5000m16分台を目指すスレ(17分～19分台の人)

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/25(木) 10:47:51.19

最近なくなってましたが、このクラスのスレが一番参考になったので、改めて作ってみました。

有益な情報交換しましょう。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/25(木) 11:02:48.85

お、おかえりんこ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/25(木) 11:36:14.41

速くなるには(おっさん経験談)

1 ケガをしない
2 適度な刺激、負荷を入れる
3 栄養、休養をとる

1について
　なるべく芝生、土、競技場で走り、硬い路面で走らない。
　やむを得ずアスファルト走るときは、厚底シューズをはく。
　違和感は治るまで、痛くなる練習やトレーニングをしない。

2について
　本やブログ情報から、スピード練習やペース走を取り入れて、目的とする刺激を意識して、ポイント練習をこなす。
　量より質重視

3について
　走らないときは、次の練習に備える。練習後たんぱく質(豆乳やプロテイン)をしっかり摂る。
　ダウンジョグやストレッチ、アイシングで、違和感のケア。
　規則正しく睡眠を確保する。

当たり前のことばかりですが、これらがうまくいかないと、悪循環にはまる。

By ラン歴5年の40台ランナー

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/26(金) 12:23:40.05

トラックシーズンは春だ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/26(金) 16:18:22.35

トラックオフシーズンですが、皆さんどう過ごしてますか？

フルマラソン？駅伝？

練習は寒い今の時期はスタミナをつけるロング走中心ですか？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/26(金) 19:24:54.95

冬はクロスカントリーとロードワークだね。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/26(金) 22:24:57.43

春とかより涼しくて湿度低い今時期の方が記録でるよね
この時期、トラックの大会あればいーのに

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/01/26(金) 22:32:28.52

実はそうでもないんだよな
寒くて筋肉の動きが悪いから

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/10(土) 07:39:27.66

皆さん、トラックレースのときは、どの靴履きますか？

ターサージール長年使って飽きてきて、ソーティにいくか、他社を試すか迷ってます。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/11(日) 01:01:11.07

通常だとソーティだけど、ヴェーパーで設楽が27分台で走ったから脚に合うならそっちもありかな、耐久性悪すぎだけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/12(月) 07:49:25.00

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/12(月) 12:25:00.35

分

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/19(月) 20:45:39.98

日の出前の早朝に走っているんだけど、毎日氷点下でキロ4で10㎞が出来ない
モチベが落ちる
普通の人は寒いと記録が伸びるのに自分は逆だ
気温が20度前後だと3分40で何とか8㎞~10㎞できるのにな
真夏の早朝で3分45くらい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/25(日) 10:22:23.18

競技というものは、やればやるほど上達するというものではなく、最終的にはそのルールに向いている人が勝つというだけの面倒くさい背比べのようなものです。
長く続けていても、向いている人に負かされ続け、業界に金を毟り取られ続けるだけです。
上達が停滞し、ご自身の上限値を確認できましたら、早々に引退されるのが賢明です。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/25(日) 18:48:18.51

誰でもできる自宅で稼げる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

TS6X0

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/25(日) 19:33:14.57

冬が終わろうとしてる。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/27(火) 23:04:48.88

荒木彦摩呂

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/02/28(水) 07:27:50.59

↑漫画家やん

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/19(月) 19:33:50.36

16分59秒出すための指標
タイムトライアル編
400m 61秒　800m 2分18秒
1000m 2分58秒
1500m 4分35秒
3000m 9分50秒
こんな感じのタイム出せれば16分台でますか？
異論やペース走編やインターバル編もあったら教えて下さい。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/19(月) 20:00:45.64

春はトラックシーズンだ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/20(火) 09:58:43.97

とりあえず1キロをサブスリーしたくて200m35秒の流しを10本ばっかりやってるんだけどこれって疲労があまりないからやり過ぎてケガしそうで恐い。
週何回やんのがベストなんだろ？
他にいい練習方法ないかい？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/20(火) 12:08:26.78

春は待ち遠しい。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/20(火) 13:15:03.14

張った筋肉を毎回ちゃんとリリースできてれば大丈夫でしょ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/20(火) 16:36:22.13

桜前線

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/20(火) 20:22:39.69

OTTとかあるんだからもうちょい活性化して欲しいスレだな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/21(水) 07:32:16.39

トラックシーズンは春夏秋だ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/21(水) 07:47:06.73

OTT参加できる人羨ましい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/21(水) 12:55:23.56

トラックシーズンは待ち遠しい。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 14:42:10.13

>>21
何歳だよ

16歳とか若いと陸上部の基本ジョグだけでもクリアしてしまうこともあるからね
中距離狙うなら流しではなくレペかレスト長めのインターバル中心だよ
レスト長い代わりにペースは速く設定するけど。
ガチ中学でポイント練習は週4回（セット練習として2回になる）、一般中学で2-3回程度。
流しは毎日。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 14:43:33.29

もし年齢が40歳とか50歳とか超えてるなら、それなりに厳しい練習しないと無理だろうね。
絶対に楽な道はない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 14:44:50.21

つまりね、としとって回復が・・なんて言ってたら無理なんよ
若い奴らより酷に練習せんと無理
それに耐えて乗り越えてやっと達成できる
年取ってくるとそれくらいの難易度

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 14:48:05.34

つまりね、これは保坂さんやケイスさんがどれだけ苦しいトレーニングをしてきたかということなんだよ
頭のネジが外れてるんじゃね？というくらい追い込め。
じゃないと3分は切れない
まだ若いならまあ対して練習せんでもすっと出るだろう。
だけど40超えると、よっぽと天性の才能がない限り、もう過酷な練習やりまくらんと無理

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 14:50:32.32

参考にケイスさんの1500mレース　55歳で4分12秒
https://www.youtube.com/watch?v=SYtFYKFYWyI
もちろんマスターズ世界記録
1000mで言うと実力は2分45秒切る感じだと思う。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 19:15:23.06

>>29
34だよ。
言い方が悪かった！流しと言うか200のインターバルだね。
レスト200mキロ6分ぐらいで繋ぐ感じ。
来週半ばくらいに現状確認で1キロTTしてみる。3分きれたらそこから5000の練習に移行する感じ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 19:50:38.12

短い距離は大会が少ないのが悩みなんだよなあ。
メジャーどころで成人5km以下の部があるマラソン大会ってなかなか無いし。
記録会は所詮記録会だしマスターズは過疎ってるしほんとどこで練習の成果発揮すれば良いのよｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 19:59:50.91

トラックシーズンは4月よ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/22(木) 22:22:36.62

うちの県だとロードレースに高校一般5キロの部が結構ある。
17分切ればトップ10、優勝は15分台な感じ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/23(金) 00:31:02.14

>>22
かもりも待ち遠しい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/23(金) 23:33:50.88

800mや1500mみたいなレース出たかったらマスターズしか無いんかな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/24(土) 07:50:52.47

>>38
意味不明

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/24(土) 22:36:03.01

17分切るならとにかくペース走
8000m3′40″
12000m3′50″
16000m4′00″
レペやインターは仕上げ期だけでOK

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/25(日) 07:46:50.60

トラックシーズンは春夏秋だ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 05:06:25.31

>>40
意味は有る！

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 07:35:30.92

↑ちんぷんかんぷん

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 08:45:14.76

OTTエントリーしました。楽しみだ！

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 09:50:59.62

・
２０１７年度　関東大学サッカー試合結果・順位表

• 順位表
試合勝引分負得点失点得失点差勝点
1 筑波大学 22 17 3 2 55 17 38 54
2 順天堂大学 22 14 5 3 42 29 13 47
3 流通経済大学 22 13 2 7 38 31 7 41
4 明治大学 22 9 5 8 31 29 2 32
5 法政大学 22 9 4 9 36 35 1 31
6 東京国際大学 22 9 4 9 30 35 -3 31
7 桐蔭横浜大学 22 7 5 10 31 37 -6 26
8 東洋大学 22 7 4 11 29 29 0 25

9 駒澤大学 22 6 5 11 29 34 -5 23

10 専修大学 22 6 3 13 26 35 -9 21
11 日本体育大学 22 3 3 13 29 47 -18 21
12 慶應義塾大学 22 5 5 12 17 37 -20 20

※バカ駒沢坊さん大は自慢するが、９位で弱小チームだよ。
頭が悪くどこの大学にも入れないバカだから下位だよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 12:34:10.44

>>41
17分台台狙いは？どんな感じ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 12:42:36.16

↑知りたい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 15:37:50.62

>>44
かもちんやな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 16:42:23.37

50ゲット

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 16:45:19.45

自己ベスト17'03
来月に地区大会があるんだけど
16分台出したら県に進めそうなんだよな～
トップが16'20ぐらいだから付いて行ったほうがいいのか
3'20で入ってイーブンを目指すべきかどっちがいいんだろうか

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 16:55:58.83

>>50
キリ番じゃないぞ、かもり

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 16:56:21.38

・
２０１７年度　関東大学サッカー試合結果・順位表

• 順位表
試合勝引分負得点失点得失点差勝点
1 筑波大学 22 17 3 2 55 17 38 54
2 順天堂大学 22 14 5 3 42 29 13 47
3 流通経済大学 22 13 2 7 38 31 7 41
4 明治大学 22 9 5 8 31 29 2 32
5 法政大学 22 9 4 9 36 35 1 31
6 東京国際大学 22 9 4 9 30 35 -3 31
7 桐蔭横浜大学 22 7 5 10 31 37 -6 26
8 東洋大学 22 7 4 11 29 29 0 25

9 駒澤大学 22 6 5 11 29 34 -5 23

10 専修大学 22 6 3 13 26 35 -9 21
11 日本体育大学 22 3 3 13 29 47 -18 21
12 慶應義塾大学 22 5 5 12 17 37 -20 20

※バカ駒沢坊さん大は自慢するが、９位で弱小チームだよ。頭の悪い選手じゃだめだよ。
頭が悪くどこの大学にも入れないバカだから下位だよ。こんなバカがサッカーしているんだよ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ大学だ、早く大借金だから倒産廃校になれ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ最低大学だから倒産廃校になれ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 17:08:47.85

イーブンよりやや早め。
2000mから疲れ始めるくらいがちょうどいい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 20:13:59.81

経験則として後半ビルドアップで良いタイムが出た試しはないな
オーバーペースで突っ込んでも意外と後半粘れることも多い
前半自重して3000くらいから切り替えるってのは実力が伴わないと難しいよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/26(月) 20:39:36.68

・
２０１７年度　関東大学サッカー試合結果・順位表

• 順位表
試合勝引分負得点失点得失点差勝点
1 筑波大学 22 17 3 2 55 17 38 54
2 順天堂大学 22 14 5 3 42 29 13 47
3 流通経済大学 22 13 2 7 38 31 7 41
4 明治大学 22 9 5 8 31 29 2 32
5 法政大学 22 9 4 9 36 35 1 31
6 東京国際大学 22 9 4 9 30 35 -3 31
7 桐蔭横浜大学 22 7 5 10 31 37 -6 26
8 東洋大学 22 7 4 11 29 29 0 25

9 駒澤大学 22 6 5 11 29 34 -5 23

10 専修大学 22 6 3 13 26 35 -9 21
11 日本体育大学 22 3 3 13 29 47 -18 21
12 慶應義塾大学 22 5 5 12 17 37 -20 20

※バカ駒沢坊さん大は自慢するが、９位で弱小チームだよ。
頭が悪くどこの大学にも入れないバカだから下位だよ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ大学だ、早く大借金だから倒産廃校になれ。
バカ駒沢坊さん大は本当にバカ最低大学だから倒産廃校になれ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/27(火) 01:12:13.50

サッカー大学別ランキングあれこれ

◆【大学別J１現役選手輩出数ランキング】◆
サッカーダイジェスト編集部2018シーズン
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21372

１位　明治大（関東１部１位）　16人
１位　流経大（関東１部８位）　16人
３位　筑波大（関東１部２位）　13人
４位　早稲田（関東１部11位）..12人
５位　国士大（関東１部12位.. 10人
６位 ..中央大（関東２部５位）　９人
６位　福岡大（九州１部５位）　９人
８位　駒澤大（関東１部９位）　７人
９位　順天堂大（関東１部４位）６人
　・
※最下位東洋大（関東MF石川湘南）1人←wwwサッカーもごみ

◆大学サッカー最高峰大会　大学サッカー総理大臣杯歴代優勝校回数 ◆
大学名　　優勝年度
駒澤大学
6回 1995, 1997, 2002, 2003, 2004, 2010
順天堂大学
6回 1983, 1987, 1989, 1990, 1993, 1996
法政大学
4回 1977, 1980, 1982、2017
筑波大学
3回 1981, 1988, 1992

※東洋大学大会にも出場してません　タイトルなしゴミｗｗｗ
いつも予選敗退のゴミ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6

◆サッカー選手出身大学ランキング◆http://univranking.schoolbus.jp/00000274.htm
Jリーグチーム・Jリーグ発足以前の社会人チームに所属したことのある選手の出身大学を集計しました。

1位早稲田大学
145人
2位筑波大学
126人
3位国士舘大学
111人
4位中央大学
87人
5位駒澤大学
77人
6位流通経済大学
68人
7位明治大学
66人
8位順天堂大学
63人

※ゴミ東洋大学圏外35位

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/03/27(火) 02:03:27.93

>>55
自己ベストの99％は、前半型だと思うけどね。
特に中高生の若い世代なら、100％と言っても過言ではない。

16'40"の良くあるペースは、以下の様な感じではないか？
3'10"-3'15"-3'25"-3'30"-3'20"(last-lap72～76"くらい)

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/04/17(火) 18:05:58.35

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/04/22(日) 16:51:43.61

>>52
赤の他人よ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/04/22(日) 20:38:21.64

>>60
嘘つけ

51 · 2018/04/28(土) 08:16:37.56

今日レースです
火曜日の1000×３を3'05－3'10－3'15とレースを意識したペースで走りました

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/04/28(土) 13:40:29.55

>>58
レースは実力のあるやつ中心のペースで回るからね
下の方の奴らもできるだけそれについていく感じになるので入りは速い
あとは気合で粘り、ラストでスパートとしてペース上げる感じ
16分後半の奴らでも最初の1kmは3分フラットに近い感じの場合もよくある
そこを3分20とか3分24秒とかで入っちゃうと集団から大きく遅れ、最初から一人ぽつんと走る羽目に。
高校の市大会とかはそんな感じ。

最初からPBイーブン以下の遅いペースで行くと、以前より大きく力を伸ばしていたとしても自己記録に近いタイムか
それよりちょっとだけ速いタイムしか出ない
前半形で行くとPBを一気に30秒以上更新とかそういう場合もある

51 · 2018/04/28(土) 18:24:04.02

16'48の自己新が出ました！が次点で県には進めませんでした。
他校の鳴り物入りで入った1年生が3'00で入ったので自分も3'02で入り
その後1200付近から集団から離れて
3'02－3’12-3'20-3'28-3'46
3600からがっくりペースが落ちました

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/05/06(日) 16:53:43.04

>>64
最後の1000が痛いな～
4000まできっちり押せてるのに…
条件よければ記録会で16分15位出てもおかしくないと思うぞ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/05/09(水) 21:49:14.91

https://m.youtube.com/watch?v=vvqAIl_Ydiw

この動画のハイレ・ゲブラシラシエとケネニサベケレの走りにシンクロしたつもりで走ったらベストが出た。

今までファラーのイメージで走ってたが、この二人の走りのリズムやイメージのほうが、自分には合ってる感じ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/05/17(木) 12:21:30.16

俺の中学時代の恩師はアベベと同じストライドとピッチで42.195Kmを走り切れればアベベと同じタイムでマラソンが走れるが持論で
とにかく先頭の番手について同じリズムで走って粘れと言われてたな
17分台で終わった俺等は全然だったけど
14分台まで伸ばして地区まで進む選手もちらほらいた
やっぱり突っ込んだ方がいいんだろうな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/05/26(土) 16:39:06.88

再来年は東京オリンピックパラリンピックだ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/05/27(日) 04:31:37.28

>>68
カモリンピックやろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/06/04(月) 07:27:22.27

↑無えぜよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/06/08(金) 20:40:50.15

>>70
有るぜよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/05(木) 19:50:20.59

↑出せや

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/06(金) 06:55:51.02

>>72
出さない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/19(木) 16:54:13.41

↑何で？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/22(日) 05:01:22.18

>>74
出したくない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/23(月) 02:40:01.13

これくらいのレベルの選手はウェイトトレに異常なまでの嫌悪感を表すことが多い
結果「何分で何キロ走った」「何時間走り続けた」といった効率の悪い走練習だけをいたずらに重ね、タイムも大して伸びない
身体能力しか頼るもののない競技なのだから、身体能力を向上させてくれる筋トレは間違いなく有用
長距離選手は筋力低い選手が多いから尚更
もっと賢く練習しようよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/24(火) 08:13:40.23

設楽は筋トレしないでハーフとフルの日本記録もってるけどな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/24(火) 08:58:08.96

ウェイトトレーニングでつけた筋肉は走るのに無駄とまで言ってるしな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/25(水) 11:21:09.93

アホだなぁ、無駄なわけないじゃん
その理論で行くと、例えば野球選手は素振りだけしてりゃいいしサッカー選手はドリブルとシュートの練習だけしてりゃいいのに、めちゃくちゃフィジカル的なトレーニングを重視してる
陸上長距離だけ例外なわけがない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/25(水) 13:34:15.96

ウエイトは必要ねえな
自重で十分
無駄に肥大したら酸素消費量が増えて心臓の負担が増える
いかに筋肉を使わずリズム中心で楽に走るかが鍵だからな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/25(水) 13:52:05.29

>>80
ウェイト必要ない派ってよく「体重が～」って言い出すけど、そもそも長距離やってんのに走りに影響出るほど筋肥大させて体重増やすことは不可能だから
週5でウェイトしてるボディビルダーですら1ヶ月で増やせる筋肉量は最大1kg程度
ましてや5000m程度の距離じゃ数kgの変動なんて誤差みたいなもん
多少体重増えてでも筋力付けて体幹固めたり高いスピードを出せる状態にした方がタイムは伸びる

スポーツなのにここまでフィジカル要素を軽視してるのは日本人、中でも陸上長距離選手だけ
目的なくダラダラとjogをするくらいならその時間を週1でいいからウェイトに当てて、全身の筋力向上に努めた方が競技能力は改善される

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/26(木) 06:34:47.90

オレゴンプロジェクトは筋トレしてるけど目的は故障を防ぐため
筋トレしなくてもめちゃくちゃ速いやつはいくらでもいる。
絶対不要とは言わんが、短距離でもウェイトして遅くなる場合もあるのに長距離で絶対必要とはおもえんなー

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/27(金) 23:38:12.04

短距離でウェイトで遅くなるのは目的と手段履き違えた奴だけだろ
重さを挙げるのが目的みたいになった奴な
スプリントの強さとウェイトの強さは明らかに相関関係がある

長距離でもこれは例外じゃない
速い奴は大概筋力も強い、その土台がある上でなるべくエコノミーで走れるから強いのであって「長距離はいかに楽に走れるかだから筋力いらない」ってのは成立しない、筋力あればもっと楽になる可能性だってある

もっとも、これは普段の走練習をちゃんとこなしてる奴に限った話な
プラスアルファでウェイトを入れることは間違いなく長距離でも効果大

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/28(土) 02:27:53.83

誰にでも間違いなく効果がある、とか言ってるのはトレーナーやその類の仕事に関わっている奴か、固定観念にとらわれたウェイトおバカかな。
無駄な筋肉は不要、常識になっている高地トレも40km走もやらない。設楽悠太は失敗した経験をもとに自分だけに合うものを考えて取捨選択、それで競技能力を高めて日本記録更新。PDCAを回せている頭の柔らかい奴が結果を出せるという良い見本。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/28(土) 07:34:10.68

筋肥大を抑えて筋力を上げる方法として、乳酸を発生させない限界回数5回以下の高負荷トレーニングがあるが、それは長距離にも有用な筋力になるのだろうか？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/07/29(日) 11:24:26.92

>>84
そもそもあらゆるスポーツで筋トレが取り入れられているのは、正しく行えば多くの選手に対してパフォーマンスの向上に意味があると証明されているから
それを設楽のような超一流ランナー(凡人とは元々の素質がまるで違う)がたまたま筋トレしてなかったからと言って、筋トレは不要！なんて一般層でもスタンダード化しちゃう方が固定観念に囚われてる馬鹿にしか見えないが
お前が筋トレしなくても13分台で走れるようなランナーなら「お前には」不要なんじゃねえの、普通の人は大半がそうじゃないから筋トレもした方がいいよって話なんだけどなー

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/04(土) 09:53:36.23

>>86
ん、素質があれば不要なのか？
素質と筋トレによる伸び代は関係あるの？
筋トレせずに13分台なら筋トレは不要という線引きの根拠は？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/04(土) 16:38:51.94

猛暑は嫌じゃ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/04(土) 17:00:50.13

超一流のケニエチがフォアフット走法だったからと
一般ジョガーがものまねｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/05(日) 11:13:22.35

>>87
君頭悪いね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/05(日) 21:12:51.53

>>87
お前が設楽を例に挙げて「自分に合わないものをやらなかった」って言ってるからこう返したんだろうがｗ
設楽と全く同じような素質と体質だったら筋トレ不要かもしれんが、大半の人間はそうじゃない、筋トレを行うことでパフォーマンスの向上は多くのスポーツで認められている、だから必要だって話

素質があったら筋トレいらんなんて一言も言ってねえよｗ文章を履き違えすぎ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/05(日) 21:20:11.13

筋トレは自重で十分

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/06(月) 01:45:25.97

>>91
そんな一般論を語るお前自身は、走りと筋トレ両方やってみて5000mのタイムはどんだけ伸びたのよ？パフォーマンスアップできる筋トレってどんなメニューやってるの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/06(月) 06:33:01.80

>>91
ん、絶対必要とは思えないというのは、必ずしも必要ではないという意味だったんだよ
紛らわしくて悪かった。
で、筋トレの目的はパフォーマンスアップというより故障防止というのをオレゴンプロジェクトは明言してる。
みんなやってるから必ずパフォーマンスアップするに違いないと思うのは思考停止。
そして設楽の例を出したら素質があれば不要かもしれないと急に意見を変えるのは最高にダサい。
そんだけ筋トレの効果に自信あるなら、設楽も筋トレすればもっと速くなるとでも言えや

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/07(火) 01:21:06.43

>>93
俺は中距離走者だったし現役も昔に引退して以降5000mは走ってないから知らん
ただ長らく筋トレだけ行っていた状態で久しぶりに中距離用の練習をしたら、走っていなかったのに然程身体の衰えを感じなかったから、ちゃんと走練習と組み合わせたら間違いなくパフォーマンス向上の効果はある
中距離で意味のあることが長距離で無意味なわけがないからね

基本的にやってるのは筋力向上のためのトレーニング
全身5RM以下でオールアウトまで反復とか

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/07(火) 01:30:52.30

>>94
どんなスポーツでも大抵筋トレが取り入れられてるのは何故だろうな？ちょっと考えれば分かるようなことだと思うが

設楽の例に関しても、お前がドヤ顔で設楽は筋トレしてない～なんて言い出すから元々の素質が違うって話をしただけ
ウェイト系トレによる筋トレを行って筋力が向上ことで走行効率が上がるのは科学的に証明されてる、普通の人はやった方がいいよというのは一貫して主張している
それを筋トレ不要だなんだと勝手に意見変えたと曲解すんな理解力皆無のゴミ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/13(月) 12:46:28.95

>>96
ちなみに、理由付けで「科学的に証明されている」という言葉を持ち出すのは恥ずかしいことにいい加減気付けよ。
お前の筋トレ必要論の主張は健康食品の低レベルな押し売り文句と同等。
「あのトップモデルはもともとの素質、体質から飲む必要がないかも知れませんが、こちらは効果のある成分が入っているので、運動と組み合わせれば必ず痩せますよ。効果は科学的に証明されています。多くの人が昔から飲んでるのは何故か、よく考えればわかりますよね？」

信念を持った上で、筋トレやりたいやつはやればいいし不要だと思ったらやらなければいい。はい、終了。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/14(火) 13:03:36.53

>>96
水泳とか体操は筋トレしない選手多いよ。
水泳、体操に共通すること
それは練習自体の筋肉負荷が高いということ。
要するにダラダラジョグしかしてない奴にはウェイトはそこそこ有効かもしれないが、筋肉負荷の高いスピ練をしている人にとっては、必ずしも体のバランスが崩れるデメリットをカバーできる効果を期待できるとは限らない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/14(火) 17:16:43.89

ダラダラジョグって言い方ははじめて聞いたけど
ジョグのときは常にフォームを意識してないと駄目だぞ。
余裕があるジョグだからこそ集中して意識できる。陸上部は皆意識してる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/14(火) 17:28:39.05

・
今日の東京国際大とのオープン戦は下記の結果です。

今日の投手は、ドラフト上位候補（4年生・上茶谷投手・甲斐野投手・梅津投手）の

と投手は投げませんでした。それ以外の下級生の投手が投げたが、中々いい投手が多

いですね。秋季リーグ戦は期待大です。これだと四連覇は確実です。

東洋大６ー１東京国際大

※昨日の先発は藤井君（左腕）だそうです。

三回までなかなか良かったらしいです。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/14(火) 17:41:30.20

>>99
ジョグの質の話なんかしてないぞバカ底辺陸上部くん

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/21(火) 14:28:42.26

>>97
>ちなみに、理由付けで「科学的に証明されている」という言葉を持ち出すのは恥ずかしいことにいい加減気付けよ。

科学的に効果が証明されていて、かつ一流選手が筋トレを取り入れている。実際にそれが数値に現れている。
これ以上に筋トレの有用性を認識できる物証がどこにあるってんだよｗｗ
健康食品の下りも全然例えになってないしな。否定したいならもうちょい説得力のある例えを出してくれｗ

自分から噛み付いてきておいて、論破されたら「はい、終了。」ｗｗｗｗｗｗ
大して効果の出ない練習を惰性で延々と続けて、他の人間からアドバイスを受けても自分が気に入らなかったら否定して取り入れようともしない。
競技力の低いやつにありがちな現象
だからいつまで経っても「目標」が16分台という低レベルから抜け出せねえんだよｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/22(水) 16:13:47.36

最後にに、論点と不要な一言が付いてるやつのレスは無視に限る

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/23(木) 12:44:44.78

>>102
お前トレーナーとか指導者やってるの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/23(木) 13:47:28.85

都合の悪いレスは無視してるし、持論を通したいだけの素人かと

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/24(金) 01:11:30.09

>>104
やってるけどそれが何か？

>>105
俺がいつレス無視したよｗ
自分に対してアンカー飛んできてたら全部答えてるけど？
>>98は答えるの忘れてた。

ところで論破されたら一方的に話切っちゃったのは君の方だよね？
あれあれ？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/25(土) 12:18:31.08

>>106

>>84 でトレーナーの類が発言しているだろうと予想した通りだな。筋トレバカのほうがおもしろかったが。関係者なら必死に反論してくるのもよくわかる。認めたら廃業の危機だからな。謙虚な指導者になれよ！

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/26(日) 16:40:05.16

結局筋トレはいるの？いらないの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 14:37:01.63

>>107
いいから早く>>102に反論してよ
君の筋トレ不要論は完璧に論破されてるんだけど、もう反論するのは諦めちゃったかな？
競技力が低い奴ほど筋トレを否定するのも昔から変わらない。どんな競技でもね

まあ君が設楽リスペクトで筋トレしたくないってんなら別にいいんじゃない？
いつまでも競技力向上せずに同じようなトレーニングでマンネリ化したとしても、別に俺の知ったこっちゃねえし
聞く耳持たない奴にいくらアドバイスしても無駄だしな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 16:33:11.91

夏が終わろうとしてる。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 17:40:46.68

論点と関係のない余計な一言追加してるレスは全て無視推奨

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 17:52:56.26

>>111
・この場合の「論点」ってなに？
・どこが「余計な一言」？

余計な揚げ足取る前にちゃんと反論してね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 18:06:09.31

2月に故障で走れないのを機に筋トレを取り入れた。
ベストは去年の19分半。走歴6年の40台代でもう伸びシロも少ない状態だから、人体実験としてちょうど良い。
腹筋は明らかに締まったが、走ってて体感する違いはないな。さて、冬に記録がどうなるか。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 18:13:14.19

ttps://www.instagram.com/kokigomi/

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/27(月) 21:29:54.48

土のトラックだとどの位タイム落ちるのかなぁ？あ？タータン17分30秒ベストの人

てゆーか、ｼﾞｮｸﾞから始めるかって走り始めても、逸れすら細切れ、ｽﾋﾟﾄﾚする気
になラン。
だから軽いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙﾄﾚｰﾆﾝｸﾞやったりするからみっちりｼﾞｮｸﾞ期間みたいなものがない！
まあ平行でいいんだろうけど。
てか問題は、半端なｽﾋﾟﾚﾝのためｼﾞｮｸﾞが少なくなる事だ！
やっぱりｼﾞｮｸﾞの習慣から見直さないとな。
イヤホン買うか。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/28(火) 07:01:14.11

>>106
結局98には答えてなくね？
よほど都合が悪いのかな？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/28(火) 12:30:38.74

106の者ではないが、
設楽が筋トレやらないといっても、高校大学ではやらされていただろうから、しっかり体幹できあがってるんでしょ。
録な運動経験もない貧弱な市民ランナーとは同列には扱えない。

ある選手が言ってたが、走って身に付けた筋肉は100パーセント走るために使われるが、機械を使って身に付けた筋肉は半分も役にたたない。みたいなことを言ってたのを信じている。
無駄でもないが万能でもない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/28(火) 19:56:30.95

設楽は見た目も体重もガリガリだし本当に筋トレなんて一切してない感じに見えるが

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/29(水) 00:20:41.61

>>98
数年前に水泳でメダル総ナメにしたアメリカのマイケル・フェルプスはめちゃくちゃ筋トレ重視してたけどな
毎回オールアウトするくらいまで追い込んでた

体操だって筋トレしてないわけじゃねえよ
日本選手ですら一目で見て分かるほど筋肉が発達してる
あれは純粋な「体操の練習」だけで付けることは不可能

しかもお前の理論だと、特に全力疾走する機会の多い(=毎回の練習負荷が高い)短距離はウェイトトレなんてまるで必要ないことになる
けど実際は短距離選手の多くはバリバリ筋トレしてるよな？

つまりどんなスポーツでも、パフォーマンスを上げるために筋力は重視されてるってこと、筋力を上げた上で競技に必要な技術練習を行うと伸びる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/29(水) 00:33:04.92

>>117
筋トレしてない奴ほど「筋トレでつけた筋肉は使えない」と言う
逆に聞くが「使える筋肉」って何？

もしお前の言うように「筋トレで付いた筋肉は無駄」であるならば野球選手は素振りだけしてればいいし、サッカー選手はドリブルとシュートの練習だけしてればいい
なのに現実はプロ選手で筋トレしてない選手を探す方が難しいくらいフィジカルが重視されている
素振りだけ、ドリブルだけで付けられる筋肉には限界があるからなのがその理由

筋トレして付けた筋力を実際の競技で活かせるように技術練習を行う、その過程で競技に必要な身体へと最適化されていく
これがあらゆるスポーツの共通過程
長距離選手の多くがこの認識を間違っている、だから「使えない筋肉」という存在しない筋肉を生み出したり、「長距離に筋肉は必要ない」などと運動のメカニズムすら知らないのかと突っ込みたくなるような奴が出てくる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/29(水) 08:33:46.70

>>96
>>102
>>109
「科学的に証明されているから間違いなく効果がある。」
この主張に含まれる矛盾を説明する。

科学が導き出した結論は必ずしも正しいとは限らない。後々の研究結果で覆ることもある。
“乳酸は疲労を起こす物質である”
“準備運動で静的ストレッチを入念に行なって怪我を予防する” 等
現在、誤りだと科学的にわかったことが、過去では科学的に正しいとされていた。勿論、再び覆ることもあり得る。

つまり科学的に証明されているとは、“現時点では正しいとされているが覆る可能性が十分にある‘’ことを示しており、主張の根拠で使用するのはもちろん、過信するのも危険である。

「（筋トレでパフォーマンスが向上するのは）“正しいとされているが覆る可能性がある”。だから間違いなく効果がある。」
これが論理的な主張でないことは明白だ。

さて、今回の場合だが
「効果が出る可能性がある。試しにやってみてもいいんじゃない」
程度のアドバイスにするのが賢明である。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/29(水) 19:24:23.90

夏が終わろうとしてる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/30(木) 07:22:33.75

5000走ったら20分切るのがやっとなんだけど真夏ってどれくらいタイム落ちるもんなの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/30(木) 16:11:41.05

>>120
>>117 だが、横からでてきたので分かりにくかったかも知れないが、どちらかというと筋トレ肯定派ですよ。
実際取り入れてるし。

設楽の例は、筋トレのベースがあったからこその好成績じゃないかという推察だし。
ある選手の話で、一文にしちゃったから誤解させたかもしれない。筋トレの効果は語った上で、しっかり走り込むことがより重要というような記事だった。
筋トレの必要性の度合いは違うかもしれないが、少なくとも無駄とか使えないとは考えてないんで。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/08/30(木) 18:42:27.90

>>123
感覚的には㌔15秒くらいは変わるかな
もちろん人にもよるけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/01(土) 22:00:47.71

遅い奴ほど>>80みたいな発想に陥りがち
何の根拠もないのに自重(笑)で十分(笑)

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/02(日) 21:22:32.51

高校時代に筋トレサボりすぎて今自重やってんだけどやっぱりジムとか行った方がよい？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/02(日) 21:46:13.16

>>127
行けるなら行ったほうがいい
ちゃんと走練習してれば「身体が重くなって走れない」なんてこと絶対に起きないから
メニューも短距離選手みたいな筋力強化系の高重量低レップでしっかりオールアウトまで追い込む
筋力が強化できたらあとはそれを活かせるよう走りこめばメキメキ伸びる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/02(日) 22:42:23.85

>>128
やっぱりジムの方がいいのね
長距離のせいか知らないけどヒョロガリすぎて大学のジムを使うのに抵抗があるんだよね...

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/02(日) 23:47:51.65

>>129
みんな最初はヒョロガリだよ
あと長距離選手特有なんだが、体重を気にしてか異常に取る栄養が少ない
トレーニングしたあとはガッツリ食ってプロテインも摂取するべき
栄養過多くらいじゃないと強くならない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/02(日) 23:58:05.65

>>130
栄養は気にしてないけど飯はめっちゃ食べる方
多分体質的に体付きが良くないんだと思う
それはともかく色々アドバイス助かりました

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/09(日) 16:20:03.48

あーあ、これだけ待ったのに結局>>107君は逃亡かｗ
よくいるんだよなー、取り組んだこともないくせに頭ごなしに筋トレ否定してくる奴
そういう奴に限って詭弁丸出しで、論破されると途端に逃げ出すのもお約束ｗ
時間は無限じゃないんだからもっと賢くトレーニングしようや
まあ賢くないからただチンタラ走る練習以外学ぼうとしないんだろうけどｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/09(日) 22:03:23.32

>>123
ベストが気温14-17度として
気温30度の晴れた昼間という条件だと
俺の場合は

1000-1500m　変わらない
2000-3000m　5-10秒落ちくらい
5000m　約30秒落ち
10000m　30度でのTTをやってないので不明
20km　4分落ち

これ練習時の場合ね
レースだともっとクローズだと思う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/09(日) 23:17:04.73

そもそも今年は35度以上あったからなあ
35度以上だと生きてるだけでも体力消耗するから、100メートルも遅くなる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/10(月) 00:50:40.30

真夏なんか心拍数上がるからガクっと落ちるわ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/11(火) 09:43:18.08

長距離ランナーって勉強はできるけど頭は悪いみたいな人すごく多いよね。
筋トレの下りの否定派見てて思った。
理論だけは詳しいのに、それを自分にとってプラスに扱うことができない。
だから古典的な理論に沿って走り込みしか練習方法を知らないし他を学ぼうともしない、自分の知り得る理論から外れる筋トレとかの話になると、鬼の首を取ったように反論してくる。
応用とか苦手なんだろうなあ。学校の勉強を暗記だけで乗り切ってきたようなタイプ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/11(火) 12:48:14.03

>>132

>>121 の俺の書き込みに対して反応ないお前が逃げたのかと思ったわ。三段論法って知ってるかな。

ところで筋トレしすぎるとテストステロンの影響でハゲ体質の奴は進行が早くなるって噂があるけど、実際お前の頭大丈夫？ゴミコーチ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/11(火) 17:22:21.14

とりあえず筋トレでも何でも色々やってみて、自分で必要かどうか判断すればいいのにね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 11:38:58.98

>>137
あーこれ君のレスだったの？
論点ずらし過ぎてて別人かと思ってたよｗ

まずもって「科学的に正しいか否か」はこの場合の本来の論点じゃないんだよな
お前が勝手に噛み付いてきただけで、実際筋トレによるランニングエコノミーの向上、及び記録の改善の優位性は認められてるの
そういう意味でお前の出してる例とは根本的に違うの

元々お前の持論(筋トレ不要)の論拠は「設楽は筋トレしてない」というただ一点だったから、それに対して一般ランナーを対象にした研究では科学的に成果が認められてますよと示したまで
『「科学的に証明されているから効果がある」という主張に矛盾がある』か否かは全く無関係なわけ
俺の意見を否定したいなら「筋トレを実施したことによる長距離種目の記録低下が認められる例」を持ってきてねって話
お分かり？鈍足ヒョロガリランナーさん

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 11:49:08.77

>>138
まあそう言ってやるなって
微妙な競技力の選手ほど他人の意見に耳を貸さないのは古今東西変わらない話
5000m17分台くらいの中途半端なレベル(市民ランナーレベルだと神扱いされるから余計にタチが悪い)だと特にこういう奴は多い
走行距離が全てだと思ってるから、効率のいい練習を模索しようなんて微塵もないんだろう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 12:56:14.28

>>139
段々と主張が支離滅裂になってきたな。論点すり替えてるのはどっちだよ笑

お前みたいな主張こそ典型的な強弁、詭弁ていうの。覚えときな。
あと、137で書いた二つ目の質問答えにくかったかな。ゴミさん。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 15:11:01.24

>>141
え？君ガチの文盲なの？
理解力なさすぎて驚きなんだが大丈夫か？
俺は一貫して「筋トレは効果が証明されているから実施した方がいい」ということしか言っていない
それに対して設楽は筋トレしてない～だの、科学的に効果があるという主張は矛盾してる～だの、否定したいあまり論点ブレッブレになってんのは君だけど？
長距離における筋トレ効果を否定したいんでしょ？
なら「筋トレで記録が落ちた例」を出せよ
これだけの話なのに理解できなかったかな？ｗ
しょぼい煽り入れる暇あるなら、実際に筋トレのせいで記録が落ちたという実例を紹介してよ、ほら早く

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 15:40:30.15

>>141
可哀想なお前のために実際の論文も貼ってやるよ
https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=21167&item_no=1&attribute_id=17&file_no=2

121ページより
>トレーニング期間終了後において持久走トレーニングに筋力・筋パワートレーニングを加えた群は、持久走のみを行わせた群で生じた筋力・筋パワーの低下が認められないこと、および最大走行時の最高到達速度や12分間走の走行距離が有意に増加することが認められた。
>筋力・筋パワートレーニングを行うことによって、筋力・筋パワーを維持し、最大強度での有気的パフォーマンスを高め、持久走成績を向上させる可能性のあることを示唆するものである。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 17:23:51.97

>>143
え、君自分でそんな論文貼って自爆してるやん
結論マラソンにおける後半の筋能力の低下は筋トレじゃ防げないって書いてあるし、23ページに10キロ走では記録は改善しなかったって書いてあるよ。
12分間走の記録や単純なVO2MAXの改善については書いてあるけど、少なくとも君が今主張してるものとは違うよね。
君は筋トレで記録向上は間違いない、それは証明されていて当たり前であり異論は認めないってスタンスだけど
論文では一般的には筋トレは補助で、筋トレは不要と断言するコーチもいて、筋トレが持久走にどう影響を及ぼすかは明らかになってないって書いてあるよ？
しかもこの研究でも筋能力の低下は防げないって結論だし。
君は一般的ではないことを言ってるんだから、なぜそんなに断言できるのか説明しないと。日本記録保持者が筋トレしてない現状で筋トレが補助以上の役割を担っていると主張したいんでしょ？
体操選手が筋トレしてるであろう理由が見た目と言ってみたり、君は思考が雑すぎるよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 17:53:07.21

科学論文にご用心、大半は誤り専門家が警鐘
http://www.afpbb.com/articles/-/3182351
一般化された結論を支持するのに十分な量の試料を収集して行われた研究があまりに少ない
発表される論文の大半は、たとえ真面目な雑誌に掲載されたものであっても、かなりずさん
研究を再現した場合に同じ結果が得られることはまれ
心理学の3大専門誌に掲載された100件の論文のうち再現に成功したのはわずか3分の1だった
巨大なデータベースの中で相関性をやみくもに探していることもある

結果が得られたのは1回のみの研究か、あるいは複数回か？
研究規模は小さいか大きいか？
無作為実験か？出資者は？研究者らに透明性はあるか？

>>143の論文は追試済なんだろうか？？？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 17:55:56.62

>>144
「今主張してることとは違う」の意味が不明
俺は初めから「筋トレさえしてりゃ他の練習は必要ない、全ての能力が賄える」などとは一言も述べていない、十分な走練習を行った上で筋トレを行うことで効果があると言っている(>>83)、その効果の中の1つを示した
筋トレ不要と主張する人間に対して、12分間走の記録向上や最大酸素摂取量の向上の有意性(つまりランニングエコノミーの向上)を論文を用いて実際に証明したってだけの話だけど
お前の言う「筋トレなんてやっても意味がない」説は完全に破綻したの分かる？

で？誤魔化してるけど「筋トレを実施したことによる長距離走の記録低下」が認められるデータはまだ示せないの？
少なくとも俺が筋トレのメリットを例示した時点で、その反例がなければ残念ながら否定できないんだよね～
ある説を否定したいならそのためのデータもちゃんと用意しないと
小学校か中学校で習わなかった？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 18:47:56.94

>>146
意味ないなんてお前みたいな極論は言ったことないんだよなあ。事実俺も筋トレするし、色んな方面からトレーニングをして記録を向上させたいと思うのは記録を目指すランナーなら当然。
今はお前VS他数人になってる自覚ある？
お前は、筋トレは必ず長距離走の記録の改善につながるというのが一般論と言いたげだが、その論文にも一般的には筋トレは補助的な役割で、必ず改善するかどうかは明らかになってないとある。
この時点でお前の主張はおかしい。
そしてこの論文では12分間走で改善したとあるが、この論文だけを信じて、不必要だとするコーチの主張を無視する根拠は？
要するにお前がおかしいのは、自分の意見を強引に他人に押し付けて他の意見に耳を貸さない盲目さ

ナイキオレゴンプロジェクトは長距離選手にもウェイトトレーニングを取り入れている珍しい（少なくとも一般的ではない）チームだが、その目的も故障防止であってパフォーマンスの向上が主の目的ではないと明言されている
一般的にも補助のトレーニングとされる筋トレだが、一般的でないお前の主張は無名の誰かの論文に書いてある12分間走の向上だけが根拠

ちなみに遅くなる可能性の根拠は簡単で体重の増加。これ証明する必要ないよね
あとはその論文のソースにも、方法を誤れば筋肉のばねと張りを無くしてしまう、とあるね。

まずはお前の主張は一般的じゃないことを知ろうか
もちろん、一般的な事が全て正しいとも思わないし、常識破りのトレーニングをして記録を向上させている選手だって沢山いるのだからウェイトのメリットを否定するつもりはないよ。
その上で、自身の経験やその他情報ソースを元にウェイトの有用性を主張するのは構わないが、お前は他の意見を全て拒絶して自分の意見だけを押し通そうとする
しかも都合の悪い事はスルーときた。
そんなんじゃお前をフォローしようとする奴が現れないのも当然だよな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/12(水) 21:31:15.82

>>146
例示した論文に筋トレのメリットもデメリットも載ってることに気付かずに自爆とはご愁傷様。それとも、メリットの部分だけ切り取って強弁を奮ってるだけか。

>>144 はファインプレー。

筋トレなんてやっても意味がない、なんて全否定は144ではない俺もしていないが。無理矢理、二分法にするところも>>146お前の穴だよ。

「効果あるかも！こういうメリットがあったから。」
くらいの主張なら、そうだねと言える。
それは俺が>>121で言った通り。
また、>>97 でも、信念を持って筋トレやりたいやつはやればいいし逆も然りと言った通り。効果あるかもしれないし、ないかもしれないのだから。全否定してないだろ？

設楽の例は、常識に捉われずPDCA回して結果出したから好事例として出したの（>>84 で）筋トレは不要って文言は設楽の練習の一部にかかってるのに読解力のないお前ときたら。
大迫は筋トレもして結果を出している。
設楽は筋トレしないで結果を出している。
ケースバイケースだってこと。

あとさ、お前みたく事例の一部を切り取って、それで自分の主張を押し通すんだったら、それこそお前がハゲてたら『それみろ、筋トレばかりするやつはハゲることが証明されてる！』って俺が言ったらどう思うよ？例え図星でも。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/14(金) 17:57:02.82

>>147
だから実際に「数値として12分間走の記録が改善された」という以上に説得力のある事実がどこにあるって聞いてんだよｗ
不要だと言う意見があっても、数値として成果が出てるんだよね
どっちの方が説得力あるか火を見るより明らかだろ

>これ証明する必要ないよね
それが具体的に証明されている根拠を出せっつってんのｗ
筋トレによって記録が落ちる事実を示せと言っても出せず、挙句「証明する必要ない」とかいう逃げ口上を吐き出す始末
そこまで常識レベル(だとお前が思ってる)なら当然多くの人間によって数値で証明されてるはずだよな？それを出せってずっと言ってんだけど
筋トレによって体重が増加したらどの程度の距離でどれくらい影響が出るの？その被験者は筋力と体重以外全く同じ条件なの？そもそも同じように体重が増えたといっても除脂肪体重(つまり筋肉)の増加と単純な脂肪の増加、同様に比較していいものなのか？
そこまで強気なら当然学術的証拠もあるんだよな、それを出せっての
「体重増えると記録落ちるんでしゅ！だから証明しなくてもいいんでしゅ！」なんてのは便所の落書きにも満たないただのお前の主観

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/14(金) 18:32:01.87

>>148
「筋トレを行なったことにより長距離走の記録低下が認められた」
こんな趣旨の発言は論文のどこをどう見ても存在しないが
お前が勝手に「効果が認められなかった点(別にマイナス効果があったわけではない)」を何故か「デメリット」として都合良く解釈してるだけだよな
初めから筋トレが万能などとは言っていない、筋力向上によるメリットの1つを示すために引用しただけなのに、脳みそチンカス野郎のお前は何故かネガティヴエフェクトがあったわけでもない点を「デメリット」とすり替えて鬼の首取ったようになってるだけ

お、先手取って読解力ないって言われて余程ピキッてるのかな？
「誰でも筋トレしたら効果ある」という俺の持論に対して「筋トレしていない設楽」の例を出したんだよな
つまり俺の持論を否定するために展開したと考えるのが至極真っ当な流れ
事実>>94で「設楽の例を出したら～」と言ってるのは、筋トレすることによって等しく効果があるってのを否定したかったからだろう
後出しジャンケンで「PDCAが～」なんて言い出しても無駄なわけ
読解力だけじゃなくて文章力もないんだな脳みそチンカス君

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/14(金) 19:07:20.57

>>150
ほんと馬鹿だね。

ある極論の否定＝対極の主張になるとまさか思っちゃってる？

「筋トレは間違いなく効果がある」を否定するここにいる何人かが、「筋トレは間違いなく効果がない」という主張だと脳みそ筋肉は変換してしまったのだろうな。
レトリックとして二分法にすり替えているにしても、浅いよ。

後出しジャンケンもなにも最初に俺が言ったことじゃん。
ほんと、文章読めない五味だな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/14(金) 19:12:16.49

>>150
“筋トレを行なったことにより長距離走の記録低下が認められた趣旨の発言は論文のどこをどう見ても存在しない”

↓

『筋力トレーニングと持久的トレーニングを同時に行うことによって，持久的能力に悪影響を及ぼす可能性が指摘されており(Nelson et a1.，1990;Paavolainen et a1.，1991)，
筋力・筋パワートレーニングが持久走の成績にどのような影響を及ぼすかについては十分に明らかにされてない』P24

→走トレして筋トレもすることでデメリット発生の可能性を指摘。持久力低下を示唆してるな。また、筋トレが長距離走のパフォーマンスにどう影響を与えるのかは詳しくはわかっていない。

ついでに、

『本研究には，研究方法および得られた知見の一般化・普遍化に関する限界が存在する』P28

→この論文中の研究で筋トレ効果があった例、なかった例ともにみられたが、それらの特徴が多くの人にも当てはまるとまでは言えない。
つまり効果があるかも知れないしないかもしれないって述べられているな。

散々俺が言ってた主張と一致してるよね。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/14(金) 20:20:37.97

5ch楽しんでる？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/15(土) 00:39:07.98

>>149
体重とスピードの関係は主観でもなんでもなく物理で証明されてるからそれを否定するのは無理があるぞw
そんなにウェイトで鍛えた重い筋肉が必要ならなんでムキムキの長距離選手いないんだろうね？考えなくてもわかると思うけど。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/15(土) 08:48:17.93

>>149
筋トレで体重増加したことにより遅くなる可能性がある。と>>147 が言ったことに対して、証拠を出せと言う >>149

証拠を出さなかったら147のこの主張は誤り？
違うだろ。

命題が真と証明されていないことを根拠に偽であると主張するのは未知論証の詭弁。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/17(月) 23:38:16.62

>>154
その証明されてる「数値」を出せって言ってんだけど
何回言わせるわけ？
次のレスで「長距離は筋トレすると遅くなる」というのを具体的な数値で提出できないようなら、以後お前のレス一切無視するわ
主張するだけして論拠のないカスを相手にしても仕方ないから

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/17(月) 23:54:15.43

>>152
「可能性」や「示唆」と言ってしまえばどうとでも言えるよな
12分間走や最大酸素摂取量の記録は向上したと明記されているが、一方筋トレによって長距離走の記録の低下は観測されてるか？どこにも記載がないよな？
あくまでデメリットが発生して記録が落ちる「かもしれない」だろ？

お前にしろ>>154にしろ、ある事象(今回なら「筋トレするとタイムが落ちる」)を主張したいなら実際の数値を持ってこいよ
「例え数値で結果が出ていても違う可能性がある！そんなものは認めないぞ！」
なんてのは大人の議論で通用しないの。ある命題に対して論拠もなく正当性を主張するアホがどこにいるんだよｗ
証拠もなく好き勝手主張するだけなら猿でも出来る

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/18(火) 00:09:53.68

筋トレによって長距離走の記録改善が望まれるというのを、実際の論文まで出して説明してやったのにそれは否定する
一方>>147に対しては「証拠を出せないから偽というわけではない」と擁護する>>155

結局主張の正誤ではなく、自分の意見に同調的な人間に肩入れしてるだけ
話にならないね。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/18(火) 12:51:03.65

ハゲトレーナー必死だな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/20(木) 02:03:47.58

頭の悪い奴の三大煽り文句
「必死」「ブーメラン」「草」

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/20(木) 07:00:32.99

>>156
http://sasabekouki.com/2016/08/31/【第25回】筋量増加のデメリット～体重と最大酸素/
はいどうぞ
パワーリフターが7ヶ月筋トレしなかったことにより最大酸素摂取量の増加
32.6⇒49.1
すなわち12分間走のパフォーマンス向上
まあこんな数値出したって意味ないんだけどね
情報の信頼性に関してはお前の出したお粗末な論文と似たり寄ったり

なんども言うが、長距離選手のウェイトトレーニングの主目的は故障防止というのが一般的
最大酸素摂取量増加を主目的にしてるやつは特殊
いずれにしても目的に合わせたメニューを組む必要があり、ただ闇雲に筋肉量を増やすトレーニングをすればいいというわけではない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/20(木) 10:03:43.21

そうなんだよなあ
5chは論文が証拠であると決めつけてるやつが多い
だが論文なんて間違いや捏造、不正の巣窟
海外国内問わず毎年のようにニュースになってる

匿名Aによる論文大量不正疑義事件なんて
2015年の年頭に発生した、80本を超える医学系の生命科学論文について研究不正の疑義が指摘

科学論文にご用心、大半は誤り専門家が警鐘
http://www.afpbb.com/articles/-/3182351
一般化された結論を支持するのに十分な量の試料を収集して行われた研究があまりに少ない
発表される論文の大半は、たとえ真面目な雑誌に掲載されたものであっても、かなりずさん
研究を再現した場合に同じ結果が得られることはまれ
心理学の3大専門誌に掲載された100件の論文のうち再現に成功したのはわずか3分の1だった
巨大なデータベースの中で相関性をやみくもに探していることもある

結果が得られたのは1回のみの研究か、あるいは複数回か？
研究規模は小さいか大きいか？
無作為実験か？出資者は？研究者らに透明性はあるか？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/20(木) 10:06:01.86

追試を行っていない割と新しい論文や研究ってのは信頼性が乏しい
ネラーはそういうものまで次々とリンクを張ってドヤ顔

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/20(木) 12:38:44.58

>>150

>>150
>初めから筋トレが万能などとは言っていない、筋力向上によるメリットの1つを示すために引用しただけ

>「誰でも筋トレしたら効果ある」という俺の持論

はじめのほうで何度も走トレ＋筋トレは「誰でも間違いなく」効果があるって言ってたけど、それは万能性を謳っているわけじゃなかったの？単なる誇張表現？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/20(木) 12:39:50.54

>>76
「身体能力しか頼るもののない競技なのだから、身体能力を向上させてくれる筋トレは間違いなく有用」
←間違いなく有用。

>>83
「普段の走練習をちゃんとこなしてる奴に限った話なプラスアルファでウェイトを入れることは間違いなく長距離でも効果大」
←間違いなく効果大。

>>95
「ちゃんと走練習と組み合わせたら間違いなくパフォーマンス向上の効果はある」
←間違いなく効果はある。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/27(木) 17:40:23.38

自分の経験とも照らし合わせて、トレーナーさんの言うことは大筋正しいと思うけど、別にこのスレのレベルで言うことでもないでしょ。
5000m16分台なんてそこらのガリガリで学生時代ろくに運動経験ないおっさんでも出してるよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/30(日) 15:00:56.08

文体からしても投稿時間からしても>>147=>>155は明らか
トレーナーに論破されたのが余程悔しくて自演しちゃったんやろなあwwwwくやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwチビガリチョコチョコ走りのおっさんくやしいのうwwwwwwww

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/30(日) 15:22:00.48

>>167
10日かけてやっと考えた文章がそれか？
内容についてはもう反論できないのかな？
勝手に涙目敗走しておけば良いものを恥の上塗りしやがってw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/30(日) 18:31:01.88

まだやってんのか

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/30(日) 18:49:08.15

筋トレはいいにしても別にウエイトを扱う必要はないように思う。
自重のほうがバリエイジョン豊富だし筋トレが起因する故障リスクも少ない
まあウエイトがいいならウエイトをやってもいいと思うが。
これが正解というものはないな。
ただ気をつけたいのはウエイトトレーニング専門雑誌で言う適したバランスというのは
長距離のバランスには適してない。
鍛えるとこを間違えれば重りにしかならない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/09/30(日) 18:51:36.71

あと長距離はざっくりいうと筋肉で走らないからね。
筋肉で走ってるやつは無駄に疲れるし、すぐ足がつったりするんだよ。
流れに合わせた反射とリズムが大事だぜ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/03(水) 21:49:02.62

あーすまん、仕事忙しくて完全にこのスレのこと忘れてたわ
>>167は俺じゃないけど、どうせ俺のレスってことにしたくて必死だろうからどうでもいいや

>>161
>パワーリフターが7ヶ月筋トレしなかったことにより最大酸素摂取量の増加

パワーリフターを対象にした実験を持ってきてる時点で論外だね。
何故俺が「ランナーを対象に行った研究論文」を持ち出したと思ってる？
被験者の条件が全く異なる論文で、同等の有意性が得られる、俺の出した論文での数値に対抗できるとでも考えてるなら笑止。

>最大酸素摂取量増加を主目的にしてるやつは特殊

これもお前の大きな誤解
俺は一言も最大酸素摂取量向上のために筋トレしろとは言っていない
数ある筋トレのメリットの中で、分かりやすい事例として最大酸素摂取量を提示したまで
当然筋トレ「のみ」を行って速くなれるとも発言していない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/03(水) 21:59:30.53

>>164
「万能」という言葉の語義を履き違えすぎ。人並みの読解力があれば行間から読み取れるはずなんだがな。
走練習に加えて筋トレすることによって「誰でも効果がある」とは言ったが、「筋トレすることであらゆる能力をカバーできる(つまり万能性のあるトレーニング)」とは言っていない
等しく効果があるって話をしただけなのに、どこで万能性を謳ったという解釈になっちゃったんだろうね

>>165の引用も意味不明。
間違いなく効果大とは言ったが「筋トレすれば全ての能力を賄える」なんて初めから言ってねえよ
この程度で理論武装しようなんざ甘い

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/03(水) 22:03:58.37

自重でやる分には効果あるけど器具使ってやるのは逆効果な気がする
あくまでも自分の体験談だが

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/03(水) 22:05:33.48

>>165

>>157
>筋トレによって長距離走の記録の低下は観測されてるか？

>>158
>筋トレによって長距離走の記録改善が望まれるというのを、実際の論文まで出して説明してやったのにそれは否定する

これに対しての反論は諦めちゃった？

>>168
>>167があってからたった20分でレスか。
ニートは暇そうでいいな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/03(水) 23:59:31.87

>>173
>>175

筋トレプラス走トレは誰でもパフォーマンス効果がある？

お前が貼っていた論文で、確かに効果のあった事例はあるが、効果が「なかった」事例も出ている時点で、『「誰でも」効果がある』というお前の説は嘘。
「誰でも毛が生える効果がある」と言っておいて効果がなかった事例が存在する時点で嘘になるんだよ。この例えのほうがお前にはわかりやすいだろ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/04(木) 00:39:27.20

この最近ずっと続いてる筋トレ？議論、めんどくさくて読んでないけど、賛否はともかく、出てきた有意義な情報誰かまとめてくれ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/04(木) 01:20:21.30

有意義な情報なんか１つもないよ
筋トレが効果あるとか言っておきながら、どういう筋トレのメニューが効果あるかなんて話１つも出てないからね。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/04(木) 12:48:45.22

筋トレはいいにしても、長距離は自重で十分。
ウエイトトレは必ずも必要ではないと思う。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/04(木) 19:11:11.22

それよく言われるけど、自重トレだって結局は筋力アップのためにやる訳だからそれならウェイトやった方が効率良くね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/05(金) 12:52:07.08

https://imgur.com/gallery/wovzMcN

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/05(金) 15:11:01.40

長距離選手は頭の固いアホばっかやからな。
だから愚直に走る以外の練習を知らないし知ろうともしない。自分が知りうる範囲外の練習は袋叩き。
市民ランナー見てるとこれがよう分かるわ。月間走行距離以外なーんにも気にしない奴ばっか。速くなるわけあらへんわ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/05(金) 17:47:00.46

手段と目的履き間違えてる奴いない？
長距離における筋トレってだいたいは故障防止だったりフォーム改善、持久力向上のためにやるもんだと思うけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/05(金) 21:33:15.53

ウェイトバカの方が頭固いけどなw
デメリットも理解せず無理やりウェイトを取り入れようとする
実業団の短距離選手だってウェイト失敗して遅くなったりするのにバカすぎ

お前の見てる市民ランナーとやらは妄想上の人物なんだろうな
ただ距離だけ踏んでたら故障するから普通工夫するんだが
まともに走ってないウェイトバカにはわからんだろうけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/05(金) 23:42:22.16

ウエイトやって足鍛えて、TypeⅡa線維がTypeⅡb線維にタイプ移行して
性質が変わると足が張ったり攣りやすくなったり疲れやすくなる。
ただ、毎日走り込んでいれば変化は起きないかもしれない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/05(金) 23:43:28.06

だからウエイトやるならそれ以上に毎日しっかり走り込んでればいい。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/11(木) 08:12:56.52

>>176
効果がなかった例が存在すんのは「レース後半のダメージ軽減」とかそういう事例だろ
12分間走の記録は平均的に向上したとある
そして俺は初めから筋トレによって全能力が賄えるなどとは言ってないの
数値から読み取れる「明確に能力向上が認められた分野」が存在すればいいわけ。お分かり？

あとお前ニートなのに5000m16分すら出せないって大丈夫？普段どんな練習してんの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/11(木) 08:22:09.86

>>147
>これ証明する必要ないよね

>>154
>考えなくても分かると思うけど

こいつに関してはこれだけ自信満々だったから「長距離は筋トレによって遅くなる」という事柄を証明できる、さぞかし説得力のある物証をご提示くださるのだろうと思っていたら

>>161
>パワーリフターが7ヶ月間筋トレしなかったことによる最大酸素摂取量の増加

散々逃げ口上並べておいて出したのがこれだもんな。
ある事柄を否定する物証を持ち出す時、それ以外の前提条件は全て同じでないと意味がないなんて中学生でも知ってる
ディベートしたことがないのか？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/11(木) 08:25:35.55

>>186
俺は終始それを言ってるんだけどな。
頭の固いアホが勝手に「筋トレだけやってればいい」という風に都合良く俺の発言を曲解しちゃったみたいだが

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/11(木) 12:33:16.19

ディベートしたことがないのかとか言い出すやつは信用できないな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/11(木) 15:23:03.59

>>190
頭悪いね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/11(木) 22:08:09.20

>>187
「明確に能力向上が認められた分野」つまりその論文の例だと12分間走の記録向上ね。

では、被験者を1000人集め、論文にある同様の筋トレと走トレをやらせた場合、1000人誰もが間違いなく12分間走の記録は伸びると断言できるか？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/12(金) 03:02:43.74

>>192
いよいよ発言がガキの屁理屈レベルになってきたなｗ
無作為に抽出した被験者に共通して効果が認められたというのだから、母数が増えても得られる結果は等しいと考えるのが普通
現実的に考えて1000人もの人数を実験できるわけがないのだから、類推解釈が適用される
どうせお前の論だと仮に1000人全員に効果が認められたところで「10000人なら？100000人なら？」とか言い出すんだろうがｗ
なんのために被験者を無作為に抽出した実験だと思ってるんだろうな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/12(金) 03:10:25.29

>>184

>実業団の短距離選手だって～
ソースよろしく。誰？
「失敗するほど」の強度のウェイトってどの程度？

>お前の見てる市民ランナーとやらは～
走る以外に練習を知らないせいで、筋力足りなくて故障抱えてる市民ランナーなんか現実腐るほど(特におっさん)いるぞｗ
そのへんのおっさんジョガーのブログでも読んでこいよ

ちなみにお前は筋トレ肯定派は俺だけだと思ってるみたいだけど、残念ながらこのスレだけでも>>182を始め複数いるみたいだねｗ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/12(金) 08:43:36.71

>>193
執筆者の見解を超えちゃったよw
お前の挙げた論文 P29
〝対象者による限界
本研究における被験者は、19～35歳の男性で、～。したがって、本研究の結果を、19歳未満の若年者と36歳以上の高年齢者、～に適用することには限界がある。〟
→19歳未満と36歳以上にこの研究結果を適用できるとまでは言えない（わからない）。

お前は「誰でも」、って言うくらいだからこの論文執筆者にさえわからない対象についても、効果があると？
それは類推解釈じゃなくだ単なる空想って言うんだよ。お前、筋トレ肯定派と言うより妄執派だぞ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/12(金) 09:07:27.74

>>188
全て同じなんて不可能だろバカかw
パワーリフターは人間じゃないのかよ？
パワーリフターの筋力が著しく落ちたにもかかわらずVO2MAXがなぜ向上したか、それを考えればランナーにも当然当てはまる
逆に当てはまらないと思うならその理由はなんだ？
あとお前、この論文の信頼度に関する指摘は全部スルーしてるよな？
都合の悪いものは全部スルーか無理のある否定。
もう少し頭柔軟にした方がいいぞ。思想が極端すぎる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/12(金) 09:16:57.41

そもそもお前の最初の筋トレが絶大な効果あると主張する根拠が、まともに走ってなかったのに筋トレだけしてたら久しぶりに走っても衰えを感じなかった
だからなw
論文云々は無理な後付け。相当お粗末な論文１つしか見つけられてないし
俺は筋トレしてなかったけど10年ぶりに走って衰え感じなかったぞ
太ってなきゃブランクあっても普通に走れる。
筋トレのおかげと思って嬉しかったんだろうがそんな絶大な効果はない。あくまで筋トレは補助

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/13(土) 02:22:35.25

佐藤悠基「ウェイトトレーニングは合わなかった。自転車は有効。」
設楽悠太「故障してる人って、過剰に筋トレしているケースが多いと思います。人に言われてやって、いざ走ると、脚に直に負担が来る。それで他の部分を痛めてしまう。」
イチロー「自分の持っているバランスを崩してはだめ。かつてウェイトをやってスウィングスピードが落ちたが、やめて筋肉が落ちると調子が上がった」
野村忠宏「筋トレするより柔道で筋肉を作るべき」
内村航平「筋トレとかはほとんどしていないです。筋肉は体操だけで自然につきました。」

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/13(土) 02:32:07.61

勿論、筋トレをしっかり行い活躍するアスリートも数多いるだろうが、敢えて行わず（自然に必要な筋力を獲得して）
成功した選手もいる。
自分のパフォーマンスが上がる最適な方法（筋トレに限らず）を考え試して、取捨選択する決断力と効率化をはかれる賢さが必要。良いパフォーマンスが期待できる年数は有限。

結果、筋トレだ、と言うならそれもいいだろうし、別の方法を選択する者を否定することもない。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2018/10/14(日) 10:08:37.35

ダイハツ松田の筋肉凄過ぎｗ