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105で十分 29速目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0534ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 05:29:53.10ID:9HLtcRwm
新型のクランクの4本アーム部が中空になるかどうかが気になる
電動が見送られたからチェーンリングは中空にならなそうなので、きっと駄目だろうな
アルテはR8000でどちらも中空になったので、クランクだけは新アルテにしようかな
0537ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 07:40:44.80ID:1iV/ohhc
>>534
旧型からの差別化は軽量化や強度アップに変速溝の改良等で十分アピールできる。

上位グレードとの差別化は明確に表示出来る構造や材質に付けないと差別化が困難。

スパイダーアームを中空化してもR8000の方が上位グレードであると差別化出来るなら105も中空化出来る。
差別化が難しいなら構造は5800と変わらんだろう。

まぁあ変わらないだろ。むしろ改良で上がったコスト下げる為に中空なんかに出来ないと思う。
0540ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 10:12:10.17ID:f539qyG6
ブレーキの差って40km/h以上からのコーナリングとかフルブレーキ出ないと実感できないと思うんだがなあ
そんなシチュほとんどないから105のままで何ら問題ない
0541ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 10:26:31.41ID:MHFh+Ym+
と言いながら>>540はカーブのガードレールを跳び越えて谷底に落ちていきました。
0542ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 10:32:00.16ID:j+RYwU7V
ブレーキかけまくるシチュエーションで直ぐに思いつくのには
夜の山を降る際に、ヘッドマウントの強力なのをライトで曲がる先を照らしながらブレーキ掛けまくる場面
ショップにフルカーボン勧められても、頑丈なアルミリムしか何があっても帰還できるという信用ができねー
0543ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 15:46:03.18ID:Td9MeqZv
昔テクトロのブレーキで無謀にもダウンヒルやって死にかけたのを思い出した
ブレーキかけ続けても加速してくあの恐怖を味わったらブレーキをケチろうと思えなくなるぞ
0544ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 16:13:23.52ID:MAjcJ3Af
テクトロってキャリパーがダメなのかシューがダメなのかどっちなんだ
もしかして両方?
0546ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 16:57:17.07ID:cHrxGdAb
自分が乗ってる自転車のブレーキ性能も分からずにダウンヒルしてる奴は死んでくれた方が良かった
0547ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 17:11:37.41ID:j+RYwU7V
コンポmixさせてる完成車に、テクトロが割とついてることもあるだろ
完成車買うようなのは最初の一台だから、分からないまま山に行ったらそうなる
0548ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 17:21:39.16ID:vPewoFjr
テクトロのブレーキは斜度○%以上の下りには対応出来ません、危険ですので下らないでくださいって注意書き必要だな。自転車屋も説明して、客に納得して貰わないと駄目だな。
0551ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 18:09:40.54ID:1iV/ohhc
>>544
構造の精度が適当なので、組み付けがシビア。
ロックナットの締めつけ具合でキャリパーのガタに大きな差が出る。
ガタ無しにするとアームが動かないので玉当たり取る様な締めつけが必要。
そしてベアリングじゃ無くてブッシュだから、すぐ摩耗するのでまめにメンテ必須。

ただ使えるのが判ってると「軽さ」はかなりの武器で。R540でデュラ7900と変わらん重さ。
きっちり組み付けると以外と使える。R540だとBR5600並にはなる。
0554ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 20:10:43.80ID:BKEVXa5l
買ったままの状態のだとトーインすら付いてないのもザラだぞ
完成車なんてそんなもん
0555ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 20:20:56.12ID:1iV/ohhc
シューのトーインなんて100キロぐらい峠走ってくれば水平になっちゃうけどな。
いまキャリパー剛性が高いからトーイン付ける意味合いあまり無い。
リム鳴りが酷い時とか、初期タッチがきつい場合トーイン付ける。

テクトロ等のしょっぱいキャリパーだとトーインは必要。
ダイレクトマウントやSLR EVだと付けなくても良い気がする。
0559ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 11:15:19.98ID:vChe1uzD
FDだけFD-5801でモデルチェンジ版を販売してるが
次期105ではコレを継続販売するのかな
それとも型番を他と合わせたモデルに切り換えるのか
0560ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 18:40:11.68ID:L7Qnx5Zg
次期105のシルバーはクランクは諦めてるが他はカンパと比べれる位の鏡面であることを願う
0563ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 19:38:58.43ID:Q4yVz7eG
>>522
わしも完成車は105ブレーキに交換しろってことで
何も知らずに5700ブレーキ買ったら半年後に5800出たで……(´・ω・`)
0567ツール・ド・名無しさん
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2018/02/28(水) 18:50:04.90ID:2RSNimCb
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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0574ツール・ド・名無しさん
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2018/03/03(土) 15:33:05.72ID:PvUPXXjq
今年出ると噂の105は
アルテグラとどのくらい
差別化が出来るだろうか?
105はかなり良くなっているので
Di2ぐらいの差しか
ないかもしれないね
0578ツール・ド・名無しさん
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2018/03/04(日) 15:08:03.58ID:3Oft3HeK
>>575
今でもディレイラーやSTIだけアルテにすればクランクとか他の部分は105でもいけるんだから出なくても良いような気がする。
0581ツール・ド・名無しさん
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2018/03/04(日) 18:10:59.02ID:Xnnx1fOj
もう色違いで白金赤青 等々
あと素材違いでカーボンチタンマグネシウム木

とかで作って
0584ツール・ド・名無しさん
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2018/03/04(日) 22:45:37.00ID:PVCq0P41
>>578
いや、アルテと105で最も差があるのはブレーキとクランクセットだろう
その次がスプロケ

はっきり言ってSTIやディレイラーはアルテと105で性能差ほぼないよ
新品だと付属ワイヤーの質が違うから多少の差あるけど、逆に言えばレバー等が105のままでもワイヤー良いのに交換すればアルテと同程度まではもっていける
ワイヤー交換したところでアルテや105をフルデュラと同程度までもっていくのは無理だけど
0585ツール・ド・名無しさん
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2018/03/04(日) 23:22:36.62ID:Trb0jE5O
どこで満足出来るかだろうけど
105、アルテ、デュラの比較で
ブレーキとクランクセットは
差があると言われるね
105とアルテだとそんなに差があると
思えないがデュラは違う。
0587ツール・ド・名無しさん
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2018/03/04(日) 23:59:55.24ID:PVCq0P41
>>586
何をしたいかによる

レバーの引きを軽くしたいなら、ワイヤーをデュラグレードのポリマーコートに交換するのが一番コスパ高い
変速の歯離れを良くしたいなら、スプロケをアルテ以上にしたうえでチェーンもデュラ化
走行ロスを減らしたいなら、プーリーやBBやハブなんて弄らないでとにかくチェーンを頻繁に清掃して良いオイルこまめに注油
漕ぎ出しを軽くしたいなら、タイヤとリムの軽量化
0588ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 07:33:16.26ID:N4+hlB9a
>>584
5800とR8000のstiはシフトのストローク量の差が地味にあって、人によっては気になると思うな
5800はよっこいしょ、R8000だとスパっと自分は感じる
0589ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 07:45:38.85ID:TRPRdQTP
>>588
コレってマジ?
先日、スプロケをCS-R8000に変えたのだけどイマイチ変速が決まらず納得出来ないでいるのだけど。
0590ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 08:51:49.52ID:TRPRdQTP
>>588
シマノの互換表を改めて見直したら11速はすべて互換があるじゃないか!
テキトーな嘘を言うなよ
0591ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 08:52:54.49ID:N4+hlB9a
>>589
シフトレバーのストローク量ってのはレバーを動かす量の話で
ワイヤーの巻き量=ディレイラーの動く量は変わってないと思いますよ
プーリーとカセットの相性とか、チェーンの長さとかじゃないでしょうか
0592ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 08:59:13.98ID:N4+hlB9a
>>590
もう一回書いときますけどディレイラーの動く量の話じゃないです
シフトレバーの事で
sti ストローク
とか調べると出てきますので参考までに
0597ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 11:43:39.96ID:t0UeSRFZ
皆、初めは無知だから、それは別にいい。
ただ、人を疑っておいて、謝りもしない態度は頂けないね。
内心は、すまんかったと思ってるんだろうけど。
0598ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 12:17:42.38ID:Cd2ETwi/
中をバラして見たことないが変速時のレバー引き代を変えるには
バイクのハイスロみたいにワイヤーのタイコ部分の絡み付く所の径を大きくすればいいんじゃないか?
それともレバーの支点をずらすか?
0599ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 12:35:13.23ID:YuO+PZdU
>>598
ワイヤー巻きとるプーリーをラチェットでロックしてる。
だからレバーの支点いくら変えてもワイヤー引き量はプーリー外径とラチェットの移動幅で決まってしまう。
変更するなら、シマニョ―ロ用のイコールプーリーみたいに、プーリー外径を換えるしかないんだが、STIは外径変えられる程スペース無いと思う。
やるならシフトメイトの様なワイヤー途中に滑車噛ませて引き量変更するしかない。

つーかインデックス合わないのは10速か9速スペーサー買ってきて削って合わせれば良い。
STIのラチェット移動量なんて個体差出ちゃうから、個体差に合わせたギア間距離を丁寧に合わせれば良い。
手間掛かるけど結構効果的。
0600ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 14:41:50.72ID:3j6jnply
>>588
ストローク量ってデュラとアルテ以下では大差あるけど、アルテと105ではSTIのストローク量の差を感じないなあ
実際、R8000もラチェットのかかり具合は6800や5800や4700と殆ど一緒だと思う
個人的な感想は
 電動>>>>>9100>9001>>8000≧6800=5800=4700
紐アルテと105のSTIで変速操作に差を感じるとしたらワイヤーによる引きの軽さの差が原因だわ

ただ、9100や8000はレバー形状が外に開くようになったから、握り具合や大レバー操作するときの手首の返し角度が自然になった(=以前ほど大返ししなくて済む)という意味で印象かなり変わるかもね
あと、105以下のSTIはメインレバーがアルミ製で冬は冷えるという弱点ある
0601ツール・ド・名無しさん
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2018/03/05(月) 19:17:07.90ID:N4+hlB9a
>>600
R8000も5800も普段使ってるから、その「殆ど一緒」の、残りの僅かに一緒じゃないところが気になるのよね
R8000と同じ感覚で5800使った時に、あれっまだ押さないと上がんないの?ってなる
シフトワイヤーも同じ物使ってるし、僅かにでもストローク量は違うんだから変速操作に差を感じないわけないと思うよ
まあそんな追い込まなくて鈍感な人にはわからないかもしれないし、好みの問題だね
0603ツール・ド・名無しさん
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2018/03/09(金) 11:15:26.93ID:V4wWLgA7
5800のフロントは、ヨイショッって感じ
0607ツール・ド・名無しさん
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2018/03/12(月) 19:28:59.91ID:9GR4VRAm
>>604
gsには付く
形状同じだが、ノギスで測れば違いがわかる
ssには付かないだろ
9000より値段が高いだよな
0608ツール・ド・名無しさん
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2018/03/12(月) 23:35:09.30ID:hnPSBRIb
意見が分かれた!
チェーンはヅラ使ってます
SSだけど付くんですか?
価格は新旧変わらんよ
0609ツール・ド・名無しさん
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2018/03/13(火) 01:33:08.80ID:4U1Vm03W
>>608
SSにつけるならかなり引かないとスプロケットと当たるんじゃないかな?
SSにつけるなら9000のプーリーが良いと思うよ
0611ツール・ド・名無しさん
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2018/03/13(火) 18:20:35.39ID:dYB12QVU
嫁の58SSに9000プーリー付けている。
68SSに9000プーリーの俺のより、スムーズ。
0612ツール・ド・名無しさん
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2018/03/13(火) 18:35:02.59ID:6stuH4BG
ボールベアリングじゃないのって、組付けるときトルクかけすぎると回らなくなるよね。デュラのベアリングだとトルクかけすぎても回るから良い
0613ツール・ド・名無しさん
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2018/03/13(火) 19:18:54.42ID:4XCqYjAA
>>608
9100ってSSでも30T対応のロングゲージなんで元からプーリーがデカイ。
5800のSSだと入らない。
>>612
カラー入ってるからゲージのネジが切れるまで締めこんでも回るよ。
回らないとしたらゴミ噛んでるだけだ。
0614ツール・ド・名無しさん
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2018/03/13(火) 21:14:16.32ID:8sd86DGO
今年、105がモデルチェンジの様ですが、発表と出荷っていつ頃に見こみでしょうか?
0617ツール・ド・名無しさん
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2018/03/14(水) 07:59:41.54ID:ZZeK1Cg5
>>613
プーりーがでかいんじゃないぞ!
歯車凸部の高さが高くなっているんだか、基本的に11Tなら凹部の径(中心から底)は同じだぞ
9100と5800のgsは上側だけその形状で、下はssと同じような形状
0619ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 16:43:45.69ID:LGid7F1y
プーリーって回転部なのにベアリング使ってないの気になるけど
要は別に問題ないってことでしょ?
金あるならデュラで、ないなら105でいいと思うんだがなあ
0620ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 17:09:31.98ID:GNahbwcB
金はないけど、DURAの部品流用で吊るしの105とは違うぜ
したい人が…
(簡単に交換できる部分なんて消耗部なんで性能は変わらない)
0623ツール・ド・名無しさん
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2018/03/16(金) 17:47:40.84ID:WV8H28nw
アルテ以上のポリマーコーティングケーブルとケーブルアウターもだいぶ違うよ
0629ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 04:31:17.44ID:7KfLgqlx
スプロケのトップ側の歯の形が公式サイトの写真と違って欠けてるようになっていたから
不良品か偽物掴まされたと思ってショップにクレーム入れようとしたんだが
念の為にシマノに直接聞いたらマイナーチェンジしたとのこと
サイトのお知らせにも105のページにもそんな記載は無かったからシマノが悪い
担当者は105回風邪引けばいい
0630ツール・ド・名無しさん
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2018/03/17(土) 10:23:15.74ID:QtypOQ2f
シマノの公式サイト、自社製品なのに写真すら用意されてないパーツが多くてやる気を感じられないよね
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