【自転車乗りの】公道車道の走り方119【鑑たれ】

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1ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 14:16:00.53ID:zvw+gE6Q
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方117【鑑たれ】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509321323/
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/

2ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 15:28:44.49ID:JrosqAt/
正義マン。陰謀と破壊と犯罪の渦巻く現代に蘇る正義の騎士…。

体を張って、法の目を逃れる犯罪者たちを止める、若きヒーロー、正義マン。人は彼を社会善と呼ぶ...。

公道の悪に立ち向かう現代の騎士、正義マン。今日、彼を待ち受ける者は、果たして、誰か

3ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 15:54:21.61ID:NX1XnBrD
私は打撃マン派だ

4ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:12:43.14ID:tweV7DE1
そんなに正義マンになりたいなら警察になれば堂々と取り締まれたのになw
わざわざみんなにバカにされる正義マンとか絶対いやだわw
本人は大まじめらしいがw

5ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:15:31.13ID:ODBU9ov6
みんな何処かで妥協している
完全に法律を守るのは難しい
毎回手信号使ってる奴なんて皆無
自分が出来る中で安全運転に努めるしかない

6ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:19:41.94ID:szjKbW1z
手信号は毎回必須じゃないだろ

7ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:40:24.51ID:tweV7DE1
どうせ手信号やっても後ろが理解しないと意味無いしな
これ言うと「知らない奴が悪い!」っていう奴が必ず出てくるが
いくら相手が悪くてもぶつけられていたい思いするのはだいたいこっちだから
目視確認しっかりやったほうがまだマシ

8ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:43:06.58ID:MooaaaxF
腕が二本しかないので手信号すると自転車操作が厳しい

9ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:47:30.54ID:tweV7DE1
>>8
それは流石にヘタクソすぎて自転車乗らないで欲しいレベルの運動音痴
補助輪を勧める

10ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:49:41.41ID:S6k6mzP6
>>1は表向きのテンプレ。真のテンプレはこちら

道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれても邪魔な自転車乗りは車道を走っている

「うざくて邪魔な自転車乗り」にどう公道を走らせるか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレスのみ歓迎。ただし基準は「邪魔」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗りなどというものは存在しないので初心者の質問は自作自演で答える
・安全性に問題があろうがなかろうが自転車の道交法違反は御法度

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方118【鑑たれ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1511965313/

★自転車乗り進入禁止★
                 ここは道路が自動車のものだと思っている自動車乗りが、主として車道を走る
    .//∧∧\\    邪魔な自転車への不満を吐き散らかし、自転車乗りをけなすためのスレッドです
   ./ \ (゚Д゚)  、 `、  自転車乗りの書き込みはスレの燃料になるので荒らし扱いになります
  / /\. O┳O  ヽ |   ・ここは自転車乗りだけに「鑑たれ」と言うスレです。自動車の道交法違反に触れるのは御法度
  | |  `.( ∩ )     | |   ・○○義務化、規制取り締まり強化、自転車免許制などは積極的に話題に
  ヽヽ.    ヒ||ソ、 \ / /   ・道交法による優先とは無関係に車道は常に自動車優先(マナー論・自己防衛論)
   \[自転車禁止]' /     ・「チャリカス」「そんしゅ」連呼歓迎
    ヽ、 ____,, /   出張元のスレ
        ||      【そんしゅ】ロードバイクがウザ過ぎ 14台目【コンベア】
        ||      https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1505342936/1

11ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 18:58:28.24ID:MooaaaxF
>>9
そこまで言われるかw
片手でブレーキとハンドル操作はかえって事故るじ

12ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 19:11:28.74ID:zeJ5q0BB
>>11
たぶん ブレーキとハンドル操作をする前に手信号を出すのかと

13ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 19:11:56.48ID:zeJ5q0BB
俺はバーエンドミラー使ってるで

14ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 19:20:29.83ID:tweV7DE1
>>11
それぐらい小学生も出来るし
そもそもこれからブレーキハンドル操作する事を周りに知らせるためにするのが手信号
これが自転車に免許要らない弊害で適正ない奴も勝手に乗れる
でも弱者な分事故ったら向こうが悪くなる確率高いし自分は大けが
良いこと無いし周りに迷惑だから乗らない方が良いよ
とは言わないが車道走るのはやめたほうが良い
車に乗せてCRまで持っていって乗る方がオススメ

15ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 19:39:15.46ID:zeJ5q0BB
最近 自転車系の事故のニュース増えたよな
国とマスコミが協力して注意喚起してるのかと思う

16ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 20:27:11.44ID:efA+VCoo
>>15
そういうのって嫌だなって思う時もあるけど自転車に関しては法規も含めもっと注意喚起して欲しいと思う

17ツール・ド・名無しさん2017/12/25(月) 23:49:58.81ID:VBxz+FMP
駐車場待ちの渋滞で車線詰まってる時ってどうしてる?

18ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 01:00:30.37ID:EiM/bRcg
右から抜くけど

19ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 06:47:50.39ID:FptgIvVv

20ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 09:10:52.76ID:J1c3vBnH
>>19
女は歩いていても何かに乗っていても大体こんなもん

21ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 09:33:26.84ID:d/Evn6yh
電子ホーンを付けたいが、どれもオモチャっぽくて
レザインあたりで出してくれないだろうか

22ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 11:48:12.23ID:KoURnpLy
ホーンなんてつけてもなあ 原則チャリでは使わないから何でもよくないか
いや行動範囲が警笛表示あるところならいいのほしいかもしれんが 危険回避用だとホーン操作するほうが危ないわ

23ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:03:00.33ID:d/Evn6yh
最近、ウィンカー点けなかったり、信号変わって発進しない自動車が多くて、ベルじゃ聞こえないだろうし

24ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:22:49.04ID:hikjQcPw
自動車を所有する言い訳でイラつくの
「競技で使うから」←自走できてる人の方が多いし自走の方が好成績な事実から目をそらすな
「家族いるから自動車必要」←意味がわからない全員自転車で何の問題もないだろ

25ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:29:44.33ID:rT8A9n5N

何を言ってるのかわからい

26ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:33:17.76ID:KoURnpLy
>>23
それ警音器使用制限違反だぞ?

27ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:34:35.94ID:GYsuvk6L
>>24
小さい子供や老人がいたらどうなの?
定常的に送り迎えが発生する家庭は?
救急車を呼ぶほどではない病気や怪我をした時は?
タクシー使えと?

28ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:35:12.53ID:GYsuvk6L
>>26
危険だからと言えば違反にはならないんだよ

29ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:35:46.81ID:hikjQcPw
病院の近くに引っ越せばいい
通院困難な場所に住んでるバカが悪い

30ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 12:51:04.68ID:Ne1PnSCQ
言い訳する必要なんて無いし、君がイラつく理由も無いよ。

31ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:08:49.78ID:d/Evn6yh
>>27
通院程度ならタクシーの方が安上がり

32ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:22:44.41ID:GsZfShR/
日本国民全員関東に引っ越せってか?

33ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:24:27.58ID:HLAgKCQR
>>28
ウィンカー点滅しないで曲がる車に対し巻き込まれる場合のホーンは合法だな
ただし自分も全力回避=急ブレーキ急回避している事が前提、その状況でホーン無理だろと思うが。

青で発進しない車に対しては危険でないし、潜在的な危険に対してのホーンは違法になる。

34ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:25:13.05ID:d/Evn6yh
そんな辺鄙な所に住んでるのか、かわいそうに

35ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:38:30.96ID:d/Evn6yh
>>33
発進はともかく、自転車の存在に気が付いてないドライバーって結構多いよ
年寄りとか首とか体が硬すぎるせいか、路肩まで見ないで路肩横切って道路出てくるし

36ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:42:56.30ID:jT/xd86J
車買えない貧乏人おる?無理して買っても助手席に誰も乗る人いないぼっちおる?

37ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 13:54:44.08ID:d/Evn6yh
>>33
この間、なかなか発進しないんで仕方なく右から抜いたら、抜き返す間ずっとクラクション鳴らしてた大宮ナンバーのバカがいたんだわ
こういう時は前輪で自動車をチョンチョン押すわけにもいかないだろ

38ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 14:01:21.19ID:hZhTDAZA
自動車が違法しまくりなのに自転車が違法かどうか議論しても不毛というか机上の空論

39ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 14:06:55.56ID:KtNz6TqF
>>19
「いつでもどこでも街はワタシの部屋」

40ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 14:36:01.59ID:Ne1PnSCQ
>>39
スマホ見入りながら歩いている輩も同じ心性。

41ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 16:27:55.50ID:JQorGUI7
>>33
現場で警察官に危ないと思ったので鳴らした、と言えばそれが問題視されることはないよ

明らかに攻撃的な理由で警音器を鳴らして煽りまくったり、狂ったレベルで使用しない限り警音器使用制限違反で検挙される事はないのが現実かな
鳴らさずに事故るくらいなら鳴らして事故らない方が何百倍もマシだと思う

だから俺は自転車に乗っている時に歩行者に対しても鳴らすことに躊躇しないよ、だってモンスター歩行者なんかは本当に危ないし、声をかけた方が気分を害する奴も沢山いるからね
相手にどけというのでもなく、攻撃的な意思もない、むしろ相手の気持ちや安全を気遣って鳴らす

対面時などの声かけが適切なシーンでは声をかける、そうでなければベルを鳴らす、合法だし躊躇する理由はない

メディアなんかが違法違法と煽るのも安全を重視すれば本末転倒になってるんじゃないかな

42ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 16:31:59.27ID:GsZfShR/
クラクション鳴らす余裕があるならまず回避を試みろよと思わんでもない

43ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 16:33:11.71ID:HLAgKCQR
>>41
それだけ危ないと思ってるなら、当然急ブレーキなど回避措置を行ってるんだよね?
音だけ鳴らして相手に聞こえた前提でブレーキかけない なんて事はないよね?

44ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 16:46:22.30ID:j8BaT1pu
チリンチリン鳴らすぐらいのことで議論してるようだからダメなんだよw
外出ろおまえらw

45ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 17:04:57.34ID:6VjwzIJm
>>43
そもそも急ブレーキが必要な運転はしないよ
危険にも程度がある
ベルを鳴らす適度には危険だが、急ブレーキするほど危険ではない、ということ
方便ではあっても法が現実的ではなく安全にとってマイナスだと思うので、理屈上は上のように答えるしかないね

46ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 17:21:44.39ID:HLAgKCQR
>>45
逆じゃね?
ベルで相手が回避するかは不確定、耳が悪い人もいれば思わぬ方向に動く人もいる、期待が外れれば急ブレーキになる
自身のブレーキは確実に安全確保につながる行為、もちろん急ブレーキに至る前に速やかな減速回避ができる

法的な問題じゃなく、現実的な安全確保方法としてブレーキ>ベルでしょ。

47ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 17:29:55.53ID:d/Evn6yh
余裕があるから警音器を鳴らして後続との安全をも配慮して危険回避するんじゃないの?

48ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 17:32:36.82ID:JQorGUI7
>>46
いや、だからブレーキが必要なら使うでしょ
それ以前に原則としてブレーキが必要な運転はしないと言っているんだよ

狭い路地などで歩行者が複数名横並びで歩いて車道を塞いでいるシーンなんかを想定してみな
後ろから近づいて無音のままで付けているよりも相手に気づかせた方がいいよね?
相手にもよるが声を掛ければ不審者扱いですよ、最近の風潮はね
そうするよりも少し手前から、自転車がいるよ、近づいているよ、道路を塞いで歩いているのは違法だし危ないよ、という意味で鳴らすという事だよ
それを方便としては急ブレーキをかける程危険ではないがベルを鳴らす程度には危険と表現している

仮にベルを鳴らさずに横を抜けられるとしても、無音では老人なんかはビックリして転んだりすることさえある
冗談みたいだけど本当の話
だから相手や状況にもよるけど無音で横を抜けるのはあまり良くないと思う

49ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 17:51:54.95ID:4nzSsYHL
そもそも注意喚起したいのに歩行者に鳴らすなとかおかしいよ
自分が歩道歩いていて、後ろからママチャリにベル鳴らされても不快には思わない
むしろ、ありがとうと言いたい

50ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 18:15:26.41ID:/H583dPf
でもお前ら車に抜かれる前にクラクション鳴らされたらイラッとするだろ?

51ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 19:58:07.59ID:vQu3wbzS
>>50
鳴らされ方によっては嫌な思いをするかもしれないね
自分が鳴らす時にどれだけ配慮しても、相手の安全を思って気を使って鳴らしたとしても、相手はそんな事は知った事じゃないから人によっては攻撃的な反応をすることもある

じゃあ合法かどうかいちいち説明が必要なベルじゃなくて、声かけだったら相手が怒らないかと言えばそうでもない、攻撃的なやつは結局何をしても攻撃的なんだよ

だからこちらに必要なのは、安全第一で他者との共存、譲り合いが前提で行動し、無用にベルを鳴らさない、鳴らすとしても決して攻撃的な意味では鳴らさないし、その結果として相手が攻撃してきたとしても無駄な反撃を行わない

そこまで考えて鳴らしてるけどね、必要な時だけ

52ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 20:12:57.94ID:KtNz6TqF
>>49
どういう意味の注意喚起?
「追い抜くから危ないよチリンチリン」ってのは、「追い抜くからどいてチリンチリン」と追い払われたと受け取られても仕方ないよ
歩道では原則、歩行者を追い抜くようなスピードで走っちゃいけないんじゃなかったか?
実際には追い抜いてるけど、最近多いのは徐行しながら「すみません」って声を掛けてくる人
これなら身をかわして追い抜きスペースをあけてるが

53ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 20:24:19.91ID:5bkHHKLQ
【警音器使用制限違反】
警音器の使用をすべき場所でしなかった場合には5万円以下の罰金
警音器を使用してはならない場所で使用した場合には2万円以下の罰金又は科料が科せられます。
(道交法120条1項の8、121条1項の6)

54ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:07:31.59ID:vQu3wbzS
>>53
道路交通法 第54条 第2項

車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りではない

55ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:19:09.22ID:J1c3vBnH
このスレでは信号が青になっても発進しない前車に対して
クラクションを鳴らさないでずっと待ってるやつばかりなのか?

本当かねえ

56ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:28:26.36ID:hZhTDAZA
全くだよ。自転車板で内弁慶しとらんで自動車板でやってこそ漢

57ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:31:41.00ID:Ne1PnSCQ
クラクションは基本鳴らさないよ。
昔、クラクションがキッカケで刃物で刺された奴がいただろ。
相手がどんな人間かわからないのに、そんな危険なことはやらない。

58ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:37:20.71ID:j8BaT1pu
頑なに鳴らさないのもある意味キチガイだってわかってない奴がいるなw

59ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:44:59.11ID:5bkHHKLQ
>>58
「お前が一番の気違い」って言うのだけはわかった。

60ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:51:37.81ID:rT8A9n5N
プアァァァァァァァァァァァァァァァァ

61ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 21:59:20.25ID:j8BaT1pu
>>59
外出ろお前w
みんな普通にベルぐらい鳴らすわwやたら攻撃的で被害妄想もひどいからそんな議論になるんだよw
普通に病気じゃねえか病院行け!

62ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:05:05.15ID:rT8A9n5N
自転車のベルって鳴らす機会ある?

63ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:07:42.46ID:5bkHHKLQ
>>62
下り坂で前後のブレーキワイヤーが同時に切れたとか
普通ではあり得ない状況でしか使わないね。

64ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:10:59.19ID:rgh1WsCa
俺はベル年一回くらい鳴らす
と言ってもほんとチンチンって小さい音しか出ないんだけど
子供の会合なんかで歩道一杯に大勢出てるときとかあまりにひどい場合ね

65ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:11:22.60ID:rT8A9n5N
>>63
わろた
飛び降りるしかないやつやw

66ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:11:35.64ID:5bkHHKLQ
>>62
但し、法令的には「警音器(ベル等)」と「(適切な)リア反射材」は
装着してないだけで違反行為になる。

67ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:12:57.52ID:rT8A9n5N
>>64

歩道いっぱいになってても自転車に害なくない?

68ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:13:10.25ID:5bkHHKLQ
>>64
他の道を行くと言う選択肢がある限りは鳴らしたら違法だよ

69ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:15:22.85ID:rT8A9n5N
>>66
わかる 装備だけはしてる

https://i.imgur.com/WEr271B.jpg

70ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:16:20.75ID:5bkHHKLQ
>>65
でも飛び降りた自転車が人や物に当たったら過失が発生する
だからベルを鳴らしながら必死に足ブレーキかな(草)

71ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:18:47.14ID:5bkHHKLQ
>>64
因みに、歩道は歩行者の為の道路なので
自転車に優先権は全く無い。

72ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:22:06.86ID:j8BaT1pu
>>71
お前本当に病気だろw

73ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:33:23.71ID:rT8A9n5N
>>72
?? 70のひと なんかおかしい事言ってた?

74ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:35:08.31ID:rT8A9n5N
71だった

75ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:38:46.76ID:5bkHHKLQ
ID:j8BaT1p は「気違い」だから気にするな

76ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:46:38.55ID:rT8A9n5N
お、おう

77ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:53:46.35ID:j8BaT1pu
公道の走り方ってスレタイの法律バカスレになってるな
実際の走行に全く参考にならんだろw

78ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 22:55:25.17ID:rT8A9n5N
ちなみに別スレでも聞いてるんだけど これ赤と青の進み方 どっちが正解?

https://i.imgur.com/UlgucYI.jpg

79ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 23:25:23.86ID:HLAgKCQR
>>62>>63
自分が停車している所に余所見した逆走自転車が来た場合とかは鳴らしてOK

あと都内の市街地にもごく稀だが「警音器鳴らせ」の標識がある。

80ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 23:41:47.11ID:HLAgKCQR
>>78
青は正解、ただし他の交通を妨害しない事
赤はかなり変則、第一通行帯から分岐後の第一通行帯(赤色部分)に行ければOKだが、
第二通行帯を通って20条に違反と判断される可能性あり

81ツール・ド・名無しさん2017/12/26(火) 23:49:04.60ID:rT8A9n5N
皆の者 もっと議論を交わすがよい

82ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:06:10.50ID:nmOE/jSk
>>78
赤が正解

83ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:12:17.35ID:QwU6Oxio
「指定方向外通行禁止」で左右のみ進める標識は、
自転車も直進不可、右折(二段階右折)は可能?

標識画像>https://illpop.com/img_illust/sign/regulatory_a15.png
実際の例>https://goo.gl/maps/ifobj5kyFfN2

この交差点を直進しようと思うと横断歩道を3回渡る必要がある、
しかし二段階右折する時には3回渡った地点まで直進する、という矛盾みたいのを感じる

84ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:17:15.04ID:J/Hm5eDk
>>83
これは歩道入って自転車降りて横断歩道を歩いて渡ればいいんじゃないかな

85ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:19:22.30ID:uxCiUBwe
>>78
どっちも不正解
こんな左折車線有るところは交通量も多く車のスピードも速めだから
サッサと歩道に避難して横断歩道使え
ゆっくり走って飛ばさなきゃ警察は何も言わない
これなら10年毎日通っても無事故で済む

86ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:26:21.20ID:9+/+zWZP
>>84
歩道入っても横断歩道はない

87ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:27:46.30ID:uxCiUBwe
>>83
普通に歩道走れば問題ないだろ
直進したけりゃ横断歩道で渡ってそのまま逆車線の歩道走れば良いだけ

ついでにこのストリートビューでこの近くウロウロしてみろよ
ほとんど歩道走ってるぞ自転車w
現実はそんなもんだ

88ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:39:38.23ID:J/Hm5eDk
>>86
本当だっ
なら俺だったら 右に行きたいときは一旦普通に左折して折り返せそうなところで折り返すかな

89ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 00:49:49.10ID:QwU6Oxio
>>84
>>87
左側には横断歩道無いです。だから直進自転車は2回横断して対向車線側の歩道を走ってる。
でも二段階右折する自転車は交差点内を直進できてしまう、規制が片手落ちだなと。

直進車が3回横断する一方で右折車両が直進できるって普通は逆ですよね
二段階右折という制度の矛盾かな。

90ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 01:05:29.87ID:J/Hm5eDk
>>89
俺はこう動くかな どうだろうか

https://i.imgur.com/pjm0Sjp.jpg

91ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 01:08:15.98ID:J/Hm5eDk
>>89
それか こう? よく見たら右のほうに横断歩道あったし

https://i.imgur.com/LHzx9A5.jpg

92ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 01:23:05.86ID:J/Hm5eDk
たぶんこれ 二段階右折しようとしたら轢かれるよな

93ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 02:06:59.23ID:174G1jT+
導流帯に法的意味は無いし、この「指定方向外通行禁止」は正面の道路についてのものだから、
無視して直進後に二段階右折して問題ないでしょ。
無視して直進後に正面の道路に侵入するとこの「指定方向外通行禁止」に抵触するけど。

勿論左右の道路に入ってからならこの「指定方向外通行禁止」は関係なくなるから
元々の正面の道路に侵入してOKになるね。
二段階右折直後に歩道に上がってUターンする事も可能と言えば可能。
(但し他の標識により大型車両かつ特定の時間帯を除外)

94ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 02:08:07.54ID:174G1jT+
おっと

 導流帯を無視して直進

でヨロ。

95ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 09:03:19.03ID:7URwiGow
そもそも二段階右折なんていう世界中で日本しかやってないガラパゴス法守る方がダサい

96ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 09:15:48.28ID:J/Hm5eDk
二段階右折の一段目は直進扱いにならないとかかな?
まぁルール上で二段階右折が可能だったとしても この道は危険な感じするから別ルートで通った方がいいかもしれんな

97ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 17:32:47.99ID:hbk0HgVP
>>95
事故って死ぬな、お前w

98ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 17:58:21.10ID:qPAKNxzr
>>95
原付でやってるのがガラパゴスなだけじゃね?

99ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 18:00:19.18ID:J/Hm5eDk
>>95
この人は自転車で右折車線に入るようですねwwww

100ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 18:12:28.79ID:cJ7pHJwd
>>95
ダサいとか

101ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 18:16:21.09ID:ePmh6WG+
>>95
ダサいとかそういう問題ではないしな

102ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 20:19:24.61ID:SaAw64KX
日本は車優先(と勘違いしてるドライバーが多い)だから
安全の為に2段階を義務化しちゃったんだろ

声が大きい方が勝ちなんだよ

103ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 20:24:37.19ID:txHJ9jAZ
二段階右折やらせろって言うけどカゴ泥除けクロスで幹線道路の交差点を普通に曲がるなんて怖い気がする
どちらでも可とかダメかね

104ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 21:40:47.39ID:PC5Ubuiu
ロードでも足遅いのいるからね、流れを乱さず3車線を跨げるのかは疑問。特に交通量の多い名古屋

105ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 22:28:52.19ID:cJ7pHJwd
結局さ、事故らずに走れる人が勝ち組さ
貰い事故は別だけど
楽しく走る為に無理はせず、危険を予測して走りましょ

106ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 22:31:06.42ID:W6llKzBX
馬鹿みたいに車道に拘るより、時には歩道に逃げた方が糞信号に引っかからずに進める

107ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 22:32:13.61ID:n9buIYyC
たまに5センチくらいの割れ目入ってるとこ見かけるけどマジ危ないw

108ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 22:48:12.06ID:wsmOgU99
日本は都市部の制限速度が異常に高いから へんてこりんな事に成る
自動車の制限速度を15kmか20kmにしたら良い事

109ツール・ド・名無しさん2017/12/27(水) 23:17:56.55ID:cJ7pHJwd
>>108
自動車メーカー無くなりますなw

110ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 01:16:11.97ID:gf59Jgu4
>>106
通勤で丁字路の直線で信号待ちしていると
そこで歩道に上がって駅前で沢山いる歩行者の間を縫うように走って
交差点の向こうでまた車道に戻って走っていくロードを毎朝のように見かける
確かに合法だろうけど
左折信号を角の駐車場を使ってショートカットする車並みにすごくセコく見える

111ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 04:14:53.02ID:Bk7VJpOg
自動車の制限速度を20km/hなんかにしたら
緊急車両は速度制限のために間に合わなくなるな

112ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 05:39:35.27ID:ew1iPv12
緊急車両は守らなくていいんじゃないの?

113ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 06:21:02.29ID:t0AU32yx
自動車に制限をかけるより自転車に制限をかけたほうが効果が大きい

114ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 08:17:19.34ID:lmjZAEzm
ドライバーなんて危険物を扱っている意識のない下手くそばっかなんだから、もっと規制でがんじがらめにすべき
さもなくば運転不適格者を排除するかさっさと完全自動化しろ

115ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 08:18:54.43ID:wAlZeJ51
ゾーン30はあちこちで見かけるようになって効果出てるけどね、住宅地のエリア丸ごと一律30キロ制限にするやつ

都市部という大きなくくりでもないし、20キロじゃなく30だが。
昔みたいに歩道の無い裏道を40キロで飛ばすような時代じゃなくなったと思う。

116ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 08:59:40.10ID:3vTA7mTo
>>114
まったくだ、そのうえ自転車板にその自動車を所有してるクソどもが入り込んで書き込んでるのマジでイラつくよな。
自動車持ちが自転車語るなクソが

117ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 09:04:23.03ID:YZx21TLl
>>116
マナー悪い両方持ちばかりじゃないだろ
言っちゃなんだが自動車税だ重量税だ色々払って道路維持のかなりの部分になってると思うぞ
ガソリンもリッター40円くらい税金だしな
自転車なんて一銭も払ってないだろ

118ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 09:25:43.64ID:lmjZAEzm
>>117
またそれかw
自動車乗りは、道路に重くて図体のでかい自動車を走らせるために特別の負担をしてるだけなんだから
威張って言うことじゃないぞ
自転車の影響は大したことがないから特別な負担がない
道路費用は一般財源からも出てるから、一般国民として税金払ってるだけで十分

119ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 09:28:02.38ID:3VIWP/eG
>>117
頭悪い奴の言うことはレベルが低過ぎて
自動車がなければそもそもそこまで道路作成や維持に金を使わなくていいし、排ガスや環境汚染、CO2削減に税を使わなくていい
また、自動車を使うことによる環境汚染だけでない人体や健康への影響、結果としての医療費の増大などもある
それら含まなくても専門家の試算では自動車関連税は道路関連の出費に見合ってない。つまり自動車は税金食いだという結果が何十年も前から出てますが?

120ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 09:49:38.17ID:ew1iPv12
自転車も止めて徒歩社会を目指そう
自転車の製造コストもバカにならないんだし

121ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 09:57:51.15ID:Vf3WrH5e
仲良く出来んのかい
せめてこちらはマナーを守ろうぜ

122ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 10:29:54.40ID:IkZul/KD
徒歩・自転車・自動車・電車・・・
あらゆる移動手段の中で
国が積極的利用を推進してるのは自転車だけ
自転車活用は国民の義務
法律で決まっていること

123ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 11:35:44.65ID:qjAYQT/G
表向きはそうだが実際に多額の税金を注ぎ込んでいるのは車関係

124ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 12:01:28.76ID:mK8ip6Zv
>>117
社会に役立ってるのは、公共交通とか物流とか公共の役目を持った車なんだよ
通勤やレジャー用の自家用車は渋滞や路駐でそれらの車の邪魔をしてる

車の代表みたいな顔をして自家用車乗りが自転車邪魔とか主張されても、身勝手な勘違い野郎がわめいてるだけにしか思えん

125ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 18:38:06.13ID:oLgegmTI
>>124
自分は自転車邪魔なんて全然思ってないけどね
自転車、頻繁に乗り始めて車は月に2、3回人を乗せる時だけ使うようになった、10年落ちのコンパクトだけど

126ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 21:21:54.75ID:wMRjWbwX
横断歩道で歩行者が待ってたから止まったら
車誰も止まらなくて強引に抜いて行ってなんだかな〜って思った

127ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 21:47:14.90ID:uKRUQB7+
横断歩道、警察見てないと車切れるまで歩行者待ってねみたいな空気はあるね
ほんとは車は待つべきだと思うけど

128ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 23:49:36.13ID:xoUw2jMp
俺が止まらなくても後ろのヤツが止まるだろうから俺には関係ねぇ
歩行者1人のために止まるとか馬鹿らしいしめんどくさい
渡ろうとしてる歩行者とか眼中になし
だいたいのドライバーの思考、諦めろ

129ツール・ド・名無しさん2017/12/28(木) 23:51:40.10ID:6nHyFzUJ
オマエラどんだけ殺伐とした地域に住んでるんだよw
普通にみんな止まってくれるだろ
おれが超絶美少女なのも有るだろうけど

130ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 00:05:24.45ID:TivB53jF
自転車は信号アリでも止まる気すらないもんな
思考は似たようなもんか

131ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 00:28:09.16ID:ZAxKsYxD
平均速度も落ちるし、stravaのセグメントのタイムロスにもなるし

132ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 00:32:22.94ID:CfNssI3e
>>125
それが正しいと思うよ

自家用車は「社会活動の邪魔をして申し訳ない」ぐらいの思いで運転すべき

133ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 04:43:44.22ID:6BjXuX/F
>>132
そんなこと思ってる人は1人もいないしこれからも現れない
むしろ逆に思ってる人が大半
普段自転車通勤している俺ですら車運転しててチャリが邪魔だと思う時は少なくない
これは心理学上、人として正常な感情なんだよ
その上で事故ってはいけないとか驚かせてはいけないなと考えて安全運転する
ここまで出来ている人が少ないってこと

134ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 07:02:52.17ID:eCuaYY+B
クルマ運転する奴が偉そうに

135ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 07:28:52.03ID:MwHDbHwC
お前も車だろ

136ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 07:56:32.54ID:sN6gpETm

137ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 08:22:18.67ID:lxD6nQdm
>>133
心理はともかく心理学は関係ないわなw

138ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 09:45:34.40ID:SkonBe1d
>>131
一回止まったくらいで平均速度目に見えて落ちるくらいの距離しか走れないんだね弱っ。

139ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 10:32:52.98ID:ZbOUv/+r
さっきの話しだけど、警官さえも横断歩道で車にどうぞ行ってって合図して車途切れるの待ってるから普段なおさら車が止まらないよ

140ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 10:52:48.64ID:Iw7pEIhw
>>139
前スレ800やその信者に体を張って啓蒙してもらわないとな

141ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 13:17:25.14ID:V+n/GCy1
さっき踏切で一時停止したら右から被せられたw

142ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 17:57:15.32ID:ZbOUv/+r
前のレスでライトつけないのが流行ってるってあったけど確かにクロスやドロハンでも以前より無灯火増えた気がする、うちの方は

143ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 18:16:16.67ID:/G7SFs6A
ライトめっちゃかっこいいのにな

144ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 18:22:22.93ID:caiI18Cv
横断歩道で止まってくれる車
社名の入った営業車、運送車、バス、意外と高級車は止まってくれる

止まらない車
軽箱、ミニバン、女(特に若い女)、年寄り、社名のないハイエース

これはそのまま自転車の安全を脅かす存在

145ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 18:23:44.94ID:/G7SFs6A
おいおいプリウスを忘れるな

146ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 19:41:29.46ID:w9iGKEEk
当然のことながら、路上教習車は例外なく止まる
どのドライバーもそれを身に付けてくるはずなんだがなあ

147ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 19:45:15.34ID:vFkIDxeF
横断歩道で止まってくれる車なんか存在しないと思ってるから車が来なくなるまで待つのが常になってる
止まってくれる車がいれば儲けもの

148ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 20:24:07.23ID:u0cHstH6
車のときは出来る限り止まっている
ベンツのEクラス

149ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 21:31:32.82ID:M2G7KvUj
今日、スーパーの前の横断歩道で小さい子供連れたおばさんが強行突破的に渡ろうとしてビビった
クラクション鳴らして走り去った車もどうかと思うがおばさん子供を巻き込むなよ

150ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 21:37:22.72ID:v41ab9Qf
>>149
まさかそのばあさん800の身内か?

151ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 21:44:21.95ID:wtvLpHy9
>>149,150
そんなの男女ともいっぱいいるよ
世の中の大勢が大した問題じゃないと思ってるんだから仕方ない

152ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 21:50:19.40ID:0Kx/M9EA
そう、そういう人もそこそこいるからね
親だけならアホだなぁ、の自己責任論で済ませることも出来るけれど、子供は可哀想だし、単純に周りが見えてない子供や老人や障がい者などが単独で渡る事だってあるだろう

だから横断歩道にいる自分は車が止まらない事を知っていて危ないから渡らない、ではなくて、
譲らない車が違法で危険なんだから、自分ではなくて子供や老人などの本当の弱者を守る為に、車が止まって歩行者を優先するような社会や道路環境を作るべきだと思うけどね

153ツール・ド・名無しさん2017/12/29(金) 21:56:22.64ID:v41ab9Qf
>>151
まじめかっ!www

154ツール・ド・名無しさん2017/12/30(土) 08:12:51.57ID:XdTYpAaS

155ツール・ド・名無しさん2017/12/30(土) 13:29:05.71ID:9Lf/YhU+
はろ…

156ツール・ド・名無しさん2017/12/30(土) 21:34:56.80ID:Lln+yjHn
>>144
止まらないリスクを知ってるか知らないかの差

157ツール・ド・名無しさん2017/12/30(土) 22:48:25.24ID:Xq2nxeDh
止まるんじゃねぇぞ...

158ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 03:31:21.36ID:2IZYFH7R
自転車道が有るのに車道走ってるチャリには幅寄せorクラクションで教育してあげてるわ

159ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 04:14:06.82ID:GIHRKbV2
俺が走ってる時と同じ時に同じ道を走る車が悪いんだよ
ロードバイクが邪魔と思うのなら、俺と時間が被らないようにしろ

160ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 05:49:57.89ID:gNNJybzS
はい
貴方のような皮被りとは被らないようにしますね

161ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 05:54:53.62ID:6nrrMN5Y
>>158
だせぇ

162ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 05:57:48.18ID:3kFutGaT
つまみだせぇ

163ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 07:30:09.16ID:f4dUmyZx
>>158
チキンの妄想乙

164ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 09:28:57.28ID:psa6lzc4
今日の屑
ID:2IZYFH7R
ID:GIHRKbV2

165ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 10:07:06.77ID:d/58uCz7
>>24
>>116
スレ違いであることはもちろんで一種の荒らし、スルーが適当。

166ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 11:20:26.67ID:Z6PcA9mH
ロードバイクすごーい
https://youtu.be/Od2dXYq0JmI

167ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 11:23:57.68ID:psa6lzc4
>>166
表題に「危険な乗り方の見本」って書いてあるじゃん(草)

一部の屑ロディーを晒すだけなのはアホ

168ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 11:49:21.22ID:WvFoduYc
小学生くらいの時の友達と遊んでた頃を思い出すような動画だな
子供の頃の感性を持ち続けるのはいい事だと思うけど公道でやってそれを公然と晒す心境が理解できん

169ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 13:59:34.61ID:fomNtE7C
>>166
あげるの何回目だよ
日本じゃ違反な行為がいくつかあるが外国じゃ普通の光景だけどな
日本は建前上自転車が優先だけど本音は自動車が優先ってのがよくわかる

170ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 15:06:54.71ID:/lM7s1SU
>>166
>>489
その日本のガラパコス道交法からしか物事見れないのやめなよ
いい加減は日本はすごい、すばらしいとか言ってばかりいる日本語のメディアばかり見ないで、英語やフランス語などのニュースも見て世界の現実を見たらどうなの?

171ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 15:24:07.45ID:d/58uCz7
いわゆるバカッターの類。
ここのスレには同類が常駐している。

172ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 20:15:51.84ID:X9oGGvlC
誰だよ>>489って

173ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 20:30:23.23ID:Ofw8f9Tp
打ち間違いだよハゲ

174ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 20:49:12.96ID:X9oGGvlC
>>173
オマエに訊いてねえよ
それともID変えた同一人物か?
だったら訂正しろやドマヌケ

175ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 21:28:27.46ID:6nrrMN5Y
くだらねぇ

176ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 22:27:13.67ID:uQulZnGJ
>>170
ガラパゴスの何が悪いのか分からない
何でも国際統一がいいとでも思ってるカスかな?

177ツール・ド・名無しさん2017/12/31(日) 23:58:18.27ID:Z87p2w6v
どの国にも下手くそやキチガイはいるが
欧州先進国に比べたら日本はマナーが悪い傾向にあるね
特に弱者に優しくない

178ツール・ド・名無しさん2018/01/01(月) 04:44:42.26ID:sonD9N7W
こういう奴らのせいでラファ着てる奴はキチガイが多いと認識される

179ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 09:36:57.77ID:+CSantyf
これが一般人の意見


463 名無し野電車区[] 2018/01/02(火) 09:30:38.25 ID:35gh+DBL
茶利が腹立つのは、かたくなに車道を走り続けてさらに横並びになってるからな
八王子、日野市内のR20でもずっと車道だからな

さすがに切れてクラクションぶちまけてやったけど
なんで歩道走らないんだよ。邪魔でしょうがないよ

180ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 09:38:42.27ID:2dr3rgKU
甲州街道は並走できないほど狭いよな。混んでる時間帯だとしばらくチャリに合わせないといけなくなる。

181ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 10:13:05.58ID:WRqh2oLJ
当たり前だけど狭い所は特に並走厳禁だね
公共も自転車原則車道をもっともっと周知して欲しいけどね、そうすればドライバーも理解してくれるだろう

182ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 10:46:33.59ID:9B+RH0G2
>>179
並走はクソとして
自転車が車道を走ってる程度で腹立てるのは筋違いだけどな
路駐にはほとんど文句も出さないくせに(てめえもやってるから他人のそれも大目に見ようって腹か)、自転車が走ってるだけで邪魔者扱い
ダブスタも甚だしい

183ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 11:17:54.30ID:AFR5Qt1W
馬鹿は理屈ではなく感情で動くからな
男は馬鹿とDQNだけだが、女は一部を除いてほぼ全てそう

184ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 14:41:51.02ID:SQ5XUcna
一時停止無視に比べたら並走も逆走も可愛いものよ

185ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 14:57:23.76ID:IHA4Sob6
一時停止は徐行して安全確認してくれれば多目に見れる

186ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 16:51:00.85ID:k+QySA5K
>>169
自転車に優先権なんてあったか?

187ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 17:37:17.89ID:T5Cio0fn
>>181
無理w

>>182
は外道。
それに、この件に関しては、ルールを厳密に適用した公安(だったかな?)の責任が大きい。
ロードバイクは速度が出るからいいが、それ以外特に老人が交通量の多い車道に設けられた?狭い自転車レーンを走らされるのはry
(ニュースで見る限り。…ド田舎である当地では、そのルールの適用道路を見たことがない。)

>>183
は外道。
訳の分からない、理解に苦しむ運転ミスをやらかすのは、たいてい女性ドライバー。
だから、女性ドライバーを確認した場合は、できるだけ近寄らないことにしている。
…とはいっても、避けられないケースの方が圧倒的に多いわけだが。

188ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 17:58:00.20ID:IHA4Sob6
>>187
子供と高齢者はどこの歩道通行も可じゃなかったっけ

189ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 17:59:55.47ID:H0zthJmh
車乗ってて自転車が赤信号ですり抜けながら一番前まで行くときに「こいつミラーにぶつけても逃げるんだろうな」とは思う
なので赤信号では左をたっぷり開けるか通れないくらい寄せて止める

190ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 18:05:41.47ID:s/dkqjTp
>>188
70歳以上13歳未満な
試験に出るから覚えとけよ!

つか69歳のジジイも十分に危険だよな…

191ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 18:33:31.56ID:nJf/erza
車道を普通に走ってる自転車が遅くて避けられないなら路駐も電柱もも避けられない
免許持たせちゃいけないレベル

192ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 18:47:43.96ID:2dr3rgKU
>>191
固定物と比べんなカス

193ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:10:59.87ID:Mi15JPr2

194ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:20:34.06ID:pl/S7gGt
>>193
法的には何の問題もないんだがな
並走なのか追い抜きなのか判断が難しい所ではあるが

って言うか車道にはみ出してますって投稿者免許取り直して来いよと

195ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:23:42.38ID:6HSq58HZ
>>194
個人的には中高生やオバサンの並走が一番ウザい
更に逆走してると轢き殺して欲しいのかと思う。

196ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:40:18.13ID:nJf/erza
>>192のように余裕のないドライバーが煽ってくる事があるので皆さん注意しましょう

197ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:43:15.75ID:6HSq58HZ
>>196
運転が下手糞な奴ほど煽るのは何故なんだろうね
無理に追い越した後にフラフラしてて笑える

198ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:44:04.64ID:iWQmejvQ
俺様、自転車乗ってる時は車のドライバーさんに命預けてるからどんどん轢いてってください

199ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:46:13.14ID:nJf/erza
>>194
追い越しなら問題ないが並走っぽいな
後半は路側帯と車道だから並走としても問題なし
前半は確かに邪魔臭いが、数秒で解消している程度の問題だな。
まあ撮影者は路側帯を走らないと邪魔だとか考えてるんだろうけど。

200ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:46:35.36ID:zvU98wE0
>>198
轢いたら事故だから出来ません

201ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:51:16.17ID:iWQmejvQ
だろ? だから俺たち自転車乗りってでかい顔して車道走れんだぜ

202ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:53:02.48ID:2dr3rgKU
譲り合いできないヤツは消えてくれ

203ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:56:48.47ID:nJf/erza
>>202
なんでお前消えてないの?

204ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:57:18.57ID:iWQmejvQ
俺が日本のゆるゆるの道路交通法さえ守って走ってれば 必死にイキってるドライバー諸君はせいぜいクラクションやら幅寄せやらで煽ってくるしかない。
絶対触れることが出来ないから俺、微動だにせず走り続ける。
少しでも触れたら派手に転んで人身事故にしてやるぜ?
轢き殺したければご自由に。

205ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 19:58:38.71ID:iWQmejvQ
煽るドライバーさんは こういう奴らが存在することを忘れずにな

206ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:08:38.59ID:rm98govN
>>204
ひき逃げされて一生車椅子の可能性も有るぞ

207ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:09:29.97ID:pl/S7gGt
車の免許取った時に自転車は十分な距離を取って抜かないと
風や何かの拍子にふらついたりして接触したら人身事故になるから気を付けろって習ったけど
ほどんどのドライバーはスレスレを抜いていくよな
自分の運転に自信があるんだろうけど相手も人間だって事忘れてるのかな

208ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:10:20.83ID:6xa+ymIC
>>206
大丈夫大丈夫 レコーダーつけてるし そもそも昼間の轢き逃げってそう簡単に逃げ切れるもんじゃないっしょ

209ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:12:26.77ID:6xa+ymIC
>>207
車に乗ると 自分自身が車と一体になった感覚になって自分が人間だってことを忘れる時がある
って知り合いのキチガイが言ってたわ

210ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:19:47.21ID:SQ5XUcna
クルマに寄せられたらふらついたフリしてパンチしてやれ

211ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:37:00.11ID:s/dkqjTp
>>208
いや、相手は逃げ切れないとしてもおまんが車椅子になったり、死ぬかもしれんぞな

212ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 20:39:39.00ID:StoQvxYR
>>211
ああ そっちな それは大丈夫。
どうせ俺 もう人生終わってるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

213ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 21:13:03.42ID:s6voOdZJ
>>212
俺もあまりいい人生送ってないけど他人に迷惑かけないように生きようって思ってるよ

214ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 21:15:17.72ID:StoQvxYR
うへへへだれか俺のこと轢き殺さねぇかなーうへへへへ

215ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 21:18:24.45ID:s/dkqjTp
まぁどうせ死ぬなら正義をなすか悪と刺し違えて死ぬのも悪くないよな

216ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 21:25:26.35ID:JL/WwhQ0
その後、ドナーとなって臓器を提供し、更に医学発展のために実習の教材になれば英雄だ。

217ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 21:27:03.90ID:s6voOdZJ
臓器提供は喜んでするけど医学発展なんて関係ないって思う

218ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 21:36:04.34ID:StoQvxYR
>>216
あ それいい なるなる
バラバラにしてください

219ツール・ド・名無しさん2018/01/02(火) 23:32:14.97ID:g+M6WrUt
>>158
自転車道があるなら自転車は車道走行禁止だから遠慮なくやっとくれ。それが自転車道であるならな。

220ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 00:42:30.15ID:LukwqZko
9割9分自転車道じゃないだろうな、ただの自転車マーク付き歩道でしょ。
そもそも自転車道ってどこにあるのかと言いたいぐらい見かけない。

221ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 01:30:33.82ID:Eh6rANTk
>>220
うちの近所にはあるな
田舎で自転車多いから幅2mぐらいの歩道に色まで付けたのにロードが車道走って邪魔で
地元民のひんしゅく買ってるがw
俺それ見てるからロード乗りの法律云々信じないようになったよw
あいつらの本音は段差がイヤなだけだろ

222ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 01:39:31.61ID:1aH6tieA
スポーツなのか移動なのか目的をはっきりせい。

223ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 02:14:34.79ID:Hszjnu2L
歩道に色を塗ったからって
そこを走らなければならない義務はないからな
逆に歩行者がいて危ないんだよね
中途半端なことをするから>>221みたいな勘違い馬鹿が増えるんだよ

224ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 02:31:36.67ID:Eh6rANTk
>>223
本音言えよwそのほっそいタイヤで段差越えるのががイヤなんだろ?
ドライブルートにもなっててクルマとバイクが多いから普通のサイクリングのママチャリやクロスは歩道走ってるのに車道を走る
歩道側は海で飛び出しもなく歩行者もほぼいないのに車道走る
御託並べて言い訳ばっかりご立派だが本音は段差越えたりしてパンクしたりスピード落ちるのがイヤなんだろ?
正直に言えよ
だからロードは嫌われるんだよ

225ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 02:37:04.02ID:mW73Thth
>>224
ロードっていうよりあんたが嫌われてると思う

226ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 03:24:25.67ID:tPQxLbP3
法令上の自転車道と普通自転車通行指定部分は違うからな。

歩行者は歩道があれば歩道を歩かなければならないから
法令上の自転車道には歩行者はいないはず。ここでの議論では関係ないな。
自転車道があるの歩道が無いなら話は別だがw

歩道の一部である普通自転車通行指定部分は原則的に徐行となる。
国会答弁によると徐行とは4〜5km/hだから、不安定で危険だ。
車道走れるなら車道走るのは当然だろ。

227ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 03:25:49.77ID:JuiwVZUk

228ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 07:49:00.33ID:tirzNPuY
>>224
このレベルでここで煽るとは┐(´д`)┌

229ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 08:25:23.48ID:LukwqZko
>>224
原付だと思えばいいんだよ、原付で歩行者が少ないから歩道を走るのが普通だと思うか?

御託並べてるのは車だよ、スピード落とすのがイヤなんだろ?
>>193みたいに1〜2秒のタイムロスで「物凄く邪魔」ってイラついちゃうんだろ?

230ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 08:33:38.25ID:IlzAHNIS
>>219
そんな決まり何処にもないぞ
マイルールを押し付けるなよ

自転車道の9割は自転車可の歩道だし

231ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 08:44:38.60ID:LukwqZko
>>230
道交法上の自転車道がある場合は車道通行禁止、道交法63条の3

ただし歩道を色分けした自転車通行部分は道交法上の自転車道ではない、
9割どころか9割9分9厘は自転車道ではなく歩道。
都内近郊だと亀戸駅前と豊洲市場前ぐらいしか無いと思う、他にあったら教えてくれ。

232ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 08:53:21.62ID:0/RZ6Ht3
自転車ごときに道路整備するなど税金の無駄ですよ
全ての自転車は歩道を走るように義務付ければいいのです
自転車など今の時代はもはや移動・運搬に適さない前世紀の遺物なんですから

233ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:04:33.64ID:PiNjNj8S
>>232
こんなやつ まだいたの?

234ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:05:38.75ID:IlzAHNIS
>>231
ぐぐって来た
そんな道見た事ねーよ

>道路交通法上の自転車道に該当しない場合
>道路交通法において、自転車道とは、「車道」を区画して設けた、「車道の部分」である。
>そのため、歩道を区画して設けた自転車道や、一部分でも歩道と一体化した構造となっている自転車道は、道路交通法上の自転車道には該当せず、通行義務はない。
これならいくらでもあるが
中途半端な法律つくるからドライバーが勘違いするんだろうな

235ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:06:51.51ID:LoHfsWOX
232俺もそう思う税金使うのはもったいない
受益者負担なんだし俺的には自転車整備のために年10万円払っても安いと思う。

236ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:08:23.52ID:K1aHGLDl

237ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:13:20.35ID:PiNjNj8S
>>234
路側帯の青く塗ってる部分は?
あれ自転車道だと思ってた

238ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:48:16.81ID:z/8oQcZP
>>232見たら平和ボケした奴らもわかっただろ
自動車なんか持ってる奴は全員俺たち自転車愛好家の敵だ

239ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 09:53:55.04ID:JuiwVZUk
自動車が停車、駐車する場所を自転車走らせて、避けたら自動車とぶつかる狭さを考えてルール作らないからストレス溜まるんだよ。

240ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 10:23:46.41ID:G/TFxb4v

241ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 10:25:21.53ID:G/TFxb4v
>>237
〜補足〜
簡単に言えば、「路面に自転車専用」と書いてない場合は歩道走行も可能

242ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 10:32:47.74ID:JuiwVZUk
まずは一方通行自転車の逆走を禁止にしたほうがいいな。

243ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 10:35:09.55ID:G/TFxb4v
>>242
ナビラインは、自転車の逆走が駄目な事を分かり易くするため

244ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 10:41:36.49ID:tC0NmTNo
>>243
ナビライン無い所で逆走多いんです…

245ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 10:52:41.20ID:JuiwVZUk
【自転車を除く】 これいらんやろ

246ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 11:14:38.00ID:mmoenqKS
【自転車を除く】
今まで気にせず走ってたけどこれないと非常に不便
車も気にならないんじゃない

247ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 11:24:04.83ID:JuiwVZUk
>>246
車にしたら両側から自転車来たら怖いだろ?
急停車する場面だし。

248ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 11:34:32.37ID:G/TFxb4v
>>244
だからナビラインが作られた

249ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 11:51:55.03ID:mmoenqKS
>>247
基本道の端走る人多いから車もあまり気にならないんじゃないの
真ん中近く走られると嫌だろうけど

250ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 12:04:00.74ID:5E9RmJ7d
歩道上の普通自転車通行指定部分と自転車道の区別すらついていないやつが
「だからロードバイクは嫌われる」なんて言っているのかw

251ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 12:47:04.58ID:xE3aXlWg
何はともあれ自分の命は守らなければ。
そのための道交法はときに面倒だが役に立つ。

252ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 13:08:48.75ID:JuiwVZUk
逃げるは端だが役に立つ

253ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 13:14:00.12ID:5PxzXRTM
私はクロスだけれど、ロードは歩道を走る方が危険だと思うな
ロードと車が道路の幅的に並走不可能に近く、交通量の多い幹線道路は頑張って歩道を走るか、そもそもルートから外せば良いかなと

254ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 13:20:48.18ID:xE3aXlWg
基本徐行を守りさえすれば安全だよ。
ママチャリと同じ。

255ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 13:45:36.00ID:+DH/gC44
ママチャリとロードは明らかに違う乗り物だろ、構造的にも値段的にも
ママチャリとロードを一緒に扱う奴はロードを知らない車脳

256ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 13:50:25.54ID:xE3aXlWg
徐行もできないのかよ。あきれたもんだな。

257ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 13:51:07.79ID:JuiwVZUk
幹線道路と並走してる車の少ない道の方が走りやすかったりな

258ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 14:12:29.94ID:5PxzXRTM
世田谷通り、津久井道なんかはロードには向かない道だと思うんだ
バスも頻繁に走っているし何より車道は狭いし、歩道も狭くガタガタだし

259ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 14:46:39.00ID:+tts5yGQ
世田谷はまともな道がないから

260ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 15:10:48.00ID:mmoenqKS
今まで自転車可の歩道しか知らなかったけど、今日藤沢市中心地の歩道は自転車走行不可の所があるの見た、初めて見たよ
どおりでシティサイクルの人達も車道走行してるわけだ

261ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 15:42:52.22ID:G/TFxb4v
>>255
別の乗り物だが適用される法律は同じ

262ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 16:05:32.74ID:z3ZR4gWK
確かに世田谷は走りづらいよなぁ

263ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 16:54:02.85ID:IlzAHNIS
>>246-246
自転車を除く ×
軽車両を除く ○

軽自動車で逆走して軽を除くって書いてるって文句言うおばさんドライバーが稀にいるw

264ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 17:53:47.50ID:LqTbDEF7
軽自動車だから軽油みたいな勘違いかw

265ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 18:33:48.35ID:OIsAv1XK
>>263
女、特におばさんは、勝手な思い込みとマイルールが多いからなぁ。

266ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 19:45:09.97ID:LukwqZko
>>258
世田谷通りは1.5〜2車線分の道幅あるから走りやすいと思うけどな

津久井道って世田谷通りの先の神奈川から先だっけ?
https://goo.gl/maps/JAdAasqQPUN2
この辺の車道は確かに狭い所あって嫌な感じ
歩道はもっと酷くて走行向きじゃないから、むしろロードで車についていく方が楽に思う。

基本的に片側1車線で自転車を追い越せない道が一番嫌らしいと思う、
車が追い越せるから大きな幹線道路の方が楽に感じる。

267ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 19:46:57.07ID:LukwqZko
>>263
「自転車を除く」も「軽車両を除く」もどちらの標識もあるよ。

軽車両だとリヤカーなど車幅ある車両も含まれて一方通行向きじゃないので、
幅が少ない「自転車を除く」「二輪・自転車を除く」の方が実態に合ってると思う。

268ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 19:49:45.92ID:mmoenqKS
>>267
軽車両を除くのと頃は幅広めでリアカーが逆走しても対向出来る道とかではないかな

269ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 19:51:13.17ID:mmoenqKS
◯軽車両を除くの所は→✕軽車両を除くのと頃は

270ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 19:51:52.84ID:mmoenqKS
たびたびすみません文字化けは×です

271ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 21:06:24.73ID:G/TFxb4v
近所の一方通行は「自動車 原付」になってるね

272ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 21:26:38.45ID:IlzAHNIS
地方だからか
軽車両を除くしか見た事ないな

エンジン付きを除くって言いたいんだろうけど今は電動があるから
自転車を除くとか原付も禁止とか書かないと上げ足とる馬鹿がいるんだろうな

273ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 23:27:14.32ID:t+QKlpP+
自転車除く一通で、逆向きだと非優先道路に一時停止が無いのは
とんでもないと思うんだけど、どうにかならないのか

それとも、事故になれば一時停止が有るものとして処理されるのかな

274ツール・ド・名無しさん2018/01/03(水) 23:52:54.60ID:M0odJj1P
あるとかえって自動車の逆走が増えそう。
一時停止じゃないから止まらないのは人間の問題かと。危険な場所なら徐行か止まるでしょ

275ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 00:24:02.23ID:7FZWHIml
クルマにちょっと弾かれたら大けがするんだから歩道徐行してなさい
イキって車道に出てくるからダメなのよ

276ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 00:29:51.41ID:eWwjtVCI
その通り
道路は自動車のためのものです
そのために全国津々浦々網目のように道路を整備してきたんですから

277ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 00:39:37.11ID:gO8V+e96
釣りか

278ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 00:47:36.47ID:7FZWHIml
>>276
は?道路は自動車の物なんかじゃないよ
おれが言ってるのは大したスピードも出せない自転車が車道走るのは危ないって言ってるの
電動アシスト規制緩和するなりしてまともな加速と巡航速度出せるようにして
自賠責保険や免許なんかの責任もちゃんと持たせて空じゃないとお互いにとって邪魔で危険なだけ
それまではおとなしく歩道走ったほうが良い
ロードも徐行な!スポーツしたいならそういう場所に行ってやれ
バイクも車も金払ってサーキットで走ってるぞ

279ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 00:51:56.11ID:qRSvcr81
まぁこのスレでどれだけググった法律の知識並べてもドライバーがうっかりハンドルを15度くらい切っただけで一生他人にオムツ変えてもらう生活になるかもと思うと怖いよね
気持ちよく車道を走るだけの事に、そこまでのリスクをとる価値が有るのかは疑問だな

280ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 00:53:51.22ID:kpXiSFda
>>266
向ヶ丘遊園辺りから都心寄りなら世田谷通りも良くなりますね
西側は怖いですね

281ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 01:02:46.18ID:5FWjQmf2
自転車は、自分の都合で車道を走ったり歩道を走ったりするからなぁ。
踏切の通行や交差点の信号も、自分の都合だもの。
いい加減、取り締まり強化して道交法守らせろって思うわ。

282ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 03:59:39.70ID:a5XfqZO9
相変わらず煽りばっかりですなあ
そんなこと嬉々としてやってるなんてもったいないことで

283ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 04:31:30.58ID:qHM+WONm
爆走オジサンが幅寄せ食らってた…
まあ、可哀想ではあるけどもちょっと笑えた

284ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 06:41:09.83ID:1L2/1Jal
クロスバイクのハンドルに発泡スチロールの棒突っ込んである。危ないと思う道で、20cmほど突き出しておく。無理な追い越しが少しへる。

285ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 07:23:55.53ID:vNnnSpsz
>>284
俺はLEDで光るGentosのベルトをバックミラーの端にぶら下げてる
風でブラブラしながら点滅して非常に目立つ
追い越されるの車の間隔が30cmくらい広くなる感じ

286ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 07:31:39.22ID:0hXSFrc7
何のアイテム使わなくても、ふらふら蛇行するとメーター単位で避けてくよ

287ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 07:34:35.93ID:0hXSFrc7
自転車どころか進路までダンシングしてる小坊とか、
速度が出てないから安定してない高齢者とか、
そういうのはみんな豪快に避けてく。
なまじ後方確認してることを示したり、工夫してる俺はすれすれに避けられてる場合が多い。

288ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 09:47:51.99ID:n0vX8cQm
道路って歩道を完備したところばかりじゃないんだがな
むしろ、歩道がないか、申し訳程度の極狭歩道しかない上に、自動車交通量が多い道路の方が多い
自転車は歩道走っとけば安全なんだよとか言ってる人は、歩道がなければどうしてるの?

289ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 09:58:40.24ID:eWwjtVCI
走らなければ良いのです
道路は自動車のためのものです

290ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:04:36.82ID:n0vX8cQm
>>289
釣り師には聞いてないから
あえて釣られると、道路は歩行者を筆頭に人力で通行する人のためのもの
自動車なんて特別に許可をもらって 走 ら せ て も ら っ て いるのだよ
図体のでかい重量物が道路を占拠した上に路面も傷めるから、舗装と拡幅のために特別に費用を負担してるだけ
日本の道路は自動車オーナー様が造ってやっている(ドヤアとか勘違いしないように
立場をわきまえましょうね

291ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:08:05.14ID:vk9ILlRh
自動車所有してる奴って>>289みたいなのしかいないよね
日本の自転車は世界一マナーいいのに

292ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:10:27.10ID:eWwjtVCI
これからは自動車の時代ですよ
一家に一台どころか一人に一台が全国を快適に隅々まで移動できる社会が実現しつつあります

293ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:12:33.10ID:vk9ILlRh
いや自転車の時代だね自動車なんか所有してる奴はテロリスト扱いされてるんだぞ先進国では

294ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:15:21.60ID:eWwjtVCI
自転車なぞ
雨風も凌げない他に人も乗せられない
運べる荷物も極小
おまけに遅い←致命的
まさに役目を終えた前世紀の遺物ですよ

295ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:21:22.42ID:A9Vnzxgg
どっちでもいいわ

296ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:46:42.63ID:xcd8b9yA
江戸時代に戻るのがせいかい

297ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:47:21.83ID:RiFkFpZX
自転車の最高速度は140キロ、お前のオンボロ軽自動車じゃ絶対出せない速度さ

298ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 10:52:58.65ID:xcd8b9yA
曜日で住み分けするとか案はないのか?

299ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 11:29:29.10ID:tQG+Gl4h
ないでしょ そもそも住み分けるんじゃなくて共生すればいいだけなんだし

300ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 11:59:48.94ID:obATyFnf
危険な車道走ってたら、警らの巡査が歩道を走っていたので、平行して走ったら安全だろうと、並走したら、急に徐行し始めた。

301ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 12:01:56.75ID:IMGuBE54
ID:eWwjtVCIの考え方って1960〜70年の日本のモータリゼーションそのまんまだな
2000年頃からコンパクトシティ化を推し進めて自転車活用が推進され、もう2018年なんだが・・・これだから頭の固い老害は・・・

302ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 12:45:59.10ID:xcd8b9yA
車の大型化、増加を考慮してルール作って無いからな

303ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 12:50:08.02ID:YySwnNWM
日本は資源がない産業立国のため、その中でも最大の貿易の稼ぎ頭である自動車産業が、国家戦略として優遇されてきた
だから法も含めてあらゆる意味で自動車産業に甘い
しかし昨今のグローバリゼーションや国際競争の波で自動車メーカーも内需だけではどうにもならず、生産拠点もグローバル化が進んでしばらく経つ
こうなると今までのような産業保護は必要ないので、ようやくヨーロッパなどの他の先進国並みに自転車のようなエコで健康的な移動手段を優遇できるようになってきた、というのが現状
いつまでも自動車様ではないってことだね

304ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 18:00:22.32ID:eWwjtVCI
>>301
雪国では全く逆ですがね…
そもそも自動車しか道路の移動は使えないんですから

305ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:02:14.07ID:UmUnvoNw
>>304
いや、雪国でも人口当たりの車の台数は減らしていこうっていう風潮じゃないの
そりゃ車なら荷物もたくさん積めるなどメリットあるけど、なるべく多くの人で1台を使いまわそうって世の中だと思うんだけど

306ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:09:11.38ID:eWwjtVCI
>>305
それはただの経済的事情ですよ…
日本はこんな有り様ですからね
でも昔の地方は違いました
どんな家庭でも自動車はなるべく多く所有した方が良いに決まっています

307ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:15:42.91ID:ve2xPt9V
いつの昭和だよ
これだから老害脳は…

308ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:26:02.18ID:eWwjtVCI
雪国で自転車など全く使えないのは事実ですよ

309ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:34:31.92ID:UmUnvoNw
>>308
雪国じゃ雪や凍結する頃は自転車無理ですね
その時期以外でなるべく自転車利用でいかがでしょうか
スボーツタイプの自転車なら車とそんな変わらない時間で走れるし

310ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:36:17.75ID:GYsRPGjh
今時期の東北新潟行ってみろ
普段チャリ通してる学生ですらほとんど車送りか電車バス通だ
雪降らなくても糞寒いし

311ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:38:49.88ID:GYsRPGjh
>>309
一人一台車あるのにわざわざチャリ買う必要なくね?

312ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:46:03.30ID:UmUnvoNw
>>311
うーん、健康やエコのためもあって自転車なんだけど…
車社会の地域の人達はみんなそんな考えなのかな

313ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 19:51:38.48ID:U8i/NsHN
そこで間をとってオートバイや超小型モビリティですよ

314ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 20:08:25.00ID:pAyiRxey
ポケバイか

315ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 20:11:32.41ID:flkURkTA
いやモトコンポで

316ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 20:26:48.98ID:7FZWHIml
でもバイクに乗るには致命的にセンス無い奴いるから
やっぱり自転車は運動音痴の最後の乗り物として必要だよ

317ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 22:00:55.01ID:n0vX8cQm
>>316
ん?
自転車こそウンチはまともに乗れんぞ
バランスが取れずにふらふらして危険極まりない
歩いて電車かバスに乗りなさい

318ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 22:07:27.35ID:IMGuBE54
>>306
で、そうやってモータリゼーションを30年間推進した結果、
地方では通勤渋滞が解消せず、店舗は郊外の大型店のみ、公共交通は衰退、90超えても運転する構造になってしまったので
郊外に広げずに市街地をコンパクトに中心部を活性化して
公共交通機関や自転車や徒歩で生活できる高齢化社会を目指してるわけで。

まあ車が無いと生きられない地方の方は頑張って老後生きるか引っ越しして下さい。

319ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 22:07:59.12ID:7FZWHIml
>>317
いやwたいしたことないよw自転車は運動音痴最後の砦だよ
バイクになるとスピードも上がるから脳みそもまともじゃないと乗れない
自転車はそこのところもゆるいからウンチに優しい

320ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 22:24:42.59ID:xqxr4our
>>308
タイヤが凄く太いファットバイクという奴ならそれなりに走れるので雪国でよく見るようになってきた

321ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 22:54:55.61ID:z/1qSo74
実用車として使う奴はいない。

322ツール・ド・名無しさん2018/01/04(木) 22:57:03.46ID:xqxr4our
ホムセンにずらっと並んでる奴がそれほど趣味性が高いようには思えないけど

323ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 07:48:04.06ID:FChll7cI
>>322
色んな形態の自転車乗ってる人いるから、ファットバイクでもホムセンで買う人いるんだろうね
雪国じゃないうちのほうでも乗ってるのいるから

324ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 08:03:12.44ID:/ZMGa521
カインズホームとか
こんなのだしな

https://i.imgur.com/LBMUovV.jpg

325ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 09:39:20.58ID:qhq1MHUL
>>324
調べたら親指シフトだけど8速か
ホムセン自転車にしちゃ悪くないかも

326ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 16:35:19.40ID:Fm8TCans
人それぞれだな
俺はこういうのは絶対買わないが

327ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 17:07:55.22ID:yAh8E9Xh
こんなんでもソコソコのホイール、タイヤに換えてあげれば結構走るんだろうな

328ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 23:23:06.57ID:zhXcIhFS
車道の真ん中走って、こいつはさすがにアホだわ
https://youtu.be/2G7Nl8gAlik

329ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 23:28:31.06ID:lhrqqDKE
右手にゴツい指輪をハメれば車のボディーに傷が付くよ

これ豆知識な

330ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 00:34:08.89ID:K5v3Pj4L
前にバス止まってるじゃん、真ん中走るのあたりまえ

331ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 08:26:30.59ID:IbZwRYDp
>>328
自動車脳

332ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 08:31:09.06ID:+ZZADABj
ギリギリ抜く車とかトラックってけっこういる
https://youtu.be/zkpbG4VuCRA

333ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 09:54:50.73ID:S/8w2ZkU
側方10センチあれば余裕だよ

334ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 10:20:02.55ID:rmG3++oI
>>333
追い越し時は1.5m空けないと違法行為

335ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 10:30:35.30ID:JGT9rqex
>>334
違法だけど、気を付けて抜いてくれれば1.5m未満でもいいと思ってる

336ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:05:41.34ID:rmG3++oI
>>335
自分だけ気を付けても相手がある事だからね〜

337ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:20:08.35ID:r4yK4Iau
>>334
そんな距離まで法に規定あるか?
歩道のない道路を歩く歩行者に対してのみ安全な間隔を開けろ、と18条に規定されているが、他の条文には距離についての記述はないはずだが?

338ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:29:15.32ID:rmG3++oI
>>337
その安全とされる距離が約1.5mなんだよね。
警察が取り締まる基準なのでキッチリ明記
されてる訳じゃないけど、約1.5m以内では
危険運転とされてる。

339ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:32:46.43ID:r4yK4Iau
>>338
それはマナーとか推奨とかいうレベルで法令ではないでしょう
守らなくても違法ではない

340ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:34:20.68ID:rmG3++oI
>>339
1.5m以下では余地が不十分なので「安全運転義務違反」

341ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:44:47.18ID:TtIokuJO
しょっちゅう狭い片側一車線の道路走ってて、お母さんの電チャなんかで渋滞出来るの見ると安全に抜いてくれれば1.5mもとらなくていいって思っちゃう

342ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 11:53:22.75ID:rmG3++oI
>>341
おばちゃんはフラフラ走ってる事が多いから
十分な余地を取らないと接触するよ。

343ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 12:18:34.43ID:r4yK4Iau
>>340
だから1.5mだろうがなんだろうが危険なら違法になるだろうが、その数字に具体的な意味がないと言っているんだよ
1.6mなら良くて1.4mなら駄目だという基準、つまり法令に明記されているか判例があれば出してくれ

344ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 12:33:17.82ID:r4yK4Iau
それと警察の内規は法ではないから、あなたの言う「違法」と言う表現は不正確だし誤解を招くよ

345ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 13:23:52.42ID:rmG3++oI
>>344
大凡○○メートルって決めないと取り締まる側は困るからね
一応内規では1〜1.5mとなってるが現場の判断で違ってくる

346ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 13:29:13.74ID:xcZYs4Zs
停車した軽貨物の横を振り抜けたチャリが開いたドアにぶつかって飛んでたわ。

免許無いとこういう事故は防げないな。

347ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 13:33:17.80ID:rmG3++oI
>>346
ID:r4yK4Iauみたいな奴だな、○○メートルって記載がないから
余地なんて空けなくても俺なら追い越せるよ〜ガシャンってね

348ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 13:42:16.12ID:xcZYs4Zs
宅配便が止まったら、ドライバーが降りてくるのは想像できるわな。

349ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 13:53:13.08ID:BEAPo3QT
『徐行』と一緒で明確な規定がない部分だよね。
自転車が転けたり接触したりすれば安全運転義務違反に問われるけど、
驚いただけでは何もお咎め無し。

そうしないと水掛け論になって埒があかないからなのかもしれないけど、
ドラレコも普及してるんだから、映像証拠があれば取り締まって欲しいとは思う。

350ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 14:27:32.10ID:8yAQqJ6B
責められるべきは後方確認無しにドアを開けた宅配のドライバーだろ

351ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 14:57:12.01ID:IXHvPZt0
逆に免許持ってないことがばれたID:xcZYs4Zs

352ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 15:10:08.74ID:rLi31G4Q
>>347
散々「1.5m開けないと違法だ」と断言的な発言をしておいて、それは法には規定されてないし表現としては不適切だ、と指摘された事に対してごめんなさい出来ないばかりか妄想で他人を人格攻撃始めるのかな?
精神的な病気の人?

353ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 16:18:43.41ID:PlWE1ROK
>>334
これ謝っちゃえば解決カナw

354ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 16:35:06.73ID:K5v3Pj4L
判例ではおおむね1m、ただしあくまでその判例ごとの道路状況での距離。
俺としては条例でもなんでも明確な数値にした方が実行性が高いと思うんだけどね

355ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 16:37:16.95ID:K5v3Pj4L
>>346
同乗者のドア開放事故でもその車両の運転手の過失責任になるよ。
免許取る時に習わなかった?

356ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 16:43:21.10ID:PlWE1ROK
>>355
そういうこと言いたいんじゃないと思う。

357ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 16:54:25.66ID:dsvlogzv
法律ググり過ぎて頭おかしなってるやんw

358ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 18:58:12.98ID:04RXAdQU
>>357
バカはおとなしくROMってたら?

359ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 22:40:49.02ID:DqYARXsz
その辺踏まえて自分はどうするかって話じゃねえの?

360ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 22:57:32.53ID:sozY3Uj8
>>355
軽貨物が停車したらその後どうなるか予測できずに何も考えず真横を通過するって言うアホな行為w

361ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:00:41.26ID:xcZYs4Zs
法律守ってるオレは無敵!
事故るやつは馬鹿。
車は邪魔だ消えろ!
俺に触れたらケーサツ呼んで裁判起こして新しいロード買わせるからな!



アポーーーン

362ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:15:32.04ID:K5v3Pj4L
自転車乗りの立場としては駐車車両から常に1.5mぐらい確保して走って全然構わないのだが、
それで一番しわ寄せを食らうのは結局追い越しできなくなる後続車だろ。
ドアアタックはドライバーが悪いという意識が欠けてると、結局ドライバーが困るんだよ。

363ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:22:49.31ID:sozY3Uj8
>>362
お前はアホか?ミラー越しに運転手見てこっち見てないようだったらスピード落とすなり
避けようがあるって言ってるんだろ
何だよ杓子定規に1.5mってw
脳みそねえのかよ?考えろ!
法律法律で実は自分がバカになってるんじゃないか?って少しは自分を疑え!

364ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:39:36.32ID:K5v3Pj4L
>>363
様々なドアアタックを想定し、頻繁に右に膨らまないようにすると、まあ1.5とは言わずとも最低でも1mは必要。
危険を察知してから急減速したり右にフラっと動く方が危ないぞ。
車内が確認できない状況の方がはるかに多いし、ワンボックスの影から出てきたり、停車した瞬間にドアをパカーンと全開にするアホも居る。

そうでなきゃ、相手がある程度法を守ると信頼しなけりゃ円滑に走れん。

365ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:44:52.56ID:K5v3Pj4L
免許で飯食ってる配送業でこれだからな、それこそ免許の意味あるのか?w
自転車が車道に急に飛び出して、車で轢きかけるのと一緒じゃん、それを「予測できないアホが悪い」で済ますか?

366ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:46:14.62ID:sozY3Uj8
>>364
え?ドアミラー見ないの?運転手確認出来なかったり目が合わなかったらスピード落とす選択肢は無いの?
右にかわすのなんて目視で確認してからじゃないとあぶねえだろ

お前はスピード落とさずにっていう意識強すぎるんだよ

車道で一回事故れば自転車なんて大参事なんだからちゃんと考えたほうが良いよ

367ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 23:48:51.77ID:sozY3Uj8
>>365
「予測できないアホも悪い」なw
いくら相手が悪くたって怪我するのはだいたい自転車のほうなんだぜ
それ考えろって言ってんの
法律が正義!の奴らのアホなところはそれ考えずに危険に突っ込んじゃう所
危ないから文句言うのは分かるが避けれるなら自分も避けるよ

368ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 00:02:56.36ID:JoLE08ko
>>367
お前>>346と矛盾してる事に気づいてる?
もし>>346の結論が「相手が悪くても自分の身は自分で守るしかないな」だったら俺は納得する。
「免許無いとこういう事故は防げないな」?いや、ドライバーは免許場で何を習ったんだよって話になるだろ?

369ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 02:01:40.40ID:vH1BAhK0
配送ドライバーはバックミラー、サイドミラーは確認してから降りてるよ。
そのタイミングで死角にいたら自転車は存在してないと判断するわな。

370ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 02:28:05.56ID:oNBcDQOS
>>367
だれも法律が正義!と言っていないし
法の話をしている人間が危険な行為をしているわけでもないのに何で君の脳内ではそう言う事になってるの?

371ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 03:08:23.95ID:cReuYx2Y
>>367
まあ法律法律言ってる奴の意見って実際の走り方には全く参考にならないのは分かる
公道の走り方じゃなく公道での名誉ある散り方だもんな
自分の正当性ばっかり主張して周りをこき下ろしてるが結局何にも解決してない文句言ってるだけ
だから事故にあわないようにこうしようって言うのがない
「相手が悪い!俺は悪くない!法律はこうだ!」っていうのばっかり

>>369
だからその時にミラーに映る走り方が重要
死角に入るやつは死にたがり
法律には死角に入るなって言うのはないが

372ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 03:24:19.76ID:oNBcDQOS
>>371
法を理解した上で現実的な対応をするのであって、法もきちんと理解しないで公道を走るのはやめてくれ

>自分の正当性ばっかり主張して周りをこき下ろしてるが結局何にも解決してない文句言ってるだけ

鏡見ろよ

373ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 04:13:32.83ID:vH1BAhK0
事故に合わない奴

事故は起こるもの


事故る奴

事故は起きない


スタート地点が違う

374ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 04:27:13.86ID:cReuYx2Y
>>372
現実的な対応してるやつに言ってるんじゃなくて
非現実的な法律振りかざして「車が悪い!行政が悪い!」って喚いてるやつに言ってるの
そんなことはみんな百も承知で上手く折り合いつけて車や自転車走らせてるのに
「法律ではこれだ!俺が正しいんだ!」で公道で異物になってる

375ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 06:39:43.96ID:60/bK6pv
要は、停まってる車の横を通る時ドアを開けられる危険をどう避けるか。
自転車側からどう考えるかだよね。

かなり難しい問題だとは思うけど「スピード落として慎重に」でいいんじゃね?

376ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 06:50:41.63ID:JoLE08ko
>>375
駐車車両から離れる、これに尽きる。
運転手がこっち見た気がしようとも、座席に隠れる子供が居ようとも問題ない。
スピード10キロまで落として運転手の挙動を確認してもドア直前で開放されたらどうにもならん。

377ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 07:26:23.32ID:vH1BAhK0
自転車用の危険予知トレーニングって無いのかな?

378ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 07:31:34.53ID:vH1BAhK0
>>377
調べたら警視庁が作ってたわ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kotsu/game/yosoku/index.html

観てる人は少ないだろうな。

379ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 08:35:16.55ID:1TPWYOfO
>>378
「路地から広い通りに出るとき」は一つも当たらなかった
停止時に追突されるとか、曲がってきた車にぶつけられるとか、急ブレーキだと人をびっくりさせてしまうとかを想定した

一時停止の標識があるから、止まって確認するんだから
左右から来る人や車両と衝突するはずがないじゃん

380ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 09:27:27.05ID:60/bK6pv
歩道を走るときの基本でもある徐行つまり「即座に止まれる速度」
それにプラスして「ドアを開けられる危険」を頭に入れておくことで
>「どうにもならん」ことはないと思うんだけどね。

381ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 09:31:35.66ID:vH1BAhK0
>>379
実際に停車する自転車がどれだけいるか。安全確認できるアイテムカーブミラーも見てるやついないしね。

382ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 10:05:38.42ID:JoLE08ko
>>389
車道で路駐を通過するたびに徐行するの?
それこそ現実的な対応じゃないと思うけどな。
あらかじめドアが開いても大丈夫な間隔をあける方がよっぽど現実的だと思う。

383ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 10:15:59.78ID:nhOcB2Vx
普通は徐行するよ

384ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 10:46:52.35ID:sVotFwEs
普通に一旦スピード落として、後続車確認して、近くにいなければ右に膨らんで走り抜ける。これじゃダメなん?
バーエンドミラー付けような。

385ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 13:12:53.90ID:mszH+BEI
右足外すのが慣れない

386ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 13:34:52.88ID:ykIoG5G+
自動車で路駐を避けるたびに徐行するやつなんかいねえよ

387ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 14:04:47.08ID:oNBcDQOS
>>386

383 みたいなのはレス乞食の荒らしだからね
適当に嘘ついて反応を引き出そうとしてるだけ、本気で言ってないよ

388ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 14:10:09.23ID:vH1BAhK0
駐車車両の後ろで止まれる位の余裕もって、後方確認はするけどな。
車なんて信号あるからいつまでも連なってないし。

389ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 14:40:59.16ID:qISuyIiJ
目立ってお年寄りドライバー増えてるから、自転車との事故は増加するんだろうな
こちらのアクティブセーフティは勿論、目立つ服装やライトなど装備のパッシブセーフティも必要ですね

390ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 15:51:43.12ID:gd5T6zpd
夜の年寄り歩行者もライト付けてるかどうかで認識度が全く違う

391ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 21:49:12.39ID:JoLE08ko
車の後ろで待つのは悪くないんだけど、駐車車両の死角に長居する行為でもあるから要注意だね。
通過後は後続車が通りすぎてドア開けるタイミングに丁度重なりやすいし、下手をすると駐車車両がバックする事も。

392ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:54:03.01ID:ZzCKGhSz
>>389
年寄りドライバーはブレーキペダルを踏む力が弱ってるから
赤信号で止まっててもジリジリと前に出る。

393ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 18:59:56.10ID:fJL/8Vro
自分の安全を法律や他人任せにしていると痛い目似合うのは自分だからな。

赤は止まれ 青は進めじゃない

394ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 19:13:57.86ID:SdoIFRgX
>>392
ワロタけど嘘だろ
ホントなら怖すぎ

395ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:49:04.34ID:lwfxSsYu
マニュアル車に乗せるべき、、だけどもう無理だわな

396ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:57:39.15ID:zsiRRdho
>>393
言いたいことはわかる気がするよ
無自覚に杓子定規に法律に従っているだけの人よりは
色んな事を一度自分でちゃんと考えたことのある人の方が強い
ロードだって歩道を走るのが正解な道もある
どう考えたって車道を走るのが危険な道で車道走って事故っても誰も同情してくれない

397ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:06:45.34ID:cpWYpIUd
>>396
「法律だから車道を走る」が本音だと思ってるなら相当考えが足りない

398ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:35:09.41ID:zsiRRdho
>>397
すまんがその本音ってのが何か教えてもらえんだろうか

399ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:36:35.04ID:ZzCKGhSz
>>398
自動車が居なければ出来る限り車道を走りたい

400ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:58:13.04ID:zsiRRdho
>>399
そんなもん当たり前だろう
深い話があるのかと思った

401ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 00:02:28.05ID:gNtPLkm7
>>395
坂道発進下がって来そうだよw

402ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 00:37:46.29ID:ODPGCEse
歩行者を守るのが車道を走る理由だよな

車がハンドルを少し曲げるだけで自転車は殺されるから歩道を走ると誰かが言ってたけど
歩道では歩行者が横に一歩歩くだけで自転車はその歩行者を殺すことになる
車がハンドルを曲げるのは違反だけど、歩行者が横に歩くのは完全に問題のない行為で、事故のすべての責任は自転車にある
そんなのやってられない

403ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 00:56:43.93ID:nZrakdEP
>>402
極力車道を走るのは前提条件として、歩道を走るときは歩行者に迷惑をかけない速度で走るのが基本でしょう
特に子どもなんかいつ何時どんな方向に動くか知れたもんじゃない
それができないのなら歩道を走っちゃいけないと思う

404ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 02:05:32.87ID:y3HM85y9
危ないと思ったら、押して歩けよ

405ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 04:57:41.88ID:13SF6KdJ
鑑とは程遠い

406ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:07:08.73ID:L3SPuunZ
歩行者が動く障害物となって邪魔でスイスイ走れないからだって素直に書けよ

407ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:17:53.41ID:fg3xk9KL
エコな乗り物じゃなくてエゴな乗り物なんだよな

408ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 07:49:13.08ID:d2GH9ZX3
エゴなのはそいつ自身であって乗り物は無関係

409ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 08:10:12.92ID:GQZANU9+
>>402
歩行者を守るのが理由というか、歩行者を轢くリスクから自分を守るのが理由かな。
スポーツバイクで車道走るより、ママチャリの一般レベルの速度で歩道走る方がよっぽどリスクある。

410ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 09:12:58.51ID:5J1CTc0W
歩行者、自転車が走りやすいように歩道を広げ、街路樹で壁を作って来た。
車道は相変わらず狭いまま。

411ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 09:36:11.31ID:ODPGCEse
>>403 >>404 >>406
もちろん必要があって歩道を通るときは積極的に徐行や押し歩きをしてるよ
急に止まったり横に移動したり、建物や物陰から走り出てくる歩行者とぶつかっても、
自転車に100%の責任があると考えると、本当にゆっくりしか走れなくて、自転車のメリットの大半が消えてしまう

車道ならスイスイ走れる

412ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 09:38:13.66ID:ODPGCEse
>>409
ほんと、人がいる歩道で立ちこぎしてる人を見ると頭おかしいんじゃないかと思う
人とぶつかったら逃げると決めてるのかな

413ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:27:57.85ID:vwd3QMFa
自転車と歩行者がぶつかっても死ぬなんてほとんどないだろ
死んだとしたらきっと元々体が弱ってた人だろうし
何が何でも自転車側が悪いって判断はどうなんだ?

414ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:41:49.26ID:ponHqq0b
女子高校生2人重体 前橋市事故の瞬間映像
http://www.news24.jp/articles/2018/01/10/07382536.html

415ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 12:03:19.43ID:lybinSVf
想像よりかなり激しかった・・・

416ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 12:14:05.87ID:urNxNb84
破片

417ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 12:33:40.05ID:GQZANU9+
85になったら免許返納とか言うけど絶対無理だよな

稼いでる健康な若者ですら車が無いと生活できない地方では
年寄りに運転がやめられるわけない。高齢でも病気でも過労でも車に乗るしかない。

418ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 12:54:11.25ID:HBBdPHe0
高齢者ほどアシスト機能必要だな

419ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 13:16:47.94ID:WPbpkvye
自民党の大規模小売店舗法改正のせいで
商店街や小さなスーパーが潰れて
遠くにしか買い物いけなくなったからな

420ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 15:39:09.32ID:NziMhof8
>>409
結局自己中心的な考えだね

421ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 17:13:42.37ID:wchT5Da5
>>414
85歳て「えろぅスンマヘンな…任意保険て何でっしゃろかぁ…アウ…」とか言いそうで女子高生の親御さんもたまったもんじゃ無いだろな

422ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 17:54:50.80ID:13SF6KdJ
前橋の老人が関西弁喋るかよ

423ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 17:56:16.18ID:cjjwt/Ji
>>413
歩道なら余程の事が無い限り自転車側が100%過失が発生する

424ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 17:58:44.47ID:cjjwt/Ji
>>418
認知症のボケ老人では、完全自動運転以外で事故を防ぐのは無理

425ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:05:23.52ID:lybinSVf
>>414
今のニュースで「以前にも何度か事故起こしており、家族から運転するなと再三言われていた」との続報が・・・

426ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 18:47:10.03ID:nZrakdEP
>>417
場所によっては免許取り上げは無理だろうなあ
免許取り上げる=施設に入れ ってことになる
他人を守るためにはそれくらいドライでも良いと思うが、行政にはそれができない

427ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 19:40:08.09ID:B7umFB70
人轢いたやつ二人知ってるけど、何も無かったように笑って生活してるよ
被害者になるより加害者になる方がはるかに良いぞ

428ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 20:19:06.47ID:wJv35CgH
過失だというだけで無罪放免も同然だからな

429ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 21:21:48.48ID:EIsFXvZG
昔、免許取り立てで買ったばかりの車(任意保険未加入)で、飲酒運転の奴に轢かれた事がある。
運転手は酩酊状態で、轢かれて俺が血を流しながら公衆電話から警察(救急)に電話した。
で、子供(俺)が飲酒運転の奴に轢かれたのにも関わらず、当時ウチの親は当たり前のように飲酒運転していたわ。
このご時世だから、今はしていないけど。

430ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 21:26:36.35ID:NziMhof8
あらら、大変だったねえ

431ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 22:12:44.68ID:nZrakdEP
>>429
それはすごい体験したね
飲酒運転に関しては、本当に時代が変わったと感じるね 良くなったよ
自分がガキの頃、友達の車に乗せてもらった時そこの親父運転しながらウィスキーをストレートでガブガブ飲んでたもん
しかもそのお酌してたのが助手席の奥さんという。。

432ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 09:12:27.58ID:q9N2aooW
三ヶ日は多くの人が飲酒運転してたし
警官自体が酒臭かった
違法駐車も黙認

433ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 11:37:18.40ID:SZqZq7vs
>>417
それは少し違うと思う。
自分が老いた現実を受け入れて、若くないと暮らしていけないその土地を離れて自動車が無くても暮らしていける新たな土地で生活を始めるべきだった。

434ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 13:22:11.18ID:QM3DDwIO
>>433
住み慣れた土地や友人、家族と離れて移住しようって人はそんな多くないと思うよ
まあ好んで田舎で隠居生活する人もいるけどね

435ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 13:24:25.00ID:GCPOo8bN
やっぱり生まれ育った慣れ親しんだ土地の実家暮しが最強や!

436ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 14:10:35.34ID:vNIh7ljV
年取ってからの転居は、肉体的にも精神的にもきついらしい
自分で運転できなくても、全く生活できないわけではないので、それを覚悟して暮らし続けるか
いずれ自分で運転できなくなることを老いないうちに見越して、公共交通の便のいいところに移るかしかない

437ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 17:49:07.67ID:eGzW3dvE
殆どは病院か施設行きだから

438ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 18:57:08.06ID:J1e0xF+y
自転車が邪魔者扱いされるのは数が少ないからだな
車を圧倒するくらい自転車人口が増えれば今度は車が肩身狭くなって右の隅っこを30kmくらいで走る事になる

439ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 19:12:54.22ID:QM3DDwIO
例の事故も老人福祉センターへ向かう途中だったらしいな
家族も制止したのに目を離した隙に車で出かけたらしい

440ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:22:44.15ID:rDZUZEHy
去年買った車(e-POWER)に10年乗ったらもう車やめたい。
その時オレは70歳だ。
絶対に居眠り運転事故を起こさない自信がオレにはない。
自分だけの移動手段をほとんど自転車にしているのはそのせいでもある。
自転車一本にできたらその安心感は計り知れない。

441ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 21:35:19.13ID:vN+92Euz
俺何歳まで自転車乗れっかな〜
90までは乗りたいけどそもそもそれまで食えてっかな〜

442ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:09:03.21ID:NADoatnb
無理だろ…

443ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:09:40.11ID:RL9DDK4u
https://i.imgur.com/Zj0dmoJ.jpg
まだまだ大丈夫

444ツール・ド・名無しさん2018/01/11(木) 22:17:27.96ID:heduJ+pX
俺は60過ぎたら免許返納できるように計画的に生きていこう

445ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:02:11.12ID:Otdn9Bkp
今の60歳は隠居する程に衰えてないよ
まあ個人差も有るけど問題にするべきは75歳くらいから上じゃないかな
あと五年もしたら自らの衰えを認めようとしない団塊の爺婆の危険運転が道に溢れて今より大変な事になってそうだけどな

446ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 00:28:25.59ID:uSjyGMhd
糞みたいな自信とプライドで譲り合わないチャリも車も増えるだろうからおぞましいな

447ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 10:36:15.95ID:0777DT77
高齢者には自動車辞めさせて、
電動アシストベロモービルに乗せる社会になりゃ良い
ケイデンスを上げまくって暴走なんて起きない

448ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 16:29:20.22ID:fr1xon2E
>>447
ところで、いいIDだな
童貞だけど

449ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 21:54:19.51ID:CSt884U7
信号無視のランボルギーニをフルスロットル強烈加速で追跡検挙の瞬間
https://www.youtube.com/watch?v=5BdGWPrfy20

450ツール・ド・名無しさん2018/01/12(金) 23:02:40.54ID:nr/UZNqY
>>443
つまり100歳だと世界記録保持者ですら24kmしか走れないってことか・・・

451ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 02:09:03.00ID:gydqGv+F
>>450
試される大地でなければ、電アシでスーパーに買い物に行く生活くらい毎日出来そう

452ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 02:20:58.20ID:hTnP/sE7
真っ直ぐ走ってるのに5〜10秒に1回ぐらいの間隔で
ハンドルを左右にクイッって振りながら走ってる爺さんいるよね

453ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 03:10:39.61ID:xOFt6Ve5
いないでしょ

454ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 03:44:49.59ID:0m13DajE
>>452
あれはアクティブソナーで衰えた視力補ってるだけだから

455ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 05:45:02.35ID:pdQgACTm
そういえば、90歳越えてる元慰安婦破若々しいよな…
何か特別な物食べてるのかな?

456ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 05:46:20.73ID:pdQgACTm
>>452
ジャイロつけてあげればコケない

457ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 06:49:19.40ID:NMH6H9dl
電アシって重いから意外と年寄には大変なんだよね
走行中はともかく駐輪場が重くて大変らしい。

だから下手に3輪4輪とか大層な物だと扱いづらく使われなくなってしまう。
スポーツ電動アシストみたいな軽量タイプで、
普通の2輪、低床フレーム、24インチあたりが理想じゃないかな。

458ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 08:39:41.65ID:pdQgACTm
年寄りは長距離移動しないから小型電動ユニットで良さそうだな。

459ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 13:30:33.91ID:A7GkBW/8
>>450
わかってると思うけどアワーレコードだから1時間で24k/hだよ
確か百歳で100キロツーリングとかしてたんじゃないかな

460ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:01:11.09ID:G3/B/OU6
時速?

461ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 15:36:58.22ID:K6qcDvfv
>>460
そう
時速24キロで1時間走ったって事
1時間でどのくらいの距離走れるかってことだから、室内トラック(競技場)だけど

462ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 00:56:45.79ID:QaY/UmC0
100歳で100kmは長生き出来なさそう

463ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 07:32:47.95ID:cewbyUyZ
>>461
>百歳で100キロ
ココを聞いたんだと思う

464ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 07:58:01.90ID:JFeYX54e
時速100kmだと思ってるなら馬鹿だし、冗談としても面白味も何もないのだが

465ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 09:51:18.20ID:cewbyUyZ
ユーモアの欠如ですねぇ

466ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 11:02:08.10ID:2zFmbd8r
市街地の駐輪場で、盗難防止のために無施錠の自転車に警察官が鍵をかける
宮崎県警の「思いやりロック作戦」が全国に広がり出している。
県警が8年前に開始し、宮崎県内の盗難自転車数は作戦前から半減した。
所有者の了解なしに自転車をロックする手法に疑問の声もあるが、
成果を上げている作戦に専門家も注目している。

 「駅では無施錠の自転車が目立つ」。昨年末、JR日向市駅近くの駐輪場で
山下隆一巡査が、無施錠の自転車の後輪に駅前交番の電話番号を記した鍵をかけた。
約15分後、延岡青朋高校3年の黒木佑真さん(18)が交番にやってきて、
ロックは解除された。黒木さんは「電車に乗るために急いでいて鍵をかけ忘れた」と話した。

 県警によると、ロック作戦は2010年6月にスタート。生活安全企画課の調査で
盗難自転車の半数が無施錠と分かり、「盗まれる前に鍵をかけてしまおう」と発案した。
駅やスーパーの駐輪場などを警官らが回って、
無施錠の自転車に連絡先を記した鍵をかける。持ち主が連絡してくれば24時間対応する。

 09年の県内の盗難自転車数は2473件だったが、作戦に取り組んだ結果、
16年は1357件とほぼ半減。17年は11月末で1167件となっている。

 一方で作戦名は「思いやり」だが、「鍵をかけられると不便」
「勝手に鍵をかけるのはどうか」との声も出ているという。JR宮崎駅近くの駐輪場を
利用した女性会社員(45)は「夕食の準備で急いでいる時に鍵をかけられると
手間がかかる」とこぼす。

 宮崎県警生活安全部の日高靖和統括官は「犯罪抑止に効果があり、
説明すれば分かってもらえる」と語る。

https://mainichi.jp/articles/20180114/k00/00m/040/104000c

467ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 11:31:39.65ID:JFeYX54e
車道をトロトロ走る「自転車」が鬱陶しい、クラクションや幅寄せしたらどうなる?
https://c-2.bengo4.com/n_7249/

468ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:07:18.02ID:H0aRK+Jg
幅寄せしてくるトラックってなんとかなんないのかね

https://youtu.be/PCqHBNRUraw

469ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:25:32.48ID:qS+pu9mI
自転車を追い越したらキープレフトで車線の左側に戻ろうとするのは当たり前で
大型車に追い越されるときはそれを考慮しないと車線左端へ追いつめられることがある。
大型車より先に行くか、積極的に減速して速やかに追い越されるか。中途半端が一番危険。

470ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 13:58:27.71ID:JFeYX54e
センターラインまで余裕があって対向車もないのに故意に幅寄せしてるのがよくわかるな

警察に通報かな。通報する側は確たる証拠とか、相手に処分が下るかまでは考えなくてもいい。
去年の例の高速煽り運転で危険運転を厳しく対処するように通知されたから
警察が動けば免許一発停止180日を適用するし、
おそらく常習犯だから別件で事故起こしたり通報が累積して自然と厳しい対処になるだろ。

471ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 15:58:50.31ID:VYMHxNHD
親不知自転車走行動画〜幅寄せするトラックは殺人未遂に等しい〜
https://youtu.be/L8xvcWn1bJY?t=9m5s

472ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:27:04.33ID:bQ20b3Qx
>>468
左折で轢かないための優しさやぞ

473ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 18:52:06.06ID:I0vw2pVS
このスレ文句しか言ってないな

474ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:39:50.40ID:YAYGfgXl
左端1〜1.5m走るのが”キープレフト”という認識だけど、あってる?
車道幅3.5m+側道幅0.5mで、左端1.5mにタイヤ置いてハンドル幅約0.3mも入れると、約1.8m。
第一通行車線の左半分を堂々と走ろう、でいいよな。

475ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 19:54:16.87ID:1LYSqSyj
よく分からんけど

命は一つしかないからな

476ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:00:45.21ID:oozrmPoR
>>475
法律の鎧をまとってると身体が鋼より硬くなるんです

477ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:03:21.46ID:oeQtj2hS
そんし心はタングステン鋼になるんです

478ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:03:35.49ID:oeQtj2hS
そして

479ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:14:49.38ID:I0vw2pVS
憲法9条と同じくらい安全

480ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:18:28.95ID:qS+pu9mI
オレは普通、自動車で自転車追い越したら車線左端に戻る。
ここにいる連中は追い越したらそのままの位置で車線右端とか走り続けるんだね。
オレは信じないけど。

481ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:18:47.30ID:cERjehke
>>474
10センチだよ

482ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:31:57.73ID:YAYGfgXl
信じられないかもしれないけど、俺は自転車を追い超しはしないよ。
自転車しか乗らないし、歩道の自転車よりたぶん遅いから。

483ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:34:32.31ID:LSFzXcMl
>>474
第一通行車線と呼べる場所なら、どこを走ってもいい
左端を走る義務は通行帯がない場所だけ

484ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 20:54:14.33ID:vlyD6Fs7
>>474
第二通行帯があるなら、第一走行帯の中ならキープレフトすら不要。
一車線の場合の左寄りはどの程度か具体的には知らんが
追いつかれたら譲る義務があるので注意(27条

485ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 23:18:01.27ID:WGvpqTXS
ここは鑑たれスレですよ

486ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 23:50:58.35ID:LSFzXcMl
>>485
法律とマナーは区別しないと

487ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 23:59:57.04ID:WR0W3Er9
>>468
この場合はドライバーが割とキチ入ってると思う
嫌がらせの意図を自分は感じる

>>471
こっちはビミョーだと思う
ほとんどのドライバーが親切な運転をしてると思うけどごく一部はかなり怖い運転
なんつーかこの道路をロードで走ること自体がかなり危険だと思う

488ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 01:37:26.57ID:Cddl/B/i
>>484 片側2車線あっても、車両通行帯の設けられた道路でない可能性がある。
なので、規制標識ではっきりしている場合を除いて”キープレフト”が無難

489ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 01:40:56.35ID:Cddl/B/i
上のは補足みたいなものだけども。

490ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 02:10:14.99ID:zlk0FIUy
車もキープレフトなんだけどね

491ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 05:43:03.41ID:L6ESOP0X
法律より安全を選べよ

492ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 06:25:44.63ID:Tqqd9etW
>>488
何言ってんだ?
2車線てのは、車両通行帯が2つあることだろ

493ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 06:34:06.05ID:C9nj5Y04
>>484
【他の車両に追いつかれた車両の義務】 道路交通法第27条
車両は、第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度が高い車両に
追い付かれたときは、その追いついた車両が当該車両の”追い越しを終わる
まで速度を増してはならない”。
最高速度が同じであるか又は低い車両に追い付かれ、かつ、その追いついた
車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

つまり「譲る義務」は無いが「速度を増して」安全な追い越しを妨げてはならない。

494ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 06:36:52.08ID:L6ESOP0X
道交法スレw

495ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 06:37:45.96ID:C9nj5Y04
>>484
因みに、「追い越し車線のある道路」では走行車線を走ってる限り
たとえ追い付かれても追い越しに対する行動は不要で、そのまま
走って良い。(追い越し車線で追い越せない車両が悪い)

496ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 06:58:02.27ID:1NYgnzCS
堂々と左車線の真ん中走るとこうなる
https://youtu.be/xyl4TFhAeQ8

497ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 07:04:59.77ID:TqxDACZh
これは撮影者が悪い

498ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 08:28:52.67ID:pJgNE1JS
>>496
これで自転車が転倒したら
接触していなくても事故を誘因する行為で過失が問われるのにアホな運転手だわ

499ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 08:34:07.42ID:zlk0FIUy
「法律より安全を選ぶ」なら、車線真ん中を走る方が良い場合が多い
自転車が左端ギリギリを走ると、車が左車線内で隙間をすり抜けようと無理をするし
左端ギリギリを走って幅寄せされると回避の余地が全くないからな。

左車線のさらに左端を走った方がいいのは、車線幅が自転車+車の車幅分が十分にある場合。
ただオートバイなど幅が狭い車両に譲る事も考えると、あくまで「無理せず左に寄る」程度が良い。

500ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 09:03:49.11ID:J4JZHnbA
法と安全は排他的なものではありません
両方選べばいいのです、どちらか一方をを選べなと笑止

501ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 09:17:10.47ID:L6ESOP0X
ここで会議しても何も変わらないっていう

502ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 09:43:10.89ID:BmfwcoI5
>>496
幅寄せ行為は良くないが、撮影者のマナーも最悪だな。
歩道から飛び出た瞬間に轢かれればよかったのに。

503ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 11:54:59.13ID:fUD9V5cg
明らかに幅寄せ動画を録ろうとしてるよな
真ん中走りながら馬鹿が引っ掛かるのを待ってる

504ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 12:20:21.41ID:TaalGo8U
当たり屋は勝手に逝ってくれ

505ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 14:09:25.04ID:GdfRrVF0
>>501
そういう人は書き込まなくていいから。

506ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 14:22:17.27ID:5OTVsfaR
>>501
ここは法律知識自慢スレだから・・・

507ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 14:38:32.72ID:BmfwcoI5
車を煽って車間距離詰めたバカが、ブレーキに気付かず追突して勝手に怒り狂ってる動画もあったなw

508ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 14:59:53.82ID:5SomP8/J
それでも悪いのは車側だからな道路交通法的には

509ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 15:28:42.24ID:BmfwcoI5
道交法ガー!道交法ガー!って言いながら轢かれて死ねばいいのにね

510ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 15:36:43.24ID:mF7lTxUN
ホームで通過電車を白線ギリギリで立ち止まってるのと同じ。

511ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 16:41:10.46ID:zlk0FIUy
>>502
まさかと思うが歩道から出る時にカメラが右後方を映してないから確認してない とか想像してね?
ヘルメットカムじゃないんだから・・・

512ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 16:44:20.38ID:zlk0FIUy
>>508
どの動画どんな状況か知らんけど、追突だったら車の過失はゼロだろ
前車が何も無い所で急ブレーキかけたとか、割り込んでブレーキなら当然車の過失だが。

513ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 16:48:20.98ID:KT4Lk94a
この歩道からの飛び出し方は下手糞だよ。>>511

514ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 17:10:40.22ID:zlk0FIUy
>>513
確認してない・車道の後続車が不明な状態と仮定してね?
確認して後続車が居なかったなら問題ないと思う、むしろ不要に停車したりする方が下手だと思うが。

515ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:30:11.30ID:4I03ZAl5
>>493
27条第一項と指定してあるならともかく、第二項も読んでね(はぁと

> 第二十七条
> (略)
> 2 車両(乗合自動車及びトロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
> 最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央(当該道路が一方通行となつているときは、
> 当該道路の右側端。以下この項において同じ。)との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合においては、
> 第十八条第一項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
> 最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、
> かつ、道路の中央との間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
> その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

516ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:40:45.98ID:0V9XJLWJ
>>509
道交法も理解できない猿は一人で死んでくれや

517ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:11:43.64ID:zlk0FIUy
片側1車線:譲る義務がある、速度を上げてはならない
複数車線:譲る義務は無い、速度を上げてはならない

これちゃんと理由があるのに教習所でも教えないんだよな
だから免許持ちも常識と違う!って拒否反応起こしやすい

518ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:22:39.84ID:IO9j++E/
>>516
道交法ガー!道交法ガー!って言いながら轢かれて死ねばいいのにね

519ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:36:03.89ID:zlk0FIUy
(建前)法律より安全を選べ
(本音)ルール守るより轢かれて死ね
こうですね

520ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 21:58:38.86ID:BrE2MOvo
法律を守って轢かれて死ぬなら本望

521ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:08:54.90ID:hsQhWAlQ
うわぁ・・・

522ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:37:41.78ID:mzRNsJ1X
>>518
道交法ガー、道交法ガー言ってるのはお前だろw
早く死ねよ、周りを巻き込まずに一人で死ねよ

523ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:56:59.58ID:rgOZdzeO
人に怪我とかさせなければ、緊急時には自身を守る為に道交法を破らざるを得ない時もあるかと
もちろんそんな時以外は法を遵守したいけれどね

524ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 22:59:58.34ID:2ZhbWThX
>>522
法治国家に住まないで下さい。

525ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:11:20.82ID:C2QS70zu
>>523
そういう危険な場合の例外処理も含めて道交法には書いてある
だからある条文を破ることになっても、危険回避のために行動したとして道交法全体としては法を破ったことにはならないんだけど?
そんな基本もわからずに法を取るか安全を取るか、みたいなこと言ってるのは池沼レベルの馬鹿

526ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 23:21:33.56ID:BrE2MOvo
俺は断言する。安全より法をとる。

527ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 00:11:56.99ID:qHs2zMCK
左折車線あるとこで直進したいときみんなどうしてる?
横断歩道がない前提で

528ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 00:43:09.25ID:QmvydnRV
基本的に左折車線から直進してるが、その先に道路が減ってない場合は迷いながらふらつくな。
万が一事故ったときにお金の問題があるから、正義をもって行動したいわ。

529ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 00:51:50.15ID:mkGkBxob
>>525
貴方の精神年齢レベルに合わせただけなのに、酷いお人だ・・・

530ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 00:52:42.95ID:qHs2zMCK
>>528
直進と左折で分かれてる信号とかだとホント困るわ
左端からだと信号見えなかったり、すり抜けできなかったりして

531ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 01:09:02.70ID:boGfIx31
そこは臨機応変、歩道をスイスイ〜でしょ

532ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 02:50:04.08ID:25Mopa33
マナー悪い奴おったわ
https://youtu.be/WyV894c8oqI

533ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 05:47:33.66ID:SL4ictcV
車に追いつかれそうだけどここは狭いしもう少し行けば道が広くなるからそこまで加速して逃げ切っちゃえ、てのはこのスレ的にはアウト?

534ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 06:11:29.94ID:wA88Z4Pv
自転車のルールって地方に権限が与えられてるから条例を見ないとわからないんだよね
でもその条例をちゃんとネットから見れるようにしてない所が多すぎて結局ブラックボックス化してるのは問題だと思う

535ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 06:16:05.85ID:BuByDdz1
それってルールの向こう側だよな

536ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 06:23:35.66ID:EjJPXBWm
アホには見えないように出来てるんかな

537ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 08:21:10.41ID:Yc0DJ+VH
>>527
横断歩道の有無に関わらず、左折車線を直進に決まっとる。何を心配してるんだ?

538ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 08:59:41.78ID:6QRU3avJ
交通量が多いと自殺行為だからかな

539ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 09:16:34.05ID:79HalCBL
交通量が多くても左折1レーンなら問題ない
頑なに左端を走って急に車線変更すると危ないから
あらかじめ車線中央〜右に寄るだけ。

540ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 09:29:51.52ID:79HalCBL
>>534
そもそもイヤホンの条例とかタンデム自転車とか、
都道府県によって個別に決める必要があるのかと思うね。

だいぶ前だが、TVで東京から大阪までタンデム自転車で旅する企画があって
県境を越すたびにタンデム自転車の種類を2輪やら3輪に乗り換えていて苦笑したわw

541ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 20:50:33.69ID:sQ9pQuDW
煽り運転の罰則強化きたな
ロードやクロス乗りはカメラ付けとけよ
動画証拠提出で一発免停食らわせれる

542ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:02:13.25ID:pc3svjRm
ロードが煽る方だろ

543ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:03:14.22ID:79HalCBL
暴行罪(=幅寄せ)についても厳しく対処すると言ってたな
しばらくは見せしめボーナスタイムになるぞw

544ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:09:29.48ID:sQ9pQuDW
これが日常化してくれたらダミーカメラでも通用しそうだから警察はマジで頑張ってほしい

545ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:25:08.69ID:BwMQbSqM
うちの方歩車分離式の信号で半分は車道走ってるのに歩道青で行ってる
ここでグダグダ言ってもしょうがないけどあれじゃスポーツ自転車嫌われるよ…

546ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:40:12.25ID:mkGkBxob
カメラ付けるとして、レンズの向きは進行方向真っ直ぐで良いのかな?

547ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:42:21.43ID:Y7re/sGr
そもそもスポーツなのか移動なのかはっきりせいよ。自動車側は殆ど実用の移動なのに、趣味のスポーツもどきに絡まれるのが嫌。

548エジソン2018/01/16(火) 21:49:47.39ID:jCFvqJ5m
>>547
車側が大人しくちゃんと走ってれば自転車なんて無害だろ?

549ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:56:12.10ID:NUolaYVz
>>548
それは流石に無理がある
どっちも乗るならそんなこと思わないよ

550ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 21:59:39.11ID:Yc0DJ+VH
>>545
一生懸命読んだんだが、もう一度分かりやすくお願いします。

551ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:01:51.47ID:NF48p9Jm
ちゃんと実用として定員を乗せてる自動車が少なすぎるような
趣味で大きな自動車使ってるだけばかりじゃ

552エジソン2018/01/16(火) 22:08:37.93ID:jCFvqJ5m
>>549
自転車に絡まれたことなんてないけどな 地域とかによって違うのか?

553エジソン2018/01/16(火) 22:10:58.79ID:jCFvqJ5m
自転車は死にたくないから左側を走る
車は轢きたくないから自転車を避ける
利害は一致してると思うんだがな

554ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:14:21.83ID:NUolaYVz
>>552
絡まれるってそういう事じゃないと思うんだが
邪魔ってことだろ
異物

555ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:16:14.16ID:BwMQbSqM
>>550
うーん、歩車分離式だから同方向の自動車用信号が赤の時、歩行者用の信号が青になるんだけど、車道の自転車の多くが車用の信号が赤なのに歩行者用の信号の青で直進してしまうんだよね

車や人はそれを見てるからスボーツ自転車のイメージが悪くなるって思うんだけど…

556ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:20:20.36ID:jCFvqJ5m
>>554
ああ そういうタイプね
そういうやつって自転車に限らず自分の前にいるやつ全部邪魔っていうタイプだから参考にならんわ
どうせ横断歩道ちんたら歩いてる老害死ねよとか思ってるタイプだろ

557ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:20:50.79ID:mkGkBxob
>>553
道路の幅、何車線あるか、交通量次第でしょう
津久井道は怖い

558ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:21:40.23ID:jCFvqJ5m
>>555
それは良くないよな そういう一部の自転車のせいで自転車イメージが落ちるんだろうな

559ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:24:24.21ID:jCFvqJ5m
>>557
まぁ車運転してる時道幅狭いところで自転車に遭遇するけど
抜けなければ普通に後ろについて徐行するけどな
別に当たり前のことだから邪魔だとか思ったことないわ
そういうのが嫌なら広い道メインで走ってればいいし

560ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:36:32.51ID:qHs2zMCK
年始に左折車に気付かなくて目の前すり抜けた
正直ごめん

561ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 22:56:22.54ID:EjJPXBWm
三茶にはまだ信号無視のクズがいるんだな…

562ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:09:14.72ID:WUTg0zZU
なぜ三茶限定?
どこにでもいるだろう

563ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:14:19.62ID:jCFvqJ5m
自転車ばかりに目を向けてるけど歩行者の信号無視のほうが酷いわ
徒歩で信号待ちしてる俺の横を通って普通に無視して渡るし
特に女

564ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:27:20.55ID:BwMQbSqM
>>563
いや、うちは人口密集地域だけど一日中歩行者の信号無視は当たり前だよ
自転車だけでもせめてまわりに人や車がいるときは守って欲しいと思うんだよね
ましてドロハンやクロスなら

565ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:28:54.58ID:EjJPXBWm
>>562
さっき見たから
そりゃー幅寄せも喰らうわな

566ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:31:44.53ID:xo+msMEt
歩車分離信号は警察官でさえも自転車の正しいルールを
把握してないんじゃないかと言ってたブログを見た事あるし
自転車側がルールを理解した上で違反してるかどうかという話になってしまう

567ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:33:17.18ID:EjJPXBWm
黒い服にヘッドフォンして小さいLEDライトで信号無視チョロチョロ
カッコいいとでも思ってるんだろうなあ

568ツール・ド・名無しさん2018/01/16(火) 23:39:50.84ID:qHs2zMCK
夜中に点滅灯で走ってる人って前見えてるんだろうか

569ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 01:18:44.88ID:xqEOr3mA
点滅ライトなくても見えてるよ、車でも忘れるぐらいだし。
ただ違法だからね、事故ったら過失割合増えるから点灯させて走ったほうがいいと思うんだがね。

570ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 01:48:04.28ID:yXWAya0Q
街灯ありきだわな

571ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 02:41:40.67ID:YF39zt1/
警察庁が幅寄せは暴行罪と公言したから通報しやすくなるね

572ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 06:09:19.14ID:kF2wu7Vb
>>563
ここは自転車板だからな
歩行者が酷いからって自転車も真似していいということにはならない

573ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 07:15:22.61ID:TkrbwUu2
雨の夜明け前の無灯火逆走マジ分からんからやめて

574ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 07:39:31.82ID:haerAvmR
逆走車がバイクに当て逃げってTVでやってたけど
自転車、バイクがいるのに対向車線の車が追い抜きかけるなんていつもなんだけどな
接触しないだけで
いつも危ないな〜って思ってるけど

575ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 08:23:06.71ID:UKqq3jfL
>>572
んだ、相手より強い側は相手を思いやる余裕を持たなければいけないですね

576ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 08:24:33.81ID:UKqq3jfL
>>563を読んだら、そう言う話では無かったw
連投ごめんなさい

577ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 08:28:12.45ID:QzcmEwMp
>>566
そこの信号、厳密には単純な歩車分離式じゃないんだけど…文章じゃ説明し辛い
とはいえ普通に車の信号が赤なら車道にいれば進めない(国道の片側二車線で歩道とは完全に分離されてる)のが当たり前なんだと思うんだよ

ここの交差点
https://goo.gl/maps/seEycnVmCNP2

578ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 20:20:40.23ID:9ZYOVT8h
ここの交差点っていってもこのURLだとわからないね

579ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 21:58:19.72ID:qmcRbDvB
>>563
それは大阪だけじゃない?

580ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 22:02:26.17ID:/OMde1OA
>>579
いや、東京だって多いよ
役所前の信号でさえ夜だけど平気で無視するの多い

581ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 23:25:03.89ID:oIJUX1CF
車両でもないのに歩行者が何で信号守らなきゃいかんのだ。命は守らにゃいかんが。

582ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 23:32:31.74ID:VMXPFhLM
>>581
まぁいるよなこういうやつ 中高年層だな

583ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 00:12:06.32ID:7qytURtw
確実に他の通行の邪魔にならないなら、歩行者は信号無視してもいいよ
ムカつくのは、車が通り過ぎたらチャリはシカトして渡りだす奴
こっちが止まるか避けるとたかくくってんだよな

584ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 03:14:30.91ID:eO426FW/
歩行者より自転車の信号無視の方がどう考えても危険

585ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 04:31:20.39ID:NKzEk9aw
信号無くせば起こらないな

586ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 04:45:23.58ID:rcO2N+wm
ようゆあねっと君

587ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 13:10:21.98ID:LnYrRXcT
>>583
そもそも車が通行できない道路では信号なんて存在しないしな
歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合わされているだけ

588ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:34:53.55ID:nJsMF/c5
>>587
最初何言ってるかわからなかった
「歩行者は自動車様の都合に仕方なく付き合ってるだけ」こんなの考えた事なかったよ
そりゃそんな風に考えてりゃ赤でも車来てなきゃ渡るよな、勉強になった

589ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:41:35.65ID:AWJ01Tbq
ローディーはキチガイばかりだと思われてしまうような書き込みは勘弁してくれ

590ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 18:45:31.14ID:SbZ2ITYB
>>589
もう世間一般からはそう思われてるよ
実社会で法律に細かい奴ってそういう扱いじゃん
なんていうかめんどくせえ奴が多いだろ?

591ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:01:34.50ID:nFgDGe7j
>>589
実際 俺も含めて自転車乗りはおかしいやつ多いよ
おまえも そうなんだろう? ん?

592ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:11:50.41ID:AWJ01Tbq
>>591
オレも時々頭に血が上っておかしくなる時はありますw
でも10秒くらい落ち着いて深呼吸すれば大体落ち着くよ

593ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:29:40.34ID:bpbbifr+
アドレナリン出てるからキレるの早いよ

594ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 19:41:46.60ID:GT0HqQVH
>>592 自分、不器用なんで・・w
法律かざしてその10秒の顔見るの気分いいしな、仲間ではないし。

595ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 21:07:42.77ID:Fejm+0al
>>590
馬鹿に面倒と言われてもな

596ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:15:26.25ID:9IUHrZ3a
自動車好きに自動車が嫌いというとすぐ「無免許乙」とか返されるの何なの?
身分証明に使えるから持ってる
つか前も言ったけどなんで根拠もなしに「自転車好き=免許も取れない知能で車を買う金もない」
みたいな図式を作ってしまうんだろうか 、俺たちはその辺走ってる自動車よりはるかに高い自転車乗ってるのにな
こちとら宝くじ当たっても車買いませんけど

597ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:20:34.28ID:BPC8yPhN
釣り?
アクアやプリウスより高い自転車ってそうそうないぞ

598ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:25:49.74ID:UY9mSuSz
釣りだろうね。悲しくなってくる

599ツール・ド・名無しさん2018/01/18(木) 23:48:06.57ID:nFgDGe7j
俺の自転車も30万程度だからそんなに高くないな
車より高い自転車なんかそうそう見かけないわ

600ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 00:11:35.71ID:pghqjI0r
自動車持ちと免許持ちは分けた方がいいと思う
自動車持ちは5割(群馬7割、東京2割ちょい)、免許持ちは9割ぐらいだったと思う
だから都内で自転車のみの人でも免許保有率はかなり高いはず

601ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 00:51:50.87ID:QxMC+gIz
まともな車を余裕で持てるなら、俺は持ちたい。
通勤でコンパクトカーとかやろ?口には出さんけど残念に思うけどな。
趣味用なら、めちゃめちゃ羨ましいわ。

602ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 02:00:37.54ID:TZdC0ixq
ホームレスが団地に住むくらいなら橋の下にいる方がマシだって言ってるようなもんだな

603ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 02:05:39.99ID:O7S1W9QF
>>590
あんまり言ってやるな
こういう場所でしか知識披露できない人種もいることを分かってやれ

604ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 06:54:16.74ID:pghqjI0r
自転車乗りに免許の必要性を説いたりルールがこうだと説教しておいて、
そのルールが間違って無知で話にならん、負け惜しみに道交法ガーと揶揄してるのが現状だろ

605ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 08:32:13.87ID:cmpPQ0ya
>>600
地方は就職に免許がほぼ必須だからな
事務職だって365日机に座ってるわけじゃないし

606ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 10:52:02.95ID:AOaX2af6
「自転車は道交法を守れ!」

「道交法守ったらこうなるけど?」
「自動車の道交法違反はどうなの?」
「その道交法知識間違ってますよ」

「法律厨www」
「流れに合わせろよ」
「轢き殺すぞ」

この流れ何回見たことか
道交法を厳密に守ったら一番困るのは自動車なんだから、
初めから道交法なんて持ち出さずに「自転車は邪魔!」だけ言ってればいいのに

607ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 10:52:54.50ID:wVRdQefQ
もはや様式美
なあなあで済ますが乙

608ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 11:47:24.67ID:sYtYVbr9
都内車持ち。
ロードバイクはフラッグ2台とアルミ1台クロス1台。
全部で車1台と同額位。

609ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 12:55:24.06ID:Mm6BIq9d
立派なお車ですね

610ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:12:40.40ID:sYtYVbr9
大衆車だよ。

611ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:38:46.23ID:J8CHGUcu
深夜のソウル市街地をローディーで通行したら、あっという間に轢き殺されるぞw
日本のドライバーはみんな安全運転だぞw

612ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 13:56:59.81ID:VccM70ES
>>611
もうちっとマシな国と比べてくれw

613ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:34:34.37ID:J8CHGUcu
ヨーロッパではドイツとフランスしか住んでた事ないが、市街地ではみんな自転車対して凄く優しい運転してる。
自転車も安全確認とかきちんとしてて、停止して車に譲ったりとかしてた。
アウトバーン走り始めるとみんな性格変わるんだけどねw

614ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:36:52.68ID:J8CHGUcu
アジアはソウルしか駐在したことないけど、深夜は絶対に市街地を歩き回るなと言われてた。
青信号で道路横断中にもかかわらず、信号無視した車に轢き殺されるなんて日常茶飯事だからな。

615ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:41:43.37ID:Ot18DzKY
どの国も自転車はこんなのばっかり

https://youtu.be/aVh_XdoW4Hg

616ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 14:58:48.65ID:3DCElFtf
後進国と比較してもねぇ…

617ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 15:25:16.47ID:LywsEdfY
警官に注意されてきちんと止まってるだけまし、関西人ときたら…by関西人

618ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 17:01:26.05ID:pghqjI0r
中国は高速道路で歩行者が横断してるし、一般道路でも隙あれば前後左右にバイクや自転車が。
運転好きの日本人3人が揃って「ここで運転したくない」と感じたわw

法律そっちのけで自己責任とか柔軟とか臨機応変にとか、極めるとああなっちゃうんだろうな

619ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 19:51:17.45ID:qc3gl3rT
中国や東南アジアでの、道路を平気で渡ったりするのは、自分だけにとっては嫌いじゃなかったりする。
もとより青だろうが常に周囲には気をつけてるので、非常に効率がよい。

620ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 19:53:33.05ID:ephWkSi7
>>618
日本でも最近、ベトナム人がやらかしたろ
アジア系移民増やすと、こういう事故がちょくちょく起きるかもなw

夜の東名、歩いていたベトナム人はねられ死亡
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180115-OYT1T50149.html

621ツール・ド・名無しさん2018/01/19(金) 19:55:37.18ID:Ot18DzKY
>>620
夜でトウメイってもう見える要素ないじゃん轢いた車はかわいそうだな

622ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 08:16:56.25ID:526AqGPH
>>618
このスレに居着いてた「外国では普通!」の「外国」も
推して知るべし

623ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 10:43:02.45ID:uPFgaEgV
日本国内でも夜の梅田付近はカオス

624ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 12:32:43.79ID:mg029v3T
中途半端に道の端走ってたらスレスレで抜くガイジおるから最近はほぼ車道の真ん中走ってるわ クラクション鳴らされてもガン無視してる

625ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 12:43:11.15ID:qiLTvAcX
それやるとガイジと思われるから嫌なんだよね

626ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 12:51:26.07ID:5lZlddDQ
>>624
えらいなwクルマ信用してるってことだもんな
その上を行くスマホ見て前見てないガイジがたくさん走ってるのにw
前方不注意って最悪だぜノーブレーキで突っ込んでくる

627ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:18:30.21ID:YHSAzB2o
>>625
実際にどうなのかが大事なのであって
どう思われるかなんて大した問題じゃない
安全確保のためならば仕方が無い

俺は道路は譲り合うべきだと思ってるから出来るだけ左によるけどな

628ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:38:28.04ID:7tUhlOA8
>>626
車から見るとド真ん前より道路端の自転車の方が見落としやすいぞ
前車に続いて車間距離不足で走る車とか、ギリギリ走って障害物のたびに避ける自転車だとなおさら。

629ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:47:59.26ID:5lZlddDQ
>>628
だから俺はなるべく歩道走ってるよ
歩行者居るところいそうなところで徐行する方が良い
車道はいくら自分が気を付けてても後ろから車に轢かれたら最悪一発で終わる可能性ある
それなら時間かかっても歩道を移動する
命一個だしね

630ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:48:18.62ID:IGqwO/Sq
チャリカス俺「邪魔なら轢いてみろや ちょっとでも触れたら転倒して人身事故にしてやんぞ おーん?」

631ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 13:52:28.82ID:5lZlddDQ
>>630
トラック 「ハイッ!ドォーン!www」
グチャァ!パキョッ!ブチィブチィ!

自転車乗り「俺は合法ぅ・・・GO FOR BREAK・・・」

632ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 14:20:53.25ID:9UEpB6Cw
いじめられっ子が夢の中でいじめっ子に仕返ししてるのと同じだね

633ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:49:26.21ID:m+Q8njot
法の中で死ねるのなら本望

634ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 15:56:51.99ID:44ktMJLI
>>629
生かしてもらってれば、権力者の靴でもなめるに等しい。権利は命を張って守るものだ。

635ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:05:42.70ID:5lZlddDQ
>>634
死んだら意味ないし
現実じゃ事故ったら家族や仕事仲間に迷惑かけちゃうだろ
どんだけお前は無価値な人間なんだよ

636ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:22:18.49ID:7tUhlOA8
>>631
君さ、グロとか好きでしょ。快楽殺人の欲求とかない?

637ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:34:06.33ID:5lZlddDQ
>>636
いやだよグロイし・・・
通りがかったことはあるけどテレビニュースにも新聞にもならなかったよ
轢かれたのが有名人だとか他にニュース無いとニュースにもなるんだろうけど
当時思ったのは無駄に命かけるのは馬鹿らしいってことと
毎日どこかでニュースにもならずにこうやって死んでるんだろうなってこと

638ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:37:54.76ID:7tUhlOA8
いや>>631とかすっごく楽しそうに書いてるからさ?

639ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 16:56:44.21ID:EMGBCQwr
>>628
俺はわざと左端ギリギリじゃなくちょっと中央よりに走ってる。
ミラーで後続を確認したら、目視して左端ギリギリに寄せてる。
車側に「ちゃんとこっちが分かってるんだな」と思わせるため。
なお、これやるとすれすれを行く車もたまにある諸刃の剣w

640ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:03:10.40ID:m+Q8njot
俺は車なんか気にせず普通に走ってる
どうせクラクションと幅寄せくらいで何も出来ないからな
痛くも痒くもない

641ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:10:28.81ID:EMGBCQwr
そして「ぶつかった事は気付かなかった」な最近流行の事故で…

642ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 17:41:27.01ID:44ktMJLI
>>635
負け犬の発想。

643ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 18:03:32.14ID:ECFJjwjC
>>640
そして痛みも痒みも無い世界へ・・・

644ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 18:45:00.01ID:szXF8OQY
自転車が後ろを気にして、車が来たら行かせてやる位の事をすればトラブルも無くなるだろ。

水と油なんだよな。

645ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 18:53:38.98ID:m+Q8njot
>>644
自転車乗りからすれば
車が気を付けて走ればいいんや なんでワシらが譲らないかんのや
ってなるからな 水と油だな

646ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:31:35.19ID:YHSAzB2o
>>644
避けるほどの幅があればいいけど抜けないってことは
そもそも狭いんだろうしそれは難しい話だろう
車が来るたびにいちいち止まるわけにもいかんし
結局はできるだけ早く前に進んで抜けるポイントまで行くようにしてる

とにかく後ろに気を使うのは大事なことだよね
でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな
ヘルメットは必須って人が多いのにホント不思議

647ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:39:05.21ID:1lXoUzFg
自動車「自転車が車道にいると危ないんだよ。歩道走れよ」
自転車「歩道には歩行者がいるだろ.。危ないじゃん」
自動車「歩行者に気を付けて走ればいいだろ」
自転車「じゃあ自動車が車道自転車に気を付ければ?」
自動車「・・・・・・」

648ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:49:00.25ID:g/4QKu2C
例えばこんな道は歩道と車道どっち走れば良いの
https://youtu.be/dyqZSHxFgJ8

649ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:01:17.94ID:DdTOgqE5
普通に車道では?
すり抜けなんかしないで、車の邪魔になるけど路肩駐車を恨めって感じ

650ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:06:59.21ID:Q+jzvsCa
まあこういう走り方してたらいつか駐車車両のドアが開いてガッチャンコ
十分な距離を開けて通過してないし徐行してないし、停止線も守ってないんじゃないかな
この状況なら俺は駐車車両多いところは歩道を走るかな
裏道があればそっちの車道走る

651ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:10:59.96ID:q7CRahe/
ここは歩道が広いけど、歩きでも狭い歩道に青線で真ん中区切った線は意味ないし落書きなのかと思うわ。
自転車は車道へ、2人や3人乗りも車道へどうぞ。

652ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 20:23:34.06ID:BtUwJd4W
撮影位置が高いな

653ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:14:31.56ID:7tUhlOA8
>>646
ミラーは個人差があると思うよ、姿勢とか首の回りやすさとか。

ヘルメットは、安全面と快適性利便性が全く相反する状態で議論しようが無いのかと。
うちの親もヘルメット嫌がるけど近所の買い物ママチャリに強要する気にはなれん。

654ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 21:32:35.61ID:KboX6xxn
ミラーつけるのは悪くはないけど、自分の都合だけしか考えてないよね
ミラーで後ろ確認していても後続車は確認してくれていることに気づけない
ポーズも含めて大げさに首を動かして側後方確認して見せることで後続車が安心できるという側面もあるからなぁ
無論そのせいで前方不注意になってはいかんけど

655ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 23:10:57.38ID:n7D6TSnN
>>646
> でもこの板でミラー付けようって言うと発狂する人が多いのがな

そんなのノイジーマイノリティーだろ

656ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 00:48:05.45ID:fZc0wa3R
>>639
最後で吉牛のコピペ思い出してほっこりしたw

657ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 03:29:28.74ID:57dvq0l/
>>654
ミラーと後方の目視確認はセットだろ
何言ってんの

658ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 07:58:25.05ID:n3tupaN7
ミラーつけててわかりやすくも駆使している奴なんて見たことないわ

659ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:06:41.64ID:4uHyrj/M
ミラー+目視→問題なし、最良
目視確認のみ→問題なし
ミラー確認のみ→不可、死角がある+予兆が減る

こゆことだな。

660ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:52:28.25ID:4wd3IwtK
>>659
いや、目視は隙が大きくなるのは間違いない
速度出てると前方の駐車車両などがすぐに迫ってくるし急な歩行者の飛び出しなどへの対応も遅れがちになるから、ミラーなしで2度3度目視するよりは、ミラーで事前確認し目視は一回に抑えられるならそれに越した事はない

661ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 08:54:23.54ID:OkhNlegm
相変わらす目視と直視の違いを理解して無い奴がいるな

662ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:10:40.73ID:4wd3IwtK
>>661
はい、目視と直視の煮貝について素晴らしい説明をどうぞ!

663ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:49:47.94ID:4SHOKw8C
前傾姿勢だとミラー+目視はタイムラグが出来ちゃうね

664ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 10:46:59.10ID:9WAaXS/W
一時停止、ミラー、目視
俺 いつもこれだけど?

665ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:13:45.31ID:C4v/sjDH
右側方に棒を出す商品あったよね
名前忘れたけど

666ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:18:25.14ID:4uHyrj/M
自分は前傾姿勢がきつい時の方がミラーは有効だと思うけどな、
下り坂直線とかで膝が胸に当たるぐらいに姿勢を下げた場合だけど
目視は姿勢を軽く起こしてから首を回すからワンテンポ遅れる。(どのみち目視するから必須の動作だけど)

姿勢が浅い時は首がすぐ回るから、それこそミラー見るより後ろ向く方が速い

まあどっちも許容範囲内だと思うし、自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメだと思う。

667ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:22:44.48ID:57dvq0l/
>>666
そもそもほかの車が周りで走ってる状況でそんな安全確認に不便な体勢取るなよ
当たると相手も手間が増えるし迷惑考えろ!公道でスポーツやんな!
そんな運転は専用の施設やCRでやってください

668ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 11:41:00.01ID:YXZ92WDy
>>667
釣り乙

669ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:11:37.34ID:/EbWi45b
誇り高き鑑の人なら手本となるような運転をしてください。

670ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:32:17.68ID:4uHyrj/M
車なんてもっと問題だらけだけどな
死角になるピラーやヘッドレストは視界の半分が見えないのが普通
デザイン優先で横見ないと確認できないドアミラー
後方も見えないからルームミラー
3点確認してようやく死角カバーなのに、教習所でしか確認しないドライバー

横を向くと一瞬で180度フルカバーする自転車を許せなきゃ車なんて許容できんわw

671ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:54:22.45ID:4SHOKw8C
何で車と比較するんだろ…

672ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:01:58.88ID:Mj1Njw5s
むしろそんな風に自動車擁護する奴がいるのが許せないわ

673ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:07:11.24ID:57dvq0l/
>>671
他者の欠点ばかりあげつらい自分を振り返ることが出来ないから
周りのクルマが理想的な運転すれば大丈夫と思ってる
でも現状はそうじゃないのとその現実の中で
自分はどうすれば事故に遭う確率減らせるか考える事からは目を背ける
要するに現実逃避で夢の中で生きてる人種

674ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:10:54.04ID:FLK8pac6
これどうですか
https://i.imgur.com/7dPbmUF.jpg

675ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 13:12:53.64ID:UdRzPFz/
どうしても良からぬ用途を思い描いてしまう

676ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:02:43.18ID:4SHOKw8C
>>673
さっぱり何言ってるかわからん

677ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:03:15.11ID:fZc0wa3R
>>675
詳しくどうぞw

678ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:09:27.75ID:4uHyrj/M
>>671
ほかの車が周りで走ってる状況で一瞬の隙が問題だ迷惑だと言うなら、
じゃあその他の交通は一瞬の隙もなく完璧なのかという話にもなるだろ

だからこそ>>666で「自分も他人に対しても常にその程度許容できる運転じゃないとダメ」と言ってる。

679ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 14:57:38.05ID:9WAaXS/W
車が気をつけて走ればいいんじゃね

680ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:06:56.29ID:4uHyrj/M
そうは言ってないw
前傾姿勢は燃費節約や巡航速向上であって自転車に求めるのが安全性「だけ」なら不要な行為だとは思うけどね

681ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:00:17.15ID:yhTNVWR+
誰でもミスをする。特に車は視界が悪いからね。そういう所は自転車がカバーしてやれば良いと思うよ。問題は自転車に悪意や見下した意識で運転する車。分けて考えないとね。

682ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:03:34.31ID:u6Rez/Xj
>>673
自己紹介乙

683ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 16:27:22.47ID:4odOFK4J
自転車は関係ない。
自動車批判されるのが嫌なら自動車による事故他言い訳した殺人ゼロ・傷害ゼロ、排ガスゼロ、渋滞ゼロを今すぐ達成しような。

684ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:34:26.17ID:iMd5mpft
>>683
そんな無茶言わないで…

685ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:36:24.21ID:57dvq0l/
>>682

俺言ってるのは>>683みたいなやつだよ
なーんの参考にもならないだろ?

686ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:52:41.56ID:7ieq2ePy
>>685
だったらお互い様ですなあ
自分は交通法規を都合よくすっぽかすくせに、自転車乗りの交通法規無視には目ざといのがドライバー

687ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 19:56:03.33ID:gitOb20S
>>681
ミスにも重過失と軽過失がある
自ら確認や減速を怠っておいて人を轢き殺し
「わざとじゃない」と言われても許せるもんじゃない

688ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:24:03.41ID:kegP+yfR
過失の軽重は、事故の結果でしか判断できないんじゃないか?
アオリ運転だって、事故ってからドライブレコーダー等で証拠がないと暴行罪にならんし。
全部わざとじゃないから。

689ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:32:41.56ID:4SHOKw8C
>>687
それだと中程度の過失じゃない?w

690ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:14:35.50ID:E9cmrod/
チャリで車を煽って、赤信号の手前で勝手に追突して怪我してるアホに付ける薬はありますか?

691ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 21:16:24.04ID:4odOFK4J
裁判になれば自転車が勝ちます

692ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 23:33:30.22ID:n3tupaN7
>>661
で、まだ直視と目視の違いに関する説明できないの?
馬鹿なの?

693ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 04:36:12.58ID:G/mnbuyQ
>>690
ドラレコや目撃者で車側が変な運転してないって分かればふつうに10:0で
自転車の負けだから
そんな運転する奴につける薬があれば世の中もっとましになってる

694ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 05:38:55.62ID:Q+K9KS2+
>>690
自転車乗りだろうが自動車乗りだろうが「気違い」に付ける薬はない
精神科の病院に入れて社会から隔離するしかない。

695ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:18:48.12ID:FGpA9Mxy
>>691
そんなことはありません。

696ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:26:11.42ID:Em1oFE8g
あと、勝手に車のスリップ使って高速走行してるバカって、急ブレーキ踏まれたらどうやって自分の身を守るか考えてないのかね?

697ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 07:31:41.88ID:Q+K9KS2+
>>696
気違いだから無理

698ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 08:57:33.34ID:QYU7/MEN
>>696
ちゃんと整備されたディスクブレーキを、経験のあるひとがちゃんと操作すると、自動車より自転車の方が制動距離短いんですよ。
ン百万のお金を自動車にしかかけたことがなくて、自転車にかけたことがない日本人には理解できないかも知れないけど…

699ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 09:36:51.34ID:1b8wrBOd
>>698
自転車、特にロードはどんなに頑張っても車の制動距離には勝てない。ディスク云々は関係ない。

700ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 09:49:52.49ID:jirnNcmj
>>696
左側に避けられるスペースがある時のみスリップしてる

701ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 10:26:41.46ID:liaqALGy
車の後ろでスリップしてるのは単純にかっこ悪い
たかが自転車で馬鹿じゃねぇの?って思う
俺も自転車乗りだけど

702ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 11:10:20.64ID:slqY7vln
空走距離も知らない馬鹿はほっとけ

703ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:52:36.81ID:E/s6px0e
高速道路の車間距離の話でもそうだけど、あれって前方の車がいきなり速度ゼロになっても平気な間隔になってる。
実際問題として同クラスの車と正面衝突でもしない限りそんなことはまず無い。
(逆に考えれば無い事も無いからそれを想定する必要が出てきてしまう)

704ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 12:53:50.11ID:85P/Zcx1
ドヤ顔が目に浮かぶwww

705ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 13:27:51.06ID:6yOztfiL
>>703
前車が他車と事故るとよく起きるね、いわゆる玉突き事故。
停車してる車や横から飛び出した車、柱などに追突すれば制動距離無視でいきなり速度ゼロになる

あと玉突きでなくても、四輪の後ろを走る場合、四輪が踏み越えたり車輪の間をすり抜けた落下物とかも怖い。

706ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 17:35:33.68ID:Em1oFE8g
>>700
避けようと思った時に限って、左側に障害物が有るかもなw
思いっきり死角だろうw

707ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 22:15:15.38ID:dFLJkjbO
スリップストームを使うとか関係無く
自転車やバイク(特にスクーター)の連中は車間距離が
極端に短い奴多いぞ。
例えばママチャリや原付に乗ってる60代位のパンチ頭の小場ちゃんが
皆スリップストームを知っていて活用しているとは思えない。

708ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 22:24:12.95ID:dFLJkjbO
>>702
空走距離以前にスリップについている距離で
快調に走っている時に、突然ブレーキ踏まれたら
かなりビビると思うが?

技量もワカラン赤の他人の運転する車にあそこまでよく近付けると思うよ。

709ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 16:50:43.51ID:rKNfuWuF
大型免許取る時ミラー見て流れで後方目視確認が基本でした。

710ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 17:12:36.28ID:VPE1Qa/v
雪の日にまで乗るバカいるんだな@新宿区

711ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 17:33:50.64ID:Fzj8FGB8
自転車?
うちの近辺は、徒歩か自転車しか乗れない感じだな
雪かきしてあるから自転車が走る幅は十分あるし、雪も凍ってないから特に問題なし
車は雪かきした雪が山になってるから家の前の狭い道が全く通れない。
きっと夜に凍って明日は自転車は無理、明後日あたりなら車が走れるぐらい溶けると思うが。

712ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 17:55:09.76ID:a6z14kEQ
そもそも雪なんて降ってないし

713ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 18:08:56.56ID:JM6/6DMo
>>713
都内23区北側だけど明らかに雪ってわかって乗ってるの三十分位の間に数台見た
MTB寄りのクロスみたいので、アーケード商店街で態勢整え直して走ってたよ

714ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 19:16:44.27ID:NL8gKrFJ
東北の地方都市だけど、自転車通学の高校生は今日も元気に猛スピード通学してたぜ。
コツは、前輪ブレーキをロックさせない事。
横滑りさせながら元気に歩道を疾走w

715ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 20:21:45.92ID:SqfMdBow
713だけど>>710さん宛ね

716ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 03:16:58.32ID:GuoQdo1Y
後輪が滑る分はバランス取るだけだからな

717ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 08:37:23.34ID:6OHMgg1T
雪が降り積もった圧雪路面なら土と似た感じ、だから雪国でも意外と普通に走れる
路面に薄く凍って少し溶けたブラックアイスバーンが一番怖い、だから東京の凍結は滑って転びやすい。

718ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 10:49:29.60ID:c6lgHMqS
俺のつるつるタイヤのママチャリじゃ無理だな

719ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 10:50:22.81ID:1idRMZ4g
(=゚ω゚)つ[そこで結束バンドですよ]

720ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:10:29.97ID:6OHMgg1T
今日ちょっと都内走行したけど、乾燥路面をチェーンで走ってる車が少なくなかった
数年前に同じような大雪があった後、やっぱりチェーンの影響があって
路面が荒れるわ埃っぽいわ道路脇に砂利が溜まるわでしばらく酷かったんだよな
埃は数週のうちに雨で流れたけど荒れた路面は半年以上も気になるぐらいだった、今回も当面そんな感じになりそう。

721ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 01:16:51.43ID:z0OQDjy2
危ないから止めな?

722ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 05:31:19.50ID:T4XxI0j1
雪道をファットバイクで走っているところをキモヲタ風ママチャリ野郎が激漕ぎ爆走で追い抜き。
ママチャリ野郎がドヤ顔で振り向いた瞬間ズシャアァアァアアっと転倒。
それを横目にファットバイクで安全第一と言わんばかりにのんびり通過。

というシーンを車の中から高みの見物の俺。

723ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 05:45:54.95ID:d5lgMPnj
それをGoogleストリートビューで見ていた俺

724ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 06:11:46.44ID:leFgTNh0
このスレで聞くべきことじゃないのかもしれないけど、こちらがロードバイクで法令遵守の走行をしている前提で
自動車からの幅寄せや無理な車線変更、巻き込みなんかで事故の被害にあったとして
車体全損の場合って弁済はどの程度の割合までされるものなのかな?
勿論相手方との交渉にもよるだろうけど、購入当時の車体代金分程度は見込めるのか
それとも時価相当換算ってことになるのか・・その場合ロードって数年も経てば同じモデルが手に入らなくなってる場合が殆どだからどうなるのかなーと

725ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 06:35:54.58ID:sTJ+h8yt
>>724
相手が10割過失の事故として、普通は事故前と同等に復旧するのに必要な最低減の費用=時価相当=同等モデルの中古相場になる。
手に入らなくてもネットで中古屋の履歴探せば先代次代モデル、類似モデル、同時期同価格帯の価格を示せるかと。

他にも自転車屋に頼んだ場合の修理費用、つまりは破損パーツの現在販売価格+工賃で出す方法も。
ただし全損で修理費用を積み重ねると中古相場どころか容易に新車価格を超えるはず。

726ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 07:34:57.94ID:Gw8W03/R
>>723
そのお前の右肩で一緒に画面を見ていた俺の魂

727ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 08:37:13.32ID:/tGE+gjx
>>726
ウホッ

728ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 13:09:25.39ID:INpZBFIy
遺族「自転車?あたしたちは乗らないので適当に処分しておいてください」
こうなる確率が高い

729ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 14:16:29.37ID:sTJ+h8yt
全損=死亡に置き換えてる気持ち悪い人が居るんだが、例のグロ好きな人?

730ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 17:42:31.12ID:kEEe54Cy
>>724
ケガを伴えば、加害者は示談が欲しいので大概新品の同等品で提示してくる。

731ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 17:48:15.81ID:L2VLXfmR
>>724
個人名義の自転車なら、減価償却は無いから
再調達価額で相手に請求出来るよ。

732ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 17:50:37.08ID:L2VLXfmR
>>725
自転車の場合は、中古じゃなく新車の同等品が
買える賠償額が貰えるのが常識ですよ。

733ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:16:07.79ID:+A1LLaQT
ストリートビューでルート考えてたら車両通行禁止の看板があったんだが、自転車から降りて押して歩いたら道交法上は歩行者だよな?

734ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:33:53.38ID:sTJ+h8yt
>>732
常識じゃないと思うが
後は事故スレがいいかも

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1516541020
>Q、全損、経済的全損した自転車が保険屋から減価償却算定されたんだけど…
>A、時価(中古市場価格)、修理費用の低い方で賠償となる。

735ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 19:41:07.56ID:ZLPMCzIB
2条3項2号に、自転車を押して歩いているものは歩行者だって書いてあるよ。知らんけど

736ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:33:04.36ID:+A1LLaQT
そういえば関門海峡のトンネルも自転車でも押して歩けば通れるからやっぱり歩行者か。自己解決した

737ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 21:33:59.60ID:akgeQPhQ
購入当時5万円のママチャリで修理見積が9万円でしたが、新車購入費の8割(過失割合に基づく)出してもらいクロスバイクになりました。
人身事故だったのと、相手が個人じゃなく仕事中の運転での事故だったのがよかったか

738ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 22:14:38.10ID:bLidYkTf
>>724
対車だと、保険会社の代理人との交渉になる
過失割合認定まで凄く時間がかかるはず
あげく、ものすごく安く抑えられるはず

739ツール・ド・名無しさん2018/01/25(木) 23:20:08.81ID:sTJ+h8yt
>>738
交渉の手間は保険会社とか担当者によるんだろうね

自分の場合は幅寄せされ転倒(人身)、相手は嘘ついて否定してたんでゴネるかと思ったが
保険会社は事故の詳しい状況の聞き取りもなく、こちらが提示した損害額ですぐ示談になり揉めようもなく終わった。

相手からしてもどうせ保険で処理、車同士の事故に比べたら額も小さいから
不審な要求してなけりゃ素早く示談を終わらせた方が得なんだろうな。

740ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 01:03:08.73ID:huN15j6K
>>739
上場大手企業の人件費考えりゃそうなりますわな

741ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 01:08:12.35ID:v0FxKZvf
>>740
人件費より評価が重要だろうね。

たかが自転車相手に案件がなかなか解決しないと
更新時に乗り換えられてしまう。

742ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:12:54.87ID:hsjsXyAT
>>724の者ですが皆さん大変参考になりました
どうもありがとう

自分の場合だと対車両の時にはこちらが歩行者でも自転車でも問わずに加入の自動車保険が適応できるので
そちらの弁護士特約や保険会社の代理人任せになると思うので特に問題なく賠償が受けられそうで一安心
褒められた手では無いかもしれないけど相手が悪質な運転行為をしてきた場合の事故に限っては
肘や肩が痛いから病院へ行くと言って人身にして被害届出すのが早期解決の布石になりそうですね

743ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:16:21.04ID:5kCdCLln
たまに見かける


https://i.imgur.com/e7Pj9AE.jpg

744ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 07:59:10.06ID:uw6FGqTz
ドミフォンかな

745ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 11:07:28.39ID:0ySdm4nW
>>743
なんか知らんけど事故車じゃなくフォーク逆付けしてるだけだよね、ブレーキがフォークの後方にあるし

746ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 13:53:17.52ID:Ij+0tIon
>>745
フレームの太さ違うからタイヤ当たるところをぶった斬ったとか?

747ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 08:12:46.97ID:SoSUkjtO
雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない@東京都23区西側
南北方向の道路、ちゃんと雪かきした所は乾燥路面で全く問題ないんだけど、
東西方向で雪かきしてない道路はアイスリンクみたいになって全然ダメ

748ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 08:55:18.36ID:sWRwP+1j
南北方面へ向かって走れよ

749ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 11:03:41.30ID:Uqrrtt4R
♪雪が溶けて氷になって流れて行かない

750ツール・ド・名無しさん2018/01/27(土) 16:34:51.26ID:MeacpaTW
>雪が溶けて氷になってまだしばらく走れそうにない

おお牧場は緑を思い出してしまったw

♪雪が溶けて氷になって まだしばらく走れそにない
♪路肩で滑り 車道横切り 死に掛けるよ私が(ホイ!) 

751ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 09:39:31.69ID:/GAvYSCt
雪国で冬、自転車使えるようなこと、まことしやかに語ってるやついるけどね。
よくわかるだろ、あの程度の雪でこれだ。

752ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 10:04:49.17ID:aV7RyrAT
そうだよな2階から出入りするのに自転車どころじゃねーよな

753ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 11:47:28.31ID:TH0a9S3K
雪の重みで車のタイヤ潰れたのに自転車どころじゃねーよ

754ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 12:06:54.83ID:ALDXJYNc
>>753
スゲエ

755ツール・ド・名無しさん2018/01/28(日) 15:37:43.98ID:igQDbTdJ
状況と自分の装備見て判断すればいいだけの話だよね。

756ツール・ド・名無しさん2018/01/31(水) 22:17:26.59ID:nvHM59dB
帰宅ラッシュ過ぎたのにやけに渋滞してるなと思ったら突き当りのT字路に警官が群がっていた。
・警察車両がハザード付けて停車
・警官が赤いLEDライトをブラブラ振ってる
・信号そのものは青
なので直進したら呼び止められてどの方向に行きたいか聞かれて通された。

こちらは車道に居て左に手を伸ばしたのに直進させようとするし、
工事現場のおっちゃんの方がマシだった。
(結局交差点でトレーラーが立ち往生したのが原因)
つか、警察官による(道交法上の)手信号を見られなかったのが無念w

757ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 19:56:32.81ID:e9XDHOB9

758ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 21:17:47.79ID:nn6fFrpK
前回の雪の時に、アスファルトにもそこそこ積もってきた頃
オンボロシティサイクルのハンドルに両肘乗せて
スマホ弄りながらトロトロ走ってたバカオヤジがいたわ。

759ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 21:23:37.42ID:jOOzCTRq
北欧じゃ小学生でも雪の中自転車で爆走してる
大げさすぎ

760ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 21:40:40.13ID:cHtpd9VZ
高校の頃積雪路の曲り角で思い切りスリップしてサラリーマンの人に腕から持ち上げられたよ…
体は何ともなかったけど

761ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 22:15:45.72ID:uxbW0g8e
>>758
分かりますカッチョイイロードなら問題なかったんですね

762ツール・ド・名無しさん2018/02/02(金) 23:21:28.33ID:qMxxE0qH
新雪が積もってるだけなのと、圧雪状態と、完全凍結、凍結後に溶解、どの状態かで全く違う
前者は普通に走れる、後者ほど困難で車だろうと歩行者だろうと滑る

763ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 04:07:35.72ID:9U/Kx2cx
サルを使った排ガス吸引実験
肺に壊滅的結果

http://www.afpbb.com/articles/-/3160724

764ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 09:57:31.06ID:wDFTR7Ug
ひどいな
どうせなら自転車乗ってる奴使えばよかったのに・・・おさるさんかわいそう・・・

765ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 12:32:33.34ID:Pqgw2ms6
実験用猿か

766ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 13:38:07.43ID:5bZvTjB7
>>764
排ガスを撒き散らしている張本人を実験に使うとともに
社会にいかに害悪を与えているかを身に覚え込ませるのが妥当

767ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 13:48:33.11ID:UGsfF8YB
何言ってるの?

768ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 18:54:45.51ID:oH8NjZ9l
まさか、この板に自動車なんか運転してる裏切り者はおらんやろ。
居たとしたら許さないよ自動車なんか乗ってる奴が自転車乗りの鑑とか言ってたら自転車乗りの恥だ

769ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 18:56:53.55ID:3RGWwqFg
>>768
普通に中型トラック運転手だけど・・・w

770ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 19:07:02.22ID:Uxl6Dzcy
俺は自転車乗りの鑑兼自動車乗りの鑑だよ。

771ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 19:27:05.37ID:4nWf3tw8
何かを好きになるのに他の何かを嫌いになる必要はないし、そういう発想は愚かで不幸なもの

お前はカレー好きである為にハンバーグを食べない生活を送るのか?

772ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 19:38:01.82ID:hhcWu+Qc
むしろ車に乗らない自転車乗りは譲り合うという精神を持ってないから困るわ

773ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 19:47:12.86ID:9bvYdlbN
自転車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。

774ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 19:53:32.41ID:jucymj17
知ってて違反するクルカスの方が悪質じゃん

775ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 20:00:03.70ID:wDFTR7Ug
知らない奴には話が通じないから嫌だな

776ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 20:04:13.58ID:ZRsYFoqe
車乗ってるやつ→大部分は自転車経験あり
自転車経験しかないやつ→www

777ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 20:07:30.65ID:3RGWwqFg
>>776
免許無い奴は逆走・無灯火当たり前
一時停止なんて絶対しない屑ばかり

778ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 20:11:50.60ID:dQDBZ9sM
まあ自動車経験ありのほうが自動車との譲り合いみたいのはうまく出来ると思う
だけど、自動車乗りでスポーツ自転車で車道走りますって人は少なそう、絶対数が自動車とママチャリだろうから

779ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 20:33:25.24ID:s6nzGSA6

780ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 21:00:27.28ID:eHnh65A4
自転車板の住人で18歳以上のほとんどは自動車免許持ちでその大半は自動車を所有している。
これを念頭に置いて利用すること。

781ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 21:40:53.48ID:p3TdqI92
>>780
778だけど東京23区内じゃ自動車所有率2割…、最近の若者は免許取らないのも多いと思う
東京大阪都市圏はそんな感じじゃないかな

782ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 21:46:38.79ID:DS2lY4ao

783ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 21:54:29.30ID:p3TdqI92
>>782
なるほど
では免許持ってる前提で進めよう

784ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 22:02:24.35ID:mAZBrORE
自動車しか乗れない乗らないバカは交通法規も知らないキチガイばかり。

785ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 22:21:50.01ID:4cBP9JxG
必死だなチャリカス

786ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 22:58:18.76ID:1jb2iRIh
免許あろうがなかろうが、自動車あろうがなかろうが、自転車あろうがなかろうが、
ただの歩行者でさえ
道路にあれば道交法適用対象なんだから仲良くやろうぜw

787ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 01:24:48.41ID:qxVRlq+O
行動範囲が広いのに免許をもって無い高校生が自転車事故率最大だしな

788ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 02:22:40.74ID:MxR8z+FE
とりあえず耳からイヤホンとれ

789ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 04:40:05.03ID:4umby8q6
例えば車の免許を持っていなくても自転車で公道を走るなら、安全に走るルール、マナー、乗り方等は自分で学んでから走るものだと思うんだけどな。

790ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 04:45:26.25ID:4umby8q6
普段から通勤、買い物等で車を使ってる俺からすると、車道を走ってる自転車を邪魔者扱いするドライバーは異常だと思う。
こういうドライバーは歩行者だろうが他の車だろうが自分の進路にいるものは全て障害物としか思っていない。何かの精神病の一種ではないかと思う。

791ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 06:03:56.42ID:qOOvI5jh
自動車に乗って行動範囲が広がったっていう人は、原動機の力に頼ることで日本国内に縛り付けられていることに気が付いているのか?
自転車で砂漠や山脈を旅しているとガス欠で停まっている車をたまに見る。
ガソリン使わなくても行きたいところに行けるし自由にもなれる。

792ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 06:11:40.82ID:iaXFuVJP
ガソリン使わないならケロシン使えばよいではないか

793ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 06:49:40.18ID:HspWL+sQ
どうせならカーボンニュートラルなエタノール車にしよう。

794ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 06:59:20.31ID:RXC50Ynu
>>790
法定速度を守ってる自動車も遅い邪魔って思ってるDQNだろうね

795ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 08:01:11.97ID:UxFT16D3
>>792
ヒドラジンでオケ

796ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 08:16:42.29ID:D9PIH0dP
最近は排ガスも無臭で無色になったから気づかないでガンガン吸ってるんだろうな

797ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 08:23:43.28ID:w0fUfQ5O
>>791
自転車だと水と食料が速攻尽きてアウト
サポートカーは必須

798ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 10:58:00.79ID:98xaIViY
>>790
あれなんなんだろうね
一般道走っておいて二輪を邪魔者扱いは酷い
マナーが悪い自転車乗りが多いのは認めるけどそれはお互い様だし

799ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 11:37:44.76ID:ZXybw8oJ
制限速度30km/hの道路を自転車で30km/hで走っていても自動車はバンバン抜いていくからね。自分たちが一番偉いと思ってるんだろう。

800ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 11:47:19.93ID:E/RYk5Ke
自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
多少イラっと来るのはしょうがない
だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ
50キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら20キロとか30キロでこっちに向かってくる異物だ
頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然
それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり

801ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 12:08:27.16ID:Hv95HrVA
>>800
それは違うかな。
逆走する側が悪いから逆走に文句を言うのと同じように、自転車の速度差にイラっとくるのはドライバー側が悪いと文句言うべき。

それとも、「逆走も本能的にショートカットするのは自然だから理解してあげろ、文句言うな!」と思うの?

802ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 12:17:47.14ID:/X+RhYfT
俺、自転車も車もどっちも使うから、どちらの目線にも立てるけど
自転車は速度が遅いから自動車の進行の障害になるのは当たり前でごく自然なことだと思う。
ただ、それを邪魔だと思うのは異常。
そんなごく自然な現象を邪魔だとか言っていたら坂道、電柱、信号、果ては立ち並ぶ建物すらも邪魔だとか言いかねない。

803ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 12:25:12.43ID:FWhl53HP
>>800
カチンとくるけんの人は殺人をして逮捕されたよ
君も人を殺す前に考え直したら?

804ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 12:28:05.06ID:E/RYk5Ke
>>801
>>803
よく読め短気

805ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 12:59:29.57ID:FRvPXrM4
>>797
サポート自転車でなんの問題もないその言い訳は破綻している

806ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 14:13:55.37ID:HspWL+sQ
自動車なんて追い越し車線や自動車専用道路や高速道路でだけスピードを出せればいい乗り物。
自転車に出くわしたら諦めればいいだかの話。

807ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 14:53:36.54ID:Hv95HrVA
>>800>>804
イラっと来ても、それを抑えられないのが悪い。
自転車が30キロの異物なら、路上駐車は50キロで向かってくる異物。車でも自転車でも速度を出すのはそうなる事。
速度を出す側が本能を理性で自制すべき問題であって、我慢しきれないなら「運転やめろ」としか本当に言いようがない。

808ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 14:56:01.86ID:E/RYk5Ke
>>807
よく読もうねw

809ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 15:04:36.04ID:Hv95HrVA
だから>>800で書いてる事に全く共感できないんだが。
・逆走と同じではない、問題の側が違う
・分かってあげる問題ではない、自転車側の立場では文句を言うべき。

810ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 15:08:01.77ID:LacAn2wh
このスレをアニメ化して屁理屈ペダルと名付けたい

811ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 15:18:18.63ID:E/RYk5Ke
>>809
ちゃんともう一回よく読んでごらん

812ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 15:28:36.90ID:Hv95HrVA
>>811
お前そればっかだな、要点も反論も無しで「分かってあげないと」なんて言えんぞ

813ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 16:08:09.46ID:q+Z3oh4l
>>800の意見に対しての反対意見を述べると...

> 自転車って相対的に見たら車に逆走してるようなもんだから
> 多少イラっと来るのはしょうがない
> 50キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら20キロとか30キロでこっちに向かってくる異物だ

これは自転車に限らず自分より速度の遅い自動車、原付、歩行者、電柱など全てのものに言えることだが、ごく自然な現象。これらのもの全てに「イラっ」とするのは異常。


> 頭では別に違反してるわけではないと分かってても本能では邪魔だと感じるのはむしろ自然

普通の精神状態の人間は、何も感じずただ減速するか避けるという作業を機械的に行うだけ。


> それは分かってあげないといつまでたっても文句言い合うばかり

文句を言い合うというが、普通に走っている自転車に邪魔だと文句を言うドライバーがいても、普通に走っている車に文句を言う自転車乗りはいないと思われる。結果として一部の例外を除きドライバーが一方的に文句を言っているだけという現状である。
ドライバーの精神異常を周りの人間が一方的に理解して譲歩しなければならないという意見は筋が通らない。


以上、反論・補足があれば宜しくお願い申し上げる。

814ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 16:32:34.84ID:F0iAm80u
>>761
そういう話ではないだろう。

815ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 17:28:36.91ID:FWhl53HP
800はレス乞食の荒らしだからNG推奨
合理的な反論が出来なくて負けを認めたくないだけ

816ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 17:33:38.26ID:E/RYk5Ke
>>812
ちゃんと読んでないからそんな感想しか出てこないんだよ・・・
高校程度は出てる?読解力無いと実生活でも苦労するよ?

817ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 17:36:51.11ID:E/RYk5Ke
>>813
意図的に抜いてるでしょ?
ズルい人間は周りに距離置かれるよ?それとももう置かれちゃってる?

818ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 17:44:51.64ID:XPqtrC3w
>>817
抜いてる?とは何のことを言っているのか。
言葉が足りないところがあれば教えて欲しいですが。

819ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 17:45:34.93ID:XPqtrC3w
↑は>>813です

820ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 18:13:37.35ID:qxrURufx
>>816
そろそろちゃんと読解した結果を披露したら?

821ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 18:40:13.86ID:clqqGZw1
>>817
ああ、もしかして↓の2行の部分が抜けていることを言っているのだろうか、それならば補足をさせていただく。

>だからって幅寄せなんかのいやがらせはダメだけど
>お前らだって散々逆走に文句言ってるだろあれと同じ感じだよ

1行目の意見には反論、意見の余地はなかったので割愛させていただいた。

2行目については個人の受け取り方や見解が分かれるところなので、意見は差し控えさせていただいた。

しかし強いて反論を申し上げるならば、
2行目の意見については完全な自転車側の違反になる為、苦情・苦言は最もである。

だが↓の意見については完全な自然現象の類となると思われる為、自転車側に苦言を呈するのは筋が違うものと思われ、両意見を同じものと捉えることは暴論ではないかと思われる。
> 50キロで流れてる道路走ってるとして車から見たら20キロとか30キロでこっちに向かってくる異物だ


以上で補足を終了とする。 また反論、意見、補足等があれば宜しくお願い申し上げる。

822ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 20:25:12.43ID:ms3WRZ6w
よくもまあこんな日常の光景のことでレスが続くもんだね。
やはり目的は論破なんだろうな。

823ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 20:52:47.40ID:D9PIH0dP
そもそも車同士、自転車同士ですら争いが絶えないのに車と自転車が分かり合える日は来ない

824ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 21:27:59.16ID:E/RYk5Ke
結局貴重な日曜日の時間を浪費したことに気づかない人達
サラッと読んで適当に書いたレスに真っ赤な顔して長文書いてたのかと思うと・・・
寝る前にこのこと思い出してからゆっくり寝るんだよw

825ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 21:30:08.90ID:Hv95HrVA
これまたひどい敗北宣言だなw

826ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 21:39:54.09ID:MuhNkkMc
>>796
ボルボは以前弊社の排ガスは空気よりきれいと宣伝してた

827ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 22:11:27.19ID:4umby8q6
>>824
ああ、すまなかった。
意見交換が目的で論破をすることが目的ではなかったが、結果として反論の余地のないことを言ってしまったようだ。
本当に申し訳ない。また貴重な意見があれば参考にさせていただきたいので書き込んでほしい。

828ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 23:00:57.36ID:FMi9EQbH
>>824
でも自分は悔しくて眠れない
みたいな

829ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 12:03:55.31ID:GoygFDmX
>>826
きっとマフラーの先にダイソンを設置しているんだろう。

830ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 12:14:28.42ID:GoygFDmX
>>823
とは限らん。俺は車も趣味だし自転車も趣味だ。
車好きの俺と自転車好きの俺は自分の中で矛盾は抱えていないし。
車も自転車も好きってのは俺だけじゃないし、そういう奴はやっぱり矛盾は感じていないだろう。
好きじゃなくったって仕事や生活だけで使う連中だって同じだろう。

要は皆自分優先・自分優遇・自分の都合に合わない奴・気に入らない奴・ムカつく奴を全否定なだけだよ。

831ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 12:35:49.32ID:Cyd4JRhR
>>830
皆じゃないけど定期的に車乗るのは自転車の敵、自転車語るなっていう人は出てくる
どのくらいの割合なのかな

832ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 13:38:55.47ID:9LsxTKWf
>>831
そんな奴一人しかいないだろ

833ツール・ド・名無しさん2018/02/07(水) 16:00:22.82ID:hBmMUyTu
一人が頑張ってるだけだわなw

834ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 07:22:33.83ID:ohcpBUy1
車の対向車が来たらすぐハイビーム落とすくせに
チャリだとそのままの車は事故ればいい

835ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 07:48:16.11ID:We9RNz3S
歩道で自転車がぶつかってきて逃げたときは、大声で「強盗!」って叫びながら追いかけるのが1番効果的。

強盗捕まえるのは正義感が強い第三者がやる気出すのか、今までに逃げ切られたことがない。

性のなんたらおじさんの時みたいに正義マンの通行人が4人がかりで制圧してくれたことも。

その時は、轢き逃げチャリンカスが嘔吐して泡吹いてたわw

836ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 09:04:23.58ID:OMhu/enq
>>834
あれは見え難いからなんだよ。
老害や車カスに轢かれたくなかったら多少の我慢は必要。

837ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:26:15.45ID:8Ti5qsbm
フロント反射板付けたいけどハンドル周りに余裕がない

838ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:35:30.98ID:jeeywyrP
車のハイビームは電柱が見えなくなるんで怖い

839ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 10:50:14.54ID:bk+ktrut
>>836
スピード落とせば良いだけのこと。自転車、歩行者を見下してる阿呆かそこまで気の回らないバカ。

840ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:21:51.29ID:1dKm52qs
自転車はスピード落とせばいい、だから俺はハイビームのままで行くぜ、ですか?
見下し方半端内っすねっ

841ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:25:45.25ID:T05ZbhLb
>>840
839は自動車がハイビームやめてスピード落とせばいいと言ってるよ

もっとちゃんと文面読もうよ

842ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:43:08.75ID:1dKm52qs
839の言葉借りて元の方に言ったつもりだったんだけど

843ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 11:54:49.59ID:RaBncO5n
>>842
主語(車が)をちゃんと書けば良かったねゴメンよ。

844ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 14:05:27.66ID:cSvQ5Pd3
>>839
スピードを落とすとかってな問題じゃないんだがなあ?
君が自動車も運転するかは知らないが、
少なくとも自転車趣味を持ってるんだろ?
例えばロード乗ってる時に速度出さずにチンタラ走ってりゃ安全か?

845ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 14:09:46.32ID:S22p9P3G
>>844
うるせえな死ねよ

846ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 14:18:50.31ID:cSvQ5Pd3
>>845
なんだ。君は二輪の免許も取れない厨房だったの?w

847ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 14:33:10.01ID:Nr6DREDB
>>844
また間違えてる?

848ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 16:46:13.20ID:JGWqq/gq
>>847
また???

849ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 17:11:47.78ID:DBwpkYvW
>>846
死ねよ

850ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 17:26:50.37ID:Ci+X5eeq
まあ下品な言葉を使う人の方が間違った書き込みをしてしまった人より子供っぽいな

851ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 17:46:58.04ID:ABPktw4b
自動車なんか運転する奴が真の意味で自転車好きと言えるのか

852ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 17:59:55.83ID:T05ZbhLb
>>851
真の意味では運転しようがしまいが関係ないと思う
だけど、あなたがそう言うのもわかるよ

853ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 19:00:53.99ID:cSvQ5Pd3
>>849
凄いよなあ。
匿名掲示板だからって他人に死ねと書き込める神経。
交通道徳とか以前に社会的不適格者なんだろうな。

854ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 19:06:17.67ID:pc1pQh2J
自己紹介乙

855ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 19:06:27.25ID:cSvQ5Pd3
>>851
スパコンじゃないけど、真じゃなきゃあかんの?
好きは好きで良いんじゃない?

856ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 19:19:30.24ID:pc1pQh2J
>>851
他の事を認めない信者になってしまったら終わりだろう

857ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 19:20:50.02ID:odhzJ+9e
>>853
死ね

858ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 21:15:58.77ID:n55MHh5Y
>>854
?俺は他人に「死ね」なんて書いて無いよ?
現実でも他人に「死ね」なんて言わないよ?

859ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 22:56:09.69ID:iLCZDEix
>>858
じゃあ死ね

860ツール・ド・名無しさん2018/02/08(木) 23:13:16.97ID:U6stO1bn
生きてるやつは必ず死ぬ。
君も例外ではない。
必ず死ぬ。

861ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 19:48:08.00ID:0Nip08PT
自転車も車も運転する奴なら分かると思うけれど、
自転車ってママチャリでもスポーツバイクでも多くの奴がハイビーム相当の照射角度で、
最近は高輝度LED使っていて、LEDの特性として照射範囲は狭い代わりに光が直線方向に集中するから
背の低い車からするとかなり眩しいんだけど、
このスレ的にはそんな事は知ったこっちゃ無い自転車様には関係無え!って事になるの?

862ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 20:02:49.79ID:x/rzaVrl
>>861
一応俺も車も乗るからあれだけど、まあ10台に1台も高照度のLEDで上向きのはいないね、密集地では
逆に無灯火のほうが3、4台に1台いるよ
郊外だと暗い所だとそういうのが多いのかね

上で車にキレてるのがいるから言ってるんだろうけど、個人的にはもし背が低いっていうのがスポーツカー的なやつなら、本来不必要なものなんだからそれくらい我慢しろって思う

863ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 20:29:39.38ID:EIMBfbZe
車のハイビームもそうなんだが、眩しい光源をわざわざ「うわ、眩しーな迷惑!」って言いながら直視してない?
対向車のライトは直視しないのが鉄則

ママチャリ上向き程度の光で幻惑されるなら、つい直視してるか、個人差でかなり瞳孔が開き気味=夜間の光に弱い方だと思う

ちなみに俺は逆で、眩しさを感じにくい割りに夜目が効かない。
無灯火やスモールに殺意を感じる方w

864ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 20:42:48.25ID:CpJ8E5xC
何故真の自転車乗りはエンジン付きに乗ってはいかんのかさっぱり私には分からない
自分の力以外で移動はいかんと言うなら、バス、電車、飛行機にも乗らないのだろう
環境問題を指摘するなら文明を捨てないとな
太陽光発電や風力発電だろうがその材料は石油、金属、火力、電力なんかで作られるのだから

865ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 20:44:31.85ID:fChBRWSX
昔は眩しいハイビームに向かってガン飛ばしてたなぁ。
何の意味もない事に気が付いてからは単純に目をそらすようにしてる。
でも車乗ってる時の後ろの車のハイビームは辛いね。

866ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 21:49:32.38ID:OZNmW2uX
>>863
幻惑されている訳では無いんだ。単にお互い様の筈で、君の言うように直視するもんじゃない。
路上には自動車と自転車だけじゃなく、二輪もいれば歩行者もいる。特に今の時期なんて歩行者は認識し辛いからね。
自転車も自動車もお互い様なんだから譲り合うところは譲り合い
我慢するところは我慢し合おうよと自転車も車も乗る「真の自転車好き」では無いらしい俺wは思うんだけれど、
真の自転車好きらしき人達はそうでは無いらしのでスレ的にどうなのと聞いてみた。

867ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 21:49:51.07ID:OZNmW2uX
>>862
背が低いについて補足させてもらうね。
あくまでも一般的な乗用と捉えて欲しい。
最近はミニバンやら以前ならクロカン四駆なんて背のたかいのが流行っていて
あれも普通乗用車枠だから分ける為に書いておいたんだが、
紛らわしかったようでスマソ。

868ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 22:48:34.97ID:x/rzaVrl
>>867
ちょっとひどく言ってしまった、ごめん

869ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 01:10:26.61ID:QOfFrm28
851は一種の荒らし。公道、車道の走り方というスレタイからも完全に逸脱している。
スルーで対応が正解。

870ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 01:37:17.50ID:RhnPD8QW
三叉路の右折ってそのまま行く?二段階?

871ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 03:00:50.04ID:bXt+TF7M
>>870
俺は基本的に右折と名のつくものは全部二段階やってる
正解かは知らんがな

872ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 12:27:47.99ID:ztMQ2JkH
ライトスレだと配光の話ばっかしてる印象があるな
上に光が漏れる上下反転可能製品はクソ云々

873ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:17:44.27ID:Rw7xtdz5
あとは点滅式のライトを何の根拠もなしに違法とか言ってるヤツらとかな

874ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:36:15.29ID:/Vlpg3TA
>>873
此方まで出張してくんなバカ
籠の中でやってろ

875ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 13:45:27.55ID:2IyTfGPm
>>872
吊り下げ運用したいから上下対称配光がいい

876ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 19:05:42.32ID:ztMQ2JkH
>>875
実際そういう需要は無視できないんだろうな
ちなみに俺は自作フードで上側カットする派

877ツール・ド・名無しさん2018/02/11(日) 09:34:26.28ID:J3yUVQUD
>>870
一時停止して様子見する。交通量少なかったらタイミング見て右折、多かったら2段階

878ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 05:49:26.32ID:QlBjWTUy
スポーツバイクでも、夜間ハブダイナモライトを常用していると電池を心配する必要がなくなる。
フロントをハブダイナモホイールに交換する面倒は一瞬。
その効果は一生ものだ。
オートライトはやめられない。

879ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 07:20:34.20ID:dLDWh+Jy
アシスト自転車を買い替えたんだが、手元の操作パネルの明るさセンサーでライトが自動でONになるんだな
無灯火が減ってくるわけだ

880ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 09:31:18.17ID:vlghJBbk
ワーサイのハブダイ手組ホイールが1235g、鉄下駄RS010と比べても+415g
駆動ロスは発電3Wの効率6割として5W
明るさはGESTERが3Wで175ルーメン

Volt800は電池込み140g、駆動ロスゼロ、200ルーメンで8時間

とディスるような比較だが、通勤用で鉄下駄と割り切るならアリかなと思う

881ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 12:49:53.77ID:QlBjWTUy
電池式ライトを使ってた頃、電池の持ちを気にしてつい点滅モードを使いたくなった。
今はそれが一切なくなった。今マグボーイの明るさなら何の不満もない。

882ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 13:15:07.53ID:Hs1KV2xd
よかったね

883ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 14:35:59.34ID:HCtj9Tec
VOLT1600使ってるけど常時点灯だと本体がめちゃ熱くなるからハイパーコンスタントモードばっかり使ってる。。

884ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 14:59:45.81ID:PX3TEKmj
駄目やん

885ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 19:57:55.49ID:vlghJBbk
>>881
ママチャリでマグボーイMLC-1使ってるけど、スポーツバイクに0.5Wは厳しいと感じる
あれ中心スポットは明るいんだけど周辺が皆無、幅50cmぐらいしか照らさないんだよね

886ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 20:04:35.41ID:s6aHjY86
それはリフの問題

887ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 20:28:02.69ID:vlghJBbk
>>886
そうなんだけど、スポットを大きくするほどの根本的な光量がないわけで。

888ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 21:22:11.90ID:QlBjWTUy
オレのはMLD-3AL(6v2.4w)JIS規格光度区分のグレード5。
対向車の幻惑を気にしなければならないレベル。
ママチャリで使ってたMLI-1ALと同じ明るさらしい。
これでは富士山一周で真っ暗な峠道を2度走ったことがあるが快適そのものだった。
MLD-3ALは停止後も30秒ほどオレンジLEDが点滅する。
夜走る自転車の身だしなみとして充分だと思う。

889ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 21:27:35.57ID:vlghJBbk
>>888
おっとすまん、ハブダイ用のマグボーイもあったのか。IDと話の流れ読めばハブダイの話だよな

890ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 21:22:38.03ID:lLUvjb6m
俺は無点灯だが

891ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 23:11:02.00ID:5Y9R7F7+
>>888
その2.4Wって対応ハブダイナモの仕様で、LEDは0.5Wみたいだよ

892ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 00:14:03.71ID:SuaQ8yHK
>>890
クズロードの鑑?

893ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 01:40:31.60ID:dEukxzrI
>>891
なるほどカタログを見ても光度区分グレード5でオレのと同じだ。
明るい街中だと中心の明るい部分しか照らしていないように見えるんだよね。
ほとんど街中しか走らないんだろ? 真っ暗なところ走ると周辺の部分も見えて
広角配光であることがよくわかるよ。オレはこの配光が好きなんだけどね。

894ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 01:42:24.85ID:ohcWqybo
>>890
無灯火って言えよ

895ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 11:09:59.85ID:umGzUebY
スマホ見ながら無灯火で自転車逆走のち衝突
https://youtu.be/bPfZY-6danY

896ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 11:20:58.00ID:pBm4vNSx
>>895
このバカ女の行動は予測できるわ。直前に他の自転車とそういうふうにすれ違っているんだし。

897ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 14:19:30.56ID:ba1f71qs
煽り運転や危険運転に対する罰則や取締の強化がされてるみたいだけど
ロードで車道を走行していて割と目にしたり体験するケースとして
・前方から走ってくる逆走自転車
・自動車やバイクからのクラクション連発や横スレスレの追い越し、幅寄せ等

こんなケースなんかでもナンバー控えたり写真撮影したりして通報したら意味あるのかな
本当はメットにGoProでもつけて常時録画しておくのがドラレコ代わりにもなって一番なのだろうけどさ

898ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 14:39:23.54ID:x21S3JSm
>>897
逆走や横スレスレの追越し、幅寄せくらいじゃ撮影やナンバー控えても捜査とかしてくれないと思う

あからさまに幅寄せされて、さらにそれで側溝に落ちたとか壁、人、障害物にぶつかって被害発生した時には重要な証拠になるとは思う

狭い道だと平気でぎりぎり通過なんてあるから、俺はあまり気にしないようになった

899ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 14:52:57.96ID:Rm7n+G0u
ルール守って無いのは悪いが単なる一般人を晒し者にするのはもっと罪が重いと思うんだが

900ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 16:35:47.75ID:PjZNqRgJ
>>897
逆走自転車はおそらく通報してもほぼ無意味。
逆走しているのが警官だったら非常に効果的だと思うがw

車やバイクはナンバー通報しても、その1回限りの時点では何一つ無いと思う
が、度々同じ車の通報が入ったり、不審な事故を起こした時に対応が厳しくなったりはありえる

大手運送業なら会社に通報するとかなり厳しい対応取るらしい
やむを得ない事故なら社員を守るべく動くが、故意に危険運転する社員は会社を守るために切り捨てるからな。

901ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 18:09:48.67ID:3raFr27h
トラックなどの運転手からは死角がありすぎてどんなに注意していても目が自転車の速さに追いつけない。先読み運転の限界を常に感じていた。自転車乗りは大型車輌に近づかないことが身を守る最善策である。元大型乗り

902ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 18:13:29.44ID:FhL14s6Y
つまり自動車と同じ速さで走ればいいわけだ!

903ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 18:18:19.03ID:3raFr27h
>>902
乗用車なら死角も少ないしそうかもね。大型トラックとかの死角が想像出来ない人は近所の運送会社に頼んで座席に座らせてもらえは良いと思う。まともに見えるのは5メートル先からの前だけだから

904ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 18:37:25.04ID:I7TFIH13

905ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 18:45:19.92ID:I7TFIH13
monterosportsjp
ケンカ
https://youtu.be/pKjsPNBPV_w?t=6m25s

906ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 18:48:22.57ID:Yj/EWBDw
>>903
でも前方は各種ミラーで確認出来るのでは?
側方後方が死角多いのはわかる

907ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 19:15:44.33ID:3raFr27h
>>906
と思う人が多いのは知っています。小型トラックも大型トラックもミラーの大きさはそれほど変わらないんです。全長12000ミリ全高3800ミリの巨体からミラー越しに見る人間は蟻に毛が生えたくらいの大きさです。
それを運転しながら安全確認しています。なんだかスレチっぽいのでこのお話は終わりにします

908ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 20:19:32.04ID:eSoY8UBL
>>907
自分は大型車ドライバーからの意見に触れたことが無いので参考になったよ、ありがとう
でも自転車板はアンチ自動車の人が多いからあなたの話に聞く耳すら持たない人もかなりいると思う

909ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 20:52:17.02ID:6+aayJl+
>>895
54点

910ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:01:45.37ID:JS0dgwnD
>>908
自動車免許の取得年齢に達していない高校生位ならともかく、
今じゃ大抵の成人は普段運転しないまでもAT限定以上の免許は取得するからね。
自転車の立場も自動車の立場も分かると思うんだけど、
5chの世界じゃ自転車は自転車側の立場しか認めず、
自動二輪は自動二輪の立場しか認めず、
自動車は自動車の立場しか認めないからね。
そんな連中が実際に公道走ってるんだから事故が多いのも納得だよね。

911ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:13:00.45ID:HvZ3QgKU
>>907
なんとなくイメージ出来た気がする
これからはなお一層大型には気を付けたい

912ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:18:24.27ID:JS0dgwnD
>>910
右側通行してくるバカの殆どが
「何?コイツ」「危ねえなあ」「邪魔だ!退けやボケ!」
ってな表情してたりガンつけてたりして笑える。

913ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:19:03.79ID:3raFr27h
俺は休日ロードも通勤クロスも遊びオートバイも家族自動車も乗るぞ

914ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:22:38.20ID:JS0dgwnD
済みません。アンカー間違えました。
>>912>>904へのレスです。
自分に明後日のレスしてどうする俺!

915ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:22:52.52ID:HvZ3QgKU
>>913
乗るかどうかではなく、それぞれの立場を考えながら法令遵守で思いやり乗車出来てるかどうかだと思う

916ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:28:09.10ID:3raFr27h
>>915
もちろん大型をはじめ乗っているすべての車輌で注意しているよ

917ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 21:30:00.37ID:HvZ3QgKU
>>916
そうだよね、失礼した

918ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 23:29:37.04ID:Rm7n+G0u
>>907
だからこそ通常の乗用車を運転する時の何倍も気を張って慎重に運転するべきなのに実際はそうじゃないんだよね
言っちゃ悪いが「トラック運転手になる様な人種」って事なんだよね
煽り、幅寄せ、ギリギリのスペースで抜いてく
何れも一般車よりトラックの方が遥かに多い
トレーラーが50cm横を加速しながら走り抜けてく怖さを分かって欲しい

919ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 23:36:01.18ID:6+aayJl+
小型犬飼ってる人なら分かるけど、見えなくて蹴ってしまう事がある
多分そう言う事だろ

920ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 07:32:38.90ID:N81rgXbq
>>918
俺が大型の運転免許を取得したのは資格マニアだったからだかな。せっかく取得したのだから使いたくなるだろ15年位昔の話だ。個人を煽るのなら安価つけてね

>>913

921ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 07:35:14.01ID:N81rgXbq
安価ついてた

922ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 08:23:08.59ID:njLS4GHB
1日に何千人も自動車事故で死んでるのになんで自動車の運転やめないの君達テロリストは

923ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 09:16:56.23ID:CRaWQpf7
1日に何千人も死んでいるの?

924ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 10:00:40.89ID:HFPAgtlO
>>918
俺はトラック運転手じゃないし、大型免許も持っていないんだけど、
トラック運転手になるような人種ってのは運輸・流通・倉庫・建設に携わる全ての人に失礼じゃないかな?
確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。

確かに自転車やバイクや止まっている車両の横を過ぎる時は1m以上空けないといけないね。
その一方で渋滞や信号の影響で低速だったり止まっている車の横を殆ど隙間無く走り抜けて行く自転車やバイクも多い。
ミラーにぶつかっても無視して走り去るローディなんて結構いるよ。でも全てのローディがそうだって訳じゃない。
交通の流れを気にせずにガンガン行くのはママチャリや原付に多いように感じる。
死角から突然出て来られると接触する可能性は無くても、信号待ちから発進する時とかはメチャクチャ怖い。

まあ、同じ道(車道・歩道)を使う者同士譲り合い気を付けましょう。とんでもない運転や歩行をする奴はどんな立場にもいますよと言う事です。
それと、とんでもない運転をする奴は何に乗ろうが歩こうがやっぱりとんでもない奴で、
そんな奴はブルーカラーだけじゃなくてホワイトカラーにも大勢いますよと。

925ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 10:26:23.35ID:WQwFO1bw
>>918
違うね。

926ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 10:57:19.25ID:/TW0W4bu
>>924
>確かに酷い運転手は多いけれど、安全運転で親切な運転手も多いよ。
で、結局どっちが多いの?半々ってこと?

927ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 11:02:54.70ID:/TW0W4bu
大型車よりルーフにアルミ脚立積んだ車の方が酷い印象

928ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 11:06:40.81ID:8EfPGtOS
>>924
そら良い運転手も居るだろうよ
でも比率としては少ない
看板背負って仕事として運転してるにもかかわらずね

929ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 11:27:31.89ID:kweYQgqH
>>926
どちらが多いかは>>298が明確な根拠になる統計ソースを持っているようだから提示してもらおうぜ。
比率としてと言い切っているんだから、まさか>>298の印象って事はあるまい。

930ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 11:40:19.02ID:jgCr5L11
>>918
トラックはでかいんだから相対的に近くなりやすいのは当然だわな
つーかむしろ車道の怖さを教えようとしてるんだろ
気を張って運転してるのは言うまでもない

931ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 11:40:42.30ID:1RS//k/p
いきなり振られた>>298困惑

932ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 12:22:48.81ID:5VAVYGn5
>>298の回答に期待

933ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 12:29:16.97ID:N81rgXbq
>>927
やつらは決められた時間に現場に着かないとならないから必死みたい。大手ゼネコン系の現場はうるさいみたいだね

934ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 13:53:01.47ID:/TW0W4bu
>>933
かといって、ひどい運転は容認できないよね。
現場行く途中で事故ったら、安全意識が低いとか理由付けて最悪は使って貰えなくなる可能性もあるし

935ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 13:58:18.65ID:kweYQgqH
>>931-932
>>298よスマソ。>>928だった。

936ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 17:06:01.91ID:N81rgXbq
運ちゃんたちがどんな会話してるのかと思って覗いてきたのだけれどそっ閉じして戻ってきたよ

937ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 21:36:16.71ID:N81rgXbq
>>936
運輸 交通板のことね

938ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 02:26:07.00ID:Qba9UyY/
私たちロードバイク乗りは自動車に怯えているから生きていられるのだ。
自動車ほど恐ろしい殺人兵器は他にないとね
完全に合法的に運転している奴などただの一人も知らないね。

939ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 02:40:04.79ID:+uBC3DQq
ロードバイクは自転車なのに原付よりスピード出しても良いと言う脱法自転車だよ

940ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 08:28:50.49ID:tNZyV6Kc
現実には原付きが40km/h以上で走ってるからねえ

941ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 08:41:39.19ID:eoq20S8B
むしろ原付より制限速度が高くていい
自転車で40巡行できる奴は、そこらのドライバーよりずっと公道を走ってるし、せいぜい50歳が限度

その点で言えば車の運転は運転経験10年以上で50歳以下に限る方がいい
20年ほどしか運転できないがなw

942ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 09:06:20.79ID:ghLVGQDm
ダメでしょw
原付以下の制動装置しか持たないのに

943ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 09:13:54.74ID:+T9UD1n+
データあんの?

944ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 09:20:09.51ID:eoq20S8B
それ言ったら車は60キロで走るに相応しいブレーキ持ってないぞ
30キロの制動距離は14m、60キロでは44m
自転車の3倍短く止まれる物理法則無視ブレーキの車と、
常人の3倍の反射神経を持った異能者のみ運転可能

945ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 10:31:43.98ID:wSOdq+2P
そうだそうだ!我ら自転車愛好家団体はそういう超人以外が自動車を運転することに反対する!!

946ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 11:20:54.44ID:er28Ecqq
やっぱチャリカスって馬鹿なんだな

947ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 12:03:38.32ID:QDhNlpsX
というマッチポンプ

948ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 12:20:31.73ID:W3QTVXzN
俺はハンドルにラジオ付けて爆音で走ってるから安全だわ

949ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 23:45:08.79ID:XJwIPG64
道路の端っこをまっすぐ安定して走ってると追い越していく車の間隔が狭くて怖いな
わざと少しフラフラしてると間隔を開けてくれて安心だ

950ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 00:00:47.96ID:vF2VcpxM
自転車が縁石の上とかギリギリ端っこ走ると、追い越す車も車線変更せずにギリギリを通ろうと無理するからな

951ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 00:13:14.00ID:ed7O8kMl
それを嫌って車線にはみ出して走るとクラクション鳴らされるてござる

952ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 07:15:46.08ID:eadBYIcF

953ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 11:07:18.84ID:JOqXHXaK
ここは自転車ナビマークあるんだけど、それに従って走ってもええんか?
https://i.imgur.com/Ca6UKyh.jpg

954ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 11:16:09.05ID:FREQm2e9
>>953
いいよ

955ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 11:24:20.69ID:Taev313W
>>950
縁石の上ってこんなやつ?
https://www.youtube.com/watch?v=_ppM_kcf5_s

956ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 13:31:24.47ID:vF2VcpxM
>>953
画像の右側から来た場合は二段階右折しないとダメだな、二段階右折すれば後は緑色線の方向に進んでOK

957ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 14:32:22.60ID:+GP/8xLF
60キロの制動距離は20mじゃないか?制動距離44mってカーリング場か

958ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 14:34:56.29ID:YxubzaGH
>>957
40kmで22mだよ
君は車に乗らない方がいいな

959ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 14:38:46.52ID:YxubzaGH
停止距離が22m

制動距離=停止距離だと勘違いしてる人も多いので...

960ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 15:09:39.99ID:vF2VcpxM
停止距離 = 空走距離 + 制動距離 で、>>944は停止距離の誤りだね

数値自体は路面や反応時間で違うから何とも言えんけど
原付が30キロで停止できる距離を基準とするなら、車も40キロは出せないと思う

961ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 16:00:23.59ID:PlW74wSB
俺はロードバイクで走ってて自動車ドライバーが一時停止守ってるとこ一度も見たことないんだけどこの事実に関して自動車乗る奴らは何か弁解あるか?聞くだけなら聞いてやるから書いてみろよ

962ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 16:18:23.26ID:LVseVlm7
文章を聞けるマン

963ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 16:32:32.89ID:pK+qKVHi
>>961
一時停止したら、急ブレーキでもないのに、馬鹿なローディーに追突された時がある
そいつは逃げやがった
バンパーに傷が付いたのと、ボディーにちっと凹みが出来た

964ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 17:11:27.32ID:+YtTvutt
>>961
少なくとも俺は信号も停止一時停止も守っているぞ。見たことないなんて言い切れるなんて外に出たことないんじゃないのか?絶対なんてこの世にあるのか?

965ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 18:14:41.26ID:cKwwrMAe
ちょっと煽ればこのようにすぐに食いつきます

966ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 18:22:45.10ID:5BZ5QFBL
>>961
100%で守ってる俺、高みの見物

967ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 18:39:22.28ID:xaQ0IPrU
>>963
「クルマは一時停止を守れ」
「だがロードは止まるの億劫だし義務もないから守る必要もない」

「なんで止まるんだよ馬鹿が!!」

ガッシャーン


大方こんなとこ

968ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 18:51:16.77ID:ZlqloGnQ
>>961
地域性。

969ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 18:56:33.42ID:5BZ5QFBL
>>967
自転車でも100%で止まる俺、高みの見物。

970ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 19:02:43.26ID:Ib7N4hMT
俺は自転車を車道で走っててすり抜けはどんなに余裕があってもしないようにしてて
仕事帰りに赤信号で停車してる車の後ろにいたら糞バイクが吹かして煽ったから無視したら「どけや!」って叫ばれた
ナンバー覚えてやろうと思ったら曲げてて見れなかった

971ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 19:07:41.01ID:vF2VcpxM
>>961
警官が立ってる交差点の前でちゃんと止まってるのを見た事あるだろw

972ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 19:38:25.44ID:92gQbTqn
一時停止する基本の5パターンのうち歩道を横切る場合だけは
守ってないな、まじで追突されそうで、道路外に出る場合ね
道路に入る場合は守ってる

973ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 20:04:48.31ID:ACGirupI
>>961
公道でもスレでも当て逃げかよチャリカス

974ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 21:15:19.79ID:Dat+LWku
>>961
なら俺の後ろを走れば良いさ。

975ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 21:31:30.02ID:/rUaSCWC
極論ばかり言う事に意味はあるのだろうか

976ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 23:41:37.29ID:dmz+4/G2
人によっては交差点手前の一時停止位置で止まるな。頭を出す直前で止まれって言うから困り者。
一時停止して徐行で曲がればいいし、自動車でも自転車でもそうやっている。

つか自動車と自転車で走り方を変えるのはかえって面倒だし、
歩行者でも左右に進路を変更する時は後方確認しているくらいだ。
つか免許取りたての頃、自転車と同様聴覚で後方確認しようとする癖が出て色々ヤバかった。

977ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 00:18:50.93ID:UiVJN2D6
>>975
掲示板ではよく見る展開だけど、全く意味はないよね
煽りが大半だとは思うけどガチっぽい人もいるのが困りもの

978ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 06:11:24.16ID:xjSp+ZQG
>>967
ローディーがエゴ丸出しの自分勝手なのは分かった

979ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 08:31:52.68ID:CD/pHPaX
>>970
俺ならどかないかな。その小僧は完全に違反だしわざわざ動くのめんどい。左にある路側帯の通行は切符切られるし。二車線道路なら自動車の間を抜けろと親切にアドバイスしてあげれば良い

980ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 08:34:46.73ID:RzFxquIS
バイクでナンバー曲げるの最近少なくなったけど、あれって違法じゃないの?
前はすごく多かったけど、まあバイク自体年々少なくなってるかな

981ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 08:38:06.39ID:04nYSbnr
>>971
警官が立ってた所が2回一時停止しないといけないところだと気づき、2回一時停止して警官にドヤ顔した俺高みの見物

982ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 08:41:39.90ID:W9vRFQqG
>>980
ナンバー曲げといて、警察から逃げるときイキってウイリーして
逆に丸見えになってたってのがあったなぁ

983ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 09:43:30.31ID:H/t/VIWy
中途半端に曲げてる奴見ると笑える
どうせだならコンビーフの缶みたいにクルクルに巻けばいいのに

984ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 13:43:31.24ID:ebn/nLXp
>>967
> 義務もないから守る必要もない」
俺、前々から疑問だったんだわ、
自転車板でこういう主張する住人がよくいるけれど、
自転車も一時停止義務あるよなあ?
対自動車や対自動二輪での事故で過失割合が低いだけの話で。
俺、道交法間違えて認識してるかなあ?

985ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 14:03:15.44ID:W9vRFQqG
例え義務無くても事故ルの怖いから、完全停止まではしなくても
左右の安全が確認できなきゃ無減速通過なんて出来んわ。

相手の過失が認められて(飛び出しといてそれは無いと思うが)いくら高額の補償金もらえても
脊髄損傷下半身不随でオナニーすらできんとか、寝たきりで流動食の一生とかだったら
まったく割に合わんわ、むしろ何で事故で死ねなかったのかを呪うレベルになりそう。

結局事故らないのが一番。
交通弱者かもしれんが耐久力もこっちは無いんだ。
「臆病なくらいでちょうどいいのよね」はまさにそれ。

986ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 14:17:40.39ID:3XeI0977
いや、普通に一時停止義務あるだろ
たぶん無いと主張してるのは脳みそ化石化した中高年層

987ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 14:30:55.32ID:ebn/nLXp
>>986
俺、中を通り越して高年層だわ〜W

988ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 16:17:04.43ID:BCPaHQgE
>>967
一時停止の義務は当たり前にあるよ、>>967は皮肉って書いてると思う

一方通行で「自転車を除く」だと一時停止の標識が無い場合もある、その事を言ってるのかも

989ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 16:32:59.37ID:B150BETR
一通だが、補助看板による軽車両は該当しない道路の自動車運転手の無理解にはホトホト困る、て言うか危険すぎる。

990ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 18:34:17.88ID:ey2pXohV
一通の道路で「自動車・原付」「軽車両除く」の補助看板、歩道のある道には必要かと疑問に思う。川沿いで片側2-3車線の一通だと法的にはあれでも自殺行為になるし

991ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 18:50:51.49ID:HlpiyJpT
>>990
自転車は原則車道走行ですよ

992ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 22:06:17.98ID:B150BETR
>>989
特に交差点通過(自分)直後の対向右折車。

993ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 05:22:20.57ID:eGFfaK+u
>>978
車を嫌うのは正常さ。
何せ日本で一番恐ろしい殺人装置だからね。
その殺人装置に引きこもっているキモオタが君さ。

994ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 05:28:59.45ID:w9bdqR0S
違うんじゃない?哀れなのは君さ。

995ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 05:55:33.32ID:ZUoTe4hE
♪ビールでも 飲んで行かんかいアワレ

996ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 08:10:40.62ID:e2mvGk7D
>>994
クルマ全否定もどうかと思うが、使い方をちょっと誤れば何十人もの人を殺傷する殺人道具であるのは確かだけどな
免許が乱発され、普通の成人ならほとんどが運転するようになり、目先のメリットにのみ目を向けてその危険性に気づいていないだけ
例えば、歩きながらでさえ危険だと言われているスマホを弄りながらクルマを運転している輩の多いこと
危険物を扱っているという意識があるとはとても思えないね
リスクを恐れてかたくなにクルマを拒否し嫌う人より、危険性に気づかず、安直に鉄の箱にこもってハンドルを握る人の方がむしろ哀れさ

997ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 08:37:13.79ID:QyO4JLPb
道交法やら変更されるまで次スレいらね
でも他のスレでこの話題が増えても嫌だしなあ

998ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 08:59:04.02ID:jF+E03hI
次スレはよ

999ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 09:20:13.85ID:LewaJ6ed

1000ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 09:35:16.22ID:jF+E03hI
うむ、ごくろうである。

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