中華カーボンフレーム 41台目 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>2
これは良いまとめだ。
次回購入の時助かるな 前スレ998 153センチに合わせてispカットしたやつじゃ使える人が限られるからねえ BXT、セール終了して全ての製品が実質値上げしちまったな
4万以上出すなら別のフレーム探すかなと言う感じ >>6
Hongfu=糞セラー
日本の転売屋使えばいいのかな え？直販が糞だって話？
ぼったくりと詐欺師が「いる」ってどういうこと？
一部の担当者だけが詐欺してるってこと？ Hongfuの直販サイトは絶対ダメ
一ヶ月とか平気で放置
約束したことを守らない
欠品があっても絶対送ったと言い張る
Paypal経由で返金させるのにわざわざ警察行って証明する羽目になった。
どうしてもhongfuから買いたかったらアリババに顔写真が載ってるから男とブス女以外から買えばまだマシ。 http://www.onlinecyclingexperts.com
直販サイトは潰れてたわ
Paypalのアカウント1回凍結させたからかな avengercyclingからなら普通に買えるぞ ＞日本の転売屋使えばいいのかな
こういう流れに持っていきたいんだな転売屋はｗｗｗｗ
転売屋かｒた絶対買うな転売やのほうがよっぽどカスだしトラブルもおおいぞ 転売屋はないな粗悪中華ぼった値でつかまされてトラブルなるだけ ところでソニアのLINEが全く既読にならないんだけど
問い合わせ相手にID撒くだけ撒いて全然見てねえのかな aliも酷いセラー多いが日本の転売屋より千倍はマシだな >>20
それ書いたの14の俺だ
転売屋は自分の事転売屋て言わんだろ
ヤマトとかメカニコとかsacraとかあれ食ってけるんかね？リスク高すぎ。中国人を働かせる奥義とかあるんかな 979 ツール・ド・名無しさん 2017/06/30(金) 18:08:09.00 ID:MAskRiPQ
これ買おうかな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u151638585
この自演宣伝出品者、価格操作で出品取り消ししててワロタ メカニコはaliで買えない耐熱性が高いガラスレジンサイドのホイールを売ってるからまだ存在意義はある
ヤマトはうんこ、でもaliで買うより安い時があった >>24
ジャストタイミングだが
昨日ののむ日記でメカニコリムの熱ダレでゴミになったって記事 レジンとバサルトでそんなに違うもんなの？
バサルトのリム使ってるがチューブラーだとバーストして死ぬような事はなさそうだし
あまり気にした事無かったなあ
てかのむラボの事例はどんな使い方して溶けたのか説明せずにメカニコの名前だけだしてるよね
使ってる人間が下手糞だったんじゃ… >>26
事実しか書いてないやん
「メカニコ」のホイールが「熱ダレ」していた
「誰」が「どう使ったか」を説明して納得してもらう必要があるのはのむじゃなくてメカニコ >>29
ぐう正論
ホイールの使われ方をヒヤリングして分析して欲しい！
って言い張るなら
メカニコからのむにサポート費用払わないとね のむラボには説明責任なんてねえし、
仮に客がアホなブレーキングで壊したとしてもそんな事書くわけない。
書いてある事が全てではないなんてよくある話なんだから、
そういった事を汲み取れなかったり、
あえて目をそらすような手合はアホかなと思うけどな。 フォークがあって、フレームだけ買いなおしたい
エアロ形状のフレームだけ、どこかで安く買えるところ教えてください フォーク要らんならヤフオクレ場いいでしょ
案外とバカが3万くらいで買ってくれるかもよ 795のパチモン買ったがステムがこんなんなのな
まあいいか
http://i.imgur.com/UZaiKNr.jpg ドグマやらs-worksのパチはかなり分かり辛くなってきているけど
LOOKパチだけは相変わらず上達しないよね
シートチューブとかダウンチューブとかすぐ分かっちゃうのがいただけない パチLOOKがあまり売れてないんだったら
LOOKは見た目で欲しがる人間が少ないのかもねえ 端から中華カーボンて唄ってくれる方が安心できるな 中途半端に有名メーカーのコピー品の方が心配 スパキンとかのもとから中華モデルは精度というかまんまだからlookとかのコピー品とは違うってことなんかな オリジナル買い取り系は、メーカーが（クオリティコントロールさえすれば）自分の名前で売ってもいいと思う程度にはマトモなものだったってことで、直接買ってもそれなりの出来が見込めることが多い
コピーはただの違法な偽造品なので、形だけ真似た駄作であることが多い
（儲けのために法を犯すモラル意識のかけらもない連中が「コストをかけてでも品質を高めよう」なんて殊勝なことを考えるわけがない）
まあ工場にもピンキリあって、中にはたまたま出来のよいフレームもあるんだろうが XX-FM-000はオープンフレーム
XXにセラー名が入るんだけど、工場かセラーが作った純正中華金型
ものによってはメーカーが権利を買って製造ベースにする(ので完全に同じものにはならないことの方が多い)
XX-000はセラーオリジナルでクローズドフレーム。ただしジオメトリ完パクの自称オリジナルもある
メーカー名を名乗って激安で売ってる、ロゴ等隠してるけど明らかにメーカーコピーとして売りたがってるやつがコピーフレーム。そのほとんどがゴミ コピーフレームがなんで殆どゴミかっていうと、売り手がコピー屋で、自転車屋ではないから
品質管理とか関係ない。こういうカタチならなぜか売れちゃう黒い物体くらいにしか思ってない
ジオメトリコピーなだけならセラーオリジナルモデルでもあるんだけど(tantanとかね)
こういうとこは自転車で商売してるんで品質管理やってるから使い物になるし、ジオメトリが本物と近似してるんで性能も悪くないことが多い
昔ながらのザ・中華なコピーゴミが前者で、市場脅かしちゃう悪貨が後者 ほんまデザインコピーのフレームを買う人間の気が知れない
自分にとっても業界にとっても何一つ良い事ないのにね まあそんないきりたたんでも
自己責任だし業界の普及をはばんでるほどの影響あるとも思えん 犯罪組織に協賛＆資金援助してるって自覚は持った方がいい 中華やってみたいけど怖い → amazonのicanから買う
中華素人→>>2(Xpaceも含む)から買う
中華中級→>>42-43を読み、aliとか見て回り、勉強
中級玄人→工場直？ >>39
34だがこんな流れで上げられんよ
ボロカス言われるだけだしね
コピー品買うことが犯罪組織に貢献してると思わなかったたわ
フレーム投げ捨ててもう二度と買わないようにするわ
自分のためにも業界のためにもならんしな
いやもう自転車乗るのやめよう
道路で人に迷惑かけるし
本当にすいませんありがとうございました >>52
人の言うことなんて気にすんな。「似ている」とコピーは別だ。
模倣から始まるのが製作だ。かつての日本の工業製品を考えてみればいい。 許可も取らずに余所様のロゴを盗んでるんだから、むしろ形が全く似ていなかろうがまごうことなく違法コピーなんだよなあ 機能その他を模倣するのならその先技術向上に繋がるかもしれんが
ロゴや塗装を模倣する事に正当性は全く無いぞ
こんな事を指摘されたくらいで不快になるなら偽物なんて買わなきゃいいだろうに
自転車乗るのやめて正解だと思うわ 皮肉だろに 捨てるわけないわ
相変わらず正義振り回してちまちまいう奴多いな
なーんでこのスレいるかなメーカースレいけよ
中華は中華でも俺は白中華なみたいなのは無しな >>57
中華はこういうのが出てくるから面白いんだよな
コピー品欲しがるような層には解らんだろうけど >>52
アンチとかｷﾆﾝｽﾝﾅよ
ここは中華フレームスレだぜ >>57
フロントにダイレクトマウントと
リアにノーマルキャリパーの穴が無いのが惜しいなw コピーフレーム欲しがる奴は中華である必要性ってあるのか？
精工で安ければ生産元なんて関係ないんだろう？
コピーフレームを求める事に後ろめたさがないのならコピースレ立てればいいんじゃないの？
そこで心行くまでコピー品の情報交換すればいいさね >>63
その通りだよな。
ただ近年は中華=怪しいって図式じゃ無くなって来てるよな。
正義感振り翳す融通のきかない奴とかも居るし、
将来は住み分けが必要になって来るかもな。 Topfireのやつ？
いいんじゃないの。オープンフレームだしセラーもTopfireな白中華よ
欲しいなら止める理由はない >>58
無しなって意味がわからない
このスレじゃコピーは昔から叩かれてるし、犯罪者予備軍とひとくくりにされると中華自体のイメージも悪くなるからスレ分けようって話も散々上がってただろうに
融通？それは融通効かせてもらう側が言うセリフじゃねえよ 中華フレーム黎明期の頃は型コピーのフレームが大半で
その流れでテンプレにコピー云々て入ってるけど
黒中華と書いてあるんだから塗装やブランドまでコピるようなのは別だわな
その頃を知ってる人間とそうでない人間で「コピー」に対する認識の齟齬があるんじゃないの
つーかまじでそろそろスレ分けたほうが良くね？ 被害者に向かって「子供のしたことでしょ！？」って逆ギレするモンペ的な？ てめえの価値観を押し付けんな
スレ分けたいなら勝手に立てて自分がそっちいけばいいだろ 価値観ねえ…
法律には触れてるけど捕まってないからOK！
犯罪者と同類に思われるのが嫌？知るか！お前らが出て行け！
っていう素敵な考え方のことかな？
関税法69条の11第1項
輸入してはならない貨物
九 特許権、実用新案権、意匠権、商標権、著作権、著作隣接権、回路配置利用権又は育成者権を侵害する物品
7号から10号（わいせつ物、知的財産権侵害物など）を輸入した場合（未遂も処罰）
7年以下の懲役若しくは700万円以下の罰金又は併科
前各号に掲げる貨物の輸入予備罪
5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金又は併科
犯罪貨物は原則として没収または追徴される そうだね、犯罪を叩かれるのがどうしても嫌で、無理筋の自己正当化を繰り返すんなら出て行けばいい >>73
価値観の押し付けとか言いだしたから、れっきとした法律だと事実を示しただけ 正規品買う人種と中華コピー買う人種はまったく別なので無問題 馬鹿乙というか犯罪者乙だな
ああ、捕まってないから犯罪者ではなかったか 荒れてんなー
大丈夫
白だろうが黒だろうがみんなプークスクスしてるから
「俺は白！黒はNG！」ってここに書き込んだってお外ではプークスクスなのは変わらん コピー品買う連中と違って見栄で自転車買ってるワケじゃないから別にいいや 誰がどっちかわからなくなってきたから今まで通り言い合いしてるスレでいいや
わざわざ長いコピペして人を諭すんじゃなく人を非難するっていうのもどうかと思うがな
法律ガー法律ガーてうぜえ
コピー中華カーボン撲滅スレたててずっと張り付いてろ 法律も常識もモラルも全部欠けてんだから、いちいち自己正当化すんなって >>82
別に自分が正しいって言ったことも言うこともないが
とりあえずお前が粘着質なのはわかった
頼むから人のことをとやかく言うのはやめてくれ ・違法行為であることは知っているし、自分たちが間違っていることも知っているが、批判されるのは不愉快だから叩くな
・スレで違法行為について語られるのが嫌ならお前らが出て行け
ということ？
凄い厚かましさだね 完コピにガチで詳しい奴は大抵弁えてるからひっそりとやってる
ここでうだうだ言ってる奴はニワカばっかりだよ
情報交換する場が犯罪者だけで隔離されるのが嫌なんだろ もう
「中華オリジナルカーボンフレームスレ」
でも立てて贋作嫌いな人間はそこに移住するのが一番だろ 勝手に入り込んで悪さをしておいて、その悪さを咎められたらなぜか被害者ヅラで逆ギレして先住民を追い出そうとする
某国人みたい もう言い返す気力も無くなったわ
1人だけが荒らしてたんだな
みんなごめんな じゃあ次スレからは
「中華カーボン オリジナル製品スレ」と
「中華カーボン ブランドコピー製品スレ」に分けて、
（フレーム以外も扱うからそこだけ変えた）
お互いのスレの話題には干渉しない、スレ違いはお互いのスレに誘導する、ってことでいいかな？
どっちかが出て行く、とかだと遺恨を残すし、この際きっちり別々のスレに分離させた方が良いよね
両方見たい人のデメリットも巡回先増えることくらいで、ほぼないだろ 「中華カーボン オリジナル製品スレ」
と
「中華カーボン 白黒問わず」(このスレのまんま)
の方がいいんじゃね 犯罪者だけが遺ったスレでヘイト集めまくるのが嫌だからなんじゃね >>82
本当は真っ黒な中華フレームが欲しいんだよな
欲しいんだろ?
内緒で買っちゃいなよw 犯罪者「だけ」が集まってるのと
他の人間も居るのとではスレへの風あたりが全然違うからな 誘導したいだけなら犯罪板の通販詐欺系
買い物板の詐欺系がすでにあるよ
違法コピーものはそもそも自転車ではなく
偶然自転車っぽく動くだけのゴミなので自転車板で扱う話題ではない
フリマアプリとかで激安につられて写真買わされるやつの、ゴミのサイズがデカいバージョン 正義ヅラして正論ぶったこと言われるのがウザいって言うから、じゃあ言い合いにならないようにお互い不干渉でいこうぜって言ってるだけなんだけどね
別に「コピースレ民はオリジナルスレ読むなや！」とかいってるワケじゃないんだし、情報収集するにも交換するにも困らんだろ？
分離すれば叩かれずに堂々としていられるのに、分離を嫌がるのはホント不思議だよなあ スレ的には
×ロゴ入りコピー
△ロゴ無し形状コピー
○オリジナル
だと認識してたんだが、
人それぞれだな。 形状コピーはなー、自転車なんてどれも同じような形してるからなー 
ロゴやカラーリングはないけどどこそこのメーカーと同じ奴だよって謳って売る売り方はもう普通にアウト、におわせるのもダメ 
似てると言われればそうかもしれないがオリジナルだ、ていうのは買い手次第かなぁ >>97
ぜーんぶお前の思った通りに、ぜーんぶお前の決めたルールになってるから良かったな
自分ディスられてるレスも勘違いして、そうだよななんて同意してるし1人で空回りしすぎだよ
落ち着け、勝ち誇った顔 >>102
そうだよななんて一言も言ってないけどどれのこと？ スレを分けたくない理由があるなら、それを説明して納得してもらえばいいんじゃないの
コピー品の話をやめるのはイヤだ
かといってこのスレで批判されるのもイヤだ
理由は説明できないがスレを分けるのもイヤだ
こんなんじゃ叱られた幼児がダダこねてるようにしか見えないよ 趣味のスレで批判する奴って何なの？承認欲求強いやっちゃな。 承認欲求ってのはとりあえず言えば何でもマウント取れる魔法の言葉ってわけじゃないぞ
意味をわかって使おう ここは中華なんでもありスレだから白中華だけの話をしたい人は新しくスレ立てて出ていってくれるかな ちなみに俺はスレ分け反対してない
やるんだったら言い出したやつが勝手に立てればいいいじゃない派〜 >>108
別にいちいちIDコロコロしなくていいのにw
>>109
今のところ隔離されたくない人が感情論で反対してるだけみたいだから、特に反対の理由の説明がなければ次で立てるよ 新しくスレ立てしたらこっちは犯罪者の巣窟だからオリジナルの話がしたい人間は専用スレへって定期的に誘導すればいいだろね ID気にするとか相当神経質だな
んなもんどっかのwifiつかまえたりしたらコロコロ変わるわ >>112
ん？なぜわざわざ君が反論を？
別に良いけどw こういう奴に限ってマジでオッサンだからなw
現実が悲惨な奴ほどネットでは、空気も読まずに張り切っちゃう。 悪びれもしない万引き常習犯と本や漫画について語り合う気になる？
俺はそんな気にはならんし、仲良くなりたくもないなあ
そんな空気はクソ食らえですね >>117
お前が出すたとえシリーズ、全然ピンとこないんだ 話が通じないからオリジナル派はさっさとスレ立てて移動した方がいいでしょコレ
スレ立ったら俺はそっちに行くわ >>121
無いのはお前の語彙だろ
人に責任押しつけんなよ とりあえず1読んできたぜ
コピーフレームを語っても良いんだよな？ 今日もひたすら単発連投すんのかな
まあスレが早く埋まって良いけど 7年以下の懲役ってどんなもんかと思って見てみたけど、自動車運転過失致死罪とか嘱託殺人罪とか、結構ヘビーなのがずらり並んでるんだな
つっても同じ7年以下でも、実際にどのくらいの年数になるかが違ったり、金だけで済んだりとかするんだろうけど 形コピーもあんま新しいの出てないなF10くらいか
売れるやつだけに集中すんだろな AERO004ってどうなの？
ヒンジフォークかっこいいから考えてるんだけど。
ブレーキ付属ってのもおいしい >>131
実物みたことないけどヘッド辺りは綺麗な仕上げしてあるね、艶塗装のが好みかな
http://i.imgur.com/vhQmwoo.jpg >>132
この形式のフォーク周り滅多にないから気になってるんだけど、AERO007のほうが売れてるし、迷ってる ブレーキがダイマだと制約が大きくてなあ
手持ちのパワメ使えなくなるのが特につらい >>135
去年から更新ないからつぶれたのか
最後のエントリにあるアリババの最強メーカーてのも見当たらないし、まさか消されたかw >>139
あれ形式としてはVブレーキだけど
mtbのVブレーキとはブレーキシューの位置が全然違う別の物だから注意
アリーには普通に売ってるからそうビビる必要はないけど >>141
そこんところは理解してるから大丈夫よ。
TRPだし交換の必要は無いでしょ >>139
ミニVってどうなんだ
あんましいい評判聞かないけど >>143
制動力は問題ないけど
左右同時に当たり始めるように調整するのがきつい 無駄にスレ分割したがる奴が多い板ほど基地が多いのは普遍だな >>147
もうスレ分けるまでかまうなよ
いやな性格してるな 印象操作ってのはとりあえず言えば何でもマウント取れる魔法の言葉ってわけじゃないぞ
意味をわかって使おう セリフパクられててﾜﾛﾀ
前回よほど刺さったんだな、気に入ってもらえて嬉しいよ オクのURLはるガイジは全部自演な
しかも悪質転売者通報 >>147
このスレに書き込んだの初めてなんだがw
間口の広い板は情報集めにくくて敵わんな
ちなみにファッション板もここそっくりなんだわ
軽く見るだけで言ってる意味がわかると思うがね >>154
古参ですみたいなこと言いたいのかわからんがお前と同じ感覚もつためにファ版みなきゃいけないとかなんなん ブランドコピー販売は最近逮捕者出てたのに自ら明記するとは勇者だな 自分が持ってるものが違法な品だって自覚がまったく無いんだろね
俺もヤフオクに通報しとこ 販売目的だから逮捕されたのであって、個人使用なら問題ないんだよね。
趣味のスレでガタガタうっさいよ。 オークションで売ってるのがヤバいと言ってるだけで
買ったら逮捕されるとか一言も言ってないっつの
何をそんなに過剰に反応する訳？
後ろめたい事やってるって自覚があるからなんじゃないの
そうじゃなけりゃ黙って堂々としてりゃいいのに お前一言もそんなこと（販売者限定批判？）言ってねーじゃん
後出しで何言ってんだ
スレ筋読めよオッサン >>160
お前は >>156 を100回読んでこい
筋読めてないのはお前だろうに、ほんと恥ずかしい奴だな… なんか繰り返し趣味のスレ趣味のスレって言ってるけど、趣味のスレなら何をやらかしてもOKってどういう理屈なの？
趣味のスレで殺害予告したヤツがもう何人も捕まってるけど、アレもやっぱり警察が空気読めてないの？ >>161
あんたに関しては俺が悪かった。
ただここ数日、関連法に疎いくせに、スレわけとかオッサンが
壁ハリしてたからつい。
俺自身は中華フレーム自体所持してるわけじゃないけど、興味があって関心があるから読んでるのに間抜けなオッサンが荒らしてたもんでさ。スマン。 >>162
殺害予告は違法だが、個人使用目的で輸入するのは違法じゃない。
オッサンはロムってるか、見当違いながら通報でもやっとけ >>163
わかってくれればいいんだよ
俺も売り言葉に買い言葉みたいなレスですまなかった
事の是非は別にして冷静にレスしなきゃ荒れるよな >>163
へえ、詳しいんだ？
じゃあ関連法とやらを具体的に教えてくれよ
税関法には「個人利用ならOK」なんて書いてねえぞ あ、「業として」ではないから商標法に触れないー、とか言い出すのはやめてくれよなw
輸出側は業なんだからw 消費者（日本在住？）がなんで輸出側になるんだよ
あんたか、ここ数日のしょうもないことやってるのは
キャンキャンうっさいわ無粋者 >>167
そこは本物と思って買いました(すっとぼけ
で済むはなしだからなあ
何かあったとき後日調査されたり没収される可能性はあるけども >>168
まーたID変えちゃって…
「商標権等を侵害する物品」を輸入してはいけませんって書いてあるの
コピーフレームは商標権等を侵害していない物品なのか？ >>170
オリジナルオンリーのスレ立ててほしいわ
コピー品の購入や使用は明確に違法判定するのは困難で、モラルの問題だから俺は議論する気ないしな
分けてくれた方がいざこざが無くなっていい
オリジナルスレが立つなら俺はそっちに行くよ 「俺は関連法に詳しいんだ」って豪語した人、どこ行っちゃったの？
俺は法律には詳しくないから、間違ってるなら早いとこ具体的に誤りを指摘して欲しいんだけど
もしそうなら>>172が言うようにグレーゾーンだから仕方ないね、って論調になるかもしれないしさあ まーた言い逃げして先日みたいな単発連投コースかな？
しかも内容に反論するわけでもなく、小学生の悪口みたいなこと言ってばかり
法律詳しいんじゃねえのかよ、教えてくれよ頼むよ 別に元のIDで現れなくても責めたりしないからさ、間違ってるなら教えてくれよ 貼られたレッテルの通りに小学生の悪口みたいなこと言ってて笑った >>173
すまんけど俺はグレーだからしかたがないとは思ってない
個人レベルの購入や使用で違法性を問われる事はまずないと言うだけで
ただコピー品の氾濫によって市場の構造が歪められてるのは事実で
俺はそういった状態を是とはしてない
でもその是非を議論したり自分の考えを他者に強要したりする気はないから
一番いいのはスレを分けてしまう事だと思ってるだけだよ
先住がどっちとか元祖がどっちとか正直どうでもいいから
はよスレ分けした方がいいと思う 外出先から帰宅してWi-Fiに繋げばIDも変わるよ。しょうもない
関税法基本通達
知的財産の侵害にならない物品
業として輸入されるものでないもの
運用上は税関で見つかったら証明が難しいので半強制的に放棄するよう促されるけど違法じゃない。ただ没収されて泣くだけ。自己責任だよ
前の人が言うとおり勝手に限定スレ立てて移動すればいい >>179
そうか、ニュアンスが違ってたならすまんかった
実際に処罰されることはまずないってのは俺も思うけど、違法性はあると思うんだよなあ
まあ是非の議論をする気はないってことなので、とりあえず俺は彼を待つよ
間違いを指摘してもらえるならそれが一番早い
このまま出てこないようならフカシだったってことだろうし これのこと？
（知的財産の侵害とはならない物品）
69 の 11−6 知的財産の侵害とならないものとして、例えば次のような物品があるので留
意する。
⑴ 下記⑵以外の知的財産権については、業として輸入されるものでないもの 読んできた
税関法の前振りとして基本通達なるものがあって、そこに個別規定があるってことなのね
個人輸入に関しては違法性はないから、あくまでモラルとしてどうかだけの問題だと
購入しただけの人に対する犯罪者呼ばわりを全面的にお詫びします
申し訳ありませんでした >>181
見も蓋もない言い方をすると違法行為でもそれを証明されなければ違法ではないって事。
法の運用の問題で、法の番人も比例原則に則って動いてるわけだし。
潰すメリットと手間が釣り合うかどうか。
別の人がモラル云々と言ってるのはそう言う事かと。 スレ違いすぎんだよ
公開オナニーなら自分で立ててやれやクソ変態が >>186
運用上というか、今の法律だと単純に違法ではないのでは？
除外された経緯というか理由の話？ 今回のが第何次紛争かは忘れたけど、以前何度かもめたときも買っちゃうのはモラル的にどうかと思うけどどうやら違法ではなさそうだって結論になってたからね
だから犯罪者じゃなくて犯罪者予備軍だの犯罪者の片棒担ぎだのと微妙に外して煽られてたわけで >>188
コピー品だと言う事を判っていて買った事が証明されれば違法じゃないかな？。
販売目的での大量購入とかじゃなければ自白以外での証明は困難だと思うけど。
>>187
お前さんは適法だろうが違法だろうが関係なさそうだね。 >>189
そうか、他のコピー嫌いの人も表現に気を使ってた（？）んだな
そっち方面の人にも悪かったな 多分いざこざの発端て
「コピーフレームとか見栄張りたいだけなんじゃないの」
とか
「白中華とか真っ黒でカッコわりい」
とかお互いの価値観を認められない所から来てるでしょ
違法どうのこうのは後付だったと思う 最近は大抵の事にケチつけられるから
知識のある人間が有益な事を書き込まなくなったよね
俺みたいなのも含めてカスばかりになってしまったよ 本人だけならまだいいけど同じカテゴリ扱いされる風評被害というか
よく公式サイトで見た目は同じだけど危険な粗悪品だから買わないでって注意喚起されてるコピーのやつでしょーっつってひとくくりにされるのが本当に不快
スレを分ければ即解消するようなもんでもないけど過去に何度ももめてるってことは時間をかけても相容れないってことだしスレ分けすんのに良い機会だと思うよ
スレ分けに反対するのはなぜかいつもコピー賛成派ばっかりだし >>196
ずっとROMってたけどちゃんと読むと
コピー派はスレ分け反対っていうより
勝手にやればって言ってるんじゃないかと思う 勘違いしてるみたいだけどこの1はこのスレでいきなり書かれただけで昔からテンプレとして代々使われてるわけでもなんでもないからね >>199
このスレに書いてあるんだから
これがルールだろう 誰かが勝手に1を書き換えるとそれが効力を持つのか
950の取り合いが捗るな こないだ偽モン売ってるやつがしょっぴかれたのに何やってんだか ああ言えばこう言うタイプか
俺はオリジナル買った口だが君とは相容れないと思う
つか中華カーボンなんて曖昧模糊なもんを実用的に使えるか考証したり、趣味で組み上げたり、人柱になったり、シートピラーの高さ笑われたりするすれだと思ってたのは俺だけか 単に暴論に正論を返しただけなのになんか関係ない人がおこで笑った >>201
あなたが950を取って、1を書き換えても
他の人が気にくわなければ、別に立てて終わりだろう
ダブって落ちるだけで意味はない いや、スレ分けに反対してないなら普通に次スレで分けちゃうよ
勝手に分けるのは流石にと思って、分けたくない理由を聞いてたわけだし
今のところ特に答えはもらえてないと思ってるけど 今の流れだとこのスレが終わっても「分ける」って形にはならないんじゃない？
このスレは今まで通り全てを扱って、別スレはそこでオリジナルだけ語ってろみたいな感じでしょ
だからこのスレが終わるまで待つ意味は多分無い >>205
書き換えられた1に実効なんて無いんだからわざわざ950狙って取るなんてそんなこと実際にするわけないだろって皮肉だよ
重複スレを乱立すれば解決だと思ってたのにはびっくりだ
今回の1は2にメーカーリストなんかも追加してくれてるしあんまりとやかく言いたかないけど普通は書き換えないし仮に書き換えられても文句くらいは言うにしても無視してそのまま使うだけだろ >>207
そうそう、だから俺は反対されてるもんだと解釈してるんだけどね >>208
ここのスレでは実効はあるよ
なんで書き換えられたら無いの？
気に入らないのなら別に立ててやればいいよ >>209
オリジナル専用スレを立てるのは反対されてないからさっさと立てていいと思うけどね
このスレが終わったあとにコピーとオリジナルを分けて立てても多分総合スレを別の人間が立てると思うよ
コピーだけで隔離されるのを嫌がってるみたいだから
オリジナル派の人間が自ら隔離されたほうがスムーズだし建設的だと思う >>211
そら黒専門を立てて移動してくれるなら（俺からしたら）それが一番良いけど、絶対に移動しないでしょ
白専門だけ立てたって同じで、白の人からしたら何で元々いた俺らの方が追い出されるんだってなもんだろう
だったら痛み分けで白黒両方立てて分離しようぜって言ったわけなんだが、黒の人からはなぜかそれも嫌だと言われる
理由は教えてもらえないのでよくわからん
ちなみに便宜上黒と書いたが、俺は>>1の黒が塗装やロゴまでコピーしたようなフレームを含むとは思っていない >>213
とにかくお前が立ててお前だけが移動してくれないか
それで全部解決する様な気がしてきた
白中華だがお前とは一緒にいたくない >>212
何で分離を嫌がるのかがよくわかんないんだよね
俺が白専/白黒併で分けたくない理由は、白の情報が両方のスレに分散する可能性が高いから
じゃあ白専/黒専に分けたとして、白黒両方追いたい人にとっては同じことじゃねえかと思う人もいるかもしれないが、
白黒両方を追いたければ単に白専/黒専スレを両方見るだけですむのに対して、
白だけ追いたい人は結局黒の情報も見させられることになるので、わざわざスレを分ける意味が全くない
黒だけ追いたい人（いるのか？）も同様 >>213
起源や先住云々は議論しても絶対に答えが出ないから意味がないと思う
ここに居るのが嫌なら自分から動くしかないでしょ
スレが立ったら俺はそっちに移動するよ
今BXTのFrame含めたコンポ以外フル中華を組む予定だからネタも提供できる
>>215
他の価値観が理解できないのはしょうがないけど
自分の価値観が正しいと押し付けるのはよくないでしょ
会話が通じないなら諦めて移住して移住先を育てるのが建設的だと思うよ >>214
とにかくとかじゃなくて理由を知りたいんだけどね
分離しなくたって俺はこのスレにいるんだから理由になってないぞ 何でってそりゃ自分が後ろめたいことしてると思ってるからでしょ
表立っては適法だって言い張ってるけど明確に分けられたら明らかに黒単スレだけイメージ悪いもんな
清濁併せ持った中華カーボンみたいなふわっとしたイメージにしといた方が俄然印象がいい
白単からしたら濡れ衣着せられていい迷惑だけど >>216
価値観はあんなもの買う時点で合うわけないのが当たり前なんで仕方ないし、彼らが理解してくれるとも思ってないんだ
ただ、結局両方のスレに白の情報が拡散するなら実利的に分ける意味ないじゃない？
何か立ち退き屋の気分だな
あ、いざアレなら移住してもらえるというのは素直にありがとうございます >>216
今荒れているからネタが聞けないのが残念だ うだうだ言ってないで立てればええやろ
書き込まれなければ落ちるだけやし >>220
無駄な煽り合いが起こるよりは
スレを跨いで情報が薄くなったりチェックの手間が増えるのは俺は許容できるけどね
まあそうじゃない人間も居るならしょうがない >>219
ただ一つ思うのは一番卑怯なのはこいつみたいなヤツ
アンカも入れずに誰を罵ってるのか判らなくして混乱を助長させてる
コイツみたいな奴は死ねばいいと思うわ IDも変わったし言いたい事も概ね言ったし俺はお開きにするわ
Frameが届いたときにスレが落ち着いてれば報告するかも やましいところがないなら正々堂々分離するなりそれができないなら分離したくない合理的な理由を説明するなりすればいいのに
理由の説明も一切せずにお前らが出て行けの一点張り
意地でもスレに居座ってゴネ得を狙おうって性根が透けて見えてるのが気持ち悪いんだよな
俺も安価つけてないけど誰向けかはわかるだろうからいいよね 知るかボケ
延々基地外がスレ違いかましてんじゃねえよ
LANケーブル引っこ抜いて首でもくくってろ 論破されたやつがいつまでもウダウダやってるからややこしくなるんだ。出てくか黙ってろよ。 論場されただの何だのどうでもいいわ
ただひたすらウザい そりゃあ延々図星を突かれ続けてるんだからウザいだろうなあ
論破はめでたいことだが違法だろうが適法だろうが黒単が隔離を嫌がる合理的説明もできずに逃げ回ってる構図もその理由も何ひとつ変わってないわけだもんな
脛に傷持つ連中は本音を言えずに大変そうで同情を禁じ得ないよ 図星とか頭沸いてんのかこいつ
スレ違いなんだよさっさと首つって死ね コピーされる方が悪いんだよバーカ
盗まれる方が悪いのと同じだｗｗｗ 黒中華ですらないコピーもスレ違いなんだがいつ首つってくれるのかな まだやってんのか
なんでコイツ勝手にスレ作って隔離されないのかな？その合理的説明とやらがないんだけどww説明してくんない？www 散々出てるように思うが都合の悪い人には見えない魔法の文字なんだろうな
人間見たいものしか見えないらしいから いいから早く論理的説明しろよww
プロレスみたいなことやってんじゃねーぞ こうやって荒れて中華怖っやめとこっていう人よけスレ進行なんですよねわかりますん 白だの黒だの言ってるあいだにあちらでは早くも登場だぞ
さすが中華 金になる仕事は早い
http://s.aliexpress.com/B3MvYfmq 平日昼間だしな
土日はせっかく白中華の話に戻ってたのに>>145が蒸し返して大荒れだったし >>238
ﾄｯｸﾚのはずなのにbb86...
パクるんはいいけど作りやすいのだけかよ
ルーベとかマドーネの首サスパクれよ >>242
いやこれトレックじゃなくて新型エスタマのコピだぞ
VengeViasとか凝ったのも割りとすぐコピられてたし
ニセモン捏ち上げる速度は侮れん
もっとも品質はお察しだろうけどな BBってやっぱりオリジナルのもん使ってるとそこまでコピーできないのかな
OSBBとかBB30辺りは評判あんまりだけど逆に見分けるポイント？ コピーは難しくないけど成型にも組み立てるときにも治具作らなきゃいけないじゃん？
安くないお金がかかる。しかもパチモンとしての外見には大して影響しない >>245
コピーするのは簡単だけど、シマノ製BBが使える方が売れる 俺も二本買って両方BSAで頼んだな
追加で買わなきゃいけないパーツの総額考えたらシマノで組み上げるのが1番エコノミーだしな 自転車の形でコピーとか成立すんのかね？ 高級メーカーのティーカップと全く同じ形で無地のティーカップがあったとしてそれをコピー品だとか騒ぐか？ サンプルにロゴ入ってると捕まるからロゴ無し風に画像を加工して隠してるだけで、現物は普通にロゴ入った違法コピーだしな
特注すればロゴなしも作れるだろうが、そこまでしてわざわざコピー屋の低品質フレームが欲しいかと言われると 新幹線もそうだが、中華のリバースエンジニアリング的な能力は呆れるなw
褒めていいのか悪いのか >>249
日本のオートバイメーカーが大小のハーレーを作って世界中に輸出してるのを見ると
ディテールが多少違ってロゴが無ければ大丈夫そうだよな http://i.imgur.com/d0pAcd2.jpg
一台注文入ったな！ここの誰かか！？
ちなみにクーポン使えば後2000円安くなる ロードバイクに長時間乗ってると陰茎部が痛くなるのですが
ウイングサドルっていいの見つけたのですが
これの中華版ってないですかね http://i.imgur.com/HARBGkP.jpg
連投すまん
こーいうのもあった
もちろん君の探してるのと全然違うのはわかってるって！ F10来たけど塗装だけは凄い綺麗なんだがところどころ見えるカーボン素地にはヨレがあったりで中身はしょぼい中華 現物の画像とか何処の業者で買ったかとか晒せよ
情報が伴わないカキコミとかただの日記だろ Number One Sport International Trade てとこだよ写真はまだとってない 生意気言ってすんませんでした
ありがとうございます(/_;) アリエクでしか買えない情弱だけど
セラーて飛ぶときあるけどこれはコピー摘発されたからなんかな
評価も高かったりするのが一晩でドロン
まあ評価も金で買えるか コピー業社は昨年くらい？から摘発されるようになったみたいだね
昔は露骨にコピーフレームの写真載せていたけど今は隠してて
分かる人だけわかってねみたいな感じになってるし
それでもやっぱり摘発されて名前を変えて復活というパターンが多いんじゃないかな
コピーフレーム販売の代名詞的存在だったGreatKeenとかAliexpressでは
もう存在しないけど明らかに名前を変えただけのセラーがあるしね まあ偽造品と知りつつ買う奴がいなくならない限りはイタチごっこだろうね レビューみてると日本よりヨーロッパで売れてんだな
不思議 ブランド信仰が日本に比べりゃ薄い・コスパ重視からじゃないかな
あと人柱が人柱を呼んだりフォーラムが充実してたりと言うのもあるでしょうな
かくいう自分は半分中華乗り 中華は英語圏やある程度英語理解できるほうが敷居が低いからね
情報量は重要 >>264
俺はカーボンが見えないように塗装してもらえばよかったと思ったよ このエネルギーをオリジナルを作る方に向けて欲しいわ・・・ 単に中華買うのと
模造品買うのとでは、
話が全く違うぞ。わかってるか？ そんな志があるなら最初から犯罪に手を染めたりしないだろ オリジナル作ってブランド化するより
コピーした方が何倍も楽だし
流行りが終われば他のコピーすればいいしな BMCとか少し前のTIMEみたいなラグ構造のフレームって中華だとどうなってるの？ ラグ構造でも何でもなく、その形に金型を作って固めてるだけ
偽造品の品質に期待しちゃいけない セラーは名前変えてたりするから意味ないと思う
扱ってそうなセラーにメール(アリエクアプリからできる)してBMCあるか？って聞いたらザクザク教えてくれるよ 断ってるわけじゃないけどもう名前かえてしまってるんで教えようがないんだ
コピペで大量のセラーに送って大量にきた返事の画像だし
簡単だからやってみなよ 迂闊にURL貼らんほうがいいぞ〜
何故かは解って人間は解ると思うけど >>294
うわ、ブレーキ試したいだけで乗ってみてぇ >>296
それは有名な粗悪品
上にも出ているけどラグ構造のカーボンフレームをモノコックでそれっぽく
似せているという最悪の商品。分かる人にはすぐバレるので恥ずかしくて
乗ってられんぞ シナレロ乗ってるが
本物とどのくらい違うか試してみたい。
修正と整備をすれば普通に乗れるぞコレw >>302
乗ったことは無いが、だいぶ違うんじゃないかなぁ
シナレロ自体フレームサイズで乗り心地も固さもちがうから
本家はちゃんと考えて、作ってるみたいとしか言いようがないなぁ
俺のは、最小のシナレロで剛性を落とすために、3kカーボン選んでみたんだが、クランクだけ付けて踏んだ感じガチガチのフレームくさい・・・・
1kはどんな感じだい？ なんか勘違いしてるみたいだが1k3kといったカーボンは表面の化粧カーボンだけの
違いだぞ。フレーム本体はどれもUDカーボンで剛性の違いはない >>304
化粧カーボン3kにすれば少しでも剛性を落とせると思ったんだが
カチカチのままかー 違いによるメリットも享受出来ないニワカには所詮、豚に真珠
そもそもメーカーの謳い文句自体にそれほどの必要性があるのか疑問 カネも脚力もないから検証できないけど
中国製コピーとコピ元のオリジナルを同じ条件で乗り比べたらやっぱり加速性とか振動が違うっ分かるもんなの？ 通報しといたけどヤフー仕事しねえからなあ
> 偽ブランド品など第三者の権利侵害が疑われるもの ※詳しくはページ下部をご覧ください 3Kとか1Kとか剛性に関係あると本気で思ってドヤ顔してたのか！ >>309
すまねぇ、スーパーチビのガリで頼む
今シナレロ中確認したんだがフレーム本体3kカーボンなんだが本当にUDなの？ >>312
シナレロ1ｋでオーダー。
その後トップチューブにガリ傷作ってしまい修理する。
その時、1k化粧カーボン→ＵＤカーボン層を確認した。
しかし、ヘッドチューブ内部を見ると部分的に3kのような編込み模様もあり。
俺のシナレロはＵＤ+1k化粧や3kなど混合で作られているようだ。 インペックぽい中華はゴミだぞ
ラグっぽい型に樹脂押し付けてるだけのモノコックだから
ラグっぽい部分に力がかかってバキッと割れたの見たことある >>310
珍しく仕事が早くて草
ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご連絡いただきました
以下のオークションにつきましては、慎重に検討させていただいた結果、
「不適切な商品を出品している」と判断し、Yahoo! JAPANにて削除または、
取り消しいたしました。
◆商品:中華カーボン ロードバイク 6770組(l398958651)
ご協力いただき、ありがとうございました。 サイスポだかシクロにパチ中華をLOOKとして写っちゃって問題になったあいつのじゃねーの
リアルガチャピンだっけか
塗装もお粗末だけどこれフォークとリアブレーキで一発でコピーってバレるんだよね エアロライトだと5m先からバレ
ライトだと1m先からバレ
まあステムとシートポストでバレバレ
もっとーがんばれよー >>324
売れるわけがないな
実際かなりの期間売れてない オクのURLはるガイジは全部自演な
しかも悪質転売者通報
>>318
はよしねごみくず じえんじゃないよ
323もおれ
めんどくさいやつ多いな フレームじゃないけど、アマゾンで大量に売られてるソラやクラリスの異常に安いディレイラー
あれもパチモンだったりするのかな ソラは知らないけどクラリスは本物だよ
中国のどっかが相当大量に仕入れててクソ安く流してる
でも安いのは旧型の方な シートポストがカーボンの場合、クランプもカーボンじゃないといけないのですか？ セラーもオクのシナレロも1Kカーボンて書いてるけど本当かなぁ。我が家の奴はどうみても3Kの幅に見えるんだが… カーボンフレームの原価は2千円くらいだから中国の業者ボロ儲けだな ハイモジュラスカーボンの市場価格はキロあたり30万円とか中国密輸を摘発したニュースでやってた カレラちゃんとキャノンデールくんの間に出来た息子です 正規のフェラーリモデルってコルナゴしかないんだっけ 偉そうにコピー叩きしてるヤツも、セラーに泣きついて税金逃れしてんだろｗｗ >>346
こういうのを語るに落ちるっていうのかな 悪いことだからやめなさいと言われて素直にやめるような奴ならそもそも偽造品なんて買わないし >>238
このフレームの塗装見本見せてくれとメッセージ送って見たた
今出来たばかりでこれからサンプルを作るから木曜日には送るから待ってて
希望のサイズがあれば聞くよ
先着30名にはカーボンボトルケージかボトルを二個つけるから考えてみてくれ
みたいな感じのメッセージ返って来た オクやメルカリで偽中華うってる転売カスは通報すれば垢BANされるぞｗｗｗｗ 他のフレームも通報してるけど全然消えず、コイツだけは迅速に消える
単にコイツが目を付けられてるのか、偽造元のメーカーによって対応に差があるのか TOSEEKって中華メーカーどうなの？
カーボンフォーク買ってみたんだけど、センターも出てるし以外と使えそうな気もするんだけど。
いきなり折れたりしないかチョット心配。 それのロゴ無しを1500キロくらい使ってる
コラムはわりと柔いとおもうけど折れたりクラック入ったりはしてはいないよ aero007のサイズ選びで悩んでます
TREKドマーネのフレームサイズ50が自分に合っていると思います
007乗ってる人アドバイスお願いします 乗ってる人も何も、普通にジオメトリ見て決めりゃいいのでは？
少なくとも手持ちの54は寸法きっちり出てたから、ジオメトリ表が信用できないってことは無いと思うぞ JAVAのferoceっていうフルカーボンエアロロード完成車
フルカーボン105送料込みで12万(ブレーキがテクトロなのがたまに傷)
デフォのアルミディープリムホイールも2000g切ってるので悪くは無いんじゃないかな
ルックスが気に入った人はいかがかな
http://i.imgur.com/pd4Jm23.jpg 信号の緑を青色とか言っちゃう日本人に言われたくないアル スト2のブランカの色が黄色なのか緑なのかって話だな topfireのフレームか
塗装代上乗せって感じ？ こいつまた出してんのか前回通報して削除されたんだが次は早いか そいつは前から送ってるが削除されないなぁ
ヤフーとピナに直凸が必要かな 中華カーボンフレーム＆中華カーボンホイールでディスクブレーキロードを作ろうと画策してるけど、皆さんならフレームとホイールは何を選ぶ？ 理由がサイズが合わないから出品なのに新品て・・・ｗ >>381
偽Sワークス削除されたな
メール来たわ うっしゃー
どんどんオクとメルカリの転売カス通報するぞー 今削除メール来たもう一つのピナレロフレームも削除されたな
完全勝利 スレの趣旨と大分ズレてねえか
中華フレームの話題だったら何でも良いと思ってるのなら頭が弱すぎだろう
通報の話がしたいならオク板へ行ってどうぞ >>387
俺もブランドコピー否定派だけどここ最近の通報書込みにはウンザリしてんだよ
それと通報を促す意図でURL貼ったとしても
解釈次第で幇助とも取れるからURL貼ってるやつは覚悟して貼れよ
てか正論言われて正論で返せず煽る事しか出来ないとか本当に頭が悪いんだなあ 解釈次第で幇助
自分で正論いっちゃう
香ばしい高知能ｗ 色んな思惑とか趣向があるから中華カーボンをめぐる人たちをまとめて一方向にすることは出来ないだろうし俺はいいネタには食いついて合わないのはスルーすることにしている
そのスタンスを押し付ける気もないので好きにしてください >>390
お前さんの言う通りだよ
俺もブランドコピー、オリジナルに関わらず話題にするのは自由だと思ってる
だがここ最近の通報書き込みの流れはキモい
通報したいならこんな所にURL貼らずに粛々と通報すればいいし
そう言った行為に適した板もスレも他にあるんだから
まあ俺もこれ以上は何も言う気はないよ
頭の悪い人間をどうにかしようなんておこがましい事は考えてないしな
頑張ってURL貼って通報し続ければいいかと 通報に使うんじゃねぇってことか？
通報が目的なら他スレ行けって言うのはわかるがオクスレも落ちてないからしゃーない
そんなに嫌なら立てて誘導すれば？
別に中華フレームのことなんだし嫌ならスルーしろ >>393
多分↓でやってくれって事かと。
該当しそうなスレがいくつかあるな。
オークション
http://egg.2ch.net/yahoo/ ヤフオクのURLでNGにすりゃいいだけじゃん、どうせヤフオク貼られて有用なことなんてないんだからさ
ブランドコピーの話題なんて、どんなに迷惑に思ってNGにしたくてもやりようがないんだから、対処できるこっちの方が千倍マシだわ 中華カーボンのロードをかっこよくするにはどうしたら良いんだろ。
フレームが黒一色だから難しい。 >>394
板ごと移動しろってことだったか
しかしオク板の違反スレで貼るなら通報目当のみになるからあってそう
中華偽フレームの注意喚起にならんから微妙だな前あったオクスレか偽フレームスレでも作るか 蟻でステッカー調べてみたらロゴ有りもあるけどフレームデザイン用の出てるよ
おすすめなのはカッティングシート買ってきて切って貼るとか飽きたら剥がして違うデザインにしたり既存メーカーロゴを貼り付けても面白いかもねステッカーならはがせるし ID:QrgJE/e6「僕は頭のいい人間！」
中華カーボンスレいて自称頭がいいとかすげぇわｗ
よぽど通報が効いて頭きてんだなｗ それな
頭がいいならオク以外のみんながくいつくような中華カーボンの話題でもふればいいのに
自分は頭が良いって勘違いしてる馬鹿ほど質が悪いもんないなｗ http://en.savabike.cn/5800-pd6250845.html
Tmallとかで10万円くらいだから気になってる．フレームはオリジナルなのかな？それとも有名所の白中華のフレームかな？ カンパとフルクラムみたいに中身同じだったような
中華如きに分ける意味も正直わからんけど >>403
馬鹿か頭がいいか、二択しかない段階でお前が馬鹿な事だけはよくわかるわ 偽物でも買った本人が満足してんなら良いじゃん
オークションでちゃんと中華カーボンって書いてんのになんで削除されるかわからん
運営もお前らも馬鹿 正直に言えば何売っても許されるとかすげえ理屈だな
別に詐欺を指摘してるんじゃないんだぞw >>410
それはさすがにわからんお前がおかしい
だからスレ分けるべきってのは、もっとおかしいがね
どうせ今度はオリジナルとコピーの境界で揉めて、さらに分けるかって話になるのがオチ
想像力なさすぎんだよ 心が汚れているので
どうしてもスレを分けるつもりなら最後の最後までゴネて荒らしてやるからな！
って言ってるようにしか見えない >409
建造中だがグロメット固定用のナットリベットがちょっとトルク掛けるとすぐ抜けたり、見えないところの作りは雑だなぁ。hongfuのfm139も持ってるけどあっちの方が全然まともに見える。 F10気になるが画像が全然転がってない
部屋のインテリアの一部くらいにはなるかな >>408=ID:QrgJE/e6
わかりやすいバカだな ID:QrgJE/e6
どんだけ悔しかったんだこいつ NGの仕方もわからないバカだしなID:QrgJE/e6 繊維の目が見える地の色のままでいいので、フレームセットとカーボンホイール（ディスクブレーキ）で 7Kg 位のやつを輪行用に一発組むよ。
予算は 20〜25位。 >>419
頭悪い人たちだもんしょうがないね
よほど俺の正論かえせなくてくやしかったんだろうね
頭の悪い人間あいてすると疲れるね
>>420
さすがに日記帳にかけと お前ら一体何と戦ってるんだよ…
匿名掲示板で同一人物認定とかきりがねえだろ
アホと一緒にされたくなけりゃスルーしとけ スレの主旨に則って中華の話してる人を追い返してまで自称正論トーク続けるとかマジで害悪なので消えてどうぞ もうマトモな情報の書き込みとか期待できんだろ
ほんと気持ち悪いスレになったな 中華カーボンフレームについての情報を持ってないのに、語りたがるのが大きな間違いなんだよ。 FM008を買うか本気で迷う
BBあたりが硬いのが欲しいがT1000使用は本当なんだろうか。
値段的にありえない気がするんだが 正直まずバレることはないし別の素材使ってても全然おかしくない。 >>429
アドバイスを求む。
フレームセットとホイールだけでいいから。 >>432
そこまでイチからおんぶにだっこだと、もはやアドバイスとは言わんだろ
指定したフレームの人柱をやってくれるとかなら喜ぶ人はいそうだが >>432
フレームなら
Hongfu、Dengfu、ICAN、Topfire
このあたりならレビューも多いしハズレはない
ホイールはTopfire、Dengfu、Hongfu、Farsports...このへんが堅実かな
なぁに、人柱になってくれてもいいんだぜ velobuidのVB-R-069はNK1Kのパクリかもしくはチッポリーニが買い取ったのどっちなんだろう。
そこさえ分かれば買いたい。 >>435
おお Thank you 調べ回ってくる！ ブレーキアウター受け精度悪いなー
何でグロメットにしないんだろう そう簡単に壊れないぞネットで壊れたって行ってるのは大抵が構ってちゃん
アルミなんかよりよっぽど強度有る 見た目だけでカーボンサドル買ったんだけど、これが見事に期待を裏切って
絶妙に尻にフィットする。ふたつ買っといて正解ｗ 一度カーボンホイールの破損で調べたがバーストしたり自然崩壊の報告はほとんどない大体落車だったり車に当たられて使用不可がほとんどそんな場面だとデュラもボラも大体割れてるし日本に入ってくるようなホイールは大丈夫 ただ精度のブレ大きい ロードバイクでのディスクブレーキの普及に合わせて、カーボンホイールが爆発的に普及すると予想するよ。 今でも十分普及していると思うが
熱問題がなくなるから安く作れるようになるってことか 外周は非常に重要な部分。
設計の自由度がかなり上がる。 ディスクはメンテと重量がなぁ
やはりツールで当たり前にならないと はい自由度が上がりました、じゃあディンプル加工だの波加工だのと空力向上のための小細工をするのかっていうと、実際にはZippくらいしかやらなそう aliでアルゴンやファクターのコピー品見つけたが
写真で見た感じなかなかクオリティ高そうだねえ
5、6万ならお試しで買ってもいいな 部活の先輩がアルゴンのコピー買ってたけどまじまじと見ても中華クオリティは感じられなかったわ
UCIシール(パチ)も貼ってあったしこれもうわかんねぇな >>452
その辺のは見た目はかなり近付けてるけどスペック表にある重量は
本物より明らかに重いしフレームとしての品質は期待できない気がするけどね
まあ見た目だけ似てれば走りはどうでも良いなら逝ってもいいだろうけど
6万出せるなら今ならFM008あたりを選びたいところかな フレームに昼飯の麺が落ちて入ってそうだな
カーボンっちゃカーボンだけど リアブレーキ強めに握ったら前のアウター受けを貫通した（ケーブルがフレーム内に入ってった）んだけど、もしかしてこれフレーム死亡した感じ？ >>460
俺がバカなんかどうなったか理解できてない
グロメットはどうなってる？ >>463
リアブレーキの前側だけグロメット元々無いんだ
フレームに直接ブレーキアウター突っ込むの（キャップすると寸法的に絶対入らない） >>465
やっぱりそれしかないか
まだ一回も走ってねえのに…くそう… >>467
入り口に普通にアウター入れる分には突き当たるんだけど、ブレーキ引くとアウターの金属部分だけめりめり入ってく感じ（被覆だけフレームの外に残る）
出口にはグロメットがあってノーズ付きメタルキャップがぴったり合う
のでアウター用ではないね >>468
AERO007
あらかた組み終わって今日試走予定だったのになー トップチューブの中はバリも少なそうだ
5mmのハンドドリルで入り口の突き当たりだけちまちま削って、後ろのグロメットはリーマーで穴広げればいけそうだな
明日ドリル買ってくっか メタルロックなどカーボン用接着剤でアウター受けを加工は？
かなり硬化するので強度も大丈夫そう。 アウターと同径のワッシャーを当ててやればなんとかなるか？ ワッシャーは良さそうだが一度貫通しちゃってるならかろうじて残ったフチの部分もへし折って終わるだけの気もするんだよな 俺のフレームは油圧、ケーブル引き両方行けるように最初からフルアウター仕様だし気を落とさないで！ ありがとう
まあ穴径少し広げたくらいで強度がガタ落ちするようなことは無いだろうから遊んでみるよ
リアブレーキだけワイヤーのゴリ感が気になってたから、その対策も兼ねると思うことにする
ついでに需要があるかどうかよくわからない情報
007にはPioneer左パワメがかなり余裕で付きます
クリアランス難民の方にはオススメ
あとソニアから事前に教えてもらったシートポスト固定方法ですが、
>50/52/54/56は1ボルトで前からウスで固定
>58は2ボルトで後ろからクランプで固定します。
だそうです
私はそれを聞いてから54を買いましたが、クランプ2ボルト締めでした
どういうことだソニア >476
007ってこのフレーム？
ttps://ae01.alicdn.com/img/pb/236/342/679/679342236_111.jpg
この作例？とか見るとトップチューブのaero緑ケーブルが入ってるところだよね。
アウターキャップ付いてるみたいだけど、細めのキャップなら入るってことなんかね。 >>478
こっちのは黒マットのみだけど同じフレームっぽい、確かにキャップ付いてるね
サードパーティーのならキャップ付きで入るのかな？
まあ既に穴あけちゃったんだけどね
アウター受けはカーボンかと思いきやアルミ埋め込みで、カーボン部分は削らずに済んで一安心
（養生忘れてヘッドチューブの塗装が削れたけど）
削り粉を見ながら、アルミってことは成型不良とかじゃないから、キャップがないと寸法的に絶対貫通するってことだよなって思ってた
さて、ブレーキケーブル買いなおしてこよう ジャグワイヤーなどから出てるブレーキアウター継ぎ手を使えば
ハンドル周りの交換や調整の時にフレーム側のアウター全交換しなくていいからオススメよ フルアウターは引きが重いと聞いてたのでどんなもんかなーと思っていたが、改造前より引きが軽くなったので、怪我の功名というか、改造してよかったまである
デメリットの重量増はケーブル分の20g弱
あとはフレーム内が固定されてないから段差で鳴ったりしそうなのが心配なくらい
継ぎ手は次の交換時に試してみようかな、確かに便利そう >>480
あったんか！そんなのがあったらいいなーと思ってたけど見つからなかった。 偽かどうか置いといて
サイズ合ってないのかシート下げすぎでだっせぇ シート角度がおかしい、サドルバッグもおかしい
撮影用に自転車を知らない奴が適当に組んだように見える
盗品の組み合わせなのかな？ アウターキャップって口径違いの商品よく見るよな。受けが口径6mm用みたいな感じじゃなかろうか。 エタップデュツールでBXTのよくあるロゴ入りのフレーム乗ってる人いた >>483
通報通報
ID:QrgJE/e6みたいなバカ転売やがまた発狂しちゃうぞｗ
解釈次第で幇助ｗ >>490
ちょっと質問なんだけどリンクを貼る行為が幇助ではない根拠を教えて欲しい
偽フレーム見つけてここにリンクを貼って本当に大丈夫なのか知りたい
著作権侵害物のリンクを貼った人間が逮捕された事例はあるよね
著作権侵害と商標権侵害はどちらも知的財産権の侵害となるので
同様の解釈をされる可能性があるのではと思って
当然販売を意図してリンクなんか貼らないけど
どんな意図でリンクを這ったか判断するのは司法だからね
逮捕される事なんてありえないとは思うけど
自信満々に言ってる根拠が知りたいな ネタ無いから荒れるのか
とりあえずなんか載せとく
カーボンシート買ったらサイトハグタイプでつけれなかったので挟み込みタイプのヤグラに変えました
ISPタイプでエアロデザインなので探すの苦労しました。
http://i.imgur.com/0n9vQa9.jpg
そしてクイズ。フレームはどこのでしょうか？ ヒルクライム用に欲しいんですがオススメは何ですか？ >>496
なんやこれは
7mm9mmじゃないカーボンレールに点で挟むクランプか？
すぐ折れそう >>497
あたりー
>>499
カーボンレール用のクランプ届くまでの仮止めー >>498
dengfu r08
52サイズで850g 疑わしきは罰せず。だから、間違いなく幇助にあたる客観的な判断根拠をあなたが示すべきですよ。
無いものの証明は、先の国会でもアタマのおかしい議員が要求して笑われてましたね。 >>507
reacto風のエアロフレームなら定番のHONGFU FM169がお勧めかな
レースでも実際に使われているしっかりしたフレームだよ コンプレックスって一生抱えていくもんだからな
ロード叩き関連スレを2chで一生やってくんだろう sobato raaってworkswell wcb-r-081に色塗って売ってるだけ？それともパクリ？ >514
ジオメトリとか一緒なので同じ製造元からの供給じゃないのかね？
わざわざworkswellからパクるとも思えんし
sobatoはラインナップ見てもパクリフレーム売るセラーじゃなさそうだしね 面白いフレーム見つけた。パッと見は如何にも今時のエアロフレームなんだけど
TTバイク風にブレーキが前後とも専用の埋込み型になってる
これは中華オリジナルバイクだよね？ブレーキの効きは気になるけど面白そう
http://s.aliexpress.com/JNjqaqQf どこが今風のエアロなんだよ
エアロくないフレームにブレーキだけエアロVブレーキを付けてみた、スキマっていうかキワモノじゃねえか >>57
これにロゴなしカーボンホイールつけてコンポとかのロゴも全部消したら「どこかのメーカーの試作機か...?」と思われるかも
ディスクブレーキとキャリパーブレーキを両方つけても面白いかもしれない >>516
ブレーキ込みなのでむしろ安い?w 面白そう
シートステーが持つのか気になるくらいかなぁ >>57
12mmTA に Flat Maunt だよなあ。
いいな、これで作りたい。 >>57
それいつ見てもフロントダイレクトとリアキャリパーの穴があれば完璧だったのにと思う ついにツインブレーキシステム導入とかさすが最先端の中華だな VブレーキとCブレーキのマウントが両方あるのは中華メーカーじゃ普通だよ。 サイズも一種類だったりしたりして。
量産効果抜群。 Javaのカーボン乗ってるけど、キャリパー用の穴とミニVマウントのネジ穴どっちも前後ともある JAVAのコードを書きつつJAVAをrunしてjavaでrunしてくる Aliの中華TIMEフルカーボンサドルって良いの？ >>531
105の12万のやつ狙ってますが情報少ないのでレポートおながいします！ >>536
そもそもTIMEはサドルなんて出してないんだがな
あの手のはロゴを付け変えただけで形はパクリ元となる有名メーカー製品の
形をほとんど真似ている訳だがパクリ元にはちゃんとクッション入っているのに
中華フルカーボンはカーボンオンリーなので当然ガチガチで座り心地は良くない
レースとかTTでペダルに荷重をかけて乗ってる時なら気にならないけど
ロングライドにはキツいだろうね >>547
これのアルテグラモデルだけどモノはすごくいいよ
フルカーボンフルアルテグラ、レーシング5ついて15万円ってなかなかない、すごくいい買い物した
ちなみに色は蛍光イエロー フレームがおまけと考えて買ったフシはあるw
金が貯まったらFM169にスーパーチームでも履かせるわwそれでも総額26万ぐらいだしな
そして余ったフレームから何かが生えるってこった 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ 文章がガキっぽい
そしてホイールは別と
見栄を張りたいガキが買うのかな よし通報削除完了
どんどんバカ転売屋発狂さすぜー
はいはい解釈次第で幇助幇助ｗｗｗｗ 中華カーボンフレームと中華カーボンホイールのセットで、カーボンの生の色で真っ黒い 1台を作ってみたいです。
実行された方、いらっしゃいますか？
ディスクブレーキでチューブラータイヤで 7Kg 台にしたいです。 >>558
いろいろ研究中です。
来年の春くらいに完成したらいいな？ くらいの緩いスケジュールです。
油圧ディスクブレーキと Di2 でワイヤーを無くすのも面白いかな、と。 フレーム、フォーク、ホイール、ハンドル、シートポストをカーボンで揃えればそこまで選ばずともディスクでも8kg切れるでしょ、多分 油圧ディスクでDi2ってコンポだけで15万コースだぞ チューブラーでディスクブレーキなんてホイールは手組みしか手はないんじゃね ピナレロやスペシャライズドのロゴ入りフレームって税関で押収されないのか
俺のカーボンホイールは押収されたのに・・・ >>561
ワイヤー無くすってのも面白いかな、くらいの思いつきです。
ディスクブレーキは確定だけど、電動は保留。 >>569
ロードの変速付き油圧レバーは5万近くするうえ重いから頑張ってなー >>574
塗装ではなくて、カッティングシートなのです。
データ作って発注して、6000円くらい。
http://i.imgur.com/mrhvCRN.jpg >>576
>>577
フヒヒ、有難うございます。
シートポスト固定が緩かったのでセラーに連絡したら、クランプの予備を送ってきました。
他のパーツの精度が高いだけに残念。
三角断面なので、ダイソーの0.3mmアルミシートを三方向に貼り付けての対応を行いました。
http://i.imgur.com/LvtYgul.jpg 本筋と関係なくて申し訳ないんだけど、このCPU/ライトマウントってなに？
レックマウントでもなさそうだけど >>579
今は扱い無さそうだけど、レックマウントの廉価版樹脂製マウントtype18です。
http://cyclist.sanspo.com/196916 >>578
ほんでこれクランプの交換で解決し、なかった？ wifiから離れたのでid変わってた。
>>583
全く同じものなので、解決しないかと思います。
1mm近いサイズ差があったので。
締めすぎてボルトナメてしまったので、スペアは早速使いました。
ポストの固定方法がそもそも珍しい作りだったので、設計もまだ甘いのでしょう。 丸い臼式やろ？そんな珍しいこともないよ。
シートポストスカスカ問題点はたいていウレタンクリア厚塗りで解決する。一ミリも空いてる様ならFRP用トップコートを刷毛塗りで厚みを増すと良い >>573
いいね、かっこいいね。
やっぱ真っ黒だと変かなあ。 >>587
彩色版も見たのですが、直線的なフレームの良さをコロしているデザインだったので、真っ黒を発注しました。
真っ黒も悪くはないけど、やっぱり自転車には何かグラフィックが欲しいですね。
http://i.imgur.com/GicLwmG.jpg >>589
ええw
現物採寸してカッティングシート上がるまで、待てるはずがありませんw >>590
まあパーツコンポも含めて黒だから黒一色も悪くはないよね
しかしステムやハンドルはRXLぽいし
タイヤはS33だしフレームは安いしで
ちょっと高いのはホイールくらいのもんか
でも悪くないね クランクを9000デュラにすると映える
スポークを銀にするのもいい
あとはチェーンをKMCの色付とか
ワイヤーとかバーテープは黒のままが渋い >>588
真っ黒にハンドルバーテープとサドルを派手にする、でいこうかな。 メインの自転車のコンポを総入れ替えしたので、極力お安いヒルクラ練習用にと今回は組んでみました。
6800のクランクは地味ですが、外して手に持った時の質感とか軽さとかしげしげと再認識して、これで充分かなーと。
登りのタイムは更新出来たので満足しました！
下りは不安でいっぱいですが。 チャリが2台あっても、体はひとつだけ
せめてロードとHTのMTBとかにしないと、どっちか盆栽化する >>597
お前はそうなんだろうけど
世の中にはそうじゃない人間も居るのよ
つか何故HT MTBなのか意味不明だわ
そう言う決めつけをしてる時点でわかってなさそう falloutでデコレーションするセンス見習いたい ああいう感じのシートをデザインしてもらおうと思ったらいくら掛かるんだろうな。
下手したら塗装のほうが安そう。 >>597
そんくらい明確に分けないとダメだろうね
通勤用のシクロと、休日遠出用のロードの2台持ってるけど、結局ロードの方は埃かぶってるわ まあ買う金けちったり保管場所が厳しかったりする人は性質の近いバイクは持ちたがらないんだろうね
あとは複数乗り分ける程乗らない人か
乗らずに盆栽だとしてもそれはそれで趣味の一環だし
とにかく人それぞれとしかいえないでしょこんなの >>595
>>603
そうだな
一応中華2台目作りたいって話から派生してる流れだけどな 何か居直りはじめて草
もう止めないから存分に自転車論を語ってくれ >>605
自分の事を棚に上げて意味不明の自治厨理論はキモいんだよ
お前もfalloutについて熱く語ってればいいんじゃね？ 釘刺されたら一言ごめんねって言えば良いだけなのに、なんで意地でもマウント取ろうとすんのかね マウントというか、何か変なツボ押されて発狂してるだけのように見える 中華ボルトいいなぁ
わいも真っ黒中華買って自分でデザインするかな いやいや
自転車への感想のつもりだったけど、「falloutについて熱く語ってる」と勘違いされた言葉足らずな私が全て悪いんですよ >>609
穏便に済ませろには同意だが
これは ID:4lQpkeAt が困ったちゃんでしょうに
ボルトボーイかわいいからの中華なんもかんけいないなの流れは笑うわ いやいや
中華二台目作りたくなってきたへの流れにレスしてるつりだったけど
中華とはスレ違いと勘違いされた言葉足らずな私が全て悪いんですよ
まあこれで終わろうや >>600
貼るところの採寸してもらえれば、データつくりますぜ。
>>599
実は101ジャンプスーツのジャージも考えたのですが、一人分のジャージだと勿体無いから今の所は考えるだけです。スレチすいません。
多分、中華を組む人ってのはロードについてある程度の知識や経験を蓄積した上で、2台目以降の人が多いと思います。
うちではもう一台は、平坦特化のロードなので、パワメ使ったZwiftやロングライドと、中華とは住み分けできてる感じです。 Zwiftバイク作ろうかと思ってやっつけたものの、仮並べしてみたら思いのほかSwiftだったので捨てた悲しい記憶 なんか伸びてた。
中華カーボンはアングラ寄りだったり黒に近い灰色だったりしますが、乗り手それぞれ違った個性が色濃く出るので、ブランド車とはまた違った、それぞれの自転車を見るのがすごく楽しくて、このスレ眺めてます。
皆様も、中華で組んだら怖がらずに上げてもらえると嬉しいですー。
VaultBoyもそう申しております。
http://i.imgur.com/bGBtCov.jpg ホンマ心に余裕の無い奴多いな
組み立て情報うpしてる奴見習えよ… フォールアウトは分からんが俺はAPERTURE LABOLATORIES でやろうか悩んだわw
結局無地で運用してるけど >>621
それも考えましたw
ダウンチューブ左右で、青とオレンジのゲートを開けるデザインで。 >>617
Aliexpressだったら１着からジャージ作ってくれるところあるでしょ >>623
ほんとだww
上下で40ドルとかすごくお安いですね。
デザイン考えてみます。
思い切りスレチなので、ジャージ話はここまてで。 >>624
あまりスレチとか気にせんでも
いきなり関係ないとか言い出した人間が居たから変になっただけだしね
ここ最近不毛な書き込みばかりで話題も少ないし こんな糞ニッチな専門板で中華カーボンフレームの話以外お断りってのもねぇ…多少の脱線はいいでしょ >>621
あーそれもいいっすねー
是非やってここで公開してくださいよ でもまぁ過去オーダーゼロの商品をよく買う気になったなーとw
勇者だ ここまでと言いつつ、サンプル作ってました。
たーのしいぃ。
ジャンプスーツと言いつつ、スポンサー増えました。
http://i.imgur.com/Vggu8Nl.jpg >>629
オーダーゼロの不安はありましたが、しゅっとしたフレームの形にヤられました。
人柱上等です。 >>623
original design cycling Jersey
customize cycling Jersey とかで調べても出ない...教えてください... >>632
自転車 ジャージ 自作
で出てきました。 ボルトバイクのクオリティにSHIT
中華カーボンはDIY感に溢れてて楽しいね ICANの中の人と一週間半やり取りしてようやく形が見えてきたので情報共有。
各質問で回答が二転三転して疲れた。
Q.ブレーキアウターキャップは必要？
A.必要。
Q.フレームにキャップが入るとは思えないが。
A.フレームをネジで削れ。
Q.寸法不良なのか？
A.5.10mmゲージで検品済みであり良品。
Q.ケーブルは4.85mmだから入るが、6800のキャップは5.85mm。5.1mmに入るわけがないぞ。
A.そのキャップが太すぎるのが悪い。
Q.9000は5.91mm、5700は5.71mmだが、シマノは全て非対応な設計なのか？
A.非対応ではない。自転車屋で外径5mmのキャップを買ってきてシマノケーブルに付けろ。どんな店でも売っている。
Q.内径4.86mm以上で外径5mmの極薄キャップなど普通は売っていない。完成車では何を使っているのか？
A.メーカーと型番はわからない。外径6mmと5.5mmが半分ずつのキャップ。5.5mm側は入る。内径5mm。
Q.（検品5.1mmで外径5.0mmキャップだったんじゃねえのかよ）5.5mmの段付きって、5mm径シフトケーブル用のキャップだよね？5.5mm部分が足りなくて穴の奥まで入らないから埋込アルミ金具で受けられない。これ使うとカーボン一点で無理に受けることになるんじゃない？
A.そうかも。 中華に理想を求めすぎだぞー
コルナゴでも削らないとだめな個体あるからな >>640
設計自体はちゃんとできてるけど塗装が乗り上げてるだけってパターンと
設計寸法自体が間違ってるパターンとでは意味が違うだろ >>630
ヌカのロゴもうちょい小さくてもいいかも ライトサイクルは前から台湾チタンのフルオーダーとかやってたしね
カーボンに手を広げたとしても驚かないわ >>646
そこはかなり前から自前ブランドカーボンフレームやってなかったっけ？
立地が良いんだよな、荒サイのすぐそばだもん いつぞや話題になってたので続報
http://www.japan.bianchi.com/news/index.cgi?mode=news_detail&;task_type=4&category_type=0&top_small=1&news_id=119 >>646
色がいやー
ロゴは文句ないから色違い出してくれたら買う >>651
ステムベタ付けはコラムが折れる、
ビアンキですら折れるんだから中華なら尚更だ、
みたいなこと言ってたやつか
結局はただのビアンキの設計不良で、
しかもリコール隠そうとしたけど駄目だったのがバレた格好だな
その自転車には乗るな、納期は未定だ、
ってオーナー悲惨だわ 今買うならなにがオススメ？
1Kg以下のフレームで安いと嬉しい
なければFM066買おうと思う 今ならFM066の後継のFM008が良いんじゃないかね？
少しお高めだけど 今fm008買うか中古のsupersixevohimod買うか超悩んでる
Hongfuの軽いフレームの乗り味ってどんな感じですか？
体重80kgあるんで固いのが欲しいんですが 新品のsupersixevohimod買えばいいんじゃないですかね
金がないやつが買うと後悔すると思うけど 軽くて硬いっていう、耐久性を犠牲にして達成するような要件で、中華を選べとは誰も言えないんじゃないかなぁ。 あれ？高級カーボンフレームに乗ってるとか言ってなかったっけ？ 中華にブランド名をペイントしたものが
ブランド正規品なのか
出どころさえわかれば超お買い得じゃないか 普通はメーカー採用された時点で専売契約になって直販終わるから買えんぞ
あとQCにはメーカーが介入するから、同じフレームだったとしても同じ品質ではない メーカ契約＝専売って訳じゃない
金型買上で完全に専売化するケースも有れば、単に採用されただけで複数社に降ろしたり小売したりする場合もある
全ては契約内容次第 まだ中華偽カーボンフレームが横流し品だと思ってる馬鹿がいたか
最近は形状のコピーは簡単にできるようになったし塗装技術も上がっているが
肝心のカーボンの品質や作業工程に差があるのでフレーム重量が全然違ったり
ラグ構造のフレームがモノコックだったりと明らかに別モノなのが大半
F10のT1100カーボンなんてピナレロ以外のトップメーカーでさえ使えないのに
それが5万ちょっとで作れる訳無いだろ
中華オリジナルフレームをメーカーが買い取って自社製品として販売する
例は確かにあるが大半は違うからな 落ち着けよハイモジュラスカーボンの高いのは
プリプレグのキロ単価が30万とかすんだから使えるとか思ってるやついないだろ >>678
それは前スレで購入報告あったね
写真もアップしてくれてたけど見た目も良いしなかなか高評価だったはず
ただメンテナンス性やパワーメーターとの相性などから廃れていっている
BB下リアブレーキなのが個人的にはちょっと残念 ドグマF10はやりすぎだからGAN Sの塗装とか注文したらしてくれんかなぁ ピナレロがなんでそんなに人気あるのかが理解できない
オンダフォークの印象が強烈過ぎて無理
腐った木みたいでダサすぎ シナレロF10の人柱はいる？
F8は結構いるけど、
F10はまだ発見できていない。 シナレロF10買うつもりだけど全然画像が転がってない >>674
大半とかホザイてるけど、調査対象はどのくらいなの？ 塗装だけじゃ全く見分けがつかんというか
本物知ってるのは本家の持ち主だけだろうし 近くで見たらモロバレだと思う
5mぐらいから見たらわからんかもな やっぱ塗装しょぼいのかなぁ
それなら無地のがいい気がしてきた >>697
塗装は頑張ってるぞ
ただ塗るべき場所に塗ってないだけ >>687
普通に硬いフレーム。
塗装に金かけてるせいか内部のつくりは雑。ちょっと高めの1K買ったけど3Kに見える。 >>692
やっぱりほぼゾンタルは見た目がいいな
最近のメーカー品ってスローピングばっかりで、TT除くと選択肢がキャノンデールくらいしかないからもっと増えてほしい
それはそれとして革サドルクソ重そう ホリゾンタルがあればその方がいいけど、殆どないからスーパーシックスくらいまでならまあ、みたいな感じ
プロペルみたいなタイプがもっと増えたらいいのにって常々思ってる
あくまで個人的な趣味の話なので、性能的にはスローピングの方がいいってのは百も承知 >>705
どっちもスローピングなイメージだったわ
一時期のエアロードはかなりよかったけど アルゴンもってるけど正規の試乗車を触ったり乗ったりした感じでは中家の塗装もカーボンの形状も更には乗り味も違いは判別できなかった >>700
まさにホリゾンタルを理由に選んだので同好の士がいて嬉しい
サドルは520gくらいあるけど私の尻が他のサドルを拒否するのでやむなくですね チャーベロなフレーム買いたいんだけどどこの何を買うとシアワセになれる？ >>710
チャーベロはS3とS5が出回ってたっけ なんでメリダとかジャイの中華カーボンないんやろ
やったら中華同士だから叩きのめさられるんかな？ FM169みたいな見た目でディスクブレーキ対応のヤツこい... 中国って凄いなフレームホイールハンドルサドル偽物だらけ
最近は痛サイクルジャージの偽物まで出してきたぞｗｗｗ DEROSA IDOL 2015のピンクがあったら買うのになー
IDOLは無いのかしら IDOLが人気なのは日本ぐらいだし、買う層は本物しか興味ないからなぁ 価格コムの売れ筋ランキングみたいに中華カーボンランキングがみたいぜ 俺も何軒かのセラーにidol出ないのか聞いてみたら
スパキン以来、デローザは人気ないらしく
もっぱらドグマらしいよヨーロッパから注文くるのが
BMC、LOOK、サーベロは前作ったモデルは継続して販売するけど新作には対応してくとこはないらしい 中華セラーって聞けばノリノリで答えてくれるよな
テンプレで帰ってこないから楽しい 中華に限らず海外はノリがいいと言うか馴れ馴れしいよなw
日本は型通りで面白味がないのには同意 担当にもよるんだろうけど
すげーいい加減な英語で返してくれるから気兼ねなく話せるよな このアフィカスの金になる
てか本人だろしね
どうせアフィるならもっとまともな情報のせろ
踏む価値なし 中華F10のダウンチューブが曲がってるとこのF10ロゴと
右側面pinarelloロゴのPがクランクに隠れてしまってるのが気になる
たまたま見たフレームが小さいサイズだったからかもしれんが Leadnovo乗ってる人いない？
アリだとよく売れてるみただけど Leadnovoはよくある中華コピーフレームに自社ロゴのペイントして売ってるセラーだね
concept,aeroad,NK1など売れ線のコピーフレームを一通り抑えてあるけど
全ての製造元が同一では無いだろうし気になるのがあるなら個別で聞かないと
分からないんじゃないかな？ >>727
サイズ50cmだがロゴはかぶってない。見た目で本物との違いを感じるのはワイヤーを通すところのフタの浮き具合とかDi2の取り付けワクの雑な作りとかかな。 >>730
業者次第ってことか
博打は嫌だから一応注文の時に聞くべきやな
プラスチックは適当に自作 vengeはスルーアクスルバージョンがあるけど
シナvengeはスルーアクスルってないのですか？ >>678
前スレで095買った者だけど何か気になることあれば答えるよ〜 >>736
BB下リアブレーキですよね？やっぱりあのタイプって調整やホイールの着脱って
やり難いですか？あともしよかったらブレーキとクランク軸の隙間がどれくらい
開いているか見せてもらえると嬉しいです。クランク装着型のパワメ付けられるか
気になるので。
それから海外の掲示板でステムのスタックハイトが低いので安定性に欠ける
みたいな書き込みを見たことがるのですがハンドルのガタツキなどが気になった
ことはありますか？ コンポ以外すべてをican で揃えたんだけど、感想としてはこぎだしが軽い以外は今のところ誉めるとこは感じない。
アルミからの乗り換えだけど、実際はどうかは分からないけどアルミの方が進む感じはする。
そして、上手く表現が出来ないんだけどican は乗ってて気持ちよくない。
ホイールのバランスが悪いからそれを治せば改善するかもしれないし、またレポートするわ。 アルミがなんだったのか分からないと単なるチラシの裏 >>736
サイズ感を教えて頂きたいです！
サイズ54とのことですが身長股下差し支え無ければ教えて下さい。
自分は180、86なのですがステムはベタ付けで使いたいのであまり落差のでないように56が良いのかなと思ってます。 ベタづけしたい気持ちはわかるが
身の丈に合ったちょうどいいサイズの方が楽しいのでは？ ヘッドチューブ長いとベタ付けしてもハンドル高くて辛いという可能性あるから
今使ってるの奴からハンドルの位置を割り出して比べた方がいいよ >>727
俺のはPが隠れてる
サイズが小さいから仕方がないのかも
そして俺のF10ハズレだった
まじ苦労しそうだ >>754
youtubeに中華f10各色の動画貼ってるとこがP隠れてたから不安
F10ロゴも曲がってた
全部フレーム小さかったけど全色Pが半分くらいクランクで見えなかった
塗装以外のハズレってどんな部分？ >>755
え、Pの半分隠れるの？
撮影の向きが悪かったんじゃない？
届いたばかりの50Tクランクに変えたらチェーンで3mmぐらい隠れる程度かな？
うちのF10ロゴは曲がってない
塗装が厚すぎて、リアブレーキが取り付け不能
ボルトも入らん
黒以外の色物は塗装が厚くなるのかな？
俺だけだろうな
まだ一部仮組だからまだ苦労するところがあるかもしれん >>755
すまん、本物の画像よく見てきたわ
ダウンチューブだとロゴはFが曲がってる
クランクアーム先端までだとモロに隠れてる >>757
そう、だから業者に問い合わせる手間がかかりそう
ボルトのとこの塗装はほじくればなんとかなるんじゃないの？
構造上取り付けできない部品とかあったら泣いてしまう… 見栄張りたくて買ったF10がぱっと見でニセモノ感丸出しとか泣きたくなるな >>758
3時からずううとほじってる
内部すっごい厚みの塗料が
さっきボルト入ったよ ブランドコピーの場合はその程度の出来で一番マシなセラーって可能性も十分ある（塗装以外問題ないなら）から、被害者が減るどころか増えるまである 技術ある所はOEM/ODMでガッツリ稼げるからなー
そういう契約取れないショボい工場でも稼げるのがコピー品だからな… >>764
すまん、仲間内で購入した物だからわからん
その中で苦労してるのは、俺だけくさい
ホイールのセンターとかは出てる
そして疲れて、組み上げるのメンドクセーになってる こんな早くに反応あると思わんかった
遅くなってすまぬ
>>736
不満点も解消されつつあるしいいもんだと思うよ
ケーブルを全て内装するからそれに伴っていろいろと面倒で他人に薦めるかといわれると悩むけどね
>>738
フレーム下部の開口部も大きくてケーブルアジャスターも仕込めるから思ったほどホイールの着脱は難しくないかな
ブレーキの調整はダイレクトマウントだからしやすいよ
ただ調整にはバイクを逆さにしないといけないしケーブルアジャスターもウインドシャッターをつけると外す手間が増える
頻繁にホイールは変えないし輪行するときは逆さにして作業するから割り切ってるけどそこが妥協できないならやめといたほうがいいかも
パワーメーターはブレーキと衝突するからシマノでそろえた場合は厳しいかな
http://i.imgur.com/59Z1Cio.jpg
クリアランスはあるからブレーキをテクトロとかに変えれば難なく装着できるはず…
安定性に欠けると感じたことはないなー
ちゃんとネジを絞めてやらないとがたつくけどこれは中華に限らないでしょ 長くなったから切った
>>747
http://i.imgur.com/Bk6U42r.jpg
172cm、股下85でステム長105mmでサドル高は74か５だったはず
ジオメトリだけだとわかりづらいだろうし参考になれば…
落差が極端に出すぎないようにワンサイズ大きいのにしたけど大きくして正解だった
落差出ないようにしたいみたいだけど56にしてもべた付けだと結構な落差が出るのでは？ >>768
足長いし車体もかっこいいしお似合いだね 身長同じなのに俺より足が5センチも長くてうらやましい >>768
かっこいい自転車の画像として保存しておいた >>767
ありがと。色々と参考になったよ。写真までとってくれて不安点が解消された
中華系オリジナルフレームとしては個性があって格好いいし本気で検討してみるわ workswellのフレーム検討してるんだけど言えばペイントしてくれるんか？ 中華だけど自分のバイクが褒められんのは嬉しいね
足長くてもロードバイク選びにくいから複雑…
ポタリングが多いからslだったのを切り替えたんだ
歩きにくいじゃん？slだと
どうせならちゃんとトリミングしたやつを保存してほしいｗ
>>774
参考になったみたいでよかったわ
ここまで変わったのは珍しいからね
>>775
そうそう
この辺のサイクリストならすぐわかる場所やね
>>776
50ドルかそこらでなんだってやってくれるぞー
紙に描いたやつからイメージ通りに作ってくれたからこのペイントは勧める >>768
脚長いな
おれ168の股下80なんだけど、ゴメンナサイしてしまうくらい長いね。女性かと思ったわ greatkeenって今どこに行ってるんだ?
今の名前がわからん greatkeen自体は違反報告とかで潰されたと思うんだけど
SEQUELあたりが扱ってるバイクの種類的に製造元は同じじゃないかと
https://www.aliexpress.com/store/1593203
相変わらずコピーフレームばかりだけど流石に昔と違ってパクリまんまの
塗装は載せてないね。多分塗装例を問い合わせるとゴニョゴニョ >>768
このフレームはステムベタ付けで運用してナンボじゃないの？
このLOOKっぽいステムが売りだからコラム積んだら有象無象のフレームと変わらん気がする >>782
ｻｰﾝｷｭ
>>784
記憶に残らないバイクだ >>784
フレームサイズいくつ？
BXTのSL1.0は値上がりして微妙な感じになっちゃったね
300ドル以下だった頃に買おうかなと思ってたけど
今じゃ350ドル以上だからなあ >>787
530サイズでそれならスローピング緩めでいいねえ
でも最近SL1.0買ってる人結構居るしpro3.0の方買おうかなあ 昔はbxtは柔いみたいな評判だったけど改善したの？ いや、スレで何度か見た記憶があるだけだから時期までは覚えてないけど 昔はネットでの素人取引の中古なんてタダ同然の値段か高くても額以下が相場だったのに、今は一般市場の相場に合わせようとしてるからちょっとおかしい。 売る奴も買う奴もバカが増えた＝一般化してきたって事じゃね >>794
アホだろこいついろんな意味で
とりま通報はいれる >>794
目立った傷や汚れなして...
チェーンステーもシートステーも割れて修復したんだろ？ ID:QrgJE/e6発狂「うわあああああ>>794はったやつ幇助だからなぁあああああ！ｱﾜﾜﾌﾞｷﾞｭﾌﾞﾁｭﾌﾞﾘﾙﾘ」 AliでAGDRカラーのFactor出てるな
オフセット53mmでトレイルが52mmとか恐ろしいんだが なんで中華カーボンっていうの？
中華料理・中国料理の定義なら
中国カーボンまたは支那カーボンですよね。
華つけてもパチモンに華ないですよね。 まあバカウヨはバカであるがゆえに自らのバカさ加減に恥じ入るどころか
自覚すらないだろうな workswellかdengfuかで迷ってるんだけどどっちのほうが仕上げが良いとかあるんかね？ 誰かSEQUELのノアSLの型の奴の乗り味知ってる人とか居ない？やっぱり中華だから柔らかいのかな？？ >>823
Yahooニュースにコメント欄というのがあるんだが、君にはそこがお似合いだよ 今aeronova型のハンドル使ってるんやけどダンシングやブレーキで結構しなりを感じます、
硬めの中華カーボンハンドル良いの知りませんか？ >>768
これってフルアウター内臓ケーブルなんですか？ 以前 workswellでフレームを購入された方にお聞きしたいのですが、塗装はどのようにお願いされたのでしょうか？
cadなどを使って説明されたのでしょうか？ >>831
本人じゃないけど、アリエクの場合セラーに連絡して色オーダーできるか聞いて単色なら色指定
複数色なら違う色のパターンのやつのこの色をこの色に変えれるか聞く
ロゴ入れたければ画像なり送る
最悪手書きしたやつ写メして送れはシュミレートした画像送ってくれるから修正などやりとりする 中華セラーは相談すれば割と乗ってくれる、英語ができないならエキサイトでも使いながらでいいし翻訳前の日本語は丁寧目に入れるのがコツ 日本のマニュアル返答がないしやってて楽しいぞ デローザのプロトスってイカンよなあ
ちょいちょい違うけどイカンよなあ AliのFactorは下ワンが1.5、本物は1 3/8だから別物なのかな 偽FACTOR O2についてはBBからジオメトリまでも違うし
もう何処から突っ込めば良いのか困るレベルで別モンだね
少しは似せる努力をしろと >>836
これかな？
http://s.aliexpress.com/zM3YfeEN
こっちはFactorに比べるとジオメトリとかかなり似せているけどヘッドセット規格が
違ったりと微妙に違ってて惜しい
まあ多少似せた所で偽物である事実は揺るがないけど >>57
後ろが135てなってるから、普通のゾンダとか付かないよね。普通後ろは130だよね。 >>831
解決してるみたいだけどこんな感じで見せればＣＧに起こしてくれるよ
http://i.imgur.com/IN2PxQF.jpg
おおまかに決まったらpantoneで色指定して完成って感じ FACTORのジオメトリ違いのやつってどれ？
俺が見たやつはジオメトリ同じだったけど（少なくとも表記上は） >>829
>>830
アウターケーブルごと内装するよ hongfuから「君さ前にメールしてくれたよね?2018年の新モデルがあるんだけどさ、どう?興味無いかな?」
ってメールが来た 俺なんて2017のつもりで注文したら2018が送られてきたぜ
穴の位置が画像と違うからチャットで揉めた リドレー（中華）が欲しかったのに、金作ってから探したんですけど
もう出品が無いんですね。 >>851
似たフレーム探してメッセージ送ってみたら。
どっかでNOAH SLならみたぞ。 aliexpressなら今でもNOAH SLコピーはいくらでも見付かるが… 今はそのまんまの塗装で出品されなくなった事を知らないんじゃないかと 言われてDHgateちょっとチェックしてみたらこちらはまだ新Tarmac SL6
普通に売ってますな
アリは一斉に削除されたので恐らく規制入ったんだろうけどこっちは緩いのか アリエク規制とかいうより表立ってやると出品停止になりまた新しく出店しないといけないから
どこかにヒント入れて問い合わせベースにしてるんだよ 中華コピーフレームが走ってたら折れた例ってあるの？
コピー品は突然壊れそうなイメージあるけど意外と聞かない >>861
よく見たらコピーじゃない中華か
取り付けに問題があったんじゃないかと勘ぐってしまう >>861
映像で見えるステム下側の断面がまん丸すぎ
基地外トルクで締め付けてコラムにヒビ入れた様にしか見えない。 >>867
破断では無いよね
破断にしては切断面が綺麗すぎる >>867
ステムの下に1cmくらいスペーサー入っててそれごともぎ取れてるから締めすぎは関係無いんじゃないかな アイドル風のフレームほしかったけど
本物そっくりの塗装はプラス5万て言われた
足元見てんじゃねーぞ！！！ >>869
以前にスペーサーとステム移動したんだと思う。
映像で見えるステムのボルトも異常なぐらい閉まってる様に見えるし やっぱり？まぁ中華だろうとそんな簡単に折れるはず無いよな。 まあ俺もちょっと？っておもうんだよね。
この後の映像でENVEのフォークに交換する動画あるんだけど
その映像の手際が…w >>871
それ交渉すれば値段下がるぞ
他にやってくれるセラー見つけられるなら絶対に下がる aliの夏セールでパーツ類は結構安くなるね
まあ半数くらいは定価も併せて上がってて実質価格は据え置きだったりするので
ちゃんと比較して買わないと駄目だけど
そして肝心のフレームはセールに乗っかってるセラーが少ないのが残念 中華で値下げ交渉とかこえー
あからさまに手を抜くんじゃ？ コピー屋は値下げ交渉なんてしなくても手を抜くから安心しろ 偽venge使ってる人いる?
リアのシフトワイヤー通す前にうっかりケーブルライナー抜いちゃって、ワイヤー通せなくなった。助けてエロい人。 >>882
ありがたいアドバイスをやろう。
「根性」
「努力」
以上！ オレの偽ウィリエールは出来が良かったみたいで
ライナー無しでワイヤー通してもすんなり出て来たわ >>886の言ってることは案外正しいかも。
糸を入れて吸えば出てくるはず。
さらに糸にライナーかぶせて、ライナーにワイヤー入れる。 882だけど、いろいろアドバイスありがとう!
努力と根性と口と糸と掃除機でがんばってみます。 都内でコピーフレームでも気軽に整備してくれる店ないですか？ サイクルベースあさひ
お金出せば普通に整備してくれるぞあそこ アサヒはコラムカットも持ち込みでやってくれるし良いよな >>892
この機に工具をイオンバイクあたりで揃えてメンテ覚えるよろし のりりんに影響受けたのなら、素直にワルサーにオーダーするんじゃね 違う違う。>>900 はサーヴェロ S5コピーだよ
コピーをもろに載せると規制受けることが多くなってきたので特徴を隠すために
シートチューブを隠しているだけだと思う ヒルクライムでダンシングメインを自覚してから、やまめ乗りに合う大きめフレームが欲しかったんだよ。
aliexpressのセールで安いの買っちゃうぜ javaのvittoriaがほぼシートチューブないぞ COSTELOの29er買ってみた。
中々いい感じだけどパーツを国内調達したらぜんぜん届かない。
問屋マジでクソ
シマノパーツは二度と国内で買わない。 >>909
国内通販は、待たせた挙げ句に在庫が確保できなかったと一方的に解除されるしな。 882です。
いろいろやった挙げ句、ルートの両側から針金と糸を突っ込んで釣り合うとうまくいった。自分ではうまくいかなくて全部奥様がやってくれた。マジ神。 韓国人に学んだ歴史あるメソッドだからな
乗っ取りの成功は約束されている セラーからハンガーだけ買えば良いだけの話なのに、そうせずに車体ごと売ろうとしている、ということはつまり こんなゴミ80000でしかも不良品とか頭おかしいだろ そんなんもんをわざわざ探し出しては文句垂れて、
一体何が楽しいのかわからない >>930
いちいち反応せずに無視しときゃいいのよ
批判的な事を書いたら「出品者乙」的な返ししか来ないから無駄
スレが分かれるまで辛抱しとけ 複雑なギミックあるものが中華とか恐ろしいこと極まってる気が マドンて複雑やったんか
フォーク一体型ブレーキとかは中華だと怖いね 構造が複雑？なエアロロードのVenge Viasの偽物はよく見かけるね
性能をどこまで真似出来ているかは知らんけど
マドンは全く見掛けないな。似せるの難しいんだろうか 複雑ってヘッドチューブに仕込んである首折れサスの事でしょ 海外通販＠自転車板 Part140 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499960065/
ここで中華カーボンもめてるけど
一年に一回チェーンステー折れるってマジなん？ プラスチック御札の都合で月変わるまでポチれないん… フレームはにわか向けのしかセール対象になってない感じだろ コピーフレーム安かったら買う
サイエクセールでまともなやつ買うのもいいかも 荒く使ってもいい一台を追加で欲しいが、
置き場所がないから買えない。
妻子がいると肩身が狭い。 >>941
あんなインチキセールに騒ぎまくるとかニワカ丸出しだなｗｗ あんなセール安くなっても2.3百円程度じゃん。
中華カーボンスレなのに知らんヤツいるの？ カーボンリムは1本2000~3000円安いとこあるぞ
前後で買えば割引でかい アスペかよ
フレームの話をしてたんだしここはフレームスレな ウィシュリスト作ればすぐわかる話だが、セール前に値段上げておいて
セール開始になると、さも値下げしましたかのように以前の定価表示で
お買い得感をアピールする、支那畜根性丸出しのあざとさ まじめな話、お前らでも格安カーボンフレーム作れるんじゃね？ カーボンチューブをラグと接着剤で繋げばクロモリと近い感じでいけるかもな ラグをわざわざカーボンで作るくらいなら
全部一体化で作った方がコストが下がると思うわ パイプ全部汎用品、ラグも金属の汎用品なら専用金型が不要になるからコストメリットでかいと思うけどね
性能？見た目がよければいいんだよ 大昔じゃあるまいし金属ラグにカーボンパイプとかやる意味が全く無いでしょ
見た目やコストで金属ラグ選ぶならパイプも金属でいいじゃねーかよ >>965
ほめるところしか思いつかない。すばらしい。
ジャージなんぼしましたか？ >>965
ずるいんだが、何で俺のも作ってくれなかったんだ？ アリのセラーで、29.9ドルでした。一枚から作ってくれた。
入稿してから届くまでは1ヶ月。
ドロップボックスのデータ送ったら修正なども特に無かったので、zipそのまま送れば作って貰えます。
床に広げてると、座布団用意してくれたのねと寄って来る猫。 デザインのひな型みたいなのってないのか?
布の型紙みたいなやつが散りばめられているやつ >>973
一時期大人気だった偽スパキンかぁ
そこはコピーフレームばかり扱ってるセラーだし
それに行くなら定評のあるTopFireのFM-R879にしておくことを勧めるけど
http://s.aliexpress.com/aEZRF3Mb ごめん。間違えた。いまさら879もいいよもう。まあ定番として残りそうだけどね。
これこれエモンダ！
https://goo.gl/L3VgDL >>963
ろう付けや溶接器具がなくても、定盤があれば
フレームを作れてしまう点が魅力じゃん？ サイクルジャージ テンプレート
とかでググれば腐るほど出てくると思うけど 国内でオーダー受けてるところから持って来ればいいよ なんか良心的...
ロゴは若気の至りで入れちゃった入れ墨みたいなもんか >>987
今までのやべー奴らに比べれば随分とまともに見えるw コピーフレームのカタログにない色指定しても聞いてくれるかな
デザインはそのままでいいから色ついてるとこだけ変更したい >>965
お前あんだけボロボロの世界でチャリ乗れると思ってんの？ >>994
金属やケミカルはおいておいてゴムとか大丈夫かなぁ
MTBの方が圧倒的にむいているとおもう いちいち4ヶ月も前の物を掘り出してくる意味がわからんわ
不正を是正したいとか変な奴を見つけてマウンティングしたいだけなら
専用スレでも建ててそこでやれよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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