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【HOKA oneone】ランニングシューズ専用スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/14(金) 22:05:55.49ID:BNK8CInl
多分全然人来ないと思う
0010ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 03:23:41.24ID:m1RbLIHx
どっかの大学のスポンサーついたんだっけ
これから流行るだろ
0012ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 08:20:48.28ID:SYXLT5fw
安くなってるアラヒ3でも買おうかな
0013ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 09:13:16.33ID:+YhRaKqy
EVO カーボンロケット使ってる方いますか？
ＨＯＫＡらしからぬマシュマロ感の薄さが売りの
エリートランナー仕様でマラソンのカナダ記録が出たり
注目のモデルです
0014ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 09:59:00.44ID:6FKtAQGO
リンコンにもワイド出して
0015ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 12:41:51.40ID:AYtiENcm
リンコンアッパーが意外に伸びて気にならなくなったよ
0017ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 14:26:29.02ID:nbGCmdLt
リンコン700キロ走ったけど寿命ってどれくらいなんだろ？
全然、ヘタってない気がするんだが。
0020ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 20:17:34.17ID:6FKtAQGO
5より6の方が柔らかいよ
0021ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/15(土) 20:39:29.72ID:y8J7rd4S
7ではクッションに変更ないんだっけ
0022ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/16(日) 05:28:17.12ID:LC+7kuab
各製品位置付けのチャートみたいなのが無いっぽいから聞きたいんだけど、ロード限定で考えた場合はエレボンってクリフトンやボンダイに対してどういうポジションなの？
0023ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/16(日) 08:02:08.90ID:ioRjqqCb
知らん
ホカはトレランやファッションや色々な製品を出してどれも糞高いけど

クリフトンとリンコンしか知らんしイラン
0026ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/16(日) 17:24:27.56ID:NqGh4vHf
値下げしてくれ
0030ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/16(日) 21:12:56.92ID:1HQvq7Ur
>>28
値引きないから高く感じるねぇ
0031ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/17(月) 16:15:06.25ID:fRwYYRWR
クリフトン買いに行った時に靴屋の店員さんにアルボンについて聞いたがよくわからないと正直に返された。クリフトンで間違いないとも。
0034ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/18(火) 08:44:53.55ID:PdM1LSjq
値段1000円以下しろ
0035ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/18(火) 19:49:51.08ID:mcrGoePv
クリフトンはLSDに最適、リンコンは耐久性無いけどレースまで行ける万能。
カーボンXは合わなかった。
クッションはイマイチでスピード出ないから使い途が無い。
0036ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/18(火) 20:12:17.04ID:BAxYpev0
カーボンロケットの方がスピード出るね
確かマラソンのカナダ記録が出た時のシューズのはず
0037ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/18(火) 23:58:51.47ID:R20Zxbt/
今jog用にブルックスのゴースト履いてるんだけどクリフトン6も興味出てきたから併用したい
ホカのjog用はクリフトンでいいんだよね？
0044ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/20(木) 12:54:01.95ID:y8D9tVwz
もっと安くしろや
0046ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/21(金) 20:16:30.72ID:8KutyVyb
>>44
しない
0047ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/23(日) 01:57:32.50ID:Vc/80I+y
最近リンコン買った。最高過ぎる！
0048ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/23(日) 05:50:23.86ID:3nTcnRc2
>>46
理由は？
0049ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/23(日) 10:51:35.75ID:+9yhh5kC
>>48
有る
0050ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/23(日) 17:57:47.62ID:2x+yPv5T
50ゲット
0055ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/24(月) 20:17:06.93ID:LSPL5Y67
>>54
エリートモデルだからだろうね
0056ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/24(月) 20:25:42.92ID:GHjE7vgG
>>52
近場だとクリフトンとボンダイくらいしかなくてアラヒとかリンコン試せないんだよなぁ
0059ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/24(月) 23:36:41.29ID:Hl0uXpYr
今まで薄底シューズ履いてたけど、リンコンでレースに出たよ。今までは足底が痛くなって痺れて(？)後半しんどかったけど、厚底は良い感じでした。カーボンXも興味あるけど、リンコンと比較して重たいようで、その分推進力でカバーできるのかしら。
0060ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/24(月) 23:53:55.86ID:LSPL5Y67
Xはレース向きじゃないかなカーボンロードの方がスピードは出ると思う
0062ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/25(火) 22:44:21.57ID:lQUlPWkR
たまたま安かったからボンダイ買ったんだけどこれ思ってたよりいいね
５分くらいまでのシューズかと思ってたけど４分半くらいまで破綻せんかった
蹴ろうとしたら沈みこんで離地のタイミングずれるから蹴らない走りの習得によいかと
0066ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/28(金) 08:40:39.91ID:guotv8xY
>>49
言えよ
0068ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/29(土) 11:39:12.59ID:+7tS1IHa
エレボン　公営ギャンブルで100円が4万になったから衝動買いしたよ

街履きにきりかえていくシューズだね
クリフトン5みたいに良さはどこよ？
と探すシューズってかんじ
リンコンのが数段上かな
ただデザインはピカイチなんで性能も良かったら最高なんだがね　
0069ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/02/29(土) 16:54:55.72ID:o1W78kPZ
ランニングシューズの性能を見るならまずは重量を見るべき
エレボンやボンダイはクリフトンよりもゆっくり走る用ってわかるはず
0072ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/01(日) 20:56:06.04ID:+4BNH/EX
カナダ記録もホカ
0073ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/02(月) 14:11:33.40ID:BlnRt/n4
ホカの何のシューズかな？エックス？
0078ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/07(土) 22:16:23.94ID:BJJINPRe
コロナウイルスは嫌
0079ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/07(土) 23:55:42.04ID:4E/Pa8I7
>>78
いい奴やで
0081ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/08(日) 14:47:19.61ID:Wj/PHjTV
ZOZOの足形計測シートが届いたので試しに計ったらボンダイの27cmが相性95%でオススメされてた。普段はワイドのクリフトン26.5だからまあまあいい線で計測してくれるみたいだな。普段履きにボンダイ買ってくるわ
0082ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/08(日) 17:47:51.18ID:/BN5oewq
>>80
お前アホけ
0085ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/09(月) 02:38:35.62ID:V1zXE7cR
>>82
生徒会長や
0086ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/09(月) 09:00:13.43ID:TH2w/1MP
↑当たり前や
0087ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/09(月) 15:29:11.68ID:Mvrv12X+
>>86
学級委員は？
0089ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/09(月) 22:58:01.24ID:IcPGuG7C
>>87
当たり前よ
0090ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/09(月) 22:58:25.71ID:IcPGuG7C
東京オリンピックパラリンピックあと5ヶ月
0091ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/10(火) 00:40:07.07ID:+4Ms9k5u
>>90
それは分からんな
0092ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/10(火) 17:57:39.38ID:0vlIhnsK
↑コロナウイルスの影響よな
0093ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/10(火) 20:05:38.58ID:FU++x+Z4
>>92
コロナもいい奴だけどな
0094ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/10(火) 22:59:47.59ID:5wrTwe17
↑てめえ馬鹿か？
0096ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/11(水) 03:48:20.53ID:bOSoviMb
>>94
天才や
0097ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/11(水) 17:55:18.27ID:90tLJv1y
>>95
何が言いてえ？
0098ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/11(水) 17:55:53.00ID:90tLJv1y
>>96
ぶっ飛ばすか！この野郎！
0100ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/12(木) 01:16:21.53ID:WZz85vTN
>>98
ぶっ飛ばされない
0102ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/12(木) 22:14:46.33ID:doJlm4Su
>>101
左右非対称と言っているのがJフレームのことなら、サポートシューズとしてはむしろ当たり前な構造じゃない？
内側に硬い素材を使って倒れこみを防ぐのが基本
0103ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/13(金) 05:11:38.43ID:j5LnjJqr
>>100
何だと！てめえ！
0104ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/13(金) 05:11:54.03ID:j5LnjJqr
コロナウイルス感染もう嫌だ
0105ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/13(金) 05:25:12.83ID:5oomISAw
https://www.hokaoneone.jp/arahi/
踵の内側が極端に磨り減る自分みたいなタイプには
合ってるのかな
0108ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/13(金) 12:19:57.10ID:Gbz3HzYP
>>104
どうして？
0109ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/14(土) 08:27:10.53ID:b2njowCZ
無料試し履きランナーのモニターやった？俺の周りみんな当たってるけど
カーボンエックスとアラヒ4
100kmで終了だけどたぶんアンケート後プレゼントだよねー
0111ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/15(日) 06:28:04.04ID:wpHP5xYW
山の下りを駆け抜けるためのシューズそういう世界もあるんだなって思った
というか元々ホカはその目的のためにできたメーカーだった
0112ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/15(日) 09:08:35.51ID:Cvg/a2wL
>>108
うつりたくないのよ
0113ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/15(日) 09:23:50.23ID:2AyIiaCb
>>112
まだ感染してないのか？
0117ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/16(月) 14:20:41.12ID:kLj5BA9m
キロ5分キッチリのヤツがリンコン履いたら早く楽に走れますか？
今はアディゼロ ジャパン4履いてます
0122ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/17(火) 06:10:17.74ID:4zJyBBXR
↑知りたい
0123ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/17(火) 06:47:19.02ID:yjJHBRUt
>>122
知らなくていい
0124ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/17(火) 10:24:21.85ID:xcvMFHeg
みんななかなか手厳しいけどジャパン4もサブ4レベルくらいの人が使うのにフツーにいいシューズなので履き替えるだけで劇的に速くはならないかなぁと。ジャパン4のマイレージがまだ残ってるならもうしばらくそのまま練習続けては？
0125ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/17(火) 15:29:36.76ID:Qoz/UFMV
>>117
自分はクリフトン6を履いてハーフの平均アベレージがキロ5′05″で
リンコンは少し前に気にはなってて、ココで色々聞いてみたが…

今、買っとこうと思って探してるのはジャパブーだわ(ブーストフォーム自体は重いの知ってて感じは好みだし、流行りの流れ的に無くなりそうだから)

ところで、君はタイムが上がらないのが
ジャパブーのどういう所が原因で、リンコンの何が良さそうだと感じてるの？
0127ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/18(水) 06:06:47.39ID:J/xzQPge
>>123
何で？
0128ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/18(水) 06:07:26.21ID:J/xzQPge
コロナウイルスは嫌だ
0129ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/18(水) 13:17:06.17ID:l7XAWJZ7
>>125
ホカオネは基本シューズが重いので、アディゼロ レベルの軽さを重視しするとリンコンしかないので
しかもソールの爪先も前に進みやすくアールが掛かってるので推進力あるかなと
一度試し履きして良さそうなら価格も丁度良いので購入かなと
それかナイキのペガサスターボ2ですかね
0131ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/18(水) 15:29:40.34ID:LHP9A0Wd
クリフトンのいんソールのせいかわからないけど、右足の母趾球になぜか水ぶくれができる。調整を試みてるけどどうもうまくいかない…
0132ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/18(水) 17:57:26.10ID:YNVCoHgL
コロナウイルス感染は嫌
0133ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/19(木) 04:58:57.27ID:dQDbtQ+d
>>127
あんたがかもりだからや
0134ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/19(木) 23:13:42.14ID:d5IRpCQ8
>>131
クリフトン5?
なら俺も右足なるよ
以前マイナースレで聞いたら5はインソールがよろしくないとかなんとかで6は改善されてるよって言われた
すでに6だったらごめん
0135ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/24(火) 08:31:11.11ID:lcatdVyd
>>133
消えた
0136ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/24(火) 08:31:40.90ID:lcatdVyd
コロナウイルス蔓延は御免だよな
0137ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/24(火) 18:18:11.12ID:4/Dxw1+n
>>135
消えてねーよ！
0138ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/26(木) 08:27:45.49ID:FzOEiVi/
↑何処？
0139ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/26(木) 11:41:39.30ID:Ed0IRIl1
>>138
ホンジュラスや
0141ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/30(月) 17:44:29.77ID:dsDV5zti
>>139
首都サンホセ？
0142ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/30(月) 17:44:54.75ID:dsDV5zti
コロナウイルス外出制限は嫌じゃよ
0143ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/03/31(火) 05:39:30.09ID:gFwl4IkR
>>141
ぴったりやん！
0144ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/03/31(火) 17:40:55.80ID:Wz4RmNou
↑市街地？
0145ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/03/31(火) 19:19:13.11ID:3cvRo0Va
>>144
ぴったりやん！
0150ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 13:15:47.81ID:oZSMtm37
クリ５が擦り減ったので買い換えたいけど
リンコン２も気になるし、手控えるか素直にクリ６買うか迷ってる。
俺の走力じゃカーボンXは何か合わないから２にはあまり期待してない。

正直、カーボンX履いて「おぉこりゃすげー」って思った人ってどんな人なの？
クッションもあるんだ無いんだか、カーボン恩恵もそれ程って気がするんだけど。
0151ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 18:10:32.42ID:ln3Lto/W
>>145
古い町並み？
0152ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 18:10:58.34ID:ln3Lto/W
コロナウイルス感染拡大は嫌やわ
0153ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/04(土) 19:15:02.95ID:wsDbNmmg
>>151
ぴったりやん！
0154ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/05(日) 20:21:45.66ID:Cmwva6j2
水ぶくれできるって方いてらっしゃったけど
私もクリフトン6（ワイド）履いてから
親指の外側付け根と小指の付け根に
皮が寄って真っ赤になって痛いのなんの。
とくに小指の付け根（魚の目がよくできるところ）が痛い。
靴ひもを緩めたりしたけどやっぱダメ。
なんとかならないかな。
0158ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/06(月) 11:29:36.11ID:1sYlRZ0E
皮が寄るって事は窮屈なのかもよ

もしソックスが５本指タイプなら通常の物に変えてみる、それでも駄目だったらインソールを抜いてみるとか

ただし後者の措置だと踵が浮きやすくなるだろうからダブルアイレット必須
0159ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/04/06(月) 21:02:15.56ID:6AdR1D2j
皮が寄るってのはサイズが小さいのですね。
もうワンサイズ大きいものを買えばよかった。
0160ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/07(火) 00:52:44.72ID:FW386JZa
スターシューレーシングって結び方にするといいよ
店で試し履きした時に大丈夫だったなら靴紐の結び方次第で多分大丈夫
0162ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/04/18(土) 22:43:06.10ID:H6YW0AnX
>>153
だよなぁ
0163ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/19(日) 00:27:33.25ID:Ab4Hv/1U
>>162
さすがやなぁ
0164ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/19(日) 12:46:17.42ID:jwvpYZj/
↑ああ
0165ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/04/19(日) 14:48:59.08ID:7TBk2qnb
クリフトン6
小指と親指の付け根に
やっぱタコできます。
ＧＴにもどします。
0166ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/19(日) 18:32:05.82ID:6Jzydlpf
>>164
いい
0167ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/19(日) 20:10:02.38ID:7TBk2qnb
クリフトン6 は
ワイドでも
アシックス やミズノと比べて
幅が狭い。
だからタコや魚の目が痛いなら
ホカオネはあきらめるしかないかな。
ボンダイとかリンコンはどうなんだろう?
0169ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/04/20(月) 20:30:27.74ID:VV0F4Gkn
誰が奇形じゃこら。
0170ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/21(火) 22:33:12.50ID:ZkOEvUho
>>166
うう
0171ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/04/22(水) 01:04:00.84ID:Brel97Qo
>>170
ええ
0172ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/22(水) 01:44:23.40ID:QwtWKqNP
オレも長距離走ったら、マメがよくできていたが
裸足にワセリンぬってシューズ履いてからは、快適で怪我はない
マメは蒸れとワイズが合ってないのが原因
0176ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/23(木) 12:55:33.34ID:MoelQ70z
>>171
おお
0177ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/23(木) 17:08:18.38ID:MPZZQR/C
>>176
もり
0178ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/24(金) 12:26:22.98ID:IxPP7OpR
↑大森
0179ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/24(金) 13:58:18.02ID:7XVySJEG
>>178
海岸
0180ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/28(火) 12:52:47.37ID:0Np/jX96
昨夜、リサイクル店で
なんちゃらエンジニアード×ホカの、企業コラボ？シューズを見掛けたんだが
アレ、走れるの？

ランシューの造りではあった
0182ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/29(水) 22:57:14.25ID:qBAEGVvX
>>177>>178
大森海岸
0183ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/04/30(木) 00:02:10.41ID:E5CPrlt1
>>182
大田区やん
0184ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/02(土) 18:58:19.35ID:jCHEKecx
>>183
ぴったりやん！
0185ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/02(土) 21:39:42.10ID:1p705isQ
クリフトン6
ワイド買った。
最初の頃は良かったけど
100km走ったころから
幅の狭さを痛みで感じ始めた。
アシックス GTをひさびさに履いてみたら
まったりと包まれる感覚と柔らかさに感動。
クリフトン6
期待していただけに残念だ。
0186ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/02(土) 23:14:08.12ID:FGWBj820
>>183>>184
そうだよ
0187ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/03(日) 02:27:15.59ID:ZFGdSfxS
>>186
まじで？
0188ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/03(日) 22:51:36.97ID:EEP0rVeG
↑ああ
0189ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/04(月) 20:20:21.36ID:1V2xRgVs
>>185
あのワイドさでも狭いって足幅凄いね
0190ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/07(木) 01:59:34.09ID:TTsou+RE
>>188
いい
0191ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/09(土) 12:16:38.91ID:ndiIzM+V
海外のレビュー動画で出てるクリ７やリンコン２って
いつ国内発売の予定なんだろう？

市中のショップ、クリ６やリンコンの展示はしてるけど、在庫サイズがかなり歯抜け。
デッカーズの倉庫にはあるらしいけど、テレワークだったり物流激混みが重なって
発注かけても入ってこないって言ってた。
0192ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/09(土) 19:33:21.61ID:RT2UuVw1
hokaいいわ
最高だわ
0193ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/18(月) 12:25:03.56ID:jnamCELt
街用hokaの見かけがあまり良くないな
なんで重苦しい感じで作るんだろう
0194ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/20(水) 13:01:01.49ID:bv+wXpAT
>>190
うう
0196ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/21(木) 09:58:35.95ID:f2Z7e8hS
>>194
ええ
0199ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/22(金) 19:45:17.04ID:4EQMA5CK
スピード出したかったらカーボンしか選択肢がない
0201ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/05/25(月) 13:08:34.52ID:guqryXFX
↑知りたい
0202ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/05/25(月) 13:09:26.56ID:guqryXFX
>>196
おお
0203ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/25(月) 18:24:28.43ID:bEVN9duK
>>202
やま
0204ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/27(水) 22:41:18.01ID:TSC/XaOf
↑大山
0205ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/05/28(木) 09:44:40.30ID:YnPGu41d
>>204
ぴったりやん！
0208ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/13(土) 20:31:43.26ID:kOcaR3wQ
カーボンX系って作りが大きめなんだね

普段、クリフトン3の25.5を履いてるんだけど通常のXは25.0でもガバガバ

SPEに至っては24.0がジャストサイズだった

試着出来る店が県内にあってホントに助かった

通販で買ってたら絶対に失敗してたと思う
0211ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/06/19(金) 20:00:43.73ID:LdBbIdZ8
いつもそうだろ
0212ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/19(金) 20:42:26.58ID:78rXlids
そういう場合はもう商品を褒めるしか無いからな。ディスったら2度とこんな先取り動画も撮れん。

ラーメンユーチュバーがどのラーメンも褒めちぎるのと同じ
0213ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/06/20(土) 12:45:15.39ID:Nvtp8gik
どうやっても褒めるしか無いわけだけども、その中にレビューアーの本音がどこかにあったりするものだと思ってみてる。何かを発信する人間としてはその情報の中に自分を織り込まずにはいられないハズ
0214ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/20(土) 16:34:32.56ID:ILI+MUlZ
そうだっけ？WAVE-RIDER23のレビューなんかそんな褒めてなかったし
ぶっちゃけ型落ちの22を安く買うのもアリとか言ってたぞ
ADIZERO　JAPANも5より4の方がいいとかいってなかったっけ？
0215ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/20(土) 19:50:56.25ID:nM3CkBs6
今回のクリフトンエッジは相当数のランチューバーに試供して宣伝効果狙ってるみたい
どのチューバも接地の安定感はベタ褒めするけど他は物は言いようくらいの言い回しかな
0216ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/20(土) 20:55:20.19ID:ZF/O2z+K
デッカーズ的には試験的に案件ばら撒いてみたんだろうが
提灯動画ばっかりで帰って印象を割すくするという事に気づいてほしい。
方法論としては悪くは無いが、マケーとしてはタイミングが最悪。
発売解禁から公開にすればもう少し印象も上がっただろうに
発売前に案件としてばら撒いて、しかもこんな言いようの無い動画ばかりじゃ
買う気も失せるってもんだろ。
0218ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/23(火) 12:21:55.69ID:ERrCYjsO
>>205
だよな
0219ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/23(火) 14:28:39.26ID:F3vnbsqc
>>218
さすがやで！
0220ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/23(火) 19:26:22.28ID:11s7+PQ/
クリフトンエッジ、発売前に色んな所に配ってるなw
どれもコレも提灯記事ばかりw
0224ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/24(水) 12:56:18.65ID:WQGqfiJg
アッパーもそうだが、アウトソールも違う＠６→エッジ
５や６にある接地部のラバーが無くて
若干硬質化したEVAがソール全面にある感じなので
クッション性は増すだろうけど耐久性はかなり落ちると予測。
0225ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/24(水) 19:19:10.72ID:UFISJxoQ
リアクトインフィニティランを初めて履いた時もソール面積が大きいことでかなり安定感を感じれたからエッジもそんな感じか
0228ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/26(金) 17:46:25.17ID:/TKgP3ZP
距離はとってないからわからんけどリンコンはボロボロになった
クリフトン6も同じくらい履いてる気がするけどリンコンよりきれい
0230ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/26(金) 21:59:53.29ID:DgL1Gw4p
>227
クリ５は400～500ｋでアッパーが切れた。
アウトソールもそれなりに減ってクッションもおかしくなった。
クリ６は200ｋ使ったけど、クリ５より減りが早い印象。
カーボンXは150k使ったけど外観も印象も変化はあまり無い。
耐久性の予測はリンコンとエッジが一緒じゃないかと推察。
　　　
0231ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/27(土) 10:11:41.95ID:qjSGWy1q
カーボンXはスピードランナー向けだからアウトソールは硬めになってるんだろ。
ダイエットランしてる層にはマシュマロの柔らかさがいいんだよ。
ゆっくり走るからアウトソールはそんなにすり減らないと思われる。
0232ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/06/28(日) 12:05:29.36ID:h3dJlb5I
勘違いしてたけど、エッジと７は別物として売るんだな。
https://youtu.be/1b1-fRnlg4o
だったら無理にエッジ買わんでも、7出るまで待てば良いのか。

板入り系は各社ローンチの真っ只中。
特に大会も決まってないし、次のレース用は暫く静観だな。
0235ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/01(水) 07:42:26.38ID:6icOY3Nn
自分の場合はニューモデルでどれくらい変えてくるか次第かなあ
マイナーチェンジ程度なら前モデルがお得だけど、ガラッと変えてくるなら新しい方を買っちゃう
0236ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/01(水) 13:04:33.03ID:sTzBV1f4
クリフトンエッジ届いた！
重そうに見えるのにほんとメッチャ軽い。
今日は雨だから明日走るけど楽しみだ～。
0237ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/02(木) 08:24:57.72ID:xP7dTV8/
クリフトンエッジ

重そうに見えるけどほんと軽い。
アウトソールは前側はやや硬めでかかと辺りは柔らかめ。
足裏全体で着地するには柔らかさはそれほど感じないが、ヒールストライクで走るとマシュマロ気味の柔らかさを感じられる。
かかとのホールド感は聞いてはいたけど、確かに緩くて最初は一歩ごとに脱げそうな感覚になる。
でも靴紐ちゃんと結んで走ってればそのうち気にならなくなる。
かかとがスカスカな感じではあるけど小石が入ることもなかったし。
アウトソールが幅広なので着地の安定感はあるね。
左右にぶれない分故障やけがのリスクは軽減されると思われる。

全体の印象としては高いけど買ってよかった。
ボンダイ6よりは硬いので初心者から中級者くらいまではいけると思う。
これで耐久性があればいいんだけどね。
0239ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/02(木) 09:32:05.39ID:xP7dTV8/
変わらないよ。
ボンダイやカーボンXと同じサイズ感でOK。
個人的には足首より少し前の部分はしっかりフィット。
かかとはスカスカ。

書くの忘れてたけど、右足の小指(爪)が当たってたな。
スピードランナーには気になるかも。
まぁ爪削れば大丈夫な気はする。
0240ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/02(木) 10:54:52.13ID:oq8sxEqA
クッションを諦めて軽さを求めるならリンコンがあるから、エッジの用途がよく分からないんだよな
無印クリフトンの柔らかさを扱えない初心者向け？
0245ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/02(木) 12:12:18.47ID:9a0J4bOO
エッジでEペース走ってきた。
クリフトンとは名ばかりで別物。
まっすぐ安定して走る感じ。
下りが楽しい、不思議と登りも楽な気がした。

外くるぶしが当たって擦れたので、次回はそこにテープ貼って対処する。
0246ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/02(木) 12:28:42.14ID:06G0ZacP
インスタやらYouTubeやら提灯記事とは違って色々デメリットが書かれて参考になる
0248ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/02(木) 17:00:51.38ID:xP7dTV8/
ボンダイとは違ってアウトソールが硬さもあるし幅広だから安定感がある。
まだ一回しか走ってないけど路面の衝撃はしっかり吸収してる感じはする。
なので故障は少ないんじゃないかな。
あとアウトソールは凹凸があるから1ｃｍくらいの小石が挟まった。
0249ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/03(金) 21:01:02.70ID:giBiSxEa
クリフトンエッジ、店頭で足入れしてみた。
確かに安定感があってロング走も楽しそうな感触あったけど
アウトソールを見ると、どう考えても耐久性が乏しそうなんで買うのを辞めた。

HOKAからセール案内来てて、クリ６とリンコンがセール、だと。
って事は、クリ７とリンコン２が秋口には出るんだろうな。
0251ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 12:46:38.39ID:ulQUnn0p
↑　そーなんだ。
じゃ気兼ねなくクリ６使いまくって７を待とう。
店頭じゃまだ５が特売、ネットで６も特売。
で、エッジやSPEを出したりと、発売ピッチが早いね。
ばら撒き宣伝を始めたり、なんか思うところあるんだろうか？
まぁ本隊は日本じゃないから煽られて変なのを作らないのだけは安心だけど。
0252ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 13:50:00.52ID:gXyPsGVh
んじゃあその辺りになったらステマレビューが沢山上がるのかなw
0253ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 17:27:01.61ID:JND+FYW0
リスティング、ディスプレイ広告の出稿料よりyoutuberやbloggerに配って
レビューして貰った方が単純に費用対効果が高いってだけじゃないの
大手のリスティング広告って安くないんだしSNS時代珍しくないやり方
メーカー、ユーザー層にも新しもの好きが多いんだろうしレビューが重要視されやすい商材
忖度せず辛口レビューしてやるから俺も欲しい
0255ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 18:53:43.27ID:JND+FYW0
勢いあるブランドとはいえNIKEみたいに広告バンバン打てないでしょ
広告予算も限られるだろうしインフルエンサーに配布した方が費用を抑えられて効果あるからな
皆んな貰った建前、辛口レビューは控えちゃうんだろうけど俺は忖度しないよ？
とはいえ3足持ってるHoka好きだけどね
海外だとエッジは黒系や白系だけじゃなくソールが青/緑の奴など別カラーも出そうだね
0256ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 19:50:30.69ID:dr+wtvOQ
次のクリフトンもリンコンもボンダイもアッパーが変わるだけのマイナーチェンジだから、そんなに派手な宣伝はしないんじゃないかな
エッジは完全新作だから力を入れたみたいだけど、積極的な営業に違和感も覚えた人も多かったから、少しは手控えるだろうし
0257ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 19:56:26.87ID:dr+wtvOQ
個人的には、もっと客観的な説明を公式サイトでやって欲しかった
無印クリフトンと比べて、重いのか軽いのか、柔らかいのか硬いのか、どんな走り方のためのシューズなのか、ソールの後方への出っ張りは何のためなのか、
提灯レビューよりも、まずはメーカーの声を一番に聞きたい
0258ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/04(土) 20:40:51.11ID:zr4UYLBU
>>257
上に書いてあるのじゃダメなのか。
メーカーの説明よりもユーザーの意見の方が重要だと思うけど。
0259ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 04:00:30.30ID:beg47c29
動画が上がるタイミングが発売後だと企業案件なのか純粋に購入した上でのレビューなのかちゃんと明示してくれないとどっちとも取れるのでステマ認定になるから狡いことやってるんじゃね？と思うけど発売前だから宣伝方法としてありかなとは思う

>>258
メーカーの説明とユーザーの意見なら
メーカーの説明のほうが重要じゃないか
どうとでも取れる事を断定しちゃうような意見は個人的見解でしかないし
それをわかってる人は自分はこう思ったとか自分の環境ではとか例えるととか付け加えるけど
あくまでレビューの土台はメーカーの説明や実測値だからな
0260ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 10:18:15.88ID:SNdOc8nL
製品提供と引き換えにポジティブなレビューを明示的に依頼しているなら
ステマ認定されても仕方がないけど流石にそこまではしてないだろ
どの分野でも製品提供は珍しくないからね
何れにしても受け取り側にも情報の取捨選択出来る力が必要
製品提供のやり口に腹を立つのは嫌儲だったり僻みにしか見えない
発売後に数百キロ使った後の利害関係のない中立な立場のレビューや
知り合いの感想の方が信頼は置ける気がするけどね
0261ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 10:57:54.70ID:SX/LfzU6
自分で数百キロ走れば自分にとって信頼のおけるレビューが出来る
よさげなのはとりあえず購入してリピートするかどうかだけ決める
0263ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 11:49:56.18ID:7+7+aF+u
>>260
発売前のシューズのレビューをそのタイミングで見れば、提供されたシューズだってすぐわかるんだが、時間が経ってから見ると自腹レビューと区別がつかない
別にやましいことをしているわけではないのだから、靴の入手方法はきちんと明記して欲しい
その情報をどう捉えるかはレビューを見る人次第
0264ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 11:53:39.45ID:7+7+aF+u
最近は、気になるシューズは海外レビューを見ることが多い
靴の入手先、レビューアーの走力、同じメーカーの他の靴、他のメーカーの似たような靴との相対比較とか、欲しい情報が多くて分かりやすい
0265ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/05(日) 12:24:21.58ID:SNdOc8nL
>>263
入手方法がそんな重要なの？　自腹だったら忖度しないとでも？
自腹でも贔屓にしてるブランドだったらヨイショする可能性があるだろうし、
アフィや広告収入を期待したPV稼ぎが絡んだら尚更
レビュアーがどの程度のレベルで過去どんなシューズを履いて
どんなレビューをしているかを鑑みて信頼度を推し量れば良い
そして複数のレビューを多角的にみて傾向を掴むしかないよね
それはし海外のレビューでも同様なんでは
0266ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 14:10:06.50ID:7+7+aF+u
>>265
個人レビューは自腹購入が基本だろうから、提供された場合は明記しておいて欲しいというだけの話
提供レビューと自腹レビューを分け隔てなく受け取るのも、提供レビューを無視するのも見る方の勝手
信頼度を推し量る要素として、支配的なほど大きな要素だとは思っていないが、無視できるほど小さくないと自分は思っている
0267ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/05(日) 14:13:46.45ID:7+7+aF+u
クリフトンエッジに関して言えば、まずはメーカーに自分の口でもっと語って欲しい
SNS界に配ってレビューさせるのはその後からで十分
0268ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/05(日) 23:13:14.20ID:eS2yLkvg
テレビで同じことをやっても誰も文句を言わないのにユーチューバーには厳しいな。タレントが何らかの商品紹介で大袈裟にリアクションしてるのを見てステマだなんて思わないよな。
0270ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/06(月) 00:12:32.46ID:8sDgu8nm
ま、どんな手法を使おうが最後は購買意欲に繋がるかどうか、だしな。
少なくとも俺はステマチックに散見された動画を見て
その評価やコメントに一定の違和感を感じたから購入を見合わせた。
エッジという亜種であったのも加味されるかな。
0273ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/06(月) 13:29:19.80ID:VKgssRca
ホカは色んな方面でちょっと流行りすぎたというか急成長しすぎた感じはある流行りにのってホカを履いてた人も飽きてきたころ
かくいう私もホカはもう買わないと思う
0278ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/07(火) 08:41:42.36ID:aISB2+nu
>>277
機能はともかくお世辞にもOnのカラーリングはセンス良いものじゃないよｗ
アカ抜けないんだよね。どの色もドドメってるので結局黒と白しか選べない
0279ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/07(火) 15:45:41.78ID:3FdvaIFo
>>276
クリフトン6でハーフ107分だけど
onの一番薄くて軽い、クラウドフラッシュ(カラバリは白にレモンイエローの細ラインモデル1色)ってのも持ってる

コレ、価格と耐久性は別だけど
ツブツブアウトソールのターサーとかより接地感が柔らかくて反発有るので、かなり良いよ

あんな変わった造りで(いわゆるミッドソールが無い代わりに全面に圧縮加工されたペバックス？製プレートで、その下のチクワの素材と空洞がミッドソールの役割)
シューズとして、良くまとまってると思うわ
0280ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/07(火) 18:17:28.97ID:he/QFv2i
今更だけど、ヴェイパーネクスト買ってみた。
超高性能なクリフトンを履いてる感じで
そりゃまぁタイムは出るだろうなってチートな印象。
クリフトンでクッショニングシューズの練習出来てるから違和感なく履けそう。
つたない走力の個人感想じゃこの２足は延長上にある気がする。
0281ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/07(火) 21:50:06.74ID:wPT7p6Uz
>>279
おれも持ってるけど、接地感の柔らかさはあの謎にこだわったインソールのおかげだと思う
速いシューズかはわからんけど、楽しいシューズだよな

ちなみにフラッシュは今年２が出るみたい
あとブームってやつも

https://www.rei.com/product/174806/on-cloudboom-road-running-shoes-mens
0282279
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2020/07/08(水) 12:22:04.99ID:RlHIBr23
>>281
おぉ!?…
確かにあのインソール、凝ってるなぁと思ったけど
アレが効いてるんだろうか？

ちょっと前にリサイクル店で
学生の室内競技者がシャトルランとかのトレーニングに使ってたであろう、スカイセンサージャパンを500円ww で入手したんだが
(屋外使用の形跡ナシ、踵部の擦過痕すら無く爪先部の両サイドエッジのみ磨耗してて、すく横には同サイズ同価格のアシックス学校指定タイプの体育館シューズが並んでた、おそらく価格査定をこちらでしてそのままスカセンにも付けるミスをやらかしてる模様)

コレの接地感が硬くてね…
もしかしたら経年で劣化してるのかも知れないが不明だし(ターサージャパンと同様に10年位前の設計、デザインのままモデルチェンジ無しの販売継続品で、最新カタログの定価は18000円!!だった)

ちょっとコレに、フラッシュのインソール入れて走ってみるわ!!www
ちなみにクリフトン6のハーフのタイムは、体重をあえて増やしてた時で74kg弱

今は減量中で68kg切ってるので、ジムのトレミではジールとウェーブクルーズ使ってるので
屋外ではフラッシュ履いても大丈夫
0283ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 03:28:35.11ID:5ycC1IUX
他のメーカーに比べてムダに高いよね。
値段見ただけで買う気が失せる。
0284ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 09:59:04.50ID:YNCYai0w
Hokaは廉価カテゴリーが弱いだけで今の時代、
NIKE、adidasやASICSなど大手メーカーも
2万前後のラインナップ揃えていると思うけど？
高いという判断に至った基準はなんなんだろう
ただ手が届かない価格帯というだけ？
それとも価格に見合う性能、デザイン、作りじゃないという意味？
0285ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 12:26:08.57ID:RgNtsosN
お前デッカーズの社員だろ。
こんなところでリサーチする暇があるならクレーム対応しっかりやれよ。
担当者の名前も名乗らないでやりとりする卑怯な会社だ。
0286ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 12:27:17.11ID:ix6lCGDs
販売店マージンを持たせる為に他社より仕切値を安く設定してんじゃないの？
消耗品たるシューズだし、耐久性やクォリティ考えても少し設定が高い気がする。
現状定価の２～３割引いた定価が適正価格じゃないかと思う。
大体、公式で売ってるアパレルなんて、この値段で誰が買うんだ？って設定じゃん。
0287ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 14:41:08.97ID:/5QIHSPL
アメリカだとクリフトンエッジが160ドルだから、場合によっては送料含めてでも海外の方が安いこともあるよな
アルトラも同じくだけど代理店がマージンを取りすぎ

サッカニーは日本の方が安いけどw
0288ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 15:10:19.45ID:YNCYai0w
>>285
「他のメーカーに比べてムダに高いよね。値段見ただけで買う気が失せる。」
と発言していた >283 の人？
何を根拠に”デッカーズの社員”と名指ししたの？
まさか擁護かと思って短絡的にそう勘違いしちゃったの？
他のメーカーも好きなただのホカユーザーだけど？
”デッカーズの社員”という結論に至った根拠を教えてよ

「値段見ただけで買う気が失せる」なら他のメーカーも同じなのでは、と指摘したまでだよね？
つまるところお前の可処分所得の問題だけだよね

価格が高い＝耐久性も高いと勘違いしている人もいるけど、
レース向けなど軽量化したモデルは耐久性を犠牲にしてるケースは多い

俺も海外から買ったりするけどカード会社のレート手数料などを踏まえると
そこまで内外価格差が大きいとも言えないだろ
生活必需品でもないのに代理店が暴利を貪っているかの如く語るのはどんな嫌儲キッズだよ
0289ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 19:20:56.34ID:cScb9O0Q
ホカとonは量販店にも展開してて
個性的だけどいつまで経っても値下げしない特異な新興メーカーというイメージがあった
しかしホカのほうはダッドスニーカーブームなのかなんなのかクリフトン、ボンダイといったシューズが売れて浸透した感じはある
その頃からたまにワゴンセールでホカも見るようになった
onは未だにお高く止まってる
0292ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/10(金) 22:10:11.37ID:YNCYai0w
>>291
「他のメーカーに比べてムダに高いよね。値段見ただけで買う気が失せる。 」
って言ってる奴？
シューズ自体を見ずに価格帯だけで判断してるんだろ？
無理して買わなきゃ良いだけの話なのになんでここに書き込んでるの？
気になるけど高いと感じて買えないのお前の懐事情の話を
メーカーの問題にすり替えるなよ
0293ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 01:00:00.78ID:her37nPQ
どこの業界でも新興メーカーなんてそんなもんじゃないのかな＜価格

Onはあのロン毛社長が承認欲求こじらせてるだけの中身薄い人間だとわかったし
今後良いニューモデルが出ない限りはもう金を落とそうとは思わない
信者だけ追いかけてればいいんじゃないかと思う
0294ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 07:24:05.60ID:gzsAs0f7
>>293
あいつ嫌いだけど、マーケティング方法は本社の方針だろ...
0295ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 08:04:45.83ID:N5lO2FOG
>>292
おれはそいつじゃないけど
ムダに高いって思われるってことはクオリティが達していないのと
廉価が無いのが原因でしょ？

しかもアウトソールが薄くて広くマッピングされてないからすぐにミッドソールボロボロになるし
耐久性が低いのは周知の事実
0296ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 09:42:51.10ID:oGZ76d0j
>>295
「ムダに高いって思われる」って一般論に置き換えているけど
中立な立場の第三者による調査でもあったの？
2万前後の大手メーカーのシューズも珍しくないけどそれも無駄に高いと言ってるの？
百歩譲って「無駄に高い」ということが一般的な共通認識だったとしよう
そのクオリティの基準ってどこにあるの？

「耐久性が低いのは周知の事実 」って貴方のシューズは何キロでダメになったの？
ホカオネみたいな独特な厚底のクッショニングは耐久性耐摩耗性が
優れた硬いアウトソールでも実現するの？

ホカオネが満足しないなら他のメーカーを選択する自由もある訳なのになんで高いとか
廉価モデルを欲しているの？
どんな性能かもわからない廉価モデルを欲するのも理解できないけど
結局金はないけどホカオネというブランドが欲しいだけじゃないの
0297ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 09:53:17.42ID:PMb8rXkh
>>295
それがクリフトン５で2000km走ったランナーいるのよ
ブログでみただけで使い方がわからないから一概に言えないけど、案外耐久性はあるんだと思う
0298ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 10:09:47.23ID:l09cw3a2
>>296
クオリティの基準が主観で理解できないなら
値段相応ってのもあなたの主観でしかないから同意しかねる

価格=クオリティが釣り合ってないと判断した人がいるってだけなのに何故そんなに熱くなってるの？
0300ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 10:26:03.83ID:l09cw3a2
>>299
一連のレス見てほしいんだけど
別におれがクオリティが見合ってないといってる訳じゃないよ
高いと感じてる人が居るってだけなのに何をそんなに噛みついてるの？

廉価版がないとメーカとしてグレードに則した出来なのか評価できない
他社と比較すると耐久性に難があるというのを指摘しただけなんだけど

ホカはこれから買うつもりだよ
今はナイキばかりだからね
0301ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 10:36:17.86ID:Oo9X22fg
俺はファンランナーレベルだからスペックオタの言うクオリティってのはわからんけど
ウルトラブーストごときが24000円の時代にホカオネが値段の割にクオリティ低い靴とは思わん。

貧乏人は寝落ちした型落ちでも使ってろってことだ。対コスパだけならそれで十分元が取れるんだし。
ニューモデルニューカラーどんどん買い替え消費してくなんての何の世界でも大人の遊び
0302ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 10:45:06.45ID:oGZ76d0j
>>300
貴方は「ムダに高いって思われるってことはクオリティが達していない」と発言しておきながら
「別におれがクオリティが見合ってないとは言っていない」と逃げてんじゃん

「廉価版がないとメーカとしてグレードに則した出来なのか評価できない」
廉価版がないと評価できないの？　自分の感覚で評価もできないの？

「耐久性が低いのは周知の事実」と断言してるけどどこの話？
ミッドソールは柔らかいから見かけ上ボロくなりがちだけど実際の耐久性は意外にあるだろ
結局、貴方持っていないどころか試走さえした事ないんじゃないの？

クオリティの基準、価値判断が主に耐久性に重きを置き過ぎているから
高すぎると言ってるだけでは？
耐久性で言えば大手メーカーのレースモデルだって耐久性を犠牲にしてるだろ
安くて無難なモデルだったら他メーカーを買えば済むだろ
「高い」「耐久性が乏しい」「廉価モデルがないと評価できない」
実際に試したこともないのに印象だけで語って何もかもが浅はかだね
0303ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 10:58:20.44ID:her37nPQ
>>294

クリフトンエッジのマーケティングをディスって自分の所の商品を
世界限定1000足だと散々空騒ぎ、自分も一般購入したと自作自演で
写真付きでまで装った挙げ句、実態はDSMGで転売屋にまとめ売りしてるのを
容認しながら「俺は転売屋なんかからは買わねえ」とかドヤっちゃうのが
Onの本社のマーケティングなのか？

てっきりアトモスかニューバランス辺りに低レベルの悪知恵もらったんだろと思ってたわｗ
バカッターとはよく言ったものだな駒田君（笑）
0304ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 11:26:41.06ID:TO/WuXNA
20年ぶりにランニングでもしてみようかとABCマートのアシックスゲルパルス11というモデルを購入。フルマラソンも可能な本格的モデルとかABCのページ書いてあった。いざ近所をジョギングしたらブヨブヨで柔らかくて全然進まない。歩いても柔らか過ぎて沈み込む。俺の感覚がおかしいんでしょうか？
0305ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 12:22:17.52ID:gzsAs0f7
>>303
ロジャーのスニーカーの話？
なんかあったんまた
0306ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 12:44:14.86ID:6rwuRaXQ
クラウドのウォータープルーフは通勤時に使ってるから気に入ってる
0307ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 15:19:15.00ID:9jQ9fKrL
>>305
ロジャーは結局DSMGにクソ余ってて、慌てた駒田がツイートし
挙句に現場で転売屋が1人で朝から何足も買い占め。関係者から事実確認済
駒田本人もDSMGでわざわざ複数足買ったのを包紙自慢してるアホだし
複数点購入規制させてないんだろうね。

普通に抽選外れた奴は頭きてるだろうし、
買えた奴もあれじゃ嬉しさ半減
全員気分悪くしてるわ。最悪のの売り方
アトモスすらあんなひどいやりかたしねえよw
0308ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 15:46:03.66ID:SoZHkt6u
内外価格差で言うとホカは他メーカー（1ドル105円前後）より2割近く高い（1ドル125円程度）
ボンダイの140円は論外としても、一番レートがいいクリフトンでも115円と高い
0309ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 15:49:47.30ID:uXlYLPhT
転売屋流しはマーケティングなんだろ、で、クリプトンエッダをインフルエンサーにHOKAが配ったのは総非難。駒田氏やるな（笑）
0310ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 15:59:55.30ID:SoZHkt6u
そのクリフトンよりレートが悪いのは、自分が調べた範囲だと、
アディダスのアディゼロプロ（122.2円）とアディゼロアディオスプロ（125円）とブルックスのハイペリオンテンポ（120円）の三足だけ
アディダスのレートが悪いかというとそんなことはなくて、その二足以外は1ドル100円なのでむしろ割安
ブルックスはばらつきが大きくて、ゴーストは96.2円でレートだけで言えばお買い得
0311ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 16:02:28.30ID:SoZHkt6u
ちなみに、ホカがダントツに高いのと対照的なのはサッカニー
エンドルフィンプロで90円、キンバラとかトライアンフは87円
0312ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 16:38:15.36ID:oGZ76d0j
スケールメリットを生かした大手メーカーと
代理店を介した現地法人のない新興メーカー
物流費用や営業費用などがより重く転嫁される
だろうし差をつけられのは仕方がないのでは？
とは言っても個人輸入しようとしたら数千円しか違わない上に下手したら赤字だろ
モデル毎に価格差が違うのはメーカーや代理店の販売戦略なんだろう
0313ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 17:41:23.39ID:SoZHkt6u
日本での海外メーカー勢力図って、
ビッグスリー：　アディダス、ナイキ、ニューバランス
マイナーブランド：　ホカ、オン、ブルックス
有象無象：　アルトラ、ニュートン、スケッチャーズ、サッカニー、サロモン、アンダーアーマー、プーマ、リーボック
くらいの認識
オンやブルックスの内外価格差はビッグスリー同等だから、ホカの内外価格差にはどうなのって思う

それから、デッカーズジャパンって代理店じゃないよ
本国デッカーズの子会社
0314ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 18:48:16.07ID:m0hnlcBj
アディダスとブルックスは実売価格がメチャ安だからなぁ
もうブルックスはそうでもないか

ホカはマーケティングもあるだろうから廉価モデルは期待しないが、フルラバーアウトソールで耐久性重視の練習に適したモデル出して欲しい
0315ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/11(土) 19:53:07.93ID:oGZ76d0j
デッカーズに限らず内外価格差が大きい企業は暴利を貪っているから許せないと？
内外価格差の要因は様々なコストが転嫁されたり、
マーケティング戦略のアプローチの違いが価格設定に反映された結果

利潤の追求をブランディングを推し進めるのか薄利多売にするのか
企業側の考え方次第だろ
必需品でもないのに趣味の品について高いと嘆くのも大人気ない原価厨のようだ

>>314
耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
0316ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 20:56:38.50ID:SoZHkt6u
自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではないが、
基本的にはそれ自体に不満があるというよりは、あまりにホカだけ特異的に高かったから面白いと思っただけ
0317ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 21:34:07.34ID:oGZ76d0j
「自分だけ高い値段で買わされている」って言ってるけど買うか否かの判断は貴方自身が下したんだよね
クリフトンなんてアメリカで$130、国内税込で16500 そこまで価格差あるか？
国内価格は内税表記になってるけどそんな事も考慮せず見過ごせない程の価格差だと思うなら
多少届くまで時間がかかったとしても個人輸入すれば済む話だしそもそも買わない選択肢もあるじゃないの
asicsでもアメリカと日本国内とで価格差を設定してるけどこれも看過できないのかね
NIKEなど大手の価格設定を基準に小規模輸入業者を同列に考えるのはあまりにも嫌儲思想に染まってるというか稚拙じゃないかね
0318ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 21:43:23.70ID:B7HurHPU
エッジは接地の安定は確かに良いけどそれだけかな
あの価格出すほどの感動が自分には無かった
カカトがもうちょっと何かしらの主張をしてほしい
0319ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 21:55:46.66ID:An+Yzr0E
>>318
スペックヲタや敏感な人はしらんけど、
ここまでのあてにならない報告聞く限り、変化が一般人にもわかりやすい靴ではなさそうだね。
今後好みの色が出たらまたその時また考える、今の所猛烈には欲しくならない
0321ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 22:45:33.52ID:SoZHkt6u
>>317
各社の内外価格差は>>308と>>310で書いた通り
繰り返しになるが、クリフトンはホカの中では調べた範囲で一番良いレートだが、それですら他社と比べるとレートは悪い

ホカのレートだけが他社よりも1ドル20円高くても買いたい奴が買えばいいということには何の異論も無いよ

各社の税抜きレート

ホカ
クリフトン6: 115.2
リンコン: 121.7
ボンダイ6: 140.0
クリフトンエッジ: 125.0
カーボンX: 133.3

オン
クラウド: 106.2
クラウドフロー: 109.3
クラウドサーファー: 105.3

ブルックス
ゴースト12: 96.2
アドレナリンGTS20: 103.8
ローンチ7: 110.0
ラベナ11: 113.6

ニューバランス
FF 1080 v10: 106.7
FF Beacon v2: 91.7
FC TC: 110.0
FC Revel: 96.2
FC Propel: 113.6
0322ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 23:05:14.56ID:An+Yzr0E
>>320
それだな。実は欲しいとすれば街履きのネタ用で欲しいｗ
0323ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 23:32:20.47ID:oGZ76d0j
>>321
例えばクリフトンエッジ
現地価格は$160 個人輸入したとして送料とクレジットカード決済の為替レート決済手数料を
加味したら国内価格と比べてどれだけ安くあがるの？

エンドユーザー側からしたらメーカー毎の事情なんて知る由もない
国内価格を現地価格で割った値を大手メーカーと比較してどんな合理性があるのだろう
それがHokaがボッタくり価格の根拠にしたいだけでは？
昔はトレラン界隈でしか人気がなかったのに今では少し大きなスポーツ用品店やセレクトショップでさえ取り扱いがある
扱いが増えているのは商材自体に価格競争力があるからこそでは？
そもそも貴方はHokaユーザーなの？
0324ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/11(土) 23:49:38.19ID:oGZ76d0j
そもそもOnはともかくニューバランスやブルックスは規模からして違うだろ
トレランから人気が出だしたという事と新興メーカーと意味でも
altraなどと比較するのが妥当だろ
否が応でも高いと言いたいだけでただの嫌儲厨じゃないか
0325ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/11(土) 23:56:21.87ID:m0hnlcBj
>耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズが欲しいんだけど具体的には何があります？
重さは300g以内なら構わないので教えてください
0326ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/11(土) 23:56:53.57ID:SoZHkt6u
>>323
個人輸入と比べる意味が分からないし、
ナイキやアディダスと比べているわけでもない
実際、ホカってオンやブルックスと比べてそんなに売れてないの？
その辺りに比べればずっと目にする印象なんだが
0327ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/11(土) 23:57:47.56ID:An+Yzr0E
>>324
それな

なけなしの金で買った１足を毎日履きつぶしてる人が選ぶメーカーじゃないだけ。
0328ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 00:08:36.21ID:ihsqxQ27
>>326
国内代理店業務を担ってる企業の価格設定がボッタクリと延々と述べているんだから
国内価格が高いと感じるのであれば個人輸入すれば済む話だよね？と指摘したまで
立派な路面店があるようなアディダスとニューバランス、
スケールメリットを生かした販売ルートがある大手メーカーと比較してる訳だよね？
そして都合よくaltraみたいなトレランで競ってきたメーカーはスルーしてるよね

で答えてくれよ 貴方はHokaユーザーなの？
ついでにhoka以外は普段はどんなメーカーのどんなモデルを履き回してるの？
高い高い言ってる割にはなんでホカスレに居座ってんの？
0329ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 00:22:42.28ID:WLB1mHpW
>>328
他のメーカーと比べて内外価格差が大きいとしか言ってないよ
小売店からクーリエで発送する個人輸入の方が、メーカーなり代理店なりが生産国から直送するより安かったらそもそも論外だし
ほとんどの市民ランナーはアルトラなんて知らないし、マラソンでも見たことが無いが、ホカはオンやブルックスよりもずっと見かける
0330ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 00:29:27.94ID:ihsqxQ27
>>325
あんなクッションニングではないけど、適度に反発がありボリュームがあるソールという観点でいえば
インフィニティランとかnovablastとかは？
めちゃくちゃ高級品で悩むのならともかく、クリフトンなんてセールで売ってる事があるんだし欲しいなら買うのを躊躇する自体不毛

なんだかケチケチしてる奴が多いな　
趣味にコスパ視点を必要以上に持ち込むと疲れそうだな
0331ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 00:35:17.39ID:ihsqxQ27
>>329
「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね

論外？どういう意味で論外？　暴利を貪ってるという意味で？
ランニングシューズのような安い価格帯の製品は個人輸入してもそれほど安くならないけど
手間暇を惜しまなければ個人輸入した方が安いブランド、製品なんていくらでもあるだろ

で長年HokaなんてAltraと比較されてきたメーカーだろうが　
何を都合よく市民ランナーという視点の括り語ってんだよ
答えないから何度も聞くけど貴方はHokaユーザーなの？
0332ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 01:18:59.38ID:rGxXf9Qs
今の販売量で大メーカーと同じサイクルでセール時期にモデルチェンジ前モデルを叩き売り
毎年のアップデートをする為なので、設定為替レート関係なしに価格設定がそもそも割高だ
というレベルの話なら、今の価格ならまあユーザー許容ギリギリなんじゃないのかな。
Onの様な旧モデルを延々と渋い値引きで在庫抱えてるようになったら商売としては最悪サイクルだよ

クリフトン５とかそろそろオフィシャル半額で投げ売りでも良さそうだが
様子みてるとコロナの影響で7がもう少し遅れる気もする。
0334ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 06:48:11.50ID:KQmf0FG6
>>330
クリフトンより多少重くても良いので耐久性の高いシューズを尋ねたのですが
インフィニティランとnovablastはクリフトンよりも耐久性高いのですか？
0335ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 07:47:56.52ID:WLB1mHpW
>>331
具体的にどのレス？
レート（内外価格差）の意味で高いという単語を使っているのを勘違いしていないか？

他業種まで含めれば、ホカよりもレートが悪いブランドはいくらでもあるだろうが、
業種が違えば関連コストが大きく変わるから同業種／同規模のブランドで比較している

ホカがトレランでしか知られていないシューズだとしたら、このスレの話題がロードシューズに占められていることをどう説明する？
同様に、本気でホカがアルトラ同等の規模のメーカーだと思っているなら、もう少し周りを見渡した方がいいんじゃないの？
自分もトレラン界でのホカのアルトラのシェアは知らないけど、そもそもランニングシューズマーケットではニッチな領域

ホカの内外価格差が大きいという客観的事実と、自分がホカのシューズを持っているかどうかが全く関係ないから答えていなかったが、
一応答えておくと、スピードゴート2、クリフトン6、ボンダイ6を持ってる
0336ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 08:00:57.35ID:WLB1mHpW
国内外の著名なレースでのシューズシェア
日本のマラソンでのシェアは見つけられなかったけど、これでもホカはアルトラ同等？

ウルトラマラソン（サロマ湖100km 2019）
https://dogsorcaravan.com/2019/07/19/lake-saloma-100k-shoes-brand/

トライアスロン（Kona 2018）
https://www.triathlete.com/gear/run/kona-2018-running-shoe-count-hoka-reigns-again/

トレラン（UTMB 2018）
https://www.aremogna.com/The-shoes-used-on-the-UTMB.html

マラソン（アメリカオリンピックマラソン選考会）
https://www.runnersworld.com/gear/a31180532/olympic-marathon-trials-shoe-count/
0337ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 11:27:42.18ID:ihsqxQ27
>>335
同業種／同規模のブランドと比較？
ニューバランスやアディダス、ブルックスと比較しておいて？
客観といいながら都合良いデータを用いいる事からして主観が
多分に入った言い分だわな
出自がトレランという意味とトレラン界隈で散々昔から比較検討
とされていた新興メーカーという意味でアルトラの内外価格差も
比較しないのはフェアじゃないと言ってんだよ

Hoka自体、そして国内代理店業務を担っている価格設定が
ボッタクリと言いたいだけでただのクレーマー気質にしか見えないんだよね
嫌儲クレーマー気質かの判別の為にHokaユーザーか訪ねた
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？

>ホカがトレランでしか知られていないシューズ
誰もそんな事は言っていないだろ　
ニッチな分野であっても出自がトレランで裾野が
広がった重要なファクターだろ
トレラン人気とともにHokaの認知度も上がった
トレラン界隈はファッション性を重視する層もいて当時から人気だった
メーカー側の戦略もあるだろうけどファッション性も高い
Hokaはファッション業界でも人気が出た事は偶然じゃない

>>336
Altraは勢いに陰りはあるけどhokaやaltraは昔から
トレランで人気があった
シェア、シェアと言ってるけど特定のレースでのシェアと実際の売り上げ
に関係があるの？
そしてシェアと内外価格差の相関関係があるの？

コモディティ化された分野では内外価格差は少ない事があるけど
ニッチ分野では内外価格差が大きいケースは珍しくない
短絡的に内外価格差という尺度だけでボッタクリ扱いするのも
ただの貧乏人気質が抜けない嫌儲主義だよね
0338ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 12:07:41.23ID:s2ZkOxQk
なんかホカを擁護する発言が目立って気持ち悪い
0342ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 19:19:20.05ID:CnFu/os7
柏原氏どころかインフルエンサーまで抱え込まれて悔しかったんだろ
フェデラーもコケて転売屋に頼む始末だし、今更格闘家に配っても売れねえ（笑）
0343ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 19:42:32.12ID:ihsqxQ27
>>338
Hoka擁護というが貴方はHoka使ってないの？
別にHokaに限った事じゃない
己自身の可処分所得の問題をメーカーの価格設定の問題に
すり替えている方が異常だろ
必需品でもない趣味の製品
買わない自由、個人輸入する選択、他メーカーを買う選択肢を持っているにも
関わらず主観で「高い」という被害者ズラ発言が痛いだけ
企業が市場を独占するわけでもなく利潤を追求するのは道徳的に問題あるとか
フェアトレードに反する行為でもない
高いとか暴利を貪ってるとかネガティブキャンペーン繰り返してる奴がいるけど
背伸びせず懐事情に合わせて買えば済む話だろ

>>339
どんな点においてユーザー視点じゃないの？
根底に金銭的な根本的理由を棚に上げてレートという
短絡的な数字だけでボッタクリと繰り返すのは稚拙と指摘してるだけなんだけど？
0345ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 20:37:06.55ID:+BCHU+GS
擁護厨必死だなw
0346ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 20:37:26.00ID:ihsqxQ27
>>344
貴方は>334の人？
クリフトンなんて特徴的なミッドソールの摩耗しやすい最低限の箇所に耐摩耗ラバー貼ってあるからこそ
柔らかいクッショニングと軽さを実現していると思うんだけど、耐久性だけを欲するなら
アウトソール前面に耐摩耗ラバーが施してある他のメーカー品を買えば済むんじゃないの
そんな構造のランシューズは廉価でもいくらでもあるよね
最近のモデルでボリュームのある厚底ソールでいえばインフィニティランとnovablastを上げたまで
それらについては耐摩耗ゴムはクリフトンより多く貼ってあるよね

そもそもどうしてクリフトンが気になったの？
クリフトン欲しいのに何でクリフトン買わないの？
クリフトンが際立って耐久性が低いとは思わないけど、
ミッドソール剥き出しだとすぐにダメになるとう発想？
めちゃくちゃ高いわけでもないなら妥協せず気になるものを
買った方が満足感は高いと思いますけどね

月300km走る人でも年間3600km 5、6足で回せば最低1年は持つだろうし
毎年各社新作が出たり、そのタイミングでセールになるモデルもあるんだから
モチベーション維持を兼ねて新しいタイプのシューズを買い増しする方が新鮮ですけどね
0347ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 20:40:33.10ID:ihsqxQ27
>>345
「必死だなw 」という語彙
語尾に”w”を付けてしまうセンス
大概、馬鹿そうな連中が多そうだよな
今となっては老害か馬鹿しか使ってなさそうだけどさ
0349ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 21:57:18.19ID:yYmoRDiH
顔真っ赤にしてスマホかキーボードで長文打ってるんだろうなぁ
0350ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 22:12:08.96ID:ihsqxQ27
>>349
何か言いたいなら正攻法で反論すれば良いだけなのに、
それさえ割愛して「顔真っ赤にして」という古臭い煽り文句
基礎教養があるのかも疑わしい輩なのかな
馬鹿さ加減が間接的に可処分所得に影響した結果、
趣味の製品選びでさえ「高い」という結論に至るのかな
0351ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 23:03:56.33ID:WLB1mHpW
>>350
で、俺がいつ高いって言ったのかな？
>>335で分かりやすく聞いてるんだからスルーしないでね
他にも聞きたいことはあるけど、後で一個づつ聞いていくよ
0352ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/12(日) 23:08:22.29ID:ihsqxQ27
>>351
「ホカのレートだけが他社よりも1ドル20円高くても買いたい奴が買えばいい」
要約すると代理店が暴利を貪っているとネガティブキャンペーン言ってんだろ
Hokaユーザーを愚弄するどころか、Hoka自体への営業妨害にも等しい行為

スピードゴート2、クリフトン6、ボンダイ6持ってるんだろ？
もう一度聞いてやるよ
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？
0353ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 23:22:07.92ID:WLB1mHpW
>>352
>>331の
> 「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね
に対する質問だよ
ホカの為替レートが「高い」のは前者、後者の「高い」をどこで言っているのかと聞いている
0354ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 23:22:54.08ID:ihsqxQ27
>>351
お前のいうところの同規模という尺度で比較すると言っておいてニューバランスやブルックスなのだろ？
同規模と言いながら国内の販売数や売上や利益など具体的な数値も出さない
つまりお前の主観でしかない
客観性を出そうとしても「このスレの話題がロードシューズに占められていることをどう説明する？」
とか特定のレースでのシェアだったり「ずっと見かける」という印象論
嫌儲主義のただの馬鹿なんだからもう発言するなよゴミ
0355ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/12(日) 23:27:17.00ID:ihsqxQ27
>>353
為替レートが高い、つまり国内価格が高いと同義だろ
だからHokaのネガティブキャンペーン繰り返したいだけの嫌儲主義何だろ
その製品に価格の妥当性を見出し折り合いつけて購入するのが通常の商品者心理
高いという判断を下しならがら買ってるんだろ？
本当にHokaを所有しているなら愚かな消費行動だろ
0356ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/13(月) 00:01:10.37ID:NUqfZfia
商品者心理って何ですか？
0360ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/13(月) 06:26:56.72ID:awa1a7ge
こわーい
荒らしじゃん
0361ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/13(月) 12:54:25.94ID:2lDlreYp
>>359
「内外価格差が大きい」と「高い」は違うと屁理屈捏ねているのはお前だろ
「内外価格差が大きい」を強調しているのも意図があって何だろ？

「あまりにホカだけ特異的に高かった」というネガティブキャンペーン繰り返しているのに
最近のモデル3足持ってるんだろ？　
価格に納得せず買わないという選択肢があるにも関わらず、買ってから価格について文句を言ってる
押し売りでもあったのかよ？必需品でもなく買わなければならない制約があったのか？
製品自体の問題ではなく価格なんだよな？
お前の中で折り合いつけて買ったんじゃねえのかよ　発言が女々しいんだよ
選択肢は幾らでもあるのに「自分だけ高い値段で買わされている」という発言も被害者ズラで気持ちが悪い事を理解しろよ

何度も聞いてやるよ
3足持っているならHokaの製品自体に何か意見はないの？
少なくとも3足あるなら買う度、お得意のレートで判断すれば
高いはずなんだよな？
にも関わらず購入したのは製品自体に価格競争力があるって事なんじゃないの
高いはずなのにどうして購入したの？
高い高いと言ってるだけで3足持っているHoka自体の製品については
意見はないの？
0362ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/13(月) 12:54:53.37ID:2lDlreYp
比較対象がOn？　アディダス? ニューバランス？
価格に納得しないなら買わない自由もあるだろ　
個人輸入したり他のメーカー買う選択肢はねえのかよ
高いと考える身の丈に合わない、懐に見合わないシューズを買った責任はお前にあるだろ

経済主体である企業が利潤追求、利潤最大化を目指すのは当然の行為　
認知度や販売ルートの制約で大手メーカーほど数を捌くのが期待できない商材であれば
最低限事業継続可能な利益を転嫁していても何から不思議ではない
販売戦略によりモデルによってプロモーションの差をつけたり、
販売数やターゲットとする顧客により価格差を付けてたとしてもアンフェアとも思わない
内外価格差を低く抑えているメーカーがあったとしても商品自体の競争力と価格競争力を
兼ね合いの販売戦略の結果であり、そのメーカーの利潤最大化行動なんだろ

視野が狭すぎる原価厨や嫌儲主義みたいな社会経験が乏しいキッズかよ
短絡的に名目のレートだけ出して、同規模と言いながら恣意的に都合良いメーカーと
比較してボッタクリ扱いしてるのが滑稽なんだよ
0364ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/13(月) 18:11:21.91ID:zTTpPduW
>>346
>>334の人です
何故クリフトンを使ったことない前提になっているのでしょう？
クリフトンは初代含めて3足、チャレンジャ2足使ってました
気に入ってたが耐久性が不満なので変りのモデルを知りたかったのですよ
ミッドソールむき出し部分の摩耗は一向に気にならないですがアウトソール部分張りなので全てのモデルでそこから剥がれてきました
なので多少重くなっても耐久性の高いモデルが欲しいのですよ
インフィニティランもnovablastの全面アウトソールではないの同じように剥がれが心配なのですが
あなたは使った事ないのに見た目で耐久性が高いと判断して人に勧めてるんですか？
耐摩耗ゴムがクリフトンより多く貼ってあると耐久性が高いという発想？
0365ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/13(月) 18:59:49.39ID:2lDlreYp
>>364
ミッドソールのヘタリよりも前にミッドソールのすり減りばかりを気にする貧乏気質コメが多いので
ボリュームのあるミッドソールに耐摩耗ゴムの多さという視点で挙げさせて頂きました。
クリフトンって唯一無二な履き心地だと思いますが、単純にクリフトンに耐摩耗ゴムを全面に貼った場合、
履き心地はかなり変わりそうだと容易に想像できますよね。
あのままのクッション性と軽量性を犠牲にせず耐久性を高次元で実現したモデルってあるんですかね。

何故使った事ないという前提になっているのでしょう？
ちなみにインフィニティランは持っていますよ。履き潰す状態まで至ってませんが。
しかしながら新品シューズを分解し内部構造を紹介する動画では、やたらと丈夫、アウトソール圧着箇所は
分離不可能というレビューのようです。
novaはネタシューズとして新カラーか又は海外カラーを購入予定です。
asicsはライド系トレラン系など7足持っていますけど、asicsはどのモデルも丈夫ですし
耐久性を重視するならasicsは外せないかなと思いますけど。
0366ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/13(月) 19:45:36.59ID:zTTpPduW
>>314
>フルラバーアウトソールで耐久性重視の練習に適したモデル出して欲しい
　↓
>>315
>耐久性だけなら既存メーカーで代替できる製品もあるのに何故ホカが欲しいの？
　↓
>>325
>クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズが欲しいんだけど具体的には何があります？

ホカでフルアウトソールで耐久性重視のモデルが欲しいと初めに書いています
それに対して「耐久性だけ」なら既存メーカーであるとのお答え
そうではなく「クリフトンと似た感じで耐久性の高いシューズ」ですよと
で、具体的な名前が出たのは耐久性の怪しいアウトソール部分張り
そうではなく全面アウトソールが欲しいというと全面アウトソールは走行感が変わるのでは？と

何故質問からズレた問答を続けて最終的にそういうものは無いとなったのでしょう？
0367ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/13(月) 20:01:49.56ID:2lDlreYp
>>366
最初の段階で「耐久性だけ」を求めるならという条件を付けていますよね。
全面耐摩耗ゴムで覆われたアウトソールががっちり施された上に、クリフトンと似た感じのシューズ
馬鹿でなければそんな都合の良いシューズ無いだろうとわかりますよね。
全面耐摩耗ゴムの覆われたシューズは既存の他メーカー幾らでもある、しかしながら貴方のようなケチ臭い発想の輩が
満足するような形でミッドソールがボリュームがあり、部分的に耐摩耗ゴムが施されたシューズを列挙したまでです。

貴方に対して「何故使った事ないという前提」で話した事は無いですよね。
何故こちらは使った事ないという前提になっているのでしょう？
とにかくシューズの摩耗や耐久性だけを気にするようなケチ臭い発想だと
走っていても面白くなさそうですよね。
0368ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/13(月) 21:00:48.14ID:wqYGYbno
擁護厨屁理屈ばっか。
つまらん質問するな。
ホカが激レアなシューズなのはシェアでわかるだろ。
激レアな理由は魅力がないからにHOKAならない。
我ながら上手いな(笑)
0369ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/13(月) 23:49:30.51ID:kp4MFxyw
ホカには熱狂的な顧客が多いとは聞いたことがあるがコレは想像以上
なかなかいいものを見させてもらった
ありがとうな
0370ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 07:27:19.26ID:0mSQyB3p
クリフトン6買って十分満足してるけど、長文擁護繰り返してるバカは正直うざい

粘着の駒田もうざい。限定商法すら失敗で苦肉の果にHOKA叩き始めてるのはもう明白なんだから
とっとと巣に帰ってくだらねえDQN格闘家抱き込みだけやってろボケ
0371ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 09:23:26.39ID:1Mb+R/2H
>>370
クリフトン使ってるからって免罪符になると思うな　お前の馬鹿さ加減を棚に上げるなよゴミ

Hoka叩きに飽きたら今度はOn叩きか？
「粘着の駒田もうざい。限定商法すら失敗で苦肉の果にHOKA叩き始めてる」
お前のような匿名性を過信して叩くインキャラさがキモいんだよ
HokaだけじゃなくOnに対しても繰り広げるつもりなんだろ？
特定のメーカーを貶める発言だけではなく特定の人物を叩いているんだろうから、
「明白」、「HOKA叩き始めてる」とまで断言してるんだから、
その人物が叩いてるという具体的な根拠を示せよ

碌な基礎教育さえなさそうな痛々しい馬鹿な癖して調子に乗るなよサル
お前の存在自体がウザいんだよ
0374ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 10:19:07.98ID:1Mb+R/2H
>>372
お前、特定のメーカーのみならず容易に出来る形で
個人の名前を出して誹謗中傷やっちゃった>370 ？

俺は特定のメーカーなんて一度たりとも叩いてないけど？
安易に「精神疾患」やら「言語障害 」と発言してしまう辺り、
馬鹿ならではだよな

「限定商法すら失敗で苦肉の果にHOKA叩き始めてるのはもう明白」
と断言してるんだから早くその証拠やらを示してみろよ

DQNというワードを今更使っるようなズレた奴なんだろうけど、特定のメーカーに対して
業務妨害に等しい行為だけではなく、ネットの匿名性過信して個人叩きしちゃってんだろ？
お前の方がよっぽど"DQN"なんじゃねえの？
叩かれた人物からしたら名誉毀損も成立しちゃう案件じゃね？
名誉毀損や風評被害での発信者情報開示請求や訴訟のハードルが下がってる昨今、
お前が一番愚かっぽいけど大丈夫なの？
0375ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 10:25:44.62ID:1Mb+R/2H
>>373
お前の可処分所得に余裕がなく貧しいから相対的に高く感じてしまうだけだろ
無理せず見栄を張らず身の丈にあった価格のシューズ買っておけよ
0380ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 10:58:09.08ID:1Mb+R/2H
>>376
メーカーに対しての業務妨害、ネガティブキャンペーンの意図があってなんだろうけど、
具体的にどういう点が高いの？
お前が主観で「高い」という割には順調に取扱店が増えたり認知度向上したり、履いてるユーザーは伸ばしてそうだけど？

>>378
「限定商法すら失敗で苦肉の果にHOKA叩き始めてるのはもう明白」
だからツイートだけなく「粘着」しているというその証拠指し示せよ
覚悟があってやってるのか知らねえけど、リスクを負ってまで個人を
特定できる形で誹謗中傷してしまう馬鹿さ加減の方が社会性乏しいだろ

突然来るらしいからな　内容証明や訴状は
0384ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 11:11:10.84ID:1Mb+R/2H
>>381
何れにしても安易に「精神疾患」やら「言語障害 」と言っちゃう奴だろ？

>>382
妄想って何？　
やられた側が動く時の一般論だろ
碌に反論も出来なくなったらブロックで逃げかよ
哀れなのはお前だろ
0386ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 11:18:44.96ID:1Mb+R/2H
>>385
「高い」連呼してネガティブキャンペーン繰り返して
具体的に何がどう高いのかも示せない　
反論に窮するとブロック?
マジでアホすぎるただのクレーマーじゃねえか
0390ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 12:03:35.90ID:1Mb+R/2H
>>387-389
逃げてねえだろ
>372のレスに対して >370 かどうか疑問形で聞いてるよな　それも読み取れないの？
一切妄想ではないよな？　妄想と疑問形の区別も付かない馬鹿はお前だろ
>374は、370の前提での話であってお前が370でなければ関係ないだろ

もし仮に大ごとになって、開示請求されたとしてもサーバサイドには
一定期間ログを保持する義務があるんだからIP、リファラー、ユーザーエージェント等情報は
残ってるんだから第三者にはお前が別人だと判断つくだろ

そもそも各々、書いた事に対しての責任はあるんだから覚悟の上だろ

>hoka叩きのこいつ病気だな
>精神疾患＆言語障害
>中身なさすぎ

何にしろ叩く事を理由に「こいつ病気」、「精神疾患」、「言語障害」とワードを安易に
使用してしまう人間性
俺を叩く事に夢中で、「精神疾患」、「言語障害」の方達さえディスってしまう気遣いの無さ
差別主義者のモラルの欠如したヤバイ奴なのはお前自身だろ
0393ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 12:32:24.80ID:1Mb+R/2H
>>391
あくまで370に対しての発言　
脅し？お前がどこの誰かもわからないのに脅迫の構成要件って当てはまらの？

>hoka叩きのこいつ病気だな
>精神疾患＆言語障害
>中身なさすぎ

この発言も痛いよな

何か具体的に不利益を被ったのであれば、「こいつ病気」、「精神疾患」、「言語障害」という
人間性を棚に上げて、動けばいいだろ
0394ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 12:37:24.66ID:1Mb+R/2H
喧嘩売っておいて言い負かされたら、逃げるとかほんとヘタレ

ヘタレどころか「こいつ病気」、「精神疾患」、「言語障害」という
差別発言を厭わない人間性ならではだな

普段でもそんな言葉使っちゃうタイプなんかな
0397ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 12:45:41.37ID:1Mb+R/2H
>>395
「言葉も通じない」ってお前の理解力が乏しいだけだろ
被害妄想？「こいつ病気」、「精神疾患」、「言語障害」というワードを
使っておいて被害者ズラするなよ陰湿野郎

「 ほんとにブロックするわ 」と言いながらブロックしてねえじゃねか
嘘吐き野郎でもあるよな　お前ってホント女々しいよな
0401ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 22:44:29.38ID:fRuFDlls
そもそも擁護厨ってどういう人か分かってる？
あんなに必死に意味不明な屁理屈並べてるなんて身内しか考えられないからな。
つまりデッカーズの社員かアルバイト。

以前「イオン〇〇(地域名)ショッピングモールに行こう！」
なんてスレが立ってたがそれと全くいっしょ。
こんなスレ立てるのは身内かショッピングモールに出店してる側の従業員しか考えられないからね。
0403ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 23:01:09.07ID:1Mb+R/2H
>>399
382 2020/07/14(火) 11:05:50.77 「これはブロック一択だな 」
392 2020/07/14(火) 12:28:10.70 「ほんとにブロックするわ 」
399 2020/07/14(火) 14:26:51.45 「言ってて笑った」

お前ブロックしてねえじゃん　

>>401
はっ？　短絡的なクソ馬鹿発想じゃん
擁護と思ったら脊髄反射で「デッカーズの社員」か「アルバイト」扱いなんだろ？
断言してるんだから主観ではなく客観的証拠、その根拠を示せよ　
疑ってるどころか断言してんだから立証責任はお前にあるだろ
確実に違うんだからそのメーカーへの誹謗中傷と同等な行為だろ

Hokaは好きだがどのメーカーに対しても偏見はねえわ
何度も断言してやるよ
「デッカーズの社員」か「アルバイト」、「身内」全くもって無関係だからな
「身内しか考えられないからな」ってクソ馬鹿過ぎてお前の想像力が足りねえんだろ
匿名性を過信してHokaや他のメーカー、特定の人物をディスってるようなお前みたいな陰湿なキモい
馬鹿が目障りなだけだ
0405ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 23:09:44.99ID:1Mb+R/2H
>>404
俺に言ってんの？
どこがどう態度変えてる？
例えばどのコメントとどのコメントで何が違うんだよ
こっちはIDも変えずやってんだろ
適当な事言ってんじゃねえぞ
0408ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/14(火) 23:55:40.23ID:fjzbbEH9
>>401
擁護厨はメーター振り切った人だろ
５ちゃんでスレ荒しなんかしてると振り切っちゃう
反面教師にしないとな
とにかくあぼーんした方がいいね
0409ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/15(水) 00:11:29.28ID:ftTAmI77
>>408
都合良くカテゴライズしてレッテル貼りしてるけど
「メーター振り切った人」って具体的に説明してみて？

貴方さ、ついでに「ホカは高い」とネガティブキャンペーンを散々繰り広げてるけど人でしょ？
おそらくHokaを散々使ってきたんだろう
第三者が納得できるよう客観的に高い理由を筋道立てて説明してみてよ
恣意的な名目のレートとかの数値で押し通すアホみたいな理屈はやめろよな
0410ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/15(水) 18:28:28.97ID:iyHTxPvO
↑と、顔を真っ赤にして言っております。
0414ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/16(木) 00:56:59.54ID:eMUkvhvw
↑と、顔を真っ青にして言っております。
0418ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/16(木) 18:37:48.91ID:45bqL/0K
ホカは高いから値段が下がるなんてないよ
0421ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/16(木) 22:31:08.52ID:VbFh3BH0
リンコンとクリフトンの差って？
一度だけ履き比べた事あるけど、その時はリンコンのクッショニングはクリフよりやや劣る気がした。
軽いのは確かだけど、これだったら他社でも良いのかな？その時はと思った。
底面ラバーの少なさから言っても耐久性はクリフよりは落ちそうだし、次にどっちを買うか悩む。
0422ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 00:11:55.38ID:Y80j8UBK
初めてホカ買ったよカーボンX
今日30キロ走ったけど、足持ちが全然いいわ
勝手に速度が上がる感じ
一発でホカのファンになった
アウトソール剥き出しだからもう削れ始めてるけどねw
0423ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 06:45:09.31ID:BkeXVpTD
↑あからさまな擁護はかえってバレバレだけどな。
わざとらしくて不自然に見える。
0424ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 08:35:15.82ID:acZsXl0/
>>421
https://youtu.be/0vRJTeg0z24?t=359
リンコンはソールむき出しでも、結局はミッドソールがペナペナになるのが先みたいよ
ミッドソールが潰れて固くなるのかと思いきや、むしろ柔らかくなる
ホカはソールの剛性と形状で転がる靴だからミッドソールの剛性が死んだらおしまい
0425ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 09:56:58.57ID:kL9BI8sf
>>423
擁護とアンチという二元論でしか物事を見られねえ馬鹿
お前、「↑」を多用するいつものゴミだろ　
「あからさま」、「擁護」、「不自然」
その「不自然さ」とやらの中身を筋道立てて説明してみろよ
論理性も語彙も拙いから碌に説明できねえ、
単に偏見に満ちた伺った見方なだけだろ
0427ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 10:54:24.03ID:N5k0raLj
>>426
フォローしなくてよろしい。
人に語彙だとかぬかしてるくせに自分は「伺った見方」とか言っちゃってるんだからｗｗｗ
一般人には理解できないけど、素晴らしい語彙の持ち主ということで　笑
0428ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 11:38:47.72ID:kL9BI8sf
>>427
予測変換のミス程度の揚げ足取りしか出来ねえゴミ
主張したい事があるんだろ？
何が「バレバレ」なんだよゴミ
些細な点を指摘する前に正攻法で反論すれば済む話だろ

「一般人には理解できない」お前一般人レベルなの？
平均よりも劣る馬鹿にしか見えないけど？
0429ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 11:51:36.59ID:kL9BI8sf
>>423,427
そもそも >423 のコメントは単なるレビューの範疇
百歩譲ってステマを疑うにしても少なくとも内容は「擁護」コメントではない
「削れ始めてる」というマイナス評価も加えてる事からも
「あからさま」というチョイスも不適当
だから語彙不足って言ってんだよお馬鹿さん
0430ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 12:37:29.42ID:/caBrN0z
>>428
穿った見方なら偏見に満ちていようが構わないんだけどな
これは予測変換の間違いじゃないよね？
あんたの言う「語彙が拙い」ってやつだな
0433ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 13:46:03.01ID:kL9BI8sf
>>430
入力時に意図したのは「穿った」であり入力ミスなのは間違いない
その点については非を認めよう　ポスト前に確認を怠った俺の間違いだ
そもそも「伺った」では意味が通じないのでミスだとわかるはずだが、
本筋で反論出来ないから揚げ足取りに徹するんだろ

お前も理解力乏しいな
「擁護」とか「ステマ」扱いするような穿った見方、その行為自体を批判してるだけだろ
「穿った見方なら偏見に満ちていようが構わないんだけどな 」とか的外れな事を言ってるが、
「穿った見方」が「偏見に満ちていない」なんて異を唱えてないだろ
0435ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 14:25:40.06ID:kL9BI8sf
>>434
反論に窮する馬鹿にありがち、些細なミスの揚げ足取り一点突破？
「辞書引いてからでも遅くない」って自分への発言だろ

「穿った見方」が「偏見に満ちていない」なんて異を唱えてないないのに、
「穿った見方なら偏見に満ちていようが構わないんだけどな 」と発言してしまう
頓珍漢さ加減　
「穿った見方」の意味や一連のレスの理解力があればこんな発言しないよな？

>423 の発言は指摘しないんだ？
0436ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/07/17(金) 14:49:12.23ID:rCiyiYKu
>421　ありがと
確かにそれはあるね。ミッドがヘタると前に進まなくなる。
今のクリ６も300ｋだけど、なんか怪しくなってるし。
って事は、どっかの動画にあった
クリフトンが400～500ｋでリンコンはもうチョイ短い、が正論なのか。
そう思うと、買うのは割り切ってリンコンか。
0438ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 18:58:49.04ID:kL9BI8sf
「穿った」という意味を「本来の物事を的確に捉える」だけだと
マウント取ったつもりの馬鹿　勘違いするんだよゴミ

辞書と言いながら「奇を衒ったりする事」や「詮索を含むものの見方」
という意味を含んだ実用日本語表現を都合良くスルー

「物事を的確に捉える」という意味でしか「穿った」の使用を許さないとしても、
「偏見」なんて主観的恣意的で客観性が乏しい様だろ
「穿った見方なら偏見に満ちていようが構わないんだけどな 」という
発言自体、矛盾してんだろ
0442ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 20:56:03.24ID:kL9BI8sf
「あざけ笑う」って何？　
「嘲笑う」については辞書に載っているけど「あざけ笑う」は無いよな？
「あざ笑い」か「あざけり」のいずれかの誤りもしくは両者の混用の実用日本語表現だろ
自分も実用日本語表現を使ってるにも関わらず、短絡的に実用日本語表現を否定してんじゃねえよゴミ野郎

「物事を的確に捉える」という意味でしか「穿った」の使用を許さないんだろ？
「穿った見方なら偏見に満ちていようが構わないんだけどな 」という
発言自体矛盾してんだけど、どういった意味か解説して貰えるかな
0443ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 20:59:59.46ID:NjyXu3lu
穿った見方それ自体がよくないなら少し前に個人の感想レベルのレスに業務妨害だネガティブキャンペーンだと騒いだ荒らしの穿った見方も叩いてほしかったねｗ
0444ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/17(金) 21:10:01.61ID:kL9BI8sf
>>443
お前理解力が乏しい馬鹿なんだから絡んでくるなよ低脳
「穿った見方それ自体がよくない」なんて一言も語ってねえよ

具体的な根拠も乏しく主観で「高い」と吹聴したり特定のメーカー、特定の人物を叩く行為が
ネガティブキャンペーンだと指摘したまで
匿名を過信して叩く様がキモ過ぎなんだよ
「個人の感想レベルのレス」ならどんな事を言っても免罪されるという前提でもあるのかよゴミ
その指摘の何処が問題なのか、具体的に説明してみてよ
0445ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 04:34:16.62ID:+pel/avS
免罪される

なかなか聞かない言葉だなぁ。
さすがは語彙だの言い出す方だけあるな(ぷっ)
いろいろと勉強させてもらいますわw
ただ次からは分かりやすい日本語でお願いしますよ、先輩。
0446ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 05:06:02.66ID:sm+u5uEt
>>444
>>433で＞「擁護」とか「ステマ」扱いするような穿った見方、その行為自体を批判してるだけだろ


穿った見方それ自体批判してるじゃないの。土曜日だし１日中言い訳お願いします
0452ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 10:53:50.85ID:fyOoeBaK
>>445
「なかなか聞かない言葉だなぁ。 」
特に珍しくもなく中高レベルの教科書程度でも出てくるだろ
お前が本やら文字と接する機会が極端に少ない生き方を歩んできたからじゃないの？
その程度なら本当に基礎教養も乏しいそうだな


>>446
>443で　「穿った見方それ自体がよくないなら」と発言したゴミ？
お前が都合よく切り取ってんだろ馬鹿　マジで理解力乏しい無教養馬鹿なんだろ？
　
「「擁護」とか「ステマ」扱いするような穿った見方」と言ってんだろ
お前のような馬鹿が「穿った見方」そのもの全てと勘違いしたんだろ

でお前は何を主張したいの？ 事の発端は >422 のレス
「「擁護」とか「ステマ」扱いするような穿った見方」と指摘したんだけど
真っ当な反論出来ない低脳な上に、陰湿な野郎だから「一日中」とか指図する上に粘着してんだろ
雨でもトレーニングしたり外走ってこいよインキャラ


>>451
皮肉じゃないだろ馬鹿　
もう一度繰り返してやるよ

>441「あざけ笑う」って何？　
「嘲笑う」については辞書に載っているけど「あざけ笑う」は無いよな？
「あざ笑い」か「あざけり」のいずれかの誤りもしくは両者の混用の実用日本語表現だろ
自分も実用日本語表現を使ってるにも関わらず、短絡的に実用日本語表現を否定してんじゃねえよゴミ野郎

「物事を的確に捉える」という意味でしか「穿った」の使用を許さないんだろ？
「穿った見方なら偏見に満ちていようが構わないんだけどな 」という
発言自体矛盾してんだけど、どういった意味か解説して貰えるかな
0453ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 18:56:36.87ID:Wl91PVhb
痛いところを突かれるとムキになる典型だね。
長々と意味不明な反論お疲れっす（≧∀≦）
0454ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 20:35:58.69ID:fyOoeBaK
>>453
まだ絡んでくるの？

「免罪される」を「なかなか聞かない言葉だなぁ。」と
無教養をひけらかてしまった頭が悪そうな人？

表現力、語彙の少なさを「(ぷっ) 」、「w」、「（≧∀≦）」みたいな
語尾で補ってんだろ？　気の毒になるよな

「痛いところを突かれるとムキになる」という一方的な
レッテルを貼って論点をズラす程度くらいしか出来ないんだろ
「意味不明」なのは読解力が欠如してるお前問題だぞ

反論出来る頭がねえから捨て台詞で誤魔化すんだろ
お前の馬鹿さ加減を省みろよ
0456ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 21:10:41.13ID:fyOoeBaK
>>455
レスアンカーをつけたコメントなど、その都度対応しているだけですけど？
一般論ではなく「荒らし」というのは、具体的に定義はあるのでしょうか？

場の収めることを目的として不特定多数に対して啓蒙を促すのであれば、
私のみにアンカーつける必然性はありませんよね？
過去に言い負かされたなど個人的な恨みがあるからですか？

このスレに直接関係ありませんけど、特定の人物、メーカーなどの誹謗中傷を厭わない方ですよね
人の振る舞いにイチャモンつける前に自分のコメントを顧みた方が良いのでは？

http://hissi.org/read.php/athletics/20200718/ODJHM1ZrOVI.html
0457ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 21:47:30.35ID:EVeMbVH4
他所でやってくんないかな。いい加減、ウザいんだよね。
長文ばっかで何言ってんだか理解できないし。
あんたらのこねくり回したやり取りに一切興味ないよ。
0458ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/18(土) 22:14:33.15ID:fyOoeBaK
>>457
一連の流れ、事の発端さえも読まずに他でやれって的外れ過ぎだろ
興味ないのならお前がそのコメントを読まなきゃいいだけだろ

「理解出来ない」のは文字自体に抵抗感がある属性か、
読解力が乏しいだけだろ　

そもそもお前だけのルールに沿わなければならない制約でもあるのかよ

レスのやり取りがウザいのであれば単純に
「喧嘩、誹謗中傷、ネガティブキャンペーンせずに皆んな仲良くHokaの話題をしましょう」
で良いはずだろ

自治厨ズラして過去の恨みを晴らしてんじゃねえよ
0461ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 00:49:38.83ID:eafLD5yI
>>459
よく読んでねえからだろ　

>>460
また「穿った見方」で因縁付けるつもり？
どうして「荒らし」前提として扱ってんの？

特定のメーカーや特定の人物叩いている方が異常だろ　
なんでそいつらを「荒らし」扱いしないの？
少なくとも土曜6時に特定の人物を名指しで「あいつガンだろ」
と発言してしまう精神的に不健康そうな輩がここでも似たようなコメントを繰り返してんだろ
クローズドなコミュニティでもなく不特定多数見れる場で、
特定出来る名前を出してまで誹謗中傷
どんだけ犯罪的行為なんだよ　度胸あるならtwitterでやって来いよ

可処分所得の問題の棚に上げて「高い」とか、
特定の人物を叩いているインキャラが目障りでキモいだけだからな

問題が現実に及んだ時の為に断言しておくが、特定のメーカー、代理店、小売店、
その関係者などステークホルダーでは一切ないからな
0462ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 01:13:14.20ID:f+miYxbB
今どき免罪なんて「語彙」使うのカルトだけだぞ
結局雑談してる中で１人だけ宗教だから話通じないのか
ホカ教司祭さんはコテつけて説教してくれないかな
あぼーんしやすいから頼みます
0464ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 01:26:03.57ID:eafLD5yI
>>462
宗教用語だと勘違いしちゃってる馬鹿なんだ？

世界史や日本史などや教科書、大学の般教レベルも出てくるだろ

教育の場じゃなくとも一般的に使われるだろ
試しに「免罪」で日経記事でもググってみろよ
日経じゃなくても贔屓の新聞の過去記事を検索してみろよ
お前がどんだけ無知なのか知れよ無教養のゴミ
どんだけ馬鹿をひけらかせれば気がすむんだ低脳
使うのは「カルト」だけなんだろ？立証してみろよ
0467ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 01:57:45.55ID:eafLD5yI
>>463,465,466
お前、>462で「今どき免罪なんて「語彙」使うのカルトだけだぞ 」と発言してるゴミ？
462じゃないとしても碌に反論さえ出来ない低脳
論点ズラすどころか、アダ名を付ける程度の低レベルカスだよな

念の為、繰り返してやるよ

宗教用語だと勘違いしちゃってる馬鹿なんだ？

世界史や日本史などや教科書、大学の般教レベルも出てくるだろ

教育の場じゃなくとも一般的に使われるだろ
試しに「免罪」で日経記事でもググってみろよ
日経じゃなくても贔屓の新聞の過去記事を検索してみろよ
お前がどんだけ無知なのか知れよ無教養のゴミ
どんだけ馬鹿をひけらかせれば気がすむんだ低脳
使うのは「カルト」だけなんだろ？立証してみろよ
0470ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 02:16:12.23ID:f+miYxbB
こんなガイジが推すメーカー履くの嫌になった
クリフトン５、６と愛用してきたが、７は履くのやめるわ
こいつはホカの営業妨害してるよ
0471ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 02:20:40.97ID:eafLD5yI
>>468,469
変なアダ名を勝手に付けたところ定着しないと思うよ
目障りな奴が居たとしても、ユーモアのセンスに欠ける上に
流石にお前のようなクソ馬鹿の言う事聞きたくないだろ

ちなみに自分が馬鹿だとは認識してる？
妄想じゃねえだろゴミ　疑問形で確認してんだろ
「また妄想」と言ってるんけど、このスレで妄想というワードを
最初に使ったのはID:9mZvVJ+I
馬鹿な上に誹謗中傷しちゃった最低な卑怯者じゃん
0472ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 02:23:11.35ID:eafLD5yI
>>470
すいません　ガイジってなんですか？差別用語か何か？
まさか特定の病気の人々を侮蔑的に扱うなんて最低の行為しませんよね？

法律詳しいですね　具体的に営業妨害の成立要件教えてもらえますかね
0473ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 02:26:49.10ID:eafLD5yI
>>470
ID:f+miYxbB
貴方以下のコメントも忘れないでくださいね

>今どき免罪なんて「語彙」使うのカルトだけだぞ
>結局雑談してる中で１人だけ宗教だから話通じないのか
>ホカ教司祭さんはコテつけて説教してくれないかな
>あぼーんしやすいから頼みます

「今どき免罪なんて「語彙」使うのカルトだけだぞ」と仰ってますが
早く答えてくださいよ　新聞社などはカルトなんですよね？
0475ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 08:13:55.11ID:492WOPGZ
亀レスで申し訳ないが、
>>361
> 「内外価格差が大きい」と「高い」は違うと屁理屈捏ねているのはお前だろ
「内外価格差が大きい」と「高い」は同じだと理解しているのか？
そうだとすると、>>331の
> 「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね
の意味が通らない
そのレスでは、あんたも両者を別物として扱っている
0476ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 08:18:17.00ID:492WOPGZ
最初の話に戻すと、あんたに求められているのはレス番1つ
俺が「高い」と言ったレスを1つでいいので示して欲しい

それができないのであれば、あんたが戦っている相手は虚像ということ
妄想に向かって猛り狂っているってことに気付いてくれ
0477ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 11:22:25.89ID:eafLD5yI
>>475,476
>316で「自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではない」
で明らかに「高い」と言ってるよな

その事について>317,361で既に述べた通り
純粋に内外価格差の差異だけではない　感情的な要素を含めて「高い」と断言している

理解力乏しい上に被害者ズラ　しかも粘着体質
言い負かされて悔しくて蒸し返しちゃったんだ？
インキャラ過ぎるだろ
0478ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 11:32:03.02ID:492WOPGZ
>>477
その文脈での「高い」というのはどっちの意味だと理解した？
1. 日本での価格が絶対的に高い
2. 海外に比べて日本での価格が相対的に高い

1だと解釈したのなら日本語の勉強からやり直してくれ
2だと理解しているなら、「相対的に高い」は、
1. 内外価格差が大きい
2. 高い
のどっちだと思う？
0479ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 11:43:59.28ID:eafLD5yI
>>478
少なくとも1つ示したよな？　屁理屈こくなよ
文章で明示されていない上に「絶対的に」でも「相対的に」は関係ない
お前は「自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではない」
と感情の要素を盛り込んで断言してる事が全て

お前の根底に被害者意識があるから「愉快」じゃないんだろ
厳密に客観的な比較であれば”心情”を入れる必要はない
高い事を強調したい為に大手含めて恣意的に他社と比較してんだからさ、
新モデル出たりするタイミングでHokaに対するネガティブキャンペーンを繰り返すつもりなの？

繰り返してやるよ
「自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではない」
とお前問題でHokaのネガティブキャンペーンを繰り返してんじゃねえよ
0481ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 12:17:20.64ID:492WOPGZ
>>479
十分分かり易く聞いたつもりだったが、まだあんたのことを買い被り過ぎていたようだ
「高い」という字面を探すだけであれば、人の力を借りるまでも無い
「内外価格差が大きい」という文脈とは異なった文脈で使われた「高い」をあんたに聞いているわけだよ

つまり、あんたは
> 少なくとも1つ示した
と思っているようだが、それができていないというのが>>478で書いたこと

ということで、>>476からやり直し
0483ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 12:26:10.17ID:9ao1JCjk
HOKA憎みの彼は精神的にかなり不安定で他責型だね
言語力も論理力もかなり欠けてるけどどこ卒だろう
そもそも日本人かどうかも知らんけど
0484ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 12:26:20.16ID:eafLD5yI
>>481
>俺が「高い」と言ったレスを1つでいいので示して欲しい
と聞いてるよな？　また後出しジャンケンの卑怯な手口かよ

言い訳がましいよな
「自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではない」
と感情込めて発言してんだろ　

完全に明示したのに、今度は「文脈」と論点すり替え？　
「自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではない」
と発言したのは間違いないだろ
押し売りでもなく消費者側に選択の余地があるにも関わらず、
「愉快ではない」、「高い値段で買わされている」という被害者意識もろ盛り込んでるだろ
0485ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 12:30:10.07ID:eafLD5yI
>>483
> 言語力も論理力もかなり欠けてるけどどこ卒だろう

この話題に学歴が関係するのか甚だ疑問だが、ちなみに貴方はどこ卒なの？
人に問う訳だから貴方は言えるんでしょ？
0487ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 12:46:20.54ID:eafLD5yI
>>486
お前は自身の「高い」という発言を示せと言った
示したよな？　自分の発言を都合良く例外扱いしてんじゃねえよ
後から条件つけてるだろ卑怯者

お前は
「自分だけ（日本だけ）高い値段で買わされているわけだからもちろん愉快ではない」
と断言してんだから、根底にある被害者意識と向き合えよ

客観的な比較、評価であれば「高い値段で買わされている」「愉快ではない」
なんて書く必要はないだろ　
0488ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 13:05:04.69ID:492WOPGZ
>>487
そうか、そうだとすれば義務教育程度は終えた日本語話者を想定して書いた俺の過ちだな
正直なところ、何をどう直せばいいのか分からないのだが、2レスに分けたのが悪かったのかな？
面倒だが、1レスづつ確認していくよ

> 「内外価格差が大きい」と「高い」は違うと屁理屈捏ねているのはお前だろ
「内外価格差が大きい」と「高い」は同じだと理解しているのか？
そうだとすると、>>331の
> 「内外価格差が大きい」というだけじゃなくて「高い」という発言してるよね
の意味が通らない
そのレスでは、あんたも両者を別物として扱っている

俺としては、「内外価格差が大きい」と「高い」は違うという認識を共有できているか確認しているつもり
なので、まずはそれに対する回答を聞かせて貰おうか？
つまり、「内外価格差が大きい」と「高い」は同じか違うか？
0489ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 13:19:31.85ID:eafLD5yI
>>488
脈絡なく「そもそも日本人かどうかも知らんけど 」と差別的思想を持ってそうな人もいますが、
真っ当な反論できなくなったら、「義務教育程度は終えた日本語話者を想定して書いた俺の過ち」
と個人、人格攻撃ですか　その時点で最低ですね。同じような属性の輩ですね。

> 「内外価格差が大きい」と「高い」は違うと屁理屈捏ねているのはお前だろ
読解力が乏しいようなので補足しますね。
「内外価格差が大きい」と「高い」を同意で捉えている、
その事は「高い値段で買わされている」「愉快ではない」 という発言からも読み取れます。

>「高い」という字面を探すだけであれば、人の力を借りるまでも無い
>「内外価格差が大きい」という文脈とは異なった文脈で使われた「高い」

これを後出しと言わずしてなんと言おう　反論に窮した卑怯者のやり口そのもの
その時に反論すれば良いものの、数日経って粘着
言い負かされて悔しくて蒸し返しちゃって相当悔しかったんですか？

どう捻じ曲げようと「高い値段で買わされている」「愉快ではない」と発言した事実は変わりませんよね。
0490ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 13:35:56.73ID:492WOPGZ
>>489
まぁ、最後まで話を聞いてくれよ
現時点で、あんたが後出しされたと思っていることに異論は無いからさ

で、何度でも聞くけど「内外価格差が大きい」と「高い」は同じか違うか、どっち？
0491ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 13:39:19.64ID:eafLD5yI
>>490
貴方の中では「内外価格差が大きい」と「高い」を同意で捉えられからこそ、
「高くても買いたい奴が買えばいい」、「高い値段で買わされている」「愉快ではない」
という発言に繋がったと考えいます。
0492ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 14:04:04.42ID:492WOPGZ
>>491
まず、部分的な引用は止めてね
「高くても買いたい奴が買えばいい」は、「他社よりも1ドル20円高くても買いたい奴が買えばいい」
「高い値段で買わされている」は、「（日本だけ）高い値段で買わされている」
でしょ
最初から内外価格差の話しかしていないのだから、どの文脈の置いてもそもそも混同のしようがないのだが、
無理やり曲解しようとしていないかな？
0493ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 14:47:20.58ID:eafLD5yI
>>492
違うのではあれば「高い」を「内外価格差が大きい」と言い換えても良かったのでは？
感情的な要素や主観的な意味を含め、メーカーを貶める意味を込めて
「高い」というワードを使った訳では？

>混同のしようがない
というのは視野が狭い貴方ならではの推測であり主張ですよね。

そもそも価格の妥当性を名目のレートのみで語るのは視野も狭く
馬鹿げていると思いますよ。

メーカー毎、マーケティング戦略や需要予測に沿って価格設定を行うのは、
一般教養としての経営や経済を体型的に学んでないとしても社会経験を
積む過程でそのような視野も養われるのでは、と考えます。
新興メーカーがどんな価格をつけようとも、それでも売れるのは価格競争力
のある商材だからですよね。
逆に割安なメーカーがあったとしても、知名度や人気など様々な要因により
高い値付けでは需要が期待出来ないと判断した結果だと思います。

暴利を貪っている事が許せないという発想がどこかにあるのであれば、
おそらくはスケールメリットを生かした大手が最も利益を出しているでしょう。

名目レートの価格が云々言っても各社の力を入れているシューズの価格帯は、
一部3万越えのシューズを除いてボリュームゾーンは1万から2万位に収まるでしょう。
新しいコンセプトに挑戦するような新興メーカーが全て大手並みの足並み
揃えなければならないという制約もないのだから自由で良いと思いますけど。

消費者からしたら様々な選択がある方が嬉しいし、寡占的な市場の中では
新興メーカーを応援したいいう気持ちがあってのコメントでした。

売り言葉に買い言葉、キレキャラ設定でやらせてもらっていましたが、
不快な思いをさせてしまったのならお詫びしますね。
0494ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 16:38:33.67ID:492WOPGZ
>>493
どの「高い」のことを置き換えるべきだと？
俺はどの「高い」も読み間違える心配の無いもので、「内外価格差が大きい」を繰り返すより簡便で読み易いと今でも思っている
0496ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 17:10:30.21ID:492WOPGZ
>>495
すまん、>>493は頭の方しか読んでなかった

お後がよろしいようで、ってことで、
本当ならようやく議論の入り口に立ったところなんだが、
スレの雰囲気がおかしくなってしまったので、しばらくは静かにすることにするよ

>>493
「価格の妥当性」なんて全く議論していないんだが、まぁ勝手にそう思っていてくれ
0497ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 19:17:28.86ID:eafLD5yI
>>494,496
最後まで読む事さえ怠りレスを返してしまう。横着してしまうタイプなんですね。
>「読み間違える心配の無いもの」
全くもって主観オンリーですね。思い込みですよね。
意にそぐわない場合には
「義務教育程度は終えた日本語話者を想定して書いた俺の過ち」
と捨て台詞吐いてしまうのですね。

名目のレートのみで物の価値を語ってるんですよね。
価格の高低、高いか否かを判断する事は、つまり「価格の妥当性」を語ってるのと同義ですよね。

視野が狭く主観が多いタイプだと感じていましたが、
馬鹿の一つ覚えの如くレートだけで「高い」と扱ってしまうのも視野が狭い証し。
最低限の教養があり社会経験を積んでいれば、もう少し違う角度の考察があって然るべき。
「高い値段で買わされている」、「愉快ではない」と感情移入してる時点で
単純な内外価格差の評価ではなく、単なる主観ですね。


>>495
お前らのレベルに合わせて売り言葉に買い言葉と述べているだけだけど、「後釣り宣言」なの？
馬鹿独自の読解力だと敗北宣言になっちゃうんだ？
お前が存在が荒らしだろ。お前の主張は何なんだよゴミ。
過去に言い負かされた鬱憤をここで晴らそうとしてんじゃねえ卑怯者のインキャラ。
0500ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 20:16:08.77ID:eafLD5yI
>>498
ユーモアもなくネーミングセンスがないよな
ユーモアのセンスに知性は不可欠だというが、馬鹿ならではの発想だよな

ID:9mZvVJ+I
http://hissi.org/read.php/athletics/20200714/OW1adlZKK0k.html
ID:SXJUTf9p
http://hissi.org/read.php/athletics/20200719/U1hKVVRmOXA.html
ID:9ao1JCjk
http://hissi.org/read.php/athletics/20200719/OWFvMUpDams.html

今日も何も勝ち取れなかった？
>「妄想」、>「中身がない」
なんだ同じ奴じゃねえか
お前過去にめちゃくちゃ言い負かされたヘタレじゃん
「これはブロック一択だな 」と言いながらなかなかブロックせず
「 ほんとにブロックするわ 」と言って逃走したよな
しかも特定の人物を名指しで誹謗中傷しちゃった奴だっけ？やばくね？

何れにしても卑怯者で粘着体質、女々しい奴だよな

>483で「言語力も論理力もかなり欠けてるけどどこ卒だろう 」と言ってるよな？
しかも脈絡なく「日本人どうかも知らんけど」と唐突の差別的な思想を曝け出してしまう輩じゃん
「こいつ病気だな 」、「精神疾患＆言語障害」、「頭おかしいなこいつ 」と
障害者を侮蔑的に扱ってしまう差別主義者ならではじゃん
お前はどこ卒なんだよ？人に問う訳だから言えない訳ないよな？
逃げるなよな
0503ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 21:09:50.31ID:eafLD5yI
>>501,502
>483で「言語力も論理力もかなり欠けてるけどどこ卒だろう 」
と発言しているよな
中身はあるだろ　中身がないという扱いにして逃げてるだけだろ
「言語力も論理力もかなり欠けてる」と言ってんだから
お前は「言語力も論理力もかなり優れてる」訳だろ
だからお前はどこ卒なんだよ　
お前から言い出してまさか言えない訳ないよな？

マジでお前みたいなカスの属性、興味あるわ

>自分の意思を伝える能力がないとこうなっちゃうんだろうな
>HOKA憎みの小型犬「ギャウウーーーン(激ヨワっw)」

これお前自身の事？　見返してみろよ自分の過去のレスを
負け犬野郎の卑怯者
0505ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 21:20:20.38ID:eafLD5yI
>>504
誹謗中傷インキャラのゴミ
結局何も言い返せず逃げちゃったね
「言語力も論理力も優っている」のであれば
普通に反論すれば済む話なのにな

>483で「言語力も論理力もかなり欠けてるけどどこ卒だろう 」
だからどこ卒なんだよ　煽っておいて言えないの？逃げちゃうんだ？

言える事は、
>HOKA憎みの小型犬「ギャウウーーーン(激ヨワっw)」
と低レベルな煽りと
別スレに負け惜しみを書くだけ

碌に反論できねえなら、馬鹿は馬鹿なりにおとなしくしておけよ
0508ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/19(日) 21:34:57.87ID:eafLD5yI
>>506
>483で「言語力も論理力もかなり欠けてるけどどこ卒だろう 」
だからどこ卒なんだよ　煽っておいて言えないの？　逃げちゃうんだ？
ねえねえ教えてよ　めちゃくちゃ凄いんでしょ？

でもどうしたの？　稚拙な煽りで話をそらしてるよね？
自分のレス見返してみなよ　逃げちゃった上に馬鹿丸出しじゃん
無様過ぎるだろ
0509ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/22(水) 00:03:37.39ID:CkfIJikD
クリフトン安くならんかな
0511ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/22(水) 00:53:15.46ID:9mbJiMTr
本筋で反論出来ないと安易に人格否定を展開しちゃう程度の低い奴が多いよな

「どういう人生歩んだらこういう性格になるんだ？ 」
「頭おかしいなこいつ 」
「こいつ病気だな 」
「精神的にかなり不安定」
「精神疾患＆言語障害」
「ガンだな」
「そもそも日本人かどうかも知らんけど 」

物事への視野が狭い上に差別思想に染まり教養も乏しい
どういう人生歩んだらこういう発想になるんだ？
0513ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/22(水) 01:16:30.61ID:9mbJiMTr
>>512
「今日もあぼーん」ってつまり過去にあぼーんした事をわざわざ公言した痛い奴？
「クリフトン安くならんかな」という発言からも
ID:fjzbbEH9 又は ID:f+miYxbB の可能性が高い

>462で「今どき免罪なんて「語彙」使うのカルトだけだぞ 」と発言していた、
「免罪」を宗教用語と勘違いしてた人？
「免罪」で日経記事やら贔屓の新聞の過去記事で検索してみたか？
言い返せなくなったら「ガイジ」と稚拙な返ししか出来なかったんだっけ？

何れにしても噛み付いてくる奴はアホばっかだな
0516ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/22(水) 09:12:51.52ID:9mbJiMTr
>>514
仮に違うのであればそれを指摘すれば良いだけだよね？

にも関わらず嘲笑う事を目的に「w」使っちゃたんだろ？
「w」という語彙の無さを補わなければならない語彙の拙さ
脈絡なく人格攻撃する陰湿さ卑怯さ

ホント頭の鈍いよなお前

もし一つ上の「クリフトン安くならんかな 」という発言に対して
だったとしてもその事をついて正攻法で反論することもせず、
人格攻撃で済ませようと思ったんだろ？

何れにしても数日落ち着いていたのに突然、人格攻撃を目的に
「どういう人生歩んだらこういう性格になるんだ？ 」
というスレ内容とは相容れない発言しちゃった事には変わりないよな？

過去に上手く反論出来なかったり言い負かされた事を
今だに根を持っちゃってるタイプのインキャラ？

お前からまた始めたんだからな
0517ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/22(水) 12:02:41.35ID:sQheN+7Y
ここ数日長文ダルくて読んでないw
暇潰しに書き込んだだけでそれに対するレスは合っても無くても構わない
そしてまた読まない日が続くと思う
0518ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/07/22(水) 15:20:20.70ID:9mbJiMTr
>>517

>「どういう人生歩んだらこういう性格になるんだ？ 」
と発言しながら、「ここ数日長文ダルくて読んでないw 」と逃げ口上

レス内容を精読しその内容を分析した結果、「性格」を見抜いたんじゃねえのかよ？
ダルくて読んでないのに性格を見抜くという発言の矛盾点
それさえ気付かない馬鹿で軽薄な奴だな

>「 暇潰しに書き込んだだけでそれに対するレスは合っても無くても構わない 」
暇潰しに唐突に脈絡なく人格否定コメントしちゃうんだ？
詰まる所、意思疎通すると馬鹿が露呈してしまうので、一方的に鬱憤を晴らしたいだけなんだ？
陰湿なクソ野郎だな
0525ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/01(土) 00:41:47.10ID:Y63vKXZC
全旧モデルや旧カラーのセール始めたね。
セールと言うよりは旧モデルの価格改定に近い。
1年前モデルでじゃんじゃんこれをできるのはある意味
ちょっとワンクラス上のやりくりできるメーカーになったって事かな
0526ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/01(土) 02:29:12.68ID:ioXtLzE7
>>525
別に今に始まったことじゃないし、どう見ても価格改定じゃなくて在庫処分
価格改定というにしては色やサイズが限られ過ぎ
そもそも新旧モデル併売するとワンランク上っていうのも意味不明
大手はアウトレットモールのテナント店で在庫処分していると思うけど
0528ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/01(土) 12:07:03.70ID:lIPEWVVT
>>526
えぇ…
でもonとか、ぜんぜん安くなってないし
ガーミンは価格改定の名目で安くなったりしてるじゃん？

ちなみに自分が履いてる、リサイクル店で買ったアウトソールに擦過痕無し(砂粒は咬んでた)のクリフトン6は
4900円だったわwww
0532ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/05(水) 11:14:21.21ID:5EffsbqC
クリフトンエッジ気になってゼビオに見に行ったらキロ5-7分みたいな事書いてあって萎えた
サブ3.5目標で普段はキロ4:40くらいで走ってるんだけどエッジじゃ物足りない？
練習用にクッション性高いの欲しいんだけど
0538ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/05(水) 15:34:05.58ID:bscw8afm
今更クリ6を履いてみたけど5と全然違うね、前足部のスペースが広がって小指が窮屈しないしアーチサポートも控え目になってミッドソールもかなり柔らかくなってる。そしてかなり軽かった。
ソールが固くて狭くてインソールも違和感しか無い5と違って別物な位履きやすい靴になってる
0541ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/05(水) 17:12:58.38ID:W7JD/0jn
最近｢語彙｣がどうとかいうヤツ来なくなったな。
いたらいたでウザいんだけど来ないと寂しいね。
0544ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/11(火) 14:56:57.53ID:AZJ05+g4
相対的に、他メーカーと比べてアッパーの耐久性はどう見てる？
クリ5は400ｋでミッドソールとアッパーの境目が切れた。
クリ6は300ｋでつま先部のラバーとアッパーの繋ぎ目が裂けた。
普通にロードで使ってるだけだが、他メーカーでこんな事は起きてない。
アウトソールが逝ったら普段履きにしようと思ってるのに・・・
0548ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/11(火) 20:39:43.02ID:FWhR6ouS
25mm制限に引っかかるシューズはどれ？
0549ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/11(火) 21:42:33.96ID:AZJ05+g4
中の人か外の人か分からんがｗ
画像だよ。

クリ6　https://dotup.org/uploda/dotup.org2225501.jpg

クリ5　https://dotup.org/uploda/dotup.org2225505.jpg

結構、ショックだよ。使い込んでるとは言え2足続けだし。
クリ６については、インソールのHOKAのロゴプリントも
洗ってると直ぐに剥がれた。クリ５のロゴは未だ奇麗に残ってるのに。
人気が出て売上出てるのに比例してコストダウンに走ってるんかね？
その内、カーボンXも何か起こるんじゃないかと、ビクビクしながら使ってる。
0550ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/11(火) 22:22:24.90ID:USNGyMJU
つま先のは見たことない破れ方
私はの履いてたホカ数足はアッパーがやられる前にアウトソールの端が剥がれてきました
0552ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 07:08:02.72ID:lFXQpv9P
>>549
クリ６の方は酷いね。これは商品以前じゃん
補強してある部分がこれじゃね
0553ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 09:09:53.68ID:0cTkzl7B
爪先は何が起こったんだ？
引き剥がした？
0554ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 10:41:03.84ID:gpzLkNnN
使い古すと爪先のアウトソールとアッパーの接着箇所が剥がれてくるケースは
他メーカーでもあるけど、こんな裂け方初めて見た
爪先のこの部分って裂けるほど負担かかるイメージなかった

タイト気味で履いていたのか
使用する頻度はどれ位なのか
体重は何キロ位でペースはどれ位なのか

どんな条件だったか知りたい
0555ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 12:35:10.98ID:sKi6EN65
昔と違って接着剤が良くなったから
アッパーとつま先ラバーはしっかりと固着されてるんだろうけど
その分接合部の先に応力が集中する事になる。

よく、金属加工物で取付部周辺にクラックが入ったから溶接すると
溶接部は強度が出るけど、その後溶接したすぐ脇にまたクラックが入る現象が近い。

最初は気付かない小さい切れ目があったんだろうが
応力を繰り返し受けている間に表層ラバーの下では崩壊が始まってて
最終日に「ぱっかーん」って裂けたんだろう。

とりあえずエポキシを充填したので使えるとは思うけど。

MAXクッションが売りなモデルだけど、300ｋ超えた位で大分感触落ちるよね。
ミッドで踏んでて、新品の内は反発もいいし軽く走れるけど
使い込むと中側部より踵寄りが余計に沈み込む感じになってブレーキ着地っぽくなり
ペース上げるにも力要るし、歩幅も徐々に短くなってくる。
ガーミンで見てても新品と今じゃ平均で7～8センチは違うな。
0556ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 12:54:01.26ID:XOFbnj4u
結局HOKA ONE ONEって耐久性がよくないんだよね。
元々の値段が高いのに耐久性も悪いとなれば、自分に合うもっと安いシューズで何足か買った方が有意義だと思う。
基本的に値段が高いから合わなければムダになるんだよね。
0557ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 12:56:26.96ID:W6NpiGQo
HOKAは厚さ25mm規定をクリアしてるから
トラックで使えるのは大きい
マッハはシェア伸ばすんじゃないかな
0560ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 13:03:21.90ID:sKi6EN65
その話になるとまた誰かが騒ぎ出すから、その辺でｗ

シューズ自体は悪くないし、どっちかと言えば好きな部類なんだけど
クッションと耐久性は相反するだろうし
今回のアッパーぶっ壊れ等に見られる耐久性への疑問を思うとねー。
トレランなんてもっと過酷だろうけど、その辺大丈夫なのかな？

ロードで言えばHOKAは練習用と割り切るしか無い感じなんだけど
だったらもう少し距離踏めるシューズが良いな、とは最近思ってる。
ちなみにレース用は、みんな大好きVF。
0562ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 13:36:24.30ID:gpzLkNnN
アッパーとか凄く綺麗な状態でも裂けちゃってる
フォアフットで爪先で蹴る力も強い大柄な人とか
サブスリーレベルの上級者とか？

同じ500キロ使っても4分ペースとジョギングペース
じゃシューズに掛かる負担や消耗はかなり違いそうじゃん

俺のHokaはダートコースを走ったりするので汚れやソールの磨耗は
気になるけど今の所アッパーは大丈夫だな
0565ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/12(水) 14:15:07.97ID:sKi6EN65
クリ6は詰める前の画像だよ。
クリ5は裏に当て布してエポキシをベタベタと。
クリ5はミッドとアッパーの丁度境目が5mm位ほろこんで来たなと思い
仕方ないから普段履きに、と最後のランに臨んだらその日に3センチ切れた（汗

どっちもデイリートレーナーにしてたけど、頻度は1/2回位だな。
ロードで4’00～4’30位のペースやビルドが主。体重体格も普通。

この時期は走る度にシューズが汗で水没するから
古いシューズもローテーション入りしてくるんで
まだ助かってるけど、次どうようかと思案中。
0566ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/16(日) 23:31:24.21ID:2QidO/5w
結局耐久性が悪くてコスパが悪い。
元々値段が高めなのに使用できる期間が短いとなれば、丈夫な他のメーカーを選ぶよな。
0568ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/18(火) 15:24:04.90ID:MOAjOjHc
>>566
ほんとそれ。
結局は国産だなって。
0570ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/18(火) 17:07:41.52ID:HGOpUBst
VFみたいにタイム直結な性能がありつつも寿命が短いなら
まぁ納得するんだろうな、皆さん。
なのでデイリートレーナーのポジションにある系統のHOKAについては
もう少し耐久性があっても良いんじゃないか、という印象なんでしょう。
とは言え、クッション性や軽さを保持しようとするとどうしても耐久性が乏しくなるから
ユーザーとして何処で妥協するか、ってところなんでしょうな。

この世情、商売も上がったりでそうポンポンとシューズ買えないし
大事に履かないとね。
0571ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 00:07:25.15ID:fsuQkW6a
今夜デポ寄ったら、アシックスは数も少なく片隅に追いやられてたが…
ホカはクリフトン7のフルカラー(あの金色ラインのヤツは専用コーナーまで)とリンコン2もフルカラーラインナップに、リカバリーサンダル？までダンボールの箱にいっぱい入ってまま陳列待ちだったんたが…

いったい、何事だ？
0572ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 08:21:57.89ID:2SJY8R7s
ホカって確かに他のメーカーのシューズよりも高いんだよね。
それで結局買わない。
気軽に走って人なんか特に高い金出して買おうとは思わないもんな。
0573ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 08:48:04.84ID:V8GRQVPU
仮に300Kmが寿命とすると毎日往復15ｋｍの通勤ランで使うと1ヶ月で
履きつぶすということだからなあ

Evoカーボン持ってるけど今通勤ランで毎日15Km使ってるのはミズノのシューズで
これが3ヶ月が寿命
1ヶ月で買い替えだと通勤ラン等の普段練習で使えないんだよな
0574ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 16:01:56.21ID:2SJY8R7s
ファンランナーはそんなに金かけないし、走る人なら丈夫で長持ちするシューズがいいもんね。
0575ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 18:46:30.71ID:31L3n7El
クリフトンエッジをYouTuberにばら撒いてるのを見て
ホカの靴はわざわざ金出して買うもんじゃないんだなという認識になった
0577ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 20:52:54.91ID:MSoVbHu0
ホカオネオネのバラマキエッジ
税込22000円也
0578ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/22(土) 21:25:39.59ID:/mtnNDLb
まぁ、そう言いなさんなｗ
確かに、耐久性については昨今？な流れはあるけど
落ち込むまでの感触は他社には無いフィールがある。
MAXクッションの老舗というか、他には真似できない感じがする。

デイリートレーナーにするのは難しい気がしてきてるが
履き分けして使えば良いのかなと考えてる。
0581ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 01:30:53.70ID:2YTUBFmk
確かに。

ファ厨以上に靴に拘る癖に月2万すら投資できないレベルとか
HOKA履く必要ねえ
ただの貧乏ランナーなんだからABCのセール品でも履いとけ
0582ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 02:28:42.72ID:X+T+k1au
一番ケチくさいのはホカかな

広告費ケチってSNSでインフルエンサーマーケティング
アンバサダーに現役引退して小太りになった柏原を指名

ホカのリアル店舗がないのも致命的
そのわりにナイキみたいに30日間返品無料もできない
0584ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 05:57:51.11ID:qSiNVEHj
ナイキの返品ポリシーは30日間自由に試せて商品が汚れてようが無料で返品可能ってものなんだけど
https://www.nike.com/jp/help/a/how-to-return-jp

そんなことすら調べずに脊髄反射でレスしちゃったのは恥ずかしいね
お前はせいぜいファオタ御用達のダッドシューズ（笑）でも履いてな
0586ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 08:09:46.51ID:X+T+k1au
HOKA厨の無能っぷりヤバない？
0587ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 09:06:00.47ID:jWXN1PLW
>HOKAは高い上にSNSマーケティングでインフルエンサーに配っている許せない！

サポートしている選手に配布したりエンプロイストアチケット配ったり
SNSマーケティングしている大手はあるけど何でそこは批判しないんだ？
2万前後のシューズをラインナップしているメーカーはいくらでもあるけど？

短絡的で女々しく僻み根性半端ないですね　

>NIKEは30日返品可能なのにHOKAはしない

企業規模を顧みず同じサービスレベルを期待するのはバカならではの発想
最近HOKAを知った低収入底辺かな　
むしろそこまで知名度が上がり裾野が広がったんだなと感じる

高いといっても代々木公園辺りでは数年前から良く目にする
平日夜間、あの辺りで走れるのは近所に住んでるからだろう

アーリーアダプターのようなタイプはある程度余裕があったり、
1,2万でウダウダ言わないから新しいシューズにチャレンジして
新しい機能の恩恵を被れる

一方、ここで文句ばかりのレイトマジョリティ層はクレーマー気質だから
粗探ししか出来ない　だから乗り遅れる

低収入が原因なのか、無教養である故に視野が狭いのか、
クレーマー気質ってマジでゴミだな
0593ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 09:42:13.77ID:ekNWRhyZ
ホームレスが住みついてる代々木公園でドヤるのがHOKAおじクオリティ
0594ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 09:48:31.85ID:jWXN1PLW
HOKAに限らずメジャーマイナー問わず最新モデルを履いているランナーが多く、
感度が高いという意味で代々木公園をあげたまで
ドヤってると感じてしまうところが底辺の僻み根性発想なんだろうな
0597ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/08/23(日) 10:26:11.92ID:9CYQvBMp
ズームフライやネクスト%は履きこなせない低レベルランナーが「感度が高いオレ」「貧乏人には履けないw」という自意識を心の拠り所にして履くシューズがホカオネオネってことなんですね
0599ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/23(日) 11:58:53.07ID:jWXN1PLW
「ズームフライやネクスト%は履きこなせない低レベルランナー」
というクソ狭い見識だという事が良くわかった

自分は上級者ランナーであり、HOKAを履くのは低レベルと言いたい訳だろ
ファンランナーであっても記録に拘らず色んなシューズを履いて楽しめたら良いと思うけど、
競技至上主義ズラしてるのか知らんが、HOKAが低レベルという輩のPBはさぞかし凄いんだろ？
参考までにちょっと記録出してみてよ

>ホカのリアル店舗がないのも致命的
>そのわりにナイキみたいに30日間返品無料もできない
創業から10年余りで極東アジアの1国に直営設けたメーカーってどこにあるの？
NIKEでもなし得てないだろ

何でHOKAのスレにいるんだろう　
欲しいのに買えない理由があるから、買わない理由を粗探ししているだけの
ただのアンチじゃねえか
0602ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/23(日) 16:35:16.48ID:Ja0v+QoB
これからランニングを始めようという人が知ってるのはナイキ、アディダス、ニューバランス、アシックス、ミズノまで
最初からそこを外すのはかなりの逸般人
だから初心者ターゲットのクリフトンエッジとかは無理ゲー
0603ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/23(日) 18:57:14.62ID:ZdKQxf9x
創業から10年のOnはLEVITATEという専門店が日本に3店舗あるで
0604ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/23(日) 20:58:54.28ID:oNj+qJGm
まぁ、皆落ち着こうや。
初手からHOKAに手を出そうなんてランナーは初心者でも皆無だろうし
なんかのタイミングでHOKAに行き当った人間がメインのスレなんだろうからさ。
そこで良いと感じるか、話にならんと思うかは様々だろうて。

シューズは単に道具。信仰や信奉はあろうとも
最後に動くのは自分の心と自分の足です。
南無。
0605ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/23(日) 21:40:58.33ID:BoXX/tO4
ホカはおされアイテムとして知ってる人は多くないか
ホカを知った入口がランニングとは限らないしむしろファッションから知ったという人の方が多いかも
0607ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/25(火) 18:08:34.94ID:48zFOpYo
HOKA履いててアーリーアダプターや感度が高いランナーは無いわw
いいとこ初代クリフトンやチャレンジャーあたりまで
以降は爆発的に増えて今やゼビオで普通に売ってるし
0608ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/25(火) 23:18:32.98ID:SR0jlgq9
アーリーアダプターなんて取扱店が少ない時代、数年前からトレランや代々木公園や履いている連中の事を
指しているのであって、つい最近ようやく知ったような連中はよくてレイトマジョリティだろ
0609ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/27(木) 20:56:49.72ID:Y5liLVNY
ディスる訳じゃないけど、ユーザーからの感想として。
クリ６履いてますが、チョット通気性が厳しいね。
この季節、1時間も走ると大抵のシューズは汗でグチャるんだけど
クリ６は大体45分でグチャグチャと音がしてくる。
ナイキは1時間で水没するけど、アシックスはギリ1時間はもつから
扇風機で乾かせば翌日も履ける程度。

HOKAももう少し通気性を考慮してくれれば良いよね。
クリ６は汗染み込んでグチャグチャ言い出したら、重くて仕方ない。
0610ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/28(金) 12:23:21.71ID:mSUvZaN6
耐久性が悪い上に通気性も悪いってシューズとしてどうなの？
まだまだ上位メーカーには遠く及ばないと言うことだな。
0612ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/29(土) 21:37:54.84ID:k7lAayZ4
陸マガにSUBARUがRINCONを使っているという記事があった
インターバルから４０Km走まで幅広く使えるらしい
0614ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/08/30(日) 17:06:26.87ID:50gq25hr
今日EVOカーボンロケットで2時間半程走ったけど
なんともならんかったけどな
0616ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/01(火) 08:45:15.62ID:CvhmS70e
RinconがヘタッたのでRincon2に乗り換え。初代の良いところを損なわずに、気になってた所が改善されててかなり好印象。
良くなった所は
　アッパーとヒールホールドが変わってフィットが良くなり、安定感アップ
　前足部の窮屈感が適度に緩和されてる。シューレースでの微調整がしやすくなって、一体感と軽さの体感アップ
悪くなった所
　特になし

軽さと適度な反発、接地感はそのままに使えるスピード範囲が広がって汎用性が増したと思う。まだジョグと流しだけなので、明日のポイント練(短距離レペ予定)で使ってみて更に様子を見ます。
0618ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/01(火) 22:12:02.91ID:CvhmS70e
>>617
短めに考えている。300キロ前後からヘタリが目立ち始め、400キロあたりでグニグニゴムのただの厚底靴に。アウトソールの黒ゴムは健在だけど、ミッドソールの死亡がかなり早い。形状維持できなくなって、反発、クッション、転がりが無くなり、進まない。
ちなみに新品と履き潰しを比べると、ソールが潰れて横に1センチ弱広がってる。前足部が顕著かな。

なので汎用性は高いけど、他2足程度とローテして使うのがコスト的によろしいかと思います。1足運用だと毎月買い換えコース。
0619ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/02(水) 13:21:01.73ID:4+C3bGuw
毎日走る人ならなるべくローテ出来るシューズを増やした方がいいよ
物により差はあるだろうけど、クッション性が回復するまで
数日かかるというし余裕があるローテ数にした方がベター
結果的に寿命は延びる
0621ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/02(水) 21:29:30.50ID:4+C3bGuw
>620
そういうのが合ってる人もいるのでしょう
自分の場合、特定のシューズに絞り慣れて無駄を省くという考え方より、
癖を付けないようメーカー問わず性格が違うシューズを色々ローテする方が
刺激になって自分には合っている
後継シューズの履き心地変わってたとしても、適応力というかすんなり受け入れられる
0622ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/03(木) 13:06:42.13ID:t1Xr1xcG
>618　ありがとう。参考になります。
クリフトンよりも消耗は早いって事か。

この時期は走る度に洗うはめになるので
7足位を気分によってローテさせてるけど
涼しくなってくると3足程度のローテになる。
0623ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/03(木) 16:31:25.40ID:VSZ7Gej3
何足もローテーションするようなヘビーユーザーばかりではないし、一般ユーザーは何足も買わない。
単なる健康のために走ってる層からすれば耐久性に問題があると言われてる高価な靴はあえて選ばないな。
0625ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/04(金) 10:37:00.49ID:bqVtQnjJ
月間400キロ近く走る一般ユーザーだけど10足以上ローテしている
ただレベルを問わずローテするのは常識

1足で全てこなそうとするのは節約と見せかけて消耗を早くしてしまう行為
レースでもないのに普段からレース向けシューズをメインで使用している人は贅沢しているな思う

重いシューズの方が耐久性がある傾向があるのでトレーニング向けシューズなど
性格の違うシューズをうまい具合にローテに加えた方が庶民的には賢いやり方
0626ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/04(金) 14:28:32.47ID:c3iKRBVg
月間400走る一般ランナーてのはプロではない一般ランナーという意味でしかなくて、市民ランナーの範疇ですらないよ
そういう人の感覚とファンランの感覚があうはずないわ
一般人がそこまで入れ込んだら家庭内別居だよ
0628ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 00:06:11.47ID:7/v0FkgO
平均月250キロは走ってるけど、やっぱ350超えるとファンランって気分じゃなくなってくるよ。
具体的に目標でもないと毎月は無理。
本当に楽しいだけで走るなら多分150〜200以下ってとこだなあ。
ローテーション組むなら月100キロに付き1足＋雨用くらいで十分だと思う

でも俺は気がついたら今6足回し、更に1、2足買い足したくなってるｗ
まあ趣味の範疇ってことで。
0630ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 00:19:23.37ID:FeebECSN
市民エリートどころか市民ランナーすら名乗るレベルじゃないよ
300後半程度でも距離踏んでるだけでロードやスイムもするし
翌日に疲れを残さない事を重視してるから全然頑張ってもなく、
ファンランナー意識だな

毎日のように長時間ゲーム、ネット、TV視聴や飲酒の習慣
がなければ、仕事家庭を犠牲にせずトレ時間捻出は可能　
頑張ると続かないから無理しない程度に習慣化
むしろ良い影響しかないと思う

ローテの理想を言えば週に走る回数分のシューズがあれば
毎日飽きずに走れるし楽しい
0631ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 00:42:52.10ID:IUPn9ete
ガッツリ練習するなら月間300kmとか時間が取れるかどうかより体が持たない
でもジョグならどれくらい走れるかは時間の都合だけ
月間400kmをキロ6分だと40時間
1週間10時間
社畜でもなければ無理ではないでしょ
それで家庭内別居するなら別居理由は走行時間ではなく家庭内環境
シューズは寿命が来る前に買い足しを繰り返してると10足くらい数年で溜まる
0632ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 01:56:17.10ID:7/v0FkgO
でも面白いことに、溜まったところでお気に入りの登板が多くなり飽きたのは結局放置するので
玄関が狭くなる以外あまりメリットがないというｗ
そう考えるとクリフトン6は今もコンスタントに履くし飽きる感はないなあ。
でも7買いたすなら、なんとなく今は最近見つけた楽しい悪路用ににスピードゴート4が欲しい。
0633ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 02:24:20.70ID:suUoYgrG
一般感覚とずれたレスが続いたな
ここの奴らも自分とかけ離れた分野のガチ勢のことなら一般から逸脱してると思うだろうがね
0634ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 03:21:41.03ID:IUPn9ete
>一般感覚とずれたレスが続いたな
ここ陸上競技板ですからね
一般感覚で語りたいならスポーツ板とかが良いのではないでしょうか？
0635ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 05:58:03.04ID:UYI+J1tW
一般て月に400も走らない。
軽くジョギングする人なら月に200kmも走れば十分。
何足もローテーションしてるのは一般ではなくかなり走ることに傾倒してる人。
でなければ年に何足も買わないよ。
0636ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 09:20:13.52ID:TA3iACrd
陸マガにナイキの使い分けを中村とか服部とか大迫が語ってたけど
HOKAの場合はあそこに書いてある使い分けするとしたらどんな感じなんだろう
ここの住人の大半のロード走にあたる強度の練習は
ヴェイパーフライではなくペガサスを使うらしい
0638ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 10:10:33.84ID:FeebECSN
最近はともかく、過去わざわざHOKAを選ぶ人はどちらかと
いうと走る事を趣味だったり習慣としている人じゃないか
その層では当然ローテに関しても一般的に行ってるはず

月間200kmも走るのに1足で回してるなんて常識的に考えられない
もし1足ならそりゃヘタるのも早く感じるはず
高めのシューズ1足で回すよりセール品で数足買った方がいいのに
0640ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 17:46:01.47ID:TA3iACrd
>>637
服部はペガサスターボでキロ3'30程度の距離走やってるみたい
大迫はロードでのインターバルにもターボを使う事があるみたい
0641ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 21:36:03.15ID:7/v0FkgO
＞高めのシューズ1足で回すよりセール品で数足買った方がいいのに
距離走る人に関しては同意
今ならリンコン1st☓2　or クリフトン6で買えば相当使い込める
月200前後ならクリ7とかエッジの選択でもいいんだろうけど

何気にエッジはすごく気に入ってる。何故かラップタイムが揃って結果的に
0642ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 21:42:21.97ID:7/v0FkgO
ありゃ、送信しちゃった。
結果的に速いわ、って奴です。スパーンと加速してく感はない。
リンコンは軽いし速いし楽だし、なんだけど俺の悪いフォームレベルだとペース乱れまくるｗ
0643ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/05(土) 22:09:22.58ID:TA3iACrd
プレートのあるシューズで慣れないと
下り坂をつんのめりながら走るような感覚になるからな
0644ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/07(月) 00:42:02.32ID:yDaEM2tH
トップレベル選手のシューズ使い分けって場合によっては
スポンサーの意向とか忖度が入っているかもしれないけど、
どんなシューズを履いていてもこちら側が勝手に納得して
しまうというか、妙に説得力あるよな
0645ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/11(金) 15:19:51.98ID:XR7wgy4C
クリフトンエッジそろそろ100km到達なんだけどリンコン並みにソールゴリゴリ減ってきてるw
こりゃ400で終わりそう。
一方クリフトン6は今170km位だけど気持ち強化部分が減った程度。やっぱ寿命はそれなりには持って欲しいわ🥺
0646ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/16(水) 23:08:21.02ID:4gW+NaVt
そんな耐久性の悪いシューズを無理に何足も買うことないよ。
よほど金が余ってるなら別だけど、HOKAはコスパ悪すぎてリピートはしないな。
0647ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/16(水) 23:08:25.39ID:4gW+NaVt
そんな耐久性の悪いシューズを無理に何足も買うことないよ。
よほど金が余ってるなら別だけど、HOKAはコスパ悪すぎてリピートはしないな。
0651ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/18(金) 03:40:52.15ID:k7lCnYyR
asicsのEVORIDEおすすめだぞ。
価格も抑えめで財布にも優しい。
このくらいなら納得の適正価格でいいよね。
0652ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2020/09/20(日) 03:53:08.35ID:b9TfH9GQ
>>651
HOKAって値段が高いから買うのを躊躇ってる。

ASICSは安いのから高いのまでいろいろあるもんな。

そろそろ新しいの買おうと思ってるんでちょっと見てみるわ。
0653ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/25(金) 12:06:07.05ID:1l639gJg
ASICSは耐久性もあるしHOKAよりもコスパがいいのは確か。
試着してみれば好みの靴が見つかるよ。
0655ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/26(土) 21:56:28.13ID:Zup9Jub0
>>654
6をウルトラ用に買って、3日で100km超走ってみたが、レースで使うことはないという判断になった
重いからなのか、クッションが強くて反発が少ないからか、足に疲労がたまりやすい気がした
足の特定の部位が疲れるのではなく、全体が重くなる
6と7の違いはアッパー違いだったと思うが、違っていたらごめん
0656ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/09/26(土) 22:57:02.31ID:SUm2hUm/
>>654，655
自演乙
0657ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/03(土) 21:26:22.68ID:OnhDt0+E
中の人へのユーザーの声として。

HOKAは結構重要な展開期に居ると思われる。
興味を引かない色展開や手を出す気も無くなる高値のアパレルに進むべきではない。
WAの厚さ問題以降、本格志向ではトレランかロード以外に活路が無くなり
何処に向かうべきか暗中模索っぽくも思えるが
もうローンチしてしまったロケットXから先、何処に販路を絞るのかが全く見えてこない。
ガチランにギリ引っ掛かってる立場から言えば
然程革新的じゃなくても今の路線の上位継承の線で攻めていってほしいが
群雄割拠の他社状況を見るとHOKAに奥の手があるとも思えない。
だったら、もっと緩いロード、例えばウルトラ重視とかトレラン特化とかに
活路を見出してもらいたいとは感ずる。
0661ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/04(日) 12:03:38.30ID:5hCZCCrd
キロ5分程度がやっとだからクリフトン6にしようかと思ったけど
10kmも走ると左の膝外から腿にかけて痛くなったり
疲労を引きずりやすいから、アラヒ4にしたほうがいい？

Twitterで調べると使ってる人見かけるけど
安定性が高い代わりにややクッション性は劣るって感じなの？
0662ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/04(日) 15:18:15.73ID:u/Vmhlvg
アラヒってオバプロ用だっけ？
今まで履いたシューズのアウトソールって、片減りしたりしてる？

自分はジャパンブーストやクラウドフラッシュ履いたら、もっと速いけど
クリフトン6だと頑張って走ってもキロ5分しか出なくて
他のシューズならアウトソールは特に片減りはしないが

クリフトン6は平らな所に置いた時に当たってない、踵外側の斜めに上がってる部分だけどんどん擦り減るので
1.5cm角のゴム板を対角で2つに切ったヤツで、定期的に両足底を修理してるわ
0664ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/04(日) 17:45:18.09ID:0I+OLTRc
ここは都内のファンランナーみたいなユーザが多そう
多少高くて耐久性が低くても流行や快適性重視で選ばれてそう

足が楽なのは間違いないから自分も愛用してるけどね...
0667ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/05(月) 16:21:33.73ID:9J1cb2/a
HOKAってムダに高いから買うのを躊躇ってしまう。
0671ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/05(月) 21:08:40.67ID:HBSvHLcW
今でも、力抜いたロング走なんかは絶大な効果があると思ってる＠クリフトン

でも、スピ錬とかになるとナイキの方が全然楽にペースが上がるけど
カーボンXはかなり飛ばした意識でも「え？こんなもんしか出てないの？」となる。
安くも無い値段払った割には思うような感触が得られなくて
自分の中じゃ試合用って扱いから段々遠のいてるな。

25ミリ規定があるから公式では用途が限られて来てるから
難しい局面にあるとは思うよね。

あと>669が言うように
公式サイトで型落をアウトレットで安売りするのもどうかと。
量販店行った時に初めて叩き売りに直面する位なら
何処のメーカーでも良くある話だけど
HOKAはなんか在庫一掃が露骨に見えて。
0672ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/05(月) 22:11:22.92ID:U2Us8uHc
キロ5分ぐらいで30Kｍ行くのに適してるのは
クリプトンとリンコンのどっちかな
0677ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/07(水) 01:45:56.06ID:3NlDWRlR
ロケットX　税込27,500円　
10/7　AM11:00発売開始

カーボンロケット　218ｇ
カーボンX-SPE　250ｇ
リンコン２　218ｇ
ロケットX　210ｇ
0678ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/07(水) 13:31:54.70ID:3QdNFuHs
カーボンロケットの後継がカーボンXだと思ってたけど違うのか
カーボンロケットはマラソンのカナダ記録とか取り敢えずの実績あるけど
カーボンXは空気だったからな
Xになって何が違うのか知りたい
NIKEのシューズレベルの推進力が欲しい
0682ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/08(木) 12:16:48.54ID:S5GIS2Ok
ＨＯＫＡって調べれば調べるほどコスパの悪さが気になる。
耐久性の悪さはさんざん既出だし、値段も高いのでおいそれと買えないんだよね。
0685ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/08(木) 18:27:52.72ID:BpWcqgMp
ROCKET　X早くも適サイズがなくなったな
みんなが履きそうなサイズ(26～28）を手厚く生産するとかしてないのかね
0686ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/08(木) 21:13:16.55ID:tLX9dvPd
先週のロンドンでも誰かロケットXを履いてたみたいだが
結果がどうだったのかは知らん。
とは言えコロナ禍で定まった大会も無いから買い足してみようという気は起きないな。
どのメーカーが何をだしてもフーンって様子見。
デイリートレーナーでなんか良いのないかな？って思う程度。
0687ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/11(日) 00:09:59.32ID:qpNTAeXm
耐久性を求めるならasicsのEVORIDEおすすめ。
価格も抑えめで手頃な値段なのがうれしい。
0688ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/11(日) 00:56:13.49ID:5Mo+BM23
そして海外ではカーボンＸ２なるプロトも出始めてる。
しかも、クリフトンエッジみたいなアウトソールしてような・・。
何か迷走し始めたのか？
0689ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/10/11(日) 01:52:18.27ID:EoYFSJtg
猫も杓子も厚底になる遥か前からキワモノ扱いされていたメーカー
万人に媚びず我が道を行く奇抜なデザインやコンセプトがここらしいと言えるのでは？
むしろ迷走し始めたっていう解釈がニワカっぽいなぁと感じました
0690ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/08(日) 22:52:19.99ID:pp3P7NDI
ROCKETX履いた人いないの？
0692ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/09(月) 21:48:47.50ID:3uC+59fR
カーボンシューズは、後半疲れて歩くことが多くなった時でも、少しは早く歩けるかな？　走って強力に着地しないとバネは威力を発揮しない？
0694ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/09(月) 22:16:38.05ID:ErX6LRlc
>>692
NIKEのXズームくらいじゃないかな
自分はEVOで脚が止まって反発が効かなくなった経験がある
0696ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/10(火) 06:54:32.24ID:zKd3huxy
HOKAは相変わらず、バラ撒きをしてイメージ悪してるな
0700ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/12(木) 00:07:03.41ID:5DhBkd6g
金さんはアンバサダーだからw
今更w
0702ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/14(土) 12:55:29.46ID:LgQGaLZR
カーボンXを試し履きしたけど、いいね。とても履きやすい。ボンダイから履き替えてもいい感じ。アシックスのエボライドのほうが薄さとクッション性が物足りなく感じた。
0704ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/14(土) 20:10:46.23ID:N2ksLnJh
>>703
メタレーサーも履いたけど、カーボンXのほうがクッション性が上でカーボンシューズというのを意識せずに履けるね。ロケットXは店頭に無かったから試せなかったのは残念だったけど。
0705ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/15(日) 13:23:04.93ID:069WR614
今日の中国実業団駅伝で中電工のクルガトという選手がレースで初めて厚底履くとか言って青いシューズを履いてたからよく見るとROKETXだった
0711ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/11/27(金) 02:13:26.52ID:gCumtzN1
りんこん
0718ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/12/24(木) 10:50:08.90ID:jKlDfScN
ここのシューズ最初の履き心地で感動するんだけど
実際に走るとなんかバタつく感じがするんだよな
個人的にはナイキの方が自然に走れる
0719ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/12/24(木) 20:40:27.20ID:KnmDlypD
カーボンX2の赤カッコいい
欲しいけどカーボンXまだ100キロも履いてないんだよね
0720ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2020/12/25(金) 23:12:36.72ID:DNUy29Xl
公式で注文したけど一昨日まだ注文は確定していませんってメール1回来てそれっきりだわ

アマゾンやナイキに慣らされてるから随分のんびりしてるメーカーなんだという印象になった
0732ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/06(水) 18:50:49.95ID:Sed1LKtI
Rocket Xが失敗したからCarbonX化と思いきやRocketX2とはこれいかに？
0733ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/06(水) 19:40:28.51ID:lkWvoDfb
失敗？　俺はすごく履いてて良いと思うけどな
0734ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/06(水) 20:17:02.19ID:DWTfo08S
rocketXで走ると進んでる感じがしなくてすごく疲れやすい…
0736ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/06(水) 22:52:20.80ID:LYHM03pC
クリプトンエッジを履いて130kmくらいはいたけど、わちゃわちゃしがちな靴って感じかなあ。

足運びがまだ慣れない。
スピードはでないし、ゆっくりながーく履く靴って感じかな。
0738ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/07(木) 18:35:04.31ID:f5JX1AAc
栗布団７ワイド、直販の値下がってるやつを買おうと思っていたが
念のため近所の量販店でサイズ合わせしたついでに買ってきてしまった（定価）
26.5を買うつもりだったが合わせてみたら26.0が最適だったので助かったよ

ノーマル幅のアラヒとカーボンXは小指が痛くて無駄になってしまったが
（試し履きした時点ではなんとかなると思った）
今度こそ天寿を全うするまで履けるといいな
0739ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/07(木) 18:39:56.17ID:qetimOKs
３E履きは
0740ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/07(木) 18:40:58.10ID:qetimOKs
3E履きはwideがあるモデルはwideを買うべきだわ
ワンサイズ大きいと踵がゆるいHOKAは合わないからね
0741ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/07(木) 19:13:33.95ID:8pTbY0m0
クリフトンワイドがとても足にしっくり来て気に入ってるが、もっとスピードの出るシューズが欲しい。
リンコンだと幅が不安。
0743ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/08(金) 00:46:55.81ID:gR9SXOa4
買いたての栗布団7で10km走ってきたけど（コロナ肥りの体を引きずって6'02～5'06/km）
良くも悪くもHOKAっぽくないね
ロッカー的挙動は一切無く足先が普通に屈曲するので走りやすいと言えば走りやすい
極論するとHOKAのシューズとしてHOKAの値段で買う必然性は無い感じ
（他メーカーのもっと安い製品で似たようなのがあるのではと思える）
今公式で値下げしている\12,320でなら躊躇無く買える

まあ定価でもサイズ合わせただけで躊躇無く買ってしまったのだが…
（ほんとにサイズ合わせただけで屈曲性とかもチェックしなかったので店頭に行った意味が薄い）
0744ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/08(金) 00:57:43.84ID:gR9SXOa4
>>742
すまん再確認したらアラヒは26.0を買っていた
ただ同じ26.0でもクリフトン7ワイドのほうが長さ幅ともかなり余裕がある
クリフトン7ワイドは25.5でも良かったかも（店頭在庫が無く試せなかった）
0746ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/08(金) 12:41:13.82ID:Q8u4Gq2U
カーボンX2ってナイキの後追い感むんむんするけど
ロケットXとどうすみわけさせるんだ？
0753ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/14(木) 17:23:00.66ID:kJSjOOz/
不良在庫かな、叩き売りにあってたカーボンX足入れてみたら気に入ったんだけど
SPEと何が違うんだろう。SPEも安くなってるからデザインの違いだけならこっちが欲しい
0754ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/15(金) 09:37:53.03ID:JyjWZpee
クリフトンがクッショニング良いと言ってたから履き比べてみたらNBの厚底ほうがクッショニングが良く足に優しかったでござる
0755ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/15(金) 10:45:18.50ID:X1M8V+0i
NBの何？
自分はプロペルのボヨンボヨンしたクッションが好き
フレッシュフォームはやや乾いたクッションでクリフトンにも似ている気がするが
0757ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/15(金) 22:04:50.14ID:mU7DQCUT
MAXクッショニングモデルが無いと体が厳しいお年頃でして
日頃はクリフをデイリートレーナーしてますが
他メーカーでお勧めがあれば教えて下さい。
ジョグがキロ5'00をチョイ上回る感じでペーランで4’30程度のレベルです。
0759ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/16(土) 02:02:46.05ID:0CfQK/KA
>>757
そのくらいのペースなら、アディゼロボストンあたりがいいんじゃないでしょうか。マックスクッションとはまた違いますが、クリフトンよりやや速めのペースに向いてます
0762ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/16(土) 17:40:32.83ID:5NgiIoWO
自分のはボストン8初期だけど固いよね…
嫌いな固さじゃないし、路面反力も有るけどブーストなのに謎の固さ
一方、2足持ってるジャパブー3は良い感じの柔らかさだわ

>>757
ランニング歴10年、クリフトン6も持ってるが
今頃になって初めて履いたゲルカヤノが、少し重いけど思ってた以上に柔らかく安定性も有る良いシューズだったわww
0763757
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2021/01/16(土) 20:24:17.42ID:7DlaN6G6
>759　>762　有難うございました

昔のアシ全盛だった時のジールやジャパンなんかで走ると
一発で足底筋膜が逝くし、衝撃で脊髄系の神経痛が再発します。
よくあんなのでフル走ったもんだと、当時の自分に驚くばかり。

クリ布団も3足潰したけど、なんか飽きたなと思い。
買った当初は良いんだけど、500ｋ辺りからおかしな靴になってくるんで。
0764ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/16(土) 22:00:47.43ID:yylzJ28a
>>758
トン、ポチって届いたアッパーはいい感じ。
あとは走ってどの位恩恵あるかだなあ。あんま「カーボンプレート入りらしくない」
って評判だし。
気がついたらHOKA4足目だｗ
0766762
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2021/01/17(日) 14:20:37.30ID:IZqbGWqU
>>763
すごい!!
フル走りきれる走力あるんですね

自分は、しばらく寝た切り労災交通事故のリハビリから運動始めた口で
頚椎ヘルニアの手帳持ちでひどい画像以外、症状は改善してるので走れてます
そしてターサーも3足持ってますが、坂道トレやトレッドミル以外で常用するのは確かに厳しいですねww

ところで、去年の正月休みに人生初の21km走をしたのがクリフトンで今年は30km走るつもりだったのですが
最近、クリフトンでの走り方に迷走してまして…


年始の1度目はアップを4kmほどジャパブーでやってからスタートしたら、膝が痛くなって中断(向い風を前傾で1kmほどきばった直後)

成人の日連休にリベンジで再チャレンジしたものの、クリフトンで5kmほど走った所でフォームや着地がしっくり来ず
気分が乗らなかったので帰宅したものの、ペットボトル自作ハイドレーション内のスペシャルドリンクがもったいなかったので
カヤノに履き替えて再出発とかやってしまいましたww
0767ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/17(日) 18:29:09.32ID:760ZQGFd
栗布団あるある。
新品の内は、あのポヨンポヨンにリズム合せてるだけで
勝手にストライドも伸びて蹴らなくても勝手に前に行く感覚。
それに慣れていくとカーボン入タイプの反発の貰い方にも慣れてくるんで
おぉ、意外と良いシューズじゃん、と思えるんだけど・・・。

使い込んでいくとそのポヨンポヨンが薄らいできて
妙に沈み込むだけのシューズになり
当然ストライドも伸びないしスピード出すにも結構蹴らないといけなくなる。

3足潰して皆同じ印象でした。
0769ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/20(水) 21:32:02.70ID:g25Yzs3g
↑
カーボンXしか持ってないけど
そもそものクッション感が想像してたより少ないからね。
フル1回使ってその後練習用にして約200kだけど
今のところ劣化は感じてない。
というか、未だに美味しい走り方が分からんシューズ。
0771ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/20(水) 23:48:59.02ID:CXio26SQ
ナイキとは全然違う
フット側に反発もらえるところがあるから
転がるように走るといい
0772ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/21(木) 12:04:37.91ID:8W05OXXw
doctors of runningっていう人のツイッターによるとrocket xは5kmからフルマラソン向き
carbon x 2はフルマラソンからウルトラマラソン向きだとか

私は>>769と同じく初代carbon xのおいしいところがわからずじまいだったので
このツイートを見る前だったけど二択ならこっちだと思ってrocket xにした

carbon x 2も初代carbon xからかなり変わっているみたいだけど
初代carbon xとの比較ではrocket xは圧倒的に乗り込みやすくて自分に合っているシューズだった
VFN%にはさすがに及ばないがendorphin proと並ぶくらいいいかも
（endorphin proより高くて若干幅狭という差異はあるが）
0773ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/21(木) 20:13:06.73ID:l1SsAq3H
ボンダイを履いてるけど。スポーツ店でカーボンXとカーボンX2を試し履きして店内で走ってみたけど。ボンダイとは全然違うね。ポヨンポヨンしなくて固いね。
店員さんにカーボンシューズは硬くてシューズも曲がらないから怪我する危険性があるからと、リンコンかクリフトンエッジを勧められた。
0774ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/21(木) 21:19:41.15ID:3Trw5Pfg
リンコン2とカーボンX2を試しばきしてきたけど、
カーボンXは微妙に感じた。
硬くてはねる感じもしなかった。
同じカーボン入りならズームフライの方が良さそう。
リンコン2はよかった。
安くなってるので買うことにした。
0775ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/21(木) 22:27:41.14ID:C2oIrrzX
ズームフライ3は反発結構もらえるが脚を痛めやすいんでカーボンX試し中。ズームフライ3よりも負担少なめで転がす感じかな。まだスピード連してないけどこんな印象。
0776ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/22(金) 22:30:22.11ID:W8yDUbEX
スレタイからはズレるけど
私のとってはＺＦ３こそが掴みどころが分からん筆頭のシューズ。
練習でＺＦ３使うくらいならカーボンX履くかな。
0777ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/22(金) 22:48:18.23ID:0l6VJwBS
人間は素足が1番走りやすいんだから
迷った時にはゼロドロップだと思う
アルトラエスカランテ
とかどうだろ？
0778ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/23(土) 08:36:45.28ID:VY2HFMbH
ボンダイ（27.5ワイド）を履いていて、昨日お店でクリフトン7とクリフトンエッジをサイズ27.5で試し履きしました。
クリフトンはボンダイに比べるとポヨンポヨンしないので物足りなさはあったものの十分なクッション性、適度な安定感が印象的。
クリフトンエッジは小さめなモデルなのかキツキツでしたが軽さと接地感が印象的でした。
0780ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/24(日) 21:26:10.06ID:De8ntt8x
い、一応アメリカ記録は作ったから…
0781ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/01/24(日) 23:29:36.87ID:E38uyg5s
EVOカーボンロケットは
カナダ記録も作ってるからな
0783ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/14(日) 09:55:49.61ID:J2Pc9iUI
クリフトン7買ったんだが、あんまり人気ないのか？
0787ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/15(月) 02:18:17.63ID:SBpA9NXT
ホカ特有の故障があるかどうかは知らないが、少なくともクリフトンとボンダイはクッション全振りの靴ではなくて、どちらも安定性はある
クリフトンはやや重くてクッションの耐久性が無い
ボンダイはひたすらもっさりで妙に疲れる
0789ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 01:21:22.68ID:qcxo0Ekh
足の使い方がおかしい人が
ボンダイ履いて走ってたら
かなり壊れると思う
ソースは俺
ガニ股ヒールストライクでアーチを潰しながら走ってたら足底筋膜炎出歩けなくなった
アラヒでフォーム直して
今はクリフトンでフォアフットになって大丈夫になったけど
0791ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 08:46:51.12ID:KRFOMO2Y
今日クリプトン7が届く
初HOKAだから楽しみ
0794ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 12:12:20.19ID:YkjELa1T
私はアライがだめだったな
ウルトラ用に買って片道20kmの往復コースで試しに履いたら
途中で足裏に力が入らなくなってしまい12kmで折り返して歩いて帰った
今はロケットXをおいしくいただいています
0796ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 12:39:44.61ID:KRFOMO2Y
ロケットXとか毎日履いたら
1ヶ月で終わりそうだからな
800くらい耐久あればいいんだけど
0798ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 14:24:01.50ID:qcxo0Ekh
>>793
俺もそう思う
足の使い方がおかしい人が
より強いクッションを求めて
ボンダイに来て怪我するダメパターンってのがあると思う
本来の目的ではないから買う方が悪いんだけど
俺みたいな初心者はハマってしまう
0799ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 15:03:10.60ID:x+/llrb8
ノーマルの人がアラヒ履いたらメッチャ違和感ある
逆に故障するわ
結局自分に合わないと意味無い
レポはどんなものが履いているかが分からないとアテにならない
0800ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 15:34:15.73ID:vU5mOosr
>>796
普段使いのシューズじゃないでしょ
0801ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 15:42:41.12ID:KRFOMO2Y
ヴェイパーフライのように250km
が耐久だと1ヶ月で履き潰すから
コスパが悪い
0802ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 17:49:38.24ID:k81o6NMl
>>789
クリフトン、フォアフットだと走り辛くない？
自分、短い距離用にはジャパブー3やクラウドフラッシュがベターとベストシューズだけど
どちらもフォア寄りのミッド着地で走ってる(アウトソール、マジックインキで塗って当たりチェック済)

年始からこっち、クリフトン6で30km走に3回チャレンジしたが全部失敗
1発目なんか、上記の2足でアップしてから(単に履きたかったという理由…)スタートして
そのままの感覚で向かい風の中を1kmほど走ったら、風向き変わった途端に膝が痛くなって歩いて帰って来たわ…orz

先日、ショップの販促イベントでリンコン履いて屋外走れる機会が有ってさ
今まで他シューズと100均のインソール使ってチューニングしてた方向が違ってたっぽく感じたので
クリフトン洗ったついでに、滑りの良い紐と違うタイプのインソールに変更して
この後、試走に行く予定
0803ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 18:41:28.15ID:OoEIfQRq
リンコン2の方がクリフトン6ワイドよりスピード出せるけど、長い距離走るにはクリフトンの方が脚にダメージが少なそう。
足幅が広いからかもしれないけど。
0804ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/18(木) 21:17:04.41ID:KRFOMO2Y
クリフトン7が今日届いて軽く履いたけどキロ5～6のスロー距離走向きだと思った
0807ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/22(月) 22:53:23.27ID:dPI+Z5Li
クリフトンって7分ペースでゆっくり走ってると硬いけど
4分台で走るといきなりブヨブヨしだすよね？
ブヨブヨしてるのが正しい状態で初心者の俺が遅いだけ？
0808ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/23(火) 00:13:43.49ID:zbZBmPiI
>>807
スピードを上げるとクッションが気になって上手く力が伝わらずに反発を得られないのはシューズの特性だと思う
早いスピード出したかったら
ROCKETXがオススメ
0810ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/23(火) 13:24:35.60ID:ICTrC5LU
もうHOKA ONE ONEってそれなりに知名度あるブランドだよね？
未だにAmazonでホカワンワンって名前で出品されてる商品があるのはなぜだろう
中華の偽物かな
0812ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/23(火) 22:29:56.28ID:LhSae1Ih
ボンダイ6→ボンダイ7に買い替えたんだけも、柔らかくなった？
ボヨンボヨン感あるような
金哲彦「7は安定感あります」言ってるが、柔らかさアップして安定感少し落ちたような
0813ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/24(水) 10:21:21.03ID:0DH1lWp+
スピードゴートの購入を検討中です
チャレンジャー6が50㌔ほどでアウトソール剥がれてきたので、耐久性が気になります
レビューをみると、4は同様の剥がれが結構書いてあって3は低評価が少ないので、旧モデルも候補にしてます
スピードゴート3,4使った方、ぜひご意見ください
0815ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/25(木) 00:16:13.50ID:nyT8jimd
自分はむしろボンダイ6の方が7より柔らかく感じる
ミッドソールに変更はないはずなんだけど
アッパーのフィット感は6の方が好み
7は窮屈
0816ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/25(木) 20:47:35.55ID:24bkqPbV
リンコン2一万で買えた。さっそく試し履き
したけど普段使ってるペガサス37やジャパン5
よりスピードも出るしクッションも満足
知らないメーカーだから敬遠してたけど
買って良かった
0820ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/25(木) 21:15:06.62ID:jvST5GvL
Mach4
0824ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/02/28(日) 23:52:43.28ID:2lpk9EYe
HOKAはアウトより先にミッドが逝くから
快適に走れなくなったら買い替え時
0825ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/01(月) 09:48:43.25ID:lcDoS7NS
最近のHOKAはミッドがアウトも兼ねてるんじゃ
0826ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/01(月) 10:47:30.36ID:xIBdLYtx
アウトソールの耐久性を高めても結局ミッドソールからへたるからな
まだリンコンとかクリフトンとかは部分的にアウトソールが残っている
0828ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/01(月) 11:53:49.70ID:AdyHBdPC
フワフワ感が無くなったと思っても
自分の足が固くなったってだけの可能性もあるんだよな
なかなか難しい
でも徐々にへたってくると思う
0850ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/07(日) 14:56:25.49ID:8VUqtc8E
購入してから結構経つが
クリフトン6全然上手く走れないし、しっくりこない…

少し前のショップイベントでリンコン2を屋外で試走する機会あって、少し思うところがあったから
昨夜はインソールをアディダス巧戦から引っ剥がしたヤツいれてみて、クッキリした感じにはなったが少しドロップ足りない感じだし
自分は基本、フォア寄りのミッド着地なんだが
そもそも、このシューズってヒール気味の着地を強要されない？
0852ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/07(日) 19:28:17.30ID:DgD3a1fH
リンコン2がポイント還元含め実質7千円切るくらいになってるから買おうか検討中です。
HOKA初めてで詳しくないんですが、テンポアップシューズ的に使えますか？
あとミドルフット着地のランナーには向いてますでしょうか？
0853ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/07(日) 20:59:42.87ID:o2/aJMmW
リンコン2とマッハ4の立ち位置が同じような感じするんだが
0855ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/08(月) 13:14:15.12ID:Orydo92r
JOGシューにしようかと思ってマッハ４見てきたけど。
アウトソール素材がラバー無しのむき出し。
耐久性は相当低い感じがしたんで見送った。
マッハ買うならリンコン買うかな。
0859ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/09(火) 07:56:10.51ID:U5Rzefle
新作をバンバン出しすぎて信頼できなくなってきたわ
0862ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/09(火) 12:51:23.49ID:Vkt4rpdX
>>861
300ぐらいかな
0864ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/11(木) 21:01:30.54ID:8gSrz+st
俺のリンコンそろそろ800km
ソールに4段の波型の段差？付いてるけどその1層がほぼなくなった。
反発はほぼ完全に死んでるｗアッパーはへっちゃら。

底は抜けてないのでもうちょっと下駄履きジョグに使ってみる。
というかその位気軽に履けて、気に入ってるのは事実。
0865ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2021/03/11(木) 22:30:43.55ID:E2a8jckp
>>864
素晴らしい簡潔レビューありがとう　気持ちが伝わってきますな　反発は無くなるけどクッション(衝撃吸収)は残るみたいな感じかな？
0870ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/12(金) 17:13:19.73ID:38s1dQZv
ロケットX大好きマンだけど最近の新色（黄色、白）から仲間外れなのが気になっている
日本法人？もカーボンX2推しだしロケットXはフェードアウトする運命なのだろうか
高くて買い支えとか買い溜めできないのが悩ましい…
0872ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/15(月) 14:55:32.86ID:1veId/RD
こんな人にはこのシューズ！みたいなチャートはないのかな
種類が多すぎる
0875ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/16(火) 12:07:55.05ID:xuLTMRbY
とは言え
チョイチョイ見に行くシューズ店のスタッフも
HOKAに耐久性を求めるのは難しいから
デイリーで長く使いたいなら考えた方が良いですよ、と言い始めてる。
大会用って割り切れるシューズなら仕方ないけどHOKAにそれは無いし
ロード用で考えるとクリフの耐久性でギリギリかな、と最近思う。
0877ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/16(火) 12:20:09.95ID:G1RUeIFy
700kmはもつよ、それで十分じゃないの
0878ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/03/29(月) 08:38:33.14ID:OEzzxpSk
↑詳しく
0879ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/01(木) 09:36:50.76ID:AELvLKTi
スタンダードでWIDTH Dってやっぱり狭いよな
色よりも幅の多様性が欲しいわ
0880ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/02(金) 12:21:42.63ID:QAf3nVaJ
海外インスタでクリ8の画像出てる。
アウトソールの貼り付けラバーの位置が変わってたから
ミッドの形状も少し変わったのかも。
アッパーはクリ７と大差ない様に見えた。
0882ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/02(金) 19:22:24.31ID:FUvoIRXO
マッハは幅が狭すぎるな
軽いクリフトンだと言うなら
WIDEが欲しい
0884ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/02(金) 21:44:16.45ID:kTDoGy83
ワイドモデルってほとんどのメーカーがエントリー向けしか出してないよね
上級者の幅広さんは何履いてるんだろうか
0888ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/03(土) 20:05:30.28ID:4ynnPTHs
自分の場合は幅はともかく
甲の真ん中付近が盛り上がった
甲高のせいで幅広のシューズの方が
楽なんだよな
WIDEでも割と速い段階で
シューズの上の部分が破れる
0893ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/17(土) 23:23:38.59ID:AXbHwaCV
864だが、リンコン870キロ超えて、今日とうとう大浸水した
拇指球から横に入ってる一番深い溝の真ん中がクラック入ったみたいになってた。

走ってる時小石踏むとイテってなるけどもうちょっと履いてみるｗ
0895ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/18(日) 04:30:15.14ID:0HWiBWzD
おうちでフィッティングキャンペーンを使って初めてHOKAを試し履きしてみた
本当はStep Sports東京店まで行って試し履きしたかったんだけど、
コロナが怖くてなかなか行けなかったからキャンペーンありがたい
普段はナイキのランシューを履いてるんだけど、ナイキと比べてつま先の横幅が広いから
ナイキよりワンサイズ下でも大丈夫だと確認できた

つか、デッカーズジャパンってとこから荷物が届いたんだけど、ここUGGとか扱ってる会社だよね
0900ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/04/22(木) 09:08:18.44ID:2XVwJLdY
公式サイトって不具合多すぎない？
結構フリーズするんだけど
0901ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/02(日) 12:53:01.92ID:qgE4FOjz
ロケットXの新色が出て見捨てられていないのがわかったのは良かった
幸福感をイメージっていうのはよくわからんかったけど
おらの幸福感はあの赤いやつのほうが満たされる
0910ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/10(月) 20:42:35.71ID:BEkn6VJi
リンコンは軽さ重視
マッハは反発重視のFlyフォームでそこそこ軽い
両方ともクリフトンの再定義だったんだがマッハは4で化けた
軽さクッション安定どれも高いレベルでまとまってホカオネオネらしさを更に高めたシューズ
0917ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/19(水) 08:09:33.66ID:5EpbDwW9
クリフトン８きたけど７と何が違うんだろ
0919ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/19(水) 12:24:41.66ID:TURAngre
ミッド素材が違うようなことが書いてあったけど。
アウトソールのラバーのパターンも変わったはず。

クリ６が1000km超えて、反発も無いしグリップも無くなったんで
８が出たら直ぐに買う予定。

神経痛が酷くて、首に振動掛かるとヤバいくらい痛いので
今はクリみたいなクッション性が無いと練習も出来ない。
0921ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/20(木) 21:32:04.12ID:SihOy0IV
ボンダイは重過ぎ。クリフトンがギリ。

リンコンやマッハは耐久性が無いから買えない。
カーボンXも自分に恩恵があるのか分かりづらいんで
たまに気分変えるのに履く程度しか使ってない。

デイリートレーナーとしてはクリフトンは良いと思うよ。
0922ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/20(木) 23:22:28.19ID:2yrh0Obk
シューズ選ぶのに耐久性なんて意味あるの？
0923ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/21(金) 09:01:07.94ID:uLilmSmK
毎回使い捨ててるの？
0924ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/21(金) 10:26:59.81ID:9TSsIPt3
500kmくらいでへたり感が出始めるころ替えてる
0925ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/22(土) 07:47:56.16ID:/FQJNEx5
>>921
俺様のリンコン950km超えてるまだ十分にクッションあるわ
クリフトン6も今700km位だけどじゃ次どっちか買うならと言われたらリンコン買うな
寿命とかじゃなく単純におそらくシューズ本体の前後の重量配分と足型が気に入ってるだけ
価格差考えてもリンコンは十分デイリートレーナーだわ
0926ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/23(日) 19:27:55.11ID:7iOshYdo
ホカ履いたことないんだけど、カーボンx2って用途とかサイズ感はどうですか？

今は練習はナイキのペガサスターボ2でスピード走からロング走まで全てやってます。

ウルトラ用にどうかな？と思うけど、そもそも大会が中止になってるから、使う時ないんだけども。
0927ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/24(月) 22:40:38.10ID:Ghxm6n4Z
>>926
同じようにペガサスターボ2を履いてて、カーボンX(2ではなくSPE)はロングとかフルのレースシューズにしてる。
ロングにはいいけど、スピードを出しやすいシリーズではないんじゃないかなという感想。ちなみにフルはサブ3.5レベル。
0934ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/26(水) 07:54:03.69ID:fX4wAjpe
ボンダイに反発力が備われば最高なのにな。重さは別にして。
無駄にクッションが厚く重いだけな現状は残念。
マッハのプロフライを半分使えばいいのにな。
0937ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/05/26(水) 20:12:09.65ID:2y+/n0Oo
アディダスのボストン10はライトストライクプロを搭載するらしいけど、ボンダイも頑張ってほしい。
ボストンとボンダイはカテゴリーが違うシューズなのは分かってるけど。
ボンダイはナイキだとインフィニティランを重くした感じかな？
0939ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/01(火) 21:21:34.45ID:4fBZuf8F
ホカがおうちでフィッティングキャンペーンやってるので、カーボンX2とマッハ4を頼んだのが届いた。

サイズ感はカーボンx2は多くのレビュー通り縦がワンサイズ長い感じ。
幅は余裕がある訳ではないけど、幅広足でも履けそう。

マッハ4は長さは通常のサイズ感。
幅はアッパーの柔軟性があるので、こちらも幅広足でも意外とストレスなく履ける感じ。

アッパーはマッハ4の方が柔軟に感じた。
ソールもマッハ4の方が若干柔らかく感じた。

室内でのサイズ感のチェックだけなので、走行感は試してないです。
0940ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/02(水) 20:54:31.76ID:z6Dsw32d
じゃ俺も。
クリ8、買ってきた。

ミッドソールが少し剛性上がった感じがある。
今までのマシュマロよりも硬いというか、張りがあると言うか。
アッパーは前回同様で柔らかくてフィット感は良い。
通気性もそんなには変わらないかな。

4'30のペーラン、400m全力、4'50の
0941ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/02(水) 20:57:56.58ID:z6Dsw32d
やべ、切れたｗ

4'50のJOGと、色々やってみた。

履きつぶしたクリとの比較だから曖昧かもしれないけど
前作同様に安定した性能を持ってる感じだし、
張りがある分、ペースを上げた時にも対応できるから
結構いい感じのシューズだと思う。

ちなみに400ｍは76秒で、HOKAの中ではPBでした。
0942ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/02(水) 21:51:32.33ID:UbG84/XV
足底筋膜炎で足のサイズが不安定だった俺
ようやくサイズが安定してきたので買い直している
現行モデルは色が微妙なの多いな
去年の方がよかったのに
0947ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/03(木) 20:22:22.06ID:w3y7Iie9
どうせおっさんしかいないのをいいことに
セバスチャンバック
からのスキッドロウ
からのゲイリームーア
でいったん盛り上がる予感
0955ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/05(土) 14:31:12.53ID:I6vISotS
サッカニーのキンバラ、ミッドソール側面はツルッとしてるけど(コーティングか二重構造)
インソールめくると、少し細かいがアディダスのブーストフォームっぽいのが確認できる
0956ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/05(土) 20:27:31.65ID:xbHgqoa7
クリフトン7がセールになってたから買ってみた。
初hoka
0959ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/09(水) 20:06:51.79ID:DXgWIXX4
初ホカのマッハ4で10km走ってきた。
ペガサスターボ2ばかり練習で履いてて、それとの比較だけど、安定感とクッション性はマッハ4の方がだいぶいいね。
反面、スピードは乗りにくい。
もちろんスピードが出ない訳ではないけど、ターボ2と同じ感覚だと少しペースが遅い感じ。

そして試し履きで大丈夫かと思ったサイズ感は、やはり少し小さく感じるなあ。
スピード出すならこれでいいけど、少しペース落として長い距離走るには、もう少しゆとりが欲しい。

このまま使い続けるか悩ましいところ。
0961ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/10(木) 12:54:16.28ID:aW1IgPIH
>>959
ペガサスターボとホカのような
ロッカー構造のシューズは
走り方変えないと上手くスピードに乗れない
ペガサスターボからロッカー構造のシューズに変えると負荷がかかる場所も変わる
大概ふくらはぎを痛める
0962ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/11(金) 16:30:07.95ID:YEr1eU2C
ホカのアウトソールは面積が小さく細かく区切ってる分めり込んであんま減らないんじゃないか
逆にアウトソールの面積を大きく広くしたらめり込まずもっと早く削れると思う

後マッハ4はかなり評価高い
クッションも安定性も十分確保して軽量でスピードレンジも広い
定番であるクリフトンを食ってる感じもある
2021上半期のベストオブシューズとして上げてる海外レビューサイトもある
0963ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/06/11(金) 16:42:33.21ID:YEr1eU2C
ホカの耐久度はアウトソールの減りじゃなくてミッドフォームの潰れの方が早くくる
新品と300キロほど走ったのを比べると反発感というかな足運びの感覚が違う
見た目はほぼ同じなんだけどね

だけど今はどのメーカーも極厚フォームばかりそれらのミッドフォームと比べても少し劣化速度早いかもとは思うが
0965ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/03(土) 18:01:03.12ID:CICXfYd1
BondiかNovablastで迷ってたけど、耐久性に問題があるならやっぱノバだな。
この手のものは基本に国産しか興味ないのだけど今回ばっかしは少し悩んだ。
デザインは俺の中ではノバがカッコ良いと思ったが、世間的にはHokaがファッショナブルとされてるみたいだし、
クッション性が他の方が若干上のように感じた。
ただ反発力はノバに軍配。まあ、ノバ買った上で、
ボンダイ安くゲットできれば両方持ちしようかなと考えてます。
0966ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/03(土) 19:41:39.85ID:MfwUP2QA
>>949
グロ注意
0968ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/03(土) 22:10:08.47ID:Bs2HwLo5
Bindi X
0972ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/06(火) 22:02:39.26ID:2dN3uOM3
あ、切っちゃったｗ

耐久性はこんな感じのシューズだけど
足回りや身体全体の保護って観点じゃ
今のところこれに勝るものは無さそう。
ＨＯＫＡのお陰で壊れかけてる体でも練習出来てるのも事実なので
大変感謝しております。
0973ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/09(金) 16:59:46.67ID:B1NOfINC
Bondi8の発売はもうそろそろかな?
0974ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/09(金) 17:42:56.65ID:/3SWUgGk
Bondi Xが気になる
0976ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2021/07/17(土) 12:39:51.82ID:HjRwpWFW
クッション性は若干良いけど、反発力では断然クリフトン。
間もなく発売になる筈の新ボンダイにはソールにカーボンが搭載されて
かなり良いものになるとのこと。
今ボンダイ買ったら必ず後悔する。
0982ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2021/07/21(水) 16:05:53.94ID:XI1wIICs
>>978
ボンダイの真っ赤とかよりは遥かにマシだろw
真っ赤とかロリコンと思われるから絶対無理だわ。
しかも塗料の関係で硬いという…
0983ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/23(金) 15:49:15.81ID:dZa/aRA9
2月に買ったクリプトン7の走行中のバランスが悪いから底を確認したら踵が物凄くすり減ってた
週末しか履いてないとはいえ20km以上
は走ってるから
こんなもんか
これで晴れてクリプトン8に買い替え
出来る
0986ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2021/07/23(金) 18:56:13.53ID:XSCVQpAO
クリプトンならバチモンでしょうな
0989ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/26(月) 22:43:59.21ID:f6SfLhm9
真っ赤な靴は小児性愛の他に人肉食の証でもあるというな。
なぜホカはあんな靴を作ったのだろう？
0990ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/07/31(土) 22:22:49.90ID:AVnELsLK
今日クリフトン8が届いた
明日下ろすわ
レモンイエローがいいね
0994ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/08/01(日) 19:30:48.41ID:Spqmqw8A
藤原さんがマッハ4をクリフトンライト
と言ってたし
8も7と比べると軽くなっているのを
見るとリンコンの立ち位置が
難しい
0995ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/08/06(金) 22:22:19.55ID:727qPKNT
5000の決勝でグアテマラの選手が
HOKAのシューズ履いてたけど
あんなのあったっけ
0999ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/08/12(木) 02:49:02.32ID:ReoPf7BG
新ボストンはジャパンの上位モデルになったし
ボンダイとはターゲットが違うのでは？

比べるならマッハ…あぁコイツはプレート入ってないなぁ
1000ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2021/08/12(木) 11:13:07.28ID:bMNR3CcZ
クリプトン8とマッハ4のあおりで
リンコン3の立ち位置が怪しい
10011001
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