意見だ。
勘違いするなよ、お前は今 俺ではなく国の法に難癖をつけているんだ。 なんて不毛なやつだろうな。

目の前に危険があって、止まれるのに止まらないのか？
【安全運転義務違反】だな

またお前は罪を重ねるのか
0503絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:04:29.32ID:tJIh9uTZ
改めて言うが

危険が目の前にあり、減速、あるいは停止して回避できる状況でそれをしないことは【安全運転義務違反】にあたる

ベルを鳴らすよりもはるかに重大な違法行為だ
悪質極まりない
0504絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:08:46.01ID:tJIh9uTZ
止まれるのに 止まらない
避けられるのに 避けない

｢俺は合法だ！ 歩行者が違法行為をしてるんだ！ どけどけー！｣
ってことか、陳腐で浅薄。それだけに悪質。
0505ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:09:31.97ID:Dt9igYCS
それにしたって、
ブレーキだけじゃ間に合わないんでベルを鳴らすと言うならまだしも、
ベルが先だものなあwww

歩行者がすぐに動作に移れない高齢者やベルの聞こえない聴覚障害者や
ベルの意味をまだ理解出来ない幼児だったらどうするんだろう？
あ、たかが道路交通法の人達にはこれらの歩行者は特殊な事例なんだっけ。
普通にいるけどなあw
0506ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:10:36.47ID:w6li27Sw
>>502
＞>>499

＞> 止まれれば止むを得ない場合では無い、とお前が「強弁」しているんだよ、馬鹿にはわからないみたいだが
＞↑
＞｢止まれる｣んだから 他に方法がない場合ではないな
＞つまり、やむを得ない場合ではない
＞これは俺の意見じゃないぞ、この国の意見だ。

おお、今度は国の見解を語り始めたよ、あなたは神ではなく国だったのか！！
他に方法がなければ止むを得ない、ではない、という解釈が正しい訳ではない、そこから話をしているのにね
辞書に書いてあったw
俺の意見ではない国の意見ww

いやお前は(普通の)人間ではないよwww

＞勘違いするなよ、お前は今 俺ではなく国の法に難癖をつけているんだ。 なんて不毛なやつだろうな。
＞
＞目の前に危険があって、止まれるのに止まらないのか？
＞【安全運転義務違反】だな
＞
＞またお前は罪を重ねるのか


何度も言ってるが、止まるべき段階で止まる、最後には止まったと、書いてあるよ
文盲の神、文盲の国家では困るなぁ
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:12:00.41ID:w6li27Sw
>>503
改めて言うが、止まるべき時には止まるよ、誰も止まらないとは言ってない

そもそも止まらなくてはいけない場面ですらない
0508ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:12:58.79ID:w6li27Sw
>>505
＞それにしたって、
＞ブレーキだけじゃ間に合わないんでベルを鳴らすと言うならまだしも、
＞ベルが先だものなあwww

君は止まってからベルを鳴らすの？www
0509ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:14:47.04ID:w6li27Sw
>>506

＞何度も言ってるが、止まるべき段階で止まる、最後には止まったと、書いてあるよ

すまん、書き間違えた
「最後には止まった」ではなく「最後には止まる」ね
0510絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:17:00.93ID:tJIh9uTZ
>>506

おっと 狂い出してきたぞ
少し落ち着け荒らしくん、

> 何度も言ってるが、止まるべき段階で止まる、最後には止まったと、書いてあるよ
↑
こういう奴が事故を起こした時に｢ブレーキが間に合わなかった｣とか言い訳するんだろうな
結果として運良く止まれてよかったな
0511絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:18:11.95ID:tJIh9uTZ
おいみんな 荒らしくんが狂い出してきたぞ！
w←これの数がどんどん増えていく

気をつけろ！
0512ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:20:23.91ID:VtKYQH+i
>>510
苦しくなったら人格攻撃ですかね？

流石国を語る人は違うなぁ…
反論できないなら喋るなよ
馬鹿は黙ってろ、こうですか？
0513絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:20:39.43ID:tJIh9uTZ
しまったな
また悪い癖が出てしまった

ほかのスレでも同じように5ch中高年を論破したら発狂して訳の分からないコピペを貼るキチガイ荒らしに変貌したんだった

気をつけなきゃな
0514絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:21:49.96ID:tJIh9uTZ
>>512
もう反対意見はないのか？
ならもう喋らない方がいいよ
0515絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:23:28.38ID:tJIh9uTZ
>>512
何度も言うがお前のやっていることは【安全運転義務違反】だ
すぐに違法行為を改めろ
0516ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:27:37.42ID:VtKYQH+i
>>515
え？どこが安全運転義務違反なの？
徐行もしてるし、側方間隔もとってるのに
具体的にお願い
0517絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:32:39.55ID:tJIh9uTZ
>>516
完全に停止しないことで歩行者に危険が及ぶ可能性があるなら【安全運転義務違反】にあたる

もし危険が及ぶ可能性がないのなら、そもそもベルを鳴らす必要などない

いいか、危険があるなら停止しろ ただそれだけの話だ

無理か？ 難しいか？
無理なら無理だと言えばいい 小賢しい言い訳などするな
0518絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:34:16.45ID:tJIh9uTZ
最終的に停止する？
無能が
最終的、つまり、やむを得ない時
その時こそが警笛の出番だろう？

まぁありえないことだとは思うがな
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:37:26.86ID:Dt9igYCS
>>494
> 停止ブレーキは最後の手段でない？
> そう考えるのはいいと思うが
いや、だから自動車免許でも取得しなってば。

>ブレーキが故障している場合以外で
wまた頓珍漢な事を。
ブレーキが故障している車両に乗ってる時点でアウトだってば。
走行中に気付いたら速やかに降りろ。前後同時に故障する可能性は低いからほぼ可能だ。
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:37:34.35ID:VtKYQH+i
>>517
＞>>516
＞完全に停止しないことで歩行者に危険が及ぶ可能性があるなら【安全運転義務違反】にあたる
＞

？
面白い解釈だね
法の条文にはそんなこと書いてないけど？
また国の解釈かな、凄いなあ生きた「国」()は

＞もし危険が及ぶ可能性がないのなら、そもそもベルを鳴らす必要などない

危険が及ぶ可能性があるから鳴らすんだよ？
こちらに気づいていない相手にこちらの存在を気づかせるのと気づかせないのとどちらがより安全に寄与すると思ってるの？


＞いいか、危険があるなら停止しろ ただそれだけの話だ

停止すると何度も書いてあるよ？
読めないのかな？

文盲には理解するの無理か？難しいか？
無理なら無理と言えばいい 小賢しい()言い訳などするな(全く賢いとは思えないが)

＞無理か？ 難しいか？
＞無理なら無理だと言えばいい 小賢しい言い訳などするな
0522絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 10:53:03.02ID:tJIh9uTZ
>>520

> 危険が及ぶ可能性があるから鳴らすんだよ？
↑
危険が及ぶ可能性があるのに事前に止まらないのか？
安全運転義務違反だな

> こちらに気づいていない相手にこちらの存在を気づかせるのと気づかせないのとどちらがより安全に寄与すると思ってるの？
↑
お前は自分の存在を気づかせて 相手を退かしたいだけだろ？
お前の言う｢安全｣とは自分の安全のことだろ？
相手のことを考えるふりをするのはやめろよ薄汚い小物が
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 10:57:55.84ID:Dt9igYCS
>>508
付いてるからって別に無理して使わなくて良いんだよw
なんかある物は使わなきゃって強迫観念でもあるの？
自動車だったら大変だね。エアバッグ作動させて発煙筒と三停板も使わなきゃね。ご愁傷様www
0524絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:02:24.35ID:tJIh9uTZ
>>520
┐(´-｀)┌やれやれ
仕方ないから俺がベルを使用する一例を挙げてやろう


【例】
前方から歩行者がこちらに向かってくる

こちらは危険を察知していち早く停止する

しかし歩行者はこちらの存在に気づかずそのまま向かってくる

こちらは交通量や地形などの影響でこれ以上の回避行動を取ることが出来ない

声をかけるがそれにも気づく様子はない

このままでは歩行者と接触してしまう可能性があるので一縷の望みにかけて警笛を鳴らし、こちらの存在を相手に伝えた

こちらの存在に気づいた歩行者が安全に通過するのを確認してから発信した

めでたし めでたし


まず、出来うる限り全ての回避行動をとり、それでもダメな場合の最終手段として警笛を使う。
これが｢やむを得ず｣ベルを鳴らす状況というやつだ
決して歩行者を退かすためのものでは無い
0526絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:05:04.45ID:tJIh9uTZ
あとは単純に視界の悪い道や、見晴らしの悪い交差点とかで自分の存在を知らせるためとかな

決して歩行者を退かすために鳴らすものではない
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:05:13.62ID:y/X61RDS
これで理解した
やっぱり頭おかしいわ
つまりベルは使うのが普通ってことだ
0529絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:06:20.92ID:tJIh9uTZ
>>521

> >>519
> 免許は持ってるよ

免許｢は｣
つまり車は持っていないと
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:07:21.79ID:y/X61RDS
>>528
まあそうだろうけど
パトロールの警官も使うぐらいの違法性ってことだ
殺人並みに扱うのは頭おかしい
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:08:32.49ID:VtKYQH+i
ベルは鳴らすな派()の主張は頓珍漢で荒唐無稽なものだね
世の中でその主張をしてみると良いよ、恥をかくことになるだろうけどw
0532ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:10:01.30ID:VtKYQH+i
>>529
子供も大きくなって都内で車は維持費が高くて基本的不要になったからとっくの昔に売ったよ
カーシェアで十分
で、車を所有していないと何か問題でも？
0533絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:10:26.60ID:tJIh9uTZ
>>527
｢普通｣とか｢皆がやってるから｣などで自分の行動を決めるのは無能のすること
公道を通行する車両として一番に考えるのは｢交通弱者様｣の安全だ
0534絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:12:28.27ID:tJIh9uTZ
>>532
通りで、公道の走り方を理解していないと思った

可哀想に

いや、お前みたいなやつが自動車を持っていないと分かっただけでも世間にとっては朗報だ
どうもありがとう
0535ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:13:03.30ID:y/X61RDS
>>533
無能か？警察もやってるっていうのは重要な点だと思うぞ
「空気読め」ってやられてるのが理解できるかどうかで違うと思うが
0536絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:15:20.53ID:tJIh9uTZ
>>530
要は ベルを鳴らす以前に出来うる限りの回避行動を取らないというところが問題だ

これは将来的に他者を傷つける可能性がある
場合によっては命をも奪いかねない

危機管理能力の低い者ほどこういうところを軽んじるな
0537絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:17:05.68ID:tJIh9uTZ
>>535
誰がやっているか、ではなく どうすれば交通弱者が一番安全なのか
それを考えて行動するように
誰がやっていようがどんな空気だろうが 危険な行為が許されるわけがない
0538ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:23:50.11ID:Dt9igYCS
>>535

> >>533
> 無能か？警察もやってるっていうのは重要な点だと思うぞ
警官もやってるから横領とかパワハラセクハラして良いの？
一般の人も少額横領とかやってる人多いよね？領収書誤魔化したり電車での通勤交通費貰って自転車で通ったり
パワハラセクハラも本人はそうと思わずまかり通っている事多いよね？
多くの人がやってて警官もやってるから、たかが法律でやって良いの？
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:31:51.53ID:8TrwN6Jw
世間一般から見たらくだらないことでここまで熱くなれるお前らを見て深い溝を感じるだろうなw
0541ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:32:12.02ID:ECXJm7pJ
>>500
あー、あれはいいけどこれはダメ。俺はいいけどおまえはダメ
ダブスタ上等、ある意味清々しいな
0543ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 11:42:49.16ID:Dt9igYCS
>>531
まあ、たかが法律なんて守らなくて良いと言っている頓珍漢で荒唐無稽な君等から見れば
ルールには従おうよと言ってる連中はそう見えるだろうなあ。
0545絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 11:55:12.90ID:tJIh9uTZ
>>539
そうだな
暇なんだよ仕事中は
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:13:28.18ID:wjMB/Y+G
>>544
w折角頂いたけど、君にこそ相応しいので謹んでお返し申し上げますわ。

あー、あれはいいけどこれはダメ。俺はいいけどおまえはダメ
ダブスタ上等、ある意味清々しいな
底が知れたな
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:17:21.50ID:wjMB/Y+G
>>532
なる程、わナンバーの車は近付きたくないとんでもない運転する奴が多いからな。
例に漏れずってやつだ。
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 12:39:32.99ID:Dt9igYCS
>>539
真っ昼間から5chに来ているような奴は
世間から見りゃ皆暇人だよ。
例え実際は忙しい間だったとしても君も俺も暇人だ。安心汁！
0552ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 13:43:44.61ID:CA1awlsd
>>1
自動車運転手及び同乗者の年間死者数は約１３００人と自転車のおよそ３倍。そして各国の医学研究により自転車利用者はあらゆる移動手段の中でも最も長寿であるという事実が示されている。
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352027.html
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/8/7/87eb0744.png
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/d/a/da0cc9fe.jpg
歩行者死亡の元凶のほぼ１００%は自動車＝クルマ離れは社会の重大事故離れ。
なのでノルウェーの首都はマイカーの公道走行違法化を進めて、自転車インフラ徹底整備を政策レベルで進めている。
https://pbs.twimg.com/media/DDGqYmDUwAAjnX1.jpg
イギリスの首都ロンドンも同様に自動車は減らすべき害悪だとして、自動車を減らして自転車を増やす政策を進めている。
https://pbs.twimg.com/media/DDGq4MEUwAAYVsE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDGq7UcUwAEYLpm.jpg

自転車通勤者及び自転車によく乗る人は自動車依存者より長生き。
自動車依存者は徒歩の者より短命で、自転車通勤者は徒歩の者より長生き。
＝自転車好きは最も健康寿命も実際の寿命も長生き。
http://safetyinfo.blog.jp/archives/8352534.html
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:00:18.90ID:ii0P6FFY
ベルを鳴らすのに法律なんか関係ないっていう人は
他人のスピード違反や信号無視に関しても、違法を根拠にして非難するなよ
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:04:02.20ID:y/X61RDS
>>553
それとベルを一緒にするようなやつはまともに他人に話聞いてもらえないよ
そういう０か１００かで話す奴ってめんどくさいのみんな知ってるからね
頭固くて臨機応変柔軟な発想できない
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 14:32:34.76ID:Dt9igYCS
>>554

> >>553
> それとベルを一緒にするようなやつはまともに他人に話聞いてもらえないよ
自分は良いけど他人はダメですか。

> そういう０か１００かで話す奴ってめんどくさいのみんな知ってるからね
0か100？？？
それを言うなら0か1だろ。
君は面倒な人だねえw
0556絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 14:53:33.28ID:tJIh9uTZ
俺への反対意見が出ないということはベル厨は論破完了か

また何かあれば俺を呼べ

俺は絶対法律守れマン！
0557絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 14:53:46.71ID:tJIh9uTZ
と、言うと
｢別に論破されてない｣とか
｢勝手に論破した気になってろ｣
とか言うのが5ch中高年のお約束だから先に言っておく

くだらない負け惜しみを言うくらいなら口を開くな
0558ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 15:03:30.19ID:rKuebJBo
別に論破されてないし、勝手に論破した気になってるね
小心者だからわざわざ予防線張ってるけどそんなの関係ないし無意味

いくら無敵論法を使ってもそんなの論破にもなんにもならないただの強弁だし自己満足だね ww

そしてこういう指摘を受けると、反論がないなら黙ってろ、しか言えないとは哀れな奴だな

暇そうなのだけは羨ましいよw
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:55:29.12ID:vSwlUuib
毎日のように信号無視の自転車をみる、自慢じゃないがオレも以前はやっていた。
あれは明らかにオレだ。自分に腹を立ててもしょうがない。

ベルをならせば歩道の不法占拠をしていた歩行者がそのことに気がつくって考えもあると思う。
ベルをつけていないオレの自転車では鳴らしようがないんだけど。
0565ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:01:19.44ID:Oy69dXSk
平成30年春の全国交通安全運動
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/keihatsu/undou/h30_haru/pdf/poster_tate.pdf
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:05:51.30ID:5ppBljFd
>>554
馬鹿だな
ベルとスピード違反は違うと言うなら、その違いを根拠に非難しろよ

片方の違反は法律なんか関係ないと言っておいて、他方では法律だから守れと言うのは矛盾する
0568ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:07:35.18ID:y/X61RDS
>>567
違うに決まってるだろｗ同じなら警察が必死に取り締まっとるし
市民もそれを望む
現実見ろよ
0570ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:22:21.45ID:y/X61RDS
>>569
だから？
実際そんなもんだろ自転車相手なんて
付けてなかろうが鳴らそうがめちゃくちゃやんない限り捕まえない
見た目怪しやつ除くが
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:44:28.04ID:GEsDDSdI
うっかり見逃していたよ。読んでみて思わず噴いたｗ

＞一通で両側に路側帯のある道路〜略
＞両方の路側帯は高い確率でお店の看板などで塞がれている〜略
＞歩行者が順方向、逆方向それぞれ1人2人が車道を堂々と当たり前のように歩いてる

道路幅は違えど、平日の奉りが無い人の少ない巣鴨地蔵通り商店街程度の
混み具合を勝手に想像してたわ。
順方向逆方向それぞれ1人2人なんて言ったら不動前商店街より人通り疎らじゃねえか!!www
軽自動車でギリギリの車道か歩行者が皆関取なのか？
これでベルを鳴らさないと安全に追い抜けないとかずっと後ろをついて行かなきゃならないって、
そりゃもう運転適性だの空間認識力だのといった別の問題を考えなきゃならんだろｗ
0572ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:52:29.10ID:WHBAB/7E
>>571
なんだアスペか
可哀想にな、病院行って薬貰うといいよ
周りにもカミングアウトしておくとサポートして貰えて生き易くなるかもしれないから頑張れ！
0573ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:14:57.01ID:vSwlUuib
鳴らせば違法行為になる危険装備だから取り外して処分するのが当たり前になってもう6年になる。
これを書き込むたびに轟々の非難を浴びる。違法行為だと。
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:31:19.90ID:Oy69dXSk
>>573
警音器不装着は、自転車に乗った不審者を
確実に職質出来る手段の一つ。

たとえ怪しい外国人でも、法令に従ってれば
職務質問の為に止める事は安易に出来ない。
0578ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:46:59.58ID:vSwlUuib
職務質問された経験もないし。仮にされたからって覚醒剤もってるわけじゃなし。
もう6年だからね。不要装備はとりはずして処分がデフォルト。
0579絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/05(木) 21:56:09.79ID:tJIh9uTZ
>>577
そうそう
oiはめちゃくちゃ音いいんだけど ベルにその金額はもったいないからな 模造品で十分だろうw
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:23:30.07ID:NCpyUJFB
クロスやドロハンの自転車ってどのくらいの割合でベル付けてないのかね
確かベルが法律上必要なのは、見通しの利かない場所で鳴らすためだよね、軽車両扱いだからそれでという理由じゃなかったかな

俺はスポーツ風な実用車だから標準だったけど
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:53:11.94ID:7DZK1oCf
たかがベル。鳴らされても何とも思わんし、自分は鳴らさないので付けていない。
その程度のことで道交法掲げて安っぽい社会正義を振り回す奴はキチガイにしか思えないね。
0583ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:58:44.33ID:5ppBljFd
>>568
うん、じゃあスピード違反はその違いを根拠に非難してね
非難するときに法律を味方にするなよ
0584ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 22:59:48.92ID:7DZK1oCf
緊急事態でも土俵は女人禁制の原理原則を振り回しす中卒集団と同じマニュアル馬鹿って感じだな。
0586ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:24:11.65ID:5ppBljFd
>>584
違うだろ
ベル違法派は、緊急事態に限れば女性okと言ってる
ベル鳴らす派はそんな規則無視、いつでも女性okと言ってる
0587ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:26:02.58ID:8TrwN6Jw
>>581
スポーツ自転車乗りの中には「ベル未装着派」と「形だけつけとく派」に二分されるだろうね。
形だけ派にはサドルの裏とかそんな目立たない所につけてる奴もいるし。
俺なんかは形だけつけるなんて意味ないからつけないけど。
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:43:00.85ID:ECXJm7pJ
>>586
ベル違法派が女性を認めるのは会場にいる男性が誰一人として救命活動できないことを
確認した後の「やむを得ない」場合のみだろ
0589ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:55:33.80ID:Hz+rpESH
>>582
どうみてもお前がキチガイだけどな
ベルを鳴らしたら違法だ！
ベルは鳴らさないから違法だけどつけてないぞ(キリッ

物凄いダブスタだね
流石正しさの定義や国の意見を自分で決められる人は違うなぁ(棒
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:56:30.28ID:5ppBljFd
>>588
違うね
人が倒れたときは緊急事態だからその瞬間からやむを得ない状態だよ
ベル鳴らす派は、咳をしたら女性okと言ってるようなもの
0591ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/05(木) 23:59:40.55ID:Hz+rpESH
>>590
あれあれ、止むを得ないの定義がコロコロ変わるなぁ
他に方法がない場合でなければやむを得ないとは言えない(キリッ

って散々言ってたけど？？？
男が対応すればいいのに他に方法がないの？？
あれあれ〜？
0592絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/06(金) 00:26:14.20ID:UpYiwp5E
それを言ったのは俺だろう

あとベルは付けろ
法律上鳴らさなければならない場面がある以上不要なものではない

以上
0593絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/06(金) 00:27:11.49ID:UpYiwp5E
俺はknogのoiが欲しくなったから買う
0594ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 00:37:39.98ID:pJzuNXG2
>>589
ベルに執着する君のようなキチガイにはダブスタに見えるのかw すげーw
ベルごとき取るに足らない事だから、鳴らしても気にしない、
付けなくても気にしないって感覚が理解出来ないんだだな。さすがキチガイ。
世間一般の人間にとって、自転車のベルなんてどうでもいいこと。
0602絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/06(金) 09:30:49.77ID:UpYiwp5E
ていうかベル厨はコテハンつけろよな
これだから他人の迷惑を考えないやつはいやだよ
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 09:39:10.90ID:Z6HAYEv+
&#128077;
0606ツール・ド・名無しさん
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2018/04/06(金) 09:40:50.77ID:pVLXdMXe
>>602
でさ、道交法の条文のどこにも「やむを得ない」時の定義が書いてないんだけど、相変わらず君の珍解釈は「国」の解釈だと言い張るのかな？
0607絶対法律守れマン
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2018/04/06(金) 09:40:59.65ID:UpYiwp5E
>>605
そうだろ
NGしやすくしないと長文や連投なんて見たくない人にとってはウザイだけだからな
0610ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:40:18.81ID:YeoQGHsw
>>606
100%文句の出ない完璧な「やむを得ない」と警官が見ててもたいていは許されるってレベルの「やむをえない」には差があるだろう
0611610
垢版 |
2018/04/06(金) 20:47:04.14ID:k3NZ1CO7
前者じゃない限り「厳密には違法だよ」vs「捕まらねーよ」というやり取りになるのは避けられない
0612ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 20:53:17.11ID:QoBAUHPA
>>610
＞>>606
＞100%文句の出ない完璧な「やむを得ない」と警官が見ててもたいていは許されるってレベルの「やむをえない」には差があるだろう

そりゃそうさ
あと細かいけど100%というのことは現実の人間社会ではあり得ないよね

絶対君は国の見解を代弁できるようなので確認してるんだ
0613610
垢版 |
2018/04/06(金) 21:06:50.61ID:k3NZ1CO7
>>612
例えば、鳴らされた人が慌てて良くない方向に動いて別の車に轢かれて死んじゃった。
それでも鳴らした人が全く責任を問われなかったら100%異論のない「やむを得ない」だろう
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:19:15.57ID:Bbn9pgJq
直進だって普通にいるんだから左折で信号無視なんて当たり前。
何をいまさら寝言みたいなことを。
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:33:42.22ID:QoBAUHPA
例えがよく分からんと言うか適切とも思えないけれど、そういう話ではないんだよ
実際に具体的な現場で結果が出て、その後の過失割合などで保険会社が便宜上10:0にする、という事はある
だけどそれは100%異論がない、とは言えないわけで

現実世界で、しかも人間の絡む事で100％などという事はあり得ないんだよ
そういう次元の話
だからあまり簡単に100%とか絶対とかは自分は言わないし、使わない
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:40:09.92ID:4qDdHSGv
そうだよな、年数生きて来ると大抵の事で100%なんてないって気になるんだよな
0620ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/06(金) 21:57:20.24ID:B1BRuQlg
ここに書き込んでいる奴がどうこうではないが、一般論として自己中な馬鹿程絶対とか100%とか好んで言いたがるしな
俺は絶対という奴は信用しないよw
0621610
垢版 |
2018/04/07(土) 00:37:00.51ID:Vjppf2I7
>>617
裁判の判決文の中で警音器の使用の適切さについて全く疑問がなければ、って意味だよ
過失割合とか便宜上とかじゃなくて

で、あなたはそんな事は起こらないって言いたいんでしょ
別に>>613と矛盾する話ではないな
0624ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:17:54.89ID:SO1C/FmF
歩行者に鳴らすのは違法!? クラクションの使い方に注意しよう!
https://ilovedemio.com/archives/6304
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:47:20.54ID:6fVEFyZk
>>620
では俺の恩師の名言を一つ。
「いいかお前ら、「絶対」ってのは絶対に無いんだからな！」
0626絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/07(土) 10:52:29.54ID:IdtTCQP1
呼んだ？
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 13:58:57.03ID:ktjF+C1w
>>625
先生(>_<)ﾉ
それだと数学と理科の問題解けないんですが。

数学→絶対値を示せ
理科→この時の絶対温度は何度か
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 14:44:40.11ID:VHELHCdv
やむを得ないと言って歩行者にはベルを鳴らすのに、車からクラクションを鳴らされると怒るやつがいそうだな
0629絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/07(土) 15:19:03.15ID:UIvYDwYT
絶対ベルを鳴らすマンは自動車持ってないらしいから公道の走り方や常識なんて知らないよ
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 15:53:04.88ID:3W05F3wW
>>628
歩行者に対してやむをえない場合ってスマホ見ながらこっちに突っ込んでくるとか
自転車専用道路なのに歩行者が入ってきてるとかしかないだろ
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 16:00:01.29ID:uXla92Ha
ベル法律で禁止
絶対法律守れマン→絶対に鳴らさない
普通の人→必要な時は鳴らす

ベル法律で鳴らせ
絶対法律守れマン→絶対に鳴らす
普通の人→必要な時は鳴らす

たぶんこうなるｗ
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 17:01:58.53ID:SO1C/FmF
>>630
殆どの状況で警音器を鳴らせるケースは無い
0635ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:16:56.75ID:i18KlVql
>>628
車を運転する人はプライベートでは一切車に乗りませんて人を除けば
例えばレンタカーであっても荷物の搬入搬出や人の乗降で自宅の前に車を着ける事もあるだろうし、
自宅に駐車場がある人は当然そこに停める事があるだろうけれど、
車は運転すると言っていた商店街君は自宅前に接している商店街の車道を歩いている歩行者に対して
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:18:06.01ID:FMI3voz6
ベル取り外してる人けっこういるんだね。今回のことで心強いものがあった。
批判を恐れず、書き込んでみるといいこともある。
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:21:22.93ID:i18KlVql
>>628
商店街君なんかは自宅に車を着ける事があったら
当然クラクション鳴らしまくりだろうなあ。
何しろ違法な歩行者様の安全に配慮する心優しき商店街君だものなあw
0638ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:23:56.60ID:i18KlVql
エラーを起こして途中で送信されたので
簡易にしてみましたよ。商店街君。
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:29:23.14ID:SO1C/FmF
>>639
メーカー完成車には安物だが一応付いてる
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:42:33.83ID:SO1C/FmF
>>641
そう、外すのはオーナーの自由だが、何かあってもメーカー側の責任は無い
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 18:56:07.71ID:FMI3voz6
使用すると違法行為になる危険装備を外したところで何も起きない。
道交法がどうこういう人が怒るだけ。
0644絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/07(土) 18:59:15.75ID:ifawp05L
鳴らすマンの次は外すマンか

まぁ相手にはしないがな
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 19:12:53.55ID:ir3bczr3
ベルなんて邪魔になるもんじゃないしつけときゃいいのに、何かあったとき保険下りないぞ
0648絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/07(土) 19:24:50.83ID:LGCAiNCj
まぁ事故が起きたときの過失割合に影響するから俺は付けているがな
0650ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:00:41.02ID:SnXQ0pWt
クラクションに返事するためにベルは付けるよ

チリンチリ〜ン☆
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:50:02.74ID:QftPib/K
>>645
実際にはそんなことはないから大丈夫。デタラメ言って強弁するのはやめた方がいい。
これを買わないと不幸が起きるっていう霊感商法と同じだよ。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 20:50:12.54ID:SO1C/FmF
>>648
自分もそんな感じで付けてるだけ、場所はシートポスト上部のサドル下
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:04:01.36ID:FMI3voz6
書き込まなければ何も言われない。サイレントマイノリティーってところか。
うるさくなったらブックマークから削除して近づかなければいいだけのこと。
5ちゃんねる。延々と論破ごっこを続ける趣味人の集まりだ。
0655ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:06:23.23ID:SO1C/FmF
>>654
平たく言えば、違反行為を承知で堂々と書き込むのが問題ってだけ
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:16:57.41ID:SO1C/FmF
>>656
でも、付いてない事自体が違反になるから厄介
0659ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:21:05.69ID:SO1C/FmF
グダグダ言わず、100均の安物で良いから
目立たない所に付けとけばOK
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:21:34.96ID:uXla92Ha
>>658
警察も教習所も非公式には推奨してるけどな
空気読めない頭でっかちは一定数いるから公には言えないだけ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:26:00.08ID:Vpmjljs7
ベルでも速度超過でもそうだけど、どれだけ現実に即した考え方が出来るかの試金石だからね。
ま、頭でっかちで現実には役に立たない馬鹿ってのも少なからずいるから。
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:27:04.31ID:SO1C/FmF
>>660
自動車が巻き込み防止で左寄せしなかったり
不注視が多いから一応黙認されてるけど・・・

信号交差点の停止線で止まらないと信号無視と
取り締まられても反論出来ないのは事実。
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:36:24.83ID:SO1C/FmF
>>664
スマン、FMI3vozとごっちゃになった。

でも積極的に鳴らせとは言われてない覚えがある
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:40:37.76ID:uXla92Ha
>>665
流れには乗れって言われるみたいよ
遅いと逆に危ないって説明受ける
頭でっかちはすぐ「何キロまで出せばいいのか？」とか自分で判断できずすぐ他人に頼るとんちんかんな事言い出すから
この手のことは公言出来ない
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:42:29.31ID:ktjF+C1w
>>655
そうなんだよ。
違法行為をするのにマイルールの言い訳ばかりして
自分を正当化したがる奴が多過ぎる。
その言い訳が突っ込み所満載だから突っ込むと遵法派扱いされる。
実際に路上に出れば必ずしも遵法だけでは無理な事もある。
だからと言って違法な運転をするって事を正当だと主張しちゃいかんよ。
違法は違法だ。
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:49:09.05ID:/rlXZU6e
>>631
＞ベル法律で禁止
＞絶対法律守れマン→絶対に鳴らさない
＞普通の人→必要な時は鳴らす
＞
＞ベル法律で鳴らせ
＞絶対法律守れマン→絶対に鳴らす

そもそもベルつけてないから鳴らせない

法律守れないマンじゃねーか
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:51:31.71ID:/rlXZU6e
>>627
馬鹿だな
学問などの抽象化されたコンテキスト、条件を極めて限定した現実世界でなら絶対も100%もあり得るんだよ、そもそもそういう定義が成り立つ条件下だから

現実世界の一般的な条件下では絶対は無いってこと
釣りだと思うけどアスペの為に言語化しといたわ
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:57:02.02ID:uXla92Ha
>>668
これはそういうこと言ってるんじゃなくて
絶対法律守れマンは考えることを放棄してるんじゃないか
全く反対の法律に変われば盲目的にそれに従うんじゃないかと思っただけ
たぶん当たってるだろうけど
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:11:16.26ID:jOR2zgz3
このスレでベル禁止の法律を絶対守れと言ってる人は少ない（一名だけ？）
大部分は、法律違反だと情報提供してるだけだよ

そもそも非現実的で欠陥と言える法律はたくさんある
歩道への駐輪とか、手合図とか、自転車横断帯とか
ベルもそういうのと似てるから、（むりやり）合法だと主張しなくても良いんじゃないかな？
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:44:21.62ID:U95PtndJ
>>673
むしろ守らない奴は殺すとか言ってる頭おかしい奴が問題なわけで
無理やり合法主張してる奴はいない
普通に使うじゃんって言ってるだけ
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 00:50:23.86ID:Lxw+C8qV
＞守らない奴は殺すとか言ってる頭おかしい奴が問題

では「守らない奴は醸す」では如何か
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 03:48:33.18ID:r/5evrjs
>>667
違法は違法かも知れんが罰則を受けない違法など違法にはならん。
それがわからない奴は馬鹿。っていうか頭が悪い。
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 05:11:06.22ID:gnOKeGo7
罰則の無い法令もあるのに馬鹿なの？

あと左折レーン走ってる自転車が必ず左折すると考えてる低能ドライバーが多いのも
お前らが左折レーンからの直進or二段階右折しないからだからな。
他にもインから抜かれないと異常な低速で左折するドライバーも地味に面倒くさい。
ドライバーを啓蒙するためにもお前らは死んでも道交法を守れ。
じゃないと他の自転車乗りが迷惑する。
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 06:12:15.58ID:3g2hxpLs
左折時に左幅寄せしないほうがNGでしょ
左側端に沿って徐行は義務だったはず
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 06:17:13.10ID:B7YV2WPa
左折レーンから直進なんぞ普通にしてるが？
ドライバーがアホなのはそいつ自身のせいだからそいつに言えよ
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:18:26.90ID:19+jwZNW
>>676
> 違法は違法かも知れんが
違法である事を自ら認めていながら、

>罰則を受けない違法など違法にはならん。
凄いマイルールw
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 09:58:25.20ID:ruqncJik
手合図の決まりは面白いよね。自動車と全く同じように出さなければならないことになってる。
がしかし、ふらつく恐れがある場合は罰則をもって禁止もされている。
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 10:10:30.06ID:KpFBcF0S
罰則を受けないのは努力義務としても違反だが、そもそも何の事だろうな

ベルが無い ＝ ５万円以下の罰金（各条例、１２０条９）
ベルを鳴らすべき場所で鳴らさない ＝ ５万円以下の罰金（１２０条８）
ベルを必要以上に鳴らす ＝ ２万円以下の罰金（１２１条６）

歩行者が車の直前で横断する ＝ １３条違反、ただし罰則なし ←まさかと思うが、これの事か？ｗ
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:37:59.35ID:VIP+Ffdk
自転車で重傷ひき逃げ事故を起こした際に追いかけてきた男性を殴ったとして、
北署は７日、暴行の疑いで、京都市左京区田中南西浦町、無職の男（７２）を逮捕した。

　逮捕容疑は、同日午後４時半ごろ、北区北大路通烏丸東入ルの歩道で、
事故を目撃して呼び止めた会社員の男性（５４）の顔を数回、平手打ちした疑い。

　同署によると、男は歩道を自転車で走行中、女性（８４）と接触して転倒させ、
左手首骨折の重傷を負わせたのに、そのまま逃げたといい、
重過失傷害と道交法違反（ひき逃げ）の疑いでも調べている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180408-00000001-kyt-l26
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 11:44:55.05ID:rNj9S6hW
何だベルを鳴らしまくるよりつけていない方が罪が重いじゃ無いか

ベルつけない奴は死んだ方がいいって事だな
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:31:12.07ID:B7YV2WPa
車道のど真ん中を歩く　第十条違反　→　罰則無し
それにクラクションを鳴らす　第五十四条違反　→　二万円以下の罰金
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:43:27.83ID:B7YV2WPa
車道のど真ん中を歩く　第十条違反　→　罰則無し
それをどかそうとしてクラクションを鳴らす　第五十四条違反　→　二万円以下の罰金
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:18:24.28ID:gnOKeGo7
第二項にしか罰則がないにもかかわらず万人が護り続け、
このｽﾚの誰もがお世話になってる条項があったような…

> （左側寄り通行等）
> 第十八条　車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
> それぞれ当該道路を通行しなければならない。
> （略）
> ２　車両は、前項の規定により歩道と車道の区別のない道路を通行する場合その他の場合において、
> 歩行者の側方を通過するときは、これとの間に安全な間隔を保ち、又は徐行しなければならない。
> （罰則　第二項については第百十九条第一項第二号の二）

> 第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円以下の罰金に処する。
> (略)
> 二の二　第十七条（通行区分）第一項から第四項まで若しくは第六項、第十八条（左側寄り通行等）第二項、(略)
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 17:46:51.80ID:2YH/CEq7
>>689
残念ながらどかそうとして鳴らしても違法とは限らない
相手が違法な通行で道路を塞ぐなどし、接近しても改めない場合、左右に回避して通過する余地がなければたとえどかすためでもやむを得ない場合に相当する
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 19:35:27.57ID:19+jwZNW
>>691
ああ、双方向併せてたった四人前後の違法な歩行者を
タイミングみて安全に交わす程度の事が
出来ずにベル鳴らす違法な人だっけ。
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 19:37:12.30ID:2YH/CEq7
>>695
馬鹿かよ
まずは違法行為者が違法状態を改めるのが先だろ

お前は赤信号で信号無視をして道路に立ち止まっている歩行者がいたら迂回するのか、凄いな
お前はそうしてくれ、他の多くの人はそうしないだろう
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 20:09:45.73ID:rNj9S6hW
>>696
誰に言ってんだ？
4人というのは問題を単純化する為に、お前みたいな基地外が余計な難癖をつけてくるのを避ける為に例えとして持ち出しただけ
悪意でしか解釈しない奴は何を言ってもケチをつけてくるいい例だよな(棒
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:32:58.40ID:19+jwZNW
>>699
> 誰に言ってんだ？
おお！上から目線ですか。

> 4人というのは問題を単純化する為に、
単純化www
全く単純化されて無いし。

> 悪意でしか解釈しない奴は
都合の悪い事は相手の難癖やら悪意らやw
歩行者にしろ反対意見にしろ悪い事は全て相手のせいですか。
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:42:23.25ID:19+jwZNW
>>697
> お前はそうしてくれ、他の多くの人はそうしないだろう
横だが、他の多くの人は多分迂回するだろうなあ。
対象が歩行者じゃなければ割とよくある光景だものなあ。
相手の安全をとか言いながらクラクションやベルを鳴らしながら無理に行こうとする奴は見たこと無いな。
0703ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:59:01.81ID:rNj9S6hW
>>700
＞>>699
＞> 誰に言ってんだ？
＞おお！上から目線ですか。

別の人間のレスにアンカーつけてるから誰に言ってんだ？って聞いてんだけど？


＞> 4人というのは問題を単純化する為に、
＞単純化www
＞全く単純化されて無いし。
＞
＞> 悪意でしか解釈しない奴は
＞都合の悪い事は相手の難癖やら悪意らやw
＞歩行者にしろ反対意見にしろ悪い事は全て相手のせいですか。

↑をみて悪意のない発言にみえたら病気か池沼だよw
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 09:57:36.04ID:8TDoovQE
ID:2YH/CEq7はもうちょっとこのスレの流れを読んでレスしろよ
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 10:57:20.80ID:XheS/brX
>>705
具体的に何がどうスレの流れに沿ってないんだ？
2/5chは初めてか？2-3年ROMってから書き込んだ方がいいぞw
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 12:02:22.22ID:kHQQ2k3j
>703
> 別の人間のレスにアンカーつけてるから誰に言ってんだ？って聞いてんだけど？
あらそう？
君と違って赤の他人を持ち出して
自演呼ばわりするつもりは無いから
そこは素直に謝罪する。
そいつはスマソかった。

> ↑をみて悪意のない発言にみえたら病気か池沼だよw
いやいやw
悪意があるってのは平気でキチガイとか病気か池沼だとか書いちゃう人でしょw

>704
> それはあなたの主観ですよね？w
観測された事実や他の人も観測可能な事実を
君のところでは誰かの主観と呼称するならそうなんだろうねw
徘徊を含む高齢者、泥酔者、チバラギ仕様の小僧さん、喧嘩をしている奴、等々。
そんなの相手にクラクションやベル鳴らしている人は殆ど見なかったよ。
遭遇した人達は皆結果的には避けて迂回してたね。
俺は遭遇した事無いけど、君は違法な歩行者になってる通り魔が
刃物を振り回していてもベル鳴らしてそうだなあw
何だっけ、車道だから自分の方が通る権利があるんだっけ？
0709絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/09(月) 13:15:05.07ID:dYBEmiDb
俺を呼んだか？
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:09:43.64ID:K0Vd9ljr
>>708

＞>704
＞> それはあなたの主観ですよね？w
＞観測された事実や他の人も観測可能な事実を
＞君のところでは誰かの主観と呼称するならそうなんだろうねw
＞徘徊を含む高齢者、泥酔者、チバラギ仕様の小僧さん、喧嘩をしている奴、等々。
＞そんなの相手にクラクションやベル鳴らしている人は殆ど見なかったよ。
＞遭遇した人達は皆結果的には避けて迂回してたね。

で、どこが他の人も観測可能な事実なん？
君一人が観測した事実じゃない
そういうのを主観って言うんだよ、低脳君
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 15:24:32.37ID:kHQQ2k3j
>>710
> で、どこが他の人も観測可能な事実なん？
> 君一人が観測した事実じゃない
へ〜、俺しか観測して無いのに迂回した人達は何なんでしょうか？
迂回した本人も観測者の一人になる筈なんだが、幽霊？w
俺、霊感なんてないからそんなの観測出来ないよ。
そもそも君自身車道を違法通行している歩行者に対してベルを鳴らすんだよね？
でもって君はベルを鳴らして歩行者をどかすかも知れないが、
君が周囲を見てないだけで迂回している人もいる訳だ。
どこが俺一人だけが観測した事実なんだ？
自転車、バイク、自家用車、業務車、バス。そういった物に普通に乗ってりゃ
今時は数年に一度位はチバラギ君のパレードに遭遇する事くらいありますって。
昔は年に数回でもおかしくなかったけどね。

> そういうのを主観って言うんだよ、低脳君
へ〜、悪意満々ですねw
自分は良いけど他人はダメ
自分は良いけど他人はダメ
ああ〜コリャコリャw
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 16:05:51.92ID:ktxdEiN2
とにかく本来付いてるベルをわずかな軽量化のためにはずすのもどうかと思うが、ここは鏡たれスレなんだからそんな事で延々と議論してても仕方ないだろ
前いた人殆どいなくなったと思うぞ
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:10:40.65ID:XheS/brX
ベルの問題じゃない
マウント厨が荒らしてるだけ、内容は何でも同じ展開になる
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:28:58.38ID:yBHKMs9P
そら法律盾にしたマウントなんて最強だからなｗ
あいつのせいで一気につまんなくなった
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:40:25.58ID:XheS/brX
法律すら関係ない
遵法側違法側、どちらでも相手が叩ければどうでもいい風見鶏的な愉快犯だから手に負えないわ
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:57:31.33ID:XsKxVzLe
生産的、建設的なレスがなく、破壊的な人たちだけ
まえ一回普通に質問したが流された
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 18:59:28.75ID:XsKxVzLe
というわけで普通に質問
二段階右折で、横切った先が左折レーンの場合、そこまで行く？1本手前直進レーンで止まる？
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:09:08.96ID:XheS/brX
>>716
そうじゃないんだよ、嵐目的な奴が無茶な無敵論法で難癖つけるだけだからまともにレス付けていた人が反論しても結果荒れまくるっていう
嵐目的の愉快犯が存在するだけでマトモな人も反撃するか、沈黙するかの二択になってるのが問題
一人か二人のキチガイが全てをダメにしてる
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:12:08.26ID:bLHAUE+Q
>>717
それは法律的な回答を期待してる？それとも各自のマイルール的回答？

・・・という事を聞かずに話を進めると、またどうでもいい事で荒れる気がするｗ
0720ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:33:14.13ID:aMdT+UKC
www
自分に都合の悪い相手は荒らしだのマウント厨だのw
オカシイ事を言ってるからそれはオカシイだろと言ってるだけなんだがなあ。
そもそも「法律なんて守らなくて良い」とか言い切っちゃうのがおかしいだろw
現実には守りきるのは難しいってのは当然の事だが、
それは声を大にして自分を正当化するもんじゃない。
些細だろうが捕まらなかろうが違反している事を正当な権利みたいに言うなって話だよ。
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 19:40:43.72ID:lrv7dqBs
[車カス犯罪]自動車が歩道進入前に一時停止しないのは交通犯罪行為 　
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1523270232/
当然ながら自動車は歩道の自転車も保護優先する義務がある。

車カスの交通違反件数
https://i.imgur.com/fkB38NZ.png
https://i.imgur.com/Nb5AD9A.jpg
あのITARDAで特集も組まれるレベルのモラルの劣悪さなのが日本の車カス
https://i.imgur.com/Irvf7KU.jpg
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:01:23.40ID:XheS/brX
お前みたいなのを荒らしって言うんだよ、本人は分かってんの？

>>720
＞www
＞自分に都合の悪い相手は荒らしだのマウント厨だのw
＞オカシイ事を言ってるからそれはオカシイだろと言ってるだけなんだがなあ。
＞そもそも「法律なんて守らなくて良い」とか言い切っちゃうのがおかしいだろw

俺はそんな事も一度も行った事ないが

＞現実には守りきるのは難しいってのは当然の事だが、
＞それは声を大にして自分を正当化するもんじゃない。
＞些細だろうが捕まらなかろうが違反している事を正当な権利みたいに言うなって話だよ。

誰に言ってんだ、お前？
0724ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:04:38.50ID:wfBk55kb
>>719
どちらかというと両方
法の方、「進めるところまで進み」って書いてあると思うけど、他に進めるところが法で記載されているのか
マイルールというか実状としてどうか
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:10:39.90ID:oyTf0yN5
>>719
法的には、、、だよ あるいは 法律はともかく、、、すればいいと思う

って限定して答えればいいじゃん
反論されても「追加情報ありがとね」と思ってればいい
0726ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:10:42.79ID:wfBk55kb
ID変わったけど724は717です。
>>723　左矢印が出る交差点だと左折車が恐怖な気がしますが、その場合どうします？
安全を取るなら大人しく歩道に入りますか
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:17:47.59ID:ktxdEiN2
>>726
ごめん、俺は実用車みたいなの乗ってるから参考にならないかも
左折信号出る所でも左折車線にいるよ、後続の車にちょっと手をあげて全速で直進
それがあまりに大変な所は歩道に行くかな
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:24:27.26ID:wfBk55kb
>>727
ありがとうございます。自転車なら実用か趣味かに依らず走り方同じになるはず(歩行者的なママチャリは別として)なので参考になります
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:27:43.08ID:aMdT+UKC
>>722
> お前みたいなのを荒らしって言うんだよ、本人は分かってんの？
おいおい。俺が荒らしだって？
って事は荒らしの相手をする奴も荒らしという
2ch時代から言われ続けている言葉を知らんのか？

> 誰に言ってんだ、お前？
読んで分からない？
なんだその程度か。
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 20:40:04.20ID:XheS/brX
>>729
＞おいおい。俺が荒らしだって？
＞って事は荒らしの相手をする奴も荒らしという
＞2ch時代から言われ続けている言葉を知らんのか？
つまりお前は荒らしで確定って事だね
言ってもいない事を言ったように認定して、他者を攻撃するだけじゃねーかよw
消えろや、荒らし君、お前が消えたら俺もレスしないで済むんだ
0731ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:04:54.87ID:aMdT+UKC
>>730
> 消えろや、荒らし君、お前が消えたら俺もレスしないで済むんだ
WWW腹痛て〜！
じゃあ頑張ってレスを続けてくれ大荒らし君。
あれだけ尻尾出しておいててなあw
やっぱり地がでちゃうんだね。
0732絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/09(月) 21:14:32.60ID:dYBEmiDb
高みの見物
0733ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:15:52.68ID:bLHAUE+Q
>>724
法では「交差点の側端に沿つて徐行」なので、直進レーンから右折すると端に沿ってない事になる
なので自分は左折レーンの先頭に停車してる、特段に問題は感じない。
ただし左折信号が先に青点灯する交差点などは例外的に行動してる。

>>725
以前質問に「法ではこうです」と回答したら遵法厨扱いで罵倒されたでござる
その後俺がレスする前に誰かと誰かが入り乱れて罵倒しあって、俺そっ閉じｗ
0734ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 21:25:25.76ID:wfBk55kb
>>733
ありがとうございます。
だいたい直進時と同じような感じですかね
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 01:55:14.46ID:3rG7E1O6
ためになるねぇ
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 08:37:26.18ID:Uf0isLW/
>>738
これクラクション鳴らされるだろ、と思ったら本当に鳴らされててワロタ
道交法がガバガバってのがよくわかる動画でした
ナビラインがどんどん増える事を期待します

しかし管轄に聴けって警察もいい加減だよな
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 09:21:39.26ID:ZlLmZ30i
自転車は通行区分に従わない（従ってはいけない）って道交法は世界的に見てどうなの？
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 10:58:44.14ID:b/R5Qbl6
>>740
道交法に対してベルがどうのとか頭キリキリさせてギャーギャー言ってるのは一部の基地外だけだからね。
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 12:17:41.37ID:Uf0isLW/
正直スポーツタイプの自転車は原付と一緒で良いと思うんだが
絶対に左折に巻き込まれる自転車が出てくるぞ

そしてドライバーは左折レーンだから左折する（自転車がしなければ行けない）と思ったって言うぞ
0745ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 12:32:49.36ID:UsvdJFJj
>>744
それを防ぐためにも、左折レーン中央寄りを走るのがベスト。
信号待ちなら左折レーン右端まで移動して待機。
思い込みでクラクションは鳴らされるが、
思い込みで巻き込まれるよりはよっぽどマシだ。

余談だけど、すり抜けする自転車や二輪に文句を言うドライバーは多いのに、
左折レーン右端で信号待ちしてると左折車は『確実に』左側をすり抜けて左折して行く。
ドライバーの言う「道交法」がいかに自分本位かが分かって面白い。
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 12:36:23.78ID:b/R5Qbl6
左折車線の右端というか直進車線の左端というか、その辺りにいれば何の問題もない。
どの道二段階右折のスタンバイ位置には車線は伸びてないから厳密性を求めるだけナンセンス。
0747ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 12:42:48.84ID:b/R5Qbl6
青山一丁目みたいに左折車線が先行して青になる交差点もあるから
左折車の邪魔にならない場所でスタンバイしてればいいだけ。
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 14:10:14.99ID:Kqs6zbnl
>>746
現実はそんな単純じゃないから厄介なんだよ
現実的にはそうするし、より良い選択肢もないとは思うのだが、その位置にいるだけでオラつく自動車やバイク乗りから嫌がらせされたり、クラクションや声かけされる事もある
左端に寄れ、と
それと青山だか外苑前あたりだかどこだか忘れたが、左折車線が2車線のところもあるから、それに気づかずに第1車線の右寄りに陣取っていて不評を買った事もある
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:23:24.06ID:s3/adUC2
>>749
直進の合図ってどんな合図?
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 22:33:03.17ID:b/R5Qbl6
>>748
現実は単純で簡単。たかが自転車に乗るだけのことだぜw それが難しとしたら君の状況処理能力の問題。
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 00:51:12.86ID:8xM/QjN5
些細なことをいちいち大袈裟に騒ぎ立てる事大主義な人間が多いからね。このスレ。たかがベルとかさ。
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 09:11:33.47ID:f4eYP6B7
左折レーンから直進する事もある、というルールが知られてて、
且つ左折手信号を出すのが当たり前な状態だったら、
「左折手信号をしてないから直進するんだな」
と理解出来るんだけど。
「ルールの周知も徹底もされてないから余計なルールが必要になる」
ってアホな状況になってる。
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 09:22:16.59ID:oN9rt2NO
>>761
そもそも手信号を覚えているドライバーが
どれだけいるかって問題もあるよな。
車に興味は無いけれど就職の為に取ったなんて人で
10年選手くらいだと覚えて無い人多そう。
0763ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 09:54:18.09ID:NskSj4A/
>>762
普通にその辺運転してるドライバーでも覚えてる奴は少ないだろ
使わないルールはどんどん忘れるからな
0764ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:03:56.70ID:gLK1qr0O
確かに、普段使われず免許持ちも忘れてるルールなのに、直進合図ルールを増やしてどうなるって話だな。

ただ合図を出せば何らかの行動を取る意図は伝わりやすいので、
右側に進路変更する時には右腕を水平に伸ばしている。
さすがに後続車もその腕を跳ね飛ばしてまで加速するようなマネはしないだろうし。
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 10:13:53.42ID:dqJEjqqF
手信号は知ってはいるが
やるのは恥ずかしいし、やられた方はなにやってんの？って感じだろうな
後になって『ああ、あれ手信号だったんだ！』って
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:13:38.58ID:+hhRUpFI
そもそも二輪で手信号自体危険要素でしょ
一定時間片手になる上にその状態のまま右左折完了まで維持と訳分からん決まりになってるし
これをやってる人間は、警官を含め見たことがない
http://law.jablaw.org/br_sign
遵法厨も流石にこれは守れんだろう
0768ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:17:08.09ID:knwh0YH2
徐行で合図ってのが笑えるよな
ブレーキランプは減速するときにしかつかないし
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:17:51.23ID:gh8gaXUH
普段手信号は使ってないがこの間気まぐれに使ってみた。右手で左折の合図。
対向車に「やぁ！」ってやってるみたいになったぞ…
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:39:44.03ID:9WWkFeGG
>>758
頭空っぽなやつは何も考えなくて生きていられるから楽でいいよなー
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 11:54:00.92ID:9WWkFeGG
ああ アレか
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 12:23:56.35ID:0Pc4lDwB
>>758
ここは法律暗記してそれに照らし合わせながらじゃないと道路まともに走れない人たちがいっぱいいるから
そういう臨機応変柔軟な走りができるお前みたいのは及びじゃないんだよ
引っ込んでろ！
0774ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 13:30:27.29ID:usEUv61g
>>773
なるほどね。ちょっと頭の弱い発達障害の巣窟だったんだね。道理でアホなことを言い合ってる筈だ。
まともな教育受けてれば現実に対応しながら生きるのって難しくないからね。
確かにコンビニのバイトとか警備員とかだと臨機応変な対応って出来ないんだだろうな。
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 16:02:26.23ID:dqJEjqqF
>>769
想像して仕事中なのに　ニヤッとしてしまったじゃないかｗ
確かに『停止』（手が疲れたのかな？）『左折（右手で）』（オッス）『右折（右手で）』（いきなり手出すなよ危ないだろ！）
だろうな
ドイツでやったら捕まりそうｗ
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 16:24:18.21ID:ohOAs3d1
マトモな教育を受けた人の臨機応変で現実的な対応 w

痛いところをつくような質問系のレスが付く→ 無視
隙のあるレスが付く→面倒な質問をして回答がないと論破勝利宣言

相手にするだけ無駄
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 16:28:19.93ID:0Pc4lDwB
>>778
反応しちゃダメなんだよ
俺たちみたいな柔軟性ない人間はココでしか力発揮できないんだから
まともなやつ刺激して藪蛇になったらこの場所も失っちまう
0780ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:13:38.05ID:VpmyutqC
>>769
手の平を前に向けるからだよ
曲がる側と逆の腕で合図する場合は手の平を曲がる方へ向けないと
0781ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:29:24.42ID:7CSXyao+
>>767
手信号をおこなわないと、罰金。でも片手運転でバランスを崩す恐れがある時に手信号すると、三ヶ月以内の懲役又は罰金。

難易度高杉
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 23:52:25.16ID:N47iSDcL
建前から言えば、手合図を出しても安全に問題ないような走り方をしろと言うことだな
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 02:56:04.25ID:Ta5eG6/0
安全第一で手信号はやらない
0785ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 06:02:48.16ID:OMotRB6d
片手運転するリスクと合図しないリスクを比べて、もっとも安全になる範囲でやればいい
そう考えれば条文通り３秒前から終わるまで合図出す事でもないし、一瞬たりとも合図出さない事でもないはず。
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:01:34.03ID:fh3P/a/R
そう考えるのはいたって普通だけど
このスレでは条文の文言通りにやらないと「たかが道交法」にされちゃうからなあｗ
0787ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 08:36:22.45ID:5pPIL3yk
たかが道交法で間違いないよ。
道交法を金科玉条のごとく有難がっているのは一部の基地外だけなんだからさ。

法律はともかくハンドサインは相手に自分の意思を伝わればいいだけのこと。
クルマ乗ってて車線変更の時に手で合図送ることもあるだろ？ アレと同じだよ。
常識的なジェスチャーで相手に意思を伝えなんて難しくない。普通の人はね。
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:46:08.83ID:/FbfNsZf
右に進路変更の合図はよく使う
左折も相手に伝えたいときがあるなあ

自分は左折するのに対向の右折がこっちの通過を待ってる時
車ならウインカーを見て先に右折を始めるけど、自転車だと待つことになる
減速して左折するのは申し訳ない感じ
0789ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 10:21:40.14ID:fCVg/duR
警察官が誰一人やってない
やれとも言わない
これが現実だよ
馬鹿がやると側方にきた他車にぶつかりかねないからむしろやらない方がいい
0793ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:14:48.30ID:khGP/+Jt
安全の為にあるミラーを正常に機能させるために60cm幅を超えたらアウトとかアホすぎるわな
もっと本当に安全を考えた道路交通法にしてくれ
肘の時点で60cm超えてるから全く意味をなしてないわ
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:29:15.30ID:khGP/+Jt
>>795
いざ車とトラブルが置きて車10:0自転車のケースでも警官は物凄い必死にメジャーを取り出して自転車の幅や全長を調べ始めるんだ
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:33:28.28ID:khGP/+Jt
あ、なんだこいつ俺のことを頭が弱いといってたのか
全く会話になんないわ
0800ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:38:43.98ID:FwK/roQp
普通自転車とかキチガイ用語をドヤ顔で使う奴には気をつけた方がいいよなw
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:41:07.56ID:IG5RLa99
ロードバイクとか幅を越えていないのが測るまでも無くひと目でわかる自転車乗りなら分からない話
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 11:54:37.43ID:tse3oHxv
>>790
前見てないだろこいつ
コンビニの前で入り口が駐車車両で見えないのに減速しないのは免許持ってない奴の走り方
ヘッドフォンしてるし
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:06:46.11ID:mkSNFF/R
>>797
普段は歩道を走ってそうなママチャリもちゃんと車道を走ってていいね
子供の飛び出しを避けられないような速度で歩道を爆走とか気が狂ってる
0805絶対法律守れマン
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2018/04/12(木) 12:46:29.61ID:Ta5eG6/0
>>790
避けるもなにも法規の通り歩道を徐行してないからこういう事故を起こす
徐行運転さえしていればこの事故は起こらなかった

やはり法こそ正義

あとクロス乗りは大抵クズ
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 13:39:56.17ID:FwK/roQp
わざわざ60センチの納める為に無理矢理ハンドル切るとかスゲーなw 常人の理解を超えている。
0809ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 13:43:21.96ID:WRQLTypa
>>790
いやいやいや
子供が歩道に出てから轢かれるまで2秒ぐらいあるから楽にブレーキで止まれるし、そもそも自転車が徐行してなかった
100%自転車の責任だ
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 14:45:21.04ID:Ta5eG6/0
>>812
え？ やらないけど？
0814絶対法律守れマン
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2018/04/12(木) 14:46:32.64ID:Ta5eG6/0
手信号とかめんどくせーし 片手離すのあぶねーし
0817絶対法律守れマン
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2018/04/12(木) 14:59:13.92ID:Ta5eG6/0
いや安全のためってゆーかぁ
実際めんどくせーだけだし

みんなやってないし 別にいいんじゃね
0818絶対法律守れマン
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2018/04/12(木) 15:04:42.05ID:Ta5eG6/0
あ、お前ら歩行者様にベルをら鳴らすんじゃないぞ
違法行為だ
交通弱者様の安全を第一に考えろよクズ共
0823ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 15:18:59.22ID:Z90wMnNH
>>821
それでも避けられる、或いは止まれるように走る義務がある、それが徐行という事
徐行してないからぶつかった
徐行できないなら車道走れ
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 15:20:01.73ID:OMotRB6d
車道か歩道徐行なら避けれたんじゃね？
ベル鳴らしてもブレーキが遅れるだけだろ
0826ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 15:58:40.30ID:tse3oHxv
>>821
そうか？自転車側から見たら
・コンビニがある
・入り口は駐車車両で見えない
この点だけでスピード緩めるか最低でもブレーキに手をかけるぞ
ついでにこいつはヘッドフォンして外界の音遮断してたのが最悪
してなかったらコンビニのドア開いたのが分かってさらに警戒度あげれた
0827ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 16:17:10.65ID:FwK/roQp
自転車が車道走れば良かっただけだよ。自業自得。歩道上だし100%自転車側の過失。ガキも馬鹿だが仕方ない。
ダンプとかじゃなくて良かったな。ガキも骨折だけで済んだのを教訓に飛び出すのはやめなって話。
相手に100%過失があっても骨折したり死んだりするのはガキ本人なんだからさ。
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 17:31:52.71ID:ymC/FCUY
そのガキを自転車に自転車を自動車に置き換えたらギャーギャー言いだすんだよなぁこの手の人
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 17:33:02.27ID:fh3P/a/R
>>794
ガキは恐ろしいには同意だが、このガキに歩道と車道の区別があったかどうかは限りなく怪しい
歩道のない道路でも平気で飛び出していただろうな
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 17:44:16.89ID:vBqiRPDr
まぁ小学生の中でも急に行動範囲が広がる１年生、6-7歳の事故率が飛び抜けて高いからな
お前らも子供がその歳くらいだと特に気をつけて、しっかりと安全教育しろよな
0831ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 17:46:50.70ID:FwK/roQp
>>829
親のしつけの問題もあるよ。こんな行動してりゃ事故あって当然。
たとえ100%相手に過失があったとしても怪我するような行動を注意しないからこんなことになる。
0832ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 18:32:28.81ID:OMotRB6d
>>829
それでも車道側を走ってれば１ｍ程の余裕で回避したり被害軽減するし、
怪我を負わせても過失が減って賠償額の差になるね
0833ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 19:03:37.93ID:WRQLTypa
本来徐行すべき歩道を走ってんだから、影になってたら用心して減速して近づかなきゃ
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 19:49:56.92ID:7Oj7ttS5
自分がマナーがいいんだとかそういう次元じゃなくて、歩道はあまりにも危険で溢れてるから車道を素直に走るんだよね
別に車道を走る俺かっこいいとかじゃなくてそれが一番楽
0836ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 19:54:36.24ID:mgLUDaAk
ここはマトモな人多いな
Twitterとかだと自転車側が悪いって意見多くて気が変になりそうだった
0837ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 19:59:30.65ID:XiGkGBEf
>>808
ドロップハンドルだとカットって発想がないと思うけどバーハンはパイプカッターで気軽に自分の好きな長さにするための商品だよ
0838ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 20:20:20.73ID:x8lcsLC5
そもそもひき逃げが問題だ。本人は、逮捕されるなんて想像もしてないけど。
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 21:58:54.83ID:NkHRX2IT
定期的に白線引き直すんだから
車道外側線から歩道まで１ｍ以上確保したら歩道走らなくなると思うぞ
まあ、何を言っても聞かない馬鹿はある程度いるが
日本の道路の７〜８割は自転車何処走るんだよって道ばかりだからな
外側線から即側溝とかゴミだらけとか幅が５０ｃｍ程度とか
普通自転車の幅が６０ｃｍなのに
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 22:17:21.48ID:Ta5eG6/0
お前らには子供が飛び出してるように見えるのか？
歩道は歩行者のものなんだから飛び出してるのは自転車だろこの場合
0843ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 22:19:28.88ID:Ta5eG6/0
>>840
歩道と車道外側線の間を広げたら車道が狭くなるから余計に自転車が走りにくくなるだろ
0844ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 22:29:34.79ID:/FbfNsZf
今日の帰り道、ジョガーが車道を走ってて
スポーツタイプの自転車が歩道を走ってて
はぁーーーと3秒ぐらいのため息が出た
0846ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 22:59:11.37ID:oWx52QPX
車道を広くするのが筋
狭くしてどうすんだよ

そもそも車道外側線の外はチャリであれなんであれ通行する場所じゃない
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:27:22.02ID:v/6O5NYL
自動車が走れる車線幅があるのに自転車が走れないなんて物理的にありえないからな。
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:27:56.29ID:NkHRX2IT
走行レーンを走るのは知ってるが現状走れる状態じゃない
どんなに広げてもドライバーが自動車専用（優先）と勘違いしてる限り一緒
今日もバス専用の時間帯だから白線内走ってたら普通車から煽られたよ
3〜５年に１度必ず講習受けてるはずだから
そこで自転車は走行レーンを走るって教えて欲しいもんだ
言っても聞かないドライバー多いだろうけど
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 23:45:55.48ID:NkHRX2IT
東京はちがうのか・・・
白線内を走ればクラクションを鳴らされ
十分な幅のある歩道を走ればおっさんに文句を言われる地元は特殊なのか
バス専用レーンを平気で走ってるしマナーが悪いドライバーが多いのかな
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:17:47.89ID:hUe87um9
自転車やバイクなど二輪車は白線の外を通行してもOK、四輪車は白線の外はNGじゃなかったっけ？
都内の大通りで第一車線が半分しかない車線幅の幹線道多いけど、
その道路は四輪が渋滞しても二輪は流れる、自転車が遅くても四輪が詰まる事もなく楽に感じる。
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:19:14.35ID:QhGiD/8b
東京の片側4車線道路とか一番左はタクシーがやりたい放題だから二車線目まで自転車ががいく
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:26:40.59ID:HKu/iX28
「左端」の解釈、暗黙の了解でないかな
車道外側線もただの目安だし、その外側が二輪/自転車レーンとは書いてないし。
個人的には左側すり抜けはリスクと見て、白線内で走ってる。追突されたことは今のところない。
0858ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:28:04.69ID:ljy3SDaI
少なくとも東京で自転車乗ってて大きなストレス感じることはあまりないね。最近は。10年くらい前は酷かったけど。
ここで文句言ってる奴は東京に引っ越して来ればいい。仕事も多いし所得も増えるのでは？
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:29:36.20ID:HKu/iX28
青い矢印とかナビマークって外側線の外側？内側？路肩幅にも依るだろうけど
近所にそういう場所がないので参考にしたい。
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:32:29.93ID:ljy3SDaI
あと、普通に免許持ってて普通に運転する奴ならわかるけど、
目の前に自転車走ってて追突なんてよっぽどボンヤリしない限りしないだろw
そんな事故に会う確率なんて限りなくゼロに近いくらい低い。
0862ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:38:22.41ID:LO0u2qNf
>>860
それが多いんだよなあ・・・
多すぎていちいちニュースにならないだけ
むしろ免許持ってて普通に運転してる奴ほど前見てない奴がそこらじゅう走ってること知ってるはず
うちの近所の自転車屋も非公式に街中では歩道勧めるっていうかロード乗るならトランポ持てって言ってる
後ろからやられるのは受け身や身構える暇ないから被害デカいそうだ
0863ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:49:41.91ID:ljy3SDaI
>>862
多いとは年間何件？ 何を根拠に言ってるのかなあ？
君の脳内妄想は根拠にならないよ。
人並みの知性がちゃんとデータを提示して主張しないとダメだな。
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:52:17.34ID:wS9I/Qkp
>>862
その多いって事を何であなたは知ってるの？
ニュースにならないのに。
あなたの周囲では多いって事かな。
0865ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 00:57:38.97ID:ljy3SDaI
おそらく根拠もなく適当に言っただけだろうから>>862からの返答はないと思われる。
頭の悪い奴って平気で根拠のない主張をするからすごいよなあ。まともな仕事をしてないのだろう。
少なくともプレゼン経験とかあるならデータの重要性はわかるからね。
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 01:05:43.22ID:hUe87um9
ちょいとググった所で、都内　２９年度 自転車死亡事故での追突は０％だね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/jokyo_tokei/tokei_jokyo/bicycle.files/003_29.pdf
こっちは全国統計かな？１．５％、追い越し合わせても４．５％
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

うろ覚えだが、事故件数比での死亡率は高かったはず、それを元に猫目がテールライトの宣伝文句にしてた
でも実際には大半が出会い頭だね
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 03:59:28.92ID:Zfd8zlne
子供を轢いちゃったのが今回はバカな兄ちゃんだったけど、一番速く歩道を走ってるのは電アシの若いママなんだよなあ
車道からみてても本当に驚くほどスピードでてて怖い
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 05:38:14.22ID:xO14Y3UC
歩道が幅5mくらいあって自転車通行帯が1.5mくらいしかないの意味わからん
しかも無駄に広い歩道でなく元々狭い車道を削って自転車レーン作ってるし
この国ほんと馬鹿
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 08:07:05.94ID:hUTXM+jT
ともかく今後は「車道を走ると追突される」なんて
デタラメは書かない方がいいね。
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:13:16.26ID:WAEppvv3
車乗りは追突は流石にまずいと思うのか、こっちが途中でハンドルを左に切らないとならないレベルの幅寄せはありだと思ってんだよな
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:53:13.24ID:sPShnL7l
被害妄想垂れ流して自動車に敵意剥き出しにするのもどうかと思うよなあw
少なくとも東京ではそれほど問題なく共存出来てるよ。
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 09:56:12.44ID:QhGiD/8b
タクシーは自転車が避けないと事故ってたという幅寄せが当たり前だからなｗ
どんな裏付けがあってあんなことをやれるんだろう
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:07:02.51ID:IBFF8CXf
862じゃないが、車乗りとして、自転車やバイクで交差点で停車する時は割といつも後ろが不安だわ
実際の数も報道されるのも少ないけど、バイクやチャリは鉄の箱の中にいるわけじゃない生身の状態だから、よそ見した自動車やトラックに追突された場合重症や死亡する率が高いからね
https://rocketnews24.com/2017/06/20/916432/
こういう報道されるのは有名人絡みか死亡事故くらいじゃないのかね
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 10:13:57.14ID:XMrWQ5ix
車乗ってる時に自転車から１ｍぐらい開けてれば良いだろうと抜いたら
自転車が急にふらついて当たっても車が悪い事になるから（弱者保護義務違反）
十分な距離をとって抜けって経験者から怒られた
大変だったらしい

擦るように抜いていく車多いけどな
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:44:32.71ID:hUe87um9
隣の車線が込み合ってるならまだしも、ガラガラなのにスレスレ抜く馬鹿も少なくないよな
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 11:58:00.09ID:LO0u2qNf
>>867
人間信じたいもの信じる気持ちは分かるけど統計なんて嘘っぱちも多いぜ
公的資料だから信用できる？
身近なところで言えば平均年収だって実情と違うおかしなことになってるだろ？
統計もあの程度の信用性って思わなきゃ
中にはちゃんと信用できるものもあるけど何らかの意図があって片寄ってるものも多いよ

だいたい>>866がアホなのに気付かなきゃ
もし追突されたときの死亡率で言ってるのに自事故件数で語ってる時点で脳みそ足りないの分かるだろ
もっともらしいこと言ってるみたいでとんだ見当違いのアホだよ
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 14:21:31.34ID:TOMkynNl
>>882
赤っ恥 必死www
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 15:11:05.89ID:Tkt0LLof
>>882
少なくとも
統計も何も出さずに、○○が多い、多過ぎるからニュースにならないだけだ
と言う奴よりは信頼できるだろうな
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 15:31:15.23ID:hUe87um9
>>882
あれれ？問題は死亡率じゃなく「それが多いんだよなあ・・・多すぎていちいちニュースにならないだけ」じゃなかったの？ｗ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 16:25:45.73ID:wS9I/Qkp
>>882
お前さんのいうとおり、人間信じたいものを信じると思うぜ。完全に同意する。
そういう事故が多いということを特に根拠なく信じたいから信じているんだもんな。
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 17:10:07.70ID:Krdlr9hq
>>882
君がつまらないプライドに拘る恥知らずな人間なのはよくわかった。
もしくは自分がものすごく頭の悪いことに気がつかない馬鹿がどっちか。
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:14:49.88ID:fvLWP9QK
例の自転車のひき逃げ事故ってひき逃げじゃなくね？
接触したあと優しく話しかけてるし
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:20:19.52ID:a94U4ME9
>>894
轢き逃げとは、車両等の運行中に人身事故（人の死傷を伴う交通事故）があった際に
道路交通法第72条に定められた必要な措置を講ずることなく、事故現場から逃走する犯罪行為を指す。
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 18:52:51.57ID:wDZo556T
あの事故
よくあんな狭い歩道で
徐行もせずに自転車乗ってられたよな
車道は片側２車線なんだから
そっち走ればいいのに
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:04:41.07ID:wS9I/Qkp
>>897
車道か歩道かどっちが安全とか危険とか考えるのでは無く、
ハナから自転車に乗る時に車道なんて全く意識の端にも無く、
考えもしないんだろうな。日本の闇。
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:36:09.21ID:rzbyxfhY
>>894
馬鹿は黙れよ
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 19:38:07.90ID:TOMkynNl
>>893
お、本人の自演擁護か？
赤っ恥必死www
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 21:24:45.92ID:49QRa1lH
荒らしだの嵐だの言ってる奴は
気に食わないレスをする奴が
全て同一人物に見えちゃう心の病気なんだね。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 22:50:43.48ID:VsI7AcMP
夜でも、街中の歩道をライト点灯してないクロスバイクを見かける。それも、結構なスピードで。
そんな奴らが、YouTubeで、子供が一方的に悪いとか、親が見てないのが悪いとか言ってるのだろうな。そんなコメントが大多数なのにビックリしたよ。
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 23:06:59.16ID:BM04RchO
世田谷では警官が夜間に歩道の、それも建物側を全力で爆走している姿が時折みられますよ！

あれ、建物から人が出てきたらほぼ間違いなく殺すことになるぞ
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 04:58:28.99ID:U6n6Szql
>>860
車両どうしで一番多い事故が追突なのになんで自転車だと限りなくゼロになるとおもったんだ？

今現在自転車への追突がわりと少ないのは同一ラインにいることがまだまだ少ないからだぞ
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 05:53:18.77ID:60BFFRge
>>910
ああわかった
近所のカーディーラーも追突事故が多すぎるから、
非公式に街中では電車勧めるっていうか車乗るならサーキット行けって言ってるんですね
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:01:23.22ID:wTwrnyJp
あのひき逃げ事故の件で自転車叩いてるのは自動車メーカーの工作員だけだろ
マトモな自転車好きならあの子供の飛び出しを責めるはずだ
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 07:35:49.66ID:sWp3VbMb
>>855
結論から言えば安全ではないが車道外側線より外は
走行可能（実質歩道代わりの路側帯は不可）。

※但し、高速道路の路肩は走行禁止
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:27:36.46ID:dzWlUZGn
歩道上の自転車対歩行者の事故は如何なる場合はでも過失責任は100:0だからね。
自転車で歩道を走る場合はその覚悟をもって走りなさいってことだよ。
俺はそんな覚悟はないので歩道なんて走れない。みんな勇気あるよねえ。
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:41:04.25ID:pckwPkMr
この事故でもめる要素なんかあるのか
・自転車は歩道を走るな、車道を走れ
・子供は突然何するかわからんから怖ろしい
以上
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:42:22.41ID:y7eqjYN0
>>917
保険入って自分が気を付けて走ればいいだけ
もしかして保険入ってないの？
それより車道で自分が悪くも無いのに車に突っ込まれるほうが会社にも家族にも迷惑かける
もしかして働かず家族もいないの？
だったら車道で良いんだろうけど
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 12:29:14.74ID:8OcrJl4V
>>920
なるほどね。
君は自分が加害者にならないように注意することより、被害者にならないことを優先する人なのね。
それに歩道だと時速30キロ以上とかで走れないじゃん。
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 13:46:40.38ID:BrYwo2NP
>>920
車に突っ込まれれば会社にも家族にも迷惑がかかるのはそのとおりだ。
しかしその場所が車道であるか歩道であるかは会社や家族への迷惑とは無関係。
車道・・・自動車と自転車がぶつかる危険性
歩道・・・自転車と歩行者がぶつかる危険性
みたいな単純化した図式は間違いだよ。
歩道で自分が悪くも無いのに車に突っ込まれるのは会社にも家族にも迷惑かけないの？
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 15:54:48.12ID:60BFFRge
自分と社会のどちらを重視するかは人類永遠のテーマというかｗ両論あると思う

でも自分が悪い事をして歩道で子供に大怪我させ迷惑かけても保険金で処理すれば良い、
という考えでは非道徳的で受け入れがたいな
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:03:06.59ID:y7eqjYN0
>>921
バカじゃねえかお前？よく読め文盲かよ
>>922
もうそこまでいったらしょうがないだろ
でもそれは車道走るよりはるかに確率低いぞ
>>923
なんで悪いことする前提なんだよ普通に気を付けて走ればほぼゼロだろ
近所のおばちゃんが毎日買い物で自転車乗って歩道で歩行者轢きまくってるか？
普通は一度も轢くことなく人生最後まで過ごすだろ？
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:34:49.24ID:U6n6Szql
>>914
二輪の事故の傾向から推測できる
自転車の走行形態が歩行者よりから二輪車に近いものにかわっているんだから事故も類似したものになっていくだろうという推測は十分成り立つ
特に高速走行するロードとは似たものになるだろう
0926ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 16:40:01.10ID:60BFFRge
原付の事故統計があれば良さそうだな
二輪だと６０キロ以上とか高速道路とか右車線走行とか小回り右折とか違いすぎる
原付なら速度域も近い、高速も通れない、左車線通行、右折も自転車に近い。
0927ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 16:53:02.28ID:60BFFRge
>>924
悪いと言う言葉は過るかもしれんが、>>920で「自分が悪くもないのに」の反対だな。
過失割合的にも歩道事故は自転車側１００％だろうし。
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 16:53:35.22ID:q8HTMA3x
>>920
>自分が気を付けて走ればいいだけ

みんながそうすれば事故を起こさないなら、自動車による自転車追突事故も起こりませんなあ
どんなに気を付けたつもりでも事故は起きる
それが現実
0930絶対法律守れマン
垢版 |
2018/04/14(土) 19:06:53.57ID:YVi0QlTm
お前ら いちいちキチガイの相手するなよ
0931ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 19:18:44.67ID:60BFFRge
原付の統計も簡素だがあった
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info75.pdf
３ページ目のグラフの一番奥の列に原付一種（５０ｃｃ）がある

やはり出会い頭がダントツ２９万、続いて右折１７万、左折１３万、ここまで７割ってとこか。
単独１万、追突０．５万、追い越し・追い抜き０．３万ぐらい
0933ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:00:13.72ID:BToiLEeh
自転車で歩道走ってると出会い頭になりやすいからな。
やはり車道を走るのが一番安全。追突されにくいし。

頭の悪い奴が追突妄想で車道を走らないのもありがたいね。
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 00:47:03.33ID:xKsi2ZvX
>>931
思うが数じゃなくダメージの話なんじゃ？
それでも車道のほうが安全とは思うが
ただ運悪く追突されるときは自分は無防備相手は後ろから最低１トンは有る車体がほぼノーブレーキで突っ込んでくるだろうしな
まだ出会い頭や巻き込みなら自分が用心できる分どうにかできる気はするが
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 01:06:01.00ID:g+nRw2eg
>>934
車道では被害者だが歩道では加害者になりやすい
人生をより良く全うしたいなら車道走行、それでも
歩道を走りたいなら6〜8km/hでゆっくり走れ。
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 02:41:42.56ID:D8KYFgCb
マリオの当たり判定じゃあるまいし自動車と接触しても結構平気。痛いけどね。ヘルメットは必須だわ。
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 03:16:32.73ID:JUcFu3wx
自転車側が加害者になる事故は勿論のこと、被害者になる事故についても
これから自動車の自動運転が(自動ブレーキだけでも)普及してくると、益々車道の方が安全になるだろうね。
突然危険な対象が目の前に現れる出会い頭事故を誘発する歩道走行は、
現在や近い将来の技術のＡＩには適切な予測と認知と対処は難しいんじゃないかな。
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 03:33:23.55ID:DhPbRajS
少子高齢化の時代。都市への一極集中はさらに進みその一方で地方の過疎化は進むだろうね。
カスみたいな奴しか残ってない田舎のガラガラの車道で
自動車を暴走させるクズに囲まれての自転車ライフとか、地域格差がますます酷くなりそう。
現在でも東京の田舎の自転車環境はかなり違うのに。
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 06:03:12.57ID:7QjjV5xm
>>934
自分が車を運転する時に前方自転車に追突するかと考えれば、
「夜の無灯火は見えない」「飛び出しの方がよっぽど怖い」と答える人が大半だと思う。
>>868のレポートも夜間が７割を占め、出会い頭が極めて多い傾向が見えると思う。
自転車側も夜間のテールライト徹底や進路変更時の注意で追突対策できるはず。
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 08:48:11.73ID:BI/ZIP4K
スピードが出てる車両の場合ブレーキランプは重要な情報源
自転車にこれが無いのも危険だよ
原付が20kmhを境にブレーキランプを要求されるかどうか変わるのもそういう理由だろう
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 09:34:39.00ID:DhPbRajS
ひとりだけ意地はってトンチンカンな事を言い続ける馬鹿がいるなw
根拠もなく非現実的なことばっか言ってマジで頭悪い。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:08:07.58ID:fMCFhPM+
文章の解釈が難しいスレッドですな。長文解釈の試験を受けてる気分になりそう。
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:12:46.32ID:D8KYFgCb
>>946
現実的な対応力があれば難しくないけどね。
難しく考えてるフリをするのが好きな人はいるね。その方がマウント取れるとでも思っているのか。
0949ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 14:44:49.33ID:pBVcMPyh
この画像貼りスクリプト、ロードバイクスレだけかと思ったらどこにでもでてきてんのな・・・
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:24:36.58ID:7QjjV5xm
>>948
>>868とかでググった統計貼ったの俺だけど、混同してるわけじゃないよ
無いデータをおねだりしても仕方ない。

>>868でも書いた通り、出会い頭の事故件数が６０倍ほど（自転車でも原付でも）での致死率１０倍（平たく言えば１／６）という事。
致死率１０倍で突出しても追突死亡事故自体が多いわけではない。（俺は１／６を無視できる程度とも思わんけどね）
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 15:45:41.53ID:xKsi2ZvX
>>950
致死率の話してるのに事故率の話持ち出してもしょうがないだろって話だよ
上で歩道走るって言ってる奴は一回遭えば終わりの確率高い車道の追突こわいから歩道走るって言ってるんだし
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 16:14:40.45ID:7QjjV5xm
>>951
歩道・車道を区別したデータが無いから、自転車の事故件数・死亡件数と原付の事故件数を参考に出してる。
そんなの出してもしょうがないと言うなら、追突の死亡率が高いという最初の根拠から大間違いだと思うよ。
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 17:48:52.51ID:KhxHNSxt
>>940
田舎を一つに纏めるなよ。
その比較ならガラガラの車道の方が良いわ。
何で東京から田舎にトランポや輪行して行ってサイクリングする奴が沢山居るんだよ。
逆の事する奴は殆ど居ないだろ。
勿論酷い自転車事情の田舎も沢山ある。
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:18:35.91ID:SsYHHEPT
最近５ＣＨのあっちこっちでマウント連呼してるやつが多いが
どいつも頭わるそう
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 19:52:26.65ID:q8Vx6Qao
5ch中高年はリアルじゃ虐げられてるゴミクズだからな
こういう所でしかでかい顔できねーんだろ
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:07:14.69ID:f/psDcHH
>>958
＞5ch中高年はリアルじゃ虐げられてるゴミクズだからな
＞こういう所でしかでかい顔できねーんだろ

こんな所でイキがってる上に、見えない相手を中高年と年齢透視、直ぐにゴミクズとか言うこいつこそ、リアルでは何も言えないコミュ障のゴミクズなんだろうな…
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:11:12.01ID:dZ+ZG4st
スレを盛り上げてくれてありがとうな！
皆でもっと頑張ってこのスレを周知していこう。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 20:18:29.87ID:LIkK6KUG
>>956
>>958
こういう他者攻撃のマウント厨だらけだからな、このスレ
ほんとこういうゴミクズには消えて欲しいわ…
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 22:14:54.33ID:SsYHHEPT
すまんな
先月ぐらい（もっと前かも）から流行語かよってぐらい色々な所で出没してしかも攻撃的だらかついな
上下でしか物を見れないのかよって
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:35:02.37ID:JUcFu3wx
>>963
一行目が一番言いたい事なんだわ。田舎を一纏めにするな。な。
サイクリング云々はその例として書いた。何か間違ってる？
俺は、趣味として自転車に乗りやすい地域は日常の移動手段としても乗りやすいし、
趣味として自転車に乗りにくい地域は日常の移動手段としても乗りにくいと思ってる。
同じ場所を同じように走るわけだからな。
それを愚かと評するのであれば、その理由を書いてくれ。
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 23:59:49.58ID:EjCnRkL8
田舎は田舎。都会の人間からしたらそんなもんだ。
そんな中でちっぽけなプライドで一緒にするなって主張されてもどうでもいいんだわ。
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 02:01:45.72ID:7KD2UYNT
>>967
車道で自転車に乗りやすい地域及び乗りにくい地域についての問題であって、プライドとかそんなもの全く無関係なんだがなぁ・・・。
>>940は最初から比較対象に田舎を挙げなきゃ良かったんだよ。田舎にあまり興味が無く知識も相当乏しいようだからね。
それにしても今度は田舎だけじゃなく“都会の人間”を一纏めか・・・。
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 08:04:43.96ID:adGc7IFu
地域性もあるけどそれが自分の住んでる場所とどこも一緒みたいに語るからおかしくなるんだろう
それを俺の地域は違うぞで済む事を攻撃的に否定するから荒れるんじゃない？

俺が住んでる地域は自転車ブームでもまったく動かないな
県庁所在地の駅周辺にナビマークが付きだしたけど、外側線と歩道の間にとりあえず書きましたって感じ
ロードに乗ってる人ちらほら見るけどみんな走り難そう
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 08:44:50.56ID:adGc7IFu
>>970
わかる

あとはみ出し防止に外側線凸凹にしてるやつ
幹線道路片側１車線で凸凹ラインにされてた時は何所走れば良いんだって思った
トラックに煽られながら
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 11:05:55.08ID:DP+T6hRg
>>969
自分住んでる地域だけを基準に一般論騙る奴が多いからなこのスレ。
少なくとも東京で車道走る分には嫌がらせなど受けることはまずないが、
地方の自転車乗りの自動車に対する恨みつらみはかなり奥深いものを感じる。この溝は埋められないだろうな。
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 11:45:07.72ID:adGc7IFu
>>973
違う地域もあるだろうけど、まず車道が狭いからな（歩道優先）

昔は車道優先（自転車は考慮してません）で電柱避けながら歩く段差だらけの歩道が多かったが
今は歩道２ｍぐらい取って車道を縮めてる（当然自転車が走るスペースなんて有りません）
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 12:47:32.53ID:7KD2UYNT
>>969,>>973
そう受け取られるのか。
>>954で勿論酷い自転車事情の田舎も沢山ある。と言っている様に、
自分の住んでる場所とどこも一緒などと言うつもりは全く無いし、そもそも俺の地域についての話をしていた訳でも無いんだがな。
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 19:39:41.73ID:q6TN6/vV
埼玉なら中学生より大学生を取り締まれよ
意識高い系ぶってるくせに信号無視とか当たり前なクソ地域じゃん
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 19:45:20.82ID:7b6yp6Zv
>>981
埼玉県民に民度を期待するのは無理
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:20:42.16ID:nPu4cPcy
昔の街道を無理やり二車線化してきたのが今までの道路行政
そのツケは余りに重過ぎた
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:07:35.12ID:zktxrisV
大阪民国でしょ
最初しか見てないけど、３人目０：２３の前かごカバーにデカデカと
「自転車は左側通行」って書いてあった笑ったｗ
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 13:51:43.66ID:KLgSeRWL
>>986
この制度は、死傷交通事故のうちおよそ8割が、自転車側の交通違反によることから、さいたま市教育委員会と県警本部が連携して導入されました。

チャリカスｗｗｗ
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 15:38:15.12ID:LvME+kSP
減点も罰金も獲らない限り直らないだろうな
車でも捕まらないからって１０ｋｍ/ｈぐらい平気でオーバーしてるだろ
（俺は７ｋｍ/ｈオーバーで捕まった事あるが）

自転車に乗ってて一番迷惑なのが道路に頭出して一時停止なんだよな
歩行者も自転車も関係なしかよって
まあ、これも場合によっては捕まるらしいが
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 16:29:16.50ID:kD1G6S5F
>>987
馬鹿は脊髄反射しか出来ないよな、ホント愚か

自動車の事故時の違反率は97.8%
悪名だけは高いチャリカスも車カスには到底及ばんなw

ちなみに歩行中死者の者の法令違反率は61%
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 19:39:46.74ID:frc28Scn
>>993
お前が自らコピペした()記事中に「およそ8割」とあるから別に書かなくてもいいんだわ
でも裏を取らない馬鹿なお前みたいな奴のために細かい数字を捕捉してやっただけの事
まぁ素直に有難うすべきだな、出来ない病気だと思うけどw
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 20:44:42.45ID:skBoBZbp
自転車の法定最高速度は、30km/hだよね？ネズミとりで、ロードが捕まったってのは、あるのか？
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 20:58:49.96ID:IEovDfNo
>>984
そこまで徹底しなくても〜
確かに相手が違反ではあるが。
何人かちょこっと頭下げてるのはいいね。
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:39:57.16ID:jehNV0dn
>>110
近所でお巡りさんが歩道をチャリで走ってるのよく見るよ
逆走してるのも見たことある
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 21:44:19.05ID:8sSz+3Kk
まず道路の作りがチャリを無視してるからな
俺らもルールを無視するだけよ
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