MTB人口を増やすにはどうすれば良いか議論するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:06:56.14

数十年前のMTBブーム以来、すっかり熱が冷めてしまったMTB業界。そんなMTB業界を再び活性化させるにはどうしたら良いのかを、MTBファンとして考えるスレです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:08:38.01

上手くロードブームを取り入れられればいいんだが、なかなかMTBが流行る兆しがない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:08:44.54

増えなくていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:10:46.21

>>3
そう？
あまり身の回りにMTBやってる人がいなくて寂しいなって思ってさ
ロードだったら結構いるんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:14:54.60

MTBが本来の能力を発揮できる場所まで移動するのが面倒
ロードは玄関出たら即楽しめるからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:19:06.88

>>5
これはでかいな
俺も自宅から自走でトレイル行こうと思ったら丸1日かかるし、お手軽とは言えない
愛知は近所にトレイルあったりするらしいけど日本全国そういうわけじゃないしなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 18:37:10.06

>>5 これだよなぁ
前に新しいMTB買おうか迷ったけどMTBで走って楽しい場所が自走で行ける範囲になくて
MTBが積めるようなスペースのある車もないし汚れたMTBを乗せるのも大変
さらに最近じゃハイカーがいるような場所走ってると徐行してても危ないだなんだって文句言ってくる
正直本当に人気のない穴場かコースじゃなきゃ思い切り走れないのが日本でMTBが流行らない大きな原因だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:13:34.21

増えなくていいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:23:58.38

>>7
ハイカーが危ないって騒いでるのは結構外野の奴だけな気がするな
トレイル走っててハイカーと出くわすけど、ちゃんと止まって譲って挨拶したら挨拶し返してくれるハイカーさんも多い。団体のおばちゃんとかだと「すごいねぇ」とか「がんばってね」って言われたり質問攻めにあうこともしばしば。挨拶してもシカトするような奴もいるけどね。
ただ、「そんな危ないことするな！」って非難されたことは一度もない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:27:25.62

もうちょっと一般世間にMTBに対する正しい認識が浸透すれば良いんだけどなぁ
それが改善されればちょっとは業界が活性化されやすくなるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:46:44.76

MTB人口云々はどうでもいいけど、遊び方に対する理解が深まればなとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 19:53:47.47

>>11
確かに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 20:53:20.03

山が無くても楽しめるって事は知って頂きたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:05:06.99

ロードのようなブームにはならないけど、ロード→グラベル→アドベンチャーときてるからもう時期はじまるよ。
XC系HTで終わると思うが
あとはそれらが走る道をどう維持していくかだね。

あと、MTBエンデューロが予想以上にはやらなかったのが想定外。バブルMTBerが出戻るかと思っていたのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:11:42.71

ハードテイルが思いのほか舗装路でも速くてロード全部売っちゃった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:43:20.34

山本幸平に頑張ってもらう

ちなみにマウンテンバイクっても競技も多岐に渡ってるからなあ
一般に広めるとなれば子供達からかな？
ちゃんとした軽くて丈夫でベースとなるような機材が
2万5千円前後であればいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:43:48.56

山本幸平に頑張ってもらう

ちなみにマウンテンバイクっても競技も多岐に渡ってるからなあ
一般に広めるとなれば子供達からかな？
ちゃんとした軽くて丈夫でベースとなるような機材が
2万5千円前後であればいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:45:19.91

サガンにもっと頑張ってもらう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/22(金) 21:55:45.58

まず街乗りっていうと鼻で笑うのやめなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 03:25:46.19

タイムマシーンを作って数百年前に行って未舗装路ウハウハ
もしくはどこでもドアを作って一瞬で海外のビッグフィールドへ行きウハウハ
そんなやつで

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 05:27:11.06

>>19
まあ大体これよね
MTBの性能なり価値なり用途なりの何割かを切り捨ててんだから他選ぶ人が増えるのは当然とも言える
メリットを見つけて活かすべきなのに逆やってんだもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:06:31.96

スキー場

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:20:39.84

>>22
夏場はMTBコース、冬期はスキーみたいな感じかな

>>10
それな
MTBブーム(未舗装路)、ピストブーム(舗装路)、クロスバイクブーム(舗装路)、ロードブーム(舗装路)ときて
次にグラベルブーム(舗装・未舗装路)がきてるから、MTB復権の兆候はあるっちゃある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:21:24.51

>>14
グラベルロードバイク購入層がMTBに
目覚める、トレイルに目覚めるというのは
大いにあるなあ
日本には平坦基調のグラベルロードが無いに
等しいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 08:31:14.43

>>23
>>24
そうなのか知らんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 08:40:22.63

河川敷に色々なコースあれば人口増えると思う
幕張は人来てるし、数キロの周回コースなんてできればダイエット層も取り込める

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 09:25:29.46

まずどんなことができるかとか、どんな楽しさがあるかが想像もできないから、買う動機にならないんだよね

それを知ってもらうのが重要だな
後は日本独特でもいいから、身近に遊べるポイントを調べられるようにしたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 11:12:54.88

CXレースからあぶれた層、所謂オサレ層の流入が増えてくると予想
まずはXCからだとは思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 12:49:36.00

昔は「オンもオフもこれ一台」って売りだったけど進化していってオフでさえXC,DH,AM,FRだの細分化されてしまったから無理でしょ
まあ仕方ない流れではあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 13:17:12.53

>>9
大多数は思ってるけど口に出さないだけ
都合のいい相手だけサンプルに抽出して肯定的て

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 13:24:26.42

謎マウンティング良いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 13:56:51.55

>>4
下らん理由でスレ建ててんじゃねぇよ
お友達が欲しいならSNSでやってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 14:01:28.82

ロードやクロスやグラベル言ってる人はこぐことを求めているわけだから、
昔からあるパスハンター的な遊びか、XCぐらいまでは呼び込めると思う。
ただ、下り系はマシンコントロールを楽しむもので、適性も文化も全然違うからね。

パスハン時代のより遠くへと言ったツーリズム的な価値観から別れて、
もっと直感的に単純に乗って楽しいを求めてMTBが広がって行ったことを考えると、
遠くへ漕ぎ進むことより、操る楽しさとかそっちを追求して遊びを開拓していけば、
また新しいものが見つかるんじゃないかな。eBikeとかね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:52:41.74

MTBはある程度本気でやらんと続かんからなぁ
乗るだけでもロードなんかよりよっぽど手間が掛かるし
あと単純に汚れるのがだめな人が多いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:55:30.76

末期はロード乗るの億劫過ぎてやばかったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:19:47.14

まぁ、現実の話、日本人は昔に比べて海外に対して貧乏になったよね。バイク単体で40万出せても、そっから先が続かない。
残念だけど欧米のアッパー層と同じ楽しみ方はできないよ。
昔からやってる人はストックがあるからできるけど、一からやれ言われるとしんどいよね。

海外のトレンドは一旦忘れて、第一世代の頃みたいに10万切るぐらいリジットバイクで楽しめる遊び方を考えないと新規は厳しいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:46:41.98

弱虫ペダルMTB編に期待だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:49:30.57

>>37
次作はMTBにしてほしいわ
作者元々MTB乗りらしいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:55:48.85

スキーといっしょ
ゲレンデが遠すぎてわざわざ行くやつがいなくなった

街乗りなら安クロスで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:13:19.73

>>39
確かにスキーブームの衰退と構図は似てるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:17:28.73

スキーなんて、ゲレンデ、レストハウス、ホテルとあんなに投資しても逃げてく客足を止められないんだから、MTBなんてどうしようもないわね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 06:40:13.74

河川敷に
１、２、５、１０、３０各キロメートルの
コース作って
１は初心者まったりコース
２はタイムアタックコース
５は初心者ロングコース

１０、３０はツーリングコース
各コースを繋ぐルートをスキー場で言う林間コースみたいな感じで。

遊具広場や
バーベキュー広場
運動広場等を併設して
各県に１つづつ
県営にして各県知事合同会議てきなもので全体の底上げを

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 07:00:44.65

周りのロード仲間とよくMTB乗ってみたいねって話はするが、結局は走る場所ないよねで終わる
そこらへんの木々が生い茂った山々は全て誰かの所有物なわけだし勝手に走れないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:25:25.30

林道はガンガンに舗装されてるし、勝手に山に入るわけにもいかんし、未来はないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:32:25.90

マジかよ
もうやめるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:34:38.74

だから街乗りだって

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:36:32.47

今となっては街乗りでわざわざ重くて高価なＭＴＢを選ぶ理由がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:38:07.21

それこそ好き好きでしょ
趣味なんだしあえてMTB乗ってる人だっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:38:18.52

素人が出れるイベント、レースでもオンロードのものが多い　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:42:44.25

今更の話としてはルック車をルック車とか言って分離しない方が良かったんじゃないかな
ルック車として山走れないって負のイメージで物を無くすんじゃなく、
上下移動に対応してないフラットオフロード車として軽量化バイク扱いしてMTBの一ジャンル扱いしとけば

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:02:25.79

カッコいいとは思うけどドコ走ればいいのか分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:09:11.45

>>50
ルック車はママチャリレベルでしかオフロード走れないし全く軽くない
だからルック車なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:10:47.53

>>52
元々分離する話になったのはそういう理由でもJIS規格では強度で分類されちゃったから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:13:39.15

ルック車のいきついた先がクロスやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:13:48.90

>>39
この感覚からしてちょっとズレてる、というのとは違うけど、まあどうだろうなと
ロードにしたってその性能が必要になるほど乗ってるのはそう多くない
大半はただの飾り
「休日はロードで出掛けたりするし…（片道20kmすら稀）」
それこそ安クロスで十分だけどそこそこのロード乗りたがる
車、エアジョーダン、Gショックと同じで流行りのファッションだわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:20:31.20

>>55
入口はそれでええねん　そこから距離を伸ばして、長距離イベントに進んでいくし
ヒルクライムとかの初心者レースに出るようになるやつもいる
さらには、乗り込んで沖縄へいくようなやつも出てくる

ＭＴＢは入り口狭いは、その先もあまりないわで未来無し
そもそもオフロードがほとんどないからな　日本では

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:22:08.83

>>53
JISなんか気にして乗ってる奴なんか居ないぞ？
レースに出てる車両でもJISに該当しないものが多いしな
うちのはサドルの高さ調整100mmなんか無いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 11:27:16.66

剣山スーパー林道みたいなのが日本各地に存在してれば
話は変わってきただろうが、舗装されまくりだからな

富士山のまわりも立ち入り禁止だし、滝沢林道も舗装されて
４合目あたりで通行止めになったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 12:08:32.02

米国みたいに、舗装路も荒れ放題でグラベルロード状態が当たり前ってな環境だと違うんだろうがな
日本だと災害時への修復力が必要で協力過ぎる土木力を維持しなきゃならないから普段余り過ぎる
余ってるからとコンクリートから人へとか言って減らそうとすると、東日本大震災のような定期的に来る災害で修復が間に合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:47:09.98

>>59
日本の舗装路はグラベルと変わらんじゃん。
行政が利権馬鹿だから掘ったり埋めたり放置したりで酷いもんだ。
よくあんな道をロードで走ると思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:50:09.27

他の国行ってみ　日本の舗装はサーキットコースに思えてくるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:47:03.98

>>42 スキーと似てるなら昔千葉にあった人工スキー場みたいに都内からアクセスのいい場所にMTBパークが作ったら流行らないかな
リフトで上がって一気にDHとかオリンピックと合わせてBMXコースも作ってさ
バブル絶頂のMTBブームじゃないと無理か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:48:13.34

安価ミス　× >>42 ○>>40

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:48:20.90

>>60
日本の舗装路は恵まれすぎだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:56:01.04

>>62
幕張にコースあるじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:57:45.09

>>64
それでロードの25Cが日本ではいまいち普及しないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:37:28.29

先週某スキー場に行ってきた
自分一人だけの貸切状態
それはそれで面白かったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:23:06.36

1980年代～90年代にどうして山を走らない街乗り一般層にもMTBが普及したのかわかる？
それは当時のRV、オートキャンプなど熱狂的アウトドアブームに乗ったということもある。
太くてイボイボのタイヤがカッコイイとみんな言ってた。
これ絶対パンクしないよね。と。
まあ当時の人々の目にはたいへんに斬新に映ったわけだ。
だが真実は自転車としてみればギア比が異常にワイドでちんたら乗るにも扱い易かったから
なのだ。
あとはスポーツ車なのにフラットバーで素人にも扱いやすい。
Wレバーに対してサムシフター、ラピッドファイアでシフトも楽ちん。
だがべたついて走行抵抗の大きいブロックタイヤで舗装路は不快。
普通の人はわざわざタイヤ交換までやらないしな。
脅威の24段変速も普通の人にはオーバースペック。

現在ではあの街乗りでも何をするにもMTBブームというのは悪しき事象、
疫病のようなものだと捉えられている。それは全く以て正しいわけだ。
衰退して当然。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 16:24:30.80

だいたいあの時代はMTBのカタチをしていないと売れないので、単なる廉価MTBを
街乗りモデルとしてカタログに載せたり、ひどいのになると普通のシティサイクルでも
泥除けが無くMTB的なデザインを取り入れた実用性のないモデルなんてものが売られていたからね。

さらにフルリジッドのマシンでリアキャリアをつけて里山ツーリングの時代ならならまだしも
後々ハード面で先鋭化しフリーライドだのオールマウンテンだノースショアだのと
雑誌が無責任に扇動しても日本のフィールドにそぐわなかった。
同じころメッセンジャーブームがあったわけだがMTBに1インチのスリックタイヤ履かせて
ストリート最速だのと称しセミ小径車と化した珍奇なカスタムだとかもうバカじゃなかろうか
と思っていたよ。
そこからクロスバイクが生まれたとかまた時系列バラバラの嘘を信じてるニワカもまだ居るようだしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:08:11.26

MTBでなければ走れないという場所が近くにない
街乗りでもMTB的要素を必要とする場所は幾らでもある
坂だらけの街とか、激坂でも路面が悪い訳ではないから、ギヤ周りがMTB的であれば良いだけ
そんな激坂の町はMTB使うより電チャリの方がズット使い易い
折り畳みミニベロに極太スリックタイヤとMTBライクのギヤなどという辺りが
今の世の都会に合っているような、そんな感じの奴がジワジワ増殖してる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 18:51:34.13

売ってる店がない。知識のある店もない。
MTB専門店行っても契約の問題で大手のバイクないしな
ロッキーばかりいらないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 19:42:08.52

もともとロード乗りで地元の舗装が酷いからグラベル買ってたまに雑草の茂った河川敷とかも走ったりしてるけど楽しいな。サス付きMTBならもっと楽しいのかなって想像したりする。もう自宅に自転車置く余地無いけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:13:07.11

震災かなにかで舗装路が舗装路でなくなればあるいは

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:24:27.49

オートバイでもオフロードバイクで言われてたが、実際に起こるとカブ最強だったからなあ
整備とかしてるユトリ無いし、物資不足になるしなので、数の力でカブ最強になってた

自転車もママチャリ最強にならんか？荷物も積まなきゃならんし二人乗りもしなきゃならんのだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:44:10.41

ママチャリのリアキャリアって耐荷重いくつなんやろ
学生が2人乗りとかするしやけに頑丈だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:01:57.36

>>74
どっこい、ママチャリはここ十年くらいで急激に台数減ってる
300万台くらいだっけかな減った数

代わりに増えたのは電動自転車

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 08:51:58.93

電動ママチャリだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 10:12:27.67

cxの成績アップのためにやりたいけど、コロコロ規格が変わるからMTBは躊躇するな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 10:31:28.60

自転車だけじゃなく、オートバイも四輪もだが、オフロード寄りなのがファッションで流行って、
実用重視でオフロード要素が破棄されるってのを周期的に繰り返すばかりなんだよね
使う比率、コスパとか考えりゃ、オフロードにつぎ込むのは無駄って判断されて、
でもオフロード要素が格好良いから魅かれて何かと言い訳付けてオフロード要素を取り入れようとする

今、グラベルロードとかオールロードとかアドベンチャーロードとか言ってタイヤ太くしてるのも、
その内に29erと同じでダメだって廃れるのが見えてる
オフロードにも使えるようにできるが、オンロード使用の負担にならない手法の範囲じゃないと、
単なる一時の流行りで終わる何時もの形

でも、今回はロードプラスって、オフロードには小径ホイールに入れ替えてって方向も出てる
こっちを伸ばして、とりあえず買ったロードバイクのホイールを変えれば、平坦なオフロードも走れるって入り口を残し続けて、
オフロードの楽しみに引き込めるように、残すのが重要なんじゃね？

逆に、一時期の流行りに終わりそうな700Cのまま過剰にタイヤ太くするのは良く無さそう
あくまで27.5"で1.85"とか、26"で2.35"とか、小径で太いタイヤ使えるロードプラスの形で

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 10:34:45.16

むしろシクロやクロカン増やしたほうがええんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 11:49:02.19

とりあえずクロカン増えてくれんかな
飽きたローディーがクロカンに手だしてその後トレイルにハマり、最終的にはダウンヒルまで…ってなれば大成功やけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 12:50:25.69

ウィスラーみたいなMTBリゾート地が日本にもあればなぁと思うよ
街全体がMTBで埋め尽くされててバイクパークやトレイルが縦横無尽に広がってるあの感じ
結局MTBが流行らないのって乗る場所が近所にないのが最大の原因でしょ

金が何百億もあるなら北海道の札幌近郊スキー場にそんなリゾート地を作りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:36:30.41

愛知県民のMTBライダーから聞いた話なんだけど、愛知だとトレイルが近所にあったり、町中でちゃんとしたMTBが走ってることもしばしばあるらしく、関東では考えられない光景でびっくりしたわ
確かに愛知県民のMTBライダーって多いし、環境さえ整ってれば人口は自然に増えるんだなぁって思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:00:23.21

>>79
29erが廃れたとかどこの話よ
現役も良いところやで
むしろ650Bより元気なとこも有るのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:06:21.31

>>84
29erが十分に流行って行くのなら、MTBシングル化を引き継いでシクロクロスシングル化が進んでる延長に、
アドベンチャーロードのシングル化でフルリジッド29erとの境界線が無くなる未来になるね
モンスタークロスが普通になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:49:09.58

>>83
はたから見てるとたしかに愛知はパークもトレイルも充実してるように見えるね
レースの上位も愛知県勢が多いしね
ナイターやってるゴンゾはめっちゃ羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 16:01:14.96

愛知だけど舗装路しか走ってない
そんな色々あるんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:16:47.22

一部の人のmtbだからハードな事しなきゃいけないみたいな風潮がね？
街乗り用としても無骨て頑丈でかっこいいんだけどねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:23:40.72

街乗りにしてもMTBは適性高いと思うがね
舗装路だって綺麗なとこばかりでもなし
一々路面の状態気にせずに済むし
軽くて速くて楽よりも
安定して安心して楽なほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 18:00:05.88

>>83
近所にあることはまずないと思うけど、名古屋から車で1～2時間で色々あるね
比較的ライダー多いし、たまたま会って話してたら元プロだったこともあるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 18:14:17.20

>>88-89
これ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:03:19.51

>>89
別に好きにすれば良いけど
普通自転車から外れてるMTBは歩道乗るなよ
歩道乗って良いのは幅600mmまでだからな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:25:09.19

>>92
街乗りにMTB使うならフラバロードの560mm前後のハンドルに変えなきゃ駄目と？
普通のクロスでもキャノンデールのQUICKシリーズとか明らかに650mmくらいのハンドルだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:49:57.42

>>93
普通に、ハンドル変えないと日本じゃ使い難いなあって話になってるよ
まあそこはわざわざ違法行為を勧める必要はなかろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 19:57:37.90

つかその辺り、普通にハンドル売ってる側も注意入れて売ってるくらいだし
http://tiogajpn.com/products/handlebar/hbr13800.html
ロングホーンカーボン 20 ライザーバースペック
幅： 780mm
※ ハンドル幅が600mm以上になる場合は普通自転車の規格外になるため、
　　原則的に歩道の走行はできません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:07:04.91

大型特殊自転車二種とかあるんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:12:04.45

まあその辺り、日本のMTBやクロスバイクは、オートバイの可変コンドルハンドルのように、
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61xI3-C5GuL._SL1200_.jpg
可変して幅の変わるハンドルを開発して行くべきだろう
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61Sz4K7L80L._SL1200_.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:30:49.59

原則的にって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:41:08.69

クロスバイクがマウンテンバイクの派生ならば、
マウンテンバイクの一種として数えればいいんじゃなかろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:49:19.95

>>98
ぱっと思い浮かぶのとしては、小児用自転車に付けた場合じゃないかな
16インチ以下で速度も出せない作りな小児用自転車は普通自転車以前の話として軽車両にも入ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:53:41.53

>>98
あ、歩道を通る出入りの例外か
https://www.city.machida.tokyo.jp/smph/kurashi/sumai/road/riyou/cyclelane.html
自転車レーンの通行方法は？
自転車レーン内は、自転車と自転車以外の軽車両が通行できます。
自動車やバイク等自動二輪車は、自転車レーン右隣の車線を走行します。
自転車は『車両』です。したがって、自転車レーン内の自転車は、
交通ルールにのっとり『車道の左側を通行』（一方通行）しなければいけません。

※なお、次の場合は、自転車と自転車以外の軽車両であっても、自転車レーンでなく、歩道を通行することができます。
ただし、歩道を通行する場合は、交通ルールにのっとり、『歩行者優先で、車道寄りを徐行』しなければいけません。

沿道のご自宅・施設等からの出入り時や、駐車車両が多い、道路工事をしている時など、
やむを得ない場合は歩道を通行することができます。
『13歳未満の児童、幼児又は70歳以上の高齢者』は、自転車の歩道通行が認められています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:38:28.57

>>86
関東民の俺からしたらほんと羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:35:29.41

MTB乗り出会い系サイトしかないな
出会い系型の集客力はやばい

問題はホモカップルしか現状できそうにないのが難点だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:43:19.48

友達全くいないから普通に走る仲間欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:44:10.37

舗装路オンリーで山道とか走れないしアクロバティックな動きとかも一切できないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/25(月) 23:50:19.32

タイムマシンを開発して深田久弥を×しに、若しくは他のライフワークを植え付けに行く

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 12:07:43.28

>>104
自分も同じだった

MTBに力を入れている店で買ったら色々誘ってもらえるようになった
難点は店まで片道100km…
けどオラの村は山奥のド田舎で、地元まで来てくれて一緒に走る時もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 13:09:16.13

マジかよ今のオクで売ってプロショップで買い換えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 13:28:16.35

>>103
当方175×90×50のガチムチヒゲ坊主です、よろしくお願いします

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 14:23:52.59

何処でも走れるチャリンコは子供の頃から最高だよ
https://youtu.be/oR1-UFrcZ0k

**103** · 2017/09/26(火) 16:09:42.58

>>109
体小さくて童顔だから割りとマジでネタにされるからやめてｗｗｗ

MTB中心のお店も大変だよな
ファン繋ぐためにイベントやらんといかんけど、ぶっちゃけ無償奉仕みたいなもんだし、本当にガチで好きじゃないと続かない商売だよ

ロードは割りとヒルクラの激坂ポイントとかサイトにまとめられてるけど、MTBにも遊べるとこやちょっと練習におすすめなところとかネットで共有できるようにすればいいんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 16:23:33.68

山まで行かなくても河川敷とかに有志で借りて整備して使えるようにするオフロードコースを点在させるとか身近な存在にする手法は有るはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:00:19.90

マジレスすると女子が増えないから無理。

なんで女子が増えないかと言えば
・山の中にトイレがない
・山には虫がいる
・乗りこなすのにROADよりテクニックがいる
・転倒やケガのリスクがROADより高い
・オシャレなお店でSNS映えする食事とか皆無

だから今後も人口は増えないよ。
でもそれでいいと思う。
本当にMTBが好きなヤツにだけ乗ってもらいたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:06:16.99

>>113
登山は割りと女子多いんだけどなあ
よく見るぜ　若い単身もいる

ただ登山と違う所として、やっぱり現地までのクソ重いMTBの輪行や車載は女性にはハードル高いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 18:07:13.87

山ガールがあるんだから平気じゃね？
怪我はどっちもどっちだと思う。
車と走らない分、死亡確率は低そう。生傷は絶えないけど。
北海道に住んでた時はMTBにハマった。
大学の裏に自然公園と称しながら、フツーに山菜採りに行った爺さんが遭難するくらいの規模だったから、コースに事欠かなかった。
で、冬はそこでクロカンスキーとかしてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:59:36.27

乗った後の車体の洗浄がめんどくさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 20:07:16.83

>>116
高圧洗車で3分やで
まぁその後の拭き取りが30分ぐらい掛かるけどな
それよりも靴とウエアの泥がめんどくさい
そのまま洗濯機だと詰まりそうで怖いから毎回手洗いだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 20:10:28.35

ボルト類全部錆びてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 20:23:47.35

そもそも泥水ん中走るのに洗車ぐらいで錆びるわけが無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:00:27.56

ホースで水ぶっかけて一般道全力漕ぎすりゃすぐ乾かね？
いつもそれなんやが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:01:39.86

高圧洗浄機は持ってるのにブロワは持ってないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:18:28.91

>>37
まじやめて欲しい！そんなんされたら
また問題起きて山行けなくなる

自然に好きになって始める人が増える分には問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:55:53.01

まうんてんばいかぁず！まだか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:00:37.34

MTBブランドの萌キャラ擬人化でワンチャン...

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:10:04.86

今の若いママは泥だらけになった服の洗濯に慣れてないから受け入れられないだろう
ターゲットは大学生以上だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:42:03.66

MTBが流行って泥だらけのウェアを洗うために高圧洗浄機を持つことが各家庭標準になれば変な目で見られることも減るはず！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/27(水) 08:03:16.52

マンション暮らしばっかだから流行らないんだわ
海外みたいにガレージある戸建てに回帰しないと無理か

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/09/29(金) 10:11:28.04

>>114
友人が嫁を連れて行ったら、登り全部押しか担ぎで、下りも全部押しだったらしい。
以来、誘っても来てくれなくなったとか。

**HTer** · 2017/09/29(金) 14:15:30.00

>>128
そんな状態で毎回来られても困るでしょ。
若いメンズみたいに上達が早いわけでもないだろうし。
ロードなり何かしらのスポーツ経験者となら、
走ってみたいと思うけどさ。

参考動画
https://youtu.be/Vp0PS3T1jzg?t=4m52s

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/01(日) 06:20:05.04

↑いい尻してるな
って男も多いだろうな…俺みたいな

ロードも同じか

**sage** · 2017/10/03(火) 00:31:11.68

>>130
MILFな感じを想像してしまったが、割と普通のオバチャンだったぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 01:11:14.73

女子って基本的に乗り物の操縦は苦手だからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 01:25:39.05

>>132
海外のパーク行ったらうまいねーちゃんいっぱいいるよ
すっ転んでたら後ろから来たねーちゃんがゲラゲラ笑いながらバニホで飛び越えてった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/03(火) 01:33:47.31

>>129
これ見て思ったけど外人ってとりあえずやってみようって感じあるよね
日本人はすぐにリスク持ち出してやらないってイメージがなんかある

毒男 · 2017/10/03(火) 10:09:19.57

>>132
フロントシングルがポピュラーでなかった頃、
「面倒な前変速を外したのでシンプルに操作ができます。
　（マルチタスクができない）女性やお子様にお勧めです。」
なんて言ってるショップもあったなぁ。

>>134
まさにこれだね。
If She Can Do It - Women's MTB Film
https://youtu.be/2tkKqoowfC4
13:30のドロップ、MTB歴10年の俺でも飛べないぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/04(水) 11:52:14.80

>>131
それがいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:38:36.13

わざわざ遠くまで出掛けなくても近所で遊べるようでないと底辺拡大は無理
野球場やテニスコートが公園に在るようにMTBコース(幕張レベル)が無いとねえ
まあその幕張もXC系とDJ系でゴタゴタあった様だが
近場で楽しさに目覚めて　よっしゃ今度は山に行ってみっか！となるんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/11(水) 13:05:25.79

だよなあ
荒川のモトクロスサーキットが、仮に毎月○○日は自転車走行可！とかやってくれたらありがたいんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/13(金) 16:51:58.36

GPライダーとかトライアルやってる人達がトレーニングに自転車使ってるんだから、なんとかなりそうな気もするんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:21:27.93

核戦争を起こし、舗装路を破壊する

すると

MTB派の勝利です

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/14(土) 22:49:15.40

そういや311で道路がボロボロになって車が走行不能になった時は買出しや水汲みでMTBが活躍した

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 11:28:08.33

してないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 15:31:57.14

MTB派とやらは反社会的なのでいなくなって欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 16:58:29.93

MTBという車種は広めるべきだけど、山走りはしなくていいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:14:23.16

>>144
じゃあタイヤは細くていいな

クロスじゃん(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:21:08.05

極太スリック

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:28:31.19

昔はクロスバイクもサスペンション付いてたんだけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:44:46.32

>>147
重い　危ないで意味なかったなｗｗ　　

でも俺のクロスにはついてるｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:33:22.37

少ないままでいいと思うわ。今好きな人はそれで幸せ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/20(金) 14:00:23.28

>>112　>>138
昔CWS／八代さんが月1回ぐらいで荒川の河川敷でレース開催してたけど
そんな事してくれる店も少なくなったもんね
(都内でも山へ走りに行く店はあるけど、それじゃ子供がはじめる環境では無いような)

>>144
「MTB」じゃなく、タイヤの交換で街も山も走れてクロスよりお得！と「ATB」で再普及
ATBがルック車の事だと思われてるけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/20(金) 14:38:56.74

まず今の全世界的なeBikeの流れに乗ってMTB自体の普及を図るしかないだろ
多分20年に一度とかの好機だぞ
http://www.jbpi.or.jp/report_pdf/rpeu_171016.pdf
2.主役はE-MTB
2017 年のPedelecs(EPAC)出展者数は前年比21％増の132 社となり、
更にEPAC よりも補助速度やモータ出力の高いS-Pedelecs は前年より5 倍増の133 社に急増したが、
出展者リストをみるとPedelecs 出展者とS-Pedelecsの出展者はほぼ重複している。
EPAC の車種別でみると、MTB タイプのEPAC(E-MTB)の出展者数は前年より倍増の87 社を数えた。

2017/10/22(日) 16:20:20.06

>>151
海外のMTBってほとんどママチャリ代わりじゃん
その置き換えは日本ではだいたい終わってる

2017/10/22(日) 17:43:32.03

日本のママチャリの電動アシストに相当するのはPedelecの方であって、
今年から来年にかけてそのPedelecを日本の電動アシスト化したE-MTBが発売されるが、
前年よりも5倍増なS-Pedelecの方は45km/hまでアシストするE-BIKE
45km/hだからルック車のようなのじゃなく本格的なMTBとしてのサスや強度が必要とされてて、
例えママチャリ的な使い方でもサスや車重が無駄になってなく、更に山も大丈夫な車両になってる
そのちゃんとしたMTBがE-MTBって形で増える訳で、台数を増やしてそれから山へ引き込むって流れを作れる好機

2017/10/22(日) 17:51:06.48

3行で

**sage** · 2017/10/27(金) 01:14:49.90

https://www.instagram.com/rachelstrait1/
カワイイ(´∀｀*)

えっ、カイルストレートの妹か何か？
全然似てないな。
・・・
って、夫婦かーい！

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:33:42.59

ホイールの規格変更して、そのまま700x38cとかのタイヤ履けるといいのに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:48:08.83

増えない方が良いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:49:03.99

>>156
29なら履けるだろ　何言ってんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:50:02.29

>>156
26インチのブロックタイヤと700Cのスリックタイヤと両方を履ける、
二段ビードロック構造なホイールとかか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 18:57:28.88

>>156
要らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 19:02:08.64

>>158
ビート径同じでもリムの形状違うから
ポン付けはできないんじゃなかったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 19:05:20.87

>>161
はあ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:06:49.90

進化してDHとかFRとかXCとか分化していったから昔みたいに街乗りからダート、ダートから山登り山下りとオールインワンなMTBを出せばいいと思う
まあ不可能だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 21:08:08.89

>>163
130mm程度のフルサスで何か問題あるの？

**AMHT** · 2017/10/27(金) 21:51:14.83

>>163
可変トラベルサス付きの26"ハードテール。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:17:58.08

入門レベルの廉価MTBに各ブランドが80年代みたいなサス無しMTBを出したらいいのにね
安サスって害悪でしかないと思うんだけど、実際に買って乗り出すまでお得で便利そうに見えるのがなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 22:45:18.21

ここの議論みてるとやっぱグラベルロード勢を取り込むのが手っ取り早いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:26:26.49

ロード乗ってる人はダサいマウンテンなんかに興味ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/27(金) 23:30:27.93

そういうマウンティングはいいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:17:18.03

美少女がミニスカートでダウンヒルするアニメでもやれば確実に流行る

腹のでた気持ち悪いオッサンが流入して来そうだが、山にはまず来ない(来れない)から安心

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:26:55.37

MTBってハンドル幅長いからどんな場合でも歩道走ってはいけないんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 00:28:04.04

>>168
自分はロード買ったら逆性能のMTBがほしくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:12:23.63

グラベルロードやバイクパッキングをきっかけにMTBスレを見るようになったクチだけど、JamisのRenegadeみたいな荷物積載を想定したカーボンMTBが出たら買うかもしれない

①カーボンへの憧れと荷物積載の両立
②悪路での優れた走行性能
③主にバイクパッキング時の格好良さ

さすがにニッチすぎるか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:28:52.44

>>173
そういやトレックが出してたなと思ったらアルミフレームだったわ
https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/adventure-touring-bikes/1120/1120/p/1434000-2018/

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 01:55:42.26

>>174
トレックこんなの出してたのかめちゃくちゃ好みだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 04:27:36.38

街中の道路をすべて舗装を破壊すればMTB人口は激増する

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 12:42:13.95

ﾋｬｯﾊｰ!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 13:19:38.78

恐竜から鳥類が生まれ、恐竜の絶滅後も繁栄したように、
マウンテンバイクからクロスバイクが生まれ、マウンテンバイク絶滅後にも生き残るだろう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 18:38:07.34

MTBは滅びぬ。何度でも蘇るさ。
MTBこそ人類の夢だからだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:17:14.52

なんでメジャーにしたいのか、理由がわからん。
林道走るにしても、増えれば規制がかかるに決まっているのに。
そして、量の増加は質の低下。
確実にマナー違反のライダーが増える。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:28:03.71

mtbパークとかできるかもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 19:35:34.51

増えたロード、クロスのクソっぷりからするとMTBはこのままでいてほしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/28(土) 20:56:35.83

>>181
スキー場で夏場にやっているけどなあ。
それが増えるのが期待される。

メリットはそれくらいのもんで、他はデメリットしかない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/29(日) 00:25:29.46

>>167
650Bの方を最初から付けてる650Bロードプラスはかなり良い感じではある
太いスリックタイヤのオンロードでの乗り心地の良さを売りにして、
太いタイヤへの抵抗を無くさせ、MTBのタイヤも使ってみたいと思わせる入り口になる

700Cのホイールはどうせ買い替えるんだから最初に付いてるのは意味ないって説得力有るし
最初から650Bのホイールならタイヤ交換でMTBのタイヤに目が向きやすいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/10/29(日) 01:03:34.96

ならねぇよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 01:10:18.15

まんこ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:50:09.07

燃やせ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:34:31.57

長野に住んでいるので、荒れていないトレールは一杯ある。しかし昨今の風潮で肩身が狭いので、平日こっそり乗っている。人口増やしたいなんてこれっぽっちも思わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:29:27.55

街乗りMTBで満足してる人をバカにしない
喜んでメーカーに金落としてくれる人は一人でも多い方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 22:08:34.74

メーカーはもうちょっとコースとかイベントに還元して欲しいよね。
自転車業界は機材が売れる事で成り立ってるんだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 22:25:24.49

>>190
還元するほどMTB売れてないよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 22:36:54.86

自転車通勤にはMTB
ブレーキがよく効いてアスファルトの傷みにもハンドルとられなくて乗り心地がいい

と宣伝する

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:43:25.43

自分の山買ったらMTB始めるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 08:08:12.29

山買ったらコース作って営業したいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 11:11:29.49

勝手に山菜採りに来た老人と事故りそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 12:20:19.21

山菜採りだけ通報だな
不法侵入や窃盗で

自転車乗りは「許可してます」で

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 20:33:11.50

山買っても平地から近くないと人来なさそう
うちの家系も先代がちゃんと整備していた山あるらしいけどいかんせん山奥すぎてな

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/02(木) 23:19:42.43

ヒャッハーなヤツはMTB乗る
クソ真面目なヤツはロード乗る

でいいじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 02:13:48.70

増やさなくていいというが、人口多いほうがスケールメリット効いて日本に入らないモデル入るようになったり、パーツ安くなったりメリット多い。
大体自分が良くても、お世話になってる業界関係者やショップはどうやって食ってくねん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/11/03(金) 10:00:02.21

海外から買うからなくなっていいよ。
業界？ロード売って食えば？