【トラック競技】ピスト乗れぃ！モガキ17本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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とりあえず20まで
このスレのばしてくれ
即 死 保 守 保守ついでに
擦過傷は水洗い+ワセリンごってり+ガーゼでいいのかな。 チェーンがたるんでる選手を多く見かけますが、目的や効果は何ですか？ 美鈴湖の新しいバンク走ってきたが
UCIバンクみたいにコーナーのコブがなくて緩やかだが、36度あって癖もなく高速で走りやすかった。
競輪場みたいにイン側に意識して傾ける必要がなくて良かったよ。
お勧め。
. ＞利用可能な自転車について
＞自転車競技場の走路の表面には、特殊な舗装が施されています。
＞ロードバイクを含む一般的な自転車で走行した場合、急こう配の箇所でペダルが走路に接触しますと、表面が傷む恐れがございます。
＞そのため、自転車競技場の利用にあたってはトラック専用の自転車をお使いいただくようお願い申しあげます。
ブレーキ付けてる場合は外す必要あり？
ロード用SPDペダルは可？
修善寺の同好会とかも興味あります >>28
普通は走路では外すもんだよ。特に人様と走る場合はうっかり
ブレーキかけると大惨事に・・。
ペダルはなんだっていいでしょ。
この間先輩がMTB用SPDで１ｋｍ、９秒台で走ってた(；´∀｀)
本人曰くMTBがメインでペダル変えるの面倒らしい。
俺はTIME使ってる。 美鈴湖走ってみたいなあ
泉崎は遠すぎるし、松本なら日帰りでなんとか行ける
TORIPIみたいに素人参加できる記録会やって欲しい ペダルはクリート式でもバンドつけることを推奨。
転倒したときに、自転車が身体から離れて転がって、後続車への影響を少なくするため。 まあでもスキルの高い選手だと?分かってれば
管理人やその場にいる県の役員とかもロードで走るの黙認してくれるけどね。
ロードでぺーシングとかやってるよ俺、他県だけど。
松本（美鈴湖）はよいよ。
プロが親しみやすくてフランクだし
夏は涼しくて過ごしやすいし
ロードワークする時の環境も良いし
近くの体育館の、設備の整った空いてるジム使えるし
学生向きの安くてバランスもボリュームもある定食屋がたくさんあるし
宿屋安いし
合宿とかするにも最適。 かりがねバンクは市財政のお荷物になっていたはずだが、ここは更に金かかってそう。
収益あるんかな？ 収益的には全然でしょう。
造るのはプロの為でもある。 周辺にバンクが全然ないからね。
新設はこれで3回目。 >>34
そうでしたか。
テレビのドキュメントで、国体のために造られた施設がお荷物になっている、って事例で出ていました。
長野は競輪やっていないから、廃止するわけにはいかないが、3つ目とはねえ。
興行収入あるレースをやるなら、使用料も高くできるでしょうが、オリンピックでもやらない限り無理ですね。
世界選手権でも観客は来ない。 >>37
9秒台出せるなら何に乗ってようが受けるべき >>35
あと松本市は、スポーツ＆文化都市を標榜している事も関係しているのでしょう。
設備が行き届いたプールや体育館やジム、野球スタジアム、サッカー場、陸上競技場（サッカー場とは別です）テ二スコート数十面と
スポーツ施設は非常に充実しています (美鈴湖バンクも元はスケートリンクです）。
また市民公会堂も立派で、クラシックのコンサートも可能な音響設備もそなえ、世界的な音楽祭も開かれています（旧斉藤記念音楽祭）
図書館･美術館･博物館等も立派なものが建設されています。 国体開催する都合上、各県に1箇所はバンクが必要だし、文科省から補助金も出る。 >>38
ロードのJPT完走レベルの人が
国体予選で9秒代って聞いたけど
それじゃやっぱり駄目だよ。
NJSで9秒代ならともかくも。 趣味レベルの練習強度で９秒ならはっきり言って天才
オリンピックでメダル狙えるレベル スポーツ設備が貧弱な開催県は
合同開催とか他県の隣接施設借りたりできるけど
長野じゃ無理だからなぁ。 >>43
馬場とか飛込プールとかベロドロームとか、マイナーだけど金のかかる設備は国体と一緒に増えていったと思うんだけど。
バンクの無い県てあるの？ >>44
公営ギャンブルやらない都県。
長野はその一例。 44が聞いてるのはアマバンクも無い県があるのかってことでしょ >>36 >>38
先輩は４０代だｗ
若い頃はケルメス走って食い扶持を稼いでいた猛者なんだ。
ちなみにレーサーはアルミのクリンチャースポークホイールだった。
俺はアンカー、バトン、ディスクのフル装備だが、何をやっても歯が立たない 今日の国際競輪、ブフリとパーキンスはさすがだったね >国体と一緒に増えていった
そうだね。金を落とす手段としての国体。
各スポーツ団体の全日本大会が充実した今となっては開催する意味すら希薄。
麻薬みたいもので今更やめられない。
>バンクが無い県
今はどうなんだろうね？ 国体は皇族が来るからってんで道がすごい綺麗になるねｗ >>51
そうなのか。
>>50
皇族の御用邸があるから駅のフームと改札に段差なくした駅とかある。
ちなみに逗子駅。 >>49
俺の場合、国体がないと都大会のモチベーションが保ち辛いです。。 開催県が総合一位、二位東京って続いてんのね。
>>49
スポーツがここまで普及した今、国民の目標・娯楽の意味は薄れ、
マイナー競技の保存くらいしか存在価値がなくなっている。 ＞国体がないと都大会のモチベーションが保ち辛い
それあるな。
俺隣の県なんだけど、土日に予選やって日が落ちて途中終了、
スプリント決勝だけ次週とかヒデーのがあった。
一週間緊張感持越しとか勘弁してほしかった。（でも勝ったよ）
＞マイナー競技の保存くらいしか存在価値がなくなっている
ああそれはあるよね。
選手数や種目が改変されたり減らされても
廃止になる事はめったにないからな国体競技は。
＞開催県が総合一位
国体傭兵が跋扈する状況が変わらない限り続くだろうね。 スレチだが
国体の選手補強による選手兼指導役が予算と相まって少年層の底上げになり競技力向上につなげてる。
国体後は資金が続かなくて、強化がじり貧になる傾向はあるが、力付けたその層がしばらく活躍するから。
開催都道府県が優勝する一番の要因は、開催都道府県は予選免除で種目参加点が入るから。
自転車みたいに47都道府県すべてが無条件に出場出来るわけではない。 ＞少年層の底上げになり競技力向上
実際は無学の高校教師の顧問が予算使ってヘンテコリンなメソッドをやらそうとするので
コーチ側がそれを変えさせるための説得が結構大変。
こっちが現場にいる時はいいけど、いない時はへんな事やらそうとするし・・・。
予算を食費とかでル－ズに使ったりするし・・・。
機材の予算とかはレポート書いて獲らなきゃいかんし、これも面倒。
＞力付けたその層がしばらく活躍する
それもあるけど国体傭兵がしばらく残って頑張るからもあるね。
＞予選免除で種目参加点が入る
実際8県～16県とかの種目は不公平間は拭えないよな。 今日はドミトリエフ、パーキンス、ブフリ全員が日本の競輪選手に圧勝だった サンクス。
パーキンスは年々体がデカくなってるよな。
昔、怪力すぎて部品壊すからNJSの使用免除になった選手思い出した。
ドイツのミカエル･ヒューブナーとイタリアのロベルト・キアッパ。 >>63
うんそうなんだけど、初期の国際競輪でその2人は免除になってる。 >>65
知らなかった。勉強なりました。
っていうかギャンブルで規格外品だめだろ～
どこのメーカーの機材壊したのかわからないけど、メーカーにとっては大恥だね。ま、それをきっかけに強化したろうし、JKAも外国枠用の強化機材の指令だしたのかね。 NJSを使ってねつったんだけど
こんなヤワなのが使えるかとドイツの人が係員の目の前で日東のハンドル曲げたとかいう逸話が ／￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣＼
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＼＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／ ヒュープナーは使ってただろうね、東だし
もちろん才能の飛びぬけた者が使ってこその超人技なんだけど >>68
日東のクロモリハンドル以上の剛性のハンドルなんて無いと思うが ググったら国体のために作ったバンクは数年前に廃止されてんだな。
代わりに新しく市民競技場作ったのか、松本市やるな。 >>74
その前にも近くにあった。美鈴湖で3つ目。
公民館･ジム･プール･体育館を中心に数キロ圏内に>>39に上げた様な
スポーツ施設を集合させてる。
>>75
松本というか長野県内にチョットいる。
午前の遅い時間帯に集合してバンク入る。
毎日ってわけでもない。 >>77
競輪選手って各地の競輪場に所属するもんだよね。
長野県に住んでる、松本に練習に来るって？どういうことだろ。
>>32、>>77は会ったんだよね、現役の選手なの？
その前にも松本にあったって言うのは競技場じゃなくて65年間に廃場された松本競輪場のこと？ あーあ、あっさり外国人に記念競輪完全優勝されちゃったよ
これを機に競輪界は既存の訓練方法から見直せよ >>78
基本練習は居住地に近いバンクに集合して行う事が多い。
境川も泉崎もそう。
ただ競輪選手全体の人数が減ってるから、長野とか選手が極端に少ない所は、集合練習もなかなかやり辛くなったって言ってる。
＞松本にあったって言う
かりがねは同じ敷地に1回造り直してる。
寒暖差が激しく吹きっさらしで乾燥しやすく、積雪もするって悪条件だと
ほとんどメンテしない状態だと15年程度しかもたないと言っていた。 >>79
決勝は割と日本人も頑張ってた方じゃないの？ スケートは強豪国からコーチを招いて、強化が成功したから、イギリス、ドイツあたりからコーチを招いては？ つーかそもそも五輪でメダルをとったときはゲーリーとマニエだから >>84
すでにパーキンスが居てる
アホコーチは間違った指導し続けるし、競輪の運営者がパーキンス中心の強化方針を立てない限り意味が無い どーやったらパーキンスやボス等みたいに漢字もカタカナも強い選手が日本で1人でも生まれるんだろうな
世界10連覇してた時代に戻りたいわ そう考えると、日本人スタッフだけで銀メダルとった、リオの陸上男子４００ｍリレーはすごい。 パワーマックス買って自宅でモガいてる人いる？
もし買うなら自分のポジションで乗りたいけど、ますます高くなるなあ… パワーマックスか、ワットバイクが欲しいんだけど
ワットバイクって1000を大きく超える負荷かけられないとか
かけられるとか、情報が錯綜しててワカラン
計測したら1200wだったという情報も見る
ワットバイク近くのジムにあったので今度試してみようかと思う
パワーマックスも試してみたいんだけど都内で簡単に試せるとこないだろうか？
契約とかしないで。 パワーマックスは千駄ヶ谷の公営ジムにあった気がする 情報ありがとう、しかし千駄ヶ谷にはない模様
公営体育館で調べたらちょっと遠いけど
いくつかヒットしたので、いってみようと思う。
トラックじゃなくてクリテリウムメインで
固定ローラー＆パワーメーターでたまに最大出力はかるけど
さすがに1000w以上を固定ローラーでやるのは色々無理がある気がする。
（どこか壊れそう） パワーマックスだと普通に1000W行くけど固定ローラーじゃ行かない
固定ローラーはなんか力が逃げるというか入らないというか
フライホイールが軽過ぎるせいかも 昔トラック競技やっていたんですが、今度走行会に行ってみようかなと考えて
います。
そこで、初心者が使えるようなメーカー、車種を教えてもらえないでしょうか。
知り合いに聞くと強制参加させられそうなんで、よろしくお願いします 貸与車にしばらく乗って、TM8かTR9でいいんでねーの？
入門用買っても、ハマると結局無駄になるのは経験者ならわかる筈。 >>98
やっぱそうだよな、知り合いに頼むのがいいのは分かってるがそのまま県体選手に登録されそうなんでw 勧められることはあtるかもしれんが、本人が書類書かなきゃ絶対登録なんてされんだろ。 power2maxのトラッククランクってQファクターほんとに149mmもあるのかな？
サイトが間違ってるのかなあ ポイントレースは毎周回ポイント加算でないと面白くない！ 公道ポイントレースやればすごく面白いと思う
レッドフックよりも面白いはず。
イベントでやらないかな～ テンポレースって毎周１ポイント、5周目だけ4ポイントでOK？
何周か決まっているの？ 最初ポイントがつくのは5周回目に、4ポイント。その後は毎周回1ポイント。
オムニアムとしては総距離は男子10km、女子・男子Jr7.5km、女子Jr5kmと決まってる。
世界選手権などの単独種目開催がないので単独種目における距離数指定はない。
UCIルールは250mバンク前提で出来てるからポイントを周回で考えてるけど、実質250mでポイントと日本国内は考えて、JCFルール整備するんじゃないかな。
10km速度競走的にホームバックでポイントとかにするんじゃないのかな。 CSCから青い封筒来た
250mバンクはほんとにハロンのタイミングが難しくて困る
遅いせいもあって200走り切る前にタレてきちゃう
400なら簡単に合うんだけど 逆エリミネーション
練習には最適（笑）
途中棄権はペナルティ dolanの方が有名だけどどちらも乗った事無いのでシラン。
少なくとも今乗ってるフレームの事くらい書けよ。 >>113
ごめんなさい
今乗ってるのは競輪選手のお下がりNJSです
上半身が弱いのもあってか、250バンクでは思ったラインが取れません >>79
今度は名古屋で単騎の外国人3人全員勝利しちゃった
ラインとやらを使っても1人に誰一人勝てない日本人なんなん？
根本的に鍛え方を1、いやゼロからやり直せよって思う /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>111
i ノ 川 ｀ヽ' 逆エリミネーション って何ですか？
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ゴールラインを先頭で通過したら除外なんですか？
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ 仕事帰りに川崎のナイター見た
ガールズ競輪 リ、ケイシとか云う外国人速かったなー ピストバイクを買ったのですがフロントタイヤが靴に当たって怖いです
実測でフロントセンター565mmでしたが普通でしょうか？ バンクで靴に当たるなら走り方がおかしい
公道の話ならスレ違い。 >>119
ピストバイクなる呼称使う人は、スレ違い。 >>122
競輪学校の教官もこの二人に付いて回って指導方針を統一すべき。
今までの指導をつづけてるとこのコーチが去ったら元の弱小国に逆戻り。 東京五輪に向けアルミの入門用トラックレーサーを買ったのですが
実測でフロントセンター565mmでしたが普通でしょうか？
出場予定は中長距離の種目になるかと思います リーチ490弱のフレームならそんなもんじゃないの。
サイズによるね。 大会を見に行くと、軽量で10万以下で買える割に
コリマのディスク使用率が低い気がしますが
剛性が低くて使い物にならんとか不具合はありますか？ コリマディスクは剛性高いよ
コリマのディープリムホイールは酷かったけどね 競輪選手の使っている一本高下駄というのはどういう効果があるのだろう バランスを鍛えるためだが、世界で勝てないんだから無意味だな 競輪選手のほとんどは世界なんて気にしてないからいいんだよ >>116
一周目を一位通過で優勝。
二周めで二位争い、
三周目で三位争い。
競技ではなくトレーニングに向くかな？
従来のエリミネーションでもホームとバック２箇所とか
過酷さが観客を魅了する。 明後日の境川出る人いる？
復活したの知らなくて申し込み終わってたわ >>134
いっそのこと外国人選手の数四倍くらいに増やしたらどうだ インターハイの女子に自転車競技が無いと知ってたまげた
ロードバイクブームなんつっても日本なんてそんなもんかと思ったわ うーん、かつては自転車生産世界一だったが
自動車産業は儲かるし、仕方ないと思ってる >>139
ブームから成熟された文化にするには日本はまだまだ時間かかるし、フランスでも長くかかった とイノーさんは言ってた。 種目によってギア比を変えるのは定石ですか？
自分は
200mハロン＞1kmTT＞4km個人追い抜き
というふうに速度の高い種目を重いギアにした方がタイムが良いです 初ピスト予定してる者ですが、FUJIのTRACK ARCVってどうなんでしょうか？ >>144
初めてなので4倍以上の値段だと躊躇してしまうので、何か後押ししてくれる良い点って無いですか？
それとも通勤利用でも10万オーバーがピストでは当たり前なのでしょうか？ アンカーにブレーキ台座を強引に取り付けて通勤しようにしてるの是非みたい。
一応、マジレスするが通勤なら何を買ってももったいない。その辺のロードシングル化しときゃいいだろ。
競技の街道練習なら別だけど。 >>145
通勤通学とか街乗りならLEADERってのよく見かけるな
その辺の用途はあんまり詳しくないけど 最初はフジの安いので街乗りしつつ、トラック走ってから
ブリかねー 色々ありがとうございます。取り敢えず安いのから初めて上を見ていくことにします！ペダルを変えるのとフロントのホイールをバトンに変えてみてピストの世界にハマっていきたいと思います。 スレ違いだって言ってるだろ
珍走固定はこのスレに書き込むな。 トラック用のパワメと言えば？
stagesは安物買いのなんちゃらですかね？ >>153
それもう持ってます
もう一台にパワメ付けたいんだけどディスク持ってるからクランク型かなと
ペダル型はQファク広がるし
でもstagesはなんかトラブルいろいろ聞くしSRMは高くて買えないしでｲﾏｺｺ ジムのパワーマックスがずっと整備不良で最大パワー出せない
そのせいかスタートダッシュが遅くなってきた気がする… 2016ワンデイ・トラックレース ウインターシリーズ戦
http://jcf.or.jp/?p=52761
これに興味あるんだけど詳細はどこで見られるの？？ 初ピストなので、いずれTUに替えるとして
板張りでも滑りにくいCLタイヤはありますか？ 太いタイヤなら滑りにくいだろうね
ロードで流行ってる25Cとか 乗ってるのは別人だが
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/12/0000394112/62/img099eefdazik5zj.jpeg
ダンシングのポジションをキープ出来る感じのフレームなのかな？
どちらにしてもUCI規定違反だし今の競輪の規定にも違反してるからもう使えない。 >>166
1kmTTのルールでもサドルが前に出過ぎてアウトな感じだね
ますます競輪走ってる動画見たいなあ 例えば、全スレ（荒らしのスレ除く）に
「毎日夜７～８時頃は、アンチ自転車の駄スレ保守age荒らしが出没します
あなたの大事なスレが消えて困らないように
その時間は保守上げ書き込みをするようにしましょう」
とか告知されまくったりするほうが
この荒らしには有効打撃になる ロードみたいにサドル後退量って規定あるの？
トラック全般0mmまでとか1kmTTは幾つまで可とか 基本ロードと同じ50mmで、タイムトライアル系とアワーレコードだけ0mm アワーレコードでも最初の1000メートルが１分１０秒ぐらいはすごいですね。 ＞基本ロードと同じ50mmで、タイムトライアル系とアワーレコードだけ0mm
マジで？？
勝手にトラックは0mmまで良いと思ってて前出したから
変な癖つく前に50mm引くわ… 現在もこれで合ってる？
http://jcf.or.jp/files/downloads/2011/03/dc01858647c374ea5e580f202f8dfd05.pdf
サドルの先端部が，ボトムブラケットの中心を通る垂
線より少なくとも5cm 後方に位置しなければならな
い． ※ この制限は，トラック競技のフライング200m
タイムトライアル，フライング･ラップ，チーム･スプリン
ト，スプリント競技，ケイリン，500mあるいは1kmタイ
ムトライアルの競技者の自転車には適用しない； し
かしながら，いかなる場合も，サドルの先端部はボト
ムブラケットを通る垂線より前に出てはならない． そもそも５cmルールは自己申告制に なってるから有名無実化してる そりゃ０cmより前に出てたらダメだからね
5cm以下にしたい場合は試合前に申告するだけでいいはずだが。
俺の場合は０にしてケチ付けられると嫌なので２mm位余裕持ったセッティングにしてる。 http://jcf.or.jp/wp2012/wp-content/uploads/downloads/2014/09/Clarification-Guide-of-the-UCI-Technical-Regulation-ver20140423-ej.pdf
＞身体形態上の理由で必要な場合には，サドルの先端はボトム・ブラケット軸を通る垂直線まで前進させることができる．身体形態上の理
＞由とは，競技者の体格，手脚の長さに関するすべての要素を考慮に入れて解釈する．
＞これらの理由により，規定より寸法の小さい自転車が必要であると考える競技者は，バイク・チェック時にコミセール・パネルに申告しな
＞ければならない．
自己申告制か
ロードは50mmで乗ってるけどやっぱりピストは30mmくらいまで出してみるわ いま日本人でアワーレコードやったら誰が最強なんだろう
日本でロードTTのスペシャリストって聞かないね
橋本英也選手なんかは強そうだ >>182
世界レベルなら
最初の1000mは1分１０秒台ですか？ ウィギンス卿がやったときのがつべのUCI公式にフルである
個抜きだと直近のW杯で8秒台後半 グレゴリー・ボジェみたいな黒人スプリント選手がどんどん増えて欲しい
閉鎖的なロードよりトラックの方が差別意識は低い気がする 黒人だからってイコール貧乏じゃないだろ
普通に教育受けてる人がアマチュアとしてやればいい >>187
メジャーテイラーとかね
日本の実業団マラソンに連れてきてる選手に自転車もやらせてはどうか？
少なくともマラソンよりは金になるだろうし、選手層も薄いから結果も出しやすい。選手企業双方にとっていい事ばかりだろう。 >>190
ググって初めて知りました
ハンドルの名前にもなってる凄い黒人スプリント選手なんですね
>>191
その人もピークパワーが103期生で1位ですね
中南米系の名前だから語学か経済的な問題なのかな…もったいない スリックなPRO4で行ったら2回も滑落したじゃねぇかコノ野郎！
スギ目なVeloflex Masterポチッたわ23C
コレで駄目ならTU買う前にもう辞めます… ヴェロフレックスでも落ちてるの見た。
ヴィットリアのディアマンテピスタを使ってる選手が多いみたいよ。 トラックでクリンチャー使って怒られない？
まあぱっと見区別つかないだろうけど ヴェロドロームのレンタル車もクリンチャーだしな
競輪場はうるさいだろうけど すげえ…
でも陸上100mインターハイ決勝でも10秒台はいるから、上には上がってやつだね 今年４０だけど、高校時代よりハロンはタイムが出ている。
機材、走路が当時とは大違いだけど。今もギリギリ１１秒台(；´∀｀) ヴェロドロームのフライングだとギアはどんなもん？
高校生は最大52×14なんだろうけど >>203
52×14で10秒台出るなら、ジュニアギアじゃなくなったら凄いタイム出そうだね サイスポの空気抵抗特集が興味深かった
屋内バンク40km/hでリムハイト50mmと70mmの出力が低く90mmが高かった
仮説では等速でも90mmの慣性モーメントの大きさが効いたのではとのこと
もっと高速域でテストすれば、別の面白い結果が得られただろうね そんなのメーカーによってリム断面が違うからリムハイトで語るのは意味が無いかと。 同じアイオロス同士でのリムハイト比較だから意味ないことはないでしょ
違うメーカーが違う特性・データを示すのは当然 だから、お前はトラックをアイオロスで走るのか？
走らないだろ、だからそのデータは全く意味がない。 前にも書いたけど慣性モーメントの違いは
バンクだと割と知覚しやすいからね。
90だとカーボンでも相当重くなるだろうからキツいだろうね。 フロントがアイオロスの90mmなんだけどなぁ。後ろはディスク。イオが欲しいけど金がない（涙） 今のアイオロスはワイドリムだからトラックで使う意味が無い ワイドリムも付けるタイヤの太さによって効果は全然違うんだろうね
～なはず理論より実測データが大事やね コルサとかスギ目のタイヤを逆向きにすると板張りでグリップ上がる？ 変わらないと思う。
そもそもあの細さじゃタイヤパターンはあまり関係ない Vittoria PISTA SPEED気になってたんだがまだ入荷待ちだそうだ
いつになるやら カントが緩ければOK.。
ハイト58だから35°超えるとペダルによってはキツいかも。 ありがとうございます。
BBハイト58は低いんですね
クランク165mmでもヴェロドロームは厳しいですか チョット高めの競輪フレームぐらいかな。
UCIバンク用は45がデフォだからそれに比べると低い。
45度だとキツイかも。
泉崎（38°）程度なら、角度とれる最近のビンディング使い
1角と3角のコブを低速で上がらなければ大丈夫かな。 競技にもよるんじゃないの？
パーシュートとかなら50以上あってもいいかも。 計算サイトとかあれば便利だね
ペダル引っかかって落っこちたらトラウマになりそう((((；ﾟДﾟ))))))) ジオメトリ表にBBハイト書いてないから気にした事なかったけど
ヴェロドロームだとペダルが当たるなんて事あるんだな…恐ろし 泉崎が出来た頃はまだ競輪ジオメトリーのフレームが主だったから
大会ある時は、アップとかでボコボコ落ちてたよ。 コリマの3バトンとDISC C+2Dを買おうか悩んでいるんですが、組み合わせや性能的に良いんですか？
体重は85kgになります。 >>232
リオのオリンピックでのアメリカの調査ではヘッドのディスクが一番空力がいいらしい
円周上がドーナツみたいに膨らんだやつね。
バトンは知らん。 >>220
ICAN AC135 トラックフレーム
中身同じ？ >>232
体重そこそこあるから3アームはあまりお勧めしない。
アームがある所とない所で剛性に差があって、力が『抜ける』感があって不安定に感じる。
東レのHM3アームと、コリマのHR4アームで比べると
横剛性（タワミ量）の差で、後者のほうは前者の60％に納まる（アマンダ調べ）。
ただ、その抜ける感が逆に、踏むリズムを取りやすいといって
全プロなんかで長年3アームを愛用しているプロもいる。 フジのアルミピスト買った。
街乗りもブレーキ付けたらできるフレームだけど一応競技にも使えるらしい。
まあ、練習に使うだけだから。
ペダリング綺麗になるかなあ。 >>240
ICANは只のネット業者だから色んなメーカーのアウトレット扱ってる、全部がいいとは言い切れない。 平地専用と割り切ればそんなハズレもないけどね。
でもわざわざよくわからない中華を買わなくてもボーマのギガンテックとか買えばいいじゃない。
ギガンテックはとても頑丈だしいいホイールだよ。 中国人がやってるネット販売なんてそんなもんよ、リスク理解してればいいんじゃね。 かつてのピストスレの名物コテハンだった自由業さんが手帳を返されことをご報告申し上げます。
同じく名物コテハンだったビバロさんは、まだ現役で頑張っておられます。 今まで応援ありがとうございました。
ピストの世界は一旦卒業します。
機会があればまた・・・ >>248
体重さん！！！！！
10年くらい前にお世話になりました
このスレを守ってきてよかった… おおお！
体重さん！
私もあなたのおかげでピストにはまることができました！ 私じゃなくて自由業さんにコメントしてよwww
私と自由業さんのリアルな付き合いは、私が自由業さんの書き込みから正体を特定して、豊橋競輪場でお土産と連絡先を無理矢理渡してからでした。
以来、一緒にツーリング（あんなん練習とは言えないw)したり、練習メニューを教えてもらったり。私のフレームも、自由業さんから貰ったものでした。
あれから10年ですか、、、もうひと昔のお話なんですね。
自由業さんの第2の人生の幸運をお祈りします。 乗ってる人見たことないけど、ARGON18のELECTRON proってどう？
2011年からの継続モデルらしいけど…
堅いスプリント用？
http://www.intermax.co.jp/products/argon18/electron_pro.html 豊橋？誰だろ、○田は引退5年前だし。
他にそんなことやりそうな奴とかいたかな。 京都車連？
昔から他県の車連メンバーウエルカムで感じ良いの車連。
京都府選手権に遠征した事あるわ。 スタンディングの為の背筋強化に有効な
筋トレメニューをお願いします。 >>262
普通にデッドリフトとローイング系じゃないの？ >>269
トラックはパワータップ
シマノからクランク型が出ればもう一台のトラックにつけたいんだけどね
あいつらトラックなんか眼中にないだろうな 教えて頂きありがとうございます。ペダル型は怖いし、どうしようかと悩んでいたところでした。大いに参考にさせて頂きます。 >>271
シマノじゃなくて競輪が悪い
njsのせいで新型が出せない >>273
そうなんだ、現行品にポン付ってわけにもいかないんだろうね
以前πに聞いたらトラックバージョンは出す予定ないと言われてショックだった 企画が一つの時代は、中距離や長距離は普通にロードクランク使ってた奴いたのにな・・・。 ホローテック２も出したいが出せないと言ってたよ
もっともコレはスギノDDが出る前に聞いた話だから、今なら両者NJS登録されてもいいと思うけどね。 >>273
競輪が悪いって・・・なんか理由付けて競輪ディスりたい人？
新型出す出さないはメーカーの勝手だろう。
アマチュアが使うものなんてNJSの認可なんか関係ないんだから。 NJS関係ないところではトラック競技で78デュラのクランクを使ってるのを見たことあるけど
一定数のニーズが見込めないのではメーカーも出さないでしょう >>277
競輪選手が買わないなら採算取るのはほぼ無理だからデない.
単に市場規模の話を書いているだけ、被害妄想はやめろ
>>279
ウィギンスのアワーレコードでもチェーンはデュラエース使ってたしね。 >>271
左だけだが、ステージスがデュラトラック出してたよね >>281
知ってる
でもstagesは評判がアレで決心が付かない
他にpower2maxがあるけどQファクターが広いらしい
SRMは高杉 普通にデュラのクランクにUSEのチェンリングとかでいかんのか？
ロード用のパワーメーター共用したほうが安くていいんじゃない？ 最近のデュラは知らないけども、スギノ75とデュラなら３mm違うか？
一番狭いのはカンパ？ http://www.cycloch.net/2017/02/25/22100/
BMX参入で超定番1kmＴＴが削除
悪いイメージしかなかったんだが、これは歓迎だね 長塚の頃から一走職人育てろよと言われてて結局ブノア体勢になったら長迫か
雨谷の立場ねえな オムニアムって去年の秋に種目ガラっと変わってたんだね、知らなかった
これでオリンピックから1kmTT完全に消えてなくなったの？ >>289
どうもそうらしいね。時間掛かりすぎるからなあ。
国体とか、まだやってるのか!!ってぐらい延々と千トラやってるもんなw >>291
そうなんだ
個人的にはオムニアム要らんからセントラ復活させいって思うけどね
競う系はケイリンだけでいい >>291
駆け引きが自転車競技の一番の醍醐味だから、駆け引き要素のないセントラは外された経緯がある
だから復活はないね。 個人競技と団体競技、短距離と長距離、ゲーム性とタイム挑戦、男女のバランス
いろいろ試行錯誤をしているようだね。
スケートも自転車競技の後追いかどうかわからないが、似たような方向で、見直ししてる。 >>293
>駆け引きが自転車競技の一番の醍醐味だから
俺にはさっぱり魅力がわからん
>>294
スケートのショートトラックなんて子供のお遊びにしか見えない
スピードスケート出身がいちばん活躍できるのもセントラなんだよねー >>295
千トラ走るのは嫌いじゃないけど。
他人が走ってるのを見ても全く面白く無いのは俺だけ？ >>296
全くの個人的趣味だけど、見るのもセントラがいちばん面白い
次がスプリントのハロン予選、本番の駆け引きには興味ない
追い抜きはさすがに長いと感じるけど、3番目に面白い
何を「面白い」と感じるかは、ほんとに人それぞれだと思う 俺もあの振り絞ってる感じは好きだな
でもケイリンが一番見てるの好き >>295
スケートはショートだけじゃなくて
チームパーシュートとかマスドスタートとかやり始めたよ。 スケートのショートトラックはかなり難しいよ。
スケート→自転車の転向はできても
自転車→スケートの転向はできないと思う。
ただ、ショートトラックはかなり日本ではマイナー競技で、インターハイすら開催されていない。
なので、中学生くらいで一定の標準記録を出せないと、出られる大会がほとんどなくなるというのが大変。 クランク長が全く決まらないんだけど、みんな何mm使ってます？ >>302
スプリント用は165mm
セントラ用は167.5mm CX、ロード、トラックまで170mmで統一している。 クランク長、サドル高、サドル前後位置、ハンドル幅、ハンドル落差。
CX、ロード、トラックなら全てバラバラ。 俺はロード172.5
練習用ピスト170
レース用ピスト172.5だった
短距離、中距離共 身長とかで考えるのもなのでしょうか？
178cmでロードは170mmを使ってます。
購入予定のクランクはomniumです。 トラックやってると身長だの脚長なんて無視してタイムだけ参考にする >>313
それは言える。
ロードと違って結果が数値化しやすいから。 神山さんは固定観念にとらわれないタイプかな
身長も180あるし >>182
橋本英也は強いけど、本当のタイムレーサーじゃないからなあ。
やっぱ、アワーレコードは本物のパーシューターである町島洋一に挑戦してもらいたい。 懐かしいなあ、長さんと同世代、坂本よりちょっと上。 今月のバイシクル21はブノワ・べトゥのインタビューが載っている
脇本渡邉はまだまだのびしろある今まで何してたんだレベル
若手の新しい選手がいない
長迫はBMXとトラック両方やれTS一走は雨谷と競いあえライバルがいるのはいいこと
ケイリンとスプリントは頑張ればいける可能性あり
チームスプリントはちょっと世界と放されすぎた
女子はオリンピックとかそういうレベルじゃない べトゥさんの「日本のトレーニングメソッドは時代遅れ」は同意だけど
具体的にどんなトレーニングメソッドで指導してくれるのかね http://www.cyclowired.jp/news/node/226605
＞選手のポテンシャルを最大限発揮できるよう、体格に合わせて9つものモールド（選手は16人のみであるにも関わらず）を作成し、
＞かつ選手の脚質に合わせてそれぞれのバイクでカーボンレイアップを変更したという。
市販は無しかな 本屋にバイシクル21置いてなかったわ
4年前は置いてあったのになあ サイクルスポーツとバイシクルクラブは置いてない本屋を探すのが珍しいレベルで図書館にもどっちかは置いてあることが多い
バイシクル21は逆に置いてある本屋を見つけるのが東京ですらなかなか大変
中規模書店じゃまず置いてなくて大型書店で雑誌全般の取り扱いが豊富な書店でもないと厳しい
関連雑誌を扱ってるスポーツサイクル店にいった方が早いかもしれん
まあネット通販でいいだろという話ではあるが ニューサイクリングとファンライドと自転車競技マガジンは？ エンゾてまだバイクラで連載してるの？
固定ギア乗ったことないんでしょ？ 【静岡】ママチャリもＯＫ 静岡競輪場で市民レース企画「しずチャリカップ２０１７」[04/04]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1491295095/1
1 名前：ここん ★ 転載ダメ©2ch.net[sageteoff] 投稿日：2017/04/04(火) 17:38:15.34 ID:CAP_USER
２０２０年に静岡県内で開催される東京五輪・パラリンピックの自転車競技の魅力を広めようと、
静岡、浜松両市の自転車愛好家らが４月から１２月にかけ、誰でも参加できる年間レース「しずチャリカップ２０１７」を初めて開く。
日本競輪選手会静岡支部の協力で、静岡競輪場（静岡市駿河区小鹿）での開催が実現した。
レースは年間３回。バンクを周回する五輪競技の「パーシュート」と操縦技術を競う「サイクルジムカーナ」の２種目を行い、チームの合計点で争う。
競技初心者も参加できるよう、スポーツ用自転車に加えママチャリなど一般車の出場も認め、獲得できる点に差をつけて勝負を盛り上げることにした。
練習会も３回開く。（以下省略）
全文はリンク先をご覧ください。
アットエス 静岡新聞SBS（2017/4/4 17:15）
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/345689.html 自板でさえトラック競技の存在すら知られてないからね
競輪とトラック競技がごっちゃになってる奴の方が圧倒的多数
自転車は持久系スポーツでって記述見かけるとためいき出るわ… NHKのBSはワールドカップも世界戦もいつの間にか放送終わってるから困る >>335
でも自転車には陸上の100m走みたいな純粋に瞬発力とトップスピードを争う短距離競技って無いからな。 スプリントのハロン予選はモロ100m走みたいなもんでしょ
東ドイツの選手なんか駆け引き無視で勝ちまくってて憧れだったわ >>338
全然違うよ。
ハロンラインまでにトップスピードに持ってくるのは誰にでも出来る、そのスピードをゴールまで維持するのは陸上競技なら中距離に相当する持久力が求められる。 エリート選手200mハロン中のパワー推移を計測したグラフを見ると、ピークパワーは計測開始ライン前にある
あとは惰性で走ってるようなもん
陸上競技では出力が低くなれば途端に失速する
中距離走なんて似ても似つかないよ なるほどねぇ。
だからフレンチスプリンターの俺は、トップスピードの2、3回転前のタイミングで腰下ろした方がタイムが良いわけか。
ただ、出力時間からいうと、中距離って話は可笑しくないかい？ 陸上短距離の100mとかスタートからゴールまで息継ぎしない。まじ短期決戦。
自転車の場合は短距離といえどペース配分と持久力が必要で、これは陸上競技の中距離に類似するということなんだが。
なに言っても聞く耳持たないみたいだからもうどうでもいいよ。 無酸素運動と無呼吸運動は別物なんだが
陸上100mは普通に息継ぎするぞ
俺もハロンは200mに近いと思うわ
ハイパワー出す時間もそんくらいだし 実戦になるとセントラ君がロングスプリントで勝負かけてくる場合もあるから
400～800って要素も少しあるけどね。 >>338
東西ドイツ時代にハロンタイムの予選なんてあったか？ >>341
トップスピードを惰性で維持出来たら苦労せんわw ピークパワー1900位でスタート後は900ちょいで走ってハロン10秒半ば位のグラフなら見たことある 陸上100mだとトップスピードは60m前後の地点だけど
ハロンの場合は、ラインのほんの少し手前でトップスピードに達してるって話だと思うが。
ただまあ、333～400バンクの場合は、
末が甘い選手だと少しツッコンだ所でドップスピードに達するくらいの方が
タイムは出ると思う。 メディアもクリテやロードレースばかりでトラック競技は殆ど取り上げないしホビーライダーに向けての露出が足りないね(´・ω・｀)
裾野を広げないと。 レベルが少し下がった感はあるが
昔からオープン参加ウエルカムの京都府選手権が進化したシリーズ戦だから
ビキナーさんはもっと参加して欲しいね。
関西トラックフェスタ2017第1戦 京都向日町競輪場
ロードバイクでも参加OK 年間7戦開催の関西トラックフェスタが京都で開幕
http://www.cyclowired.jp/news/node/228830 関西は春夏はトラック秋冬はCXと、マイナー自転車競技好きのおれには、天国のように見える。 京都府を中心に各団体の協力体制の連携が巧くとれてる。
もう20年以上そんな感じなんだよな。 アマクラブチームと競輪場の愛好会、愛車会の関係が良好なところで、ある時期に面倒見がよくて人望のある人が骨を折った地域にはそういうイベントや風土が育つんだよね。 ドミトリエフがまた2回りくらいマッシブになったが
大丈夫か？ドープは >>366
LIVE観ようとすると「この動画はお住まいの国では公開されていません」って出てみれないのよ
どこか利権あるんか？ ついにピスト買っちゃった
みんな練習はどんなメニューなの？ >>369
日本は競輪チャンネルが権利買ったらしく
串刺さないと見られなかったね とりあえず周回。
ロードと違って初めの数回は｢もう2度と乗るか！｣ってくらいキツイが
我慢して続ける事。慣れます。 周回はどんな感じでやるの？
前にロードで競輪選手と走ったときは淡々と40キロ位で走り続けたな
キツいってことはここから段々上げてくのか アマとプロだとちょっと違うかな。
プロはアップと練習を兼ねた形
アマは個別トレーニングのアップとしてやる。
距離はプロは長め。
アマだと333で30周、400で25周くらい。
（もう少し長くやる時もある）
プロはラスト3周くらいまで結構遅い。
アマは段々あげていく感じでラスト1周はスプリント。 なるほど
一緒に走れるやつがいたら誘ってやってみるよ 1日トレーニングの時は基本
AMはダッシュ系のトレーニング
PMはロングのトレーニング（最も時間が長いものが最後）
Nは上半身を中心としたウエイトと全身ストレッチ ロングのトレーニングって長い距離走ればいいんすか？
ダッシュは最近パワマしかやってないけどウェイトは結構やってるかな
そろそろスクワットがフルボで200kgが見えてきた >>371
そもそも走れるバンクがあるの？
普通はそのバンクの愛車会や使用許可取ってるチームに所属しなきゃ走れないでしょ。
周回含めた練習方法や基本的ルールはそこで教えられるものじゃねえの？ >>380
走れるとこはあるから大丈夫よ
そこ使ってる人たちに今度色々教えてもらうつもり 流石にそこまではちょっと
とりあえずしっかり調べて相手方に連絡してから色々やろうと思います >384
ぜひ走ってみてください
知人と一緒に行くか、そこにいる人たちと話すことが大切ですね
（プロの）競輪場はなにかと段取りが必要です
勝手に行って勝手に走るわけにはいきません
普段は入れないので誰かに聞いてから
競輪場によっても対応は違いますが、基本的に歓迎だと思いますよ
（アマの）自転車競技場はそれこそウェルカムです
クラブやチームに入らなければいけないこともないし
そこにいる人たちに教えてもらうといいでしょう
彼らの休憩時間に一人で走ることもできるし
自転車競技場は普段は誰もいない＝使われていないことがほとんどです
どこも自治体にとってはその維持管理がお荷物です
少しでも稼働率を高めてください 周りに競輪場しかないと自転車競技場の個人使用料がうらやましいもんな >>386
競輪場を毎週日曜日（開催日以外）走ってるけど無料だし。 >>387
書き方悪かった、ごめん
お金って意味じゃなくて>>380に書かれてるみたいに競輪場だとどこかに話を通さないといけない系があるかなって
時間も制限されるし
自転車競技場だと個人でぷらっといってもお金払えばそれで走れるんじゃないかって >>388
たった１人でバンク行ってどうやって練習するんだ？
１人きりで参加した国体のバンク練習日を思い出して鬱になるぜ。 集団の周回練習とか嫌いだから1人で思いっきり練習してみたいなあ 初めてバンク行って、ピストバイクで一人周回したわ。まあ、ピスト競技目指すわけではないから延々必死で周回してても良いんだけど、折角だからもがいてもみたい。一人延々は辛いけどな。セミプロの邪魔せんように上の方だけ走ってた。 なんでそんなに１人がいいの？
人と関わるのが苦手とか、そういうこと？ 経験者にいろいろ教えてもらうのは大好きだよ
集団走行が嫌いなだけ
もっとハロンやセントラの練習をたくさんしたい 一人が好きなわけじゃねーが
他所の人についていける程速いわけじゃねー 知り合いの経験者がすご過ぎて、オレが素人すぎて話にならんのだ… 上走ってる分には、問題ないよ。
プロやプロタマは、ゴール付近以外下しか使わないから。
ただ、暗黙の了解として、プロがバンク入ってる時は使わないっていうのはある。
プロはセットの間をかなり空けるから、その時間に入る感じ。 >>401
プロとアマが練習時間ダブる競輪場なんてあるの？地元じゃ考えられない。 397～398だけど
プロタマと同好会、大学生の時間に使ってる。
プロはプロで別時間。でもこの時間ロードも走っててカオス状態。わざわざピスト用意してきたのに意味なかったかと思ったりする。 場所によるわな。
アマバンだとグループごとに順番に入っていく感じの所が多いかな。
（アマバンの基本、プロ優先だけど） http://www.cyclesports.jp/depot/detail/58208
チームパーシュートの日本記録ってこんなに速くなってたんだね
オジサン涙がちょちょ切れそう 中距離は伸びたねぇ。
個抜きも、安藤さんの記録が長い事破られなかったけど
更新されてからは、全体のレベルが上がった。 ずっと、団抜き日本記録が個抜き世界記録より悪かったもんな。
ところで、岐阜県でクリテのコースをトラックレーサーで走るレースがあると聞いたが、本当か？ >>407
本当だ
クリテコースをスキッドしながら爆走するぜ 厚歯用のチェーンカッターで安いやつの定番みたいなのありますか？
HOZANのが欲しいけど高すぎる。 いろいろ。基本下記のサイクル。
腹は毎日、背中＆胸 ⇒ 腕＆肩 ⇒ 脚 ⇒ 2dayオフ。 >>416
ありがとう
ボディービルダー系の分割メニューですね
そっちがメインだったりして というか、脚はオフ日前の最後のトレーニングに持ってこないと回復しない。
短距離はキチンと回復させないと、積みあがらない。
3dayON･2dayOFF⇒2dayON･1dayOFFのサイクル。 >>419
DHバーが出てから1km以上の世界記録がガラっと塗り替えられたよ
最初はポジション出しに苦労すると思うけど、欲張らず緩いフォームから始めるべし >>420のいう通り、いきなり前乗りにすると、大腿四頭筋がうまく使えずにパンパンになって死ぬから
シート角が緩めの若干アップライトなポジションからはじめたほうが良い。
予算が許すなら、ハンドルは突き出し別に3セットくらい用意すると良いよ。 皆さんDHバー有無でどれ程タイムが変わってきますか？ 一概にいえないよ。
一例あげると友人の個抜の選手が5分前後から
10～15秒程度アベがあがったといっていた。
俺はほとんどトラは計らないから、参考にはならないかもしれなけど
2秒弱ってところかな。 https://www.youtube.com/watch?v=hql-CdbQF-s
フォームによる空気抵抗軽減ならこの動画が超参考になるよ
胴体の角度が同じでも腕が左右にはみ出ないようにするだけで空気抵抗は1割りくらい減る
空気抵抗が1割減ればタイムは3％くらい速くなる 目指すだけなら100歳でもいいんじゃない？
実現したいなら年齢より才能の方が重要だよ
50歳で現役選手もいることだし いままで膝や腰を一切故障した事がなくて、溢れる意欲があるんなら。 ここでそんな事聞いてる時点でやるだけ無駄だし
成れんわな 試験受ける年齢の上限無くなったの？
知らんかった。 トラック競技始めてみたいんですけど競技用のピストバイクの完成車ってありますか？ あるけど、ピスト程度は組めないと後々困るよ。
Fujiあたりが安い割にはお勧めかな。 困らないよ
組むのが趣味の人以外は丸投げでも全然OK まあ初めは困らないかもしれないけど
重要視しているレースの前は、いろいろ弄ってみたくなるもんだから
覚えておいて損はない。 >>438
そこまで粘っこい反応するような話じゃないだろ。
ホイールの手組でもしない限り組むのなんて簡単なんだし、構造を理解出来るのはその後の整備やトラブルシューティングに役立つ。
選択肢も広がるしここは競技スレなんだからフレーム組を勧める人がいるのは当然の流れだと思うぞ。 >>440
競技としてピストに乗るならその程度は普通でしょ。
ハンドル周り、サドル周りはどうせポジション出しで弄りまわすし、
ギヤ比の変更なしをありえんし。
完成車買ってもバラさない場所の方が少ないでしょ。 ペダル、ＢＢ以外はＤＨ、ドロップ兼用なら全部いじりそうだねぇ。 競輪選手はあのシームレスタイヤを綺麗に貼るというハードルも超えなきゃならん >>444
チューブラータイヤとシームレスタイヤは意味が違うよ。 >>445
ここの住人なのに SOYO GOLD STAR （競輪学校試験指定）知らないの？ >>446
アマチュアにご縁のないタイヤだから、プロと接点のない人だったら触ったこともないかと。
あのタイヤを敢えて使う用もないだろうし。
俺も弟子やってる頃プロからお古をもらったけど持て余してたｗ 普通のチューブラーより貼りやすいけどな。
精度高いし縫い目が凸ってないし嵌めはゆるいし。 みなさんペダルは何使ってるの？
ストラップよりもビンディングの方がやっぱり多いのかな 指の付け根、足の前のほうが少し不安定に感じる人以外は
ビンディング＋ダブルストラップでいいんじゃないか？
ロードと同一のボールポジション出せるし。 80年代から全然進化してないペダルを競技でわざわざ使たくないなあ
ヴィンテージにこだわる人は別として それならビンデイングにしたら。
まあ好みの問題だから。
ただプリップ式ペダルを
遊びで用意しても楽しめるかも？ TIMEのXPRESSO使っている。 ２０年近く歴代のタイムペダル使ってるけど、レース中に外れたことはないな.
ポイントからスプリントまでなんでも出ます。 ビンディングにストラップなんて付けれるのね
やってみたいけどどのペダル使えばいいの？ 専用の器具がいくつも出てるからググってみ。
ビンディングを嵌めてから、昔ながらのダブルストラックでギンギンに締めこむ。
主のセントラ・オリスピ・スプリントの選手が多いけど。 バンドなしだと、転倒時に自転車が体から離れて周りが巻き込まれる要素が二つ（人間と自転車）になる。
なので、バンクでは基本、ビンディングペダルでもバンドをつけるのが望ましい。
バンドであれば、転倒時に人間がバンクでこすれて自転車もとまる。
自転車単体になってしまうと、どこに転がっていくかよそうしづらくなるからな。 >>448
その通りだよね。
タイヤを貼る技術云々を言うならチューブラーと言うべきだな。
シームレスなんてチューブラーの
一種だし。 十文字が銅メダル取ったアトランタ五輪で
金メダル候補のオーストラリアの選手がスタートで足がすっぽ抜けてリタイヤしてたな スタート直後のスポーク折れとかは出走順最後にして再スタートさせてもらえるけど、足のスッポ抜けは失格だよね。 >>458
シームレスの方がセンター出し難しいけどな
ゴールドスターとやらは違うのか？ >>463
センター出し辛いシームレスってどんなの？
普通は安価な縫い上げタイヤで縫い始めと縫い終わりが重なった部分で引きつりが出てるとセンター出しにくい、というか出ないことを言うんだと思うが？ チョイチョイ細かくずらしながらセンターだすからな
ただ嵌めがゆるいし乾くのが遅いセメント使えばかえって出しやすいし
シッカリセンターがでる >>466
それはチューブラータイヤ全般で同じことじゃないか？
その上で精度が高い方がセンター出る、シームレスの方が精度高い、
ということだと思うが。 チューブラーリムにシームがハマる溝みたいなのがあるタイプはセンターが出しやすいように思う >>468
そんなものでセンター出るなら苦労しない。
エアを入れて振れとり台でブンブン廻しながら微調整する、縫い目が出てる方がやりにくいに決まってんだろ、空想でもの言うなよ。 >>468
はまる側のシームが微妙にずれてる事がおおいんだよ。 精度がプロ用より甘いタイヤが多いから
リム側の溝がかえって邪魔になる事も多いんだよな。
ソーヨーに2、3種あるフラッグシップタイヤはピシッとセンターでるんだけどな。 ソーヨーのトラックTT用タイヤと定番PISTA EVO CLはどっちが転がり抵抗小さいんだろう
誰かわかる人いますか？ 雑誌にあるような転がり抵抗の試験なんて
アスファルトの路面を模擬的に再現してるだけ
スキーのワックスじゃないけど
本来は路面の数だけ最適なタイヤはあるはず 走行中はSOYOのほうが少し重く感じるが（古典的なしなやかな感じ）
タイム的には全体としてSOYOのほうが出ている気がする。
スプリントとかに使うには、トラクションの掛かりがSOYOのほうが良いように感じるから
お勧めできる。 あ、っあと巣鴨のアイバサイクルは（店構えは街の自転車屋）
高精度のタイヤもってけば、貼った状態で振れとりしてくれるよ（横縦共に） >>476
ありがとう
そのソーヨー商品名何ですか？ 高精度のタイヤならバルブのところでゴトンって鳴らないのかな
PISTA EVO CL は必ず鳴ってたけど 競輪学校といえば、あのシミュレーター使ってペダリング個人指導とかやってくれないかな
http://www.juntendo.ac.jp/hss/albums/abm.php?f=abm00008535.pdf&;n=2004-M-396.pdf
過去こんな研究もされてるし
需要はあるのに適任の指導者がいないかな ストラップをどんだけ強く絞めても本気でトルクかけると外れる
ダブルストラップにするかビンディングにしようかな 日本初上陸のピストクリテリウム「SfiDARE CRIT」 固定ギアならではの楽しみとは？
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/234208 インディーカーのオーバルコースなら
200～300人が同時に走れるのかな？ なぜか風のある日の方がタイムが良い不思議
追い風の神に気に入られたのかな？ そんなのよりセントラ復活させろよ
日本人がメダル取った種目でもあるし 世界はＴｏｋｙｏをめざす「世界に胸を張りたい～競輪界からめざす金メダル～」
2017年6月18日(日) 午後8時00分(50分)
http://www4.nhk.or.jp/sekaimezasu/x/2017-06-18/11/31346/2756021/ >>483
コーナーやターンがある
コースだと面白くなるのかな？ ガキの遊びじゃねえんだから面白さなんてどうでもいい
トラック競技のストイックさが好き >>490
競輪界って酷いんだな
新人落車させてた赤3番って誰だ？
そりゃあ人間の底辺しか見ないわな
あと代表選手にギア板すら自腹って… >>494
競輪てメーカーとの用具契約認められてたっけ？ 競輪ではダメでも、競輪選手が競輪以外でスポンサー受けるのまで禁じられてるの？
ところで60×12っていくらなんでも極端すぎると思うけどなー
重めのギアを使えってのは同意だけど 65kgで中距離に使う場合、Koga Kimera trackは硬すぎるでしょうか？
設計的にも空力など今更感？ 深谷がブフリに勝ったって、、、、予選ハロン0.5秒違うのに、何をどう誤魔化したんだ？？？ バンクがサンサンだからだろ
250だったらタイム通りの結果になる ＞ 1本目はブフリ選手が先行して取り、2本は深谷選手が先行逃げ切り。そして3本目は先手を取ったブフリ選手をバックで捲った深谷選手が勝利し、見事優勝！ コメット980g、ギブリ825g
脚質や種目によってどっちが良いとかある？ ロードTTと比べて手幅がかなり広いね
広い方が思ったラインをトレースしやすいんだろうな
コーナーでふくらむとロスするからね ハロンの時のケイデンスってみなさんどんな感じ？
ギアにもよるんだろうけど130位しかいかないよりも少し軽めで150とかいく方がタイム出るのかな？ 思いギヤを軽く回すのと軽いギヤを早く回すのどっちがみたいな 簡単に言えばそんな感じ
やっぱり試すしかないよね？
ディスクになったらもう少し回るんだろうけど軽ギアだと更に回るんだろうなとは思ってて プロの真似して150とかで回してた時は全然タイム出なかったけど、思い切ってギア重くしたら簡単にベストタイム更新したよ 高ケイデンスもある程度までは神経系の訓練で可能にはなってくるけど
個人の骨格や腱のついてる位置によって向き不向きがあるからなー やってる人は練習始めは軽いギヤで回して、重くしてってる トラックレースでカーボンホイールのチューブラータイヤは
TTP-1での接着はダメですか？ TTP-1だとセメントより転がり抵抗が落ちるって話があるけど、実測で何Wくらいなんだろうね ロードの低圧タイヤの話だと思うから気にしなくていいんじゃね？
それよりもテープでバチッとセンター出した方が気持ち良いよ ピストでもテープ居るんだ
意外だわレギュレーション的にも大丈夫？
パンクした時すぐ外れそうだけど 自分の周りでテープだった人は軒並みタイヤ外れてる
それからはみんなリムセメントだな つけ方が悪いんじゃね？
日の丸2人が入ってる団抜きでも余裕で使ってるけど。 そもそもそんな軒並み外れるような商品だったらリコールじゃん。 団抜きはパーツへの負担が小さそう
スプリントや競輪は大きそうだね 上がる時かなり鋭く切り替えしてクイックに下がる。
上がる瞬間と上で切り返す瞬間にかなり負荷かかるよ。
あとオムニもそれで出てるから大丈夫じゃね。 そんな気がするだけで実際はスプリントや競輪の方が負担は大きいでしょう 4分30切る団抜きに入ってみればわかるよ。
（俺は1500m程度しか付けないけど）
あとスプリントと競輪は駄目ですって製品に書いてあるの？ >>528
そんな書き込み関係ないよ
団抜きの金メダリストよりも素人のスプリントや競輪の方が負担大きいのは事実 熱も入るしロードで峠下る方がよっぽど外れそうだけど
スプリントやケイリンってテープ外れるほど負担かかるの？ >>528
いっとくが俺はピスト選手（今は遊び）
地域選手権でも都道府県でも全日実でも入賞経験がある
スプリンターだよ。
>>530
オムニのポイントは相当負荷かかるんだが。
問題なのは単純にスピードの問題じゃなくて、横や斜め方向への素早く複雑な動きの問題だよ。
ある国体の競輪の1位も4位テープ使ってたぜ。
あとよくある問題が張りっぱなし。
茶系のリムセメの寿命が短いのは周知の事だが
テープも4ヶ月に一回は張り替えないと接着力がおちる。 おっ、今日はID被りがあるな。
栃木なんとかのスレは俺じゃない。 >>532
だったら最初から競輪の話すりゃいいじゃん
日の丸だのなんだの話なげーんだよ >団抜きの金メダリストよりも素人のスプリントや競輪の方が負担大きいのは事実
ん？これは必ずしも正しくないと思ったから色々例をだしたんだが。 必ずしも～なら最初から競輪出して後から団抜きを出せ
くっそ話なげージジイだな あーこいつ知ってる
前からチタンスレとかロードレーススレに粘着してたやつだ
以前もピストスレまで追っかけてきた人が居て「コーチ屋」呼ばわりされてたｗ そうだよ。
変な奴が懸命にレッテル貼って粘着してきたが、すぐいなくなった。
そのずいぶん前からここでは質問にちゃんと解答していた。
同じような解答者があと2人ぐらいいると思う。
知識と実戦経験は確かだと思うから、答えられる範囲でちゃんと対応する。 中身の分かる解答者がいるのはすばらしいと思う
今度スプリントに出ることになったんだけど予選と決勝でギア比って重くしたり軽くしたりとかありますかね？ あくまで私のやり方なので参考までに。
2週間前のピーキング（追い込み）までは、前ギヤを2枚落として、重視のトレーニングを行なう。
1) 普段のトレーニングも調子をみるトライアル以外はずっと2枚落とし。
2) どの程度追い込むか？
具体的には10段の普通に階段あがるだけで息が上がる・飯を喰うのが息苦しくて億劫になる
場合によってはチョット茶色い尿がでる程度まで）
2週目から1週前までは、1枚落として、実戦に即した、質と強度重視のトレーニングを行なう。
1週前から2日前までは、実戦ギアでハロン‐400を2～4本程度、翌日に足に疲れが出ない程度にやる。
前日は全休。
私はローラーすら回さず、熱い湯に2回入り入念なストレッチ2回行なっていた。
マッサージは普段あまりやらない人がやると、かえって筋繊維を痛める事があるから要注意。 レースでは今まで使った事がないギヤは使わない。
自分が試した事があり、なんとかまわしきれる自信のある一番重いギヤは、
ここ1発の勝負ギアとして使う。
たとえばベスト4に貴方が残ったとする。
ベスト4であたる相手まったく歯が立たないと感じるなら、通常ギアでいって
3-4位のここ1発（1本）でギヤ１枚上げる。
勝負にでるなら3-4位のヒートすべてに使っても良い。 ×重視のトレーニングを行なう。
○量重視のトレーニングを行なう。 色々詳しくありがとうございます
もひとつ、練習用のスポークホイールとディスクで踏んだときの脚のかかり方が違う感じがあるんだけどそういうもの？
何かディスクの方が重いギアでいけそうな感触を感じた いやサクラでも何でもいいからとりあえず色々聞きたいわ
今年からピスト買って遊び始めたから経験とかその辺の勘所が分からなすぎるのよ その感覚は正しい。
ディスクは全体重量はスポークより重いけど外周部が軽い。
慣性モーメントが小さい。
だから加速するときスピードを乗せるのが楽なんだよ。
あとはスポークの風きり抵抗。
アマンダとかはそれに着目して、外側はひのき、中間部分はノーメックスハニカム
軸周辺はアルミハニカムとか、こったディスクを頼むと手作りしてくれる。
重いギアでいけるかどうかはどうかな？脚質によっても違うから。
中間スピードからトップまでの伸びが違うし（脚を使わない）、後半の落ち込みも若干少ない。
まずは試してみる事かな。 ところでバンクどこ？
前輪がキャストホイールだと風に強い時あおられるから
40～50ﾐﾘ程度のエアロリムのスポークホイールも用意しておいたほうがいいかな。 コーチ屋連呼くん、「コーチ屋｣ って使い方間違ってるよ、みっともない。 >>546
慣性モーメントが小さいのは外周部を狙って軽くしたアマンダディスクだけだろ
一般的なディスクなら競輪ホイールよりも慣性モーメントは大きい
だからトップスピードまで乗れば垂れにくくなる
重いギアが使えるのは空気抵抗が小さくなってトップスピード自体高くなるから 一般的なディスクでもリムの外周全体で支えるから
アルミもカーボンもリム自体の肉厚は薄いから軽い。 バンクはバレとかあるのでパスで
とりあえず理屈はイメージ出来たんで重いギア使えそうなんで試してみます
ハロンでベスト更新目指してがんばる まーた始まった
自己弁護ヘリクツはいいからホイール回してどっちが早く止まるか実験してみろ アドバイスとしては上バン走ってるとき速度上げすぎないように。
ハロンに入る前にそれだけで疲れてタイム出てない人、良くみるから。 またはじまったもなにも、リム部分の剛性･強度を落とせるからリムから面部分まで
すべてナイロン製の超軽量ディスクとかが可能なんだよ。（アラヤとプロトンが作ってる）
でっ、「質問はディスクで踏んだときの『脚のかかり方』が違う感じ」
だから答えはまず加速性の有利性、それからスポークの風きり抵抗（空力抵抗）の話になる。 上バンは遅く走るとベスト出ないのを確かめてるから潰れない程度に速く走るよ
今333バンクで50キロ超える位でホーム入ってるからもう少し上げてみる >>554
クソながいヘリクツはいいから実験しろって言ってんの
超軽量ディスクじゃなくて一般的なディスクでね
>>556
その走り方の方がいいタイム出るよ 末足があるタイプか。
頑張って。ベストハロンの報告期待してる。 慣性モーメントが大きいとトップスピードに上げるまでに
エネルギーをより多く使う。
ディスクがトップスピードをより持続できるのは空力と
外周部の慣性モーメントを小さくして、加速時点のエネルギーの消費抑えた結果。 >その走り方の方がいいタイム出るよ
違うな
脚質によるよ 実験？意味ないよ。
手持ちはアラヤ･コリマ･ジップ･旧型ギブリ･アマンダ4枚だがら素材はあるけど
同じ出力だけ手で回転を加えるのは不可能でしょう。
要はより少ないエナルギーで200mを走りきれれば速いのだから
重いディスクは不利。
力が逃げないギリギリのラインで外周部を中心に重量を落とす。
これが正解。 あともう１つね。
自転車のスプリントは戦術や相手の出方によって、スピードの加減速が何度も発生する。
だからその度に重いディスクをスピードに乗せるなんてロスは、脚の負担以外の何者でもない。 >>562
逃げるなよｗ
スポークホイールと重いディスクを同じ速度で回して比較すればいい
早く止まった方が慣性モーメントが小さい
ハブの回転は特に渋くなければ大して影響ない
重いディスクでも慣性モーメントが小さいか証明しろw >>548
え、競輪場で適当なこと言ってんだろ
コーチ屋そのものじゃんｗ
よく付けたもんだよなぁｗ >>564
君自身も上げているスポークの空気抵抗を無視してる。
条件が同じでなければ実験にはならない。
それからハブは重要。加重が掛かった状態ではベアリングの性能による影響は多大。
>重いディスクでも慣性モーメントが小さいか証明しろ
そんな主張はしてないが。 >>566
遅く回せば空気抵抗なんて微々たるもんだよｗ
加重掛けないで空回りさせるんだよｗ
>ディスクは全体重量はスポークより重いけど外周部が軽い。
>慣性モーメントが小さい。
自分が書いたことくらい覚えてろよお爺ちゃんｗ >自分が書いたことくらい覚えてろよお爺ちゃん
ピスト競技の話をしてるんですから、一般的な競技用ディスクは
スポークホイールより外周部が軽いという話です。（よって慣性モーメントは小さい）
競技の話をしてるんですから、重いディスクなんて前提条件を勝手に付けないんでください。 >>568
だーかーらー、お前が持ってるなかで重いやつ選んでとっとと実験してこいっつーのｗ
アラヤとコリマどっちが重いんだ？
スポークホイールは重いの選ぶなよｗ >>545
同じく
重いアルミディープから軽いカーボンディスクに変えたら
ギアは少し重くしても大丈夫？
セントラのスタートが心配だけど >遅く回せば空気抵抗なんて微々たるもんだよ
現実に則した条件でなければ実験にはなりません。
>加重掛けないで空回りさせるんだよ
これもそうですね。加重の掛かり方で抵抗が大きく変動するベアリングもあります。 >とっとと実験してこいっつーの
ここまで貴方にとって都合が悪い要件が沢山でてきています。
それに解答もせず暴言を吐く相手の強弁に従って、意味のない実験に時間を割く義理はありません。 爺の醜い争いは要らんから必要な事だけさっさと答えろ 単純な慣性モーメントの実験なのに現実に即すもクソもねえんだよヘリクツ爺さんｗ
クソ理論がバレずに済んでよかったなｗ 逃げてるのは貴方ですよ。
ここまで貴方にとって都合が悪い要件が沢山でてきています。
まずそれに解答してみましょう。
>>570
少しでも回しきれないと腰落とした時点でかなり足にくるので
あまりお勧めできませんけど・・・重要なレースじゃなければ試してみてはいかがですか？ >>574
もう上の方で答え出てるだろちゃんと読め
軽いディスクでギア重くしろ
慣性モーメントは関係ない 知識も経験もないばかりか実験の大前提すら知らないアホだという事が
ばれてしまいましたね。
理論はごく常識的な理論ですよ。
ちなみに慣性モーメントは計算でしかでませんから、
非常にポピュラーな実戦ディスクのアラヤケブラーと
アマンダディスクのリム重量を教えてあげますね。
アラヤ60g（鉄沢孝一さんよりヒアリング）・アマンダ40g（千葉洋三さんよりヒアリング)です。
重量はいろいろあってアラヤは740g～900g程度･アマンダは760～1150g程度です。
>>574
多いに関係あります。
軽いほうが楽にトップスピードまであげられます。
慣性モーメントとは、「回転しにくさ」の程度を示す量である。
慣性モーメントの値が大きいほど、その物体は回転しにくい。
（慣性モーメント：物理学解体新書より）
小話としてあげますが、オリンピックで長塚智広が、より軽いディスクを使いたくて
3種類あるマビックディスクの最軽量版を、練習で使って、ぶっ壊したという話があります。 >>578>>579
ありがとうございます。
セントラの場合スタートダッシュが重要で
トップスピードに乗るのが遅いんじゃ意味ないって聞いたので…
3.7倍とかでスタートは >>580
結論だけ強弁しても仕方がありません。
知りたければご自分で計算なさい。
>>581
52×14ですか・・・私あまりギヤ上げるのに懐疑的なもんで参考になるかどうか。
それだと日の丸ジュニアの団抜きレベルですねぇ。
普段もう少し軽いのを踏んでるなら、そちらのほうが良い様に思います。 議論は口を使って理屈でするものです。
恣意的な結論を喚いても、プロセスをきちんと説明できなければ意味がありません。 スレ住人でディスク持ってる人は簡単な実験だから競輪ホイールと比べてみればいいよ
振れ取り台かスタンド等あればできるでしょ
時計見て1秒1回転に合わせて手を離してから止まるまで何秒かかるか
この速度なら空気抵抗もハブの抵抗も無視できるレベル >>583
いえ普段も踏んでません
二回15で乗って回り切ってた（回せないだけ）気がしたので
カーボンディスクにしたら14でも良いのかなと
レースエントリーはしましたがまだ納車もしてません まあいいや。
要は3.7でいきたいんでしょう！
背中押して欲しい感じ？
それならやってみる価値はありますよ。 >>585
同じ回転にまでもっていくまでの、それぞれのエネルギーが違うのですが
>空気抵抗もハブの抵抗も無視できるレベル
ハロンレベルの回転数でのスポークの空気抵抗は？
ディスクの空力否定ですか？ >>586
うしろ1枚は重過ぎます！
上げるのなら前1～2枚ですよ！ >>587
いえ正直14は重くてスタートが心配です
アルミに15だったからカーボンディスクに14で
同じ感じで走れるのかな？と思った次第
～秒も切れない貧脚は15でもっと回せやカス！
でも嬉しいですね
あと最近はトラックでも幅広リムに23mmタイヤ？
とかが流行ってるんですか？コメットとか >>588
同じ回転にまで持っていくまでのエネルギーが違うのは慣性モーメントが違うのだから当然
単純に慣性モーメントだけを比べるのにハロンの回転数まで上げる必要などない
論点は慣性モーメントの大小なのだから他の条件が加わることを避けるのは当然 ん？論点は慣性モーメントと風きり抵抗（空力）を含めて
ディスクが速く走れる要因（重いギアが踏める等もふくめて）についてだよ。
>>546>>549>>554を読んでみて。 また逃げたｗ
こいつはこうやって死んでも逃げ続けるだろうから、
慣性モーメントについて真実を知りたい人は>>585をやってくれ >>590
SOYO信者だから使った事ないなぁ。
ただビットリヤはバルブの部分の脹らみが出っ張ってるからお勧めしない。
あとパナは良いタイヤだけど嵌め合いが硬すぎて苦労する。 逃げてなんていない。
俺のレス初めから良く読んでみ。
初めからそういう視点〔ディスクが速く走れる要因（重いギアが踏める等もふくめて）〕
でしか話をしていない。
ただ外周軽いディスクは加速に有利（慣性モーメントが低い）という主張は
私の体感でしかない。
だから、実測値を知るディスクの数値をあげてる。ご自分で計算しなさいって事。
（あと鉄沢さんは市川さんの盟友でアラヤのエンジニアな）
アマンダはリム部分以外でも外側にいくほど内部ハニカムも外板も軽くする構造だから計算値より
有利になるかもしれないが、アラヤのはテンション構造だから、ほぼ正確にでるんじゃないか？ 小話入れとくか。
コンタドールがハードな山岳TTで、ノーマルバイクにライトウェイトのディスクを使ってる。
結果、上りではタイムを稼いだが、下りはギヤの選択ミスでスピードがでず、フルームに負けた。 >>590
補足。
世界戦のハロンと1000TTはほとんど、前後ディスクだから使う事自体は問題ない。 >>595
>>549
俺は最初から慣性モーメントについて突っ込んでるんだがｗ
リム重量の実測値だけで慣性モーメントが計算できると思い込んでるなら本物のバカ
そんなんじゃデータ全然足りないから簡単な実験で白黒つくって言ってるの >俺は最初から慣性モーメントについて突っ込んでるんだがｗ
俺はずっと空力の話込みでいってるぞ。
君も俺の>>595の話に対して>>549で空力とギヤについて話してるだろ。
「重いギアが使えるのは空気抵抗が小さくなってトップスピード自体高くなるから」
まあいい。じゃあ慣性モーメントのみの話をしよう。
>本物のバカ
まあ理系じゃないからな、それについては適当に馬鹿だ。
全体重量は書いたあるが、他になにが必要だ。アマンダのハブは250g、アラヤは230g（うろ覚え）。
>時計見て1秒1回転に合わせて手を離してから止まるまで何秒かかるか
これではペアリングの性能の影響が多きすぎる。
>簡単な実験で
ベアリングの差もスポークの影響も過小評価しすぎていて実験にならない。 >>590
今思い出したんだがコンチネンタルに、カタログに載ってないゾンダークラッセってタイヤがある。
後輪に使ってたが、ガッチリ喰い付くしトラクションも良いし精度も高い。コイツならどんな荒っぽい事しても
まず滑らない。165g-22ﾐﾘ ･ 175g - 22ﾐﾘ ･ 185 - 23ﾐﾘ。
正規代理店経由で本社に直接問い合わせてもらえば、まだ作ってもらえるかもしれん。（手作業） >>599
モーメント計算に必要な要素はわかるよな？
半径と質量だ
お前はリムの質量しか提示していない
ホイールとはリムのことではない
回転部摩擦と低速時の空気抵抗については少しググればお前が過大評価してるとわかるだろ 半径はその辺ググっればすぐでてくるだろ。
全体の質量は書いてるぞ。
なんか俺も知りたくなってきた。
アマンダとアラヤの軽い方と重い方で計算してみてくれないか。
頼むわ。
カップ&コーンで3/20くらいのランクのペアリング使った競輪ハブと
セラミックペアリングじゃさすがに違うだろ。 外側にある質量と軸側にある質量の計算も
ハブ･面･リム重量がわかるからそれなりに出るだろ。 じゃあ聞くがコリマディスクの半径25cmから26cmまでの質量を答えてみろ
そんなの無理だろ？
これが答えられないなら計算なんかで答えは出ないの
スポークホイールならかなり正確なところまで出せるけどな
ハブの微々たる抵抗についても早くググれｗ アラヤのリムは実測35ミリ（コの字部分の接着部分計測）
アマンダは10ミリだよ。
そこを60gと40gで計算してみて。 超軽量ディスクを除く一般的なディスクの方が競輪ホイールより慣性モーメントは大きい
理由はリムとハブを除く質量がスポークよりも圧倒的に重いから
ヘリクツはいいから早くコリマディスクとNJSホイールで>>585の実験しろってのｗ 実験実験うるさいなぁもお！
朝からゴチャゴチャな地下室引っ掻き回して大変だったぞ。
チョット精密量りが見つからないから実測がでない。
それぞれカタログ数値だから、お手盛りアリで、それぞれもう少し重いと考えてくれ。
NJSは持ってない。
街道用に造ってほとんど使ってないMAVICのオープンプロクリンチャー（435g）を
15‐16プレーン･32H･6本組･軸はシュパーブプロ。
リムはカーボンのミドルクラスの40-50のディープの重さがこんなもんだから良いだろう。
ハブは製品は古いが新品同、シールドのマイクロベアリングをつかった
トップクラスに軽い回転のものだから文句はあるまい。
ディスクは下記のもの（ともにカタログ数字）
ZIPP 900 Disc Tu 935g
コリマ DISC C+ 2D ピストFR 1090g （実測1130gだった記憶がある） でだ。片目でクロノみながら片目で目印みながらの1秒は無理。
1回転2.5～3秒でやった結果が下記に通り。
スポーク ・・・ 34～39秒
ZIPP ・・・ 19～22秒
コリマ ・・・ 14～16秒
スポークはアルミだから継ぎ目の部分でゆれが大きいから
5秒程度差し引いたほうが良いかもしれない。
ZIPPは、ハブの精度も全体重量も一番有利なはずだが
どこか一箇所重い部分があって、アルミリムの様に、一定速度で回転しない。
コリマは円盤の重量分布が均一でぶれない。
これ高速だったらかなり有利かもしれない。
というわけで納得いただけたかな。 全体質量 －リム質量 － ハブ質量 ＝ 円盤部の質量
リム重量 ＝ 外周部の質量
ハブ重量 ＝ 中心部の質量
これで一応の計算はできないか？
あとなにが足りない？
円盤部は体積や面積が同じなら質量も同じと仮定して
外側にむかっていくつかに分けて考える。
（リング状に切り分けて考える）
こっちもやったんだから、そっちも考えてみてくれ。 あとテープでタイヤとめて剥がれたって人、貼ってからどれぐらいたってた？。
今回の実験で半年前にパナセメントでガッチリ貼ったタイヤを剥がしたが、簡単にビュルビュルと剥がれた。
定期的に張り替えたほうがよいよ。 臭うぞ、ｴｯﾃﾞｨとかリワタ臭いが
プンプンすんぞ 煽るだけでどうせ話についてこれないんだから
大人しくしてたらどうかな 今度伊豆の板張り走る機会に恵まれたんですけど、タイヤ幅はどれくらいが良いんでしょうか？ 屋外では20mmのTUFOで走ってます。 出る種目は中～長距離系です。 >>610
わざわざ実験してくれたんだ、ありがとう
そして俺の仮設はあなたの実験結果とは矛盾するものだったね
あなたの言う通り止まる直前ではハブの性能で左右されるのかもしれない
Nが少ないので結論は出せないがとりあえずお礼を言う ＞アラヤは740g～900g程度･アマンダは760～1150g程度
ギブリ825g、コメット980g
競技によってどれが良いとかありますか？
値段の割にコメットは重すぎだと思いますが >>616
いやこちらこそ。
せいぜい30％程度の違いだと感覚的に感じていたのが
かなり大きく差がでたので驚いてる。
ピストマンの間で地味に凄いとうわさのコリマの優秀性も
確認できて有意義だった。
※1秒にできないのはディスクのほうが初動が軽すぎて調整が効かないんだ。
公平性を保つには2.5～3.0秒が限界だった。
>>617
コメットは借りて乗った事が数回ある程度だけど
他は全部経験あるから答えられると思うけど今日はちょっと疲れたから寝るね。
他の人もいろいろ試してるだろうから、経験者の人、お願い。 あたりまえだけど外人のインスタに映ってるピストに彫ってある名前検索すると元々の持ち主の競輪選手が普通に出てくるな 現在は韓国人の手元にあるチャリに彫ってある阿竹智史って名前検索してみたら、甲子園出場経験のある競輪選手のようだ
有名なんかな >>617
アラヤと旧ギブリはカーボン＆ケブラーのテンション構造（中空）、
アマンダはアルミハニカムをカーボン板ではさんだソリッド･サンド構造、
コメットだけ薄いハニカムをカーボンでモールドしたレンズ状の板でリムをはさんだサンド構造（中空）
コメットは構造上の問題で重くなる。
価格が高いのはこうしたサンド構造は製造に手間が掛かり精度が出しにくいのと（歩留まり悪い）
あとはブランド代だろうね。
とりあえずアマンダの重量級と、コイツは一番剛性が高いと思う。
ただ、重量級の海外トップクラスが乗ると剛性が高い割に、
急なスピード変化やハンドリングの時に、良い意味少し撓んで吸収してくれて、それが好評と聞いている。
あうあわないは好みかな。
ソリッドのものは、急加速の時に雑なペダリングすると、左右に数センチ、
ボンボンとはねる様に振れたり、前後にスキッドしたりするから、少しスキルを要求する。
そのかわり、外周部が軽いものが多いから、加速では有利。
旧ギブリやアラヤなどのテンション構造のものは、
ペダリングや急なハンドリングによって発生する乱れを、適度に撓んで吸収してくれるから扱いやすい。
長い周回練習なんかでも、適度に細かい衝撃を吸収してくれるので楽。
いろいろ貸し借りして試してみて、好みのものを捜すしかないかな。 煽るだけでどうせ話についてこれないんだから
大人しくしてたらどうかな 煽るだけでどうせ話についてこれないんだから
大人しくしてたらどうかな。 つーか、リワタのスレ、閑古鳥ないて落ちてるじゃないか。
いろんなスレに追っかけてきて、連呼レス繰り返すほど愛慕してるんだから、すぐ立て直したどうだ。
それから何度もいうが俺はあのバイブ屋じゃない。 はい、初めてのリワタじゃない宣言頂きました！
僕は悪くないもん 初めて相手にしてもらって大喜びの幼児脳 カナー君
はい、放置 ♪ CSC出た人いる？
250バンク走りにくいから今年から出るのやめたわ 52×14はハロンでも踏めず直ぐ15に戻しましたありがとうございました
調子に乗ってすみませんでした 最小52×15(3.47)～最大52×14(3.71)の間のギアを揃えたいのですが
フロントは幾つを買い足せば良いでしょうか？
52-53-54×15で行くか49-50-51×14とかフロントは小さい方が良いのか >>628
年々レベル上がってんね。 ハロンでも上位は１１秒台前半当たり前で俺なんか話にもならん(ﾉεﾟ●) お疲れさま。
そのレベルだと48×15でもいいくらい。
きちんと回す事から覚えたほういいかもね。 >>635
ありがとうございます。
48×15ですか…とても同じタイムで走れる気がしません
目先のタイムじゃなく回転力を鍛えるべきと
ロードで無負荷200は回せるのにギア掛けると全く… そういう時は筋トレかなって思ってやってるけど
速く上げたら良いのか、ゆっくりか。どっちもやったら良いのか
銅なんですかね 遊びになってから数年たつけど、今のオレのギア46×14だよ。
それで11半切れるよ。 そういう回せる人が軽いギア進める気持ちはわかるけど
てっとり早くタイム縮めるなら重めのギアだよ 重いギアの選択が有効なのは、タイムに応じた範囲に留まる時だけ。
フリーギヤで200回転廻せるスキルがあって、12秒前半なら、ギヤは軽くしないとね。 >>632
しばらく競輪見てなかったんだがバトンとディスクになったの？？？ ロードで50×19を30km/hからモガイてみたら
160rpmちょい53km/h程度で頭打ちでした
持って300mくらいかな…
50×14くらいギア掛ければ速度も距離も伸びるけど
軽いギアは回す練習として割り切るの？
軽いと体力持たなくて
ピストも52×14くらいは掛けたくなっちゃうけど 競輪学校試験ギア比49×15(3.27)以内みたいだけどこれ以下のギア比で受ける人いるの？ 最初に回転力上げるのは定石だね
でもいつまでもギア比掛けられないんじゃ速くなれない ワールドカップのスクラッチのメダリストが53×15だったと聞いたことがある。 Bottom Bracket Size 107mm Square Taper JIS
Chainline: Standard 42mm Chainline
に対応するというクランクを買いました。
シマノのクランクでは
FC-7700 チェーンライン43.5 軸長109.5
の1種類しかないようですが
シマノに合わせて107mmではなくBB軸長110mmにしても良いでしょうか？ >>648
シマノのFC-7700はスクエアテーパーじゃないのでまた話が別
シマノに合わせる必要はないので指定通りに107mmにすればいいんでないの チェーンラインが同じでもQファクターは全然違ったりするからチェックした方がいいよ
もう買っちゃった後だけど >>644
｢体力持たない｣という意味が今ひとつ分からないのですが、
ハロンと1000TTのタイムはどの程度でしょうか？それにもよると思います。
ピスト主体でいくなら、ペダリングスキルの基本として、ピストの3本ローラーモガキで、190以上は欲しい所です。
>>646
まあ、そうですね。
ただ、タイム出ないのに掛けても逆効果です。
ピスト専門なら2月中旬からシーズンにむけて、46×17から段々ギヤ比を上げていく感じですかね。 インターハイのハロンでフロントタイヤ外れて
怪我した選手が居るみたいだけど
テープじゃなくてセメントだったらしいけど。
素人が張ったセメントとテープどっちがマシなんだろう？
此処で外れるって言う人もいたテープ使うの怖くなってきた… タイヤを低圧で運用するシクロクロスではセメント塗ってからテープ貼るらしいけど誰かピストで試してみて！ CXもやっている変わりもんだけど、流石にCXTAPEはオーバースペックだと思う。 リム幅に対してタイヤが細すぎるとか、真ん中にしかリムセメント塗ってないとかじゃないんだろうか。ハの字を書くように塗れって教わったけど。 >>617
コメットの実測重量は1100g以上ありましたありがとうございました というか駆動効率考えて後ろが大きくなってきてるからね。
（五輪のえげれすチーム参照） ストリート系ヴィンテージピスト好き向けの商品も出してるんだなｗ
しかし現在の杉野のビジュアルセンスどうにかならんのかねえ
モノは良いのに 街乗り飽きた
バンクで走ってみたい
己の実力を知りたい
福岡でもバンク走れるところありますか？ 河川とかは、
まだ治って無いが
そっち以外は調子いいね！ マディソンなんて素人が見てもわかんねえんだから1kmTT復活させろっての しっかし、あんな観客キャパないとこでオリンピックするんかね。
人気ないからいいのかなと思いつつ
さすがにオリンピックやるレベルじゃないような 伊豆って観客席にエレベーターで行けないから、おじいちゃんが大変そうだった
エレベーターは立ち入り禁止エリアにある謎仕様
新しい設備なのにバリアフリーでも無いし、観客席少ないし終わってるよな
関西にもベロドローム作れよ あんな山奥まで見に来るのは一部の好事家だけでしょ。
道が狭すぎて機材や観客の輸送に問題があるって、NHKで前にやってたな。 宿泊も難しいよね。
選手は競輪学校に押し込められるだろうが。 サイテルを補助金で改装するために伊豆ベロドロームでやることにしたんじゃなかったの？ 修善寺から歩いた事あるけど1時間以上かかるんだよな。
道せまいし小型バスでピストンでもする気なのか。
そもそも修善寺じゃ宿舎たりないから、熱海や伊東使う事になるよな。 サイテルって築45年くらいでしょ？
一度だけ泊まったけどレトロ過ぎて二度目は遠慮したはｗ サイテルは高校時代合宿所としてお世話になったなぁ。
風呂で見た黒人選手のチンポのデカさに驚愕したのは良い思ひ出。 4kmとかトラックのTTもロードやトライアスロンみたいに
DHバー付けたら前乗りにするもんなんでしょうか？
ピストは後ろの筋肉使えるようにサドルもそのまま？ >>653
彼優勝候補なのにね
速乾性のセメントだったんだろうよ 決輪の貼り付けを業者に頼んで数ヶ月、置いたままになってたんじゃね？
あと業者は、リムセメをケチる所がある。 ドームって駐車場はたくさんありますか？
五輪の時トラックを見に行きたいです ヴェロドローム以外にも駐車場あるから足りるんじゃね？
マイナー競技だし なるほど
海外からもトラック競技ファンが集結するわけだね 駐車場より座席（チケット）が手に入るか心配した方が 自転車って短距離はマッチョなのに、4000mのパシュートから体型が痩せ型になるよな
スピードスケートは500ｍも10000ｍもあんまり体型変わらないのに
この違いは何故なんだろう？ >スピードスケートは500ｍも10000ｍもあんまり体型変わらないのに
そうでもない
清水宏保みたいなマッチョは10000にいないでしょ デカいマッチョはいるけどな。
酸素摂取量も高い。
シングルスカルの選手と同様。 スピードスケートの清水と白幡では体型が違うと思った。 ソチの500ｍ金メダリストと10000ｍ金メダリストは体型あんまり変わらんでしょ
それが不思議なんだよなあ
自転車のケイリンとオムニアムじゃ全然体型違うのに 最高速度を上げるトレーニングはどんなのが良いでしょうか？
ハロンでも60kmしか出せません 国体ケイリン王者、薬物陽性で異議 違反確定なら大会初
http://cyclist.sanspo.com/353905
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000103-jij-spo
ヤフーのコメントの中に
>はっきり言って、プロの競輪界の方はドーピングが野放し状態だった。
>専門的な話になるが、長らく自転車のギア比は３．７１が頂点で、
>その上の４．００などは引退前の一発勝負のモノと言われ、普通にペダルを回転させることが出来ない事が、
>競輪界の常識だったのが、恐らくドーピング検査に引っかからない優れた（使用する選手にとって）筋肉増強薬品が出回り、
>一気に4回転時代に突入、極めて大味な競輪競技となった上に、管理団体がざるな検査体制しか行わなかったことで、
>プロの競輪界はステロイドに染められたと言っても過言ではないだろう。
>その証拠に、４．４３など恐らく回せるわけないギア比で、暮れのグランプリが出走されていたのだ。
>この危機にようやく選手間でも意見が上がり、この４，５年でギヤ規制が行われ、３．９３まで上限となったのである。
>要するにプロが規制し戒めないとアマチュアにも波及するという事である。東京五輪が心配である。
というのがあるけど本当かな？
前に東京五輪の番組でナショナルチームの選手が60x12Tの馬鹿でかいギア苦労していたのを見て、
筋トレが足りないのかなと思っていたが、ナチュラルじゃ回せないのかな？ ロードで53-11でゼロスタートしても別にどうってことないと思うがな。
TTならともかく競輪だし ギアを踏むには（そもそも踏むということ自体があれだが）筋力しかないと思ってる人間にはそうなんだろう 3.71ってロードのもっとも重いギアに全然達してないね
コンパクトで50/12でも4.1666
競輪選手は軽いの使いすぎだよ
規制は世界に取り残される んで検出されにくいドーピングを入手なんてうまい話はないだろう
競輪選手は海外通販で買えるのを使うくらいの情報力しかないよ 使うのはプロホル程度だろうな。
あれは馬鹿が手にカプセル盛って流し込む様な大量使用をしたから規制された訳で
普通に飲む分にはなんという事はない。 >>707
だよね
素人でも12Tじゃスプリントでギア足りなくて（）
とか言ってるのに ＞テストステロンとアンドロステンジオンに陽性反応を示した。
>>709
↑
国体選手のほうで思い切りビンゴで笑った。
プロホルはテストステロンの前駆体で単なる材料だから、適量とる分には体に悪影響はない。
むしろテストステロンを作り出す時に、この材料が不足すると、合成が上手く行なえず
回復に支障がでるという事が起こる。
但し、大量にとると、中枢からの合成の指示がなくても、テストステロンが勝手に合成され始める。
この合成がおこると、テストステロンを摂っているのと同様の悪影響がでる。 いまどきアンドロステンジオンみたいな時代遅れの殆ど効果ないもの使ってる奴いるんだな。
ドーピングするにしてももっと勉強しろよ。
ハイリスクローリターンじゃねえか。 古典的なものだから使用したんじゃないかね？
プロホルの中では古くからビルダーに使用されていて、副作用の要件も出尽くしてるから。 >>713
ビルダーはとっくの昔にアンドロステンジオンなんか使ってないよ。効果ないから。 それはより効果の高い危ない物にいってるからだでしょう。
ビルダーはそういう危険な物が平気奴が多いから。
少しでも安全にっていうなら｢枯れた｣物のほうが良いって話でしょう。 そういや何年か前に上位選手はドープしてるから辞めまぁす！(意訳)
なんてほざいてた元競輪選手がいたな、大阪登録の98期だったか
しかし、こいつの(特に引退直前の)成績みたら殆ど着外頭ゼロで全く通用してなかった
単に自分が思うように勝てないから悔し紛れに吐いた捨て台詞のようにしか見えなかったわ >>707
4以上のギアを使ったことで落車が増えた
理由は突出したスピードで集団を抜くせいでもある 使ったのはガスパリニュートリションのビタミンサプリらしい。
サプリからもアンドロステンジオン検出されたと。
まあオレはこの手の「海外サプリに何故か禁止薬物が～」ってのはお決まりの言い訳だと思ってるけど。
みんなこれ言うからなw 別ロットには入ってなくてたまたま混入してたとかなんとか
やっぱり海外産はちょっとアレだな >>720
本人が言い訳のために入れただけじゃないか？ メジャーなブランドで高級品の部類のGaspariでさえコレだから、他は推して知るべしだな。
もう海外サプリはどんな物でも一切とるなって話だな。 NO系のサプリ飲んでるけど変なの入ってたらやだなあ >>721
未開封の商品を検査して検出されたんじゃなくて
本人が管理してた現物をアメリカに送って検査したら
検出されたってのがね
ラベルに書いてないけどヤバイ商品
バレてもサプリメントの汚染って言えばいい
って知ってるから使ってるのにな >本人が管理してた現物をアメリカに送って検査したら
そういう運用になってるんだから仕方ない。
仮に万一「言えばいい」という風に思っていたとしても
そういう事も全部ひっくるめて運用だから。 ガスバリ ドーピングで検索したら、
ガスバリ社の別商品で去年ボディビルダーがドーピングに引っ掛かったいう情報が引っ掛かった
うーんこれは知らなかったで済ましたくないな
洋ピンを摂取するならとりあえずこれくらいは調べるもんじゃね
まあアナバイトなら大丈夫だって検索結果もあるけどよ 去年国体でドーピング陽性反応は
ギャすパリの アナバイトだろ 自己解決した。CEOなのね。
ビル界でポピュラーなのは知ってたが、関係あるとは知らんかった。 自転車は本来車道を側線から完全に体がはみ出すようにして走るのが法律的に正しいことを理解しない人が多く
、クラクションを鳴らされた邪魔に思われてる。中央に寄って邪魔することにしてる。
この程度は違法でない。パンクも減るし私は絶対的に正しい。法律を守るのがイヤな車は道を走らなければいい。
私は悪くないもん ダイエット目標、下方修正。
2010年 12月 31日
春までに８０kgを割るまでに痩せるという宣言は、無理だと体感的に分かったので、
９０kg以下に修正する。ただし、次の初冬までに６５ｋｇという目標は変わらない。
けして、私は悪くない。
私は悪くないもん >>739
それそれ。
>>737
海外サイトググれば出てくるんじゃない？ >>741
フェルステマンをググったら174cm90kgだそうだ
体重比25倍程度とみて2200から2300W位じゃないかなと予想 90㌔しかないのか。
あの筋肉量だから110㌔程度はあるのかと思った。
ところでアワンがとんでもなくデカくなってる。
ウエイトガンガンやってるのかね。 90キロっていっても身長考えると相当ゴリラだけどな
あと10cmでかかったら110キロ位になるんでない？ 途中で送っちゃったｗ
英語のwikiまで60kgから67kgになってるね
今はもっとありそう これアワンのゴールスタイル。
最近なりを潜めてたが復活。 ロードレースに転向できればそれなりに稼げるんじゃないの。 外国だとトラックとBMXってどっちが稼げるんだろう
BMXレーサーはプロ選手いるよな トラック競技はヨーロッパ、BMXはアメリカのスポーツだから比較難しそう 世界で最も稼いでるトラック競技の選手は競輪選手。
中野の時代だと1000万/年稼いだら欧州トラックプロ選手ではベスト5に入るような時代だった。 中野が当時の事を自伝で暴露してるね。
チョイチョイ世界で3位以内に入る様な選手で、人気があってスポンサー捕まえるのが上手い選手でも
メディアへの出演料コミコミで1500～2500程度だったって。
だから国際競輪が開始された時、世界の競合が全てといって良いほどこぞって参戦した。
今は物価が違うし、スポンサーの獲得も国が協力してるからなんともいえないけど
あいかわらずショボくなったとはいえ競輪に意欲的に参戦する選手がいるところを見ると
対して貰えてないんじゃないかね？ >>757
あの当時はプロ選手の五輪参加は出来なかった。
アマの祭典と言われてたからね。
だから、日本でいう所の実業団に所属出来ていて給料貰えるレベルの選手ならまだ食えたけど、
それがなくなるとプロに転向するってのが当時のプロのトラック競技。
だからアマ＞＞＞プロって言われたわけで、
その流れで同時代にモントリオールで6位入賞した長氏は中野より上だというまことしやかな噂も立ったわけだ。
あの当時東欧系が強かったのは旧東ドイツやソ連は国を挙げて選手を鍛えていて、
彼らはプロではなくアマ登録だったので強かったってのがあるね。
その東欧系がプロの世界戦に出れない以上は世界一ではないと言う人も未だ多い。
だが、中野氏が未だに欧州でも高い評価を得ているのは、その東欧の居ない世界戦であっても10連覇を果たした事。
そして、常に満身創痍で戦い抜いた姿が評価されているわけ。
ただ、ハロンは世界レベル的にはそこまで公式タイムが出ないのは事実で、
東欧系やアマも出てくると予選上がれたかどうか？とは言われてる。
(中野は昔から故意にタイムを調整して強敵を早々に叩き潰す戦術も得意だったので真意は不明)
ただ、中野ダッシュされると予測していてもついていけないと東欧系選手にも言わしめていた強烈な加速だったんでやっぱり強かったんだろうなとも思う。 さんざん色んな機会に議論した結果
とりあえずベスト4～5くらいまでは総合的に中野だっただろうと
当時の欧州メディアは結論だした様だね。 まあソ連東欧は全部ドーピングだからな
検査が厳しい今は全然勝てないの見ても分かるように 日本人も全く優勝どころか入賞すら出来なくなったけどな http://jcf.or.jp/?p=56264#more-56264
＞ベスト8に残るには1分3秒台，メダル圏内は1分2秒，優勝したロシア選手は1分1秒である。
高校生でコレかよw 日本人でも180cm台後半で100kg位のやつがバンバン出て来れば変わるかな？ >>763
それぐらいの身長だと120㌔くらいないとな。 東独の選手って90年代におもいっきりドーピングに引っ掛かってんだな
80年代の奴らなんて真っ黒だろうね じゃなきゃクロモリステム折ったり
角型のチェンステイ脚力で曲げたりできないよな。 >>769
6cF0Ze8U ←ミジメガネ
ミジメガネロックバイクスステマ担当さん(´；ω；｀)
裁判って何の話なの？(´；ω；｀)
ネットでは飽き足らずリアルで事件起こしちゃったの(・∀・)
見損なったよ(^q^)知恵足らずなのはネットだけだと思ったのに！(^q^) 巡航速度 ３５km/h
無風平地で、このスピードで走り続けられるかどうかが、そこそこ走れる目安とされることが多いようだ。
で、私はどうかといえば、できる。
前面投影面積が多めで空気抵抗がほんのわずか多いだけで、たいして影響しないから。 千葉って結構競輪選手多くなかったっけか？
今はどうなんだろ？ 今も多いよ
でも競輪客が多くなきゃ採算取れないでしょ
俺も車検一度も買ったことないし 競輪なんてどつきあいは流行らんだろ
海外の興行と合わせてワールドツアーにして
ワールドカップ開いて飛んで壊れて消えた 千葉競輪場の存続を正式発表 国際規格の250m屋内競技場に建て替え
http://cyclist.sanspo.com/359251
純粋に競技を見るために競輪場へ行く人ってどれくらいいるのかな？
多目的施設なら収支がトントンくらいになるのか？ そんな酔狂な奴はほぼいないんだろうね。
ただまあ国体と都道府県とかで自転車競技自体をほとんど見たことがない観客の前で
一番沸くのが競輪なんだよな。 >>777
むしろ200と250バンクを競輪場に認可した方が良いと思うが。
世界一のプロトラック選手数を抱えながらそのほとんどが250や200バンクは走行未経験で素人ばかり。
アマですら同様。 それだとあれだけ車建てられない。
走路短くて建て数多いとガチャりが多くなる。 トラック競技のケイリンと競輪なんかを一緒にされても どちらかといえば競輪より単車で動き回るケイリンのほうが危険。
250のカントのキツいバンクで8車も建ててケイリンしたらかなり荒れる。
33の泉崎でもガチャつくのに。
つーか、その辺の事は良いのかね？ ワールドスタンダードだと決勝以外は少なめの車建になる。
それでもトラックで一番といって良いほどガチャってる。 言い事はわかるがギャンブルだから統一性がないと駄目だからなぁ,,,,悩ましい所。 言うても漢字の方も広々ユルユルのくせにガチャり多いからな
発生率は年間約6％くらい、ちなみにどつき合いの規制がまだ緩い頃も殆ど変わってない→つまり操舵技術が下がってる？
それ以上に、最近は勝負どころでもない所でのしょーもない事故が多すぎるわ、こないだのオールスター決勝も然り(この大会の別のレースではニュースにもなったからな) >つまり操舵技術が下がってる？
それはあるだろうね。
逆に単機で展開するケイリンのほうは慣れてきてる。 >>782
新しいバンクをもし認定するならルール改定も居るだろうし同時に6車立てもありかもな。
8車立てを減らそうって話は結構昔からあったりする。
協会側→事故を減らすという観点から。
客側 →ライン読みが減り自脚勝負で分かりやすくなる＝当たりやすくなる
選手側→事故は減らせるが自脚勝負色が強くなりすぎ引退の可能性が増える。
選手側の一点が主なクレームなんで200とか250バンク如何に関わらず通る可能性はある。
一番の難点が政治家の妨害なんだけどな。
根本ルール改定は国会の委員会を開いて承認が居る。
これに反対してるのは北のチョンコに金出せるパチンコには大賛成だがそうではない競輪競艇競馬オートに大反対している共産社民民主。
あと、朝鮮派閥の自民議員も居てなかなか難しいようですね。 なるほど。やっぱり改正となるといろいろ面倒な手続き多いんだな。 場所はしかたがないにしても
何で伊豆は客席が少ないし、
バリアフリーでは無いのか 客席数増やして空間を広げると空調の電気代がとんでもない事になる。 フレームはTR9
ハロン、1kmTT、スクラッチ、ポイントだとホイールは何が良い？ 橋本 聖子があかんのか？
HPも見にくいし、全然変わらんよな
金が無いんかね >>796
仮設で増やすんじゃなかったけ？
でないと長野五輪のリンクみたいに
リンクとしての利用は少ないわ、イベントの利用はほとんどないわで
産廃になる。 >>799
ハロンと1kmで前後ギブリ使ってみたいな
ただの願望だけど ギブリとコメットってどっちがどうなんだろう
何かディスクと言えばこのふたつのイメージがある 今でもｉｏとギブリが定番なんかね
どっちも高くて買えないけど BICYCLE21の8月号だったか
ラバネロの高村監督の連載記事だとギブリがいいって書いてあるけどどうなんだろな
比べたことない コリマの新しいディスクは良いらしいんじゃ？
板じゃなくてレンズ状になってるやつ
値段も中々良いらしいが 一桁で買えたからのコリマであって
新型の値段ならコメットギブリ買うよね >>798
> ＪＣＦの大池新次事務局長は毎日新聞の取材に対し
> 「ポーランドが選ばれた理由は不明で、日本の他に競合があると認識していなかった」
> と話す一方、「ＵＣＩに対し、競合がいることについての確認はしていなかった」と話した。
流石にこれは噴飯
>>800
現役引退直後だっけ？ 橋本聖子は自転車はトレーニングの延長でやってただけ、
自転車関係者大嫌い、自分にいい顔しなかった女子選手はもっと嫌いと言ってたというでしょ
それでも顔の利く政治家がいないとレースイベント開催も心許ないから・・・という名目だけど
実質はJKAからの資金安定吸い上げ→上の皆様のお給料確保のためよね
競技愛ない人が競技発展の基礎作りや強化に資金注ぎ込むわけがない 橋本聖子は清和会の細田派の比例代表
高橋大輔とのキスしか活躍が思いつかない
ロビー活動が出来る人材確保が課題か >>800 ヤル気の問題だよ。
PDFリンクさせるだけじゃなく、結果を日本語ページで
作ることぐらい、ヤル気があれば誰でもできる。 政界引退したけど谷垣さんトップに据えて
フットワーク良く動けるの2人ぐらい下に付けたら
ずいぶん違うんじゃね？ >>817
無理だろ。
自転車乗りである前にあいつは財務省の穢れた狗だ。 スポーツ団体のトップやるのと、小さな政府派か大きな政府派かは関係ないだろ
谷垣をトップに据えるのは良いと思うけどな
不慮の事故で政界引退した人間への名誉職としても良いと思うし、同情票でかなり予算を引っ張れるんじゃないか なんのかんのいってキャリアの割には比較的敵が少なくて人脈も広い。
引退後のボケ予防にはピッタリだ思うけどね。
ビルダーズフェアにも毎年来るくらいのマニアだし。 選手の中から組織を変えてこうというのはおらんのか
上下関係厳しいとかか こんど思い切ってハンドル（グリップ部）5cm下げてみるわ
今まで水平ステム浅曲がりだったのを前下がりステム深曲がりりに換えたる！ そんなにいっきに変えてもあまり意味ないと思うよ。
数ミリ単位で変えて所だから。 全然しっくりこないときは一気にやってみてもいいんじゃない？ >>825-826
以前思い切ってサドルとハンドルを5cm前に出したらタイム短縮したんで今度も狙います！ う～ん・・・。
まあ腰を痛めない様に気をつけてね。 >>828
ご心配いただきありがとうございます！
ちなみに今サドルとグリップの落差が25cmとかなり高め
これを30cmにするだけです 9月、国際大会のケイリンで日本男子で誰か優勝してなかったけ？夢でも見たか >>829
落とすのもいいけど前へ飛ばすのも試してみると良いよ。 >>831
ステムはいま水平150mm使ってるんですよ
これ以上前へ行けません >>833
今より大きいサイズにしたらハンドル30cmまで下げられなくなりますよ
すでに身長の割には大きめのサイズ使ってるし ちなみにメーカーは？
510とか515とかトップがチンチクリンなカーボンが結構出回ってるからな。
とくに海外メーカーのは。 >>835
競輪選手のお下がりでSTRATOSです
身長170でフレームサイズは550
大きいでしょ？
それでステム150mmです
身長は平均ですけど黒人並みに手足長いんですよ いいフレーム乗ってるな。
故・今野さんの愛弟子で仕上げが綺麗なフレームだよね。
チェンステイが縦に潰してあるんじゃなかったっけ？ >>837
お褒め頂きありがとうございます
僕のフレームは縦に潰してなかったです
調べてみると後にNJSでは禁止されたそうですね
http://h-stew.com/etc/2743 みなさんハンドルとステムは何使ってますの？
特にスプリントとかケイリンやる人たち
参考までにお願いします やっぱり3Tのハンドル使う人多いのかな
ステムは色々ありそうだけど 深い所持って手首を絞ってハンドルを掴む人以外は
ああいうドロップ浅いのがいいんじゃない？ ハンドル迷う
ブルホーンの
deda crononero low riderが気になる >>845
体格にもよるけどトラックで使うなら400（外-外）がオススメ 短距離だともう少し狭いのをお勧めする。
ハンドルやポストは金属製の安いヤツで色々変えて試してみたほうがいい。 ブルホーンで芯芯380より狭いのってあるのかな
俺もスプリント用のドロップは360mm使ってるけど 街乗りで10キロも走らないから
400mmでいいや
ただ、ステム沼に突入する 最近はハンドル幅が狭いのが流行りらしい。
パーキンスのケイリン用が340mmだそうだ。
日本の競輪も340mmは結構いるらしい。 ロードハンドルは全力でモガくと腕に当たって青タンできる 去年の春頃、日本の競輪ハンドルの職人がテレビに出てたよね
あれなんだったかなー 日東の二本松工場の話を見た気がする。和風総本家かな。とにかくテレ東だと思う。 個人的に3TのSCATTはスプリントには一番良い感じ。 日東の鉄ハンドル使ってるけど重いかんじするから変えようと思ってた
3Tのにしてみようかな
ステムが悩みどころ 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc 250mバンクがほんと苦手
コーナーで絶対ふくらんじゃう
上半身が弱いんですかね？
重心移動がヘタクソなのかな ジオメトリーは？
競輪車基準の寝た感じのフレームだとハンドリングが厳しい。 腕伸ばして下ハン持った状態で、少し内手を押す様にすると割とラインに乗せやすいと思う >>864
スプリント用は競輪選手のお古です
セントラ用はGHISALLO?GT-1 でDHバー使用です
ジオメトリーはわかりません
>>865
すいません
「内手を押す」の意味がわかりません >>866
競輪車体は変則的なものを好む選手以外、
400バンク基準で緩いカントとRに合わせてあるジオメトだから、
UCI規格のバンクだとどうしても膨らんだり、機敏な動きはできないよ。
>>865のアドバイス、あとコーナー手前でイン側の肩を落とし込んで切れ込み
意図的にイン側に体かたむけてる様にしてみて。 インに身体傾けたら車体が起きちゃうから余計に曲がれないよ
頭を起こしてコーナーの先を見ていれば自然にラインに乗れる 言葉足らずだったな
頭を起こすとは地面に対して
アウト側にということ
そうすれば車体は自然にイン側に倒れる >インに身体傾けたら車体が起きちゃうから余計に曲がれない
表現が難しいな。
肘と肩を中心に車体からイン側に体を吊るすようにするイメージ。
そうすると車体はイン側に上手く倒れる。 お二人ともアドバイスありがとうございます
やはり250では「コーナー」であることを意識することが必要なんですね
400だと真っすぐ走ろうとするだけで自然にライン通りに走れてたんで
自分はロードのコーナーでは車体より身体を倒すタイプです ピスト用のギアとか工具とかってみなさん運ぶときにどうしてます？
ちょうどよくひとまとめにできるバッグ等がほしい https://www.amazon.co.jp//dp/B06XST1YX7/
屋根に自転車乗せて、工具箱、空気入れ、ホイール、ボトル、カバン
すべて詰め込んで行ける。
大量に買い物した時とかも便利
緊急時は雨宿りも出来る
これで整備士試験も受けに行ったけど、まぁ楽だよ
台車のやつなんて、ガタガタのところで工具箱落としたりして
たけど、タイヤが大きいから段差も楽勝 国体とかそういうわがままは通らんからなあ
昔うっかり機内持ち込み手荷物にスプロケ外し用のかぎスパナ入れちゃって没収されそうになったことがある
事情を説明したら行き先の空港で受け取れるようにしてくれたw
公共交通機関使うときは小振りの帆布製工具バッグに必要最小限のものを選んでつめていく 今は機材部隊は陸送しないのか？
北海道とか1.2泊しながらヘロへロになって来てたが。 >>875のは面白いけどでかくてあれですな
工具バッグでググれば出てくるかな？
とりあえず探してみますよ 手押しの台車で左右が折りたためる奴を使ってる。
駐車場から距離あるバンクは無いと話にならない。
関西CSCで台車忘れて死んだ・・・。 国際大会でも宿舎から肩にピスト提げてロードに乗って移動してる選手結構いるよ。 コメットのベアリングって打ち替えできる？
ベアリング死んでるから交換したいのだが… 調べてみてもベアリングのスペアパーツ見当たらないし、打ち替えのやり方乗ってなかったので… 経験者は語るけど、NTNの一般的なベアリングが入ってるよ。
外したやつは通常のよりなんかグリスが少ないような、軽く回るような気がした。 マビックのベアリングは一時期よりはだいぶマシになったが
まだまだあまりよくないな。 全走行抵抗中フリクションロスなど1％以下
更にフリクションロス中ではチェーン駆動のロスが圧倒的に大きく回転部分の抵抗など誤差のようなもの。
じゃなかったっけ？ それは知っているのですが、もうベアリング錆びているのかゴリゴリでいつだめになってしまうかだったので…
TNTのベアリングとベアリングプーラー買って治します。 ハンドスピナーのベアリングみたいに無負荷で手で回したときに何時までも回り続けるような軽さが欲しいならグリスを洗い流してフッ素系のパウダーコーティングオイルでも入れればいい。
でもハブシャフトのような軸過重が掛かるところでそんなことしたら油膜が切れてかえって抵抗が増えるし寿命も短くなる。
寿命の短いクルクルベアリングを決戦用だというショップが以前あったけど
寿命が短いということは走行中に異常に抵抗が高まってるということなんだよね。
指でハブ軸を回したときの軽さでベアリング（グリス）を選ぶのは危険でもあることは知っておくべき。 >>886
まあそうなんだけどね。
気持ちの問題。
千葉さんなんてそのへん軽視してるから
口がすっぱくなるほど芯だして軽く回る様にしてくれっていわないと
ゴリゴリヤツ造っちゃったりする。 十文字のオリンピックマシンをチューニングした某氏は
コネを使ってドイツの時計会社から超深海用時計に使われる
油膜強度が高く粘度の低いオイルを入手して使ってた。 >>891
なんでそこで某氏なの？
隠さなきゃならん情報か
もしそうなら十文字出したらアカンだろ。
深海鮫から精製されるオイルは低温でも粘度が変わりにくくスイスの時計メーカーが…という話はよく聞くが
↑の話は初耳。
超深海って時計つけてる人間がその環境に耐えられんだろ。 >>890
ありがとうございます！
本当に助かります！ 一応一般人だから名は伏せるよ。
ちなみに元シクロウネの営業社員と某氏（トレーニングの指導･指導者セミナーの会社．筑波大コーチング学修士）の2名が
手弁当で十文字に協力していた。
昔ツベにあがってた、オリンピック選考･神山vs十文字の映像にも2人は出てたよ。
>超深海って時計つけてる人間がその環境に耐えられんだろ
超深海機能(6000m)･機械式深度計･機械式5/10000th計時・グランドコンプリケーション(6種の機能搭載)･・・。
仰る通りで、どれも役に立たない機能だけど、技術力のアピールの為いろいろやるわなスイスの時計会社は（笑）、 ドイツの時計会社が役に立たないけど技術力のアピールのために世界に類を見ない低粘度で油膜の強いオイルを開発したの？ 将来的に応用したりするんじゃない？
温度で特性が変わらないオイルや、
文字盤とガラスの間に特殊なオイルを充填して内圧上げて高圧に耐えられるようにしたり
いろいろやってる会社だから。 時計の中に強い油膜が求められる軸過重受ける部分てあるのか？
低粘度で油膜の強いオイルは非常に結構なんだが入手先とか用途が超深海時計とか、もしそのうたい文句でオイル売ってたら絶対買わんw 眉唾技術のテンコ盛り時計ばっかりだす会社（sinn) だから
そう言われてもしかたないな(笑） F1チームがこぞって使うオイルが時計会社が開発したものでコネがないと買えない。
今までで一番眉唾な話だろw
シクロウネがどうのこうのってシクロウネスポーツのあいつか？ トラックやってみたくてフレーム物色中なんですがNJS公認ってどんな時に必要ですか？ >>903
20年も前にやめて家具職人やってるよ。 >>906
十文字がオリンピックや世界戦で活躍してたのが20年前ですがな。 オリジナル商品の不良在庫の増大と今野義の健康問題が重なって
シクロウネの内部がガタガタになり、営業社員は皆やめた。
ちょうど十文字が活躍していた時期と重なる。 >>906
シクロウネスポーツのあいつなら10年ちょっと前まで業界に関わってたぞ。
ヤフオクに競輪関連パーツを大量に出品してたが安値で落札されると連絡に一切返事しないとか評判悪かった。 >>912
知らないことは「たぶん」と言えないんじゃないの？ ヤフオク利用していたかどうかは知らないけど
書かれている様な事をする人物とは思えない好人物。
だから「たぶん」違うと思う。 >>915
で、その好人物が20年前にあなたが言うところの眉唾技術のテンコ盛り時計ばっかりだす会社からコネで仕入れた眉唾なオイルでオリンピック代表の自転車をチューンアップしてた人なの？ 流石学生のフレームを商用に回すクソビム
クソすぎる事この上ない Ukc1kZPDってパナモリスレでコピペ荒らししてるやつか 俺に反応する奴は間抜け…ｷﾘｯ
言ってて悲しくならんか？ 頓珍漢妄想を語る間抜け。
ﾃﾞﾌﾞ専ﾎﾓ男 捕獲。 >>921、>>923の時点では気のきいた俺にホルホルしてたんだろうな。 じゃぁ、基地外の元を撒いときますね
なるほどなるほど
豊橋市を流れる柳生川
それに掛かる下立合橋
南詰ねぇ～ 間抜け君はほっといても勝手に発狂続けるようだから放置して
デブ情報が突然出てきたけど、このデブはピスト乗ってるの？
豊橋競輪場はアマへの門戸が広いことで全国的に有名なんだがデブはバンク走ってるの？ 図星さされて立腹即レスする間抜け。
リリス岩田ブログ
ttp://www.ayanamishoten.com/c/blog この件について、というかどの件についても間抜け君と話す気はないし
デブのblogなんて踏みたくない。
こいつがピスト乗りなのかだれか知らないの？ >スルーの種類
>新３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、関節的に反応しまっくて釣られてしまう。 よくある「頑張れよ節」で定期的に得意顔をしてみせる間抜け。 ピストにパワーメーター入れたいんだけど
おすすめありますか？ >>976
俺はパワータップとディープリムで手組したけど、ディスクならクランクタイプになるね
SRMは高いしステージスはイマイチっぽいし悩みどころだな
ペダルタイプは好きなペダルを選べる人がかなり限られる よくある「頑張れよ節」で定期的に得意顔をしてみせる間抜け。 つか今日はピンピンピンピンの四連勝って一字多かった
字余りうっしっし スゲエ♪
60時間以上間が空いても3分で反応してるw 悔しさを引きずり、煽ってる体を装いながら
定期的に歯軋りレスを投下する様になった間抜け。 自己紹介ではさすがにブーメラン過ぎると気づき
もう一回煽り直したw 荒らしてるお二人さん
1000まで行ったら責任もって次スレ立てろよ
できないなら金輪際書き込むな >>987
このスレは何時も特定の人（研究者さん）が立ててる様だから
その人まかせだよ。 >>989
それ俺なんだが…
たまに学会で発表するだけで研究でメシ食ってるわけじゃないよ
とにかく荒らすのはやめてくれ で、建てられるの？
建てられないならかわりに建てるけど？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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