第7回まえばし赤城山ヒルクライム大会 替え玉事件 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://mainichi.jp/articles/20160928/k00/00e/040/163000c
２５日開かれた自転車レース「第６回まえばし赤城山ヒルクライム大会」で、実行委員会の中心組織の前橋市は２７日、一般男子Ｆ（６０歳以上）の部の優勝者が、
同じチームの３０代選手の「替え玉」だったとして、失格処分にした。優勝タイムは１時間１１分２２秒で、２位と３分１１秒の差を付けた。
市は１位を空位とし、２位以下の順位はそのままにした。市スポーツ課は「前代未聞の不正。これまでは各出場者の倫理に任せていたが、
今後は何らかの対策を検討しなければならない」としている。
市スポーツ課によると、不正をしたのは埼玉県の愛好家チーム「サイクルビート」。チームの説明では、当初出場予定だった６１歳の選手が出られなくなり、
「誰か代わりに走ればいいのではと、軽い気持ちで３０代のチームメートが出場した」という。
チームの代表は不正が発覚して後々出場できなくなったら困ると思い直し、レース後に市に申告したという。
自転車レースで「替え玉」が発覚しました。60歳以上の部で優勝した選手は、実は10代の別人でした。
https://www.youtube.com/watch?v=aJ4zsKFAF64
※替え玉については、上の動画で主犯自らが電話インタビューで「10代」と明言
一般男子F 修正前
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F.pdf
一般男子F 修正後
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/wp-content/uploads/2016/09/%E2%91%A6%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%94%B7%E5%AD%90F%EF%BC%99%E3%83%BB%EF%BC%92%EF%BC%97%E4%BF%AE%E6%AD%A3.pdf
順位1 No2416 氏名 柴◯数郎 フリガナ シバノカズオ 所属 サイクルビート タイム 1:11:22
サイクルショップオ◯ムラ 石◯裕一からの謝罪文
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
第6回まえばし赤城山ヒルクライム大会 替え玉事件
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/ 26 ツール・ド・名無しさん 2016/09/30(金) 18:16:03.57 ID:EFIIN9a2
1 ：石沢裕一：2016/09/30(金) 17:39:34.00 HOST:fl1-133-209-33-208.stm.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>[133.209.33.208]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/l50
削除理由・詳細・その他：
削除申し立てをしていただきたいです。
私は363-0025埼玉県桶川市下日出谷805-11
サイクルショップオクムラ 代表 石沢裕一と申します。
このスレッドで話題になっているショップの責任者です。
今回の件は棄権した人と代走したものになんら責任はなく非難
される謂われはありません。
本人たちからの依頼で名前の特定できる書き込みについては
削除していただきたく連絡をさせていただいております。
よろしくお願いします。 ＞棄権した人と代走したものになんら責任はなく
あるだろ馬鹿なのか サイクルショップオクムラさんの代表に責任があるなら関係する皆さんにも責任あるんじゃない？それが連帯責任というものです。 良い気になってチップ足に付けて走っちゃった本人が悪いんだろ。ゼッケン付けてもGARMIN見て走ってりゃこんなことにもならなかったのに。。。 前スレの関係者の荒らしっぷりがすごいな。
さすがクズ連中w スレタイそういうことじゃないだろｗ 第6回 替え玉事件2でいいのに 関係者ひどいね。
こんな糞チームは、解散してお詫びするしかないな。 30代とか言われてたのに替え玉の中身は10代の餓鬼だったわけ？
30代ってのはどこから出てきたの？10代を庇うための替え玉の替え玉だったの？ このショップのオーナーが極めて利己的で酷い人間なのは勿論のこと、調子に乗って出場した最上もクズ。 最初は叩くことじゃないと思ってたけど、
前スレの荒らしっぷりをみて、
叩く方に回ることにした。 >>1
＞サイクルショップオ◯ムラ 石◯裕一からの謝罪文
＞http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
を一応転載しとこう。
公式ページのリザルトに長々と無駄なコメントつけるとかどれだけ空気読めないんだよ
このたび第６回前橋赤城山ヒルクライム大会一般男子Ｆカテゴリーにおきまして申込本人に代わり別人を走らせてしまうという“代理出走”をしてしまいましたこと、
そして代理出走者が入賞してしまい結果順位を混乱させてしまい本来受けるはずの名誉を阻害してしまいましたこと、
赤城山ヒルクライムに参加した皆様、まえばし赤城山ヒルクライム大会実行委員会事務局、大会を支えてくださったボランティアの方々、そのほか関係者の方々にたいへんご迷惑をおかけしましたこと心よりお詫び申し上げます。
本来弁解をするのはおこがましいことではありますが、決して悪意があっての代理出走ではなかったことを察しご理解願いたく存じます。けっして優秀な結果を望んでしたことではありません。
本来出場する方の急な体調不良によって赤城山ヒルクライム出走という折角の機会を無駄にしたくないという思いと、出場したくても申込から漏れてしまった者がいるということから、受付本人から預かった受付表を勝手に受付し、それを使って違う人に出走させてしました。
私の短絡的で軽率な考えで代理出走という違反行為をしてしまいました。
今回のことは私個人の安意な判断でしたことでありまして当事者と当チームまた他のチーム員のみんなには一切の関係はありません、全ては代表者である私個人の責任であります。
勝手な思いではありますがチーム員たちへの不当な誹謗中傷等はなさらぬよう重ね々お願い申し上げます。
繰り返しになりますが当然に表彰を受けるはずだった方、そのチームメイト関係者の方々には頑張った正当な評価を受ける機会を奪うことになり、まったく取り返しのつかないことをしてしまいました。
誠に申し訳ありませんでした。
最後にこの度は本当に申し訳ありませんでした。
サイクルビート代表 サイクルショップオクムラ
石沢裕一 60代の部で優勝しちゃって絶対バレるから自首しただけで
今までも使える名前全部で応募して、参加したいやつに割り振ってたんだろうなって疑っちゃうよね 公式にコメント書いたり、削除依頼しなければとっくに鎮静化したと思う こんなもんスレタイに直球でショップ名とチーム名出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイクルショップオクムラ＆サイクルビートだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 悪名だな
解散しても構成員拾ってくれるチームなんてないだろうし新規立ち上げしてもね 新聞は地元紙で見たけど、全国版は分からん
テレビは夕方のワイドショーとか、羽鳥アナのニュースバードでは始まって一発目のニュースがこれだったかな 優勝てｗｗ ほんと後先考えんバカがおるんじゃのうｗｗ
ゆとり丸出しじゃのうｗｗｗ ジュニア枠に代走で大人が出ても運営の怠慢だ！で済む優しい世界だからな >>2
埋め立てをどっかに依頼したのか、馬鹿だねー余計広まる わざわざ削除依頼したのに削除されないからって荒らすとか典型的な例だな
石沢アホすぎるわ 石沢、こんな業者使って前スレ潰したのかよ・・・
http://www.inf
o2ch.net/ 鈴鹿でも個人出場なのにトレインくんだりとか問題になってたな
自転車レースと言ってるが、これレースじゃなくてただのイベントなんじゃないのか？ 埼玉のやつは、ここのジャージ着て走ってるやつがいたら、石投げるべきだ 石沢の弁はこれ
>本来弁解をするのはおこがましいことではありますが、決して悪意があっての代理出走ではなかったことを察しご理解願いたく存じます。けっして優秀な結果を望んでしたことではありません。
しかし、こいつが代走する時点で表彰台行く可能性は十分にあった
一般男子Ａ 60 335 291 最◯ 天◯ モ◯ミ タ◯ト サイクルビート 埼玉県 1:14:28
http://www.akg-hc.jp/results/pdf/h27/2015_kakutei_m.pdf
2015年の一般男子Fの記録
1 1:05:35
2 1:09:39
3 1:13:18
4 1:14:17
5 1:17:19
当初は大会主催者に「30代の人間」と嘘の説明をしていたように、この話まだまだ裏があるんじゃないの？
特に石沢って業者雇って自分の気に食わないスレは荒らすような人間だからな 連投馬鹿がこのスレを発見できずにヒルクラスレで独り言呟いてるのが面白くて仕方ない
運営に報告して逆にカラッと丸焼きにして頂こう 焼かれてIPが埼玉県民だったらビンゴだなｗｗｗｗｗｗ そういうの止めなよ
黙ってログだけ持って行くから面白いのに >>40
なんだこのコメント
豊洲担当の東京都職員かよｗ なんで？代表以外は完全に無実なんだろ？代表曰くだけど >>41
業者に依頼したのがあのスレだけだっだんじゃね
埋め立てられるたびに立てたら、その分お金使わせられそう。 >>46
違うよ。チーム代表だけどチームで起こした今回の騒動は石沢個人の責任らしいよ、本人によると。
電波ちゃんなのかな？ 途中で送ってしまった。
で、石沢個人の話だからチームは関係ない！という謎理論w チーム解散したらいいやん。
んで新チーム立ち上げ→新ユニフォームが売れる→ウマ～ >>1立てたのはいいけど第6回をスレ数と勘違いして、なおかつ確かめないで第7回にしちゃうとかお前バカだな >>53
次スレ自動立ち上げのフリしてスレタイの中の数字を増やして遊ぶ、
なんJとかのノリでやっちゃったと思う
公式ブログに
「勝手な思いではありますがチーム員たちへの不当な誹謗中傷等はなさらぬよう重ね々お願い申し上げます。」
なんて、業務妨害した意識が毛頭ないサイクルショップオクムラ 代表 石沢裕一さんに比べたら
大したことじゃないんだけど 単に第6回だと石沢が雇った業者にまた埋められるからわざと第7回にしてんだと思ってたわ >>46
チーム員の問題はチームの問題だろ。
それで過去何チーム出場停止や活動停止になったと思ってんの？
それとも自転車は薬と良いそういうの甘いのかねー。 でもさあ、これって公にならなかった場合当人たちはどうなると思ってたんだろうね。勝って当たり前のレースで替え玉出走で優勝して嬉しいのかなあ。って考えるとチームの宣伝、ひいては店の宣伝材料か。 過去洗ったほうがいいよ
元々噂とかあったんしゃね？ スレ潰そうとしたら逆に油を注いで炎上したでござるw 身内以外にもバレる。
そもそもヒルクライムの世代別入賞者なんてほぼ常連で固まってる。
60代ならなおさらだ。
そんな中、今まで聞いたことのない選手がいきなり優勝で表彰式に出ないのはかなり不自然。 最初は「無関係のチーム員もいるだろうに･･･」と思ったけど、今後はチームジャージなんか着てられないし、こっそり新チーム立ちあげれば済む話だな。 ○翔なんてキラキラした名前なら、どこに行ってもすぐバレる チーム活動の停止てさ簡単に書いてるけど
活動停止の間チームに属してる人間はチームに縛りを受けて同じ様に活動できないんだけど本当にわかってんのかな
あくまでもチームとしての活動であって個人活動は別ってのは自己都合解釈にもならんよね 2位～4位の本来入賞していたチームに対して何もしないのな 解散とは言わないってことは
検索・記憶で汚れたサイクルビートは捨てて
ほとぼり冷めた頃に新たな名前で出るとか？
民主党→民進党みたいに 60歳以上限定のレースに60歳以下を出す時点で悪意ありありだろ
マジでこういう馬鹿どもは出禁にしてほしいわ 40代の俺が所要で出られなかったとき、定年後に自転車乗り始めた70の叔父に代わりに出てもらったことある。
俺とあんまタイム変わらんかったw 騒ぎが大きくなったからって活動自粛するのは勝手だけど、2位～4位？の人たちがホントに気の毒だ 60代なんて一年でも身体の衰えを感じるだろうしね
当事者に責任はないとか寝言は寝て言え >>66
でもさ、首謀者はさて置き、チーム員の今後の個人活動まで永遠に自粛というのは非人道的(笑 じゃね？ チーム解散して、最上はさっさと移籍、被害者の61歳男性は石沢に最後まで付き合いそう >>68
ショップの名前は変えられないだろうからネットの記憶から消える事はないだろうな 他に出来る償いとしては、今回の赤城に出てた60以上の人のサポート無料くらいかなw 替え玉なんざ、どこでも誰でもいつでもやっている。
代替出走やキャンセルを認めない主催者の怠慢が原因だ。
替え玉は、ずるして勝つのが目的ではない。参加料がもったいないからだ。
君らはスポーツと思ってるかも知れんが、はたからみればレジャーでありレジャー産業だ。
連盟に登録され、成績によって出場試合を管理されるのがスポーツ。
商売でやってんだから、お得意さんの要望は取り入れるべし。
これだけの話。
レジャー産業なる正しい認識に戻った時、出走取消の場合は全ての権利を失うことに納得している人が、どれほどいるのか？
（規約を読んで署名した以上は納得している、なんてのは、いい加減やめてくれよ）
出場枠は、会場のキャパによって決まっているのだから、出ない人がいるなら（余分に払ってでも）自分が出たいと言う人はいるだろう。主催者がそれに応じれば、誰もが喜ぶと思わんか？
主催者がキャンセル対応すれば、ダフ行為は行われずに、三者とも助かる。
不満解消を、チーム内でやったに過ぎん。本来、主催者が対応すべき案件だ。
>>71
それは主催者の怠慢の一言に尽きる。
別のレースだが、不正が認定されて、俺はちゃんと優勝の表彰状をもらった。およそホビーレースの賞品とは思えない副賞つけてもらってな。
賞状は新たに作ればいいし、このレースでボロ儲けけしてんだから、賞品は新たに準備すればよろしい。
一位なしの最高位なんて、音楽コンクールじゃあるまいし。 おっと、
上げ忘れていた。
この問題は、大きくしなきゃな。
原因が代替やキャンセルを認めない主催者にあるなる認識が広まり、
そのうち、キャンセル対応なされるようになるよ。 >>81
保険の掛け替えなんて、いくらでも可能だろ。
正式な手続きで出走者が代わるようにしていれば、誰もが助かり、何一つ問題発生しないんだよ。 まるで60代のおっさんが本当に出場予定だった様な話ぶりだなあ
枠が勿体無いじゃなくて、自分所のメンバーを走らせるのが目的なら
チームメンバー分応募して受かった分をキャンセルせずに替え玉するに決まってるじゃん 主催者に文句あるなら参加しなけりゃいいだけのことだろ ホビーレースなんて、所詮はレジャー産業だ。
今は超売り手市場だから不自然な運営がまかり通っているに過ぎん。
旅行をキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
宿ををキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
交通機関をキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
レストラン予約ををキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
キャンセル効くのが普通なんだよ。 >>88
参加要項に如何なる場合にでも返金は致しませんと大体明記してあって、それに同意しての申し込みしてるはずだぞ？お前は契約するときに文書も読めない馬鹿か？
あ、あちらの国の方でしたかさーせんwww D:2YyR9Pa2は自分に怒りの矛先を向けることによって
替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ >>80
現時点で規約がそうなんだから怠慢もクソもないだろ
同意してエントリーしてるんだから
そもそも規約は替え玉前提で作られてはいない
改善点を挙げるのは結構だが、一様に運営の怠慢だなんてガキの戯言かよ
もっと具体的な案出せよ そもそも替え玉野郎のサイクルビートが原因なのに、規約に同意してエントリーしてる分際で替え玉認定しない運営の怠慢だとか、キャンセルしない運営が悪いだとか論点のすり替えもイイトコ >>80
そう思うんなら、
場違いな謝罪文の掲載
前スレの削除依頼
前スレの埋め立て
をやったんだろうな。
大したことないんだから
放っておけばいい 実はその10代はタイムリープしてきた60代の選手本人だった？
題名「お主の名は。」
これ映画化して100億いきませんかね？ >>98
> >>80
> そう思うんなら、
> 場違いな謝罪文の掲載
ナニナニ？どっかに謝罪文なんて有るの？ あちらのスレでは完全勝利してんでね。
同じ説明を最初から繰り返すのみだ。
ざっと見たところ、新しい意見はない。
よって、コピペで十分。
359 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 18:55:00.09
勝ったところで社会的利益ゼロの市民レースで替え玉したくらいで、テレビニュースのトップにするのは、異常だわな。
替え玉と言えば、日PにいたI田がよくやったな。
あいつはモラルがない。
参加料もったいないから別人が走っても大きな罪とは思わんが、勝ってはならんな。
全力出しても勝てない、もしくは全力出さない奴でないと。
乗鞍では、後の日本チャンピオンが替え玉で出たが、ゴール直前でDNF。
これくらいの配慮は必要。 381 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 20:26:31.11
まあ、主催者としては面倒なことはやりたくない、何かあったら自分の責任になる、て考え方だろうな。
来年どっち方向にするか、見ものだな。
代替出走を許可するか、顔写真つき証明書を提示させるか。
許可は、「じゃあ、何で去年は問題にしたの？」てことで、メンツが立たないか？
大げさに考えすぎだよ。
ホビーレースなんて、勝っても何もメリットないし、誰がどのレース走ったっていいんだから。
事前審査で代替OKにしておけば、何ら問題は発生しない。
ただし、他の出走者には代わったことを通達しておかなければならないけどな。
これは絶対に必要。
しかしまあ、たかがヒルクライムに８０００円も出すとは、、、
他に良いレースがあるだろうに。 381 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 20:26:31.11
まあ、主催者としては面倒なことはやりたくない、何かあったら自分の責任になる、て考え方だろうな。
来年どっち方向にするか、見ものだな。
代替出走を許可するか、顔写真つき証明書を提示させるか。
許可は、「じゃあ、何で去年は問題にしたの？」てことで、メンツが立たないか？
大げさに考えすぎだよ。
ホビーレースなんて、勝っても何もメリットないし、誰がどのレース走ったっていいんだから。
事前審査で代替OKにしておけば、何ら問題は発生しない。
ただし、他の出走者には代わったことを通達しておかなければならないけどな。
これは絶対に必要。
しかしまあ、たかがヒルクライムに８０００円も出すとは、、、
他に良いレースがあるだろうに。 370 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/09/29(木) 19:25:47.02 ID:rAfrr6z2 [4回目]
事前申告で代替出走を認めればいいんだよ。
掲示板にてレース前に知らせる。
それで解決。
たかがホビーレースで、ウソついて出走して別の人にタイトルを与えようなんて人はいないだろ。
日PにいたI田とかでなければ。
代われるレースもあるんだから、主催者の怠慢か硬直した思想だろ。
保険屋によっては、前日までに名簿出さなきゃならんとかあるかも知れんが、そんな保険屋はやめればいい。
レース前に誰が走っているかわかれば問題なし。
ホビーレースなんて、誰がどこ走ってもいいんだから、チャンピオンスポーツのように考える必要なし。
シマノスズカは、「カテゴリー条件に該当する人に限る」としている。
それ以外の制限は不要。
出走者の管理をやるなら、まず、カテゴリー制をきちんとすべきだな。 公式のジャージ意外に格好いいな
期間切れでリンク飛んでるけど買えばよかったわ 結論が「運営が悪い」と決めてから肉付けしてるから何言っても無駄でしょ。
感情論を理屈でガードする最近多い手段。
余計にサイクルビートの印象悪くするだけなのにね。 >>106
コピペで十分だよ。
考えることは皆同じ。
全部出尽くしている。
説明を全部読めば、これは主催者が悪い、と理解するんだよ。
ヒルクライムやる奴は、頭悪いからしょうがない。
こいつらに高度な駆け引きが必要なマスドロードやトラック競技はできんだろ。
バカだから、ひたすら苦しさに耐える、我慢比べに高じる。
理不尽な要綱に服従するのも、その一環だな。 >>105
> >>100
> >>1
> ＞サイクルショップオ◯ムラ 石◯裕一からの謝罪文
> ＞http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
コレはアカン。とても自己中な発言ですなぁ。
「折角の機会を無駄にしたく無い」「出場したかったけど出場でき無かった者が」とか。
完全に自分の想いだけを正当化しているしね～ >>109
ヒルクライムスレでは、最終的には誰も反論できずに俺の勝利に終わった。
理路整然と考えれば、主催者の怠慢により理不尽な規定を押し付けられ、替え玉が発生するのはしょうがない、となる。
お前ら、主催者の出す要綱に洗脳されすぎ。
ヒルクライムばかり出ていては知らんだろうが、日本には、もっと参加者に配慮した良いレースがたくさんあるぞ。
赤城山が超売り手市場にあぐらをかいた殿様商売やっているのが、だんだんわかってくる。 ＞「折角の機会を無駄にしたく無い」「出場したかったけど出場でき無かった者が」とか。
＞完全に自分の想いだけを正当化しているしね～
これは普通の感情だよ。
主催者がちゃんと出場者変更の手続きを行えば済む話。
「やってはならない」と決めたことが、そもそもの間違い。
仮に、コンサートを聴きに行く人は、申し込んだ当人しかダメとなって、当日、空席ができたらどう思う？
代わりの人に聴きに来てほしかったと思うんじゃないか？
金の問題じゃなく、一人でも多くに聴いてほしいのが、コンサート主催する人の願いだろ。
自転車レースも同じと思うけどなあ。 誤納の返金すらやらないことについて、
最初は「要綱にそう書いてあるんだから当たり前のことだ」なる狂った意見が大勢だったが、俺が説明したら消滅した。
ヒルクライムやる奴って、ほんと、馬鹿ばかりだね。
一言二言の説明でわかることが、自分では理解できない。 必死だなぁ
その必死さを考慮して、毎年ずっと語り継いであげるよ ヒルクライムスレでは、最終的には誰も反論できずに俺の勝利に終わった。
ここもそうなるだろうね。
語り継いでくれるなら、有難い話。 >>115
必死というか、面白いからな。
俺が来ただけで、スレの方向性が１８０度転換するのは。
でも、あちらのスレでやったのとまったく同じ説明を繰り返すのは、面倒でもある。 理論的反論ができなくなったとき。
既出の、一通りの反論がなされたことが繰り返し出てきたとき。
漠然と「お前が間違っているんだろうが」 「主催者に落ち度は一切ない」みたいなのは、理論的反論ではない。
ヒルクライムスレでは、そうなっているよ。 >>119
ちなみにあなたはサイクルビートの関係者ですか？ 2YyR9Pa2は自分に怒りの矛先を向けることによって
替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ
本当だったわ 今回初めて知りました。
替え玉で勝利するなんて、なんて間抜けなチームなんでしょ。
ヒルクライム出るようなチームって、やっぱ馬鹿なんかな？
俺は、そんなヘマはやらない。
＞ちなみにあなたはサイクルビートの関係者ですか？
バカは、こういう発想するんだよね。
自分の考えは普遍的なものであり、異質なことを考えるのは立場の異なる人しかいない、と。
多様性というものを知らない。
替え玉なんて、皆やってんだからね。
ヒルクライムスレでも、バレなきゃ勝たなきゃ問題なし、って意見がちらほらあったろ。 一人で埋立のごとく3連投を何度もやってるから
NGに入れた方がよさそうだが・・・
特段新しい煽り方もなさそうだし やっぱ、個別対応は疲れるわ。
まとめて返答するね。 勝者 = 自分が正しいと思い込み持論を述べ続ける者
敗者 = 上の持論に賛成しない者、この人には何を言っても無駄と思いスルーする者 いっそのこと石○代表が「そもそも選手変更できない大会規約が悪い！」なんて運営さんをディスり始めたらスレも盛り上がる⤴ >>119
その勝利条件だと、サイクルビートは理論的反論をせず謝罪をしているわけだが >>129
>今回の件は棄権した人と代走したものに
>なんら責任はなく非難される謂われはありません。
って鼻息荒かった時なら言ってくれた可能性がありそう 自分も替え玉やってるから必死なんか？
シマノスズカもチョロいレースだな。 今度の炎上対策はデコイ方式？まあ店名と代表者、チーム名、代理出走者の名前はネットの海から消えないよ？ どこから誤納の返金が出てくるんだよ話を飛躍させるな
勝利宣言してるけど、馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと言ってるから議論にならなくて放置されたのも理解出来ないのか 結局2ch鹿盛り上がってないし
もうどうでもよいよね。
他人に厳しすぎ、悪したからという
大義名分で主催者は配慮なさすぎ
という、嫌な部分だけ見た気が。
タグ間違ってつけましたってことなら
同じ対応をするのか。 >>112.116
俺wのw勝w利w
wwwwwwwwwwwwww
一体誰と闘ってるんだろwww レディース枠、ジュニア枠に替え玉とか代走ででと優勝しても問題ないってことらしい 60代の部で30歳以下のやつが替え玉優勝してうれしいのかなあ？替え玉してもらった本来の出走者も嬉しいのかなあ？ >>138
ほんとこれw
レギュレーション無視していいなら何でもありじゃん ルール無視してモラルに反して参加！
批判されても、それは、
主催者の怠慢！キリッ！ >>118
勝利条件はいろいろあるが、要は、俺の書いたことに正面から反論しなくなったときに、そう断定する。
＞勝利宣言してるけど、馬鹿の一つ覚えみたいに同じこと言ってるから議論にならなくて放置されたのも理解出来ないのか
＞替え玉野郎たちから目をそらさせるって、典型的な炎上対策業者の基本パターンやってるだけだから相手にしないでいいぞ
＞NGに入れた方がよさそうだが・・・
＞あぼーんだらけw
無視宣言以上の敗北はなかろう。
取り合う気がないというのは、勝ち目がないということだ。
自分が正しいと思うなら、その根拠を示せるはずだから。
あと、持論結論だけ提示して、その根拠を示さないやつね。
↓
644 ツール・ド・名無しさん sage ▼ 2016/10/03(月) 10:02:12.86 ID:Fecun7j3 [1回目]
不祥事を起こしたのは主催者にはいくばかも原因はないぞ
この替え玉関係者のアホたちの責任が100％で何言ってるんだ知恵遅れ 最初から蒸し返すのは面倒だねえ。
まず、替え玉のほとんどは、参加料がもったいないから行われるということ。
そして、入賞しないように走るのが普通だ。怪我には細心の注意。
ルール違反だが、勝つためにズルするのとは、意味が違う。
俺は、替え玉が勝つのは論外と思う。やる奴の多くはそう思っているだろう。
日PのI田は、勝ちに行ったけどな。 >>130
日本の風習では、替え玉やった当人はひたすら陳謝するのみ。
論戦で勝つなんてことは考えない。
普通のことだろ。 >>118
勝利条件追加
＞だから自分でやるか運営に直接言え
＞それが嫌なら自分の日記帳にでも書いてろ
＞自分でレース運営すればいいじゃん
ここでの議論とは無関係だよね。 ヒルクライムはスポーツと思っている参加者が多いようだが、レジャー産業だ。
選手登録され、連盟の決めた試合に出るのが、スポーツだ。
君らのやっていることは、所詮、レジャーにすぎん。
で、レジャー産業として見たヒルクライムの運営は普通かと言う問題。
申し込みは4か月前、キャンセル・変更は一切認めない、誤納すら返金されない。
これが殿様商売でなくて、何？
８０００円も払って出場できなくなったとしたら、それを有効活用したくなるのが普通じゃない？
お前ら、そういう気は起きない？
「そういう気は起きない起こさない」という返答が多数あるだろうね。偽善者どもがそう書く。
しかし、世の中、そうではない。だから、替え玉が多数発生する。
一案として、
キャンセルはキャンセル待ちがいるときのみ可能
キャンセルした人は8割返金
キャンセル待ちで出場する人は2割増し
変更は試1週間前まで受け付ける
こうすれば、三者とも喜ぶだろ。誰か不都合あるか？
ダフ屋が入り込むスキもない。替え玉も、ゼロにはならんが減るのは確かだ。
皆、代替出走禁止、キャンセル返金もなし、って体制に慣れ過ぎ。
ホビーレースのヒルクライムで別人が走っても、勝たなければ問題ないし、出場できなくなったらキャンセルにして走りたい人が申し込めば、誰もが喜ぶ。
運営スタッフや地元の人としても、定員きっちり出場したほうがうれしいだろう。
参加者の要望をくみ取ることなく、自分らの手間を惜しんできたのが、怠慢なんだよ。
ホビーレースは商売。商売は商売らしくやれよ、という話。
>>135
あちらのスレで「誤納が返金されないのは、その規約があるのだから正当だ」との意見が多数あったが、おれが二言三言説明したら収まった。
誤納すら返金されないなんて、どこまで殿さま商売なんだ？ 話は最初に戻るが
県車連が運営するホビーレースで、国体や県選手権をやるときみたいにふるまう役員に対し、
「ホビーレースの参加者はお客さんだ。考え方を変えなきゃならん」との注意がなされた。
ヒルクライムの運営、特に赤城山は、レジャー産業としてみたら欠陥だらけの商品だ。
超売り手市場だから、今の方式で成り立ってんだよ。 俺が骨折して出られなくなったレースの事務所にひたすら
連絡を入れまくってた時、返金してくれたレースも
あったよ。規約に返金しないってあったけど。
規約だけ見ていちゃもんつけてないで、まずは直接
連絡する誠意が必要なんじゃないかな。 代理出走未経験なので聞きたいんだが
やっぱり事前に『勝っちゃダメだよ』とか
ここ数年の60歳代入賞ラインは『**分**秒のタイムより速くならないように』とか
チームから指示があるの？今回はちゃんと指示してあげたの？
チームの確認の不備、本人の確認の不備？
代理出走はよくある事なら何で今回だけこんな事になったの？ サイクルショップオクムラ サイクルビート 赤城山ヒルクライム 替え玉 不正 当然 悪質 遊び半分 失格 蹂躙 >>155
その辺まで言い含めないといけないようなのに走らせたのが間違い。 今回の件はサイクルビートも荒らし君もお話にならないが…
そもそも他人の名前で違うカテゴリーで走ろうという気持ちが全然わからん
そんなんで走って何が嬉しいんだか お前らの中で替え玉やった事ない奴らだけ叩けよ
俺は博多の屋台でやったから叩けない >>147
君が「議論」できるとは思えないんだけど。
とりあえずは君の主張を簡潔に書いてくれない？
非主流派が意見を通すためには駄々をこねても無視されるだけだよ。
1.規約が気にくわないなら参加しない自由がある。
2.ライブチケットのキャンセルや転売は基本認められていないなど、類似事例もある。
3.同様の規約で既に6回の実績があり、盛況である。
上記の事実から規約には大きな問題はなさそうだけど？ >ヒルクライムはスポーツと思っている参加者が多いようだが、レジャー産業だ
まずこの前提が自分が勝手に決めた前提
じゃん。自分の前提で勝手に主張されても誰も議論する気にならん。
「そもそも昼飯は麺類が良いと言われているが、実際はパン食が正解である」
って言ってるのと変わりない。
>選手登録され、連盟の決めた試合に出るのが、スポーツだ。
君らのやっていることは、所詮、レジャーにすぎん。
上と同じ理由で、自分で勝手に条件つけてる。じゃあ、草野球はスポーツじゃなくてレジャー。プロ野球や、高校野球の大会、リトルリーグ位までがスポーツって勝手に仕分けしちゃってる。連盟のあるなしでスポーツかレジャーか決めるのかって話になっちゃう。
>で、レジャー産業として見たヒルクライムの運営は普通かと言う問題。
申し込みは4か月前、キャンセル・変更は一切認めない、誤納すら返金されない
レジャー産業って勝手にカテゴライズされてるけど、それを決めるのは君じゃなく運営側や、参加する本人たちの意識じゃない？
誤納に関しては、返してくれなかったエビデンスでもあるの？
全然伝わってこないよ。言ってる事が。
>これが殿様商売でなくて、何？
８０００円も払って出場できなくなったとしたら、それを有効活用したくなるのが普通じゃない？
殿様商売って...
地元の人たちに悪いと思えないの？
まず、商売じゃないし、地元民は車通行禁止になって不便受けても一生懸命応援してるよ。
活性化につながればイイと思って。
あれだけの人数が一斉に走るのに、どれだけ準備が必要なんだと思うのか？
殿様商売だと思うなら、前の人も言ってた参加しない自由を駆使するべき。 >しかし、世の中、そうではない。だから、替え玉が多数発生する。
一案として、
キャンセルはキャンセル待ちがいるときのみ可能
キャンセルした人は8割返金
キャンセル待ちで出場する人は2割増し
変更は試1週間前まで受け付ける
こうすれば、三者とも喜ぶだろ。誰か不都合あるか？
ダフ屋が入り込むスキもない。替え玉も、ゼロにはならんが減るのは確かだ。
大会の運営側になってやればイイのに。
自分は参加費高いと思うけど、その金額払ってでも車の通らない赤城の山道を競争しながら走りたいって人がエントリーするんだから、需要があるってことでしょ。
果たして貴方の運営する大会に、これだけの人数や盛り上がりを作り上げられるのか。
そこまでいかないにしても、近いとこまでやって初めて言える意見だよね、その意見は。 言うだけ無駄とか言うと、どうせまた反論できないなら完全勝利とか言い出すんだろ。
レース受付で軽口で「今日は替え玉いないよねw」って言えばいいのよ。
それだけで抑止になる。 >皆、代替出走禁止、キャンセル返金もなし、って体制に慣れ過ぎ。
ホビーレースのヒルクライムで別人が走っても、勝たなければ問題ないし、出場できなくなったらキャンセルにして走りたい人が申し込めば、誰もが喜ぶ。
運営スタッフや地元の人としても、定員きっちり出場したほうがうれしいだろう。
まず、勝っちゃったことが問題ですけど。基本4ヶ月前から体調管理して、その本番にベストパフォーマンスが出せる様にすること。
そこまでが大会じゃないの？
先輩なんか、別に表彰に絡む様な順位じゃないけど、一生懸命体重落としたり、少し前から禁酒したり、一生懸命努力してるよ。
それでもキャンセルなるなら、自己管理の問題としか言いようがない...
>参加者の要望をくみ取ることなく、自分らの手間を惜しんできたのが、怠慢なんだよ。
ホビーレースは商売。商売は商売らしくやれよ、という話。
要望くんでなきゃここまで人が集まるのかね？
それは貴方の要望をくんでないだけじゃないでしょうか？
地元の人たちや運営を軽視してリスペクトできない貴方は、参加者として怠惰だと思うけど。
そんないうなら、JPROツアー以外は全部ホビーレースだし、今年から赤城もツアーの一部になったけどね。
ホビーレースでも別に構わないけど、商売じゃないから。
誰がどのくらい儲かってるのかわかってるの？ あー疲れた。
無駄に文章長いから、反論するのもめんどくさいけど、反論しないで勝利宣言されるのも嫌だから書き込んじゃった。
どうせまた自分の決めたルールで間違いを指摘するだろうけど、一般論でしかディベートでの勝利はありえないからね 替え玉が横行してるなら、見せしめ兼ねて、こいつらにきっちり制裁をうけさせればいいんだわ
市民レース、イベント出禁と自転車雑誌で替え玉事件を戒める記事でもでりゃ多少は自重する奴でてくるだろ サイクルショップオカムラのオーナーは、何が問題なのか、なぜ問題なのか、まだ何もわかっていないみたいですね。
結局自己保身に走って被害者気取り。
本当に事態を重くみているのならば、削除要請なんかしているより、替え玉出場したガキの謝罪とともに、罰を受けるべきでは。 そもそも勝敗目的のディベートなんて、中身のない議論に終始するだけ。相手にしなくていい。 日本人かすら怪しい基地外に"日本の風習"とか言われても説得力の欠片もない >>174
>>175
論点すり替えは隣の国の人が得意ですね。
「そんな事より慰安婦ガー！！」って これからは替え玉OK、レギュレーション無視OK、優勝して叩かれたら運営の怠慢だ！で済むらしいしな 主張はどうあれ盛り上がる事が大事だからな
のりりん鹿児島スレなんか話題続かなくて終わってるし 君らは、一切文句を言わずに参加するか、ほんの些細な不満があれば参加しないか、その二択しかないの？
更には、運営に問題なかったとすれば、今後の改善はないんだが、それでもいいのか？
俺の提言は、参加者有利なことしか書いていないはずだが、君らは、それを拒否するんか。何考えてんだろね？
こりゃ、日本に民主主義が根付くにはまだまだ時間が必要だわ。
>>154みたいな自分で行動する人もいるが、大半は規約に疑問を持つことすら失礼と思っているらしい。
まるで近隣のどっかの国みたいだね。
出られなくなったらキャンセルにして、次点の人を繰り上げて出走させれば、誰もが喜ぶだろ。
作業は連絡と振込と名簿を書き換えるだけだろ。8000円も参加料取っているんだから、それくらいやるのが常識。
登録レースは、出場者が変われば戦略を練り直しになるが、君らの出ているのはレジャースポーツだ。
誰が出ても違わん。最初から誰が出るのか知らずに申し込むレースだ。
６０代の２～４位を繰り上げ優勝入賞にしないのは、怠慢だよ。
誰が考えてもおかしい。
1位なしの最高位なんて、音楽コンクールだけだろ。
>>118
勝利条件に以下も加えよう。
＞違う次元の人と話をするだけ無駄
＞アスペに何言っても無駄
＞非主流派が意見を通すためには駄々をこねても無視されるだけだよ。
153のような枝葉のしょうもないとこに突っ込むのも、敗北宣言だ。 >>163
１ 規約の一部が気にいらなくても他にレースがなければ参加するしかない。でも不満を言うのは自由。
（市場に不満ある自動車しかなければ、とりあえずどれか買うだろ。買った以上は不満を一切言ってはならんの？それは不自然と思うが）
２ 転売はダメだが、別の人が行くのは構わんだろ。レースは本人しか行けない。
３ 超売り手市場だから成り立っている話。不備は多い。誤納を返金しないなんて、誰が考えてもおかしい。
>>166
お前は登録レースに出たことないの？
ホビーレースなんて、どう考えてもレジャーだろ。誰がどのレース出てもいいんだから。参加資格もなけりゃ、勝ったところで何も得られない。しかも、ヒルクライムはその中でもとくに運営が素人。
地元にメリットあるから開催してるに決まってるでしょ。参加料８０００円ボロ儲けの商売だよ。
>>167
それは需要と供給の関係で、不備があっても経営が成り立つだけの話であり、不備がまったくないということではないだろ。
ヒルクライムレースは無限に開催できるわけではないし、その割に参加希望者が多い。
だから、このようなクソ運営でもやっていけるに過ぎない。
＞果たして貴方の運営する大会に、これだけの人数や盛り上がりを作り上げられるのか。
＞そこまでいかないにしても、近いとこまでやって初めて言える意見だよね、その意見は。
その例えは、何度も説明しているね。
レストランで出された料理がまずくても、自分が同等の味を作れなければ文句言ってはいけないの？
ヒルクライムなんて、運営は素人そのもの。クラブチームや地域レースを運営した経験ある人がやれば、あんな下手な運営はやらない。 >>169 >>181
俺は、再三、勝ったのが唯一の問題と言っておる。
替え玉やったときは入賞しないのが最低条件。それと、怪我しないこと。
日PのI田は替え玉やっても勝つからなあ。素人相手にさ。あれは論外。
>>172
個人的に一切知らないが、まあ、間抜けな人でしょ。勝ったのが問題だということは、認識していないか？
替え玉なんて普通のことだからね。出場枠がもったいないとか、他のチーム員が出たかったとか、普通の感情。だから替え玉はいつでもどこでも実施される。
しかし、こういうことを正直に言う場面ではないな。更に炎上する。
>>153
そういう枝葉のしょうもないとこに突っ込むのも、敗北宣言だ。
返金額が多すぎるというなら、自分で妥当な数字を挙げてみろよ。
ホテルなんかは、早ければ全額返金だ。
たかがヒルクライムに8000円も取るんだからさ、ちょっとは参加者の都合も考えたらいかが、という話。 文句あるなら出るな、っていうのは、おかしい。
金払って出ているからこそ、文句言う資格あるというもんだ。
運営に直接言えとかもなあ。
なら、お前らこそ、サイクルビートに直接言えばいいじゃん。
レース会場で、>>168みたいな行動するのもよい。 じゃあ文句言う為にわざわざ金払って参加してます。でいいじゃん
奇特な人だなーとしか思わないから >>176
それ使うなよ
電車ん中で笑ってしまった >>184
>163にも書いたけど、
とりあえずは君の主張を簡潔に書いてくれない？
君が何が主張したいのか示さないから議論にならないよ。
枝葉に突っ込んだら負けとか主張してるけど、
君が根幹を示さないから何が枝葉かも判断できないよ。
議論にはお互いの共通認識が必要なんだけど、
君はそれを放棄して詭弁に走ろうとしてるよね？ ＞金払って出ている
あれ、お前エントリーしてないとかほざいてなかったっけ？w >>182
知らなかったから見てみたけど、どうにもならないんだろうね～
gpsのあれ持ってないからよく知らないけど、真面目に競ってる人には大ダメージだけど
大事とは思われずに話題にもされず救済もされずのパターン >>186
ちなみにあなた自身は替え玉出場したことがありますか？
もしくは身内が替え玉出場したことありますか？ 運営はちゃんと順位を繰り上げたのかな
繰り上げてなかったら俺的には運営のほうを恨む >>184
>お前は登録レースに出たことないの？
ホビーレースなんて、どう考えてもレジャーだろ。
貴方がどう考えてるか知らないが、スポーツなのかレジャーなのかは、貴方が他人に押し付ける観念ではない。
>誰がどのレース出てもいいんだから。参加資格もなけりゃ、勝ったところで何も得られない。しかも、ヒルクライムはその中でもとくに運営が素人。
プロがやる運営を望むならそこに出ればいいだろう。
素人だと思うなら、貴方と同じレベルなんだから、自分で素晴らしい大会を開催してくれ。
レストラン云々は、詭弁でしかない。
レストランの料理が不味いならそこにいかなければいいだけ。
>地元にメリットあるから開催してるに決まってるでしょ。参加料８０００円ボロ儲けの商売だよ。
だから、どこが儲けてるんだよ。
自治体が儲けてるんなら、しょうがないし、主催者が儲けてるんなら、それでしょうがないだろう。
まさかボランティアで全て開催しろというわけでもないし。
いくら儲けてるかエビデンスがあるのか？
いくらかかっていくら収入があって、これは明らかにぼったくりだ...
ってそういうならわかるけど、貴方のは全て自分はそう思うっていう感想だけだし。
プロツアー呼ぶと、アゴ足代などの経費もかかって今回値上がりしてるんだろうし、そこに納得した上で参加費払ってるんだろうから。 >>149
つまりサイクルビートは風習上謝罪しているだけで、悪いとは思っていないってことか
あと、日本の風習では論戦で勝つことは考えない、ってことは、論戦で勝とうとしている人は… スポーツだろうがレジャーだろうが、他の楽しんでる人を不快にさせるような奴はだめだ。 サイクルビートは無期限活動自粛みたいだな
ほとぼり冷めるの待ってるだけだとおもうがな サイクルビートはだろ
チーム名なんて看板掲げてるわけでなし変えたら終わりだ 代表からしてあの考え方だもんな
初動のお詫び（）告知見たらお察しだよねほんとに自転車乗るの止めて欲しい 最高齢カテゴリで
上位入賞して
天を
翔けたっていいじゃないか(笑) 勝ったと言う評価を、民主主義的に多数決にしないか？
自分だけで勝った認定しないでさ。 ＞連投馬鹿はNGでスッキリ
＞真っ赤っか
勝利判定ね。
>>187
「文句があるなら出るな」から「文句を言うために出るのか？」か。
ものすごい転向だな。どっちにしても、文句を言ってはならない、じゃないか。
欠陥商品があれば、誰が指摘してもよかろう。
参加者無視のクソ運営が続けば、批判されるのが当然だ。
お前らはキャンセル可能になれば得する立場なのに、なぜそれを否定するのか、俺には理解できん。他のことも同様。
俺の主張は、参加者有利になることばかりなのに、なぜ、お前らは自分が有利になることを否定する？
運営側の回し者としか思えん。
>>190
読んでわからん？新規参入があるたびに最初から説明させやがって、堂々巡りが面倒でやってられんよ。
その頭でよくレース要綱が理解できるね。
主催者がキャンセルに対応すれば、まったく問題は発生しないだろ。
4か月も前に締め切っておいて、出場できなくなったら権利没収なんて、あまりに理不尽。替え玉は、消費者側が自主的に対応したに過ぎん。
レジャー産業は、普通はキャンセル対応する。
>>198
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473555199/696
こんな意見もあるね。ずさんな運営を、どこまで擁護するんだって感じ。運営側の人間としか思えん。 >>200
＞貴方がどう考えてるか知らないが、スポーツなのかレジャーなのかは、貴方が他人に押し付ける観念ではない。
実態を知っていれば、これはレジャーと判断せざるをえない。
お前がスポーツの普通の姿を知らず、レジャーを全部スポーツと思っているだけ。登録レース出たことないの？ホビーレースは運動会だよ。
車連役員で言われること。「ホビーレース参加者はお客さん」これがレジャー産業でなくて何？
＞レストランの料理が不味いならそこにいかなければいいだけ。
「あそこのレストランは不味い」くらい、誰でも普通に言うだろ。食べたうえで不味いと言うのは自由だ。
不味くて嫌いでも、そこしかなければ食べるだろ。超売り手市場のヒルクライムは、まさにその状況。
＞レストラン云々は、詭弁でしかない。
「詭弁」なる言葉で塗りつぶすのは、勝利判定としてよいくらい。
＞だから、どこが儲けてるんだよ。
＞自治体が儲けてるんなら、しょうがないし、主催者が儲けてるんなら、それでしょうがないだろう。
儲けるのはかまわん。しかし、儲かっているレジャー産業はそれなりの計らいをしろ、という話さ。
キャンセル可能なレースと不可なレース、どちらが出場者に好都合かくらい、わかりそうなもんだ。それくらいの手間かけろよ、と。
レジャーはキャンセルできるのが普通。キャンセル不可は、超売り手市場だから成り立つシステム。
>>201
「しくじった」とは思っているだろうけど、悪いことしたとは思ってないだろうな。いや、一位になったのは悪かったと思うかもな。
普通、そうだよ。替え玉なんか、全然悪くないもん。
しかし、本音を表に出したら、レース活動は続けられんだろ。それくらいの判断もできない人ってことさ。
ある意味、正直で良い人なんだろ。馬鹿だけど。本当の悪人は、そういうとこ、上手にやる。
以上は、俺の想像だぞ。会ったことないし、噂すら聴かん。
>>205-207
やっちまったものは、しょうがない。数年はあきらめて、ほとぼり冷めたころにチーム名変えて再出発すればよかろう。 君らはキャンセル可能になったほうが得する立場なのに、なぜ、それを否定するのか、俺には理解できん。
他のことも同様。
出走しない人の枠をもらいたい人は大勢いる。主催者が対処すればいいじゃん。
スタッフも、欠席者がいるなら（正式の手続きを経て）別の人に走ってもらったほうがいいんじゃないか？
普通は、一人でも多くレースを楽しんでもらおうって心意気で運営するもんだ。少ないほうが楽でいい、なんて人は少数派だろ。
俺の主張は、参加者有利になることばかりなのに、なぜ、お前らは自分が有利になることを否定する？
運営者は精一杯のことをやっており、現状が成しうる最高のことだ、ってソースでもあるの？
どうせクソレースしかないんだから、理不尽な扱いや役員の不手際に目を向けないほうが楽、か？思考停止だな。
もっと参加者思いのレースがあるのを知らんか？ >>696
別レースだが、俺が誤審認定されたときは、ちゃんと優勝になり、賞状も賞品もらった。
地元レースだったので、後日別途表彰してもらった。賞品は、およそホビーレースの賞品とは思えないほど豪華。
3位の人は4位降格になったが、回収しなかった。
１～３位の賞品と賞状を新たに送れば済む話。
賞品も賞状も回収する必要ない（１～２位の賞状があるのに２～３位の賞状をもっておくか？）。8000円も取ってるんだから、それくらいやるのが普通。誠意の欠如に過ぎん。
運営側が迷惑かけたんだから、手間も金も惜しんではならん。それが常識。
ランスは、発覚したのが何年も経ってからだろ。また、TDFは赤城山と違ってスポーツだ。
>>698
そのうちわかるよ。レース常連の知り合いが増えればな。お前が目撃していないだけ。
>>699
クソというより馬鹿だ。
替え玉募集はこっそりやるもんだし、替え玉は勝ってはならんよ。
普通はそうするから、問題は発覚しない。
逆に、今回発覚したのは、ホビーレース運営者がやってきた怠慢が表面化してよかったと思う。
替え玉なんて誰でもやっている、という表向きには語られないことが知れ渡ってね。 うわぁ…オクムラ近所にあるけどこんな店だったんだ、近寄らん方がいいな なにコイツ、他版でも誤認で繰り上げ優勝したなんて嘘ついて暴れてんのか >>213
自分の否定は相手を罵って、バカだの、知らないだのって言論的にに論破しないのに、人が詭弁というと、勝利宣言？
全くもって議論にならない。
言っとくけど、みんなが貴方を認めてないのは、
①論点のすり替え。替え玉が悪いというのを運営が悪いということに置き換えてること。ルールを破るのは、見つかった時点で罪だよ。それで人に迷惑かけたなら免れるすべはないよね。
②全ての持論が自分ベースの積み重ねであって、一般論の積み重ねでない。
自分がそう思うを何重に積み重ねても、論理的な説明にならない。
③他の人の意見の否定の仕方が、全く論理的でなく、むしろ感情的である。
上記理由から、貴方が言うことは万人に受け入れられない。
たとえ仮に正しいこと言ってたとしても、受け入れてもらえない。
残念ながら社会に弾かれて、自分は正しいのにって拗ねて、引きこもるしかないのだろう。
まぁ、再起を図れ 下手くそな炎上対策業者だなぁ 安いところ使ってるね
それとも替え玉関係者が自分たちでやってるんだろか 炎上対策なわけないだろ
こいつが来るまでは葬式状態だったんだから
話題が消えないようにわざわざ盛り上げてくれてるんだよ たったスレえお業者が埋め立てしたのは本当だから、炎上対策で何かしらの事は絶対にしてるんだよね >>212
議論というのは面倒臭いものなんだよ。
特に君みたいなのはいちいち確認しないとちゃぶ台返ししそうだしね。
私にとっての勝利条件は双方納得の合意を得る事。
敗北条件は主張間に矛盾がある事、議論を放棄する事だと思ってるのでよろしくね。
君の主張は
1.レースのエントリーはキャンセルできるべき。
2.出来ないようなレースは替え玉出走でも問題なし。
という事？
1.に関しては、どれぐらい前ならキャンセルできるべきだと思っているのか。その際のキャンセル料はいくらぐらいなのか。再募集はどうしたら良いのか。ある程度具体的に主張してほしいかな。
2.については、今回の犯人は叩かれるべきか否か。今後同様の事が起こった場合は叩かれるべきか否か。犯人側に問題があるとすれば何か。を聞きたいかな。
後は、犯人は規約を守っていないことは明白だけど、どんな規約なら守らなくてもよくて、どんな規約は守る必要があるのかも教えてね。 明文化された規約に違反する行為をサイクルビートのメンバーがしたことと
それが全国ニュースになったことと
団体名・個人名が、暴露などでなく運営の適切な発表により公開され
それがネットにも広がり、
現実社会の反応を本人が思い知って
謝罪の文章（とはとてもいえない恨み節もあるが）を掲載したことは
ここで全レス返しする人間がいようが立ち去ろうが覆せないこと >>215
ｷﾀ━━━━━━(pﾟ∀ﾟq)━━━━━━!!
久しぶり！
疲れて敗北認めて逃げたのかと思ったwww
>>219
頑張れー！！
みんなが応援してるぞ！！！！ fM55MxbD , 7er3TVm1 >>>> 5PwMesxu だな
前者の圧勝！！！ この数日間誰も ID:5PwMesxu に賛同する者がおらんwwwwww
そろそろ負けを認めたらwww？ >>184
大抵は規約で抗議等を禁止してるのが現実。 キャンセルで払い戻しが認められれば、それを享受する参加者は得するのにどうして反対するのかと言われたって
反対どうこうの前に、替え玉かつ優勝した事が問題なのに、キャンセルを認めない運営が悪いとかトンチンカンな受け答えじゃ同意得られるわけねーじゃん
論点ズレてるよ
アスペなのかな そもそもだ。
替え玉を容認しろというのなら、今回も出走前に代わりの者が走る旨を伝えてから走ればよかっただろ。
黙って走って、後からまずくなってからごめんなさいじゃあ、ただのくそ野郎でしかないわ。 自転車乗りってこのスレの奴らみたいにネチョネチョした奴らばっかりなんだよね・・・怖いよね・・・ >>237
本当にそれなw
わざわざ開いて煽り文を書き込みするくらい >>237>>238
1人でおままごとして楽しい？ >>237
ほんとだよな、参加料が勿体無いからとかいう意味不明な言い訳にならない言い訳で悪質な替え玉しといて逆ギレとか気持ち悪すぎだわ サイクルビートと代表者、第６回赤城山ヒルクライムはネットに永遠に残ります。
ご愁傷様(^o^) >>1
60代の替え玉として実際にレースで走ったのは10代、
代表がこれはマズいことをしてくれたなと出頭させるも、
10代のガキが可哀想だからと30代のオッサンが代わりに名乗り出た、
でおｋ？ いくら読んでも、「規約がこうなっているから、参加者は疑問を持つことは許されない」以外の理屈は出て来ないね。
封建主義の奴隷根性。
ホビーレースはレジャー産業であり、需要と供給のバランスが変われば、こんなクソ運営はなくなる。
俺が説明しているのはこういう話。
欠場するときはキャンセルできて、空いた枠は別の人が走れるほうが、三者とも喜ぶだろ。
なぜ、これを否定するの？
三者喜ぶ解決策があるのに、「規約がこうなっているんだから、異議唱えるのはけしからん」と拒否する理由がわからん。
俺は、「規約がこう変わってくれたらいいと思いませんか」と言っているのだよ。
お前らが運営側の立場を支持するのは、レース自体は楽しくて、運営者に感謝しているんだろ。
しかし、悪いところは悪いと言ったほうがいいんじゃない？言えば、改善されてもっと良いレースになる。
それに、他に良いレースはいくらでもある。選手が集まって自主的に始めたレースは、もっと良いよ。クラブチームが主体にやっているところとか。
こういうレースに出ていると、ヒルクライムがいかに殿様商売か、よくわかる。面倒なことはやらんし（繰り上げ優勝にしろよ！）、何かにつけ金を取ろうとするとことか。 >>219
そういう感情論でなくさ、論理的にどちらが正しいかはっきりしようや。
感情論に持っていくのは、お前が論理的に勝利するのをあきらめたとみなされる。
替え玉は誰でもやっているんだから、建前振りかざす似非正義以外は、俺の論を受け入れている（というか、最初からこちら側）と判定される。
感情論で言うなら、こちらの勝ちだ。
＞私にとっての勝利条件は双方納得の合意を得る事。
俺の主張の根幹は、「主催者がキャンセル対応すれば、替え玉なくなるし、走りたい人が走れるようになる。誰もが喜ぶ。こういう改革をやってほしいと思わないか？」だが、ここはあえて無視するんだな。
多分、納得してんだろ。
論理的に負けても絶対認めない奴は多い。で、感情ぶちまけたり自演断定したり本人乙とか、往生際悪いのがいくらでもいる。主催者とサイクルビートのどちらが好きかという感情的理由で。
そんなの相手に、双方納得なんてあり得ない。言ってわからない馬鹿はいるんだよ。>234みたいな極端な馬鹿もいる。
>>229
それでこそ、やりがいあるというもの。結論は俺が正しいから、最終的な勝利は見えている。そのプロセスを楽しんでいるのだよ。
「ホビーレースはレジャー産業」 「キャンセル対応すれば、替え玉は激減するし、誰もが喜ぶ。金取っているんだから、その手間を惜しむべからず」
まあ、スレ内の勢いではなく、替え玉が存在している現実からして、リアル社会では俺の勝ち。
賛同する人は、俺が理路整然と隙のない説明しているから、書きこむ余地ないんだろ。替え玉やる人の考えることは同じ。 キャンセル対応が実現すれば、その時は、運営の肩持っていたお前らも、変革を大歓迎するだろうな。
>>226
お前の判定は、表面的に報じられることの背景事情を知っている人間が、あえてそれを無視しているにすぎん。
運営側が問題だらけの規約を押し付けているが、それでもそんなレースしかないから、出るしかない、というのが現状。
でも、理不尽なことやれば必ずほころびが出る。それが今回の騒動。これが関係者全員が知る現実。
>>234
「規約違反は遺憾だが、こういうことはあってもしょうがない。規約が悪いんだから。」と考える人が多ければ、規約は変わっていく。
しかし、「規約がこうなっているのだから破る人が一方的に悪い」と言えば、規約は永遠にこのまま。
なぜ、自分らに不利なことを受け入れるんだろね、という話。
ここまで書いてもわからん？奴隷根性なのだよ。
>>236
＞替え玉を容認しろというのなら、今回も出走前に代わりの者が走る旨を伝えてから走ればよかっただろ。
一理あるレスは、これだけだな。
「受付が当日朝になっただけで2000円も払わせるなんてひどいじゃないか」と言うべきだし。
ホビーレース主催者なんて、素人だし該当レース以外何の権限もないんだから、文句言い続ければいいんだよ。
レース開催者としてもレジャー産業としても素人だから、あんな無茶苦茶運営をする。参加者はそれを正していかなければならない。
>>241
それは、賛同する人いないと思うよ。
申し込んだあとで走れなくなったとき、返金もしくは他人が走れれば、そっちのほうがいいと考えない人は、皆無だろ。
それを出すと、俺の勝利になってしまうから、皆、あえて触れない。 >>232 >>242
サイクルビートなんて、まったく知らんよ。俺のレスは、あちらさんには迷惑だろうな。早く忘れ去られたいのに。
でも、この事件がきっかけでキャンセル対応されるようになったら、英雄だぞ。全国のホビーレーサーが待ち望んだ変革が実現されるのだから。
その時は、運営の肩持っていたお前らも、変革を大歓迎するだろうな。
>>233
なら、抗議を禁止する規約に抗議するまでだ。
冗談はさておき、レース現場での「抗議」と２ちゃんで悪く言うのは別ものだ。そこんとこ混同しないように。ここでの話題は後者。
ところで、判定への異議申し立てが認められないレースがあるの？
ホビーレースはそこまでひどい運営しているのか？
>>234
お前は、仮定法という思考ができんのか？ >>248
ちなみにあなた自身は替え玉出場したことがありますか？
もしくは身内が替え玉出場したことありますか？ 朝は頭がさえているから、良いレス書けるね。
夕方また会いましょう。
>>249
こちらの質問に先に答えてね。 いかんいかん、
× ところで、判定への異議申し立てが認められないレースがあるの？ ホビーレースはそこまでひどい運営しているのか？
○ ところで、判定への異議申し立てが許されないレースがあるの？ ホビーレースはそこまでひどい運営しているのか？ >>247
俺も今年大台ケ原にエントリーして直前で風邪引いたから出走しなかったけど自分が出ないから他人に出てもらおうなんて毛ほども考えなかった
お前の考えを勝手に普遍化するなよ >>250
この質問すると絶対答えないんだよなwww
ちなみに俺自身はあなたから質問受けたこと一度もないけど何に答えてほしいの？
答えるよ >>247
だからサイクルビートとサイクルショップオクムラがやった替え玉優勝事件が問題なんだから、規約が今後どうなるか知らんけど、現状の規約がそうなんだから未来の話をしても仕方ねーだろ
お前のそうなって欲しい願望が実現するの前提で話を進めんなや
仮にキャンセルで代金払い戻しはともかくとして、替え玉おおっぴらに認定したら替え玉だらけで個人名でエントリーする意味がないし話になんねーじゃん
枠買いたいだけなら個人名でなくサイクルビート名で買っとくのか？w
脳内お花畑なのか？ キャンセル出来て、その枠が空けば他に出たい人が出られると言うけど、
まず都合が悪く走れない人への
エントリー料返金
エントリーリスト削除
新たな受付と代金徴収
エントリーリスト書き換え
他にも作業はあるだろうが、キャンセル1人ならともかく複数人、数十人数百人単位で出た時のその手間は？人件費は？
当日の受付会場ならパニックになるぞw
仕事の出来る連投君がボランティアで全部やってくれるなら運営も万々歳だろうよ >>257
せこいか？自分のレースに自分が出ないだけじゃん。
人様に出てもらって無駄にしないって考えの方がセコくない？ >>246
どこからどこまでが私への返答か判別できないので、
以後ちゃんとアンカーつけてね。
>俺の主張の根幹は、「主催者がキャンセル対応すれば、替え玉なくなるし、走りたい人が走れるようになる。誰もが喜ぶ。こういう改革をやってほしいと思わないか？」だが、ここはあえて無視するんだな。
これに関しては>225の1.に対して答えてね。
（私の発言ではないから参考に留めてほしいけど、
>256のようになるのは容易に想像できるよね。）
コストを度外視すれば、「海外産より、国産有機無農薬栽培の野菜の方がいい」し、
相手の都合を考えなければ、「物を購入する際に代金を払わない方が嬉しい」よね？
君の主張がそれだけなら、無視されるか、自分でやればって反応が返ってくるのは当然だと思うけど。
そんな無益な主張をこんな長文で繰り返してたの？ >>254
おおむね同意。
長文は替え玉はするもの、普通はしないという性善性悪説で意見が噛み合ってないと思う。
俺の考える折衷案は
代理可能またはチーム単位（個人名無記名）の申し込みはエキスパートまたは新規にオープンクラスを作って、そこのみエントリー可（年齢区分が無いので）
エントリー料金高く（事務手数料&保険のカバーする範囲を拡げる為）
受け付け後の変更不可
今まで出てた人は変更なく、代理の可能性のある人は認められる代わりに金銭リスクがあるというのが飯井と思うけどな。 換え玉っていうか代走なんていくらでもやられてるんだから表彰のときに車検と本人確認やればいい
十代が走って表彰にじじいが出てきたって訳じゃないだろ？ 実際のところイベント中止になったら、
主催者はどのくらいプラスというか手元に残るんだろ？ >>264
赤字だよ
キャンセル認めて
台風なんかで中止になったら全員に払い戻ししなきゃならない
ロードレースだってマラソンだってキャンセル認めてないのはそういうこと >>261
そんな事したら、出たい人が何枚も違う知り合いの名前でエントリーして、複数受かったらそれをヤフオクで売買してみたいなカオスになるだろう。
それが懸念されるからやらないんじゃないの？
替え玉がオッケーになると申込みが極端に増えると思うよ。
運営だって馬鹿じゃないから色んなシチュエーションを考慮して今なんじゃないかと思うよ >>267
ヤフオク云々は別問題じゃない？
まずシステムとして無保険者を排除して、万が一の事があったせいで大会自体が吹っ飛ぶことの無いようにしないとダメだと思うんですよね。 炎上対策って結構金かかるの?
今来てる奴と先日の埋め立ての費用って石沢が負担してんのか、本人負担なのか気になる。 この間、うどん6玉替え玉したらお腹壊した
固麺だったからだろうか なんて読むのだろう。
カケルとでも読ませるのかな？ 代理出走はモラル的な問題も出てくるので不可。
キャンセル待ちシステムも、開催側の都合で考えれば見込まれるキャンセル数
の分だけ参加者枠を多くしておけば良いだけだからなぁ。
宿の部屋数やライブの席数のような物理的な上限があるわけじゃないんだから。 ここで主催者の文句言っても何も変わらない
気に入らなきゃ参加しなければいいだけの話だろ。
参加減れば主催者も考えるだろうに。 また優秀なチームに対する嫉妬かよ
他人を貶めても自分が早くなるわけじゃないぞ！ http://imgur.com/MIjxdHc
yahooトップニュースかよ、大変なことになってきたなぁ。 >>229
ほぼ一人を相手に寄ってたかって、そのくせ苦戦しているさまは、黒を白と言いくるめようとしているようにしか見えない。
着実に陣地は拡大している。
１ 繰り上げ優勝にしないのはおかしい。
これについて、反論は消えた。
（主催者怠慢・不適切行動の顕著な例）
２ ホビーレースはレジャーでありスポーツではない。
（レジャー産業らしく、キャンセルに応じるべき）
これについて、反論は消えた。
３ 規約に不満あるなら出なければいい→出るからこそ不満を言う権利がある→不満言うために出るのか？
この転向により、「不満あるなら出なければいい」は消滅。
世の中に出たものは、すべて批判の対象となる。購入しようがしまいが、それは関係ない。
４ キャンセル・代替を一切受け付けないシステムより、それらに応じたほうが三者とも助かる。そうなってほしいと思わないか？
この問いかけは必ずスルーされる。認めたらおしまいだから。
現状より良いシステムがある＝現状に不備がある、だからだ。
４は徹底無視するだろうね。「主催者は一切悪くない」なる結論ありきでやっているから。
お前らのは、感情論だよ。
お前らの意見を凝縮すると、規約は不可侵であり、破るのは論外であるし批判もしてはならない、ということだ。これは、レジャー産業であることにより崩れる。
そして、主催者は最善を尽くしており落ち度はまったくない、なるトチ狂った考えも持つ。
現実には、ホビーレースの主催者・役員は、どう見ても素人。参加者も素人だから、それが見えないに過ぎない。
レジャー産業が持つべき配慮も不足。これは、超売り手市場だから成り立つにすぎない。 >>253
お前が上記の４についてレスすれば、いつでも答えてやるよ。
誰でもやることであり、ホビーレースでは常識になっていることを、今更隠すわけなかろう。
>>254
お前は仮定法という思考ができんのか？
思考実験ができんのか？
やはり、ヒルクライムやる連中なんて、馬鹿しかおらん。頭回る奴は、頭を使う種目に流れる。
お前にクリテリウムとかポイントレースは無理だな。
>>256
それは、やってみたけれど大変だったのでやめます、という事例が出てからにしてほしいね。
現在のホビーレース界は、「キャンセルと代替出走を禁じておけば楽」 それしか考えていない。
費用は、キャンセル料・キャンセル待ち参加費を徴収すればいい話。
「やったけれど困難だったので次回からやめます」という話ではないんだ。
>>259
「現在の運営は、最良のものでありスタッフは最善を尽くしており、今以上のことは一切できない」
そういう仮定（勝手な決めつけ）による意見だね。
根拠なし。
>>223
222が正解。俺は出来るだけ長く盛大に燃えてほしい。
最後は、「キャンセル・代替を認めない主催者が悪い」となるんだから。 >>281
＞「現在の運営は、最良のものでありスタッフは最善を尽くしており、今以上のことは一切できない」
私はそんなことは主張していない。
君がそう思うなら根拠を示してください。
とりあえず>225の問いに答えようか。 少々訂正
>>256
それは、やってみたけれど大変だったのでやめます、という事例が出てからにしてほしいね。
現在のホビーレース界は、「キャンセルと代替出走を禁じておけば楽」 ほとんどのレースがそうだから、それを踏襲しているにすぎない。
サイクルビートと替え玉やった未成年者は大変だけど、
この問題は出来るだけ大きく、長く取り上げられてほしいね。
やがて、キャンセル対応するようになるだろう。
そのとき、彼らは英雄になる。そのときまでの辛抱だ。
今年初めのニュースで、コンサートチケットの転売仲介する業務の試みが取り上げられていた。
転売目的で買うのは迷惑だが、行けなくなったチケットで他の人が聴きに来た方が、主催者も喜ぶ。
ダフ屋が入り込む隙無い、良いシステムが構築されるといいね。 >>280
こちらがそんなの感情論だと言えば、こちらを感情論だと罵る。
ホビーレースをレジャーだと言い切り、その根拠が自分で感じる感情だけである。
そんな論拠で勝ったと思える貴方は幸せだろうけど、生きにくいだろうね。
みんなは、何回言っても理解しない、答えられる質問にしか答えない貴方にうんざりしている。
その答えられる質問も、自分で勝手に積み上げた論拠に基づいたものだけ。
自然科学の世界で、自分の論拠を積み重ねて、それが正しければ大発見にもなるかもしれないけど、このような議論で自分理論振りかざして、間違ってないと言っても誰も相手にしないんだよ。
キャンセル可能替え玉可能にして、ダフ屋行為、ヤフオクにてプレミアム化しない根拠はどこにあるのだろう >>284
こちらは具体的な事例と解決策と、数々の根拠と、レースの現状と、、、、客観的なものを積み上げて理論を構成しているのだよ。
ホビーレースの開催は任意。JCFは下部組織車連とは独立して運営される。
選手登録されておらず、参加資格もない。誰がどのレース出ても良いのは、レジャー産業だ。
県車連でも、「ホビーレース参加者はお客さん」と言われるのだよ。これがレジャーでなくて、何？
登録レースに出ない者は知らないだろうが、スポーツはもっと厳しい。高校の部活を思い出したらいい。
走れなくなった参加者がいたら、キャンセル料徴収のうえで他の人に出走権を回せば、どちらも喜ぶしレースも欠席ないのほうが良い。
こうなってほしいと思わないか？との問いには、「それはできるはずがない」なる根拠なしの返答しかない。
＞みんなは、何回言っても理解しない、答えられる質問にしか答えない貴方にうんざりしている。
お前らのは、「主催者に落ち度はない」なる前提での感情論だからさ。
全部、「主催者が判断しているのだから間違いない、これが最善のはず」なる前提で理論を薦めている。
＞キャンセル可能替え玉可能にして、ダフ屋行為、ヤフオクにてプレミアム化しない根拠はどこにあるのだろう
俺は、キャンセルの手配は主催者が行うとの前提で話をしている。
替え玉は、現状と同様、建前上は不可だ。
正式の手続きで参加料が返ってくるなら、替え玉は減るんじゃないか？皆無にはならんよ。
高値で転売する奴も、完全には防げん。
でも、母数である「参加料が返ってこないのが不満な人」が減れば、替え玉も転売も減る。
これは、確かだろ。
（これは何度も何度も説明したはずだ。これくらいのことがわからないほど、お前は馬鹿）
あらためて問う。
主催者がキャンセル対応してくれたほうがいいと思いませんか？
やってくれれば、誰もが喜ぶ気持ちのいいレースに近づくと思いませんか？
それをやる余力がないと言い切れますか？ 事が表ざたになって、キャンセル対応せざるを得なくなるかも知れんね。
保険の都合で。
保険屋は、名簿にない人が走っているのを極度に嫌がる。保険金は支払いませんで済むが、それでも嫌がる。
保険屋から、替え玉が出ないようにしてくださいと言われれば、主催者は対応するだろう。
また明日、会いましょう。 で、連投君はイベントに参加したの？
規約に不満があるなら参加しなければいいのにw
参加する時点で規約に同意したも同じだけど？
規約に不満がありながらも参加するっていい養分だな >>285
>主催者がキャンセル対応してくれたほうがいいと思いませんか？
思いません
>やってくれれば、誰もが喜ぶ気持ちのいいレースに近づくと思いませんか？
思いません >>249 だけど
>>281
お前の上の４の質問についてはそうなったらいいとは思うけどあまりに理想論すぎで現実問題不可能なので論ずるに値しない
先払いの赤城山レベルの規模の大会でそれを実現するにはどれだけの労力が必要なのかも想像できないのか？
さあ、俺は質問に答えたのでお前の番だよ
お前は勝手に替え玉を常識とかいってるけど少なくとも俺は一度もしたことないし知人のチームでもそんなことやっちゃいないよ もがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもがもが なぜかキャンセル対応することが参加者に公平だと思っている人がいるみたいなので一つだけ言わせてくれ。
運営としてはキャンセルによる返金が前提となると、その分を見込んで参加費を高めに設定せざるを得なくなる。
すると当然ながらキャンセルせずに参加する人の金銭負担が理不尽に増える。
(と同時に運営にとっては収入が不安定になるリスクも有る)
これって参加者にとって公平なのかな？ ものすごく不公平じゃないかな？
自己都合でキャンセルする人がその金銭を負担するほうが全然公平でしょ？ 石沢裕一さん
ネット掲示板に個人情報（住所）書くと管理人が怒られるのでやめてください
早く下のスレッドの削除依頼してください
サイクルショップオクムラ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1475224694/ 結局のところ、現在こうなっているのだからこれ以外のことは実行不可能だしやる必要もない、って思い込みにすぎんね。
見落としてたわ。
>>263
表彰式は別人が出るってのは、よくあるし大抵は認められる。レジャーだもん。
しかし、中には本人が出なかったら入賞取り消しなんてレースもある。
赤城山はどっち？
>>254とか、これまで俺が説明したことを全然理解してないね。
前半：「今回のレースがこのように運営されていれば、このような事態は発生しなかった。なら、次回からはこうしたほうがいいね。」 「いや、それをやっても違いは微々たるもんだろ。」
こんな感じで議論することないの？
お前は、世の中の仕組みに適応していくだけの立場であり、決してリーダーに立つことはないんだろうな。
その程度の頭よ。
後半：
俺の案は、正式の手続きをへて出走者が代わるもの。
当然、変更後の出走者が当日発表される。それが申し込み締め切り時と違っても、大したことなかろう。
登録レースは、対戦相手によって作戦を組むから大違いだが、お前らには縁のない話。
誰それがどこのレースに出るらしい、とかの情報で出場を考えるほどの身分でもあるまい。
ヒルクライムやる奴って、ホント、バカしかいないんだね。
単なる我慢比べで頭使わないレースが好きという。
頭回る奴は、その方向に流れるわな。クリテとかポイントとか。 >>291
替玉野郎とショップが業者に依頼してこんな感じ、
炎上対策ビジネスもここ数年ずっと同じ手法でバレバレなんだよね。 >>287
それも、説明済みだね。
世に出たものは、すべて批判対象となる。おかしなものはおかしいと言われる。
キャンセルを認めない理不尽な制度は、ホビーレーサーの側から発言して改善してもらわなければならないし、主催者にとっても有益な改革になる。
俺自身が出ているかは問題ではない。
一部理不尽な規約があっても、トータルで魅力があれば出る。しかし、おかしいな部分は批判する。
規約がおかしいから出ないという場合はもちろん、おかしいな部分を批判する。
普通のことだろ？
お前は、「あの商品はここが嫌いだから買わない」 「ここを直してくれたら買う」 「買ったらこんな悪いところがあり、損した」と発言することはないの？
そもそも、キャンセル不可・代替不可なレースがほとんどであり、選択の余地がないのだよ。
同日同場所にて、キャンセル可能なレースがあれば、もちろん、そちらに出る。
安直に「不満なら出なければいい」というが、嫌でもそうせざるを得ないのが、ホビーレーサーの現実。こちら側から声を上げなければ、決して改善されない。
（日本人が民主主義というものを理解するのは、100年かかるな）
>>288
理由を書きなさい。 >>289
キャンセル対応くらい、可能だよ。レース運営を手伝ったことあれば、わかる。
電話を２～３本、振込作業と入金確認だろ。全然、対応できる。
８０００円も取っているのだから、それくらいはやるべき。
俺の替え玉経験ですか。
そんなこと聴いて意味あるの？
自分は替え玉で走った記憶はない（皆無なる確信はないが）。替え玉の手配は何度もやった。自分の出走権をゆずったことはある。
それが何か？
俺の周囲では誰でもやっているし、悪いことしているとの認識は皆無（入賞しない限り）。
目撃しても何も言わない。
お前が見たことないなんて、そんなことは知らんよ。お前の周囲ではそうなんだろ。
>>292
ええと、キャンセルが出て新たに走れるようになった人は、無料なんでしょうか？
現状で、赤城山に定員割れがあるんでしょうか？
俺の案は、キャンセル待ちがいる場合のみキャンセル対応するというもの。
更に、新たに出走する人は参加料割り増し。キャンセル料は、必要ならば徴収すればいい。
（ホント、ヒルクライムに出る奴はバカがそろってるわ）
＞これって参加者にとって公平なのかな？ ものすごく不公平じゃないかな？
それは説明済みだね。
4か月も前に申し込ませておいて、キャンセルを認めないレジャーは、まず存在しない。
超売り手市場だから成り立つことだね。あるいは、どこでもそうなっているから疑問持たずに実行している。
参加者も、規約を読んでおかしいと思わない。
ホビーレースなんて、所詮はレジャーだよ。
>>291
まあ、そう思ってもらえばいい。
替え玉は、キャンセル不可のシステムに対する自己防衛みたいなもんだ。誰も悪いことしているとは思っていない（入賞しない限り）。 >>118
勝利条件に296の「業者」も加える。
>>296
お前が全部決めつけているにすぎん。
替え玉やる奴、賛同する奴の考えることは、（まず間違いなく）俺と同じ。
「キャンセル対応しない主催者が悪い。金払った以上は、走る権利がある。」
サイクルビートや替え玉やった当人は、俺の存在を苦々しく思っているだろう。
ネット炎上は、一切触れないのが鉄則。それが一番早く沈静化する。
常識で考えろよ。
俺の目的は、できるだけ盛大に長く炎上させること。
ホント、ヒルクライムやる奴ってバカしかいないんだね。 お前ら、バカ高くて参加者の扱いが雑なレースしか出たことないんだろな。
２０００円程度で、個人個人に丁寧に対応してくれるレースもあるのに。
「仕事で遅れるから、TTのスタート順位を後にしてくれ」とか。
キャンセル出た時、他の人が走れるよう手配するくらい、どうってことない。
「替え玉禁止」が厳守された欠場だらけのレースを見たら、あぶれた人は悔しいと思うね。
「出場枠があいているなら、自分が走りたい」って。
人気レースのようだから(俺はどこがいいのかわからん）、それくらいしてくれてもよかろう。 >>300
参加したからその安くてサポートが素晴らしいレース教えてくれ 替え玉といえば最近豚骨ラーメン食っても替え玉１回しかできなくなった
昔は５回くらいいけたのにな…
>>301は替え玉何杯いける？ >>295
問題提起されてるのは替え玉行為だ
論点ずらしで替え玉を認めないのは運営の怠慢だとか超理論展開するお前の説明はお前の願望によるものな訳で、他者に伝わらなくても何らおかしくは無い
改善案と宣う割に、運営の怠慢だとかほざくすり替え野郎の意見を誰が聞くんだ？
日々生活する中でこれはこうした方がいい、あれはこうやった方がいいかもしれないねと意見を言うことはあるが、お前のように体制批判に終始することは無いな
改善点も探るが妥協出来る部分も探す
これまで賛同者皆無の独自理論でせいぜいリーダーシップ発揮してくれよw >>305
周りから見ればこれまで賛同者皆無だが、
そいつの頭の中じゃ反論や批判しない奴は、
言い負かされた敗北者か賛同者だから、
絶対的な正論を述べてる勝者としか思ってないぞ とりあえず、炎上業者はほっといてチームや店のことをみてあげようぜ
同情できるところも見つかるかもしれんしなw
この週末にでも情報どんどんアップしてくれ
ショップで楽しくこそりと走行会とかしてないとも限らんしなw >>301
>282にレスもなく、>252の問いに答えるよう3回要請したにもかかわらず答えがないということで、議論継続の意思がないと見なしますが問題ないでしょうか？ 自分が頭良いと思ってる馬鹿って本当に厄介だな
しかも年寄りだろこの頭のかたさ >>298
明文化されてる禁止行為を平然とやってるんだもんな
こんな自身も周りの奴も俺ルールでやってるようなDQN育ちの奴に何言ったって無駄だよ 糖質は、自分の信じていることが絶対正しいと思いこむ。
それが積み重なってとんでもない思想を持ち始める。
そしてしつこいくらいにそれを繰り返し、周りにそれを正しいと思いこませようとする。
歴史的人物ではヒトラーが有名である。
まあ比べるらくもないが... >>298
キャンセル待ち有りのシステム前提で反論されても返答に困るな。
そんなシステムはそもそも要らないというのが俺の考え。
そんなシステムがあってもキャンセルの手続きをしないでDNSになるヤツは絶対に出てくる。
それでは何の解決にもならないぞ。
>4か月も前に申し込ませておいて
だったら申し込まなければ良いだけ。
だが強いて改善策を提示するとしたら、募集を何段階かに分けるという方法があるな。
例えば、4ヶ月前の一次募集で9割、1ヶ月前の追加募集で残りの1割。とかな。 言い返せないところは無視して逃げ、批判されている自分の説を繰り返すだけ。 ちなみにスポーツの定義一般論
出展wikipedia
スポーツ（英: sportかsports（北米））は、一定のルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。 マラソンなんかでも大抵キャンセルは認めてないし、追加出走者の選定もしないな
年齢制限なければ代走をしていてもわからないだろう
それを運営が楽してる、ってのはそうだと思うが、だからと言って誰かがルールを破っていい理由にはならない
ルールの改定がされるまで出場しないとかは好きにしたらいいが、相手が悪いから何してもいいとはならない
少なくとも他の出走者はルール違反を犯していないか、犯していないことになっている
無論、他にルール違反者がいたとして、自分がルール違反していいともならない
運営に対して要求するべき点はすべきだが、今回の問題とは別論点だな >２ ホビーレースはレジャーでありスポーツではない。
（レジャー産業らしく、キャンセルに応じるべき）
レジャー
出展wikipedia
レジャー施設 娯楽施設
レジャー・スポーツ スポーツだが競技としてよりも（多くは仲間と一緒に、場合によっては一人で）楽しむためのスポーツ
ホビー・レジャー 趣味と娯楽
人と競う時点でレジャーじゃないというのが一般論ですな。
スポーツじゃないレジャー産業だという貴方の脳内における論破事項も、一般的に話すとスポーツというのは、レジャーの一環んであり分け隔てするものではない。
そして、順位が出る以上競技としてのスポーツとなるから、一般的にはレジャー産業ではないと考えるべきだと思うけど。
お前出たことないのかとか、明らかにレジャーだとか、そういう根拠のない話はもうやめてくださいね。 >>314
これで言えば、ルールに則って営まれるスポーツの大会に、貴方は自分都合で遅れそうだからTTの順番遅くして、元々の順番に向かってコンセントレーションを高めていた他の参加者に迷惑をかけたり、ルールで禁止されている替え玉を促したりしてきたわけだ。
なんと自分勝手だと自分で思えないのだろうか。
日本人の美徳(貴方のいう奴隷根性？)は人に迷惑をかけることを極端に嫌う、ルールを守るところだと思う。
貴方のいうルールが正しいと、どうしても思うならば、それは書き込むところここではなく、赤城の大会運営への直訴であると思う。
批判するのは構わないが、迷惑をかける人が少なからずいる。
大会運営が怠惰と言うが、キャンセル待ちとキャンセル替え玉を運営が可能にした場合の運営側の手間(それを迷惑と捉えない貴方の考えとは逆行する)は、自分は相当のものだと思う。 10代のガキは60代になるまで出禁にしてさしあげようぜw
こんな替え玉上等根性仲間と参戦してくると迷惑千万だからな >>80
賛成できる。
キャンセル対応してくれれば、なにも起きなかった。
代理出走は、計測チップ＆保険無しとかにすれば良いだけ。 >>88
賛成できる。
申し込み時2000円回収して、残りは当日回収とかね。
悪天候で開催中止になったときは、ほんと空しい。 >>245
賛成できるところもある。法律で決まってるから～とか言う奴は、本来どう有るべきかについて、考えが足らない。
1%の不正者の為に、面倒なルールを作ってしまうことは、往々にしてある。 見事に問題をずらされているな
問題は「キャンセルや代理出走できないこと」ではなくて、「替え玉出走できること」
キャンセルできるようになっても依然として替え玉は出来てしまう以上、キャンセルできるようになることは
替え玉出走の防止策にならない お、賛同者が現れないからって連投君自分にレス返し来たかw 日曜の朝、沖縄某所
日本各地からサイクリストたちが集まるツールド沖縄が開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
その輪の中へ、俺は愛車のCAAD 12で乗り付けた
「おはよう！最◯ 天◯です！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「最◯さんって高校生なんですよね？若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ～ン！」
高そうなロードに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「代表のマドンオヤジです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回の代表であり、サイトの管理人でもあるマドンオヤジさんだ
「あ、どうも！最◯ 天◯っす。よろしく」
俺が挨拶をすると、マドンオヤジは眉間にシワをよせて、俺とCAAD12をジロジロと見てきた
「え～っと...最◯君だっけ？君さぁ、今日なんのレースに参加するか知ってる？」
「え...？海沿いをぐるっと流してツーリングするっていうイベントっすよね？」
「イベント…。で、君のバイク、それアルミニウムだよね？」
何が言いたいのかわからない。愛車を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「何が言いたいんスか？」
「みんなカーボンなんだけど…アルミじゃ無理だと思うよ？」
「…大丈夫っスよ！カーボンにも勝るアルミだから60代を鴨れるくらいのスピードは出ますし」
爆笑の渦が起こった。そしてマドンオヤジは苦笑いしながら言った
「沖縄を210km走ってレースするんだよ。登りも幾つもあるし。」
「それに君はこの間の赤城でサイクルビートだっけ？そこのチームで替え玉出走してたらしいね？」
「そういう不正行為をしておいてまたレースに参加しようなんてスポーツマンとしてどうなんだろうね？（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
翌朝目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、昨日のイベントを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『マドンオヤジ臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『最◯君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』 今回やらかした阿呆共を永久出禁にして
入賞者には本人確認や車検必須とするだけで
誰も文句ないべ >>284
結局のところ、お前らが読解出来ていないからじゃん。
キャンセル対応のやり方は、俺の案と全然違うことを考えている。
そして、レースの実務を全然知らない。
ホビーレースがスポーツかレジャーかは、参加者の心意気ではなく、運営形態で決まる。
誰が開催しても良い、誰が出てもよい、上位団体はない、選手登録管理も参加資格も成績による特典もない。
参加者が、自分はスポーツと思ってやっていると言ったところで、客観的にはレジャーだ。
競技開催と選手が統一団体によって管理されるのが、スポーツ。
>>292追加
＞運営としてはキャンセルによる返金が前提となると、その分を見込んで参加費を高めに設定せざるを得なくなる。
＞すると当然ながらキャンセルせずに参加する人の金銭負担が理不尽に増える。
＞これって参加者にとって公平なのかな？ ものすごく不公平じゃないかな？
よくよく読めば、これもおかしな考えだ。
キャンセルの可能性は誰でもある。つまり、誰もが恩恵受ける。
レジャー産業は、そのように価格設定している。キャンセルしても一切返金されないとなれば、利用しにくくてしょうがない。キャンセル見越した料金設定は、保険料だ。
ホビーレースはレジャーだから、そちらに合わせるのが普通。今までの習慣が異常なのだよ。
お前らも主催者も、それに慣らされている。
それに、俺の案は、キャンセル待ちがいるときのみ対応され、参加料は出る人が支払うというものだ。
赤城山はキャンセル分は必ず埋まる。金曜日に募集掛けても、埋まるんじゃないか？
よく読みなさい。 >>275の方法もあるね。
俺の案は、正式手続きを経て別の人に出走させるものだが、最初からキャンセルを見越して多めに募集しておく方法もなかなか良い。
全員出ても、ちょっと窮屈になるだけで済む。
参加費は市場原理で決まるもんで、相場を頼りに決める。
費用総額÷参加数できっちり決めていると考える人がいるようだが、レースの収支なんておおざっぱなもんだよ。
1000円程度のレースもある。（知らない？）
お前ら、運営の内部事情はまったく知らないようだ。
いろんなレースに出て（ヒルクライム以外だぞ）、レース運営手伝って、登録レースに出れば、見方もかわってくる。
例えるなら、登録レースは部活の公式試合、ホビーレースは運動会だ。超売り手市場のレジャー産業だ。
レジャー産業はレジャー産業の習慣に従い、キャンセル対応しなさいという話。 替え玉出走して何が悪いんじゃボケ
出走出来る大会が嫌ならエントリーすんなよ >>253もバカだな。
普通は、他人はけしからんとしておきながら、それを自分もやる場合に、非難されるもの。
他人がやるのは全く問題ないとしているのだから、それを言う当人がやろうがやるまいが、関係ないだろ。普通。
それとも、替え玉やらない人は替え玉容認してはならないのかな？
>>305
替え玉が発生する理由は、キャンセルできないからだと再三申しておる。
＞これまで賛同者皆無の独自理論で～
＞周りから見ればこれまで賛同者皆無だが、
賛同者はちらほらいる。お前がバカだからわからんの。お前らの対処は俺がやっているから十分てことだろ。
そして、替え玉やっている普通の人は賛同者だろ。レース会場は、俺の賛同者であふれている。
「替え玉はやるが、お前の意見には反対だ」なんてのがいるか？
>>307
チームなんて、興味ないよ。彼らは普通のことをやったどこにでもあるチーム。ただ、優勝するのはバカだ。それ以外の何物でもない。
252＞お前の考えを勝手に普遍化するなよ
そっくりそのまま返してやるよ。
規約を律儀に守るバカも、そりゃいるだろう。
しかし、理不尽なこと押し付けられて自分で対応しようって人も結構な割合いる。
替え玉は、入賞と怪我しない限り、全然迷惑かからんからね。だから躊躇なく実行する。 >>282
「キャンセル対応すればいいじゃないか」 → 「それは手間がかかって無理だ」
「繰り上げ優勝にするもんだ」 → 「手続きが大変で出来っこない」
「参加料が高すぎる」 → 「これこれのことをやるんだから、必要だろ（数字に根拠なし）」
「誤納返還すらやらないのは、理不尽にもほどがある」 → 「嫌なら出るな」
内部事情知らないのに、「こんな煩雑な手続きは出来ない」と決めつけるのは、結論ありきと思われてもしょうがない。
実施したがいろいろ問題があって止めたという実例があって、初めて語るに値する。
手続きは簡単。
参加者名簿を作りワープロソフトに打ち込む、費用入金を確認する、保険屋に名簿を提出する。
それだけ。
百人分やったとしても、大した仕事量ではない（お前ら、これくらいの事務手続きが大仕事と思ってんの？）
>>118
309、311、313のような具体性なく根拠ない認定も、勝利条件にしていいかな？
>>310
誰でもやっている禁止行為は、その行為より規約のほうがおかしいと考えるのが普通。 >>312
＞キャンセル待ち有りのシステム前提で反論されても返答に困るな。
バカか？
こうすれば数々の問題点が解決され、
＞そんなシステムがあってもキャンセルの手続きをしないでDNSになるヤツは絶対に出てくる。
＞それでは何の解決にもならないぞ。
一部に問題が残るなら何もやらないほうがマシ、って論理はやめなさい。
何をやっても完全に解決つくわけないんだから。
「4か月も前に申し込みをやり、走れなくなったら参加料は没収」これよりは、良い状況になるはず。だから実行してほしい、って話だ。
＞だったら申し込まなければ良いだけ。
これも、何度も説明したよね。
現状は超売り手市場。だから、こんな欠陥だらけの商品でも買うしかないのさ。
走りたいって気持ちにつけこんだ悪徳商法に近い物がある。
>>315
ルール違反であることは認識している。しかし、道義的に悪いことしているとは、一切思わない。
周囲の人間も、替え玉やることに一切抵抗ない。ただ、入賞はするな・怪我するな、これは徹底する。
理不尽な運営を変える気ないのだから、しかたあるまい。 >>314 >>316
辞書的意味を持ち出されてもなあ。
ホビーレースは、統一団体の管理下にあるイベントではない。
「レジャー」がふさわしくないなら、第三次産業・商行為とするか。
要は、オリンピックや世界選手権を頂点とするスポーツ界のすそ野にあるものではなく、単なる商売として運営されてるのがホビーレースである、ということだ。
商売でやっているのだから、商売らしく購入者の都合を配慮するべき、ということを再三申し上げてきたわけだが、突っ込むところか？
登録レースの規約は、ヒルクライムどころではないぞ。もっと厳しい。
ヒルクライムなんて、登録レースから見たら運動会だよ。お前さんの解釈では、運動会もスポーツになるらしいが。
>>317
4か月前に申し込ませて返金に一切応じない（誤納すら返還しないんだぞ！）というのは、十分、迷惑と思うけどなあ。
（超売り手市場だから文句つけられない迷惑行為）
＞貴方は自分都合で遅れそうだからTTの順番遅くして、元々の順番に向かってコンセントレーションを高めていた他の参加者に迷惑をかけたり、
あのねえ、これは他の参加者がやったことなの。俺はやりとりをFACEBOOKで見ただけ。
それと、スタート順位は当日発表。発表された後の変更はないんでございますよ。
「ルールに則って営まれるスポーツの大会に～」は、主催者がOKしてくれた時点で、ルール内ですな。残念でした。
替え玉は、入賞と怪我をしない限り、迷惑にならん。だから、皆、躊躇なくやるんだよ。
あのねえ、ローカルレースは役員も選手も、皆顔見知りなの。
迷惑かかる行為をやったら自然と居場所がなくなる。
だから、ルール内でもやってはならないことあるし、ルール違反でもやっていいことはあるんだよ。
それは、323の「本来あるべき姿」にもとづいて決まっていく。 >>118
勝利条件に「そういうことは大会本部に直接言うべきだろ」も加えていいかな？
意見として正しいか間違いかをやっている場で、「ここで言うべき事案ではない」というのだから、反論できなくなって排除していると見なしてよかろう。
>>318
勝つために替え玉やるなんて奴は、まずいない。勝ったら問題になるのは、知っている。（知らなかったサイクルビートが例外的バカなんだよ）
「参加費がもったいない」 「走りたかった」それだけさ。誰もがいだく普通の感情だろ。 >>323
そうだよねえ。
「本来どう有るべきかについて、考えが足らない。」
まさにこれ。
「赤城山は、走りたい人がもっといるのに一定数しか走れない。
出走しない人の枠で、他の人を走らせてくれればいいじゃないか。」
「4か月も前に締め切るのに、その間に走れなくなることだってある。参加費没収はひどすぎないか？」
これが出発点だ。
俺に反対する人は、普通の感情、普通の都合というものを無視して、運営側の決めたルールしか見ていない。
これじゃあ、いつまでたっても良いレースになるわけない。
>>324
完全防止は無理だし、そこまで考える必要なかろう。
ただ、替え玉の一番の要因は返金されないことだ。一番の原因を取り除くべきと思わないか？
>>327
管理主義・厳罰化も一つの解決策だね。
でも、赤城山が非常に魅力ないレースになるのは、確実だ。（こういうのが好きな人もいるようだが）
替え玉はなくなるだろうが、「本来あるべき姿」から遠ざかると思うね。 >>118
336みたいなのも勝利条件に加えていいかな？ >>333
道義的に悪いと思ってないとはｗｗｗｗｗｗ
こりゃランスが未だに英雄で、カンチェが徹底追求されない業界の末端だけあるわｗｗｗｗｗｗ
性根から腐ってるね。 ついに自演レスに返信までし始めたか
こりゃほんまもんの基地外だわ >>118
＞だったら申し込まなければ良いだけ。
これも勝利条件に加えていいかな？
レース運営が悪いということを認めているのだから。
「それを我慢できる人が申し込む、我慢できなければ申し込むな」という意味だろ。
つまり、「レース運営に問題ある」と認めているわけだ。 自分で切り盛りした訳でなく、手伝った程度で良くそんな大口叩けるもんだな
俺も運営に関わる手伝いを幾度もしたが、マイナーだったので常に人手不足でてんてこ舞いだったぞ。
コース設営、本部への連絡、受付、朝礼、注意喚起、招集、危険箇所などへのスタッフ配置、タイム計測、それを出力して発表、レースの間に表彰式、レース後の備品回収、片付けなどなど
3日前のキャンセル受付に当日料金回収とか死ねるわ >>337
>ただ、替え玉の一番の要因は返金されないことだ。一番の原因を取り除くべきと思わないか？
替え玉の一番の原因は替え玉で出るのを一切悪いと思わず、あまつさえ開き直って論点のすり替えを堂々とやる、お前みたいなクズの精神性だ。
返金されないのが不満なら、キャンセル組を束ねて力を付けて抗議し、大会の運営面改善を目指すべき。
返金問題とインチキ問題は全く別の問題なんだよ、おバカさん。 >>339
替え玉は、入賞・怪我しない限り、誰にも迷惑かからんだろ。
カンツェラーラは知らないが、ランスは、誰もがドーピングやった時代に、彼だけ認めただけのこと。
ウソを貫き通せる状況だったのに。
だから、責める声は少ない。
お前はスポーツを知らんね。
ルール内、バレなければ何でもやるのがスポーツだ。
レジャーはちょっとことなるが。
ルール内でも、「あそこまでやるか？」と非難されることもある。
ランスは、スポーツとしては常識だよ。
>>118
「自演」も勝利条件に加えていいかな？ >>345 はラーメン替え玉何杯いける？
替え玉といえば最近豚骨ラーメン食っても替え玉１回しかできなくなった
昔は５回くらいいけたのにな… 自己都合でエントリーしといて(規約にと書いてある)、都合が悪くなれば自己都合でキャンセル
さらには規約に無いのに、金返せ！運営の怠慢だぞ！
返さないと替え玉だ！
どこのチンピラだよ
ガキの集まりかよ
規約に同意出来ないならエントリーしなければいいし、そんな輩は運営だって望んでないだろ。
同意しないということはルールを守れないという訳で、運営からも他の参加者からも迷惑。
運営に問題があるなら署名を集めて改善点を記載し抗議すべきである。
屁理屈並べ立てて運営の怠慢だとか、ホビーだのレジャーだのという話は筋違い 言い返せないところは無視、批判されている自分の説を繰り返すだけ。
どんだけお花畑なんだよ。 >>333
代理出走者が責められているのはそのルール違反行為だぞ
今回はあからさま過ぎてルール違反がバレて責められている
おまけに反省の色もないから炎上してる
他のはまあおまけみたいなもんだ
お前の言うルール改定は別議論だから別スレ立てたらいいじゃん
こっちはルール違反者叩いて遊んでるんだから、関係ないだろ？ それと、これ炎上業者のやり口だからほどほどにな
スレで特定個人のキチガイを演じて炎上の熱をそっちへ当てさせて、炎上の元となったボケを庇ってる
今叩かれるべきはコイツじゃなく、ルール違反の代理出走をしたゴミクズどもだぞ
間違えるなよ こいつが一番されたくないことは、こいつへの鬱憤をサイクルビートとサイクルショップオクムラへ向けられることだから、思う存分サイクルビートとオクムラを叩け
より必死になって荒らそうとするからそれでムカついたらまたサイクルビートとオクムラを叩け 違うだろ
埼玉にあるサイクルショップオクムラ（代表 石沢 裕一）のチーム
サイクルビートのチーム員（10代）が60代の部に替え玉出走して
サイクルビートのチーム員（30代）が替え玉出走（10代）の替え玉やったことが問題なんだよ
その上で埼玉のサイクルショップオクムラ 代表 石沢 が方向違いの謝罪文もどきを掲載するからこうなってる
これ早口言葉だから俺はなにも悪くないからね これってチップ付きでゴールした後個人情報を追跡されないシステムを理解してて悪用した最低最悪のインチキでしょ、参加料返還どうこうとはまったく別問題。
だったら60代の代わりに10代が走らねーよと。 サイクルビート
オクムラ
サイクルビート
オクムラ
サイクルビート
オクムラ
サイクルビート
オクムラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) つうか、替え玉というより偽装じゃねえの？
代わりに走った奴が会場まで応援だけしに来ていて、突発的に走ることになったとは考えにくいし。
計画性あっての犯行だったら悪質だわ。
こいつら他のイベントでもおんなじことしてたろ。 これまでもこれからもだろ
反省もしてねぇしな
クズだよクズ >>360
一番最初の石沢のコメントで後々ばれて問題になるとマズイと思って申告したとか言ってるから明らかに計画的にやってたんだろうな ズルするならバレないように上手くやれよ、ど素人がー
来年から厳しくされたら、毎年やってた俺等のチームが出来なくなるじゃねーかよ
そうなったらどう責任取ってくれんだよ サイクルビート
オクムラ
サイクルビート
オクムラ
サイクルビート
オクムラ
サイクルビート
オクムラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) まぁ事前に機材の持ち込みしないと急遽の代走なんてありえんもんね 自ら申告したってのもなあ。
どうせ周りから超突っ込まれて、第三者から運営に通報される前に自首したって形にしときたかったんだろ。
だから来年以降の閉め出しを恐れて自首したって表現になってる。
でもサイクルビートの連中って、一般人から見て非常識人が多いローディー界隈でも、更に非一際常識なクズ共だって悪評高いんだってな。 石沢が依頼した業者、統合失調症の妄想の症状をかなりリアルに再現できてて凄いね。
うちの患者も数人はこんな感じだ。
いったい幾ら払ったんだろう? サイクルビートは替え玉ではなく当選確率を上げるための名義貸し
最初から60歳の人は参加するつもりはない。 >>328
>308に返答も無いし、>225に示した「議論を放棄する事」に該当すると見なしますね。
当初(>163)予想した通り、君には議論は無理だったね。 うーん...
おそらく埋まらない溝なんだろうな。
ここで反論してるのは、
1:人に迷惑をかけたくない人達(自分含めて)。
貴方は、
2:それを迷惑と捉えないから、何が悪いのか理解できない。
理解して欲しいのは、自分も含めた1の人達は、登録されてない違う人が走るのも気持ち良いと思ってない事。
自己責任という言葉を認識して最悪キャンセルする人達なんだよね。
だけどキャンセルしないように、4ヶ月前から体調含めて調整するのだと思う。
キャンセルも迷惑だと自責しているから。
それを、勿体無いからとか、替え玉をカテゴリー全く無視で(替え玉当日でカテゴリーまで変えるのを前提としているのなら別だが)参加させる事は、自分は迷惑としか考えられないんだよね。
スタート時間をタイム申告ごとに分けている時点で、ある意味同時スタートがライバルのイメージで、例えばそのカテゴリーよりも速い人が替え玉で入るのは迷惑じゃないと考えられるのかなぁ。
申告自体ザルじゃないかと言われたら身も蓋もないけど。
スタート時間のズラしも含めて、4ヶ月かけて順番振ったり、登録者に送付したりしているのだと思うよ。
だから、モラルに差がある(ランスを正当化する)時点で、多分ここにいるその他大勢と貴方は埋められない溝があるのだと思うよ。
まぁ、気づいてると思うけどレジャーは違うって自分で言ってるから、貴方のいうレジャーのヒルクライムで、ずるい事するのはいけない事だって自分でも理解しているのだとは思う。
自分も認識するレジャーとして競争しない例えば望郷センチュリーライドとか佐渡一周のライドとか、そう言ったもので替え玉をするなら、あれはエイドとかをある程度人数で用意するだろうから、最悪貴方のいう替え玉を認めても良いんだと思う。
だけど、貴方はホビー感覚かもしれないが、一生懸命そこを目指している人にとっては、替え玉をされることは、気持ち良い事でないのは、理解するべきだと思う。 >>297
＞世に出たものは、すべて批判対象となる。おかしなものはおかしいと言われる。
に照らして、今回の犯人を存分に叩くのは問題無いな。 そもそも、突発的にやらかした訳じゃない時点で言い訳無用。 替玉・正規の参加者でない輩が、レース中・下山・イベント等で他人を巻き込んでの大事故にあったとして
保険会社が「大会に関係ない人間が関わっている事故だから保険料は払いません」と言ったら
その人は責任取れるの?本来支払われるべき保険料を代わりに払うの?
規約すら守る気のない輩が責任なんてとらないよね だよな！替え玉して優勝した奴を守る(隠す)感じで替え玉の替え玉をやったサイクルビートとサイクルショップオクムラが悪いんだもんな！
キャンセル出来てれば～だの、運営がキチンとやってれば～だのタラレバはいらないよな！
このスットコドッコイ >>330を読み落としていた。
至言だ。
「嫌なら参加しなければいい」ですべてが封じ込められるなら、その理屈も通る。
「替え玉が許せないなら、替え玉が走るレースに出なければいい」
主催者は面倒なこと、問題起きそうなことは手を付けずに置き、それによる不利益は参加者に押し付ければいい、ってことでやってきた。
その回避策として替え玉が多数現れる。
俺の主張は、ホビーレースはレジャー産業だから、参加者有利になることは一つでも実行すべきだ、というもの。スポーツ界の常識を真似る必要なし。
それだけの話だ。
俺の案ですべてが解決できるとは思ってないよ。でも、可能なことは実行すべきね。
それをやらないで済んでいるのは、超売り手市場だからだ。 >>342
仕事量が理由ならば、キャンセル対応するレース、やらないレースが混在するのが自然。
そして、最初からキャンセル対応は業務の一部としておけば、やれるだろ。やらざるを得ない。
全国一律、返金不可、となっているからやらないだけの話。
しかし、これは風穴を開けなければならん。
4か月間自分のスケジュールと体調を管理をしなければならないし、人気レースに空きが出来るのはもったいない。
実現されれば、サイクルビートは英雄としてホビーレーサーの歴史に刻まれる。
出走者変更を当日やる方法なら、仕事量はスタッフ一人分よりも少ない。名簿を変更して、変更分を掲示板に貼り出すだけ。
シマノスズカは、そうやった。
更に「順位・タイムは参考資料として残り、正式には最下位」としておけば、他からは文句つかない。
これだけで、ずいぶん解決に近づく。やれ！
参加者の不満を軽減する方法はいくらでもあるから、やれることはやればいい。
ホビーレースはレジャー産業だから、スポーツ界の風習にとらわれる必要ない。参加者が一人でも多く満足する方法を実行するのが責務。
市民マラソンも、そうなるべきだね。
そういう話。
（1万円払えば優先的に出られるのの、どこがスポーツだ？実績によって出場権が与えられるのがスポーツだ。キャンセル不可のとこだけ真似る必要ない。） >>259
＞どこからどこまでが私への返答か判別できないので、以後ちゃんとアンカーつけてね。
アンカーなければ自分宛とわからないようなバカは、相手したくないな。お前がレス内容をきちんと把握できない証拠だろ。
これだけの人数相手してんだから、自分だけ個別対応してもらおうなんて考えないでね。こちらはボランティアだから。
>>370
全部回答済だけどなあ。
レスアンカーなかったとしても、対応することは書いてある。もしくは、ヒルクライム情報スレにある。
こちらは一人で対応してんだから、二度手間はやらん。
ホビーレースのキャンセル対応は、金貰っているからやるべき業務だが、俺はボランティアでお前らの相手してんだからさ。
>>347
堂々巡りはノーコメントとさせてもらう。スレ最初から読んでくれ。
>>350
ルール違反なら違反者が全面的に悪い、って論理もなあ。それは違うでしょ、という説明をずっとしているわけで、今更何を言ってんだよ、という感じ。
根底には、キャンセル・代替を認めない主催者側に問題あるという話。
もちろん、スレ違いではない。原因追及だからな。はぐらかしは、やめなさい。
というわけで、>>118
「スレ違い」も勝利条件に加えていいかな？ >>352
サイクルビートもオクムラも知らんよ。彼らを気遣うなら、さっさと撤退する。
俺は少しでも長く激しく炎上してほしい。そのほうが、ホビーレースにはこのような問題がある、ってのを広く認知してもらえるから。
ホント、ホビーレーサーってバカだね。これくらいのことも、理解できん。
>>360他
常識的に考えて、チームで空きを埋めたんだろ。６０歳チーム員の欠席は出発前にわかっていた。
クラス分け時間分けされて何度も走るサーキットレース以外では、出発前に補欠を確保するのが普通。
>>371
珍しく中立的意見ですね。
最後のこれ「だけど、貴方はホビー感覚かもしれないが、一生懸命そこを目指している人にとっては、替え玉をされることは、気持ち良い事でないのは、理解するべきだと思う。」
これは、ホビーレースをスポーツと考えている側が、認識改めるべきね。
「レジャーに何を期待してんの？」と。「替え玉が嫌なら、レースに出なければいい」も成り立つ話。 >>266
＞キャンセル認めて台風なんかで中止になったら全員に払い戻ししなきゃならない
俺の案は、キャンセル待ちがいるときに限りキャンセル対応する、というもの。よく読んでね。面倒だから。
ダフ行為については、1万円払えば優先的に受け付けます、ってやっているからなあ。
主催者自ら、金で出走権をやりとりする急先鋒じゃないか。 お？レス番飛んでるな。
クズが発狂連投してるようだな。 >>369
これが真理だとすると、イベントに申し込んだけど落選したすべての人に害を与えていることになるな。
他のイベントでもやっているなら、全サイクリストの敵だわ。 >>382
私に対するレスしか見ないよ。
私のレスを見返せば分かると思うけどわざとそういうスタンスにしてるんだけど。
まあ、君は議論をしたことなさそうだから、理解できないのかもしれないけど。
君の発言を全部使っていいなら、簡単に論破できるけど、そっちの方針に変えてもいいの？ 現在のシステムを変更できない理由は、いくらでも考えつくようだね。
でも、それを回避する方法も、いくらでもある。
保険屋は交渉次第だろ。「レース参加者の負傷はいかなる場合でも保険対象」としてもらえばいい。もちろん、替え玉の面倒を見る必要なし。
キャンセルは、「自然災害・道路閉鎖などによる大会中止の場合は、応じません」
「キャンセルできるのは大会1か月前まで」
「キャンセルできるのは、先着○○人まで」
俺の案は、「キャンセル待ちがいる場合のみ可」。これなら、絶対に損することはない。
参加者としては、問題解決に少しでも近づいてくれればいいわけで、俺は面倒なことは一切やらない、とする主催者の姿勢を問題視しているわけ。
運営形態の変更を望まないなら、それもいい。
今まで通り、替え玉だらけのヒルクライムに出ればいい。
替え玉が不満なら、申し込まないことだ。 >>383
チーム戦じゃないから補欠の必要がないし、仮に補欠が代わって出走するのなら、運営に申告しないと失格だろ。 >>388
他所で説明していることを、わざわざお前だけのために書く必要ないだろ。
俺はそこまでする気はない。
読んでわからないなら、あきらめなさい。
他の人は、それで問題生じてないんだから、あなたが特別なことを要求しているのだよ。
気にいらないなら、ここに居る必要なし。
「大会規約が不満なら申し込まなければいい」が成り立つなら、こうなるね。 こいつの場合炎上させたいと言いながら、返しが毎度の屁理屈(これが下手糞)だから炎上しようも無いけどな。
火消しにも燃料投下にもならない。 >>390
話を振り出しに戻すのは、やめてくれ。
スレの最初から読み返すこと。 >>392
十分すぎるほど炎上していると俺は思う。
俺は満足。
これ以上炎上しても、対応しきれんしね。
個別対応を要求するバカもいるが、自分への返答だとわからん奴は無視。 『相手が悪いのだから自分が悪いことをやるのはしょうがない』
こういうわけか。
クズの見本みたいな奴だな。自覚が無いことも含めて。 言い返せないところは無視、批判されている自分の説を繰り返すだけ。
どんだけお花畑なんだよ。 >>395
屁理屈こねてるだけだから呆れてるのが殆どだと思いますが。 >>394
地域車連のやっているレースは、だいたいそうだよ。
参加者も役員も、大半が顔見知りのレース。
そういうレースがない地域は可哀想だね。
クラブチームが母体のレースは、必要十分な規則で運営されており、無駄な規定がない。 >>399
そういう誤魔化しいらないから
逃げずにちゃんと答えろよ 何度読み返しても非常識のひとことに尽きる
サイクルショップオクムラ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1475224694/
1 名前：石沢裕一[beat.okumura@] 投稿日：2016/09/30(金) 17:39:34.00 HOST:fl1-133-209-33-208.stm.mesh.ad.jp[133.209.33.208]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1475142892/l50
削除理由・詳細・その他：
削除申し立てをしていただきたいです。
私は363-0025埼玉県桶川市下日出谷
サイクルショップオクムラ 代表 石沢裕一と申します。
このスレッドで話題になっているショップの責任者です。
今回の件は棄権した人と代走したものになんら責任はなく非難
される謂われはありません。
本人たちからの依頼で名前の特定できる書き込みについては
削除していただきたく連絡をさせていただいております。
よろしくお願いします。 >>391
君が「議論」というから敢えてそういうスタイルをとっただけだよ。議論は面倒臭いって最初に言っただろ。まあ、このやり取りで君は議論をしたくないと、言ってるようなものだし辞めておくね。
議論が敢えて面倒臭い手続きを踏む理由は、各人の主張を明確にするためだよ。
＞「大会規約が不満なら申し込まなければいい」が成り立つなら、こうなるね。
現に私は上記の主張をしてないけど、他の人の主張を基に私に反論されても答えようがない。 >>393
振り出しも何も、反論できないだけだろ。
替え玉がバレたら失格なんだよ。
こいつらをイベントで見たら、どっかしらでズルしてるんだろうなとしか思わない。
もしかしたら店の仕事もズルしてるんじゃね？ >>383
貴方はまだ理解できていないのは、なぜ貴方の側(少数側マイナー派)に多数派(スポーツと考えている側マス派)が合わせなきゃならないのかって部分。
一生懸命努力する側をマスとして取り入れる規約を作って、運営するのは当然だと思う。
貴方は自分に合わせるべきと主張しているが、大多数の人がそこに嫌悪感しか抱いていないのが、マスとマイナーの壁だと思う。
マイナーに合わせるよりも、マスに合わせて規約が作られるのは理解できない？ 参加料がもったいないから替え玉はしらせるって貧乏なのw 言ってて恥ずかしいと思わないの？そんなに貧しいの？ >>399
毎度毎度長文うぜえわ
毎日NG突っ込むのめんどくせぇから酉つけろボケカス 60台2位ブチ切れ案件やぞ！
非常識なことは周りにバレないようにこっそりやれ！目立つ行動はするな！入賞狙うとかアホか！やるならゼッケン付けてチップ付けるな！てかルール守れカスwww 出たよ…この風評被害が一番怖いんだっての…
さっさと話終わらせろやカスお前に言ってんだぞ石沢 だいぶ理解してきたようだね。
「キャンセル不可、代替不可の習慣に慣れ過ぎているだけ」と。主催者も参加者もね。
>>408
俺のIDをNGにして、このスレを読む意味あるの？
>>396
実際悪いんだからしょうがない。
本当に悪い相手に当たったら、お前ならどうする？
返金されないならされないで、自分なりに対応するしかあるまい。
もちろん、入賞と怪我だけはやっちゃいかんが、それ以外は問題あるまい。
今までは見て見ぬふりしてきたから、問題化も改善もされなかった。
これからは、そうはいかなくなる。主催者のやってきた怠慢が認知されたから。
その意味で、サイクルビートは英雄だ。（バカでなければ捨て石になれんわな）
>>403
同じ意見が何度も何度も出てくるのに、いちいちレスアンカーつけて対応したら、そのほうが混乱を招く。
自分の意見との関連性を読み取る力が、お前にはないんだよ。お前の知的水準と心がけが原因。自分で手間をかけなさい。
>>405
途中参加は、これだから厄介だ。最初から通して読みなさい。
バレたら失格になることを、俺は何ら問題にしていない。サイクルビートは前代未聞のバカとしている。 以下が本題だ。
>>406
これだけ説明してもわからんのかなあ。
俺が言うのは、参加者の心意気ではなく、運営形態のことだ。
ホビーレース（文字通り、趣味でやっているレース）に出て、イベント会社としても競技役員としても素人の作った規約に服従して、スポーツマン精神を満喫するのかね？
オリンピック・ワールドカップ・国内選手権～高校部活に位置するのが、スポーツ。独自運営されるのは、レジャーだ。
JCFに位置づけない主催者がやるのが、スポーツのわけなかろう。特に、アスリートとは到底言えない人が大半のイベントはね。
俺の主張は、運営実態・目的はレジャーだから、キャンセル対応もレジャー産業にしなさい、という話だ。
＞なぜ貴方の側(少数側マイナー派)に多数派(スポーツと考えている側マス派)が合わせなきゃならないのかって
俺が懇切丁寧に説明しているのに納得しない根本原因が、ようやくわかってきた。
イベント会社としても競技役員としても素人の作った規約に服従して、スポーツマン精神を満喫する（ツールドフランスごっこだな）。
わざわざ出場者に不利になる規約に賛同する理由は、これくらいしかあるまい。
登録レースに出ればわかる。ヒルクライムはレジャーだったと。
「ホビーレースの出場者はお客さん」車連役員のこの言葉がすべてを物語っている。
登録レースはもっと厳しいぞ。表彰式にサンダルで出てはならないとか、競技説明に参加しなかったら出走禁止とか、課せられることがある。
運営はレジャーイベントなのだから、キャンセル対応もレジャー産業に合わせればよかろう。
今の形態がいびつなんだよ。
これだけの話。 >>407
普通のことと思いますが。
>>409
悪いのは昇格しない主催者。1位が失格になれば2位が優勝になるのが普通。
1位なしの最高位は、音楽コンクールではよくあるが、自転車では前代未聞。少なくとも、俺は知らない。
（TDFランスの件を取り上げるのはバカだから、やめてね。過去の成績をいじるのとは訳が違う。）
音楽コンクールでは、よくある。
「出場者の中では一番だが、このコンクールの優勝者の称号をあたえる演奏ではなかった」と。
スポーツでは、そういうことはやらんよな。 >>414
はラーメン替え玉何杯いける？
替え玉といえば最近豚骨ラーメン食っても替え玉１回しかできなくなった
昔は５回くらいいけたのにな… >>412
替え玉が失格になるバカ行為なんて規約以前の問題だ。
そもそもお前は替え玉を是としているだろうが。コロコロ主張かえんなボケが。
ましてや、規約に同意して参加することにしたのだから、運営がどういう形であれその規約は遵守する必要があるだろ。
それを運営がシロウトだから規約を無視してもいいなどという意見は具の極み。
運営がシロウトなら何してもいいというんなら、お前は電アシでヒルクライムに出走すんのか？ もう相手すんな
このアホは例のイヤホンスレに常駐してた障碍児だよ 消えたと思ったらここにいたのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ元スレも晒してやんよｗｗｗｗｗｗ
イヤホンつけ自転車で死亡事故 大学生に有罪判決
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1456219761/ いくら丁寧に説明したって見る人に伝わらなけりゃ、そりゃ無駄な努力ってもんだ。
論点ずらしと屁理屈と言い訳に終始していれば当然だがな。 >>418
あーこりゃ同一人物だなwww
自分勝手な世界観で他人の意見を一切寄せ付けないこのレスの仕方は間違いない 替え玉のない人生なんて死んだも同然、替え玉まは必要悪 替え玉のないラーメン店なんて無いも同然、替え玉は必要悪 サイクルショップオクムラの隣がラーメン屋らしいな
事件発覚後は替え玉注文が一気に倍増したらしい 麺を食べ終わってから頼むのは遅い気がするし、かと言って食べてる最中に頼むのは卑しい気がするし
替玉頼むタイミングの正解がわからない >>419
バカ相手だから、説明に時間がかかっただけ。内容ある反論も出なくなったようだから、俺の役目は終わりだろ。
俺の主張は着実に伝わっている。納得はしていないが理解はできた様子。これが一か月二か月経つと、納得に変わる。
それと、自分らの常識が非常に狭いものというのも、徐々に認識してきた。
自分らはホビーレースでツールドフランスごっこしてたんだ、主催者を神聖化することでスポーツマンシップに酔っていた、と。
出場者に有利な規約改定案にわざわざ反対する理由は、これくらいしかあるまい。
登録レースは厳しいぞ。返金されないどころか、無断で休んだら制裁だ。欠場するにも、正当な理由が必要。
出場資格もきっちり審査される。ヒルクライムと違い、誰がどこに申し込んでも可能なんてことはない。
出場枠を金で買うなんて、論外。
>>416はどこまでバカなんだ？と替え玉否認派も思っているだろうね。
途中参加は、流れ無視して自分の意見だけ書くから厄介だ。
>>415
替え玉は一人一杯に決まってるだろうが。一人欠場して二人走れるか？
>>417-418
別人。
>>427
そういうギャグ、好きだわ。 キチガイ沸かせたんだからこのスレで責任持って飼っとけよ ＞ましてや、規約に同意して参加することにしたのだから、運営がどういう形であれその規約は遵守する必要があるだろ。
「白い巨塔」に参考になるセリフがあったな。
財前 「手術同意書は同意したときに書くもんです」
原告 「助かるには手術しかないと言われたら、書くしかないじゃないですか」
JCFに何ら位置づけのない主催者がやることに、さしたる権威は存在しない。
大半のレースで「主催者に一切責任を問わない」なる誓約書を書かされるが、裁判になれば無効とされる。
ホビーレース主催者の地位権威など、それくらい軽いもんだよ。 >>431
ホビーレースに出場しなかったらお前は死ぬの？
命を預かる手術と同様ではないからその喩えはアホが露呈してるぞ。
裁判によって無効とされるのも、主催者側に瑕疵があって事故が起きた場合などだろう。
キャンセルできなかったから替え玉で走って無効とされた。
これを裁判で闘って無効に出来るとでも思ってるのかド阿呆。 連投オナニー君は今日も他人を卑下して絶頂射精！
ああっ気持ちがええんじゃ！
ドピュッドピュッ！ >>434
メンバーも全員自爆で死んでくれないと。 お前らもう炎上対策業者の相手すんなよな
叩くならサイクルビートとサイクルショップオクムラだぞ 新しい意見（というかネタ）は出ないようだから、この辺で終わりかな？
新規参入者は、説明するのは大変なんで、スレを最初から読んでくれ。
建前振りかざしたところで、現実はこうだ、ってのがよくわかるよう、書いてある。
>>432
キャンセルに応じないクソレースしかないから、出るしかないという話だ。
規約も誓約書も、いざとなれば簡単に破られるということ。
JCFに位置づけない主催者の権威など、ゼロに等しい。なぜなら、ホビーレースは単なるレジャー産業であり、我々は客だからだ。
建前を振りかざしたところで、これが現実だ。
（バカは何度も同じ説明が必要だから、嫌だねえ）
キャンセルできないなら替え玉で元を取ってやれ、という人は今後もなくならない。しかも、罪悪感皆無でそれをやる。
替え玉は許せないというなら、自分が出なければいい。替え玉はどのレースも可能性あるのだから。
レジャーではなくスポーツがやりたいなら、登録レースに出なさい。替え玉は、まず、いないよ。
（バカは何度も同じ説明が必要だから、嫌だねえ）
替え玉が許せないなら、お前らが出ないか、規約改定を働きかけるしかない。
これが結論。
＞キャンセルできなかったから替え玉で走って無効とされた。
＞これを裁判で闘って無効に出来るとでも思ってるのかド阿呆。
誓約書の価値はそれほど低いという意味で使ったのだが、バカは変な捉えかたするね。
俺は「替え玉は入賞してはならない」と何度も書いているはずだが、読んでない？ >>438
透明にしろよ。
サイクルビートのメンバーなんて、自己愛サイコばっかりなんだから、どれだけ言っても認識は変わらないよ。 普通、エントリーした人間と代走した人間が謝るよな。
なんでチームとして店主だけが謝るんだ？ 店主に代走を強要されて、断ったら妹を殺すとか言われてたんだろか？ この問題、畜産試験場辺りに住んでる年配の知り合いも知ってた
いい大会なのに水差すようなことしてくれるわ…
来年から関係者は出禁になんでしょ？
つーか普通の神経ならエントリーしないわな >>437
最初から言ってる通り、貴方がホビーレースとか、レジャーだと勝手に思い込んでいるところが埋まらない溝なんだと思うよ。
主催者もスポーツとしての意識で大会の開催をしているし、Jプロツアー選手も200人出ている。
http://www.akg-hc.jp/pdf/h28/kyousan_jigyo.pdf
参照
それでもJプロツアーなんてスポーツじゃないというなら、日本でスポーツと呼べる自転車の大会は、Japan Cupとさいたまクリテリウム位という事かなぁ。
何が言いたいかというと、自分で勝手な基準を作って、それを理解しろと言っても誰もついてこないし、反論しかでないということ。 >>442
そもそも相手しなくていいのを相手にするなよ まだ伸びてて草
猫投げと同じくオクムラが定番化しそう >>437
は『ラーメン』の替え玉何杯いける？
替え玉といえば最近豚骨ラーメン食っても替え玉１回しかできなくなった
昔は５回くらいいけたのにな… >>443
こっちの勝利って言われるとムカつくんだよね... >>446
透明にしろっつってんだろ。
このスレは時々上げて、問題を知らない人達にも知らせる為に使えよ。 ああ、面倒くさ。
放置しても１～２か月経てば「自分たちが間違いだった。現実を見なかった。」と納得するとは思うが、ついつい相手しちゃうんだな。
>>442
いくらスポーツである条件を探し出してきたところで、“ホビー”レースを世間はスポーツと見ないよ。
趣味でやるのはレジャーだ。
レジャーでスポーツの真似事をしているに過ぎん。
上がプロだから自分らもスポーツ、という理屈ね。これは間違い。
スポーツの大会が併催されるに過ぎない。お前らのクラスは、正真正銘のレジャー。
スポーツとは、高校部活からオリンピックの間に位置するもの。
車連役員の言葉 「ホビーレース参加者はお客さん」 これがすべてを物語っている。
スポーツの参加選手を客とは言わないだろ。
車連役員がホビーレースは商売と認めてんだよ。
いい加減、お前らも認めたら？主催者が認めてんだからさ。
自分らでいくらスポーツだと言ったところで、選手管理されないスポーツなど、存在しない。
自分は選手だと言いたいなら、とりあえず、JCF登録しなさい。
登録レースに出ればわかるよ。ホビーレースはレジャーだった、と。
で、「替え玉が出る運営に不満がある奴は出なければいい」は、これでよろしいんだな？ >>448
うぜぇから消えろ
アスペのクソ貧脚野郎 >>449
JCF登録すらせず、ホビーレースに出てるくらいで自分はアスリートと勘違いしている人に、言われたくないね。
プライドへし折ってごめんね。
でも、現実を受け入れようとしないから、しょうがないね。
自分らがいくらスポーツのつもりでも、ホビーレースなんて、替え玉が当たり前のお遊びだよん。
レジャーはレジャーらしく、キャンセル対応しなさいって話。 >>446
よく考えてみろ
そもそも何も勝ってない
炎上し続けてる以上業者は負け続けてる >>429
＞登録レースは厳しいぞ。返金されないどころか、無断で休んだら制裁だ。欠場するにも、正当な理由が必要。
＞出場資格もきっちり審査される。ヒルクライムと違い、誰がどこに申し込んでも可能なんてことはない。
具体的にはどの団体のどのレースのこと？
DNSで制裁何て聞いたこともないんだけど。
どんな制裁食らうの？ 趣味なのにガチガチに拘束されるとかあり得ない
登録している人たちの上位10％以内の速さだけど登録しなくてよかった >>448
＞スポーツとは、高校部活からオリンピックの間に位置するもの。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/スポーツ
にある「競技スポーツ」の事を言ってるの？
そのちょっとしたにもある「生涯スポーツ」だってスポーツとみなす方が一般的だよ。
用語は正しく使わないと相手には伝わらないよ。
オレオレ定義を使いたいなら先に説明しないと意味わかんないよ。
もっと突っ込むなら、サッカーはオリンピックよりワールドカップのほうが価値がありそうだけどね。 >>437
＞規約も誓約書も、いざとなれば簡単に破られるということ。
＞JCFに位置づけない主催者の権威など、ゼロに等しい。なぜなら、ホビーレースは単なるレジャー産業であり、我々は客だからだ。
こんなメンタリティの奴は叩かれても当然だよね。
払った金以上の事を要求するのはもはや客じゃないよ。 クレジットカードの返金ってめんどくさくないの？
キャンセルできないよりクレジットカードで応募できない方が嫌なんだけど。 >>437
＞建前を振りかざしたところで、これが現実だ。
ほとんどのレースでキャンセルが認められていないのが現実だよね。 今回の件と関係ない奴を叩いてるのも業者か
レスの仕方がキチガイ装ってる炎上対策業者と同じだからバレバレだぞ >>412と>>455は同じ業者な
必死見ればわかる
結構金払ったのな、サイクルビートとオクムラは レースでも替え玉２ちゃんでも替え玉て本当にクズだなぁサイクルビートとオクムラは 本来賞賛を受けるべき人からその機会を奪っておいて、のうのうと俺たちは悪くねぇと言い続けるゴミが一番悪いわな >>466
うわ、本性表しちゃってんじゃん（笑）
日曜日の夜遅くまでお疲れ様でーす >>436
むしろ炎上させているのはこのキチの方だと思うんだけど。
こんだけ基地外論を展開すりゃ誰でもおかしいと思うし。
>>437
いや、替え玉なんてどこもやってねぇよ。
サイクルビートとかいう糞チームだけだろ。
他もやっているというのなら、やっているチーム名と代表者名を挙げてみろ。 >>469
お前が叩いてんのはそのキチだろ
このスレで叩かれるべきはサイクルビートとオクムラだろ
もうそこからごっちゃにさせられてる
サイクルビートとオクムラが二度とイベント、レースに出られなくなればいいのに 炎上業者って日に何回か２ちゃん見てガイジのフリするかガイジ叩いてるフリして遊んで金もらえるんだろ
楽な仕事だよな
羨ましい 俺も石沢裕一から金貰えないかな
スレ荒らせば金貰えるとか余裕じゃん
実際ガイジ一人でこんだけ荒れてるしくっそ簡単だろ >>470
サイクルビートがおかしいのはキチ除いて皆わかっているしな。
とりあえず今は新しい情報も無いし、キチを構ってるんだよ。
サイクルビートは他のイベントに出たら叩かれるんじゃね。 ほっとくとチーム名だけ変えてこのクズ集団が出てくるかと思うと気分が悪いわ てかマジで業者だったんだな
指摘されてからガイジに連投してた奴一切レスしなくなったな
ま、ID変わったらまた復活するんだろうけど >>475
私のことか？
流石に業者もこんな時間にレスをするとは思えんが。
まあ、24時間対応なら大変だな。 >>475
そのがいじも書き込み時間から出勤前と出勤後に書き込んでるんで、
普通の？リーマンだと思うぞ。
ただ、土曜日も仕事っぽいのは気の毒だな。 なんにせよサイクルビートとサイクルショップオクムラと石沢裕一と最上天翔の名を語り継いでやらんとな！ >>478
そうそう、ネットから一生消えないからなぁ
ドンマイwwwww>関係者 http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
サイクルショップオクムラ 石沢 裕一
2016年09月28日 9:57 AM
「（略）勝手な思いではありますがチーム員たちへの不当な誹謗中傷等はなさらぬよう重ね々お願い申し上げます。」
自治体・関係団体・そして何千人も関わるこの大会ををぶち壊した張本人が
ぶち壊された側に投げつけていい言葉では決してない >>447
上げてくれるのは、こちらも大歓迎だ。
スレを読んだ人は、お前らの感情論より俺の理路整然とした主張が目に入り、「なるほど、それは運営側に問題がある」と認識するだろう。
「ホビーレースはレジャー産業だから、それらしく運営しなければならない。4か月も前に申し込みをさせておいてキャンセル対応しないのは理不尽。
これでは替え玉が発生してもしかたない。替え玉の責任は運営側にある。」
「こんな運営では、替え玉が発生するのが当たり前。それに不満な人は申し込まなければいい。」
「替え玉よりも、その原因を作っているデタラメ運営に文句言うべきだ。」と納得する。
ホビーレーサーのくせに自分を選手だと思っていた人は、身の程を知るだろう。
「JCF登録すらしていないのに選手のつもりだった自分は、滑稽だ。家族や世間は心の底で笑っていたろう。」
「遊びのレースで、替え玉くらいでカリカリする人は、その遊びをやめたほうがいい。」 「本気でやりたいなら、本気の人が集まるレースに出るべきだ。」
と気づく。
自分でいくら「俺はスポーツとしてやっている」と言ったところで、そういう場で走っているのでなければ、スポーツとは認められない。
「自分は作曲家だ」と言って曲を作っても、誰も演奏しない誰も聞いてくれなかったら、その人は作曲家か？
スポーツだって言うなら、とりあえずJCF登録しなさい。
身の程を知りなさい、ということさ。 >>442
女子を除けば、出走率８０％前後。
あまりに悲しい数字だね。
そりゃそうだ。4か月も前に締め切られるんじゃ、しょうがない。
5人に1人、走れなかったんだ。
落ちた人は、この出走率を見て何と思うだろうね？俺は、二次募集してくれればいいのに、って悔しがるだろうな。
「規則だから有無を言わず守るべき」っていう前に、出走率８０％の現実に目を向けようよ。解決策はないのか、と。
ヒルクライム好きなら、この気持ちはわかるだろ？
せめて、申し込みを2か月前にすべきじゃないか？
それと、申し込み期間内はキャンセルを受け付けるレースは、結構ある。
予定人数に達したら出場者を確定してその後は一切手を付けない、というのは、あまりに理不尽。
クレジットの返金は面倒とか言うけど、面倒がらずにやれよ、と。
８０００円もかかるし4か月も前に申し込みさせられるんだからさ。
方法はいくらでもあるだろ。 >>481
まあ、これは論外だな。
当人は乗り気でないのに代表の指令でやったわけではあるまい。 >>462
キャンセルを認めないから替え玉が発生する、これが現実だと申して居る。
いい加減、わかってくれよ。
>>467
繰り上げ優勝にしないのは、主催者だ。
>>459
市場に欠陥商品しか並んでないからこうなる、という見本だ。
入賞・怪我さえしなければ、迷惑はかからん。
だからやる。 >>455
日本選手権レベルだと、勝手に休んだら警告くらいはされたけどな。
最近はやらないの？
トラックなんかも、事前承諾が必要で、監督会議でネチネチやられた。
清水 宏保が中野浩一に叱られた話は有名。
>>458
まあ、スポーツの定義を広くとるなら、そうも言えんことはない。
しかし、ホビーレースが登録レースとことなる種類のスポーツであることは、否定できんだろ。
あくまで趣味としてやっていることであり、主催者も参加者も、競技団体に所属するスポーツではない。
＞もっと突っ込むなら、サッカーはオリンピックよりワールドカップのほうが価値がありそうだけどね。
それは、上のほうには書いてある。世界選手権も。
途中参加者は、全部読んでくれ。 >>478-480
「一人殺せば殺人者だが百人殺せば英雄だ」
これがきっかけでホビーレース改革が始まる。
キャンセル対応されるようになれば、彼らは英雄だ。 キャンセル認めなくて替え玉禁止にしたら返金しなくていいし最高じゃん。
発覚したらリザルトから除外(記名無し)、ブラックリスト入りと今後のエントリー受付不可で。チームならチームとその所属者も連帯責任で。
あるいはチームで出るなら1チーム何人まで(例えば10人限定)という枠で買って(転売不可)、
2ヶ月前に名簿を送るとか(2度目の締切)
エントリー締切は変わらず4ヶ月前にして、
2ヶ月前の名簿送付の締切に名簿を送り忘れたら、その後の受付不可で返金も無し。
名簿送付後のメンバー変更も却下、前日受付は身分証提示必須とかにしたら。代理受付は認めない。
忘れた場合や提示無い場合も受付不可。 >>489
最上天翔くんだよ！
大事なことなのでもう一度言うけど最上天翔くんだよ！ >>485
＞キャンセルを認めないから替え玉が発生する、これが現実だと申して居る。
＞いい加減、わかってくれよ。
現実というか事実は理解するしないに関わらず事実なんだから、分かる分からないの次元の話ではないよ。
申しているの時点で意見（仮定）なんだから事実と混同したらダメだよ。
何で分かってくれないんだとよく書いているけど、議論の仕方が下手だからだよ。
主張が不明確、一般的でない用語を説明無しに使う、事実ではなく自分の意見を論拠にする。
相手の意見を聞かない、同じ主張を繰り返すだけ。
さらに、相手に対して無駄に煽るから無駄に反感を招く。
炎上させたいだけなら別にいいけど主張を通したいと思ってるならあまりに稚拙だよ。 >>493
性、名それぞれだとそこまでキラキラしてないが、組み合わせると必殺技みたいだな。 >>486
＞あくまで趣味としてやっていることであり、主催者も参加者も、競技団体に所属するスポーツではない。
なんで、こんな変な事を言いつづけるのか疑問だったが、UCIの規則を読めば競技のみを指して「スポーツ」と言ってると読めなくはないな。
それを意図してたなら、最初に言えばいいのに。
一般人に専門用語を断りなく使うのはやめた方がいいけどな。
http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2016/09/01_General_Organisation_160803.pdf
「スポーツとしての自転車競技組織」 サイクルショップオクムラのチーム、サイクルビートは60以上の年齢制限がある中で18歳の最上天翔くんを替え玉出走させて優勝したよ
それがバレたら他のレースでも替え玉してるのがバレるかも、と運営に泣きついて、代表者石沢裕一の謝罪文と言う名の、謝ったんだからこれ以上グダグダ抜かすなよ、的な駄文を公式に載せたゴミクズだよ
おまけにスレが立ったら削除依頼かけて、受理されなかったらスレを荒らした反省の色もない奴らだよ
他のレースやイベントでも替え玉イカサマ規定違反なんでもござれだろうから、二度と活動できないようにしてやりたいね！ ラーメンショップオクムラに看板替えて替え玉無料にしたらいい >>501
背脂の代わりにチェーンオイル、洗剤の代わりにディグリーザーを使ってそうだな。 >>502
サイクルショップ時代の在庫余らせ過ぎだろｗｗｗ >>19
これがすべてだわ。
代走がダメなのはどんなレースでも当然だろ。 最上天翔って最 上天翔なのか最上天 翔なのかどこで切ればいいんだ？ このチームの構成員が何人いるかしらんけど最低10人ぐらいは10年ぐらい大会のスタッフを無償でやらないと
許されないと思うけどね 普通に考えたら
あとはリザルト残るイベントやレースは他のイベントでもエントリーした奴と代走した奴の当事者2人を参加不可だわな なんでスタッフなんだよ
一切関わって欲しくないわさっさと消えろカス >>511
ほんこれ
どこでまた不正働くかわかったもんじゃない
不正を働いたことじゃなく露呈したことしか反省しない蛆虫どもだからな しれっと運営参入宣言クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チーム参加者は当然のこと、サイクルショップオクムラの利用者も出場禁止にしろ
不正推奨店の利用者とかクズしかいねぇだろ 「規約は一切変えなくていい。不満がある人は申し込まなければいいのだから」って主張していた人たちは、出走率８０％を見てどう思ったのかね？
申し込みが4か月も前であることに、疑問はないんだろうか？
参加枠はどうせ埋まるんだから、残る作業は入金確認と名簿作成だけ。4か月も前に確定する必要あるか？
キャンセル承諾し、二次募集かければいいじゃん。そう思わん？
こういうと必ず「返金や名簿書き換えには手間と手数料がかかる」っていう反論が出るが、それは別途徴収すればいい話。
「今の方法しかないんだ」って方向に無理やり持っていこうとしているとしか思えん。でなければ、よほどのバカだ。
主催者の意図は、「金さえ入ればいい」 「余分な手間はかけたくない」 「参加者が泣きを見ても、レースの存続に影響ない」という超売り手市場の論理しかないように思える。
でなければ、バカだ。
主催者に落ち度はない。悪いところはない ＝ 来年以降も同じ運営でよい だ。
レースがより楽しく多くの人が満足できるように変わってほしいとは、思わんのかな？ >>494
キャンセル可能にすれば、替え玉は皆無にはならんが減るだろ。それは否定できんよ。
すべての物事に要因は複数あるが、その一つであるのは確かだ。
>>496
＞なんで、こんな変な事を言いつづけるのか疑問だったが～
まだわかっとらん。
会場で「参加選手は～」と言われるから勘違いしちゃってるんだろうけど、選手とは「選ばれし者」だ。お前らは単なる申込者・参加者。
選考過程を経ていない。
競技成績によって次の出場枠が変動するわけでもない。
出場するためにやるべきことも、成績挙げて得られるものも、何もないのがホビーレース。
開催する側も、出走料や来訪が目当てで開催しているのであり、誰が出ても誰が勝っても、どうでもよく、唯、金払って出走してくれれば誰でもいいのだよ。
これはレジャー産業だ。
お前らのレースにかける思いなんざ、影響ない。
レジャー産業はレジャー産業らしく、客の要望に応じるべき。
4か月も前に申し込ませておいて、キャンセルや変更を認めないのは、ちょっとひどすぎる。
改めなさい、という話。
（最初に書いたことだぞ。途中参加者は、面倒かけんでくれ。） >>497
それについて異論ある奴は、ほとんど見受けられんね。
わざわざ書かんでよろしい。
>>118
勝利条件に、「こいつは金もらって火消しやっている」を加えていいかな？ >>482>>483>>484>>485>>486>>487>>515>>516>>517
は『ラーメン』の替え玉何杯いける？
替え玉といえば最近豚骨ラーメン食っても替え玉２回しかできなくなった
昔は８回くらいいけたのにな… >>482>>483>>484>>485>>486>>487>>515>>516>>517
は『らぁめん』の替え玉何杯いける？
替え玉といえば最近トンコツらぁめん食っても替え玉３回しかできなくなった
昔は10回くらいいけたのにな… >>497
看板(グループ名 代表者)だけ変えて転生されるのも困るから、メンバー全員の個人名で、あらゆるサイクルイベントに出禁かけて欲しい。 サイクルビートのメンバーとサイクルショップオクムラの利用者全員を締め出してくれる運営ならなんでいいよ 不正に厳正な運営がいいね
なんでも不正していいならレースにならないし >>482>>483>>484>>485>>486>>487>>515>>516>>517
は『らぁめん』の替え玉何杯いける？
替え玉といえば最近トンコツらぁめん食っても替え玉4回しかできなくなった
昔は10回くらいいけたのにな… 同年代ならまだ理解できるけど、60の年齢制限に18歳の最上天翔くんは悪質というより不正だよな普通に
替え玉てかイカサマだよ
モーター仕込むよりなお酷い >>508
ぐああっ！！ば、ばかな…柴野は二人いたというのか… サイクルショップオクムラの今の様子のレポってまだないな
グーグルマップで外観だけは見れるが
近所の住人ってスレにいないのか？ こういうイベント系ヒルクライムって車連が絡んでないので
スタート時カテゴリー別に並ばせたりしないの？
並んだ時に明らかに若い人が横に居て分かるだろ・・・・。 そこまで粘着質なやつは連投君くらいだろう
さすがに気持ち悪いンゴ >>526
バレまくって通報されようとしたから、第三者からの通報よりは自首って形で、お目こぼしして欲しかったんじゃないの？ コイツ等、走るのはガキで表彰台にはジジイが上ったの？
それなら、チップ使った管理なら簡単にすり抜けられそう。
物凄く悪質で言い訳のしようが無いけどな。 >>515
そんなレースどんな競技でも見たことないわ。 >>531
年代別関係なく申告タイム順でスタートするタイプと年代別でスタートするタイプ
件の赤城は前者、ハルヒル・Mt.富士とかもこれ、いろいろな年代が混在する。
ヒルクライム大会全体では後者の方が多い >>539
表彰に行かせる替え玉がいなかったんじゃね？ こんなのは以前から自転車のチームではやってましたやん、人気大会では当たり前だよ
抽せん漏れやエントリー競争に負けたメンバーの為に、予め割り増しエントリーしとくんだよ
今回の60代のおじさんは最初から出走するつもりのない替え玉要員だよ >>541
んじゃ60以上の年齢制限ある奴にエントリーするなや
替え玉は60以上の奴行かせろや
だから叩かれるんだよゴキブリサイクルビートは てかまだ替え玉はみんなやってる、俺らは悪くないって言ってんの？サイクルビートは
今回問題視されてんのは替え玉出走よりも６０歳以上と偽って１８歳が出走して優勝したことだからね
別に６０以上の奴が代理で出てたらこんな問題にならなかったから >>516
いやならエントリーしなきゃいいだろw
こういうのモンスターの始まりって気づいてんのかねw やっと終わったと思ったら、まだ新規参入がスレ読まずに暴れてんのね。
替え玉は突発的（60歳は最初は出る予定だった）か計画的（チームで出走枠確保）かは、代表に聴かなきゃわからん。
お前らが何言ったところで、想像だ。俺は突発的と見る。計画的なら、年齢くらい合わせるだろ。
いずれにせよ、チーム員間でやったのではなく代表が関与したとみるのは妥当だろ。だから、チーム員を必死でかばう。
（かばうなら、「責任は全部自分にある。責めるなら自分を責めてくれ」と言わなきゃならんね。それをやらないから、火消しにならない。）
途中参加者は、スレを最初から読んでから書き込んでほしいね。それがマナーだろ。
掲示板マナーを守れん奴が、他人のルール違反に厳しいのは問題だね。
>>542 >>544
６０代クラスに１０代が走ったのと、それが優勝したのは、全員一致で非難している。お前がわざわざ言わんでもいい。
>>545
こっそり替え玉やる分には、さしたる迷惑はかからん。だから皆やるし、今まで問題にならなかった。
それに、替え玉はクレーマーとは言わん。
替え玉がいるレースに我慢ならないなら、お前が出なければいい。
ほとんどのホビーレースは替玉がいると考えてよかろう。特に、4か月も前に申し込ませて、以後のキャンセル・代替を認めないレースではな。
抜本的改革がなされなければ、来年も替え玉はいるぞ。替え玉は嫌なんだろ？なら、出なければいい。
（これも、何度も何度も何度も何度も書いたことだ。あ～、面倒くさ） しかし、出走率８０％とは、ひどいレースだね。
２０％分、他の人が走りたかったろうに。
この主催者は、一人でも多くに喜んでもらおうって気はないのかな？
商売だから儲かればそれでいいんだが、仕事はそれだけが目的ではなかろう。
料理人は客に美味しかったと思われたくて料理を作るわけだし、観光産業は来訪者に来てよかったと思われたくてサービスする。
この主催者は、殿様商売だよ。 >>546
あ、じゃあ替え玉が10代だったのは叩いていいわけね
やっぱり蛆虫チームだな、サイクルビートは
それを擁してるサイクルショップオクムラはクソだな
代表者の石沢裕一はゲロカス蛆虫だし、60代の中で走った最上天翔は自分より身体的に劣る人相手にしか走れないクソザコナメクジだな >>548
そいつずっとそうやってるからほっといていいよ
ルール改定については正直この本題からは遠い話題だし
気分悪いならNGすればいい
石沢と最上とサイクルショップオクムラとサイクルビート叩いとけばいいよ >>527
＞替え玉てかイカサマだよ モーター仕込むよりなお酷い
そう考えるのは、お前がバカだから。
勝利が目的なら、バレバレの方法はとらないし、やるなら表彰式の替え玉も用意しておく。
ここの監督がお前と同等のバカなら、勝つために10代を走らせたかも知れんね。
でも、勝ってしまってあわてた様子が伝わっている。
それと、お前の言語感覚が理解できん。
「不正（違法）だがさほど悪質ではない」とか「悪質な不正」は、よく目にするが。
ここは、「単なる不正ではなく悪質でもある」だろ。 >>550
正確には最上天翔がクソバカなんだろうな
入賞しなきゃ気持ちよく走って終わったんだから サイクルビートの一員はレース活動は知らないけどストラバで区間追い風アタックとかやってるよ。 まぁ未保険のまま事故して頸椎やらかして半身不随のカタワになって運営ごと吹き飛んで
全レース廃止の全国波及でもすれば眼が覚めたかもな >>552
だから何？としか
もうレース活動できないんだから関係ないじゃんｗｗｗ >>551
バカはルールきっちり守るしかない、って見本だ。
替え玉やっても、人知れずこっそり終わるなら迷惑はかからん。
だから、見逃してもらえる。
こいつは、勝ったらどうなるか、なんて考えが及ばなかったんだろうな。 >>555
最上か石沢、どっちかがもうちょっと賢ければこうはならなかったのになｗ ホント、
表彰式は、「当人は急用で帰ってしまったので、代理でいいですか？」くらい機転効かせるだろうに。
ゼッケンとか覚えられていたんかな？ オールスポーツ入ってるし、写真にバッチリ写ってんじゃね？
後でバレて大事になるの分かりきってるしな
表彰に最上出てたらそれこそ最高に面白かったんだけど >>560
ｗｗｗ
リザルト見た人ならゼッケンと顔から当日出てない人にまでバレバレじゃん
どんだけバカなの石沢
下手したら入賞してなくてもバレてたな これ、ごめんなさいで済んでしまった話？
ネットで叩かれたから社会的制裁を受けたので終了？
誰がどういう形で責任を取ったんだろう？
来年から参加者の年齢確認を無償でさせていただきますとかそういうのがあってもよさそうなもんだが >>562
特に何も制裁受けてないし誰もロクに責任取ってないよ
そもそもごめんなさいすらしてない
個人への誹謗中傷はするなとかほざいてたけど
チームだけ一時的に休止します～とは言ってるけど、まあ無反省だね
たまたま運が悪かった程度にしか思ってなさそう >>553
イベントごとにかける保険は参加者が保険の対象になるけど、替え玉じゃあ参加者と認められるかは疑問だな。
運営側が確認を怠った落ち度もあるし、保険会社が参加者と認めない可能性があるな。 いまひとつわかんないんだけど、替え玉で出走するのってどんな利点があるの？店が余分にエントリーしてエントリーできなかった客を替え玉として走らせる。別の日に同じコースでタイムアタックすればいいだけのような気もするけど。長文書いてるおっさん教えてよ。 >>565
>>1からレス読んどけゴミ
いちいち呼び出すなボケ >>556
最上が逆らえるわけ無いだろ
のせられてすぐに従う世間知らずのガキだぞ
今回の件で社会経験積めてよかったんじゃないか >>564
保険屋はとにかく金払いたくない理由を探してるんだから、替え玉で事故とか確実に払わないよ。 まだ替え玉出走を叩いてんの、良い加減にしなよ
一番悪いのはばれて謝罪した事、これで今後厳しくなって今迄黙認されていたのができなくなったやん やっと変なのいなくなったかな？
誰も賛同しないもんだから勝利宣言とかいいながら逃亡したかwwwww >>1
そういえば代走の話だけで代走者の代理の件は一切触れてないな…黒です！ 言い訳の30代を代走させたってのも嘘なん？
クズやん 最上君が出ている昔のレースとか、いい成績のこしてたんだな
ttp://www.tokyoenduro.jp/saiko/pdf/result/t4h_m.pdf
最上君も、昔は佐藤さんや加藤、松本さん、武田さんらといっしょに走ってたんだねぇ
替え玉じゃなかったとしたら優秀な選手だね
本名がなまじ目立つだけに今後もイヤな注目集めちゃうね
だから、最初はほかの30代の人が身代わりになろうとしたのかな？
全く同情はできないけどね
こうして、他の人の成績とかググって見てみると替え玉じゃないのと思う成績もちらほらあるね 上の最上他５人の名前ググって成績記録やSNSあたるだけでも疑わしいのでてくるな
例えば、佐藤某は富士ヒルで数年前ブロンズ間近のタイム残してるけど、最近の記録では２時間超え
別人のようなタイムだねぇ、本当に本人が走ったのかな？ >>577
はじめは30代の男性を替え玉出場させた～、って話だった 変なのが出てきて騒ぐ度にサイクルビート関係者の成績やSNS等の話をして和むとしよう >>578
赤城で一昨年75分で今年120分の自分は…
うん、別人が走ったに違いない >>581
確かに免許証の写真と今とでは髪の具合が明らかに… 武田某は数年前の大会で４３才で出ているが、最近の大会では５０代の部
はて、、、ちょうど年をとったのかな？ 追い風アタックとか普通だろ
女性登録してQOM獲りまくる奴もいるのに https://www.instagram.com/moga0208/
最上君Instaのプロフィール画像更新したぞ
そろそろ許されたということか まあ、せいぜい代理選手は年齢くらいは揃えるよね
外見でバレるし >>562-563
同業者の評判という社会的制裁は十分受けている。ネット社会だから、名前が消えることはないし。
今わかっていなくても、これから実感するさ。（ベッキーのように）
公的に謝罪をしろと言ったところで、それを強制する権限がどこかにあるか？
具体的な処罰は、誰もできんだろ。これまで通りレースに出てきたところで、誰も止められない。
登録レースなら1年間出場停止とかできるが、所詮はレジャーだ。
ヒルクライムレースの同業者組合でもあれば別だが。
俺が再三にわたって「ホビーレースはレジャー産業」と言ってきたのは、こういうこと。公式レースで不正をやるのとは重みが違うし、それに対する罰も軽い。
>>570
際立った反論がなくなったからだ。
サイクルビートと最○本人を叩くのは、俺はまったく問題にしていない。
ここ数日、俺の論と相反することは書かれていないから、俺の出番はない。
>>575
そこそこ強いとわかってんのに、勝ってはならない、って事前にアドバイスする人いなかったんかな？
つくづく、バカなチーム。
日PのI田が替え玉でホビーレース荒らしてた時代は、今ほどネットが普及してなかったから、助かったが。 まとめると、
替え玉で入賞してはならん。チームも本人も、論外のことをやった。弁解の余地なし。悪質というよりバカ。
代表の弁は謝罪になっていない。かばうなら、「チーム員に責任はない。責めるなら自分を責めてくれ」くらい言わなければダメ。
かといって、今以上の責任を追及するのは不可能。ホビーレースは統一団体に管理される「スポーツ」ではなく、連盟と無関係に開催され、誰が何処に出場してもいい「レジャー」だから。
2位を繰り上げ優勝にしないのは、理由がない。主催者の怠慢。弁解の余地なし。
替え玉は、モーター付き自転車を使うといった、勝つための不正とは異なる。単純に出走枠がもったいないからなされ、普通は入賞しないよう手加減する（例外がないとは言わん）。
替え玉は、こっそりわからないようにやる分には、誰にも迷惑かからん。出走料は戻らないのだから、これからも替え玉は存在する。
替え玉をする人に罪悪感は皆無。誰にも迷惑かからないのだから良かろう、と。
替え玉はこれからも存在する。それが許せない人は、参加しなければいい。
車連役員は「ホビーレース参加者はお客さん」と言っており、国体予選などとは区別している。
ホビーレースは三つの理由により、レジャー産業に分類される。スポーツである登録レースとは別物。
主催者も参加者も、統一団体に管理されず、勝手に主催して勝手に参加する。開催資格・参加資格が課せられない。
出場するにあたり選考過程がない。成績遂げたところで、得られるものもない。
主催者は、誰が出て誰が勝ったかには関心ない。人が集まり金を払ってくれれば、それで目的達成。
レジャー産業だから、スポーツ界の掟・習慣にとらわれる必要ない。客に有益なことはやるべき。客である参加者も、普通のレジャーと同等に考えて、要求すべきは要求するものだ。
客が商品にクレームつけるのは、普通の権利である。また、世に出たものは全てが批判対象であり、出場しない人が批判するのは自由。悪いものは悪いと言われるのが普通。
スポーツ・レースと銘打っているが、勝負の公平さが要求される以外は、普通のレジャー産業と何ら違いはない。 替え玉が発生する理由はいろいろあるが、その一つにキャンセルができないことがある。
キャンセル対応をしても替え玉ゼロにはならないが、確実に減る。
主催者がキャンセル待ちに対応すれば、ダフ行為は防止される。手間がかかってしょうがないなら、手数料を別途徴収すればいい。
客に有利になることは、やれることはやらなければならない。それがレジャー産業の使命。
出走率８０％は、あまりにひどい結果。空いた枠で自分が走りたかったと言う人が、大勢いたはず。
商売は、儲けがあり事業が存続すればいいのだが、それだけが目的ではあるまい。多くの人は、仕事を通して実現したいことがあるもんだ。
レース主催者は、一人でも多くに楽しんでもらいたいはず。その観点で、２０％も欠席者がいたのは反省すべき。
出走率８０％は、ヒルクライムやる人全員が問題にすべき。すんなり受け入れるべきではない。
ヒルクライムのキャパは限られているのだから、それを目一杯使わないのは、自分たちの損失である。もっと声を上げるべき。
欠席を１０％５％に減らす方法が残っている。キャンセル待ちがある間はキャンセルを受け付けて二次募集するなど。１か月前までは、それをやっても問題なかろう。あるいは、申し込みを2か月前に実施するとか。
4か月も前に申し込ませておいて、しかもキャンセルを受け付けないでは、欠席者が多いのは当たり前。
キャンセル対応は、業界全体で考えるべき時期に来ている。
今までは、参加者に不利益を押し付けて済ませてきたが、今回の事件の背景には、こういう事情があるということを知るべきだ。 ヒルクライム参加者はバカ。頭を使う競技（クリテリウムやポイントレース）は無理。
俺が、参加者に有益な提案をしているのに、それが出来ない理由ばかり出してくる（しかも根拠なし）。回避策がすぐ出るレベルの理由しか挙げない。
商売でやっているに過ぎないホビーレース主催者（しかも、レースの素人）を、神聖視して不可侵なものと思っている。
「嫌なら出なければいい」と言って、主催者がおかしなことやっているのを隠ぺいする。
ホビーレースでツールドフランスごっこをしている人は、登録レースに出て、スポーツとは何たるかを知るべき。
赤城山主催者は銭ゲバ。
1万円払ったら優先的に申し込ませてやるとか、当日朝受付にしたら2000円取るとか、何かにつけて金を取ろうとする。誤納を返却しないのは理不尽の一言につきる。 ＞今までは、参加者に不利益を押し付けて済ませてきたが、今回の事件の背景には、こういう事情があるということを知るべきだ。
ここは説明不足だったな。
ヒルクライム参加者はバカだから、説明しなきゃわからんだろ。
替え玉の母数が大きいから、バカがヘマやらかす件数が増える。
キャンセル対応をして替え玉が減れば、必然的に今回のような事件は減る。
そういう話。 サイクルビートをレースから排除したい人は、ホビーレース開催者に手あたり次第「あいつらは出すな」と進言したらいい。
主催者もちょっとは考えるだろ。
募集要項に「過去、重大な不正をした人の参加はご遠慮願います」と書く主催者は出て来るだろ。
さらには、申し込みを拒否するかも知れんね。表ざたにはならなくとも。 地元なんだけどこの大会って替玉も多めに見てもらえないほど格式あるの？
別に擁護するつもりじゃないが >>591
＞ここ数日、俺の論と相反することは書かれていないから、俺の出番はない。
だったら出て来るな >>590で招致されたんでな。
>>597
元々、ホビーレースに権威も格式もないよ。
参加者が文句言って終わり。
替え玉自体は、何ら問題ない。
勝ったから問題になったの。しかも、６０代に１０代が出て勝てば、そりゃ、出場者は怒るだろ。
超売り手市場のヒルクライムが、参加者に不利を押し付ける殿様商売やったから、こうなったんだよ。
主催者は、自業自得。
参加者は、替え玉の土壌を作った主催者を責めるべきね。 >>591>>592>>593>>594>>595>>596>>599
は『らぁめん』の替え玉何回いける？
替え玉といえば最近らぁめん食っても替え玉５回しかできなくなった
昔は11回くらいいけたのにな… >>591>>592>>593>>594>>595>>596>>599
は『うどん』の替え玉何回いける？
替え玉といえば最近うどん食っても替え玉６回しかできなくなった
昔は14回くらいいけたのにな… ところで、俺が金もらって書き込みしていると言う奴、
どこがスポンサーなんだろね？
サイクルビートを徹底的に責めている。
ヒルクライム主催者の怠慢も追及している。
ヒルクライム参加者に有益な提案しかしていない。
得するのは誰？
自分が得するから金を払うのが普通。
誰が金を払うの？
（お前らは、敵味方の二分論でしか考えられないバカなんだよ） 出走率80%の何が悪いんじゃ
エントリー枠数なんてDNS率予測してその分増やして募集してんだから無問題 普通に謝罪して普通に責任取ってチーム解散なりなんなりしてナリを潜めれば、あっそ。で済んだ話
そもそも代走しても、その代表者が制限年齢に適合してるか、目立たなければバレもしなかった話
石沢裕一と最上天翔がバカでアホでクズと言うだけのこと 一見議論しているように見えるけど、相手を「バカ」とか言っている時点でお察し。
議論する気なんてないでしょ。 >>609
もう一人いるだろ
30代の替え玉の替え玉した間抜け >>604
ごめんね。
まだまだ俺に用ある人がいるらしい。
>>608
２割は泣きを見たわけだ。それが問題でなくて何？
「商売でやっているに過ぎないホビーレース主催者（しかも素人）を、神聖視して不可侵なものと思っている」一例。
＞エントリー枠数なんてDNS率予測してその分増やして募集してんだから
仮に事実だとして、2割も出られないのを承知で募集して金払わせるのは、問題ないのか？
欠席してもらわなきゃ困る運営してんでしょ。欠席が想定内なら、出場料は返却すべきじゃないのか？
「それを見越して出走料を決めてんだよ」（おそらくこう反論するだろう）というなら、1万円に上げて、出なかった人は返金すべき。
（ついでながら、価格は市場原理で決まるものだ。参加費は経費を参加人数で割ったものではない。相場と需要予測で決められる。）
加えて、申し込みが前になるほど、途中で出られなくなる人が増える。4か月も前に申し込ませて、それを強要しているわけだ。超売り手市場の殿様商売。
ここが一番重要なとこだ。
「欠席が想定内なら、出場料は返却すべきじゃないのか？欠席してもらわなきゃ困る運営してんだろ。」
＞エントリー枠数なんてDNS率予測してその分増やして募集してんだから
他の人に聴きたいが、これは根拠あるの？事実なら、エントリー料返せって声が上がるはずだが。
どっちにしても、2割が泣きを見ている現実に違いはない。運営に問題ないと言うなら、自分らが泣きを見る現状をわざわざ維持するバカだ。 俺が金をもらって書き込みしているって考える奴がいるが、俺はヒルクライム参加者に有利になる内容しか書いていない。
608こそ、前橋市から金もらってるんじゃないか？もしくは身内か？
参加料払わされて出られなかった人が2割もいるのに、こんな運営に不満ない人がいたらおかしい。お前はどっち側の人間だ、と。
申し込みした後で出られなくなったのは本人の責任（嫌なら出るな）、なんて擁護は聞き飽きたから、やらないように。
4か月もあれば、自己都合や体調が変わるのは当然だろ。出場者登録作業に4か月も要するとは到底思えない。
来年度は、
開催1か月前まで二次募集します。キャンセルはその前に済ませてください。
代替で走る人は事前に登録してください。代替者の成績は参考資料であり、順位は一番下です。
不正出走した人・チームは、次年度から参加できません。チーム名だけ変えても無駄です。
不正出走した人は保険の対象外です。正規の参加者が怪我する原因となった場合は、賠償請求します。
参加者は客なんだから、これくらいの改革は要求してもいいだろ。
なぜ、主催者は何もする必要ないって方向に話を持っていくのか、わけわからん。お前ら全員が前橋市職員に思えてくるよ。 >>609
バカでなければあのような事件は起こさないもんな。
その後の対応もバカそのもの。
>>610
しょうがなかろう。明らかなバカなんだから。自分らに有利な改革案に、なぜ反対するのか、と。
ちょっと考えれば、運営がクソなことがわかりそうなもの。
ホビーレースに開催要件はない。誰がやってもよい。つまりレジャーだ。主催者に感謝してもいいが、絶対視・神聖化すべきでない。
>>606
リザルトを見なさい。
この出走率を見て対策やらない主催者は、参加者を何だと思っているのか、人格を疑う。 >>614
いろいろ参考になります
ロードバイク初心者の僕にあなたが運営素晴らしいと思うオススメの大会を教えてください
できればヒルクライムがいいですがエンデューロとかでもいいです 超売り手市場のヒルクライムが高値でエントリー費を集めてるんでしょ？
単純に経費を参加人数で割ったものじゃないとまで分かってるなら高いエントリーフィーを払わせるならキャンセルに応じろと言う話とは一緒にしない方がいいんじゃないかな？
運営が今一つなのは改善すべき点。
替え玉やキャンセル対応など考えるべき。
エントリー費の金額については、現在の状況において概ね満足している層が多く、その額面の価値がある大会と判断しているからなんとも思わない。
金払ってるのにこの対応はおかしいと言うではなくて、人を呼ぶイベントなのにこの対応はおかしい！としないと問題がごっちゃになるよ。 60歳以上の年齢制限あるなかで18歳の最上天翔が代走して優勝したことが悪いんだから、そもそも替え玉はどうでもいい
実際代走なんてごまんといるだろうしな
30代の人間を代走させたなんて中途半端な嘘ついて、その上で個人への誹謗中傷はするなとか調子こく神経を石沢裕一は叩かれてるわけで 仮にキャンセルが認められてたとして、得られた枠がもったいないって考えで代走させてた石沢裕一はキャンセルなんてしないだろうし、代理出走に制限年齢どおりの60歳以上を出すという考えもないバカだから同じことをしただろう >>613
要求したいなら要求したら良いよ、それはお前の自由だよ。
でも主催者がそれを飲むかどうかも主催者の自由だな。
参加者が十分に確保できているうちは飲まないだろうけどな。 >>620
確かに。
ルールをどんなに練り上げてもそれを無視するバカはいるわな。 サイクルビートみたいな規約無視する馬鹿への制裁を明文化する必要があるな わかったから長文オナニーしてるバカは酉付けろ目障りだわ さて、例のが出てきたし、サイクルビートの話でもしてなごむか
この最○って奴、別のイベントで女性問題だかトラブルだか起こした奴じゃなかったか？
名前が特徴的だから印象に残ってる。 >>620
認められても、今回みたいに急なキャンセルはダメだろう。 ガキに誑かされる女なんているの？
新生チームRevero リザルトは時間内に完走した人しか載っていないのでは？出走率とはちがう。 >>627
ヒルクライム大会で女性に声をかけた
それ自体は別に何でもないが、その後、同じ女性の下山荷物をあさってたところを目撃される
間違えたとのことだが、念の為と大会側にゼッケンから名前住所控えられたとのこと
番号から偶然間違えるのはないって話、気味悪い >>629
新生チームってマジで？
>>631
もが○クズじゃん… >>631
マジかよ！？
フェニックス一輝サイテーだな！ リザルトは時間内に完走した人しか載っていないのでは？出走率とはちがう。 >>637
レジャーなのに制限時間決めるのは主催者の怠慢とか言い出すんじゃね？
オレが気になるのは、替玉は入賞と怪我さえしなければって
入賞するしないは出来るのはわかるが、替玉だと事故や怪我も絶対にしないように出来るのか？ >>637
大会によって、DNF載ってたりする
なかにはDNSが載ってたりするのもある 最上天翔さんはここみてるよ
ここで報告された途端インスタのプロフ画像もまた消したし
https://www.instagram.com/moga0208/
投稿もかなり削除してるし、TwitterやFBももう既に裏垢でスタートかな
OK中3121→S高1239→2437→3434 最上君の中学校の「OK中」ってどこだろう?
埼玉県で「OK」となる中学校って大宮開成中学校しかないんだけど
そこはまあ偏差値低くないし、そもそも普通は内部進学するから
中学校の友達捨ててまで白岡高校なんかにいかないだろう >>641
偏差値40って凄いな、今時は夜間定時制でも45程度なのに 偏差値40なら仕方ない
優しい目で見てやるしかない >>645
女性のウェアを漁ってクンカクンカする変質者を見るよな優しい目ということか
コイツ、トレインに入れたくないわ おおむね理解できたようだね。長いことかかった。
出走率・完走率はこちらhttp://www.akg-hc.jp/pdf/h28/kyousan_jigyo.pdf
>>620
お前、>>613の改革案を理解した？
代替は可能としているんだが。で、代替者は正式記録は最下位としている。タイムは参考記録として残る。
この条件で、石○が正式の代替手続きを取らないと思う？
最○君とて、６０代部門で優勝して表彰台に上がるために走ったわけじゃなかろう。バカだから全力出したに過ぎない。
「参加者の都合を最大限配慮します。その代わり、不正やったら厳罰ですよ。」こういう内容なんだが、わかった？
どんな対策やっても、不正や不満はゼロにはならんよ。しかし、減れば成果だ。
レースに限らず、どんなに法律や取り締まりを厳しくしても、犯罪や違反はゼロにはならん。実社会とは、そういうものだ。
「ゼロにならないから無駄」 こういうバカ発言はやめなさい。
>>621
俺が一番わかってほしいとこは、わかったのかな？
「我々は客なんだから、運営側のやることを一方的に受け入れるのではなく、不満点は改善してもらうよう発信するのが普通だ」と。
発進することが重要だ、と言ってきたのだよ。
＞参加者が十分に確保できているうちは飲まないだろうけどな。
そうとは限らん。一人でも多くに楽しんで満足してもらいたい、って思いで運営する人は結構な割合でいる。赤城山は、スタッフが素人だからやりかたがわからんって部分が多分にある。
特に今回は、ニュースのトップになる不名誉な印象が残った。何がしか対策が必要と思ってんじゃないの？あまりに参加者の立場を理解しない規約を押し付けてきたのが原因にある、と認識した人もいるだろう。
これまであまり書かなかったが、勝負の公平性を確保するのは、楽しいイベントの必要条件。
６０代が繰り上げ優勝にならなかったのは、参加者全員で抗議すべきだね。「自分は該当レース該当順位でないから関係ない」とかでなくさ。
>>638
怪我防止は限界あるね。クリテなどは、危険な勝負に関わらないという選択をする。ヒルクライムは、下山で気を付ければ十分だろ。 >>640
前スレを埋め立てたのは、やっぱ、本人かチーム関係者だったんかな？なら、当然、このスレも見ているよね。
>>641-646
チーム代表は、バカとは知っていたが、まさか勝つとは思ってなかったんだろうな。
油断したんだ。 以前革命とかほざいてたよなこいつ
あれは最高にウケた スレが少しでもサイクルビートや関係者の話題に向くと... これ以上アイツが来るようなら、次は他のサイクルビートメンバーの皆様の話もして和むとしようか
最上君も予想以上におもしろエピソードあるみたいだし、こちらをつっこむのも面白そうだな 日本経営協会総合研究所 取締役 経営人事ソリューション部長 柴野数郎
これ、替え玉元？ 替え玉された人はあまり追い込むべきどうか微妙…
本人は知らなくて青天の霹靂だった可能性もあるし
石沢と最上天翔はクズだけど >>659
チップは受付で受け取るので代理受付したらわからんよ >>660
ハガキなりゼッケン番号なりいらんのか？ 受付証はいるけど、他人に渡しての代理受付はokなので事前に渡しておけばだれでも受付できる >>662
受付票預けた後に体調が急に悪くなったなんてベタな言い訳信じてもらえるとイイネ！ サイクルビート所属してんだから、同じ価値観のジジイに決まってんだろ。
こんなん、勝手に名前使われた以外で無罪とかねえから。 ちなみに、天翔はまったく反省してないから。
ガキに負けたジジイどもうざい、なんなら俺より速く走ってみろといってる。、 >>665
何の為に年齢別でカテゴリー分けされてるんでしょうねぇ
10代と60代とじゃ筋力も心肺機能も段違い^^; >>665
要はクズの中のクズ共が更に寄り集まってんのがサイクルビートってこった。 >>670
ID変えて自演したいならスマホは機内モードON-OFF
PCならルーター再起動だよ で、替え玉君のタイムって10代の中ではどんなもんなの？ 1 2416 最上 天翔 モガミ タカト サイクルビート 1:11:22 0:00 ※実際は60代男性の名前で出走
28 339 ◯◯ ◯◯ ■■■ ■■■■ △△△ 1:11:01 10:11
29 374 ◯◯ ◯◯ ■■■ ■■■■ △△△ 1:11:02 10:12
30 531 ◯◯ ◯◯ ■■■ ■■■■ △△△ 1:11:11 10:21
31 288 ◯◯ ◯◯ ■■■ ■■■■ △△△ 1:11:41 10:51
あ、最上君実は結構やるね
一般男子A（高校生～29歳)で31位だよ
300人近く出走していて大半は社会人だろうし、肉体的には20台前半でピークが来ると思うと、
高校生なのにこの成績は立派だわ
もしジュニアカテゴリーがあればトップだったのかもしれない
…来年は参加お断りだろうけどなｗ 最上君ついにgoogle検索に掛かり始めたぞ、弁護士に金積んで対策しないと一般企業も公務員も採ってくれないよ。 >>674
引っ掛かるネタ元が2chじゃねーかｗｗ >>673
じゃあ将来をサイクルビートが潰した訳だ。
内紛起きるんじゃない？ こんなしょーもないことでスレが立ってたということに驚き。
自動車メーカー連中の不正のほうが100倍ひどいってのにね。 燃費のことじゃねーか？
全く関係ない自動車のこと話題に出すのが全くもって理解不能だが 偏差値40の本人が不正燃費とか書きこむわけないだろ
チームの奴だよ 不正を働いた関係者、ネットには永遠に名前が残るね。
写真も保存しておいたよ。
ドンマイw >>657
どうもコイツっぽい。住所年齢等一致
ガキに恵むくらいのつもりで替え玉やらせたんだろうな 173 ツール・ド・名無しさん 2016/10/20(木) 11:02:12.46 ID:gRtdRLbl
あの不正レースいらいオクムラ客激減らしいね
出入するだけでチーム関係者とか仲間と思われたくないのでわかるけど >>688
商売なんて信用あってナンボだしな
レースでためらいもなく不正するような店は、他にも裏で何やらかしてるか分かったもんじゃない この間、マラソンをやっている人と話す機会があったので
マラソンで替玉とかあるの?と聞いたら、けっこうあると言っていた
もったいないから代わりに走るとからしい 横だからどうでもいいが
>>315へのロングパスじゃないか？
レスアンカーなきゃわからん距離 本人自レス乙だな
臭い奴出てきたし、サイクルビートの奴の話で和むか
ttp://j-net21.smrj.go.jp/know/s_hiroba/kitai_08-1.html
こいつが替え玉元柴野数○らしいな
詐欺師臭い
ハルヒルもDNSで元から体調崩してたようなので受付票は替え玉の意図あって渡したな
こんな奴がコンサルとして幅きかせてるなんて世も末よのう >>695
想像してわかったつもりがお好きですね
本人ならアンカーつけるか着け忘れと書くだろ 必死やん
どうでもいいレスにさらにどうでもいいレス重ねるからだろ失せろボケ STRAVAの仲間内で「お前替玉だろ?」ってネタが流行ってる 私の元気の秘密
埼玉県桶川市・最上一さん
http://mainichi.jp/articles/20160107/ddm/013/100/013000c
モトクロスレース優勝 最上一（もがみ・はじめ）さん（８２）
埼玉県川越市で昨年８月に開催されたモトクロスバイクの１２時間耐久レース（中級クラス）に６人チームの一員として参加。
４０代のチームメートたちと優勝を果たした。
若いころから大のバイク好き。大工稼業の傍ら、休日にはハーレーダビッドソンでツーリングを楽しんだ。レースに関心はなかったが、高校生だった息子がモトクロスのレースに熱中し始めたことで…
これ天翔の祖父じゃね？
桶川で苗字が一致するし
削除される前のインスタグラムで高校生にしては高いロード乗っていたし、父親がモトクロスやロードやっていたんだろ >>695
経営コンサルタントなんて、みんな詐欺師同然な胡散臭い連中ばっかやん。
前歴調べたら、絶対相談しようなんて思えない奴等ばっかりだぞ。 んー
これ元から権利譲渡の出来だったんじゃないの？
怪しい集団すぎすわ 桶川中学校の校区で電話帳ググってみたが、最上はヒットないな
坂田に最上が２件ヒットしたが、今は加納中学校の校区なんだよな 自転車板、スレたてで荒らされるけど、このスレ落とそうって業者かもな 相手にされずにすぐ死ぬスレを立てても意味ないのにな
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161023/S2JHV1FxMnk.html
トップページ > 自転車 > 2016年10月23日 > KbGWQq2y
1 位/1576 ID中 大丈夫、サイクルビートとそのメンツはネットに永遠に残るから！ おとといから始まった？
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161022/UXhFVVNJblk.html
トップページ > 自転車 > 2016年10月22日 > QxEUSInY
3 位/1813 ID中
レス数56 スレッド数41
昨日はID:KbGWQq2y
レス数72 スレッド数54
今日はID:33ldpFcS
http://hissi.org/read.php/bicycle/20161024/MzNsZHBGY1M.html 最上くん
高校の中間テスト終わったから、再活動したのかな 桶川市坂田も昔桶川中学校へ通学可能だったもよう
桶川 坂田 電話帳でググれば のりりん鹿児島スレ落とされたんだな
糞スレageはこういう意味もあるのか ま、最上君の電話番号が判っても今のご時世電凸する奴とかそうそういないだろ
最上君の家って二世帯住宅なのね そんなの調べてどうすんの？替え玉も悪いが、調子こいて一生懸命になっちゃうゴミも痛いよなw 替え玉が悪いのは当然だし
その程度の情報なら何の落ち度もない市民でも分かって不思議じゃないから
この程度で一生懸命に見えるというのも痛いな TeamReVeloでは厚かましくも出来たてチームでありながらスポンサーになっていただける方を募集しております。協賛金をたくさんいただくという事ではありませんので少し応援してもいいかな？と言う方は是非HPご覧下さい https://t.co/JwZd0oDh6O 社会人が集まって物乞いサークルとか恥ずかしすぎるわ メンバー10人なのに週に500kmとか少なすぎだろw
週500kmとか二人でいけるわ >>740
しかも誇らしげには500km以上だもんなwww
俺が一番走ってたときは一人で週に500kmは超えてたで。
社会人だけどそれを数カ月はやってた。
こいつらにスポンサードって逆効果だろ。
うさんくさい会社に見えてくる。 >>736
その代表の個人ブログのリンクあったので見たけど
体重100キロの巨漢ピザらしい。 サイクルビートの嫌がらせマジひどいな。
こんな事やっても評判悪くなるだけだろうに。
無駄スレ上げマジでうざい 替え玉する奴の親の顔が見てみたいもんだが
最上修と最上則夫のどちらが天翔君の親なのかな？ 残念だけどネットに永遠に残るから>関係者
替え玉黙ってたほうがよかったねwww 60代を表彰しようとしたら10代が走ってたんだから
黙る黙らんの話ではないと思う・・・
サイクルショップオクムラの代表 石沢裕一さんは
「全く悪くない。大会側からの誹謗中傷はやめていただきたい」
って認識だったんだから非常識なのがド派手に露呈しただけ
サイクルショップオクムラ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1475224694/1-
>今回の件は棄権した人と代走したものになんら責任はなく非難
>される謂われはありません。
http://www.akg-hc.jp/akghc_blg/?p=2722
>勝手な思いではありますがチーム員たちへの不当な誹謗中傷等はなさらぬよう重ね々お願い申し上げます。 そらやっぱり60代の部で全力疾走してドヤ顔の天翔君でしょう 替え玉って報道されてても 店で作ってるチームがメンバーの参加数を増やす為に不正したんだろって感じだったのに
優勝になったのが変な商売で役職付き(金があってチームでも偉かったのか?)ってなると、優勝の為の替え玉もあり得るんだよなあ そうなると、石沢と替え元も悪いな。
リアルかもめチャンスじゃまいか 最◯天翔60代の部優勝！！
まで行けば、仙人からオファーがあるかもしれないキラキラネームだなぁ。 大盛りはよろしいですか？
当店は替え玉はございません
って言われたけどチャーハンまで頼んでるんだから要らないよ ゴミムシの
ゴミムシによる
ゴミムシのための
スポーツもどき
レベルも低けりゃ
モラルも低い（寧ろ無い） チーム活動の無期限停止意外の処分の検討って結局どうなったの？ >>774
左翼団体みたいだなｗｗｗｗ
反社会的な連中は行動パターン同じだな。 ことしの子どもの名前 「大翔」と「葵」が最多に | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161128/k10010786881000.html
世の中にはアホな親が溢れかえってるんだな
後てんしょー見てる～？w 自転車レースに別人出場で失格 高梁「ヒルクライム」で２選手ら
http://www.sanyonews.jp/article/461038
市教委スポーツ振興課によると、男子総合の８９位と１９６位の２人。
いずれも所属する岡山市のチームのメンバーが代わりに走った。８９位の
選手は最も速かった高梁市在住者に贈る市長賞を受賞。同選手は３人の
合計タイムで競う団体部門にも登録しており、チームは３位に入賞した。 今までもいっぱいあったんだろうな
これからは身分証が必要になっていくんかね ヒルクラが大衆化したら下山事故が増えたからな
代理出場は保険屋が嫌がるだろ 受付でエントリーリストチェックしないと。
あ、替え玉だからわからないかwwww >>789
このコース逸脱（＝ショートカット）の爺は東京都の人間 エントリー締め切りが4か月前、
キャンセルできず、
代替をみとめず、
参加費８０００円
これじゃあ、今後も起きるよ。
厳罰化より参加者保護が先決じゃないの？ エントリールールに納得出来ないなら、しなければ良いだけ
お前の代わりはいくらでも居るよ >>799
お前、読解力ゼロ。
どこに目がついてんの？
>>800
ホビーレースの、しかもヒルクライムなんざ、レジャー産業だ。
スポーツではない。
レジャー産業はレジャー産業らしく客の要望に応じるのが筋。
売り手市場の人気産業にあぐらをかいているから、好き放題やられるんだよ。
たかがホビーレースごときで、替え玉が出ようが、何も問題なかろう。
だから、やるんだよ。
＞お前の代わりはいくらでも居るよ
金を払えば客だ。 替え玉なんざ、どこでも誰でもいつでもやっている。
代替出走やキャンセルを認めない主催者の怠慢が原因だ。
替え玉は、ずるして勝つのが目的ではない。参加料がもったいないからだ。
君らはスポーツと思ってるかも知れんが、はたからみればレジャーでありレジャー産業だ。
連盟に登録され、成績によって出場試合を管理されるのがスポーツ。
商売でやってんだから、お得意さんの要望は取り入れるべし。
これだけの話。
レジャー産業なる正しい認識に戻った時、出走取消の場合は全ての権利を失うことに納得している人が、どれほどいるのか？
（規約を読んで署名した以上は納得している、なんてのは、いい加減やめてくれよ）
出場枠は、会場のキャパによって決まっているのだから、出ない人がいるなら（余分に払ってでも）自分が出たいと言う人はいるだろう。主催者がそれに応じれば、誰もが喜ぶと思わんか？
主催者がキャンセル対応すれば、ダフ行為は行われずに、三者とも助かる。
不満解消を、チーム内でやったに過ぎん。本来、主催者が対応すべき案件だ。 ホビーレースなんて、所詮はレジャー産業だ。
今は超売り手市場だから不自然な運営がまかり通っているに過ぎん。
旅行をキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
宿ををキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
交通機関をキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
レストラン予約ををキャンセルしたら、一部、返金されるだろ。
キャンセル効くのが普通なんだよ。 よくわからんのは、
客である君らホビーレーサーが、なぜ、そこまで主催者の理不尽な対応を支持するのか、だ。
出られなくなった人はキャンセル・返金できて、空きがあれば追加申し込みできるようにしてほしいと思わんのかな？
出走率は8割。つまり2割の人は泣きを見たわけだ。
人気レースらしいから、使わなかった2割の枠で走りたい人は大勢いるんじゃないのかな？
「今の状態が最善なんだ」みたいな理由を無理して作り上げて、主催者の怠慢を放置する。その理由がわからん。
客である参加者が文句を言わないから、今の理不尽・怠慢な運営が一向に改善されないのだよ。 てんしょー久しぶりにわいてるなw
もうほとぼりが冷めたとでも思ってるんだろうかwww ほら、
すぐ関係者乙、本人乙 が現れる。
バカは世の中の多様性というものが理解できない。
皆、自分と同じ意見持つのが普通と思っている。
そうでない意見は、立場の違う人に限られると考える。
天翔に>>801-804が書けるわけなかろう。
替え玉で一着になるバカだぞ。 バカは、とりあえずレスの主を
主催者側、サイクルビート、他の一般参加者、に分類する。
で、「他の参加者」は全員、自分らと同意見とみなす。
実際の「他の一般参加者」は
１替え玉やる人
２実際はやらないが、やりたいと思っている、やっても問題ないと思っている人、
３やりたい気持ちはあるが、ダメだと思っている人
４権利消滅は当然と思っている人
おおむね４種いるわけよ。
お前らは、４しかいないと勘違いしている。
替え玉なんて、皆やっているよ。金が戻らんなら自分らで対応するのが自然だろ。
>>800なんか、どう見ても主催者の立場だろ。
商品に文句着けられたら、「嫌なら買わんでいい」と突っぱねるのと同じ理屈。
買うからこそ、文句言えるんじゃないの？
「お前の代わりはいくらでも居るよ」＝文句言わない参加者だけ集めるから問題なし。
参加者が問題視しないから、いつまでたっても改善されないんだろ？
この様子なら、来年もDNS２０％のクソ大会になるな。
個人協賛枠なんて、銭ゲバそのものじゃん。
主催者の根性が卑しいんだよ。
参加者が問題視しないから、いつまでたっても改善されないんだ。 ＞エントリールールに納得出来ないなら、しなければ良いだけ
＞お前の代わりはいくらでも居るよ
これ、参加者サイドの意見か？
どうみても主催者サイドだが。
俺なら、
参加できなくなったら払い戻しされ、空いた枠は他の人が出走できるようにしてほしいと思うが、
現状のほうがいいと思っている参加者はいるの？
替え玉で勝つのは論外だが、
片方が悪人ならもう片方は善人に見えるのは、情緒的すぎる。
主催者にも大いに問題あり、替え玉やろうと思わないように改善すべき。
それとも、お前らは、参加できなくなったら払い戻しされ空いた枠は他の人が出走できるようにしてほしいと思わんの？ >>814
天翔昨日誕生日だったんだな
おめでとう ようやく事態を客観視できるようになったみたいだね。
最初は、参加費は開催費ギリギリだとか、手間がかかって対処できないとか、考えられない理由で主催者の怠慢を擁護していた。
主催者悪い→サイクルビート悪くない なる図式を避けるためだ。
サイクルビートが悪いのは、テンショー勝った、代表者がてんしょーを責めるなと書いた、この2点のみ。
（当人はいろいろ問題ある人のようだが）
替え玉は誰でもやっている。主催者の怠慢が原因。
今後は全ての趣味競争で、取りやめたとき金が戻ってきて代わりに別の人が走れるようになることを、願っているよ。
お前らはそうならないほうがいいんだろ？変な奴。
>>816
まあ、お前らと天翔で比べるなら、俺は天翔サイドだろうな。
替え玉はまったく悪くないと思っているから。
違いは、勝つと大騒ぎになるからやらないだけだ。
>>819
俺が天翔のわけなかろう。天翔が以下を書くかね？
本気で思っているなら、天翔よりバカだ。
＞806 ツール・ド・名無しさん ▼ 2017/02/07(火) 19:46:40.15 ID:NygoT1Q3 [6回目]
＞天翔に>>801-804が書けるわけなかろう。
＞替え玉で一着になるバカだぞ。 >>817
すまんな。
「主催者が悪い」で決着していたが、新規参入があったみたいで、最初から説明しなきゃならんくなった。 主催者もてんしょーも連投バカも纏めて悪いで結論出てるだろ 最上天翔とかキラキラ過ぎる
一度聞いたら忘れない名前だ
良い事で広まったなら最高だろうがこの件で広まったら終わりだわな 自分の考えが正しいって押し付けてくる奴は相手しない方がいい 何書かれても改心する気ないからねー
4か月も前 → 準備にはそれくらいかかる
キャンセルできない → スタッフが手一杯
2割欠席、他の人が出たかったはず → 会場キャパと欠席見込んで定員が決まってんだよ
参加費が高い → 周辺商店の休業補償をしてる
個人協賛1万円 → 高くても出る人がいるからいいだろ
2位が繰り上がり優勝にならない → しなくたっていいだろ
銭ゲバ → 集めた金は開催費ギリギリだ
＞今後は全ての趣味競争で、取りやめたとき金が戻ってきて代わりに別の人が走れるようになることを、願っているよ。
＞お前らはそうならないほうがいいんだろ？変な奴。
変人で悪かったな
個人が何思ってもいいだろ？
主催者悪くない、悪いのはﾃﾝｼｮｰとｻｲｸﾙﾋﾞｰﾄ
理由はいくらでもつくんだよー 誤納返金されない → 誤納するほうがわるい
替え玉は誰でもやっている → 公式記録には残ってない
銭ゲバ → 誰だって金儲けしたいだろ 取れるところから取るのは当たり前
＞俺なら、
＞参加できなくなったら払い戻しされ、空いた枠は他の人が出走できるようにしてほしいと思うが、
＞現状のほうがいいと思っている参加者はいるの？
キャンセル不可代替不可のほうがいいと皆思ってるから、そうなってるんだよー
主催者擁護する理由はいくらでも作れるからね
正論書いたって無駄 今年は前日のエントリーチェックが楽しみです。
去年のもあわせてねw 猫投げフレンドといいここといい
自転車関係の人達ってあれな人がおおいのかね？ わざわざ1万円払うほどじゃなし、申し込みできんかったらまたキャンセル待ちだな
今年は本人確認とか厳しくなるか？ 今年はどんな珍騒動があるんかな？
今から楽しみ
去年よりすごい騒動になって、悪名が全国にとどろくことを期待している
最○天○は特別招待選手にすべき 今年はお彼岸ど真ん中開催だから渋滞で参加者の半分が会場に辿り着けないとかじゃないかな 菰野のかと～しげきさんも思い出してやってください。 今年は何が起きるんかなあ
今から楽しみだわ
>>864
今年も派手なのやってもらいたい
最○天○は特別招待選手
業界だけじゃなく、新聞テレビで大騒ぎになるのがいい
>>865
1万円も取るんだから、それくらいはしてもらわんとね
申し込んだ人いる？ ショップの名前は言わなくなったのか
あの店長が率いる限り同じ事がまた起きるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
