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De Rosa デローザ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0737ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 22:00:25.10ID:5qETjlsa
>>734
気持ち悪い
0738ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 22:04:45.41ID:5qETjlsa
またこうハッキリ言うと発狂する人がいるから嫌なんだけど、中華ニックに何をつけても意味ねぇよと。
プロトスに2200の方がよっぽどデローザ乗りらしいよと。2200はあくまでも極端な例だがな。
腐ってもプロトスはマジモンのデローザだからな。

正直ニックにそんな金かけて心配　って思ってる奴が大半だと思うが、俺らマジ優しいと思うわ
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/02/17(土) 22:48:14.70ID:yLYKpNqP
1台目ならパーツ取っかえ引っかえは通る道だし
パーツ覚えるし良いんじゃない

1台目デローザとかいう猛者なのは置いておいて
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 06:54:11.32ID:Ag1PeF94
DEROSAはロマンだよ。
プロトスにカンパスーレコEPS、BORA ULTRAカーボンホイールと無駄を追求した自己満ロードに乗るのが夢だな。
0742うさだ萌え
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2018/02/18(日) 07:09:54.39ID:+KMveSKQ
現行プロトスも中華やんけ
0744ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 09:46:29.68ID:bRACPVV0
プロトス買おうと思ったけど、ヘッドのマークとダウンチューブのロゴのクオリティーが低すぎてやめた。C60にしたけど。とても国内で70万近くで売るようなクオリティーではないな。
0745ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 10:04:23.26ID:zf/vg9Q7
わかってないなあ。デローザというのはそういうクオリティだからこそ存在しえるメーカーなのだ。
綺麗で完璧なデローザが来たら大抵のファンは立ち直れない。
0746744
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2018/02/18(日) 10:18:34.65ID:bRACPVV0
>745
すまんw 受け入れれなかった
0747ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 21:41:42.92ID:qTXhlrYf
俺もコルナゴくらいのクオリティーがあって欲しいと思う
だが金属フレームでなおかつシンプルなデザインだと十分美しく仕上がっているから問題ないだろう
やはりderosaでは金属フレームを選ぶべきなのだ
0748ツール・ド・名無しさん
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2018/02/18(日) 22:12:20.43ID:zf/vg9Q7
金属フレームを選ぶべきなのだ （※ただし塗装は歪む）
0749ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 00:26:27.13ID:ZOwjDpLR
チタンって金属なん？
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 01:33:56.65ID:5MDmxs3p
>>749
金属だよ
プラスチックやグラスファイバー、木製の自転車なんかも存在するが、デローザの場合は
カーボン以外は金属と考えて間違いないよ
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 07:58:20.27ID:SS05t52x
え？なんでデローザでシマノコンポの話になってるの？付けるならカンパじゃねーの？
イタもの乗るならやせ我慢は必要だろ？
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 10:02:02.02ID:PSBGQ/lB
>>751
このスレは初めてか？デローザｘシマノでええんだよ。
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 12:45:41.34ID:DOiKzQY8
個人的にシマノがついてる完成車が設定されてるモデル以外は絶対にカンパ。
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 17:12:19.48ID:PSBGQ/lB
イタリアはじめ欧州では普通にシマノ組で売られてますけど今も昔も。
カンパじゃないといけないなんて謎の様式があるのは日本だけだよ。
0759ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 17:42:29.78ID:PSBGQ/lB
哲学的にはまず日本の定義から
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 20:01:11.58ID:nyZBEvps
まぁカンパで組んだ方がそれっぽさでるけど

今のカンパコンポ自体の性能が数グラム軽いだけのシマノの下位互換だからな
値段高いし、デローザのクソフレームに加えてクソコンポで揃えるとか、金ドブに捨ててるようなもん
デュラで万事解決
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/02/19(月) 21:22:33.31ID:ZOwjDpLR
デローザにあえてスラムで組んで乗ってるよ
めだって仕方ない
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 00:20:26.06ID:w8CFf8fU
デローザって糞フレームなんか？
糞だと思うのなら乗らなきゃいいのに
糞にデュラ載せても糞なんでしょ
デローザにもシマノにも失礼だわ
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 01:51:38.74ID:J/9Uy2Dd
イスラエルサイクリングアカデミーやカハルラルはデローザにシマノじゃん
0766ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 07:54:25.91ID:fmeaRsh0
>>757
へー。じゃあ俺が昔雑誌で見た
記者「デローザの完成車はカンパ組しかないけど？」
ウーゴ「まぁカンパとは長い付き合いだからね」
って言うのは捏造か
0767ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 10:02:37.58ID:m7qjwXZT
>>766
どんだけ化石時代の話か知らないが日本向けの話でしょ。昔からイタリアではふつーに売られてるよ。
「〜しかない」って表現だったか？”フレーム屋”がそういう断言はしねぇと思うが。

そもそも本来フレームだけ売って各国のエージェントが独自にセットアップして売るものなので、
「完成車」ってのはない。デローザでは完成車として売ってないってこと。
0768ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 10:19:36.88ID:ArSdUknf
>>766
え、ニックとかアヴァンはシマノ完成車じゃん

完成車で最初からカンパなのはキング、プラネット、アイドルだし
アイドルはシマノ組の方がよく見かけるしな

デローザもそこまでカンパコンポにこだわってるようには見えないな
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 10:36:11.03ID:fmeaRsh0
>>767
「しかない」っていうのは記者の言葉で、しかも昔の記憶だから確かではないよ。言うとおり日本以外ではシマノも普通についていたのかもね。
>>768
757が昔って言ったから俺の思う昔のことを書いた。俺の中ではニックとか昔じゃない。idolだって2代目ぐらいまではカンパ組しか日本では売ってなかったんじゃないか？
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 11:40:44.49ID:m7qjwXZT
>>769
確かではないなら断言的にｶｷｺする意味が無いやん。。

昔ってのは80年代のWレバー時代で、ロードレースではまだカンパが主力だった頃の昔な。
その時代ならウーゴが「デローザにはカンパだ」って言うかもしれないってことね。

IDOLそのものは掲載されている完成車は「参考」ってやつで、参考構成として出してるだけで内実はフレーム売りだよ。
発注受けてから店に納品して組み立てるからべつに普通にシマノでも組める。
少なくとも欧州ではずっと昔からシマノ組みの完成車（＝代理店やショップが企画した完成車）がバンバン売られてる。
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 11:49:22.46ID:m7qjwXZT
ちなみに7〜8年前にスレでもカンパかシマノかで意見し合ったときがあって、ふつーに欧州でシマノ組み
してるよって話になって「そうなんだ、決め付けてるのは日本だけだったか」って感じで落ち着いてたはず。
過去ログ見たらいいよ。

あと海外ではホント一般的で、google.comで「derosa shimano」で検索したらいい。
新旧か関係なくデュアコンならシマノ組みは一般的。
0772ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 12:34:38.92ID:fmeaRsh0
めんどくせーけど記事探してくるわ。多分家にまだあると思うんだよね。
別に俺はデローザでシマノ組はなかったなんて一言も言ってないんだけどな。シマノでもカンパでも組めるなんて当たり前のことを言われても？？？
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 12:57:25.86ID:wwbuuQNQ
割とどうでもいい。
デロがカンパじゃなきゃデロじゃないとか、昔からシマノが一般的とか言ってる訳じゃないんだから。
俺は自己満カンパ派だけどね
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 13:47:22.79ID:m7qjwXZT
>>772
誰が何を言っていったい何なのかわからんな
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 13:58:26.52ID:m7qjwXZT
もーいっかい見たけど、

どっかの記事を持ち出して、暗に「デローザにはカンパしかない」っていう
自分の意見を示して記事ネタでバックアップしとるやんか。
否定されたら「俺は一言も言ってないんだけど」なんて意味不明。
単に他人に反論して小いマウントしたいのかなとか思ってしまうま

一応再度言うけど、その記事でも断言はしてないと思うよ？
同じイタリアのカンパと相性がいいとか、そういう程度の話になってると思うが。
俺もどっかで見たような気がするよそれ。
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 14:29:47.59ID:8MV+qeba
俺も自己満カンパ。
変速性能ガーとか割とどうでも良い。シマノより劣っててもちゃんと変速してくれるし。

そもそもコスパなんか気にしてたらデローザなんか買ってない。
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/02/20(火) 17:53:54.06ID:6kAznzPs
性能だけを求めてシマノコンポ付けるって
アルマーニのジャケットにユニクロのパンツを合わせて
パンツはユニクロだよね〜って言ってるおぽんつく
0779ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 00:32:51.54ID:dMIJm5+o
ネオプリマートってまだ新車で買えるの？
0781766
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2018/02/21(水) 08:33:33.46ID:Alv37fUY
>>775
記事探してきたわ。その前に"「デローザにはカンパしかない」っていう自分の意見"てなんの事だ？勝手に人の意見を作るなよ。

記事は2005年発行のロードバイクライフっていうムック。ウーゴのインタビューみたいなのを想像してたんだけど違って、しかも息子のクリスティアーノだった。すまん。
内容は画像見てくれ。俺が読むには日本に限定した話には思えない。

そもそも俺は完成車の話をしていてそれはカタログに載っているものを想像しているのだが皆は違うのか？
>>770 でどんな構成でも完成車としてうれると言っているがカタログ外のものはフレームとパーツをショップで購入して組んでもらうものではないのか？それも完成車と呼ぶのか？
それともDURAで組んでくれって言うとメーカーか代理店からDURAとセットで販売店に届くのか？

http://imgur.com/wsJZ9QU
0782766
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2018/02/21(水) 08:35:38.54ID:Alv37fUY
雑誌探してたら2009年？のカタログが出てきた。そこの完成車にはカンパ組しか無かった。子供向けのRAGAっていうロードですらカンパのMicheっていうので組んでいるぐらいだ。パーツの詳細が一切載ってないのでシマノを一部使っていたとしてもわからないけど。
あと写真にLPR時代のディルーカが使われていて切ない
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/21(水) 09:07:30.58ID:9QEY29Yw
Micheはカンパじゃないよ。クランクのメーカー。
0784766
垢版 |
2018/02/21(水) 09:11:56.18ID:Alv37fUY
ホントだ。それは知らなかった。そういう意味では昔からカンパ以外も使っていたと。
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/02/21(水) 19:02:47.53ID:cerpDO29
イタリア旅行行ったときに向こうのショップ何軒か覗いてみたんだけどフツーにシマノ組みで置いてあったよ
0787ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 03:58:59.85ID:K3zff/QL
インタビューどころかお前みたいなソースなしの妄想を書いてるようにしか見えんwww
0788766
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2018/02/22(木) 06:20:16.10ID:UDmtgBYG
>>787
自分の気に入らない事は全て妄想扱いかよ。頭おかしい。
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 10:07:01.69ID:MBJEWpZl
>>781
「デローザにはカンパが似合う」って程度の記事だね。
その時代はデローザには完成車ってのはなくて、フレームを買って店で組んでもらうのが普通だよ。
店に吊るしてある完成状態のものを買うというのはあるけど。
DAで組んでくださいって言えばもちろん組んでくれるけど、変な思い込みがある店なら「ウチはシマノでは組まない」って
言われたかもね。そういうのがいるから廃れるんだけどね。

何度も言うけど海外ではシマノ組は昔から普通に売られてるよ。「old de rosa dura-ace」で検索してみてもいいと思うよ。
デローザは競技と共にある真面目な機材メーカーだから、お堅い様式美で乗るようなブランドじゃないと思うけどね。
チームや選手は供給されるものを使うだけなので、大きなレース以外ではハチャメチャな構成で組まれたりするし。
アメリカなんて多種多様だよ。
日本人でもアマチュアがDAで組んで走ってる例が大量にあるから。かつてのイナーメのトップクラスの選手とか。

輝かしい成績を収めたバイクのレプリカを作りたいってなら別だけど、そういうのがどんどん変な方向に行って「デロにはカンパ」って
勝手すぎるイメージができたわけでね。

結局はね、自分が好きなもので組んで乗ればいいんだよ。それに対して他人の同意を得る必要もないし、自分や他人を納得させるために
バックアップする必要も無いのよ。
0790ツール・ド・名無しさん
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2018/02/22(木) 10:21:10.91ID:giZWNKxI
>>789
どれだけ長文で言い訳しても、「デロにカンパ」ってのがデロ一族の発言だったのは事実でしょ。

それにデロが競技にマジメに打ち込んできた？どこがだよｗ
今のデロの惨状見てみろｗ

好みで組めば良いんだよってのは、まさにお前さんに掛けてあげたい言葉だな。
シマノ＋デロを肯定しようとして、長文書いてるお前さんにピッタリ当てはまるレスだよｗ
0791766
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2018/02/22(木) 11:17:23.21ID:EqEcHvnj
>>789
少なくとも2009年にはカタログに完成車な表記はあった。2005年はその時代で2009年はその時代じゃないと。
カタログの画像上げたほうが良いか？
人の事はマウント呼ばわりしておいて、自分は絶対に自分のミスを認めないマンだね。これはきりがないわ。
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 19:33:11.67ID:2yBjrvVk
まず話の発端となった>>766の内容が何ひとつ合ってないうえに
>イタリアはじめ欧州では普通にシマノ組で売られてますけど今も昔も。
>カンパじゃないといけないなんて謎の様式があるのは日本だけだよ。
に反論的にレスしてるのに766の立ち位置がいまいちはっきりしないから話がとっ散らかってるんだよな
結局のところ766の主張はなんだったんた？
0798ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 00:36:00.61ID:INFNQqze
「デローザとカンパニョーロが出会ったのは1960年代のこと。
レースの現場でフレームビルダーの傍らメカニックとして懸命に働くデローザ創業者のウーゴの姿に、
カンパニョーロ社が目を付けたことから現在まで続くパートナーシップが始まった。
当時、ウーゴは駆け出しのフレームビルダーだったのにも関わらず、
その真摯な仕事ぶりで信頼を得て、カンパニョーロからパーツや製品情報の提供を受け、自らの「作品」を進化させていった。」
https://www.cyclowired.jp/news/node/109473

この記事だけじゃなくてウーゴがカンパ推しだったというのはWebでよく見かけるよ。
781の記事の発言者こそ息子だったものの、デローザ公式のカンパ推しという事実認識は合ってるでしょ。

日本は形式にこだわりがちなのでそういう経緯、イメージや公式推しに忠実。
海外は比較的形式よりも実をとるので、公式カンパ推しを無視してシマノ組みされることが多かった。
ってことなんじゃない。
どっちも別に間違ってないんだから喧嘩すんなよ。

俺は悩んだあげくシマノで組んだ。
変速の気持ちよさもロードの大事な楽しみのひとつだと思ったしね。
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 10:39:23.17ID:D4wg14CX
>>792
シマノで組むのに、長文で言い訳書いてる時点でお察しだよ。

カンパも買えないビンボー人だろうし、色々とひねくれてしまってんだろうな。
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 12:49:04.46ID:r1ROnoKM
>>799
一番ひねくれてんのはお前だよ
ほとんどの人が赤の他人がどっちで組んでようが知ったこっちゃないしどうでもいいってスタンスの中で
お前はなんでそんなどーでもいい事で他人にマウント取りたがるの？
それで最終的にどうしたいの？シマノで組んでる人に謝罪させたいの？ねえねえ
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 12:55:36.45ID:r1ROnoKM
絶対カンパの方が似合うからカンパ組みにしようぜ！とか
エルゴパワーはホント最高だから一回使ってみろマジで！みたいな話なら分かるんだけど
ただただネチネチネチネチシマノで組むのは〜とか理屈になってない理屈こねて気持ち悪りーんだよオタク
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/23(金) 22:54:11.24ID:LKnmOyqA
ふいんき重視のチタニオはカンパ組
実走重視のピナレロdogmaはデュラ組
ケーブル取り回しがムズイLOOK795はetap

適材適所で使い分けてる俺
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/02/23(金) 23:34:01.75ID:yFLFp0G7
俺も昔はデローザにはカンパしかないと思っていたが
今はシマノ以外は考えられないわ
キングにデュラが輝いてるぜ
0811ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/24(土) 21:14:57.41ID:VfcdvpTZ
>>807が実生活で恥ずかしい思いをしないように、突っ込んでおくとだな
「ふいんき」じゃなく「ふんいき」な
チタニオに乗るナイスガイは言葉にも気を使おう

機械式両方つかってほとんど変わらないと思ったからデュラだね（電動はデュラ一択かな）
メンテナンス性が明らかにシマノの方がいいが自転車はメンテの状況が一番重要だから
殆どの場合シマノがいいよ、カンパでもしっかりメンテして調整されてれば
なんら問題はないが、いろいろと面倒だよ
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 09:17:45.46ID:fUZxUWMD
デロとピナとＬＯＯＫを持ってるだと？
羨ましすぎる
最低２００万円コースだよな
メンズエステ何回分だろう？
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/25(日) 18:23:38.43ID:v4+dbwXt
>>811
「ふいんき」のガイドライン
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:18:22.84ID:ttTaF3xC
>817の命日と聞いてやてきました
0819ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/26(月) 10:51:36.68ID:HHNe6j7p
>>813
ホイールの選択にもよるが一台150万前後
3台で500万コースってとこだろう

メンズエステも様々だが
高いところだと入会金でも数十万
2〜3年分ってとこじゃないか？
0820ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/02/28(水) 17:52:45.58ID:2RSNimCb
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MCK4Z
0824ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/04(日) 00:19:03.08ID:nZEFn0en
すね毛そってやし油塗ってテカテカにしてるよ
0827ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 09:06:49.82ID:zQDopeUK
>>825
雑にもほどがある
基礎基本ができる人材がもういないんだな
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/08(木) 23:28:53.52ID:TfFADZrx
カレンダーではなくて、写真の基礎って事でしょ
背景と被写体のピントの合い方が明らかにおかしい
仮にも世界的に有名なジテンシャメーカーが命であるロゴをうったカレンダーに
使用する写真ではない
これは合成に見せかけた実存の写真だと思う
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 08:06:49.09ID:0koEAjI8
他の写真見ると合成じゃないっぽいので撮り方の問題かな。
0832ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 11:32:31.13ID:0koEAjI8
あれだよ、心霊なんちゃらで、リアタイヤが近日大怪我する予兆じゃねーの
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/03/09(金) 12:09:53.74ID:W/Dj8gFW
こういった写真ってどうやって自転車を立てるんだろうね
透明なパイプでいい感じに立ててるのかな
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