生の声たちが政治を語る 55
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安倍首相 辞任の意向表明 自民 総裁選に向けた動き活発に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200829/k10012589821000.html
安倍総理大臣の辞任表明を受けて、自民党内では、後任を選ぶ総裁選挙に向けた動きが活発になっています。
岸田政務調査会長と石破 元幹事長、それに野田聖子 元総務大臣が立候補に意欲を示している一方、
菅官房長官の立候補に期待する声も出ています。
安倍総理大臣が辞任の意向を表明したことを受けて、自民党は28日の臨時役員会で、
後任を選ぶ総裁選挙の在り方や日程について、二階幹事長に一任し、
来月1日の総務会で正式に決定する見通しです。 http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm
各派閥の大体の人数 と 総裁候補
細田派 ９８人 事実上の安倍派
麻生派 ５５人 河野防衛大臣
竹下派 ５４人 茂木外務大臣
二階派 ４７人 ×
岸田派 ４７人 岸田政調会長
菅派 ３０？ 菅官房長官
無所属 ２０？ ×
石破G １９人 石破
谷垣G １５人 ×
石原G １１人 × 総裁選は両院議員総会（事実上、国会議員のみ投票）で行われることが濃厚です。
したがって石破は脱落。
細田派（事実上の安倍派）と二階派の合計約１５０人が、総裁候補がいないので、
ここの動向で勝敗が決まる。
安倍と二階と関係が良好な菅が出馬すれば１発で決まり。
総裁任期は１年だからみんな損しない。
菅が早々に立候補すれば「話し合い」（無投票）の可能性すらある
菅が立候補しない場合、次に浮上するのが麻生派の河野太郎。
河野は知名度が高く、菅と同じ神奈川県選出議員。
二階+菅+麻生が推せば１発目の投票で過半数の可能性がある。
岸田は安倍の全面的な支持がないと無理。
二階と菅との関係は最悪。
茂木は知名度が低い上に、竹下派をまとめきれていない。
ただ麻生のお気に入りで、麻生が河野を力量不足と見れば浮上。
石破以下は論外 菅が大本命ですね。
コロナ危機で政権の継続性が問われてるし
安倍の残り任期１年の暫定内閣なら誰も損しない。
居抜きで内閣が作れる。
二階と関係が良好だし、麻生と安倍が反対するとは思えない。
河野は当選回数８回だから、石破・岸田・茂木ら当選９回以上の年上から反発されるだろう。
菅も当選回数８回だが７１歳だし官房長官をずっとやってきたから格がある。
あとは本人にやる気があるかどうかです。 解散について
安倍が退陣する以上、コロナが収束すればいつでもありうる状況になった。
小渕が倒れた２０００年は、衆議院の任期４年目に突入していたのに、
森喜朗幹事長と野中幹事長代理がずっと「解散はない」と言い続けて、
秋の任期満了解散が濃厚になってた。
ただ４月に小渕が倒れ、森が首相になったら、すぐに
解散政局が作られて約３ヶ月後に総選挙になってしまった。
今回、政変が起きた上に、衆議院の残り任期が１年ならば
「新内閣の信を問う」という大義で解散総選挙が行われる可能性は十分ある。
野党の準備が整っていないのも大きな条件ですね。 衆議院解散の時期だが。
スガ首相なら、大阪都投票と同日選挙にするだろう。
大阪都投票が１１月１日だから、やっぱり９月下旬の解散になると思う。 >>9
今年解散・総選挙やれば2021総裁選2022参議院選挙って日程になるから
毎年選挙あるから、新総理大臣（菅？）や二階は影響力を保てますね。
3分の２に拘らないなら、参議院の数があるから自公で過半数とればいいだけの話ですし。 >>6
無所属の商工族系（小此木、浜田、梶山、野田ら・・・）って菅グループと石破派の二股なんですか？ 田中龍作 @tanakaryusaku
レイアウトまで同じメモが各方面から流れてくる。
9月15日新総裁決定 → 29日解散→10月25日総選挙投開票
驚くのはA派と他派が同じレイアウトで同じ日程。
長老たちの談合で新政権が決まっていく。
政治部記者はそれを垂れ流す。メモ合わせまでして。
談合政治には談合メディアがよく似合う。 >>12
彼らは菅派にカウントしてもいいと思う
閣僚人事を見ると（菅派として見るのが自然な形で）
順番に大臣になってるし、石破を支持している形跡がないです。
石破の勢力を削ぐために菅が個別に引き入れていったと思われます。 >>14
追記
菅派は４０人〜５０人程度いると言われていて（読売新聞）
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm
を見る限り、無所属とされている議員のうち、
「石破派に与せず、かつ、菅と関係が深い人物」を菅派にカウントしないと
４０人に届きません。 総裁は菅でほぼ決定。
菅と二階が、安倍と麻生の意向を無視して、独走できるわけがない。
もう舞台裏では人事から何まで段取りはすべて決まっていると見ていい。
石破は動くのが早すぎた。
安倍辞任表明の日に、総裁選の段取りが、「執行部一任」になった時点で
党員投票ナシを予想しないといけない。
コロナという大義名分があるわけだからなおさらです。
負けるのは確定的なんだから、自分から「話し合い」を提案すれば、主要ポストは確実に獲得できた。
まだ石破の世論調査の人気があるので、チャンスはあるが
初動ミスは痛い 一般党員の票を募らず総裁を決めたのは森(2000年)、麻生(2008年）の例があるが、いずれの政権も直後の選挙で大敗
ということは菅体制の自民党も選挙で大敗する？ >>17
それまでの政権運営とか党内情勢もあるので難しいところです。
佐藤栄作・竹下登・宇野宗佑は前首相からの後継指名を受けたが、佐藤が成功で竹下・宇野は失敗。
近年では森喜朗・福田康夫・菅直人・野田佳彦が失敗してるから成功率は低いですが。
要は公選ある無しは、スタート時点での政権の体力を規定するが
その後は本人たちの仕事ぶり次第ってことですね >>18
野党が弱すぎるから、なめ切ってる印象はあります。
実際、安倍辞任で枝野や小沢一郎が一番衝撃受けてそうですが。
「アベが悪い」、「安倍政権を倒す」だけが野党の大義名分としか思えなかったし
新政権がぐらつくとしたら？
１ 若手がクーデター起こす？
そんな肝座ってる奴が自民党に居るとは思えないですが、
石破に従ってる連中も石破如きに忠誠誓って結束してるってポーズ見せたいだけのよーな。
加藤の乱の時に、山崎派が結束して行動して野中に褒められた事を思い出す。
２ 菅か二階が失敗か汚職して党内政局になる？
解散総選挙で議席減らしたくらいじゃそうはならないと思うんですよね
参議院の数があるから、自公で過半数（できれば安定多数）とれたなら
主要派閥（細田派、麻生派、岸田派（岸田自身の思いは知らない）、竹下派）は納得すると思う。
むしろ石破政権が政権が解散総選挙で大勝して石破派や石破チルドレンが増えて、主要派閥の力が相対的に弱くなる事を嫌がりそう。
あとは菅や二階個人に問題が生じるってシナリオですけど、
河合夫婦や秋元のこと見るとこの二人まで検察の手がおよぶのかな？って疑問です。
まあ予想に過ぎないんですけど… >>19
小沢はこのタイミングで動きそうな気がするんですよね
年齢的にも、本当に最後のチャンスでは 自民党総裁選 細田派 対応を細田氏に一任
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200831/k10012593251000.html
菅の対抗馬として石破や岸田が出馬するなら菅支持。
菅しか出馬しないなら当て馬として下村あたりを出馬させるって事ですかね？ >>19
これから１年以内に解散総選挙と、フルスペック総裁選が待っているので
支持率次第だと思います。
若手のクーデターや汚職事件もありそうな気はするんですが
支持率と連動すると見てます。
>>22
細田派にとって今回の総裁選は一致結束することが最優先でした。
最終的には安倍の推す候補に投票したと思います。
下村・稲田・西村では派閥が割れる恐れがありますから >>23
細田派って安倍が総理総裁だったから表面化してなかっただけで、実は分裂含みだったんですか？
自民党が野党時代に参議院会長選で中曽根弘文を支持したけんで森が怒って派閥退会したり
12年の総裁選で町村VS安倍の構図になっちゃったり
その前から福田か安倍（岸）かどっちがオーナーなのか？って争いもあったですし
小泉＆中川秀直もよく分らない動きしてる上、中川秀VS町村の対立もありましたし
もっと前の三塚VS加藤の争いもあったし
思い起こせば分裂要因結構ありますね(笑) 「ポスト安倍」菅氏、ダークホースから本命へ 誤算の岸田氏と石破氏
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/640616/
>誤算はそれにとどまらない。この日、菅氏の出馬を求めた当選同期組の中に、
>竹本直一IT・科学技術担当相の姿があった。昨年の内閣改造で岸田氏が首相に頼み込んで
>入閣させた岸田派のベテラン。「どう判断していいのか分からない」。
>気付かないうちに足元を切り崩された岸田氏は動揺を隠せない。
岸田が間抜けすぎて笑えてくる。
河合夫婦に滅茶苦茶な裏金の使い方されて溝手を落選させられたって事実が分かった後も
安倍や麻生を信じてたのかな？ >>24
安倍福田や安倍町村のときは総裁候補が２人以上いてまとめるのに苦労してましたね。
今回のケースは安倍が辞職してめぼしい総裁候補がいなくなってしまった。
そうするといわゆる草刈場になったり、誰に投票するかで派閥がバラバラになるおそれが生じますからね
清和会は加藤六月と亀井が出ていったくらいで致命的な分裂劇はないですね。 >>25
信じていたのか「客観的情勢（当選回数や年齢）から見てオレしかいないだろう」と
思い込んでいたのかわかりませんが、あまりにもお粗末でしたね。
安倍や麻生から見て、岸田というのは選択肢の一つしかなかったわけで、
「４選」「菅、河野、茂木、加藤（当時）」とか様々なカードがあったわけです。
岸田目線で見れば、河合夫婦の件や、幹事長になれず政調会長に据え置きの件で、
菅と二階が完全に自分の政敵となっていることの重大性に気づくべきだった。
そういう考えがあれば、政策提言やメディアの露出を増やすなどの対策が取れたのに、
この醜態ですからね。
安倍や麻生も「どれだけ無能なんだこいつは」と呆れているのが本音で
「申し訳ない」とかまったく思ってないと思いますね >>27
>安倍や麻生も「どれだけ無能なんだこいつは」と呆れているのが本音で
>「申し訳ない」とかまったく思ってないと思いますね
なるほど(笑)ありがとうございます。
安倍って森と一緒で情に厚い所があるから、岸田は河野洋平と同じで上がりで議長があるかくらいですね。 >>28
菅内閣で岸田がどう処遇されるかは見ものですね。
菅と二階からすれば、無役にして干してしまいたいところ。
（その代わりに小野寺や林芳正らを起用）
安倍や麻生が「岸田を大切にしてくれ」と菅に言ったかどうかが
人事でわかると思います。 >>30
生の声さんが前言ってましたけど、岸田ってなんで外務大臣時代の自分の実績言わないんでしょうかね？
確かに今はコロナで非常時で内政の方が大事ですけど
菅って外交苦手だの英語話せないだの報道されてるので
差別化を図るためにも外交の実績いった方がいいと思うんですけど
そら、日韓合意とかGSOMIAとか対韓国での話は実績にはならないかもしれないけど
安倍外交を継続するとか、日露平和条約締結を目指すとか、日米同盟強化とか言ってもいいと思うし
岸田ならそれ言っても許されると思うんですけど…
気が付かない間抜けなのか？ハト派の宏池会的には言いたくない話なのか？
よくわからないです。 >>31
本人と周辺にPR能力がないと思います
「（自分が）韓国と慰安婦問題で不可逆的な解決を約束したのに現状は何だ」と言って
保守層を刺激するとか
「安倍総理と二人三脚でアメリカ大統領広島訪問を実現した。岸田政権は平和の政権だ」
（菅や石破にはできないとPR）
とかやりようはいくらでもあるんですよ。
で、これは外務大臣辞めて政調会長になったその日からできたことでもある。
今日まで一体何やってたんだと。
そういうことだと思います。 今の流れ、なんか石原慎太郎が突然引退して猪瀬直樹が政権を引き継いだ流れを彷彿とさせるんですよね
猪瀬は一応選挙で勝っているけれども、管はそれすらない
猪瀬は身内の官僚に刺されたわけで、管はもっと危ない気がする >>33
数日経ってから書こうと思ってるんですが、
菅政権は、安倍政権と権力構造が全然違っていると思います。
石原後の猪瀬という発想は思い浮かびませんでしたが最悪そうなる可能性もあると思う。
当面はどのような人事になるか、解散を打てるか、菅本人が暫定か本格政権を
目指しているのかが焦点になると思う >>34
>解散を打てるか
解散しないとそのうちスキャンダルが出てきて人気落ちますが。 >>35
菅は解散をやりたがっているが
二階と公明党が否定的なんですね。 41 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW a529-niM+)[] 投稿日：2020/09/10(木) 21:10:38.21 ID:2WyMMoDV0
10月25日投開票は無さそう
中曽根康弘元首相 合同葬 10月17日で決定へ
https://www.fnn.jp/articles/-/83627
中曽根康弘元首相の内閣と自民党の合同葬が、10月17日に、東京都内のホテルで行われる予定であることがわかった。
11日の閣議で、正式に決まる見通し。
2019年11月に亡くなった中曽根氏の合同葬は3月に行われる予定だったが、新型コロナウイルスの感染拡大を受け、参列者の規模などを調整する必要から延期されていた。 河野の解散発言を聞くと「どう考えたって解散だな」と思います。
ただ二階はともかく公明党を説得できるかどうか。
当然のことながら菅は政局の重大局面で「決断」したことはありません。
ただ彼が過去軍師の立場でやっていたことは
リーマンショックのときは「自民支持層が解散を望んでない」と麻生に進言し
二度あったダブル選挙のチャンスも（公明党への配慮などで）否定的なスタンスだった。
今回始めて強引に「決断」できるかどうか試されている感じがしますね >>39
来年都議選あるから解散しないと、麻生政権末期みたいにぐだぐだになりかねませんか？
あの時と違って参議院の過半数は自公だから状況は違うかもですが
総裁任期も重なってるから、支持率次第で菅が失脚するだけだとは思うのですが >>40
それでも解散打てない人ってのはいるんですよ
麻生みたいにね 合流新党の初代代表に選ばれた立憲民主党の枝野代表は１０日夜、
ＢＳ−ＴＢＳの番組に出演し、取り沙汰される新政権による早期解
散をけん制しました。
「急いで臨時国会を開いてしっかり議論しなければいけない。そん
なことを全部無視して何もしないで『内閣作ります』『支持率が高
そうだからボロが出ないうちに解散しよう』、そんなことをやった
ら、その解散自体が大争点です」（立憲民主党 枝野幸男代表）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ff2b997b091f73e8654da7f123d9e8fa5d65ad5
牽制すればスガが解散しないとでも思ってる？ >>40
>>39
いま解散なら確実に圧勝できるが、
来年解散だとスキャンダルが出てくるかもしれない。
それでも勝つだろうが圧勝はできない。 106 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 3d29-9A+3)
投稿日：2020/09/11(金) 15:59:55.80 ID:sPtqrqCQ0
今日の夕刊フジより
解散時期について
自民幹部
・今月16日の臨時国会は総理を決めるだけだからここでの解散は無い、10月25日の投開票は消えた
・11月１日投開票説もあるが今月4日間だけ国会を開くのは物理的に不可能
・来年の常会冒頭解散しかないのではないか
意外と解散を打てる時期が限られているな 端的に言うと、菅派は３０〜５０人程度しかいないから、政権基盤が弱いんです。
菅を支持している各派閥は、とりあえずの暫定政権として菅を見ている。
もちろん菅自身は解散して本格政権orキングメーカー（来年の総裁選不出馬の場合）に
なりたいのだが、それを阻止しようとする勢力が相当いる。
なぜなら解散総選挙となると閣僚人事は能力優先になって、各派閥にいる在庫（不良品が多い）を処分できない。
本格政権になった場合、来年の内閣改造も「２０２２年が衆参ダブル選挙もあるかも」という理由で
在庫処分できないかもしれない。
もうひとつ菅政権は、菅と二階が岸田政権阻止のために動いたのだが、
菅と二階の行動を面白くないと感じている議員が相当いる。
このコンビは選挙の資金を相当動かしていて（官房機密費や自民党の組織対策費など）
自派閥膨張を露骨にやっている。
堂々と対立候補を立てて保守分裂をしかけてくるから、反発が凄い。
よって、菅はこれから先結構危ない橋を渡り続けなければならなくて、
まずは「総裁選の２位がどっちか」という問題。
私は岸田に票をまわす勢力がいると見ていますが、これは石破を叩き潰すことと、
岸田を政敵としている菅と二階を牽制する意味合いもある。
党三役・閣僚人事も解散シフトを構築できるか。
石破と岸田をどう処遇するか。
そしてどう解散にもっていくか。
そう考えていくと「はい、解散」と簡単に持っていけない気がするんですね
まあそれをもっていけるかどうかに菅の手腕と命運がかかると思うのですが 立憲は福山幹事長続投だと共産党との選挙協力がうまくいかないが。
どうするんだろう？ >>45
自民党が政権与党（大前提）
自派閥あるいは参院自民党の結束、その結果として公明党や野党とのパイプ維持
総選挙、参院選での勝利
って考えると、野中も青木も、政権復帰後の菅二階も
自民党が参議院で単独過半数割れの現状での権力の源泉って上に挙げたようなものでしょうか？
（安倍は2/3欲しいとか言ってるから、維新とかもからんでややこしくなるから例外扱いで）
菅の場合自派閥の結束いっても人数が少ない、菅二階なら80〜100人になるが結束して動けるか未定
（安倍麻生で150人が結束してたのとは大違い）
公明党や野党とのパイプっても、自民党内で勢力が弱ければ相手に切られる可能性がある
支持率高かった小泉が山崎拓や青木を起用した結果、公明党から野中切られたですし
菅二階の公明党や野党とのパイプって安倍が官房長官、幹事長に任命した結果に過ぎないですからね
二階の場合、保守党から自民党復党時に公明党や野党とのパイプを手土産にしましたが
二階が80こすわけで、当時の二階のカウンターパートがまだ現役って少ないでしょうし
てな事を考えると、自民党内で「別に菅二階でなくとも良くね？」って思う奴が出てくるのは当然ですね
それに改憲に拘らなければ解散総選挙は自公で過半数（できれば安定多数）、参議院選は自公で過半数維持でよい訳ですから
誰とは言えないですけど、党内基盤が安定してる奴が総理大臣になる可能性も十分あるですね >野中も青木も、政権復帰後の菅二階も
>自民党が参議院で単独過半数割れの現状での権力の源泉って上に挙げたようなものでしょうか？
だいたいそうだと思います
青木幹雄は参議院に特化してて、野中菅二階は地方議員経験を生かして、調整役や選挙実務で
信頼を勝ち取っていってそれを数につなげていく感じですね。
>菅二階の公明党や野党とのパイプって安倍が官房長官、幹事長に任命した結果に過ぎないですからね
そうなんです。この２人は官房長官であり幹事長であるからこそ存在価値が有る。
小泉が総裁選に大勝した時、野中一派が完全に干されてしまってその後は散々でしたよね。
小選挙区制では幹事長と官房長官の力が非常に大きい
森喜朗が小泉時代から「幹事長もしくは官房長官は清和会で取れ」と言ってるのはこのことでしょう
>てな事を考えると、自民党内で「別に菅二階でなくとも良くね？」って思う奴が出てくるのは当然ですね
それの筆頭が岸田だったんですね。
だから去年の参議院選挙、党役員人事、コロナ政策、今回の総裁選と、菅と二階が徹底的に攻撃した。 >>46
共産党がどこまで候補を引っ込めることができるかは相当興味があります。
参議院選挙は１人区でそれが可能だったが衆議院の総選挙でそれができるのだろうか。 >>49
ありがとうございます。
>それの筆頭が岸田だったんですね。
>だから去年の参議院選挙、党役員人事、コロナ政策、今回の総裁選と、菅と二階が徹底的に攻撃した。
外野の政局予想屋にもちょっと考えれば分かる事を理解できずに
やられっぱなしの岸田って無能すぎますねｗこりゃ神輿にもなれんわｗｗｗ 確かになぜあれほど政局センスが無いのか逆に気になるところではあります まとめスレから転載（地方票は総取りとかドント式あるから合計数と合いません）
菅陣営ってか、安倍が清和会から岸田に議員票回したような…
議員 394票
菅 288票 73.1％
岸田 79票 25.3％
石破 26票 6.6％
地方 141票
菅 89票 63.1％
岸田 42票 29.8％
石破 26票 7.1％
全体 534票
菅 377票 70.6％
岸田 89票 16.7％
石破 68票 12.7％ 今月中に解散するのか？
それとも来年１月に冒頭解散か？ 落選経験のある山口泰明が選挙対策委員長って聞いて解散する気ないのかと思った。 ポスト数の割り振りは派閥の力学通りだが
人選がほぼ１本釣りでかなり強気な布陣です
（竹下派は加藤・茂木の２名で、小渕や参議院竹下派からの登用なし）
（二階派は平沢を初入閣させたが、武田を横滑りさせて危険な人材を登用せず）
ここまでやったのならば解散を視野に入れてると思います 菅って加藤の乱に参加してたのか
そこからよくもここまで上り詰めた 共同通信社が16、17両日に実施した全国緊急電話世論調査で菅
内閣の支持率は66.4％、支持しないと答えたのは16.2％だっ
た。
https://this.kiji.is/679274484535788641?c=39550187727945729
これで解散しないほうがおかしいだろ この内閣は１日でも早く解散できるかで運命が決まると言っても過言ではない。
解散が遅れるのは１コロナウイルスの感染が再拡大した場合
２菅が解散する判断を逃したい場合
（野党共闘を怖がったり、衆参の圧倒的な議席数で仕事をしてから解散したいなど
の誘惑にかられる）
この２種類しかない。
今秋に解散すれば来年の総裁選、再来年の参議院選と日程が固まるから
仕事はよりしやすくなるんです >>62
>衆参の圧倒的な議席数で仕事をしてから解散したいなどの誘惑にかられる
これはありそう 即衆院解散から任期満了まで、考えられる７つの総選挙日程シナリオ
https://news.yahoo.co.jp/byline/oohamazakitakuma/20200920-00199230/
菅内閣が誕生し、永田町の関心は衆議院解散総選挙の時期に移りつつあります。
安倍内閣を前提とした解散総選挙スケジュールはこれまで何度となく述べてきましたが、菅内閣となったことでさらに状況が変わりました。
今の時点で考えられる選挙のスケジュールについて、シナリオ別に解説をしていきたいと思います。 ●菅は安倍ではない
安倍政権が約８年続いたがついに終了した。
８年前私は「安倍・菅・麻生・甘利の４人組の信頼関係が崩れない限りこの政権は長期政権になる」と
述べた。この４人はそれまで状況によって裏切ることがなかったからだ。
政権の崩壊は内部の権力構造が変質することから起きる場合が多い。
小泉純一郎が「YKKは友情と打算」と言ったが政治の世界はまさしくそれで
「裏切らない」のはそれそのものが大きな財産と言える。
安倍政権は途中小池百合子ブームに苦しめられたがそれ以外は大きな危機もなく
長期政権を築くことができた。
また安倍政権は民主党政権の悪政（特に経済）を引き継いだからマイナスから始まってプラスに持っていくことが
できた。ある意味スタート地点に大きく恵まれたと言える。
そして民主党も未だに自分たちの非を認めず、学習しない「ナルシスト体質」を改善できず今日まで至っている。
さて、安倍政権が安倍自身の体調不良で退陣という政変が起き、菅政権が誕生した。
各種世論調査で菅政権は好感を持たれているようだが、権力構造や政権の仕組みが安倍政権とまったく違う。 何点かそれを並べてみる
１・菅は７１歳と高齢である
２・安倍は安倍（細田）派（１００人）という巨大派閥のトップだが菅派は３０〜５０人
３・岸田派という明確な反主流派が存在する
４・新型コロナウイルス流行は依然として危機状態にあり、感染爆発即、経済に大ダメージを与える
５・「規制改革」という新しい風を吹かそうとしている
これから言えることは、菅は「暫定政権色」を帯びていて、次の世代を育成せざるを得ない政権運営を
しなければならないということである。
過去の例でいうと中曽根政権後期や小泉政権後期と似たような感じだろうか。
よって菅は能動的に政局を動かし続ければならないし、国民からの支持を失った場合あっさりと身を引く
だろう。
菅にとって好材料なのは「規制改革」に目をつけたところだ。
これは政局云々ではなく、菅自身が「官房長官時代にやりたくてもやれなかったこと」を
実現したいという政治家として本能から来ていると思う。
その証拠に携帯値下げなど先行き不透明な政策にかなり明快に踏み込んでいるし、
「安倍さんにできなかったことなんですね」という指摘をされる危険性があっても
涼しい顔で踏み込んでいるからだ。
規制改革は、立憲民主党や共産党が反対してくる分野が多いと思われる。
中曽根・小泉政権のときのように、「改革派VS抵抗勢力」という図式を作れれば
選挙に有利に働くだろう。
菅政権は、菅自身の権力維持、後継者育成、規制改革、経済状況など目まぐるしく動く
情勢に合わせながら動いていくという意味において、
大きな軸があって泰然自若でいることが求められた安倍政権とは大きく質が違うと言えるだろう 菅内閣の発足を受けＮＮＮと読売新聞がこの週末に行った世論調査
で、菅内閣を支持すると答えた人は７４％でした。
調査で、菅内閣を「支持する」と答えた人が７４％だったのに対
し、「支持しない」と答えた人は１４％でした。
内閣発足時に調査を行うようになった大平内閣以降では、小泉内閣
や鳩山内閣に次いで３番目に高い支持率です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/11ead6149bcfbe7ccc80c1c29bf7da166eb01207
これで解散しないほうがどうかしている
１２月６日（スガ誕生日）が投開票日になるという
見方が強まってきているが
それまでには支持率は落ちている ツイッターで拾った
社民、合流巡るスケジュール
9月末まで 都道府県連で意見集約
10月1日 常任幹事会、全国ブロック事務局長会議←今週
10月9日 全国幹事長会議←来週
10月15日 常任幹事会←再来週 自民党の森山裕国対委員長は30日、立憲民主党の安住淳国対委員
長と国会内で会談し、臨時国会を10月23日に召集する方向だと
説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eb5630cb3431c6bb6b12ee612a139dc09329b9d
所信表明演説と代表質問だけこなして
10月27日（火曜。先勝）に解散して
12月6日（スガ誕生日）に投開票かな？ 菅首相が、年内の衆院解散・総選挙を見送る公算が大きくなった。
新型コロナウイルスの収束が見通せない中、当面は感染抑止と経済
再生に全力を挙げる必要があると判断した。政府・与党は臨時国会
を１０月下旬に５０日間程度の会期で召集する方向で調整してお
り、首相は重要法案の成立に万全を期す構えだ。
複数の政府・与党関係者が３０日、明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/198918c43794a133fc2b2a054befcf6ce7c86868
年内に解散できなければ、任期満了近くまで解散できないと思うね。 早期解散しないというのはギャンブルなんですよね。
しかもあまり期待値が高くないという。
「菅政権」を暫定と見ればありうる選択肢ですが 自民党幹部は1日、臨時国会の召集日に関し「26日の方向だ」との見通しを明らかにした。
別の党幹部も同様の認識を示した。
https://this.kiji.is/684271283871237217
２３日から２６日に変わったが、何か意図があるのか？
２７日が先勝だからそこで解散
（スガ誕生日の１２月６日が投開票日になるので盛り上がる）
は本当にないのか？ 社民党は、立憲民主党との合流について最終的に議論する臨時党大
会を来月14日に開く方針で、合流の是非をめぐって党内の駆け引き
が活発となる見通しです。
立憲民主党との合流について、社民党は、1日の常任幹事会で、去年
12月から続いている立憲民主党との協議を長引かせるべきでないと
して、最終的に議論する臨時党大会を来月14日に開く方針を確認し
ました。
党の解党と合流には、党の代議員176人のうち、党大会に出席した
人の3分の2以上の賛成が必要ですが、地方組織を中心に合流への慎
重論も根強くあります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201002/k10012644531000.html 管は想像以上にダメな気がしてきた
選挙を先送りする、のみならず、日本学術会議の対応もわざわざ自ら火に油を注いでるようにしか見えない
一言で言って、この人は自分の論理に固執しすぎる。世間の空気が読めない 学術会議の菅は悪手だなと思いました。
「そんなもの放っておけばいい」というのが相場でしょう。
そのせいで携帯値下げやハンコ廃止が霞んでしまった。
ただ政権に体力があるのと、野党と学術会議の責め方がヘタクソなので何とか持っている。
野党は菅の個人攻撃に転化しようとしてるが、そもそも政権の支持率が高いし
菅に携帯値下げなどの政策を出されてるから、支持が集まらない。
学術会議は世間から「グダグダ言ってるが結局は利権だろ（金・特別公務員）」
「学問の自由というなら政府機関にしないで民間で勝手にやればいいだろ」と
見る向きもある。
結局の所、野党の話というのは夢や希望がないんです。
あるとしたら自分たちの利権を守る話のときと、個人攻撃するときだけ。
こんな悪趣味の集団に支持が集まるわけがない。
それと菅政権の最大のアキレス腱は「二階幹事長」で攻撃するならそこ１点なんですよね。 >>78
二階はだいぶ肉体的な衰えが見られますが
彼が一線を退いたら管の政権維持は難しくなりそうですか？ 二階は２年前から菅と組んで、「反岸田闘争」をずっとやってたんですね。
その延長戦上で総裁選挙というイベントが発生して菅総裁二階幹事長が登場した。
２年戦ってるわけだから総裁選でロケットスタートを切れたのは当然の話で
反面他の派閥が出遅れてしまった。
その影響で菅と二階の力が強くなり、二階と他の派閥の関係が悪化しています。
二階が病気になるなり、権力闘争の過程でアクシデントが起きるなりして
退場した場合、菅政権の権力構造が大きく変わるわけですから影響は必ずあります。
一番考えられることが今以上に「世代交代色」が強くなることでしょう。
（中曽根政権を支えていたが田中角栄が倒れた後、竹下金丸が政権を支えた構造と似ています）
ただ二階が去ったあとの二階派がどうなるかというと、そのまま菅派に合流する可能性が高いんですね。
なぜかというと二階派と菅派は他の派閥に入れなかった議員を幹事長と官房長官の権限を使って
引き入れて出来た派閥の側面が強いからです。
二階派と菅派を足すと１００人近い派閥になる可能性もあり、菅の権力が強化されるかもしれません。
いずれにしても二階が退場すると権力構造に変化が生じるので野党はそこを責めることができる。
二階は親中派・河合夫婦などのアキレス腱があります 学術会議任命拒否 撤回署名14万件超に 黒川問題の再来?ネット世論に官邸「ぴりぴりムード」
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/10/11/kiji/20201011s00042000140000c.html
ピリピリする暇があったら、さっさと解散すればいいのに。
今なら圧勝できるのだから。 NHK世論調査（10/12）
菅内閣支持率 55%（▲7%）
不支持率 20%（+7%）
政党支持率
自民 37.0%（▲0.3%）
立憲 *5.8%（▲1.4％）
公明 *3.2%（+0.6％）
共産 *2.6%（▲0.8％）
維新 *1.6％（▲1.6％）
国民 *0.5%（▲0.2％）
さっさと解散していれば圧勝できたのに 大阪都構想 反対が賛成上回る ９月上旬の前回調査から賛否逆転 世論調査（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/19d2ad9e07ba03995dca9ad54d6976d4896c0999
大阪都はどうなりますかね
前回から5年も経ってるのに相変わらず五分五分の時点でだめぽいですが
否決でも可決でも国政への影響はあると思います 前回も似たような状況でしたね。
世論調査で最後反対が追い込んできて開票でひっくり返した。
そして今回も賛否が接近してきた。
ただこれは非常に不思議な現象なんです。
昨年の選挙を整理すると
2019春 大阪市長選挙 得票率
松井 ５８％
2019夏 参議院選挙比例（大阪市得票率）
維新 ３６％ 自民２０％ 公明 １６％
１ この結果を見ると、市長選で自民・公明支持層の一部が松井に投票していることが容易に考えられる。
２ 今回の住民投票で公明党が賛成を表明したことから、
維新+公明だけでも５２％なることが予想される。
このことから世論調査は６０対４０程度になってないとおかしいはずなのだがなぜか接戦になってしまう。
何でかよくわからないんですが、
個人的気になるのは前回も今回も、橋下と松井が守勢に立たされてしまう。
反対派は「大阪市がなくなる。維新の利権になる」と責め立てる。
これに対して橋下、松井は「メリットは〜」と説明するしか無い
単純に「行政のスリム化」「否決されて共産党の市民団体が幅を利かせていいのか」などと
キャッチフレーズやイデオロギーに訴えて泥臭く勝ちに行く方法もあると思うのですが >>86
単純に有権者の意思が、大阪の政治は維新に任せるが、大阪都はいらないよ、
ってことだけのような気がします
まだ一週間あるのでわかりませんけど >>88
そこら辺は投票結果と分析を見てみたいですね
ただ政治的に言うと2019大阪ダブル選挙は「都構想住民投票を妨害する自民共産と戦う」という
大義名分で行われ
「維新飲まさせる」という大阪府民や市民の声で
松井と吉村が圧勝したのにいざ住民投票やると「やっぱ都構想はええわ」というのは矛盾してる感じはしますが・・・ >>89
× 「維新飲まさせる」
○ 「維新が正論で吉村松井にまかせる 住民投票やるべき」 それと国政への影響ですがこれは間違いなくあります
住民投票に勝てば前回の希望の党とまではいかなくても
かなりの選挙区で「第三極」として候補を立てることが予想されています。
（東京都知事選で維新の候補がかなり健闘したから
）
2019参議院選挙区1人区でN国がかなり得票して政党要件を満たす原動力になったことからも
「１対１の選挙区に３人目を立てる」ことは集票効果が期待できると言えます
また衆議院の小選挙区は比例復活があるため
候補者が全員死ぬこともないですしね
住民投票に負ければ勢いはそれに比べれば落ちるでしょう https://www.sankei.com/politics/photos/201025/plt2010250038-p1.html
この世論調査の分析は>>86の得票率とほぼ一致している
というか５年前も同じような感じだった
ということは公明党の賛成を増やせば勝ち、できなければ負け かな ○石破
会長職を引退したのは脱走兵が出ることが見込まれたから。
このままだとボロボロになる様を世間に見せることになる。
会長引退でおそらく派閥的な活動は停止し「他派閥との掛け持ちOKなクラブ活動」的な存在になると思います。
そしてゆくゆくは派閥は完全に解体されていくでしょう。
石破についてはずっと無能だと批判してきたんで予想通りの結果になったといえば
それまでですが、彼にとって最後のチャンスはコロナ政局を使って主流派入りすることだったのでしょう。
総裁選政局で早々に「菅さんとは地方創生の観点から協力したい」といい
無投票を主張してれば石破自身の入閣もあった。
しかし「総裁選のルールがおかしい」「俺は嫌われてていじめられている」とか
いつもどおりグチグチ言うだけで結局政治生命を失うことになりました
○岸田
大宏池会構想はナンセンス。
そもそも麻生派は、新自由クラブの河野が自民党に復党したときに、宏池会（宮沢派）に合流し、
加藤紘一が宮沢派を継いだときに、加藤嫌いで脱退した人たちなんです。
だから宏池会再結成するならば、谷垣Gと合流するのが先でしょう。
それに加えて麻生派から「なんで数が少ない岸田派と合流して岸田を首相にしなければいけないの？」
という声が出てくるのは当然でしょう。
岸田が色々動くのはわかるが、小選挙区制の党首は国民的人気や知名度が大事なので
政策や国民への売り込みをやっていくことが大事。 ○大阪都構想
これが否決されると、日本政治はかなり後退すると思われます。
「大阪都構想」を旗印に何度も府知事・市長選などを勝ち抜いてきたのに、
いざ住民投票で２連敗となったら「結局、直接選挙制は日本人になじまないじゃん」という結論になる。
つまり反対派の攻勢にさらされて、反撃することも出来ずサンドバッグにされるだけ。
そして橋下・松井の政治生命を奪う結果になってしまう。
これは「憲法改正の国民投票も同じような結果になる」という推論にストレートにつながってしまう。
憲法改正となったら全国単位で政治運動が必要になり途方も無いエネルギーを投入しなければならない。
総選挙と同時にできればいいが、公明党と連立を組んでる事情からそれは不可能。
ということは、「直接選挙は政治的に無理」という判断が固定化され
日本は解釈改憲で政治を進めるということがこれからも常態化されていくと思われます。 来年１月解散説がありますが。
コロナで無理なのでは？ ●大阪都構想
開票結果見れば一発でわかるが、維新の戦略・戦術のまずさが敗因。
簡単に言うと、公明党がつよい区で軒並み反対派が勝ってる。
５年前、「首長選圧勝→投票日が近づくにつれて接戦に→敗北」という前例があるんだから
念には念を押さなければいけなかった。
具体的には衆議院で公明党に議席を一つ譲ればよかった
それが可能な場所がある
それと共産党攻撃をやらなかったとか吉村の動きが今ひとつとか細かい戦術も緩かった
政治決戦なんだから遮二無二に勝ちに行かないと >>95
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102001006&;g=pol
これは菅が外遊してるときの記事で他でもほぼ似た内容の記事がありました。
自民党幹部が記者にサービスしたのが明らかでこの論点で進んでいくと思います
冬の解散は投票率下がるので自民党有利（アベノミクスや舛添が勝った東京都知事選）です。
しかし北海道や宮城でコロナ感染者増えているのが気がかりで現実的ではないかもしれません >>96
橋下徹氏、松井一郎大阪市長の進退に「松井さんも政治家を辞めたくてしょうがない。吉村さんもそうなんです」
https://hochi.news/articles/20201102-OHT1T50021.html
こんな事言ってる時点で維新って評論家の集まりなのかな？って思います。
橋下、松井、吉村が知事か市長で支持者と直接接しにくい議員じゃないかも知れないですけど
知事上がりの首相の細川護煕が簡単に政権投げ出したの対して、
残された武村、村山、河野洋平が政権にしがみついたこと思いました。
（村山、河野は他の自民党議員に比べたら淡泊でしたけど細川よりはまし）
公明党への接し方は、民主党政権が出来たときに、公明党が山口代表、市川雄一を復権させて民公連立OKの姿勢示したのに
鳩山、小沢、菅直人、仙石あたりが公明党に擦り寄らないどころか菅直人と仙石が逆に創価学会に喧嘩売ったのに対して、
自民党の大島、二階、青木、森が必死に公明党の繋ぎ止めに動いて、自公で政権復帰する事が基本になって
（鳩山達に比べれば）比較的公明党に融和的な野田、輿石体制の頃には、三党合意に前のめりな谷垣に対して、
谷垣のブレーキ役になってた山口のこと思い出したです。 >>98
菅直人はちょっと微妙ですが
鳩山、小沢、仙石は、３人とも政策的にはほんらい保守的な気がしますね
鳩山（と菅直人）は思いつきで変なことを言い出すクセがありはしましたが
その点に関しては菅義偉も同じ気がする >>99
菅についてはまだ評価しづらいですが、
生の声さんが言うように解散できないヘタレってイメージはありますｗ >>98-100
菅直人らが公明党や創価学会を攻撃したのは確か小渕・森政権あたりでしたね。
彼らは小渕政権の時の金融国会でも自民党と協力したし元々大連立志向だったんですかね。
その割には小沢が仕掛けた大連立には反対するし、東日本大震災や消費増税政局で
大連立を狙ったら自民党から拒否されてましたが。
維新は天王山で間違えるんです。
2012年総選挙の時も政策が同じみんなの党と組まず、水と油の石原慎太郎と組んだり
大阪都構想でも詰めが甘い。
繰り返しになりますが維新の大阪市の得票率は３６％程度なのだから残り１４％を
公明党と自民党から引っこ抜かないと勝てない。そこの意識付けが決定的に欠けてました。
評論家的と言うか甘いんですね。そこが魅力でもあるんですが ●解散は任期満了付近が本線
過去の菅の行動を見ると解散は任期満了付近だと思う。
彼の解散に関する行動を見ると麻生政権の時、「結果を残して支持率を上げてから解散しましょう」と
再三再四麻生に進言したし、安倍政権でも参議院選挙時にダブル選挙に反対したし、
2016年の解散にも反対した形跡が見られる。
菅は憲法改正など長期的な国家像には興味がないように見えむしろ
「携帯電話の値段」「不妊治療対策」など短期的な結果を求めるタイプだと思う。
またこれまで公明党や維新との太いパイプで政局を動かしてきたので
公明党が絶対反対している「東京都議選の前後１ヶ月は解散総選挙」は打てない。
そう考えると、自民党総裁選を勝って任期満了付近で解散するのが一番妥当ではないだろうか。
もし支持率がボロボロになってた場合、総裁選不出馬で次の候補を二階と共同で作るという選択肢も残せる。
そもそも就任即解散という大義名分があり勝利する可能性が高かった時期を見送ったのだから
解散総選挙はかなり遅くなると見るべきだろう。 ●コロナ感染者急増
初期に比べて治療法や感染しやすい条件が分析されつつあり
死亡率も大幅に低下した。
感染者が急増している原因は気温or湿度の低下によるものだと思われる。
死者数や死亡率を考えると緊急事態宣言やGOTO中止で経済を止めにくいでしょう。
もちろん医療崩壊の危機が迫れば何らかの対処は必要ですが。
ただテレビを見てると、「感染者急増」「GOTOやめろ」という言葉が独り歩きし始めているのが気がかり。
菅はきちんとしたメッセージを出し続けないと、「１億総評論家状態」になって収拾困難になる。
特に、安倍政権末期に見られた、「大臣や政府専門家の言ってることがバラバラ」
「首相がメッセージを出さない」という状況は絶対避けなければならない。 会期末に野党が内閣不信任案を提出 → スガが切れて解散
こうなる可能性ありますか？ 鳩山と菅直人と菅義偉は３人ともいわゆる団塊世代だが
３人とも団塊世代特有の「自分は批判する側であって批判される側ではない」という意識が強いな
だから説明責任を果たすつもりが全くない >>106
解散はほぼありえません。
菅の気質もそうですがコロナで国民が困ってる時に,解散という難題を投げ込んだら
総スカンをくらいます
>>107
とは言え菅の説明は必要だと思います。
西村とか小池が何を言っても総理大臣の一言には敵いませんから。
総理大臣のメッセージがないと国民は放り出されたままになります テレビを見てると、医者しか出てない。
医者は「感染リスクを低くするためには外に出るな」「GOTOをやめろ」というしかない。
経営上の問題もあるから彼らはそういうしかありません。
司会者らがどういう神経をしてるかわからないが
（GOTOをやめて在宅率が高いほうが視聴率が上がると思ってるのか、
スタジオの中でうろついてるだけなので世間の状態を知らないのか）
医者に乗っかっている
この状況を放置すると、「GOTOをやめて観光業と飲食店は死んだが、みんな満員電車で通勤してる」みたいな
馬鹿げた状況になりかねません >>109
仮にGOTOを継続して感染者の増加が止まらなかったら、それも菅政権を揺るがしそうですか？ >>110
大前提として菅の振る舞い方（説明方法）に影響されますが、
感染者急増は菅政権に悪影響を与えると思います。
すでに「新型コロナウイルス急増＝医療崩壊＝死の危険」というイメージが完全に定着してて
「わざわざウイルスを撒き散らしてるGOTOをやめろ」という空気が形勢されつつある。
本当は医療現場の実態、感染者数の内訳（入院者数と自宅療養者数の内訳）、
GOTOトラベルとイートの区分け、『ルールを守らない夜の街』に対するペナルティーをどうするか、
GOTOをやめた場合の悪影響の検証
など論点は山ほどあるんですが、現実問題として「死」とか「崩壊」というワードが出てきちゃってるので
世論がパニックになってる。
さらに（安倍政権にも見られたが）尾身、西村、小池など登場人物の言ってることがバラバラだから収拾困難になる。
菅が論点をまとめて国民に安心感を与えなければなりません。 >>111
公明党、斉藤副代表の擁立決定 衆院選広島３区 中國新聞
https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=701030&;comment_sub_id=0&category_id=256
所で、岸田ってどれだけ間抜けなんですか？
自分のお膝元で、菅二階だけじゃなくて公明党からもこんな仕打ち受けるとか… >>112
岸田が間抜けなのはその通りだが、若干同情はする
河井案里の件はほんらい二階が取るべきなのに、責任を押し付けられた格好 >>112-113
二階が仕掛けた感じがします。
公明党の動きが電光石火でしたし。
「汚職事件の選挙区だし公明党に譲ってほしい」というのは一応筋通ってますしね >>114
政策？（政局？）の話になるですが、菅（河野太郎）の改革の手法やコロナ対策の手法って御粗末ですよね。
例えばに「ハンコ」の話、こんなしょぼい話で総理大臣や行革大臣が傷ついたり、支持率に影響出たらバカだと思うんですけど
小泉の手法のように、「ハンコ」について話し合ってくれって自民党に丸投げして好き勝手議論させて
よく分らない妥協案の産物みたいな改革案が出てきたら、いい結果が出来たとでも言っておけばよい話では？と思います
世論気にして「ハンコ廃止」ありきで始めちゃうと、強権的なイメージが出るし、何かあとで間違った事が起きたら全責任が提唱者に帰しますし。
コロナ対策だって、菅がメッセージ発するの苦手なら、
医師議員が結構いる公明党巻き込んで叩き台つくってもらって、落としどころ決めた上で
叩き台について医者、医療系技官、厚労族議員、経済団体の代表者、経済の学者、経産省財務省文科省などの官僚、経済系の族議員に
TVかネット配信で議論の様子が見る事ができるような場所で好き勝手議論させて
その結論や達成目標をみんなで守るって形にした方が世論受けはいいと思うし、
菅が傷つくことも少ないと思います。それでコロナ対策がうまくいかないなら結果責任だからしかたないですけど
もっとも安倍総理大臣以降そんな事やってないから、そーゆーやり方自体思いつかないのかもですがｗ
コロナについては今更感ありますけどｗ 新政権がはじまるとみんな張り切っちゃいますよね。
そう考えると最初の１年は勢いで突っ走ってしまうのかもしれません。
野球の新監督で就任即優勝するのとちょっと似てますね。 新型コロナウイルスの感染再拡大を受け、菅義偉首相が2021年1
月の衆院解散・総選挙を見送る公算が大きくなった。感染収束と
経済の立て直しを当面の最優先課題と位置づけ、経済対策の裏付
けとなる予算案成立に専念する。デジタル庁の創設など主要政策
で実績をあげ、来年夏以降の解散を探るとみられる。
（日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66732920X21C20A1MM8000/
だまし討ち解散があるのかどうか？ >>117
菅政権は小渕政権と日程似てるんですよね。
「来年が任期満了」+「その翌年に参議院選挙」+「沖縄サミット（東京オリンピック）。」という点で。
小渕は解散せずに死んでしまって、解散と沖縄サミットは森喜朗がやって、参議院選挙は
小泉がやった。
（ちなみに小渕はサミット花道論があった）
ポイントは、単に衆議院総選挙に勝っても支持率が下がったら意味がないということなんです。
自民党総裁選や参議院選挙につながる日程を組まなければならない。
>>118
そっち関連は詳しくないんですが、常識的に考えて
無一文で眞子さまを放り投げるわけにはいかないでしょう。
勘当と同じですから。
昨日の秋篠宮さまの話は「結婚は認めるけど婚約は別」と言ってるんですが
要は「（秋篠宮さまは）小室さんを信頼できない。信頼に足る行動をしていない。だから
家同士の婚約はできない」
「だが眞子さまは小室さんを個人的に信頼しているので結婚していい」ということなんですね。
つまり小室さんに対する見方について未だに秋篠宮さまと眞子さまが一致していないんです。
完全に感情の話になってるから解決は容易ではありません。 ６時から菅首相記者会見
ここでまともな対策を打ち出せないとかなりイメージダウンに繋がりそうですが・・・ ●菅の記者会見
論点がまとめられていてよかった。
それと学術会議問題でしどろもどろになってから、とりあえず声だけは張るようにしたのも良いこと。
新型コロナウイルスに関しては
「状況の変化に対応する」（感染が爆発したらGOTOを止めることも検討）と言う趣旨のことを言った。
これでひとまず落ち着いた ●内閣支持率下落 （毎日で不支持＞支持）
分科会を見てると、尾身が辞任カードを切ってきそうな感じがする。
最近の発言を見てると、完全に菅に対してキレてる雰囲気がある。
もし辞任したら政権に致命的なダメージになる。
それまでに、菅は手を打たないといけない。
ただしGoToを強引に続けるという手もあるが・・・
菅は即解散を打たなかった時点でこういうリスクに直面するのはわかってたはずで
彼自身に「総裁選で再選されなくても良い」という覚悟を持ってる可能性もある >>123
以前生さんは安倍のコロナ対策を「究極の後の先」みたいに評価してましたが
今は国民の意見じたいがバラバラで何したらいいか分かりませんよね
管はコロナに対して打つ手を考えたくない・現実を直視したくなくて
自分がやりたかった政策（ケータイ値下げ等）にいそしんでる状況、ということはあり得ませんか？ >>124
確かに球場や観光地などにお客さんが来ているんですが
テレビをつけるとコメンテーターや医者が「止めろ」という。
菅は各界の意見の平均値を取っている感じがするんですが
やや東京オリンピックへの影響を気にしてるような感じがします。
が、仰るとおりコロナに興味がない、現実が見えてないなどの可能性もありますし、
他のケースだと１年でやりたいことやって総辞職してもいいやと
開き直ってる可能性もある。
ちょっと何を考えてるのか読みにくいところがあります
この後出るNHKの世論調査などで、菅がどう動くかで答えは見えそうですが、、 >>125
腹心不在 首相手法に限界指摘
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6379515
安倍と違って大派閥の後ろ盾ないと色々言われますね。二階派も公明党も利害でつながっているだけですし
腹心不在調整役不在って、野球でいうと長島茂雄が初めて監督やった時に４番長島がいないって言ったような感じですか？ >>127 >>45と67
で触れたように、菅政権は権力構造の面から見ると暫定政権の性質を帯びてます。
二階他中心メンバーは、菅が死ぬと岸田に権力が行き、自分たちも巻き添えを食って死ぬ可能性がある。
これが菅の求心力の源泉となっている。
菅のコロナ対応はピンポイントで見るとよくやっている。
（※ギリギリまで対応を遅らせているのは、もしGoTO中止の日がコロナのピークだったら
結果論とは言え観光業者を無駄に殺すことになるから。）
ただ説明の仕方がヘタだったり、政策の整合性が不自然で国民の怒りを買っている。
要は菅・二階・西村・加藤では発信力が足りてないんですね。
長島の話を関係あるかもしれませんが、安倍が「菅さんが首相になった場合問題点は菅官房長官がいないこと」
と評してたんですが、今の状況は「菅官房長官はいるんだが、安倍首相がいないのが問題点」
になってきてますね。 ●緊急事態宣言
小池と日本医師会が「収拾困難だから緊急事態宣言してくれ」と菅に要求してきた。
菅からしてみれば「お前らの対策が不十分じゃないか。その責任をなすりつけるな。」
という気持ちだと思う。
ただ結局の所「緊急事態宣言を出さないという選択肢はない」ということになるとおもう。
外に出る人はまったく減らないし感染者数はどんどん増えてきている。
世論は６割程度が緊急事態宣言に賛成になっている。
小池と医師会が世論を代表する形になってきててこれを追い返すのは無理ではないか。
つまりこの状況下で「緊急事態宣言を出さない」ことを
国民に理解させるのは無理筋だと思う。
逆にこのまま放ったらかして、感染者数がうなぎのぼりになってから
緊急事態宣言を出すことになったら
「ほら小池の言ったとおりじゃないか」「菅はグズで無能」と言われるのが目に見えている。 >>130
小池は分かりますが日本医師会の責任って何なんでしょ？ >>131
「お前らの責任」＝「小池ら４知事」です
ややこしい文章になって申し訳ありません 管政権もう終わりでは？
遅いと非難されることが確定の緊急事態宣言ですが
こんな内容でコロナ禍が収拾に向かうはずがない
既に首都圏で始まっている医療崩壊が止まらなくなり
「管は決断が遅い＆しかも無能」で評価が確定するのでは そんなことより「秋のどこか」発言が致命的
>>39 の懸念が大当たりで、管は決断できない人物というのが露骨に見えた >>133
私自身はまだ読めないですね。
世論がどっち動いたらいいか迷ってる感じがする。
もちろん死者数大爆発となったらアウトですが。
>>134
あれは「つい言っちゃった」感じがするんですが
逆用するチャンスでもある。
麻生政権の時（都議選と衆議院の任期が被った年）
５月解散説があったんですね。都議選前にということで。実現しませんでしたが。
菅と二階からすれば都議選はどうでもいい面があって
（特に二階は都民ファーストに勝ってほしいと思ってるかもしれない）
都議選前で公明党の体力が残ってるうちに解散総選挙しちゃったほうがいいかもしれない。
まあでも菅の行動を見てると暫定政権を自覚してる感じがあるので
秋まで引っ張るとは思いますが >>136
わからないですがそもそも４月解散が行われたのが６３年前ですね ○メモ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1521211430/941
個人的にはこれの延長線上に今があると思ってます。
「こうなったらこう」というマニュアルを作らなかった。
私はちゃんと数値目標を作るべきだったとおもう（「重症者の割合がベッド数の何割に達したら緊急事態宣言する」とか）
もちろん運用は幅を持たせていいが。
マニュアルを作らない以上、国民が望んでるようにやるしか無い。
つまり世論調査に乗っかるしか無いし、世論調査が求めてる役割を演じるしか無い。
今は演じてないから支持率が下がるという構図になってる。
こうなると菅政権は「まな板の鯉」状態でなるようにしかなりませんね。 >>138
結局、菅、加藤は平時でも非常時でも「世論調査に乗っかる」ことしかできないってことなんですね。 選挙もしなかったからな
政権の正当性すら存在しない https://www.nhk.or.jp/senkyo/
菅政権支持率 40 不支持 41
政党支持率 自民党38 立民6.5
賛否拮抗なのが不思議なくらい。
コロナに対する「準備不足」「グズ」「発信力不足」でもっと悪化してもおかしくなかった。
国民の雰囲気としては、「すでに終わったことをグダグダ文句言ってもしょうがないし
とりあえず目の前の問題に取り掛かってくれ」という所でしょうか
立憲民主党はイチャモンつけてるだけってイメージしかない。
これだけ政府与党がミスしても支持率が上昇しない。
枝野の能力不足もあるが執行部がただのクレーマーになりつつある >>143
> 枝野の能力不足もあるが
枝野は能力はあるのでは？ >>144
野党の党首として国民にまったくPRできてません。
これは致命的です。 依然として苦しいが少し下げ止まった感じがする
立憲民主党が抱える内部矛盾から菅政権を攻めきれてない いい記事ですね。
こんな歯切れの悪いリーダーに一体誰がついていくのかと。
最悪なのは言い訳することに慣れきってて現状を打開しようという意欲すら感じられない
ことですね。 第49回衆院選への出馬が予想される主な候補者
週刊朝日 2021年2月5日号
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2021012600059/
れいわでは太田和美だけが
「追い上げれば小選挙区で勝てるかも」
マークがついているな。
あとは絶望。
でも大石は比例近畿ブロックで確実に当選できるだろうが。 >>151
山本太郎の意欲と資金力にかかってると思います。
与党と野党の１対１のところにれいわが候補者を立てれば
供託金は返ってくる可能性が高い。
小選挙区に候補者を立てないと比例の票も積み上がっていきませんし 山本太郎は
「ホームランか三振か」
みたいな人だから
もしホームランが出たらどうなるか。 スガ政権がボロボロになってきましたが。
このまま解散も総辞職もせずに秋まで引っ張るのは可能なのかどうか？ >>154
代わりがいないし正直な所「誰がやってもコロナの泥を被るだけ」なので
支持率に関係なく引っ張らざるを得ないと思います。
幸い今後は東京都議選→自民党総裁選という日程が決まってるので、
支持率が下降したままとか、総選挙で大敗北しそうならば、
菅に解散させず新総裁の元で解散総選挙をやるという見通しが立ってますからね。
ここで菅を降ろしをやってもしょうがないという空気は出てると思います 予算が予定通り衆院を通過して年度内の成立が確実となりますが、ここまで与党ペースの国会運営とみてよろしいでしょうか。
野党のスキャンダル追及による政局化を目指したようですが、いまいち追及できなかった印象です。
このままの感じだと、都議選までは無風の良いな気がしていますが、どうでしょうか。 今年は解散総選挙があることがわかっているので
野党はもっと攻撃的になるはずなんですね。
でもそうはなってない。
これは蓮舫がマスコミにメチャクチャに叩かれたことが大きな要因だと思う。
安倍と違って菅は朴訥としゃべるから、
蓮舫のやってることが「ただの人格攻撃」「お年寄りをいじめている」と映ってしまった。
これ以降野党の追及が緩くなりましたね。
それ加えて野党は対案がないっても大きいですね。
（枝野らは「対案を出してる」と言うでしょうが国民に全然知り渡っていません）
対案がないと結局人格攻撃をやる議員が増えますから。
それとあまりガリガリやると解散総選挙を誘発する恐れもありますね。
緊急事態宣言が解除され、気温が上昇し、ワクチンが行き渡れば早期解散の選択肢を
菅に与えることになる。
菅に「経済とコロナを両立させオリンピックを開催して再び日本を活性化させましょう」
「立憲民主党と共産党は連合政権を目指すようですね。コロナゼロで経済はどうなるんですか。
オリンピックを潰してアスリートの夢を奪うのですか」
「私はこれを争点に国民の皆様の判断をお聞きしたい」と言われたら困ると思いますよ 世論調査で菅内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査から９
ポイント上がって４８％。「支持しない」は４２％でした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d0b2c23e2a4e472ff98332a5704763f398fc1472
３月３０日（先勝）解散→４月２５日投票あるかも このところ、野党共闘を巡る記事が多い。1つは来月25日に衆参で補選の投開票が行われること。これが菅政権発足後最初の国政選挙になる。月内に21年度予算が上がることから、その補選の日程に合わせて解散・総選挙があるのではないか。それに伴い4月2日解散説が政界内で急浮上していること。
（日刊スポーツ政界地獄耳）
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202103080000086.html
４月２日は仏滅だから
解散するなら３月３０日（先勝）が吉日なんだが。 我々が政権を取れば原発をやめる、ということについて、明確に始める。ただし、原発をやめる、原発をゼロにするというゴールはどこかと言ったら、実は100年単位。
https://www.j-cast.com/2021/03/01406066.html?p=all
以前貼られてたyoutubeの枝野へのインタビュー動画でも思ったけど、
枝野って人間としてはマトモな人なんだと思うけど、政治家としては失格だと思う。
嘘つけとは言わないけど、言わなくてもいい事とか敢えて言わない事ってあるんじゃないの？って思う。 厳しい言い方をすると政治家として危機感がないと思うんですよね。
政治的に見ると口からでまかせでその場をしのごうとしている。
「この発言が命取りになるかも知れない」「政治家として死ぬかも」という覚悟がないんです。
立憲民主党は立党以来、代表選規定がなく、2020年中頃にやっと作ったんですが
国民民主党と合流してまた、代表選規定がなくなった。
つまり枝野が辞めるという前提に立ってないんですね。異常だと思います
今年の解散総選挙と来年の参議院選挙はほぼ間違いなく議席が増える（元が少ない）から
「勝利宣言」できますしね。
普通なら党をしっかり作り上げて、そこから国民に政策を提供して、その土台で
自民党と戦わなければならないのに、土台がないから
口からでまかせを言ったり、総理大臣を人格攻撃をするのが大手を振るってしまう
支持率が５％前後だということを受け止めないと二大政党制の危機だと思いますね 立憲民主党の衆参補欠選挙対応の体たらくで野党共闘の先行きが
見えなくなり、急速に解散風が吹き始めた。
（政界地獄耳）
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202103180000087.html
４月アタマ解散→スガ訪米で内閣支持率完全回復→
４月２５日投開票（補選消滅）
だな。 ジャーナリスト 田中稔@minorucchu （『社会新報』編集長、元村山首相付秘書）
4月3日衆院解散、4月25日投開票説が永田町に流れ始めた。
https://twitter.com/minorucchu/status/1372331078782914562
34 名前：無党派さん
投稿日：2021/03/18(木) 16:28:33 ID:c0OZZni6
ここを逃したら秋の任期満了までタイミング無いし、来月補選の与党負けを誤魔化せる好機でもある
ここで与党30議席減程度で済めば菅総裁再選ワンチャンと賭けて来る可能性はある。政府はオリンピック中止を決断していないし
ただ、それに踏み切っても実は官邸が思う以上に情勢が深刻で与党が50議席以上落とす展開も考えられる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 緊急事態解除で解散総選挙が春に早まる？永田町の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/18bc209d5b200c0ca8da883678a0c8b5cbd1dbc7
永田町では最近、これまで今秋といわれてきた衆院解散・総選挙が「4〜5月に早まるのではないか」との声が出ている。
（略）
さらにはコロナ対応でも対立し、犬猿の仲である小池百合子都知事の「国政転身説」がくすぶる中、「早めに選挙を仕掛けて、小池氏の選択肢を狭める『小池つぶし』の側面もあるはずだ」（永田町関係者）との声もある。 なんか最近の政治家やるねんブームみてると社会のおちこぼれが最後にたどり着くみたいなね
社会で働いてみたがふるい落とされて最後のセーフティーネットでナマポ前に駆け込むみたいな
その人がもし実家が貧乏ならナマポになってるみたいな人なんだよね
だからとくに最近の流れとしてみるとなんか政治家＝ナマポという見方ができてしまってしょうがない
政治家って偉そうだったけど今の現状実状は名実ともにこんなもんで間違いないでしょう残念無念ぽよ 実際解散するか微妙だが
菅が解散カードを手にして国会運営しやすくなってきてるのは間違いないですね >>166
というより
「ホームランか三振か」
みたいな運命の人が選択するのが選挙出馬だと思う。
市議選レベルなら死ぬ気で半年 駅前で演説やればだいたい当選する。 首相否定も消えない早期解散説／政界地獄耳
https://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/202103200000192.html
また、4月9日の訪米前の解散も模索されている。「せっかく立憲
民主党がこれだけ荒れた国会を空転させることなく審議に協力的
なのだから、利用しない手はない。年度内に予算成立となるので
4月に入り、すぐ解散は可能。首相訪米中でも選挙は可能。逆に
遊説でぼろを出すより首相不在の方が有権者の反応もいいのでは
ないか」（自民党ベテラン議員）と選挙中の“菅隠し”まで提唱す
る。確かにコロナ禍で遊説はしにくいならば逆手に取ろうという
作戦か。来月25日の衆参補選にぶつけるか、5月中というプラン
もあるかもしれない。 千葉県知事の熊谷が新党作れば立憲から逃げ込んでくる候補者が続出するという人もいるが
労働組合がついてきてくれないからなあ。
どうなんだろ？ 総選挙に合わせて知名度の高い人物をトップにして戦う手法はこれからも
増えると思うが一気に総理大臣を取れることが条件になるでしょうね
熊谷氏はそこまでの勢いはないでしょう >>171
小沢一郎の場合
新生党 → 野党連合した細川・羽田の存在で一時的成功
民主党 → 鳩山兄弟（弟は後に離脱）・菅直人の存在で一時的成功
未来の党 → 橋下の引き入れにしくじり失敗
という感じでしょうか？ >>172
そんな感じですね。
小沢は自分で総理大臣になる気がない（ガンや心臓病を公表）から
首相になりたい人は近寄りやすいんですね。
これは海部から始まって宮沢、細川、渡辺美智雄、羽田全部そうなんですが。 菅首相、早期解散に否定的 新型コロナ対応を優先
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021032601254&;g=pol
菅義偉首相は２６日夜、衆院解散・総選挙について
「いつあってもおかしくないとは、私は思っていない。
新型コロナウイルス対策、やるべきことはやはりしっかりやる必要がある」と述べ、
早期実施に否定的な考えを示した。 解散の可能性もありますが、現時点で解散した場合
与党：△5〜10
立憲：△5〜10
その他：＋10〜20
くらいで落ち着きそうな気がしますがいかがでしょうか。 まあそんなところでしょう。
野党もそれがわかっているから不信任案は出さないと思います。 >>177
自民党もっと負けそうな気がするんですが。。。
・2013年自民党候補が得票率40％台で当選
かつ
・2017年自民VS野党の一騎打ち
になった選挙区は野党が相当勝ってるのですが
維新がどれくらい候補を擁立できるのかによりますが 週刊朝日「自民党メモ入手 菅首相と二階幹事長が目論む解散総選挙 最有力は5月11日告示 23日投開票？！」
4月中にデジタル庁法成立させ、28日（水）or30日（金）に衆議院解散。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8c9b704374ab0ddb9e2ea83f13f9d12cbe24356?page=1 本日 提出された武田総務省の不信任案については
明日13時からセットされている本会議で採決される模様
（ツイッター情報）
これは当然、否決されるだろうから
そのあと内閣不信任案を出すのかどうか？ 逢坂誠二 立憲民主党
@seiji_ohsaka
解散を煽る動きがあるようですが、今は何を差し置いてもコロナ対
策が最優先課題。与党野党の枠をこえ、政局も関係なく、とにかく
国民の命を守ること、国民の暮らしを守ることに全力を尽くさねば
なりません。こんな時なのに、厚労省の深夜までの宴会、総務省の
不誠実な答弁などは残念でなりません。
午後3:01 ・ 2021年3月31日・Twitter for iPad
これは内閣不信任案は出さないということだな
出すにしても会期末だろうな 解散は自民党総裁選後が軸
確実に勝てるならパラリンピック終わって即もあるが ●解散総選挙は任期満了が軸
最近の政界の動向を見ると解散総選挙は任期満了が軸になってきた感じがする。
菅は就任当初から解散権を封印している上に、本人が「（４〜５月の）早期解散はない」と、明言している。
公明党は都議選前後１ヶ月以内の選挙を嫌がっているから６〜８月投開票もない。
よって事実上解散はオリンピック・パラリンピック後になり
結局自民党総裁選をまたぐかまたがないかが焦点になる。
どちらが菅にとって得なのだろうか。
今、菅政権は２つの問題に直面していて、ひとつは総選挙で大きく議席を減らすことがほぼ確実なこと。
もうひとつが「二階VS安倍麻生」の争いが表面化しつつあることである。
しかもこの２つが解散政局と大きく関係しているのが悩みどころだ。
これらを前提にまず総裁選「前」に解散総選挙に打って出ることを想定してみよう。
もし議席を大きく減らせば確実に幹事長交代論が起きて、後任を誰にするか、二階の処遇をどうするかで
大モメになって政争化して菅の求心力低下につながるのは間違いない。
また「来年の参議院選挙は菅で戦えるのか」という声も起きるだろう。 これが総裁選「後」の解散だと見事に解消されるのだ。
まず総裁選は「菅VS岸田」になるが安倍麻生が岸田を応援する可能性はまずない。
もし菅（二階）と安倍麻生が決裂すればその瞬間自民党は半分に割れてしまうし、
現在閣僚をやってる茂木加藤河野小泉西村らも反岸田化するのは間違いない。
（岸田を下ろせば首相になれるから、世代交代論が加速する）
だからわざわざ党内を割って世代交代を加速させるメリットが安倍麻生にはない。
仮に総裁選の時、菅の支持率が落ち込んでて総選挙での大敗を暗示させるものだったらどうだろうか？
その時菅は不出馬を表明して河野を立てる。河野は麻生派だから岸田抜きの総主流派体制を作れる。
いずれにせよ「菅二階安倍麻生」が主導権を握ったまま政局運営ができる。
だからこの4人が表立って抗争して互いの権力を削る必要がない。
そういう形で総裁選が終わり、解散総選挙になだれ込んでいったとしよう。
そこで自民党がかなりの議席を失ったとする。
その時、菅は「総裁選で勝っているのだから、私は残りの総裁任期は全うします。衆議院の過半数は確保したのだから
菅政権は信任されたと言える」と宣言できる。
この考えを軸にすれば2021年の政局はまず乗り切れるだろう。
総裁選前の解散は自民党の大勝が約束されるか、二階か麻生にアクシデントが起きたときだろう 菅首相が、春の衆院解散・総選挙を見送る公算が大きくなった。
全国的に新型コロナウイルスの感染が広がっており、当面は新型
コロナ対応に専念する。次期衆院選は、東京五輪・パラリンピッ
ク後の秋や７月を軸に調整するとみられる。
複数の政府・与党関係者が明らかにした。
（読売）
https://news.yahoo.co.jp/articles/54bd48f2f188914c1a37f42e4ead0aae5836323d
しかし広島で西田が負けたら
野党は内閣不信任案出してくるんじゃないか？
それなら解散だろ >>186
どうでしょうか。
コロナワクチンを打つ場所と投票所がかぶるという話もあるし
それ以前に選挙業務が大変です。
また「菅が解散する」＝「去年の就任直後より確実に政治的にトクなタイミング」ですから
それが内閣不信任案提出、即解散に該当するでしょうか 現在は均衡状態に入っている。
安倍は河野が次期首相になると一気に世代交代が進むのが嫌。
菅でいいと思ってるが万が一の時は岸田にしたい。
麻生は菅でも岸田でも河野でもいいと思っている。
菅と二階は、菅自身が続投するならばそれでよし、ダメなら河野か茂木。
以上のことから岸田になると政争になる可能性があるが
麻生が岸田を買ってこないことに加えて
バランスを重視してるから結局は菅か河野に落ち着く
この均衡を崩すのは世論調査と総選挙の結果です 菅首相が、ゴールデンウィークに予定していたインドとフィリピ
ンの訪問について、取りやめる方針を固めたことが、FNNの取材
でわかった。
国内のコロナ対策に専念すること、また、インド国内でコロナの
感染が拡大していることが理由。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dabab1426d5639d29c15d9c37d653ba12ad80201 立憲や共産の反対押しきっても「採決」に踏み切る模様
野党はこのタイミングで内閣不信任案を出すかも？
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021042200180&;g=pol
衆院憲法審査会は２２日午前、憲法改正国民投票の利便性を高める国民投票法改正案の質疑を行った。
自民党は、会期内に「何らかの結論を得る」ことで立憲民主党と合意していることを踏まえ、速やかな採決の必要性を強調。これに先立つ幹事会で５月６日の日程を提案した。
立憲はＣＭ規制の議論を訴え、共産党と共に難色を示した。
自民党の新藤義孝氏は質疑で「議論は既に尽き、採決の機は熟している」と主張。
立憲の山花郁夫氏はＣＭ規制に触れ、「同じ法律（の改正）に関する問題だから、同時に決着するのが本来だ」と反論した。 >>191
こんな下らん論点で内閣不信任決議案を出すほど野党も間抜けじゃないだろう
今の時期に内閣不信任決議案を出すなら、コロナ関連以外あり得ない 総裁選前に解散するメリットがあるとしたら
自民党が過半数取れば、公明党に「連立政権は国民から信任された」と言ってもらって
総裁選省略する戦術がとれることですかね。
森喜朗が解散した時これでしのぎましたが。
やはり王道ではない 安倍氏「菅首相が継続すべきだ」 退陣後初出演で交代論をけん制
https://news.yahoo.co.jp/articles/c93ba15475cf0ed695c43c7820eb794ec9112d62
これは非常に大きな発言。
今年の政局で一番大きい出来事になると思う。
政局をガラッと変えてしまった。 >>196
管が改憲論を打ち出したのとバーターですかね？ >>197
>>197
あまりそれは関係ないと思います。
秋の総選挙で2/3切るのは確実ですし。
今日の発言は
・総選挙の結果に関わらず菅支持
・岸田を支持することはない
ことを明言しました。
これらは
「菅二階VS安倍麻生」という話を完全に打ち消した上に、
補選の間にあった岸田の敵基地攻撃議論を「あれは岸田が勝手に言ったことで自分は知らない。総裁選で支持する気もまったくない」
と言ったに等しい。
５月という早い段階で、安倍は自分のカードを切ってきた。
例えば次の感じでお茶を濁すことも可能だったわけです。
「総裁選はどなたにも挑戦する気持ちを持ってほしいですし、解散総選挙があるので先行きを私が言う立場にない」
とか。
そういうことを全部考えた上での発言ですから
「菅が首相をやっていることが、安倍晋三という政治家にとって明確にプラスで
それ以外は確実に好ましくない。だから５月の段階で総裁選支持することで政局流動化を防ぎたい」
ということですね。 >>198
岸田さんは先がなくなってしまったのですね。せいぜい谷垣さんコースでしょうか。 谷垣は自派閥が小さかったんですが岸田は４０人の派閥のボスなんですよね。
したがって政局がどうしようもなく行き詰まった時はチャンスはあります。
でも谷垣よりＰＲ能力がないし、そもそも岸田に世話になった人間が皆無。
谷垣は自民党総裁時代に党をまとめ上げて参議院選挙に勝ち民主党政権を倒した立役者だった。
岸田は何を考えてるのか、誰もわからないし、彼をトップにして選挙に勝てそうにないですね。 安倍発言 追加
・「菅総理が国民の信を得たのに自民党の都合で総裁を変えることができるのか。それは常識的でない」
これは総裁選前の解散総選挙を想定している。
ちなみに衆議院総選挙で総辞職した総理は4人しかいない。
三木・宮沢・麻生・野田。 三木は過半数割れした上に、党内のほぼ全部が反主流派。
他の三人は政権を失った。
大平・中曽根・森喜朗は過半数割れしたが政権維持。
つまり安倍のいう「国民の信」は自公で過半数。もしかしたら自公+維新国民で過半数かも
・「2017の選挙では、党の世論調査では、実際の獲得議席より少ない予想が出ていた」
当初から指摘したが、安倍は2/3にこだわっていない。
つまりなんとしてでも憲法改正しようとは思っていなかったことが確認された。 それと河野・小泉進次郎・茂木は今回ミスした。
安倍が菅の続投を支持する前に、彼らがそれを言わなければならなかった。
彼らが9月の総裁選で菅と戦って総理になるなんてことはありえない。
あるとしたら菅が行き詰まって禅譲される時。
つまり「私は菅さんが総理でいる限り、支えます」というべきでしたね。
これならばどっちに転んでも菅の反感を買うこと無いし恩を売れたんですから。 2021年5月JNN世論調査政党支持率(%)
自民党:37.2(+1.6)
立憲民主党: 6.0(+1.1)
国民民主党: 1.1(+0.6)
公明党:3.8(+0.7)
共産党:2.2(-0.4)
維新:2.0(+0.6)
社民党:0(-0.3)
れ新:0.1(-0.4)
Ｎ党:0.1(-)
無党派:42.4(-4.6)
あさチャン！より 五輪関連で雲行きが怪しくなってきた
現在、国民に不安を与えているのは次の３点だと思われる
・五輪を開催するのか中止か
・ワクチンの供給問題
・大阪府が感染爆発した理由と首都圏が二の舞になるのかならないのか
これらがすべて五輪とリンクしてる。
もし五輪がなければ、１月と同様の飲み屋中心の緊急事態宣言でよかった。
「どうしても五輪をやりたい」となるから、百貨店の休業要請など意味不明な対策をやる羽目に。
国民にもそれがバレバレになってるからなおさら印象が悪い。
解決策は感染者数を減らすorワクチンが国民に行き渡るしかないですね >>204
・西村や小池がコロナの恐怖を煽ってる
も追加で
これも五輪のせい 日本経済新聞 政治･外交
@nikkeiseijibu
内閣不信任案、5月中は出さず 立民・安住氏
じゃあ会期末に出す可能性はあるんだな 菅義偉（すが・よしひで）内閣に対する不信任決議案について
「現状では提出できない」とした立憲民主党の枝野幸男代表の
１０日の発言について、立民幹部が１２日、新型コロナウイルス
感染拡大による緊急事態宣言期間に限った話だと釈明し、「今国
会で提出しないという意味ではない」と強調した。
安住淳国対委員長は記者団に「本人に確認したが、５月３１日ま
での緊急事態宣言中は様子を見たいということだ。６月以降は全
くニュートラル（どうするか決めていない）」と述べた。
https://www.sankei.com/politics/news/210512/plt2105120021-n1.html https://www.jiji.com/sp/article?k=2021051301097&;g=pol
共産党の志位和夫委員長は１３日の記者会見で、内閣不信任決議案について「国民の命に一刻も猶予ならない事態に至った場合、提起する選択肢も持っておくべきだ」と述べ、政府の新型コロナウイルス対応次第で今国会中の提出に含みを残した。
志位氏はこれまで、国内の感染状況を踏まえ、提出に慎重姿勢を示していた。
同日の会見でも「一般論では今もそう考えている」としつつ、「今後の展開によっては、野党として一つの選択肢として検討し得る」と強調した。 >>202
>それと河野・小泉進次郎・茂木は今回ミスした。
>安倍が菅の続投を支持する前に、彼らがそれを言わなければならなかった。
河野太郎も小泉進次郎も父親の姿見てないんですかね?
河野洋平は、総裁選では梶山静六支持したけど、外務大臣になってからは小渕や森を支えたから
森のおかげで衆院議長になれたし（総理大臣にはなれなかったですが）
小泉も森派会長として全力で森政権支えたから総理大臣になれたのに… >>209
菅の性格・年齢・自民党の権力構造を考えれば
河野は菅を支えていかなければならない状況なんですよね。
本人もそれくらいはわかってるとは思うんですが…
「菅さんが総理を続ける限り私はそれを支える」 と早々にいえばよかったと思います
河野洋平は梶山支持だったんですが
確か２年後の総裁選で小渕VS加藤になり、加藤へのあてつけで外務大臣になったんですよね。
そのあと小渕、その死後は自分が総裁だったときの幹事長だった森を支えました。
外務省の官房機密費流用問題で総裁選に出れなかったのが痛かったですね >>210
政治って日本だけかも知れないけど自分を殺して滅私奉公で上司を支える、子分の面倒を見るのは当然として、
居場所がない奴等や困ってる奴等の世話をする奴が出世するし権力持ちますよね。
安倍の復権も、自民党内で干されていた安倍に橋本徹や維新が秋派送ってパイプできたことが大きいし
森、安倍、二階が権力持つのは当然なのかな？って思います。清和会だと、萩生田がそんな感じで森から期待されてるみたいですね。
話変わりますけど、生の声さんってトランプのことどう評価してます？
トランプは頭はいいんだろうけど、それはビジネスマンとしてなんだろうなあって思います。
アメリカの国益重視で、撤兵したり、イスラエルと周辺国和解させたり、オバマがやってたロシアへの執拗な挑発やめたり
北朝鮮とディールしたり、中国と経済戦争・情報戦争したり、ドローン使った暗殺しまくったりですけどｗ
実際は戦争起こしてないんですよねえ…
あんだけクビにして（マクマスター、ボルトン、ケリー、マティス、ティラーソンなどなど）、マケイン、ロムニー、ブッシュファミリーみたいな共和党重鎮から嫌わてたら
功績はあるかもですけど、仲間内で選ばれる傾向が大きいノーベル平和賞なんて絶対無理だと思います（本人は欲しがってたみたいですけどｗ）
トランプとは対照的に副大統領やってたペンスは、就任当時こそ「教育省廃止」だの「イランを絨毯爆撃」するとか言ってったテッドクルーズと同じで(笑)トランプよりヤバい奴だとか言われてましたが
副大統領で調整したり、トランプ支えてるうちにトランプより全然マシって評価になって
次の大統領選の共和党候補にペンスが出馬しても問題なくね？って雰囲気になってるのを見ると、ペンスは政治家なんだなあと思います。 トランプは息子が次期大統領を目指すんじゃないかなぁ
ブッシュ一族も息子の方が成功してる 立憲民主党の枝野幸男代表は１５日、宇都宮市で開かれた党栃木県
連大会にオンラインで参加し、衆院解散・総選挙の時期について
「早ければ６月解散、７月総選挙の可能性が残っている」と述べ
た。国会会期末の与野党攻防が解散につながる可能性を示した上
で、野党共闘推進を促す狙いがありそうだ。
https://www.sankei.com/politics/news/210515/plt2105150004-n1.html 一方、内閣不信任決議案の提出をめぐって、野党内には、感染が広
がる中で衆議院の解散につながる対応は避けるべきだとして慎重な
意見があるのに対し、菅政権では状況の改善は望めないとして提出
を求める声もでています。
終盤国会では、決議案の取り扱いを含め、衆議院選挙をにらんで、
与野党の攻防が激しくなることも予想されます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210517/k10013034651000.html
結局、内閣不信任決議案は出すのか出さないのか？ 菅内閣に対する不信任決議案について、共産党の小池書記局長
は、新型コロナウイルス対策が不十分な政権の継続は政治空白に
なりかねず、重要な選択肢になってきたとして、提出を検討すべ
きだという認識を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210517/k10013036121000.html >>211
権力闘争は自分の切れるカードをどれくらい持てるかで勝負が決まる面があるので
日本政治の場合、人脈の構築や敵対勢力とのパイプを持つ政治家は成長しますね。
トランプは彼がビジネスマンの時代に書いた著書通りの手法でしたよ。
「事前交渉でやりあって、最後はトップ会談で決着をつける。最悪のケースを考えながら取引する」ですね。
普通政治は「事前交渉で決着をつけてトップ会談はただのセレモニー」になるから話が前に進みにくい。
トランプのやり方は新鮮味があったし、戦争を起こさなかったという結果も残した。
残念ながらコロナの収拾策を間違えて再選できませんでしたが >>216
安倍前首相「ポスト菅」列挙 茂木･加藤･下村･岸田の4氏
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA2663J0W1A520C2000000/
平成研を掌握できたら茂木、そうでないなら安倍森青木が推せる加藤ってことですかね？
下村は清和会への、岸田は本人へのリップサービスでしょうか？
ところで、安倍への追及（もりかけ桜、広島の選挙違反）って何時までやるんでしょうか？他にネタがない、安倍憎しってのは分かるですけど(笑)
広島の方は、河井夫妻でバッチ二人あげたから検事の手柄は十分、今後の出世も期待できるからこれ以上捜査しても意味ない気がするんですけど
もりかけ桜は、仮に安倍を立件できても罰金刑が限度で、検事の手柄としては弱いと思うのですが
警察や検事だって出世のためにやってるだけで、正義のためとか正義厨は少ないと思うのですけどｗ
安倍も首相やめちゃってるから、安倍に首相やめさせて溜飲下げるって訳にもいかないですし… 自民党の二階俊博幹事長は１日の記者会見で、野党から内閣不信
任決議案が国会に提出された場合、菅義偉首相に解散総選挙を決
断するよう進言する決意は変わらないとの見解を改めて示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd9be368ac87c8933dfad297cb80a1081df7bc73 内閣不信任決議案 の扱いについて、立憲民主党の安住国会対策委
員長は、枝野代表に一任したことを明らかにしたうえで、来週9
日の菅総理大臣と野党党首による党首討論の後に、最終的に判断
するという見通しを示しました。
（NHK）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210601/k10013062031000.html
出さないとは思うが、もし出した場合にはどうなるのか？ 安倍発言は次のように捉えてます。
名前が上がった
茂木、加藤、岸田、下村は要職をきっちりこなしてる。
当選回数、経歴、派閥のバックアップを考えると、この４人が候補になる。
それ以外は若いし世代交代になってしまう。
安倍は最大派閥のオーナーで自分の復権もカードとして持っておきたい。
名前があがらなかった、河野、西村康稔について（小泉は若すぎ、石破・野田らは派閥がないので問題外）。
西村康稔は安倍派だがまだ知名度が足りない。下村博文を追い越せてないし世代交代になってしまう恐れがある。
河野の名前が上がらなかったのが意外というか安倍発言の最大のポイントだと思ってます。
河野は麻生派だし菅のお気に入り。要職もこなしてきてて国民の人気度も高い。
外した理由は安倍が純粋に河野を評価してないか、世代交代を相当嫌がっているかどっちかですね 安倍への追求はもう終わりだと思います。
追撃する弾がないし辞めた前総理をおっかけても支持率があがらないでしょうから ９月解散ではなく８月１０日解散の目もあるのか。
125 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a178-O1cj)[sage] 投稿日：2021/06/06(日) 23:03:47.46 ID:ccjowDK/0
どちらにしてももう4ヶ月余りのうちには総選挙をやらなきゃいけないし(任期満了なら10/17、
臨時国会開きっぱなしで任期満了間際解散なら11/28まで延ばせるという話は取りあえず措く)
不信任案を出す出さないとかで大きな潮目になるとも思えないな
安倍の復権を快く思わない菅がオリパラと総裁選の日程を縫う形で
支持率に関わらず自爆テロ的に解散してしまう可能性はあるかもしれない
具体的には8/10(五輪閉会翌々日)解散→9/7(パラ閉会翌々日)公示→9/19投票あたり
総裁選は無投票再選か総選挙後に延期しかなくなる(両院議員総会での菅降ろしの可能性が
あるにはあるが、不人気極まった麻生を降ろすのすら不発に終わっただけに至難) それと、解散総選挙で自民党が大敗して、政変が起きた時、
後継指名権は安倍に移るという意味もありますね。
>>202
>安倍の復権を快く思わない菅
快く思ってると思います。
安倍派１００人を安倍がまとめれば、政局は安定します。
安倍がいなくなると途端に不安定になりますから。
解散はワクチンが行き渡って集団免疫ができるくらいの時期でもいいでしょう。
どうせ議席が大幅減になるのは確実だし、
大惨敗しない限り、いつやっても菅の政治権力に大きな変動はないでしょう。 時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom
【速報】枝野代表は菅首相の答弁について「危機感や責任感を感じられなかった。政権を代えるしかない」と述べた
午後4:41 2021年6月9日
ガチで内閣不信任案を出すつもりか？ 平河エリ Eri Hirakawa 読む国会 ←プロっぽい人
@yomu_kokkai
枝野さんの党首討論、最後に「この内閣は信任に値しないという確
信を持ちました」って啖呵を切って終わるかなと思ってたけど、最
後の「一日も早く政権を変える」というのは不信任を示唆している
感じですかね。
二階政局に枝野さんが乗ったという感じでしょうか。会期末解散？ 立憲民主党の枝野幸男代表は9日の党首討論後、菅義偉首相について
「真剣さに欠け、危機感が感じられない」と批判した。近く野党党
首会談を開き、内閣不信任決議案提出の是非などを協議する考えを
国会内で記者団に表明した。
https://nordot.app/775280553098690560?c=39550187727945729 終了後、１０日に党首会談を開くべく共産、国民民主両党と調整するよう安住淳国対委員長に指示。記者団には提出について明言を避けつつ「政権を変えるしかない」と再び強調した。
１０日の党首会談では、３カ月程度の会期延長の動議を衆院に提出する方針を確認するとみられる。与党の反対多数で動議が否決されるのはほぼ確実で、これを受けて決議案提出を決断する見通しだ。国民民主党の玉木雄一郎代表も提出論を唱えている。
一方、共産党の志位和夫委員長は９日の記者会見で「感染状況などもよく考慮しなければならない」と慎重姿勢をと慎重姿勢をにじませた。（田中一世）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b2f62297ae2a5b405feb871d14955ab8a42dae9 >>220
報道読む限りの茂木のはしゃぎっぷりを見ると、郵政解散後の小泉に一番仕事したって評価されて外務大臣になって大はしゃぎだった麻生を思い出すです。
なんだかんだで安倍は菅続投で、安倍派麻生派二階派で菅を支える事を望んでるのでは？
議連に甘利入れてる所見ると、安倍麻生は甘利を復権させたいのかな？って 203 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff78-ac0y)
投稿日：2021/06/15(火) 15:29:34.00 ID:6xfWwhcu0
あとは衆院選が自民党総裁選前か後かの違いぐらいか
前なら8/18(水・大安)解散→9/7(友引)公示→9/19(友引)投票あたり
五輪(7/23-8/8)、大戦関連3記念日(8/6広島・8/9長崎・8/15終戦)、
お盆(8/13-16)、パラ(8/24-9/5)と、解散日や公示後の運動期間が被らない
9/19は3連休の中日だが最近では2015年の大阪ダブル選で実施の例あり
一方自民党総裁選は3年前の任期満了時と同じなら9/7告示→9/20投票
衆院選が丸被りになれば衆院選後へ延期or無投票再選だろう >>229
安倍麻生の狙いは「甘利幹事長」でしょう。
総選挙では議席を減らすことはほぼ確実なのでそこで二階を辞めさせる。
ただ安倍は二階でもいいと思ってるかもしれません。
二階派も菅派も相当安倍シンパが紛れ込んでるので二階でもそんなに問題ないです。
>>230
解散はコロナ次第＝ワクチン接種が進んで集団免疫獲得してからでしょう。
任期満了も十分ありえます >>232
これもすごい発言で重ねて菅続投支持を表明した。
それと同時に過半数取れば「勝利」なのだから幹事長を辞めさせる大義名分がなくなりますね。
つまり安倍は二階排除にはそれほど熱心じゃない。 小池の休養には諸説あるが間違いなく言えることは首相になる可能性はほぼ無くなったということ。
この休養は政治生命への影響力は間違いなくある。
新型コロナウイルス以外の病気ならば、「７０歳を越えて総理をやっていけるのか」となるし、
仮病をつかって都議選から逃げているのであればこれは敵前逃亡で政治家として論外。 >>234
希望の党の時もですけど、逃げ癖ついてますよね。 >>235
逃げ癖、泥をかぶらないという悪癖が治りませんねえ >>236
余談ですけど、今大河やってる徳川慶喜が誉めそやされる国民性も影響してるかもです。
幕臣見殺しにして敵前逃亡って事実はもっと糾弾されてもよいはずです。
内戦が激化して、植民地にされなかったから良かったとは別の話だと思うです。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210704/k10013119541000.html
支持政党
出口調査では、投票した人に、ふだん支持している政党について尋ねました。
自民党が31％、立憲民主党が11％、都民ファーストの会が8％、共産党が8％、公明党が7％、
日本維新の会が3％、国民民主党が1％、特に支持する政党がない、いわゆる無党派層が28％でした。
小池知事の都政運営について聞いたところ、
「評価する」が64％、
「評価しない」が36％でした。
都のコロナ対策
東京都の新型コロナ対策について聞いたところ、
「大いに評価する」が9％、
「ある程度評価する」が52％、
「あまり評価しない」が28％、
「全く評価しない」が11％でした。
東京オリンピック
東京オリンピックの観客の上限は1万人が原則で、状況次第で無観客の可能性があります。
これについて聞いたところ、「現時点で無観客の方針にすべき」が38％、
「大会は中止すべき」が26％、「今の方針に賛成」が21％、「大会は再延期すべき」が10％、
「観客の制限なく開催すべき」が5％でした。
菅内閣
菅内閣を支持するかどうか聞いたところ、
「支持する」が39％、
「支持しない」が61％でした。 都議選・自民党の得票数・率
１９９３年 １４４万票 ３１％ ４４議席 日本新党ブーム 自民党政権陥落
１９９７年 １１６万票 ３１％ ５４議席
２００１年 １７２万票 ３６％ ５３議席
２００５年 １４０万票 ３１％ ４８議席
２００９年 １４５万票 ２６％ ３８議席 自民党政権陥落
２０１３年 １６３万票 ３６％ ５９議席
２０１７年 １２６万票 ２２％ ２３議席 都民ファーストの会大躍進 2017
自民 ２２％
公明 １４％
共産 １４％
民進 ７％
都民 ３４％ 都議選の結果で一番ショックを受けているのは、立憲民主党じゃないでしょうか。
反自民党の受け皿にならないのが、はっきりしてしまった感じです。 都議選・自民党の得票数・率
１９９３年 １４４万票 ３１％ ４４議席 日本新党ブーム 自民党政権陥落
１９９７年 １１６万票 ３１％ ５４議席
２００１年 １７２万票 ３６％ ５３議席
２００５年 １４０万票 ３１％ ４８議席
２００９年 １４５万票 ２６％ ３８議席 自民党政権陥落
２０１３年 １６３万票 ３６％ ５９議席
２０１７年 １２６万票 ２２％ ２３議席 都民ファーストの会大躍進
２０２１年 １１９万票 ２６％ ３３議席 2021
自民 ２６％
公明 １４％
共産 １４％
立民 １２％
都民 ２２％ ○都議選結果
東京都知事選、衆参比例東京、2017東京都議選を見ると
立憲+共産は得票率２５％前後でほとんど変わってない。
つまり東京都では、立民共産以外の票が、選挙時の内閣支持率や、
第三極（小池百合子、山本太郎）の状態によって揺れ動いている。
2021都議選で言うと、自民党の票が削られて都民ファーストに流れたと言える。
また、公明党が候補を立ててない選挙区で棄権や都民ファーストに流入した可能性もある。
なぜかと言うと、自民党が惨敗した2009年と2017年は投票率が激増して
その分が民主党（都民ファースト）に流れた。（2017年は公明が都フと選挙協力）
しかし今回は投票率が低いのに、自民党は2009年と同程度の惨敗。
単純に自民+公明の選挙協力がうまくいってれば１人区は圧勝だったはず。 ○東京都議選自民党惨敗と政局
小池百合子の行動はまったくもって支離滅裂で
東京オリンピックの主催者であるにも関わらず、
開催に向けた積極的なメッセージを出さないで逃げ回り、
挙げ句、選挙期間中に病気で倒れてしまった。
本来ならば、一生懸命仕事をしているのは菅内閣の方で、
小池はマスコミに糾弾されなければならなかった。
しかし現実は逃げ回ってぶっ倒れた小池が評価されて、
一生懸命仕事をしている菅が嫌われてしまっている。
五輪も成功すれば小池の手柄、失敗すると菅が泥をかぶることになりそう。
菅としてはワクチンを普及させて総選挙に臨みたい所。
幸い安倍が繰り返し菅続投支持を表明しているから、議席減を気にする必要がないのが好材料。
もし安倍の支持がなければギブアップして総辞職してもおかしくないくらい
現況や先行きは暗いと言える >>246
安倍が絶対世代交代させないという強い意志を持ってる事は感じられます。
ちょっと報道で言われてる通り、細田を議長にして、自分は安倍派会長になるのかな？
退位とか色々あったけど大島の議長って長すぎる気がするです。
あと、自公の勝負所は衆院選より来年の参院選だと思うです。
ま、今年の衆院選で自公が過半数割れしたら話にならないですけど。 >>247
大島は天皇陛下退位の関係で１期余分にやりましたからね。
細田派は実質的に安倍派ですから細田の身分に関わらず影響力があります。
衆議院選挙まではまだ紆余曲折ありそうで
都議選と緊急事態宣言が政局に影響を与えそうです >>249
読売新聞は下村の内閣改造しろって声を記事にしてますけど、そんなもんで支持率回復しますかね？
下村は派閥のライバル西村を潰したいんでしょうがｗ >>250
回復する見込みは薄いでしょうね
現況は
オリンピックを開催するのと緊急事態宣言が矛盾してて論点が整理されてない。
国民に不安感を与えて１億総評論家状態になりつつあります。
これを解消するには
・菅がわかりやすい説明をする
もしくは
・感染者数が減る
のどちらかを満たすしかありません。
内閣改造でそれが解消されるとは思えないですね 管内閣は「説明責任を一切果たさずにどれだけ政権が持ちこたえるか」を体を張って実験してる最中だからなぁ >>253
安倍政権は年１選挙って形である種の責任は果たしてた
管政権はそれすらない 「ワクチンで死人が減りました」の一点突破でいけばいいんですが
立憲が「人が死んでもいいんですか」とかわけのわからん返しをするんですよねえ
でも「リスクを許容する社会」なのか「死人を許さない社会か」を争点にするという手は
ないことはないし
私は正面から説明すべきだと思うんですが ●メモ
-菅の動きをどう見る？
菅の行動は「コロナを収束させて解散総選挙する」ことで首尾一貫してる。
-解散総選挙と総裁選の時期は
コロナ次第
-菅は続投するのか
安倍が「自公で過半数維持すれば菅政権支持」と明言している以上
続投する可能性はかなり高い。
引退して河野に譲るシナリオは今の所安倍に封じられている
-都議選の結果をどう捉えるか
「立民+共産」は得票を増やしていない。
自民党の票が小池に流れた。４年前と同じ。
-小池都知事の動向は
自民党の当落線上の議員や、二階は小池を自民党に復党させたいと思っているが
小池は「安倍・菅」と決定的に仲が悪い
-今後のポイントは
「コロナ新規感染者をどう減らしていくか」が大事。
「重症者」や「死者」に着目するという路線に変えるならば菅がそれをわかりやすく説明する必要がある。
-総選挙で自民党は議席を維持できるか
ほぼ確実に減らす。
立憲共産の選挙協力の影響でこれまでの議席を維持するのは難しい構造になっている >>256
青木率割れを懸念されている管内閣だが
そもそも青木率って今でも有効なんだろうか？ >>257
調べてみたんですが2000年森内閣からの
「朝日新聞の青木率」と「与党第一党の得票率」はかなり高い相関関係がある。
議席数は野党がまとまっているかどうかに影響されます。
余談ですが、「朝日新聞の青木率」が６０％を割ると、政権維持が厳しくなる感じがする。
小泉政権と第二次安倍政権は（安倍の最末期を除き）６０％を割ってません。
６０％割りそうになると、底打ちしてた。
菅政権も「朝日新聞の青木率」６０％割りそうなところで耐えている。
ここからどう推移するか注目ですね。 ●枝野と立憲民主党のバカさ加減
蓮舫が「五輪は反対だが応援はする」という馬鹿げたことを言って炎上してる。
立憲民主党は共産党に乗っかって五輪反対に振り切っちゃったんだから、
もうあと戻りすべきではないし、それを幹部に徹底すべき。
あまりにも次元が低すぎる。
そもそも世論調査や都議選の結果で「条件付き五輪開催」という民意は示されたのだから、
それの「逆」を行くとハラを決めた以上徹底しないといけない。
ちょっと金メダルラッシュになったら「応援してます〜」と日和る組織がどう信頼されるのか。
コロナに関しても見通しが甘すぎる。
菅が執念を燃やした「（致死率が高い）65歳以上のコロナワクチン接種」は相当浸透していて
全国単位または東京で見ても死者数はまったく増えていない。
枝野は「感染者ゼロを目指す。金を出す」と言ってるのだから
具体的な財源や東京都との交渉（東京都は黒字団体だからもし休業補償でロックダウンもどきをやるならば
金をださなければならない）など具体論に踏み込んでないといけない。
しかしそうした国民的PRは見られない。
私から見ると、「五輪もコロナも思いつきで国民の不安を煽ってしまおう」「共産党の票が絶対不可欠なので共産党に乗ろう」という
薄っぺらい戦略にしか見えません。
それを徹底するのも作戦としては悪くないが、実行面があまりにお粗末ですね。 >>259
枝野がアホなのはいうまでもないとして
コロナの見通しについてだけは「ただし医療崩壊したら話は変わる」とは言えそう
入院患者の急増で関東の病床数は逼迫していて、またオリンピック関係者に医療関係者や病床を取られていることも報道されている
医療崩壊を起こしたらコロナの死者も「コロナ以外の死者も」跳ね上がる
https://www.stopcovid19.jp/ >>259
今の新型コロナ感染者数の上昇率を見るに
オリンピック終了の8/8頃には東京の新規感染者数が4000人くらいになり得る可能性があるので
その場合、管が「パラリンピック中止」を打ち出すことを野党は想定しているんじゃないでしょうか？
「だから最初からやめておけと我々は言っていた。菅がやってることは障害者差別！」と言うための布石 >>259
立憲民主党って、TVで五輪反対唱えてたコメンテーター達と同じで、手のひら返し含めてネタにされてますよね。
後者は電波芸者だからともかく、同じ行動とるのってバカなのって思うです。
「本多平直議員辞職」の件も、リベラル(笑)自称するなら年齢差別の話とかにつなげればいいのに
（アメリカの過激な奴らには、年齢差別による結婚禁止は許さないって３０くらいのおっさんと、１０歳くらいの女子がパレード参加してる）
単に叩かれたから謝罪しましただけじゃなく、５月の件をぐだぐだ引っ張って今ごろ辞職とか
与党と同じで世論気にして動いてるんだろうけど、反応が遅すぎですよね。
参議院はともかく、衆議院選では二大政党制になる可能性があるのに、枝野がトップにいたいだけの立憲民主党がその目を潰してますよね。
最近読売の連載で、高村正彦、古賀誠、輿石東が菅政権を支えろと、コロナ後に政権担当能力ある野党を作れっていってますけど、
今の立憲民主党の体たらく見てるとその意見に賛成です＜ ↑こいつら政局離れるとマトモなこと言うんだーって感心しましたｗ
維新は地域政党だから大阪以外じゃ応援できそうにないし
国民民主や連合の「左右の全体主義を排す」って、共産党切りたいのはよく分るけど代替え手段用意してないし、
政党史的には負けた（小政党維持できなくなった）社民党や春日一幸かよって思って笑いました
負けた体制や思想って、ブラッシュアップしないとまたまけるのに何ですがりつくんですかねえ？
＜共産党、社民党、改憲はともかく明治憲法（戦争に負けた体制）の復元には反対です >>260-261
今日、東京都の福祉保健局長が実名で「東京都の医療体制は大丈夫。不安を煽らないでほしい」と明言しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210728/1000067937.html
こういう状況で政治家ではなく官僚が実名で発言したのは相当な自信があるはずなんですが、
こともあろうか分科会の尾身が「東京都は医療逼迫の可能性がある」と発言してしまった。
現場の地方自治体と国が言ってることがバラバラになってしまい混乱が広がってしまいました。
ちなみに私は東京都の官僚の発言を信用しています。やはり命がけとも言える発言なのでそちらを了としたい。
それとこれは個人的な感覚ですが、菅と小池が慌てている感じがしません。
またhttps://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
東京都の発表を元に計算してみると、毎日１００人程度、入院者が増加している。
（回復退院者と新規入院者が入れ替わるので実数は不明）。
仮に新規感染者が５０００人になった場合、入院者の増加は２００人程度でしょう。
仮に明日から２週間ずっと新規感染者が５０００人だった場合、２週間後の
入院患者数は３０００+（200×14）＝５８００人で現状でも十分のベッド数は足りていることになります。
（最初の３０００人は２週間経てばほぼ退院するか死亡するので新規感染者と入れ替わることになる）
またデルタ株は「感染力がつよい＝弱毒性」ということが言えるので、
これまでとは違い民間病院がベッド確保に手を挙げる可能性が高くなっています。
私の計算では「あと２週間〜１ヶ月は大丈夫」
「その間に首都圏に集中的にワクチンを投下するなり、病棟数を増やすなり、国民が『これってカゼじゃないか？』と
諦めるなり」待てばいいという考えになります 本多の件は
・非公開の党内（法律）議論が漏れる
・処分が遅すぎ
で、３ヶ月も「ロリコンはありかなしか」という低俗な話を撒き散らして結局離党→議員辞職
最悪な結末を迎えました。
これも枝野の指導力不足に尽きると思います。
これは本多が辞職会見で言った通り
「刑事罰の議論だから細かく詰めないといけない。誤解を受ける表現があったかもしれないが
非公開の場で発言を切り取られて言葉が独り歩きするのは遺憾だ」と言って終わりにすればよかっただけですよね。
＞負けた体制や思想って、ブラッシュアップしないとまたまけるのに何ですがりつくんですかねえ？
自民党（というかまともな組織）は、内部で競い合いがある上に、
常に選挙で審判を受けるから、権力構造が変質（良化）しやすいんですよね。
それでも行き詰まることがありますが。
立憲民主党の場合、もともと議員が少ない状態で始まったから
選挙結果は常に「勝ち」となってしまう。
実際は負けてるのに「議員数は勝ちだろ」と開き直るから、どんどん独裁的で独善的になっていく。
これは共産党も同じですよね。選挙結果に責任を持ってないから志位が居座ることになる。
国民が何を求めてるかではなく、自己保身のために作られた、くだらない屁理屈がまかり通る状況が
続くので負け犬から脱することができない。
野球で低迷を続ける球団と似てますね >>264
>野球で低迷を続ける球団と似てますね
ありがとうございます。パ・リーグの某球団に似てますねｗ毎年のように監督変えて目くらまししてるだけ。今年優勝しそうですが、優勝したらより体質がより悪化しそう。
・非公開の党内（法律）議論が漏れる
・処分が遅すぎ
これって、安倍第一次政権や麻生政権の時と同じですね。安倍、麻生は政権復帰にあたって修正できただけでも凄いと思うです。
（自分の間違えを認めて、修正するって中々できないですから）
外交でも、「特務（リチャード・J・サミュエルズ）」とか、ニューズウィークの翻訳とか読むと
英米イ（イスラエルから、安倍は靴に入ったデザートもらいましたけどｗ）から安全保障の情報もらってるみたいですし
何より、バイデンが日韓合意の保証人になったり、GSOMIA(あれの前は日韓の情報漏洩レベルは同じって思われてた)結んだり
アメリカから信用されてますよね。外交って国内の評価じゃなくて、外国からどう思われてるかが大事。
翻って野党みると、渡部恒三が小沢一郎の秘密を暴露しまくったり、社会党の連中が足の引っ張り合いでスキャンダルリークしまくったりって経世会や左巻きの連中のお家芸なのかもしれませんね
山尾志桜里の不倫の件も知ってる奴は結構いたみたいですけど、前原代表に一番ダメージ与えるタイミングでリークしたって話あったですし
前原の場合は、人事下手って他の悪要因もあるですがｗｗｗｗ 菅の説明の仕方がヘタクソすぎ。
記者会見の時、尾身を横に追いてるが
菅のサポートしていない。
小池都知事の説明は比較的しっかりしている。（東京五輪とコロナがリンクしてきたから）
いつも言ってますが1億総評論家状態にしたり
国民を不安がらせてはダメ 話はちょっとソレルが
テレビがわけのわからんことを言って、不安がってる人を煽るのを、
政府自民党はなんで放ったらかしにするのはなぜだろう。
一説には放置することによってガス抜き+国民に危機感を与えて
自粛効果を上げる目的があるらしいが
もう目の前に総選挙があるんですがね・・・ >>267
神奈川出身（といっても横須賀出身）な職場の人の話なんですけど
菅って小此木の選挙区奪ってから、横浜の鶴見川の治水で日産スタジアム整備したり、万景峰号の件で安倍にみいだされたり、黙々と仕事して、「後から評価されればいい」、「正しい事をしていればお天道様は見てくれている」と思って仕事してきた成功体験があるみたいですね。
政治、特に首相はエンターテイナーな部分あるから菅って最悪の人選ですよね。多分、菅は変わらないんじゃないかなー。
読売新聞の記事で、菅が「俺よりお前（河野）が前に出て発言した方が受けるし、国民に伝わる」みたいな事言ってる記事あったし、菅は、端っから説明する気ないんじゃないとおもうです。 遂行責任は果たさない
結果責任は取らない
どうしていいかわからない >>269
確かにそれが彼のやり方ですよね。
本当は発信力のなさを加藤河野西村がフォローしないといけないんですが
加藤はともかく河野と西村はちょっとビビッてるのか今ひとつですね。
私は塩崎・茂木・林芳正・小野寺などを使うべきだと思うんですが政治的な事情で使えないようですね。
>>270
菅はそれは満たしてると思いますよ。
わかりやすい説明しないからぶっ叩かれてますが。
要は100点取るのは無理なんです。３０点でもいい。
「現状はこうだ。オレはこうやる。だから安心しろ」と言えばいいんで >>270
安倍だったら、タイミングを見計らって（オリンピック後？）「９月以降の休校」を打ち出すと思うんですよね
既に一度やっていてコストも見積もりやすく、政府の「やってる感」アピールとしては最も手頃だし
もう子供や若者が安全ではない、というのは科学的事実なので
管が安倍のように動くかは分からないけれど >>272
確かに休校は効果ありますね
急増が１ヶ月？早かったかな >>271
メダル噛んだ河村たかしの報道見て、バカなパフォーマンスしないだけ菅がマシに見えてきた。パンケーキとかガースーですとかサムいことしたけどもうしないし。
任期満了間際の総理大臣っていうと、森喜朗、麻生太郎、野田佳彦みたいな失言とかウソとかないと言うか、そもそも何もいわないし、金丸信のいう大乱世の今に適合できる首相っていないのかも？
乱世の首相だったら菅は及第点以上だったと思う。 広島市で６日朝に開かれた平和記念式典に出席した菅義偉首相のあいさつで、一部意味がつながらない部分があった。
用意していた原稿を読み飛ばしたとみられる。 >>274
確かに「菅以外だったら現状は良くなってたの？」と聞かれたら答えられないですよね
>>275
第一次安倍も辞任表明する直前に原稿読み飛ばしがありましたね。
今日の映像を見た感じ菅に疲れが見えてきた感じがする なんか菅が辞めそうな気がするんですが、、、
あとで書きますが
辞めるのは権力の力学的に無理そうなんですよね
それと夏場+ワクチン打ってこの惨状だから冬場はさらに酷いことになるかもしれない。
それならば焼け火箸握るよりも「菅にサンドバックになってもらって・・・」という
心理が後継者たちにあっても不思議ではないし・・・ 菅が辞めたくてもやめられない理由
（菅が死亡or病気or総選挙で自公過半数割れの場合除く）
>>256で書いた通り、菅は安倍に河野への後継指名権を封じられてるのが気になる。
とは言え、菅が二階と組んで「河野以外選挙で勝てません」という流れを作って
安倍を押し切る可能性は少しはあるが実現性は低い。
（例えば安倍に「私は河野は嫌だから真ん中をとって茂木はどうか。
選挙で自公過半数でいいんだから」と言われてしまう）
菅が後継指名できないと、菅派と二階派は総理大臣候補がいないから
カネを扱えるポストを一気に失って崩壊してしまう恐れがある。
それよりも茂木、河野、加藤らを育てながらコロナの焼け火箸を握っている
今の状態を維持するほうが菅にとって政治権力を維持できると思うのです。 世論調査見ると菅政権はギリギリ踏みとどまっている
朝日新聞の青木率はちょうど６０％ >>279
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1ca677740b731f593c3a8504ac5ea398042f9efd
無投票再選してから菅で解散総選挙、自公で過半数なら国民から信任をうけたっていうシナリオですか？
政治家の１００％ないは信用できないけど、甘利の発言は、菅と安倍麻生が菅続投で合意した結果って考えられば信頼性高いかな？ あれ？岸田って今岸田派と谷垣グループ固めて（最低でも岸田派）、我々全員は菅総裁の推薦人だ、菅総裁の無投票再選を支持するって発言すれば一気に時期総理大臣候補に浮上できるんじゃね？
なんでそれ気が付かないの？(笑) >>280
安倍は「菅は続投すべき。菅は総選挙で自公過半数ならば信任される」と言っていて
甘利と麻生もそれに乗っていますね。
無投票再選は、「安倍麻生菅二階竹下派が菅を推している以上当然」ということです。
最近「無投票再選反対」とか「私は総裁選に出る」というのが出てるのは
菅の支持率がさらに下落したり菅がギブアップして総裁選および解散前に辞任した
場合を見越した動きに見えます。
いずれにせよ安倍・二階・菅の現時点での考えは
「コロナが収まったら総選挙。コロナが蔓延してるのに全国行脚する総裁選はできないだろ」で
押し切るように見えます。
>>281
岸田の考えてることはよくわかりませんね、、、
宇宙人過ぎる >>sage
北村誠吾が大臣になった時に、大臣になったんだからお前の汚い部屋なんとかしろって2階に怒られて、北村が部屋片付けるのを手伝ってあげた優しい派閥親分の岸田さんのことだから、今頃小野寺あたり連れて林芳正の所に説得いってるのかも？ねえ、何が不満なのさここは穏便に行こうよ、安倍さん怒ったら怖いよ、河村さんも引退したら選挙区譲ってくれるかもよ？参議院のままで出世して参議院議長になるのも悪くないよ、参議院議長になった人だってそんなに多くないんだからさ見たいな説得してこうｗ
派閥親分としての正しい選択肢は、林応援して安倍や二階の反目に回るか、林切って林派議員切り崩して菅続投支持するか、どっちかですよねｗ岸田の「結果的に何もしない」って最悪の肢だと思うｗｗ面白過ぎｗｗｗ 小此木が負けた場合。スガはどの程度のダメージをくらうのか？
元横浜市立大教授の山中竹春氏（４８）＝立憲民主党推薦＝が先行し、前国家公安委員長で元衆院議員の小此木八郎氏（５６）が追う展開
（神奈川新聞）
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb46e3a2ba56db24315b23d6c1f34b957bf385f7 >>283
林が衆議院議員になった場合、岸田派が林派になる可能性もかなり出てきますしね。
下手をしたらいずれ分裂するかもしれません。
>>284
立憲+共産VS現職VS小此木だから負けても全然おかしくないですね。
単純計算だと普通に負けます >>286
小此木が負けた場合。スガはどの程度のダメージをくらうのか？
とても解散できなくなるのでは？ >>287
大惨敗しない限り解散には影響ありません。
あと勝ち負けという結果より票の中身のほうが重要視されるでしょう。
立民+共産と小此木+現職でどれくらい差がついてるか。
総選挙で自民党が惨敗するのは
自民党首脳は全員織り込んでると思うので
菅がギブアップしない限りは解散戦略はそんなに変わらないかなと思います >>289
野田が衆院選で惨敗した時に比べると、麻生が衆院選で負けた時は意外に善戦したですよね。やはり、議員個人個人のねばり、公明党のパイプ、地方の首長、地方議員、後援会、支持者など色々しがらみあるから自民党議員逃げられないし、必死になるのかなーって。野党の議員ってすぐ逃げますけど。下野しても菅直人と仙石のチョンボのおかげで、自公協力関係も維持出来たですし。
「タラレバ」ですけど、あの時小沢一郎の嫌がらせはひどかったですけど、官僚の連中が旧民主党（特に参議院議員）にブリーフィングとかいってたように、下野した自公議員に予算や法案などブリーフィングに行ってたら（実際は３党合意以降に行きだしたみたいだし、安倍ら３党合意から外された非主流派だったし）、政権復帰した後の自公の官僚への態度も変わって、野党議員に予算、政策、法案のブリーフィングいってたかもですね、多分今そんないってないんだろうから、桜とかくだらない足の引っ張りあいや、ダブスタばかりですし。旧民主党で政策通とか言われてた議員も与党になって、大臣なり委員長なり要職について調子のって官僚の事シカトしたらバカってことがよく分ったですしｗｗ余談失礼。 >>263
>>267
さて、自分がいかに愚かなことを言っていたかそろそろ実感し始めてる頃かな？
まだ現実が受け容れられないかな？ 「感染力が強い＝弱毒化」みたいな放射能デマ並にアホなことを言い出したのは
おそらく新潮辺りを鵜呑みにしてたからだと思うが、新潮はコロナの情報源として全く役に立たない
「今度は『8月に都の新規感染者5千人超』だって 『8割“狼”おじさん』は怖がらせるのがお仕事」
という特集を組んだ雑誌を出したその日に都の新規感染者が5千人超になったくらいだからね
専門家を専門バカ呼ばわりするような雑誌も政治家も程度が知れる >>289
小沢は
・（小選挙区制の設立者でありながら）
二大政党制に収斂されていくから民主党で内ゲバをやることが間違い
・総理候補のカードを失っていったことでの行き詰まり
この２点を誤りましたね >>290
５０００人は当たってるしだいたい見通し通りですね
105 135 256 259 260 のレスを見ていただきたいのですが
死者数に重きを置いてます。
つまり「医療崩壊」＝「死者急増」です。
>>291
>「感染力が強い＝弱毒化」みたいな放射能デマ並にアホなことを言い出したのは
>おそらく新潮辺りを鵜呑みにしてたから
これは新型コロナウイルスが蔓延した時から言ってます。（過去ログには無かったが）
新潮は最近読んでないので何書いてあるか知りません。 あと
議論や意見交換は応じます。
こちらも失礼な物言いをしたことはお詫びします 一応お断りしておきますが
私の現時点での率直な感想を述べてるだけであり
今後情勢が変われば「>>263はデタラメでバカな発言だった」と認めることもあります。
ここで虚勢ハッタリするのは好きじゃないんで。
過去も間違いは間違いと認めております
そのへんはご理解ください 菅が総裁選不出馬なら茂木かなあ。
不出馬＝コロナ政策の行き詰まりだから河野と加藤は出馬しにくいですよね。
菅が「困難な状況を脱するために人心を一新したい」とかいえば
河野もあるが・・・ 茂木は頭の良さを鼻に掛けるところがあるから、それを管が許せるかですね >>296
＞菅が総裁選不出馬なら茂木かなあ。
内政の行き詰まりで、外務大臣が首相になるのは自然な流れですね。問題は内政問題がコロナだから、菅でも茂木でも焼け火鉢もつ状態は変わらない。
ところで、茂木って平成研掌握できそうなんですか？加藤よりは有利らしいですけど、死んだ吉田博美は茂木のこと評価してたみたいですけど、安倍森青木は加藤を気に入ってるとか。 >>288
> 大惨敗しない限り解散には影響ありません。
ゼロ打ちになりそうなんですが？ >>298
安倍森青木は加藤だと思ってるんですが
やはり菅内閣の官房長官で（菅が辞任したばあい）責任の一端はあるし
当選回数や閣僚の回数も茂木が上回ってるんですよね。
茂木が首相になる場合、竹下派の代表というよりも
各派閥の傀儡的要素が強くなるかもしれません。
海部（河本派だったが実際は竹下派のか依頼）のようなイメージです >>299
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/senkyo/data/20171022_shugiin.files/result.pdf
の１４ページ
総選挙の比例は
自民+公明＝４４％
立民+共産＝３３％
希望+維新ら＝２３％
自公が２つに割れた挙げ句片方が現職ですからね。
単純計算で立民３３％対小此木２２％対現職２２％で負け。
希望維新の２３％のうち１０％が立民に乗ったら４３％。
ゼロ打ちになりますね。
問題は小此木+現職が何％取れるかってところですね >>300
説明有難うございます。茂木首相なら菅と権力構造ほとんど変わらないから、清和会麻生派竹下派２階派みんな納得しますね。
てか、これなら菅がギブアップしない限りずっと菅のままでいいですね。
たしか四十日抗争の時の大平が、俺がやめても主流派は変わんないよって感じで粘ったんでしたっけ？ あれは、色々背景があると思うんですが、権力の力学から言うと
大平が「両院議員総会で首班指名候補を決めようじゃないか」と言ったんですね。
これの意味は
「反主流派は福田で一本化できるんですか。
できたとしても参議院で田中角栄大平連合軍が圧倒的にリードしてるから
両院議員総会では大平が勝ちますよ」
ということなんですね。
それではたまらないと反主流派が両院議員総会の会場を封鎖した。
（動画で出てくるハマコーが机をぶっ飛ばして『自民党はお前らのものじゃねぇぞ』と言った場面です）。
そして反主流派は「衆議階なら僅差の勝負持ち込める。民社党などが福田に投票すれば勝てる」という
見込みから本会議決戦になった。
つまり大平は「結局は両院議員総会を開けば参議院の数が多いから自分が勝てる」と思い
粘りに粘ったんですが、反主流派が、本会議決戦という反則技を使ってきたので慌ててしまった。
そんなところだったと思います ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d3040502ef71aacafb1e5da07194740742ccd260
人流抑制、企業休業も「選択肢」 西村担当相
いくら戦力の逐次投入がお家芸だとはいえ、今まで想定してなかったのならバカすぎるし、最悪の事態を想定して議論することを封じる言論の不自由さも問題。 >>304
民間での言論は自由にさせてますよ
>>267-268 で生さんが仰ってる通り
政府与党内では自由に議論されてない、あるいは「下々が生きようが死のうが意に介さず」なのかもしれませんが 67 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-zH/y)[] 投稿日：2021/08/22(日) 21:05:42.56 ID:ZZ4knP250
与党は次の二択を迫られる
・菅と共にバンザイ解散、そして総選挙大敗
・総裁選を来月行って菅を降ろす、そして新総裁で任期満了総選挙
結果は多少マシかも知れないが、実弾が飛び交う政局になる
タイムリミットはおそらく今月中 横浜市長選
山中（立民+共産） ３３％
小此木（自公） ２１％
林（現職） １３％
田中 １３％
松澤 １１％
結果
・ 立民+共産＜自公
・ >>301 ４年前と比べ自民党は１０％落とした >>243
>>245
都議選と横浜市長選を見る限り
（立民+共産）に上積みがない。
自民党が減らしててそれが第三極に流れている。
総選挙の時、自民党が減らす分が、（立民+共産）にいくのか、自民党に戻るのか、
第三極に行くのか、棄権するのかですね。
現状では国民の中に枝野と共産党アレルギーがあるように見える >>309続き
・世論調査で立民と共産党の支持率が上がっていない
・横浜市長選で山中の伸びが今ひとつ
（本当に立民共産に勢いがあるのならば、山中優勢という報道が出てるのだから
田中康夫票と松沢票が山中に流れるはず） >>312
管は不人気でも自民党が不人気なわけじゃないので、なんとも言えないですね・・・ >>310
自民単独過半数割れ、自公で過半数確保って公明党的には一番おいしいシナリオじゃないですか？自分たちの発言力増すし。 >>311
尾身の言ってることは昼間のワイドショーでお笑い芸人が言ってることとほぼ同じでしょうね。
彼自身が25日の国会で「一般庶民としてそう思う」と言ってますしね。
バッハが再来日に国会でイチャモンをつける合理的な理由がよくわかりません。
要は「人流抑制するような世間の空気を作ってくれ」というのが彼の主張で
科学的見地だとかどういう施策を打つとかそういうのはあまり興味がないような気がします。
>>312-313
それくらい減っても全然不思議じゃないし現状ならばもっと減る可能性もある。
安倍が「自公過半数なら勝ち」と言ってるように現状は相当厳しいですね。
>>314
でしょうね。改憲も完全に葬れるし、解散権も完全に握れるかもしれません 菅が総裁選で勝った場合、人事で政権浮揚狙うことは当然考えられる。
発信力が足りないという問題点がハッキリしてるから
幹事長や政調会長に河野太郎や小泉進次郎を起用することは十分ありえる。
特に河野太郎は麻生派だから起用に障壁がない。
小泉進次郎は幹事長代理なら問題ない。
「菅では選挙は戦えない」というが、総選挙の時も菅はコロナ対策にかかりきりの
可能性があるから、実際の論戦は党幹部がやることになる。
それが二階と下村では話になりません。 家族も親戚も友達も全員が創価学会だから全員が公明党に投票してる。
俺だけ実は野党に内緒で入れてるが。
創価学会にはお世話になってる、だからといって選挙は関係ないと思う。
宗教を選挙に利用しないで欲しい。
宗教は身近な存在なので身内に入れてるようになり政治を考えなくなる。
創価にお世話になってるから創価が公明党に入れてくれと言われたら政治を知らない者はそら入れるだろう。
公明党が自民党と組んで我々庶民をどれだけイジメてきたか、やってる事が酷いよ。
公明党は潰れたほうが良い、あんなのは政党ではない！ >>316
麻生政権の末期に、麻生が党役員人事入れ替えようとして森に止められてたの思い出したです。あの時は酷かった、選挙対策委員長と副委員長（古賀誠と菅）が自分の選挙区引きこもって、マトモに政権支えてるのが安倍（ただし表に出れない）と甘利だけとか。
自公で過半数になったら、小泉純一郎みたいに公明党をうまく理由できる奴が自民党内で台頭して政局なり勢力図かわるなりする可能性あるですね。 >>316
内閣改造して副首相兼任コロナ対策大臣に橋下徹ってのはないですかね？ >>319
維新との連立に等しく、たぶんない。
また、維新なら、大阪都構想実現のために、総務相を取りにいくはず。 https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210826-OYT1T50040/
岸田氏「首相との違いを打ち出したい」総裁選出馬へ…知名度アップがカギ
＞岸田派座長で参院議員だった林芳正・元文部科学相が、将来の総裁選出馬を視野に、次期衆院選に山口３区からくら替え出馬することも、岸田氏の判断に影響したようだ。
相変わらず、よく分らん奴だ。総裁選敗退後に林に派閥乗っ取られるのかな？ >>317
宗教だけじゃなくて様々な団体がそういう状況ですので…
>>318
あの時古賀は「都議選敗北と東国原出馬騒動の責任をとって辞職する」とか行って
逃走して地元に張り付いてましたね。
菅が事実上の選挙対策委員長になったんですが取材受けてるのは地元の踏切付近という
厳しい状況でした。
公明党の力が強くなると連結器（野中、青木、森）の力が大きくなってきて
今でいうと二階になってしまうのですが。
>>319
多分ないと思います。
彼の主張は「法整備が足りないのが諸悪の根源」というもので
これは菅政権と相容れないし閣内に入ったら混乱の要因になる。
テレビに出過ぎているのもマイナスだと思う。
>>321
出るも地獄出ないも地獄という状況に追い込まれたのでしょう。
林は古賀（岸田との関係最悪）に推されて総裁選に出たことがあるし
そもそも政治家としての力量が林のほうが上。
林が衆議院議員になれば岸田は用済みになる可能性が高いですね。 メモ
-岸田の記者会見をどう見るか
彼の主張は「菅と二階を政界から追放する」この１点だけ。あとはなにもない。
小さなノートを出す下らないパフォーマンスをしていたがこの１年何をやっていたかという感じだ。
彼は石破とまったく同じ。具体的な政策論がないから、「党の改革がー」とか「民主主義がー」とか言う。
ずっと言っているが総理の器ではない。
-二階を露骨に攻撃（党役員は３年まで）した
馬鹿らしいにも程がある。
そもそも政権政党の幹事長は
「総裁が内閣総理大臣になるから、党務ができない。だから総裁が指名した幹事長が党務を行う」という性質のもの。
選挙で選ばれたわけでもないし、総裁が指名した人がやるだけの話で、そこに独裁制がとかいう話がでることがおかしい。
変えたければ総裁が変えればいいだの話だ。
-衆議院で当選３回以下の若手が９０人近く居て、岸田支持に雪崩を打つ可能性がある
二階菅派が３０人近くいるから実際は６０人。
岸田と縁もゆかりも無いのが雪崩を打つとは考えづらい
-下村と高市はどうか
下村は論外。政調会長なんだからさっさと辞表を提出すべき。
高市は岸田の党員票潰しのためならば出馬するかもしれない。 -菅の支持率は低迷していて厳しい状況ではないか
菅政権の支持率を決定しているのは、「新規感染者数」と「菅の発信力」だ。
現状は落第点。
菅の政治そのものは悪くないが、それを国民に伝える人間が居ない。
-菅の不出馬はあるか
菅自身が精神的に参らない限りは考えづらい。
菅が出馬を明言しているのは、二階、安倍、麻生の協力が確約されているからだ。
-菅の打つ手は
発信力という点で二階がそれを邪魔している。
どうせ総選挙で議席を減らすのだから、二階を選挙担当の副総裁にすればいい。
二階が幹事長を辞任するだけで支持率は１０％は回復する >>322
そーいえば前から気になってたんですが、青木森死んだ野中が影響力もってるのはまだ分るんですけど、古賀誠って何でまだ影響力あるんですか？野中から利権や資金受け継いだとかですか？ >>325
資金源はよくわからないですが、結構な金を岸田派の議員に撒いてますね。 メモ
-石破は出馬するのか
石破が出馬を匂わせたのは明らかに前日の岸田の「二階潰し」発言の影響がある。
二階が石破に推薦人を貸して岸田潰しをやる可能性がある。
・・・
しかし二階個人を攻撃したのは結構驚きましたね。
名指して潰しに行くというのはあまり見られないやり方だ
（菅直人ですら「小沢はしばらく静かにしてろ」としか言わなかった）
あれで二階やその周辺が「岸田さんのお話はわかりました」で済むわけがない >>327
古賀の話教えてもらって、ありがとうございました。
＞-石破は出馬するのか
石破が出馬して、当て馬で高市あたりが出るんなら乱戦になるから菅安倍麻生はほくそ笑みそう。二階や二階派議員はそうはいかんでしょうが。
そーいえば、自民党ってほかに女性の玉っていないんですか？丸川はアレ、小渕優子は表に出られない、選挙厳しくなるんで、居るなら高市より若いクリーンな玉を総裁選出して知名度あげて応援演説に使いたいですね（参議院議員なら衆院選の、衆議院議員なら参院選の）ｗ >>328
自民党は発信力ある女性いないですね。
野田聖子と高市早苗くらい 河野が菅支持を明言していないのは菅がギブアップする可能性があるから。
菅はこの先、総裁選、衆議院選、参議院選が待っていて、見た感じ乗り越える気力があるように見えない。
（あくまで見た感じなので菅自身は闘志満々かもしれないが） ひょっとして、９月１２日に緊急事態宣言を解除して
即解散という手もあるのかな？と思いました。
実際、新規感染者数や実効再生算数は落ち着いてきましたし。
だが、
>>263 2021/07/28(水
＞私の計算では「あと２週間〜１ヶ月は大丈夫」
＞「その間に首都圏に集中的にワクチンを投下するなり、病棟数を増やすなり、
＞国民が『これってカゼじゃないか？』と諦めるなり
と書いたが、政府も東京都もほぼ何もやってないので、
入院者数、とりわけ重傷者数が増えてしまった。
仮に、新規感染者数が減っても入院者数と重症者が減らない限り、
解散は打てない。
なぜなら病床数に余裕がないと、また新規感染者が増えだしたときに
入院しづらくなって医療が苦しくなって、それが政権批判になるから。 だから、来週の新規感染者が２０００人前後程度まで減って、
今週までの新規感染者が退院か死亡する９月の第一週までの間に
新規感染者が１０００人程度になるならば、１２日の緊急事態宣言をまって
解散総選挙はあるかもしれない。
ただし解散は９月１２日の週だから投票日は１０月１０日。
公明党は解散から投票日まで１ヶ月ほしいし、それ以上伸ばすと
新規感染者が爆発してるかもしれないから >>332
自民党総裁選の日程が決まっているのに衆議院解散はできないのでは？ >>333
https://www.asahi.com/articles/ASP8K74SKP8KUTFK009.html
この記事を見る限り１３〜１６日は解散できるようです。
現実的ではないですが。
９月１３日より数日前に新規感染者が激減してる場合、
菅が「憲法の規定により10/21に衆議院の任期満了を迎えます。
国民の皆様にご意見を伺うとしたら今しかありません。
総裁選は総選挙後に先送りし、衆議院を解散します」と言えば
解散できるでしょう 863 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 02f0-EZG3)
投稿日：2021/08/28(土) 18:54:49.80 ID:Rx2KZT/n0
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE276VF0X20C21A8000000/
実は解散カード用に臨時国会やる動きはあるんだが、石破を総裁選におびき出すために開かないでおくのか……？
934 名前：無党派さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-cW/S)
投稿日：2021/08/28(土) 21:53:18.93 ID:O9gSce5HM
まさかと思ってた「総裁選負けそうだから、ヤケクソ解散」がありうるのかw 9月は小中高校生の登校という感染率押し上げ要因があるんだよな https://www.jiji.com/jc/article?k=2021083001046&;g=pol
二階は副総裁かなあ。
選挙前に幹事長を変えるのは実務上けっこう大変なんで。
岸田はあっという間に包囲された。
あとは古賀辺りが
「岸田さんは二階先生を個人攻撃された。我が宏池会は伝統ある政策集団であり
岸田先生の発言は我々に馴染まなく悲しく思う」とかいうんじゃないですかね >>337
変えるなら下村も交代させたほうがいいと思うですが総裁選断念っても、世耕に断れた、菅、安倍と会談してやっと折れたって話ですし、断念も何ももっと早く決断しろよって思うです。 50〜65歳くらいまででいい人材はいないものなのだろうか？ >>338
三役は総交代でしょうね。
内閣改造があるということは幹事長は河野（麻生派）か加藤勝信（竹下派）かな。
>>339
自民党は今出ているのがすべてって感じですね。
強いて言えば林芳正と小野寺五典かな（どちらも岸田派）
小野寺は総理というより官房長官や幹事長向きですね
他にもいい人材はいるかもしれないが、官房長官（副含む）や大臣をやってない
政治家に国の中枢を任せるのは不安すぎますね https://www.sankei.com/article/20210901-MKYE5PK4QZPHRICETQJSOJXIYE/
首相の最側近といえる森山裕国対委員長が、党重鎮にこうした流れも含め、今後想定される複数の日程を説明した。３１日夜には加藤勝信官房長官、武田良太総務相、萩生田光一文部科学相、井上信治万博相が都内のホテルに集まり、早期の衆院解散という選択肢も含めて意見交換した。 https://data-cafe.com/election/faction.htm
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （２）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０） >>343
訂正
https://data-cafe.com/election/faction.htm
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （１）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０） 申し訳ない。 こっちが正しい。（小此木をカウント死忘れてた）
https://data-cafe.com/election/faction.htm
（）内は菅内閣発足時の閣僚数
安倍派 ９７人 （４）
麻生派 ５４人 （４）
竹下派 ５２人 （２）
二階派 ４７人 （２）
岸田派 ４６人 （２）
無派閥 ２６人 （２）
菅派 ２３人 （１）
石破G １６人 （１）
石原G １０人 （１）
谷垣G １５人 （０） 無派閥の小泉進次郎と菅原（梶山）、小此木、石原Gの坂本は明らかに菅派。
事実、小泉進次郎と石原伸晃は菅続投支持を明言してる。
そうなると、無派閥のうち、「安倍政権で大臣なりかつ菅寄りの者」が１０人いるから
上記の菅派23人+石原G10人+無派閥10で、４３人は明らかに菅派。
また石破Gの田村も菅がぶっこ抜いたと考えるのが自然で石破Gの半分くらいは
菅が取り込んでいるかもしれない。よって菅派は最低５０人いる。
当選回数が少ない無派閥や石破Gの大半を取り込んでるとすると６０人以上
いても不思議はない。
菅派が５５人以上ならば、麻生派以上だから大臣を４人（小泉、坂本、小此木、菅原）出せても
不思議ではない。
田村は、菅が安倍に「石破Gを解体するために使いたい」と断りを入れれば起用できる。
そしてこの１年間で菅が石破Gを解体してしまった可能性がある。 二階の辞任は、おそらく二階自身がいいだしたことだと思う。
総選挙で自民党が大きく議席を減らすことは確定的で、元々、総裁選後に辞めるつもりだった。
それが岸田の個人攻撃という思わぬ出来事が起きたので、それに乗って辞めることができた。
ここに来て、「石破を幹事長にする」とか「石破を総裁選に出馬＜させる＞」という話が出てきたのは
もしかしたらすでに石破派は完全に解体されていて、
菅は石破をロボットのようにコントロールできる状態になっているかもしれない。
今朝、解散風が急に吹いてきたことを「菅の焦り」とか「菅の求心力低下」という報道があったが、
これは逆で菅側近の菅への忠誠度は相当高いものがあり、様々な謀略を仕掛けられる体力が残っている
ということだ。 問題は菅と二階の密着度でこれが一体化されるほど強力だと
菅派+二階派で１００人を超えてしまう。
しかも菅は加藤勝信、萩生田（官房副長官経験者）、
河野、小泉進次郎（神奈川）というカードを持っているし
二階派には林幹雄などの実働部隊もいる。
仮に岸田が勝ったとしてもこんな大きな塊の反主流派を抱えたらとても政治はできない >>348
菅直人が小沢派という巨大な反主流派を抱えながらも震災前から一応の政治ができていたのは何故ですか？ >>349
鳩山が辞めた時、菅が反小沢派の若手を集めて代表選を制しました。
その時小沢は汚職疑惑があったのと自分の手駒（首相候補）がなかったので
樽床を推すしか無かった。
また参議院が間近だったので参議院議員が菅に投票しました。
参議院選で菅は大敗するのですが、すぐに正式な代表選があった。
そこで小沢が立候補するんですが、議員票はほぼ同点だったのだが
党員投票（それぞれの地区で勝ったほうが総取り）で惨敗。
なぜか党員投票後、菅の支持率が急上昇し（小沢への世論の反感と小沢に勝ったこと）
秋の臨時国会へ。そこから先は支持率が下がりまくるんですが、辞めさせる理由がない。
そうこうしているうちに東日本大震災発生という流れですね。
つまり小沢に手駒がなかったこと、菅が代表選で２勝したこと、
反小沢の若手にまだ代表になるだけの力量がなかったことなどの要因が重なって
菅は政権を維持できた。
でも菅自身の能力、党内が完全に二分されたこと、中国船籍の衝突事件、消費増税、
仙谷の「自衛隊は武力装置」発言などでどんどん化けの皮が剥がれていきましたが。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2d6ceacf3c9f2897f15dfaa0cdaf68673c666228
凄まじい勢いで人事に突き進んでますね。
昨日の解散風といい、誰が毎日新聞に漏らしてるのか知りませんが（笑）
石破をどうするかは安倍次第。
相当憎んでるのは間違いないので間違っても首相候補になることだけは避けたい。
それが確約されるなら認めるかもしれませんが。
菅の周りには河野、加藤、萩生田、小泉進次郎などが集まってるから
石破がこのさき首相候補になるとは思えませんが >>350
カードがなかった小沢と、野田佳彦、安倍がかぶって見える。だから野田も安倍も参議院議員（輿石、青木吉田（故人）世耕）に頼ったんだと思うけど。
思い出してみれば、小渕（野中？）も嫌がる青木を官房長官にしてたなあ。 >>352
青木の官房長官起用をイヤがってたのは野中だったと思います。
あの時、加藤紘一カードを持ち続けたがってる野中と小渕の仲がおかしくなってきて
総裁選をきっかけに青木をいれた。
小渕総理 青木官房長官 森幹事長は早稲田閥で仲が良かったんですよ。
野中は選挙に集中するようになるんですが小渕が倒れて幹事長になり
加藤紘一の乱を潰して復権したと記憶してます 私の読みだと
菅続投でほぼ固いと思う。
横浜市長選の結果は悪くないし、新型コロナの新規感染者も落ち着いてきた。
新三役や閣僚人事が選挙向きになれば支持率も回復してくる。
それに参議院竹下派も菅支持。
今騒いでるのは干され続けてる中谷とか落選が確実で慌ててる奴ばっかり。
・・・だと思うのですが、世間の空気は違ってたりして（笑） >>353
>青木の官房長官起用をイヤがってたのは野中だったと思います。
ご指摘ありがとうございます。青木が表に出たがらない奴なんで何か勘違いしてました。
言われてみれば、竹下登、小渕、青木、森みんな早稲田ですね。
＞・・・だと思うのですが、世間の空気は違ってたりして（笑）
ぼくも、生の声さんに同意ですが、世の中に「絶対」とか「１００％大丈夫」ってのはないですからね。何が起きるかは分らないですｗｗ >>354
管続投でしょうね
ただ党内はまとめられるでしょうが、内閣改造後もあまり支持率は回復しないと予想
ただし管不支持者は無党派層（あまり投票しない）に多いので、選挙は自公過半数いくと見る >>355-356
ご意見ありがとうございます。
大外れとならなければいいのですが。。。心配ですね 幹事長は小泉７割 石破１割 河野１割という気がしてきた。
小泉幹事長だと空気はガラッと変わる。
討論会は政調会長（多分河野）にやらせればいいし
実務は二階派の誰かにやらせればいい。
総選挙で自民党が大敗すれば「責任を取る」と言って辞任すれば公認に甘利か河野がスポッと収まる。
問題点は
小泉幹事長（菅派） 河野政調会長（麻生派） で総務会長は安倍派になり石破が使えない。
石破は入閣することになるのだがこれを安倍が許すかどうか。
最近の動きを見ると菅、二階とその側近が猛烈な勢いで動いているので実現しそうな気もするが、、、 菅を「三木おろし」や「海部おろし」と表現する評論家がいるがぜんぜん違うと思う。
「三木おろし」はほぼ全派閥が三木を包囲したものだし
海部おろしは金丸・小沢コンビが海部を捨てただけ。
今回の総裁選が他と大きく違うのは、参議院段階で自公が強いこと。
三木のときも海部のときも参議院が弱かった。
そういう意味では今回は中曽根のロッキード判決裁判のときが一番似てるかもしれないですね >>358
姜尚中と同じで石破ってTV向けの論客だと思ってるｗｗ
言ってる事に内容ないけど、間の取り方とか、息使い、話方で「なんとかしなければならない」とか「取組んでいかなければならない」とか聞くと何か良い事いってるよーに聞こえるんでｗｗ空っぽな上、支離滅裂で自分の意見と整合性ないのを気が付かせないのうまいと思うｗｗｗ 人事は新総裁が 自民・甘利氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021090300281&;g=pol
自民党の甘利明税調会長は３日のニッポン放送番組で、菅義偉首相（党総裁）が週明けに党役員人事などに踏み切る意向であることに対し、「開かれた総裁選をして（新総裁を）決める。その人がどういう人事配置をするか」と述べ、新総裁の下で行うべきだとの認識を示した。同番組によると、発言は２日までに収録された。
人事「そのときの話」 河野担当相
甘利氏は麻生派所属。自身のホームページでも「総裁選前に人事を行うという前例のない事態には皆、理解に苦しんでいる」と疑問を呈した。 >>362
残念ながら大ハズレでした
二階の意向ではないと思ってますので、安倍の意向かな
管では選挙に勝てないと踏んで、土壇場で岸田に乗り換えたか 盛大に大外れしてしまいましたｗｗ
不出馬の理由で考えられるのは
１ 菅が精神的に参ってしまった
２ 最新の内閣支持率や選挙情勢が思わしくなかった
３ 安倍or麻生に裏切られた
かな >>365
２のパターンで、二階が管を見切って何かした可能性はありますか？
「俺が降りてやったのに支持率が回復しない。だったらもう支持しない」と、安倍辺りと何かで手打ちしたとか・・・ >>311
>>315
今振り返れば尾見の政治的嗅覚は中々大したものだった >>360
表面的な現象を追うと
・解散権を封じた（安倍、二階） ←解散示唆にすぐ反対
・人事権を封じた（麻生、甘利）
解散権も人事権も無いということは、総理大臣じゃないわけですからね。
そこにどれくらいの連携があるかどうかわかりません。
後継総裁候補が誰になって、誰が首相になるか、人事がどうなるかで
確実に浮かび上がるんですが・・・ >>368
他はともかく、管を辞任に追い込んで二階には得がない気がするんですよね・・・
何を考えているのやら
自分に得がなくても派閥の人を死地に追いやれないって態度なら中々立派ですが しかし盛大に大外れした。
あと考えられるのが、安倍や麻生は単純に「総裁選は勝てるんだから、人事も解散もその後にやればいいじゃん」と
思っていたのを、精神的に追い詰められてきた菅が「人事も解散権も封じられた。俺は総理ではなくなった」と
なってギブアップしたかもしれない >>370
最初から福田（康夫）政権をなぞるつもりだったのかもしれませんね 岸田、ここに来て森友学園の問題を蒸し返すのはちょっと理解できないな
安倍や麻生と敵対したまま首相になれる算段あるのかな？ 振り返ってみると、解散風を吹かせたのが菅の致命的ミスだったのかな
自民党議員が「自分の延命のために俺達を勝ち目の無い戦いに追いやるのか」ってなって、求心力が一気に失われたように思う
地元にも嫌われるって、ナルシスト揃いの旧民主党の首相達ですら見られなかった現象
総裁選で菅氏を頼む運動せず おひざ元、自民神奈川県連幹事長が発言
https://www.asahi.com/articles/ASP927TZVP92UTIL04K.html >>370
予想が外れたことは、神ならぬ身だからしょうがないんじゃないですか？むしろ、自分でそういう生の声さんは誠実だとおもうです。
ぼくは、生の声さんが、どう考察したのか、何の根拠に基づいてどう予想したのか、って書き込みを読むのが面白いと思ってますんで、今後も体調に気を付けて続けてもらえると嬉しいです。 >>373
解散風は悪手でしたね。
「衆議院の人気は10月一杯だから必ずそれまでに選挙を行わなければならないと考えている。
従って総裁選の時期を早めて、新しい総裁が誕生した場合でも、首班指名や野党の代表質問
に答えられる時間を確保してほしいと思う」と論理だてて説明すべきだった。
人事も
「自分は現職の総裁だ。二階幹事長が辞任される以上、次の人事を公表して
総裁選に望みたい」と言ってから手をつければよかったかもしれません。
それがいきなり「解散だ」「人事だ」とやってしまったせいで慌ててる印象を与えてしまった
かもしれません。
>>374
ありがとうございます。
どうして予想が外れたかも含めてしっかり反省して勉強し直そうと思います。 衆院選の投票日は解散あってもなくても１０月１７日と思われていましたが、変更あるのかどうか？ 読みがズレたんで逆逆いくと思うんですが、一応思ったことを書いていきます。
>>376
自民党としては総裁選の勢いで１日も早く解散総選挙したいと思うでしょうね。
でも岸田とか石破が「丁寧に説明を」とかキレイ事言ってますよね。
国会も開かないで自民党の総裁選を延々とやるんだから
野党の代表質問や党首討論をやって国民に総選挙の材料を与える必要はあると思いますよ。 小泉進次郎が菅に「ぼろぼろになるまでやる必要があるのか。辞めることも助言した」と
言ってますが珍しい物言いですね。
普通は「菅さんが一人になっても私はついていきます」と言って菅が「ありがとう。でもね。。。」
という話は聞いたことがありますが。
で、自民党が苦戦するのは野党共闘が進んできたから。
４年前の総選挙の北海道や今年の参議院広島補欠選を見ればそれがわかるはず。
「新総裁」という魔法をかけたからといって、今までのように３分の２を取りまくるなんてことはないんです。
菅を真綿をしめるように追い出したのはいいがその後の戦略がないともっと酷いことになると思う。 (個人的な感想)
んー。どうなんだろうな。
歴代の総理大臣はどんな末路でも最後までついていく人がいた。
今回はサーッと人が離れて孤独死させられた。
解散騒動のところでも安倍や麻生らが「首相は一般論をいっただけ」とフォローできたし
人事も二階を変えさせない方法もあった。（新人事構想の発表など）
何が言いたいのかと言うと、菅を気持ちよく辞めさせるお膳立てくらいはできなかったのかと。
食い物のカスを投げ捨てておいて、
次の飯屋探しに熱狂している姿はあまりにみっともない。
今回バカ騒ぎしてる連中は必ず同じ目にあうと思いますね （個人的な感想の続き）
それと、政治家ってのは人から頼まれて出馬するものなんですよ。
自分からホイホイ手を挙げる神経ってのはまったく理解できませんね。 >>379
菅自身に「総理大臣でいたい」っていう野心がうすかったのかな？って思います。権力への執着はあっても、表舞台で権力振るうのが嫌だったっていうか。
例えば、三木、中曽根、小泉純一郎あと首相辞めたあとの福田赳夫みたいな奴が総理大臣だったら、ほとんどの派閥が支持してくれているなら、解散権人事権なくても続投して、自分に都合の良い状況くるまで待つかと思うです。 ２０１２年の総裁選のデジャヴかなー。
石原＝岸田
安倍＝高市
石破＝河野
まぁ、高市と河野の２強の争いになってきたことは間違いない。
安倍は森青木小泉純一郎あたりに相談したのかな、これからの厳しい衆院選、参院選を乗り切るには女性総理大臣しかいないって。安倍に説得されたら、なんぼ高市嫌いの麻生も高市支持しそう。 >>382
河野は麻生派の支持すら固められてないので高市一強では？ 菅義偉首相の退陣意向表明を受け、共同通信社が4、5両日に実施し
た全国緊急電話世論調査で、次の首相に「誰がふさわしいか」と聞
いたところ、河野太郎行政改革担当相が31.9％でトップだった。石
破茂元幹事長26.6％、岸田文雄前政調会長18.8％が続いた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fa452b08232ba15cb8564fe9dd3dd81866f2040 >>381
権力的には暫定政権として始まって菅本人もそれを受け入れているので
総理大臣としての強烈な執着心は無かったかもしれません。
>>382-383
私には2009年の総裁選に見えますが・・・ （個人的な感想です）
次の総理大臣は恐ろしく不安定な政権になるでしょうね。
いきなり衆院総選挙するわけだから、解散権は当面の間封じられる。
新総理は誰がなったって支える人や参謀がいない上に総裁選で負けた連中は
全員ライバルになってしまう。新総理を追い落とすために虎視眈々とその時を狙う存在になる。
安倍や麻生だって菅を支えることすらできないのに新政権を支えることなんかできるわけがない。
大体、「選挙に負けそうだから応援する」というエゴ丸出しの連中と
「自分が総理になりたい」という野心丸出しの奴が組んだ政権に
まともな人間関係など構築できるはずがない。
今出馬表明してる連中の話を聞いても、国民不在もいいところ。
まるで国家国民のことなど考えてない連中のヨタ話ばかり聞かされている感じだ。 >>381を見てふと思ったんだが
菅が解散風を吹かせたのは
安倍と麻生に「（解散権が元々ないのは知ってるから）人事をやらしてくれ」というシグナルを
送ったのかもしれませんね。
それで人事をやって総裁選やって負けたらそれでいいと。
けれども人事権も塞がれてしまったんで「じゃあもういいです」となったかもしれません。 総裁選のことはあまり語りたくないがちょっと疑問なのは
「なぜ安倍は早々に高市支持を表明したのか」ということです。
決選投票のキャスティングボートを握りたいという目的があるのはわかるが
それなら茂木でもよかった。
茂木なら他派閥だし外務大臣をこなしているから首相の資格があるし
負けても傷がつきにくいのにです。
高市に出馬権を与えることでポンポン発言させて河野や石破の人気を薄める狙いがあるかもしれないが
そんな小賢しいことが通用する状況じゃないと思う。
だから安倍がなぜ高市を早々に表明したかは今後の政局を考えるにあたってマークしないといけないと思う 安倍の狙いは、決選投票を「岸田VS河野」に持っていって
岸田が勝利。
岸田総理、河野幹事長、高市○○大臣みたいな構想だと思います。
麻生も似たようなことを考えてると思う。 >>388
単に「高市（というか女性）が顔になったほうが選挙で勝てそうだから」が一番あり得そうな気がしますが・・・
管を放り投げた理由も「不人気ぶりが受忍限度を超えたから」と考えればスッキリする気がしますが
この理解で説明できないような言動があったでしょうか？ >>389
追記
一番面白い展開は高市に爆発的な人気が出てしまい
決選投票が「岸田VS高市」「河野VS高市」になった場合。
あと第１回で河野が過半数を取ってしまい
河野＞高市＞＞＞＞岸田みたいな展開になること。 >>390
告示が17日なのでもう少し様子を見てもいいと思ったんですね。
「派閥が草刈場になる」という心配はありますが
それは安倍が「河野を絶対支持しないこと」を表明しておけば
派内の大半の議員は動きづらくなりますし。
早々に動いたことがキズとなると安倍の威信がかなり落ちる気がするんですよね >>392
「管が辞めたことが安倍にとって突発的」なら仰る通りですが
管はとっくに（おそらくは７月末辺りから）見限られていて、既に根回しが済んでる気がするんですよね ※私は管が総裁選不出馬を表明するその日まで「管がやめる」とは思っていませんでした
なので後知恵です まぁ女性を総理にするのはインパクトもあり、話題も独占。世界的な受けも良い。
女性も応援しやすくなり女性支持は強い。
世の中は女性が強いので。
総裁選で女性が選ばれたら自民党有利になってしまいそうだけど総裁選の前に総選挙するんじゃなかったっけ？ >>393
その可能性もありますね
>>395
総選挙は、自民党の総裁選が終わった後です。
１０月中盤〜１１月２８日と言われています。
女性候補は強いですね。大半の女性は応援するでしょうし。 >>396
ありがとー。
必ず選挙には行くよ。
申し訳ないが女性が代表になっても野党に投票しますけど…。
自分はれいわ新撰組に入れる。
比例はね。自分の選挙区には候補者いないから共産党に入れるよ。 >>397
どういたしまして。
このスレは与党も野党もOKスレですのでご自分が良いと思ったところに投票してくださいね >>388
https://www.asahi.com/articles/ASP927R6ZP92UTFK03V.html
自民・岸田氏、森友問題「さらなる説明を」 TBSのBS番組で
スシローも言ってましたけど、安倍の高市支持は岸田の発言に怒ったのかな?って、岸田が安倍麻生に謝罪すれば解決する問題だと思うんですけど、元々石破ほど仲悪くない関係だし。 岸田が政権を取った場合
彼の仕事は「安倍と麻生を（特に安倍）を潰すこと」なんです。
すぐに抗争を起こすわけじゃないですが、暗闘を繰り返しながら
ゆっくり潰しに行く。
そうしないと岸田政権や岸田派の政治生命が伸びないと思います。
最終的には安倍を潰して岸田派の人数がトップになるようにもっていかないといけない。
だから「再調査する」なんて言う必要がないし
（どうせ世論や司直の手が伸びてきたら、「やらざるを得ないですねえ」と
いいながら安倍を潰しに行くんですから）
いった以上軌道修正してはダメだと思います。 こう考えてみると安倍が早々に「菅再選支持」を言った理由もわかりますね。
岸田が首相になった場合は岸田との戦い。
河野が首相になった場合は世代交代との戦いになりますから。 https://news.yahoo.co.jp/articles/baa4ff76a2a3f35f6043af5ffb01c00468011586
臨時国会、召集「10月4日」軸 菅首相在任中の異例決定案
１０月17日選挙だと、期日前投票２週間ギリギリできるかどうかになるなあ。任期切れギリギリ解散で３０日後に選挙かな？ >>388
このジャーナリストが誰か知りませんが「離れた保守層を活性化し総裁選を通じ衆院選まで」は良い線突いてる気がします
https://news.yahoo.co.jp/articles/73ba8dfca3aec60cd126998d258e8f4cd91ba078
河野談話見直しなんて有権者の大半にとってどうでもいいことをプッシュしてる現状
高市が総裁選に勝つ気があるとはとても思えない >>404
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/74fce3f2c98f37c22402077d92cb5e9c82456084
河野担当相が明かす 日本でのワクチン接種が遅れた“本当の理由”
なんでこーゆーこと菅が首相やってる時に言えなかったんでしょうね？差し支えあったのかな？河野がこーゆー場やTwitterつかって菅政権について発信してれば支持率変わってたと思う。 >>407
こんなことを言ったら支持率下がる（または変わらない）でしょう
>厚労省が、「アメリカと日本では食べ物なども違うから、それはダメだ」と言って、再度、10月に日本で160人の治験をやった
つまりワクチン接種遅れの戦犯は厚生労働省だったということで
「ワクチン遅れは野党の妨害ガー」って言いわけが使えなくなるわけですから
「厚労省の失政にもかかわらず管はよくやった」と言ったところで（それが事実と思うが）
内閣総理大臣は厚労省の失政にも責任を負う立場なわけです https://diamond.jp/articles/-/281466
菅退陣に見る下克上ストーリーの限界、自民党が総裁選で生き返るには 上久保誠人：立命館大学政策科学部教授
この人、自分が嫌いな奴（小泉純一郎、安倍晋三、菅義偉ら）を、距離置いた視点で、合理的行動とか数の論理で分析する記事は結構面白い。菅退陣の分析はそんな悪くないと思う。 政府は7日、菅義偉首相の後継を選出する臨時国会について10月
4日召集を軸に調整に入った。（共同通信）
https://news.yahoo.co.jp/articles/baa4ff76a2a3f35f6043af5ffb01c00468011586
10月4日に国会召集なら、解散はいつになる？
それとも解散せずに任期満了かな？ >>406
保守層を掘り起こす目的はあるでしょうね。
>>407-408
その辺のことをうまくPRできる人材がいなかったですね。
だから不安感が増大してしまった
支持率と新規感染者に相関があったので
「ワクチンを打ちまくればそれまでのミスは帳消しで支持率は上がる」という
見立てはあったかもしれません。
>>409
菅は「安倍抜き安倍政権」だったんですよね。
微妙なバランスの上に立ってたからちょっと崩れたら圧倒言う間に崩壊してしまった。
記事にある通り、首相になるためには味方を増やさないといけないが
菅は脇役だから敵が多い、というか作らないといけない立場でしたからね。
後藤田とか野中が「自分は絶対総理にならないしなれない」というのがよくわかります
>>410
投開票は１１月に入ってからでしょうね
１０月は強引すぎだと思います 衆院選、11月前半が有力 所信表明、代表質問後か
政府、与党内で11日、自民党総裁選後の政治日程について、10月初旬に臨時国会を召集し、
首相指名を受けた新首相が所信表明演説と各党による代表質問後、衆院解散・総選挙に踏み切るとの見方が強まった。
その場合、10月中の衆院選は困難で、「10月26日公示―11月7日投開票」か「11月2日公示―14日投開票」が有力視される。
https://nordot.app/809529331283689472 >>412
１０月投開票はほぼないでしょう。
公明党の準備期間もあるし https://www.asahi.com/articles/ASP9D6QWVP98UZPS007.html
河野の勝ち方が焦点になってきそう。
そもそも菅を下ろそうとして発狂した議員連中は選挙目当てだから
河野がいいに決まっている。
国民世論が菅から離れていった理由は
「説明能力なし、老害登用」で河野はこの２つを（岸田よりは）クリアしてる。
これから小泉進次郎の援軍も期待できる。
ここまではいいんですが、何度も言うように難しいのはここから先。
人事、総選挙、来年の参議院選挙のどれかでずっこけると一瞬にして終わる。
河野が小泉純一郎になれるか鳩山由紀夫、第一次安倍晋三、麻生太郎になるかは
ここにかかってると思う。
岸田が勝つと色々面白いことが起きそうですね。
甘利がハッスルしてる以上、幹事長か財務大臣にはなると思いますしね 河野がショボイ勝ち方だと人事が大変。
圧勝すれば第二次菅政権だと考えて人事が出来る
（加藤勝信、萩生田、西村、茂木、小泉進次郎などを骨格に人事が組める） https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091400833&;g=pol
細田派は１４日、臨時総会を党本部で開催。
会長の細田博之元幹事長は、高市氏か岸田氏を派として支持する方針を明らかにした。
その上で、「最終的な判断は個々の議員の責任に帰す」と述べ、
派の方針に沿わない対応を容認する考えを示した。
上位２人による決選投票になった場合の対応には触れなかった。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1syUoJ7PY7PXhluY1VF62aO7lKMzKl2-I6Xd2RxweyNA/htmlview?usp=sharing&;pru=AAABfAbh0Gs*Diox33HyqmG8y3P4lFQIcg
決選投票で岸田派+安倍派＝143人
麻生派で現在岸田支持＝2人
他派閥で岸田支持＝6人
他派閥で高市支持＝10人
岸田の議員票基礎票 151人〜161人 過半数が見えてきた >>417
この段階での話ですけど、河野が小泉純一郎になるのは難しいんじゃないですか？森、青木、松野頼三、飯島勲、山崎拓、塩爺、町村、安倍晋三などなど見たいに小泉のために動く奴いっぱいいたけど河野の周りにそーゆー人いるんですかね？
石破との共闘なんて、細田派敵に回す事分ってるから、小泉が最初の総裁選でやったように代理人（塩爺、町村ら）が政策協定結んで、総裁選後に履行するかどうか決めればいいのに＜小泉は俺は関わってないから知らんって反故にしましたけどｗ >>418
>小泉のために動く奴いっぱいいたけど河野の周りにそーゆー人いるんですかね？
いちばん重要な指摘だと思います。
今回の政変は若手の身勝手なクーデターによるものだから、
派閥の締め付けが効かない形になってしまった。
本来ならば、「安倍、麻生、菅、二階」が話し合って首相を決めるスタイルになるはずです。
その仕組で河野が首相になる時、麻生と菅は全力支援だし、
安倍も「河野が暴走しない保障」を麻生と菅に要求してそれを人事などに反映させる。
こうなるのが権力構造から出る答えなんです。
それが完全崩壊してしまって「安倍、麻生、菅、二階」の関係ないところで、
場外乱闘が起きてしまった。
「岸田は許せねえ」とか「石破は嫌いだ」とか「河野は左翼だから危ない」みたいな
個人間の罵り合いに変質してしまったんですね。
しかも現在は「党員票（世論）は河野」「国会議員（特にベテランや右派））岸田」と
ねじれてしまっている。
河野は人脈がないという欠点を麻生、菅、二階に補ってもらわなければならないのに
大混乱が起きて今のところ、それができてない。
今頃永田町では、第一回投票や決選投票のために、「人事手形」や「選挙の応援演説手形」
などが乱舞されてるのは目に見えてるから、簡単に溝が埋まるとも思えないですしね。 河野にとっての理想形は「第二次菅政権」なんですね。
しかも当選同期や先輩自分が嫉妬されるのは目に見えてるから
「１期３年」を匂わせるのがいい。
そうしておいて、現内閣の骨格を残して、
岸田と石破が「党三役や閣内に入りたい」と言ってきたらはいどうぞと言って補強する。
そして小泉政権における山拓、森、青木の役割を菅、二階、麻生らにやらせる。
これがベストだと思います。
そこから考えると現時点ではその形とは程遠いですよね。
今の所、明確に河野支持を言っている有力者（手足になってくれそうな人）
は、菅くらいですから。 ほぼ岸田で決まり
河野や野田は岸田の次を睨んだ動きかな 菅退陣表明で自民党支持率上昇
野田出馬
石破の河野支持
これらの要因で河野への風がやや止んでますね >>423
まだ総裁選の結果でてないですけど、菅がうまく河野、石破、小泉進次郎とまとめてくれたから、「安倍、麻生、甘利、二階」が結束できた形ですね。
甘利が幹事長、官房長官に加藤勝信か細田派の誰か（萩生田？）がなるなら森や青木も協力するでしょうし >>424
推薦人名簿する見ると菅が動いてない感じがします 消費税財源で最低保障年金 ＝河野氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021091601118&;g=pol
うーん。
これはどうなんでしょう。
菅直人と野田佳彦を連想させるから言わないほうがいいと思いますが >>427
「４年前と比べたら増えた」とか屁理屈つけて続投するんじゃないでしょうか 現状、共産党とうまくやれそうなのが枝野しかいないというのもある >>425
https://www.asahi.com/articles/ASP9K6JFTP9KULFA03V.html
菅首相、河野氏支持を表明 コロナワクチン対策を評価
スシロー（田崎史郎）がいうように、「石破が許せない安倍麻生」と「岸田が許せない菅二階」の代理戦みたくなってますね。 >>430
その考え方だと二階が野田の出馬（岸田に有利）を後押しした理由が理解できない気がする 見てる感じ、派閥や長老のガッツリとした権力闘争になってない感じがする。
菅が河野を全力で推してると仮定すると不自然な点がある
（石田、梶山が岸田の推薦人になっている、野田が出馬した、石破や小泉進次郎の安倍を挑発する発言） 石破の「安倍政権は前半と後半で変わった」
小泉進次郎の「最大派閥（細田や安倍）は河野太郎を排除しようとしている」という発言もおかしい。
今回の候補者の中で
「後半の安倍政権（とその残務処理を行った菅政権）」で、主要ポストについていたのは河野だけ。
河野やその一派は
「安倍さん、麻生さん、菅さんが自分を引き立ててくれた。その政治を継承し、進化させていくのが自分の政治的使命」
と言わなければダメなんですよ。
それが徹底されてないところに、「あれ？菅と二階はそんなに力を入れてないな」と思ってしまうんですけどねえ そういう段取りの悪さとか、野田とか高市が出馬できちゃったところを見ると、
今回の政変は安倍麻生菅二階はまったく予測してなかったのかなと。
要は総選挙までは菅でやらせてその後は、選挙で残った議員たちと話し合いで
菅続投か言うことを聞いてくれる人材を総理にするか決めようと
そんな感じだったのかなと思いました >>435
自民党若手の突発的な暴動だと思うよ
構図としては竹下派立ち上げの時に似てる
あの時は角栄が長いこと自派の若手を抑えつけていたが、今回は安倍が長いこと自民党の若手を抑えつけていた
当時との違いは、角栄の時は角栄派の問題だったが、今回は自民党全体の問題であること
当時は派閥を中心とした動きで規律があったが、今回は派閥が液状化していてメチャクチャになってること >>435
「戦いが終わったらノーサイドで行きましょう。もう総選挙ですから。」と
全員言うと思いますが
安倍麻生菅二階は誰がどういう行動、発言をしたかしっかりと記憶して
>>436さんのご指摘通りメチャクチャになった派閥を立て直しながら
暗闘を続けるでしょうね 総裁選の票読みは深く考えてないんですが。。。
河野は第一回で過半数いく可能性が低くなった感じがする。
高市が伸びているのは安倍の応援もあるが
言っていることがスッキリしていてわかりやすい。
河野は歯切れが悪くなってきた。
ちなみに岸田は党員票で３位になってしまうと
2012年の石原伸晃になってしまう。
（議員票１位 党員票３位） 総裁選、岸田氏が一歩リード「議員票」3割超固める
9/22(水) 19:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/27a1ecfb0ac29269d32fe6d4da1787ac384870df
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1syUoJ7PY7PXhluY1VF62aO7lKMzKl2-I6Xd2RxweyNA/htmlview?usp=sharing&;pru=AAABfAbh0Gs*Diox33HyqmG8y3P4lFQIcg
議員票は382
報道を見ると
岸田（３割超え）１３０票で一歩リード
河野（３割弱）１２０票
高市（２割）８０票
野田（推薦人だけ）２０票
決めてない（１割） ３０票
「高市は３割にせまる」という報道があったから
「決めてない」と答えてる議員の内１０〜２０人くらい高市に流れるかも。 で、決めてない議員が河野に投票しちゃったり、
世論調査に日和った議員が寝返ったり、
（まさかやらないと思うが）野田の票を引っ剥がして河野に流すと、
第１回で河野が議員票、党員票共に１位になる可能性がある。
それでも決選投票で岸田がひっくり返したら、
「自民党は民主主義の国民政党なのか」とメチャクチャに叩かれてしまう。
もう一つそれとは関係なしに、
決選投票で岸田が首相になる可能性が高い。
そうなると、政権の生みの親は、決選投票で岸田に舵を切った安倍と高市になる。
麻生、二階、菅の影響力低下は必至。
安倍は岸田の生殺権を握ることになる。（ダメならポイ捨てして菅、二階と手を組む） >>441
決選投票の論功行賞で高市早苗ではないでしょうか。
甘利を使うと「老害排除、若手起用の公約はどうなったんだ」
「汚職疑惑は、、、」と叩かれ放題になる気がしますが
岸田も相当な変人なんで甘利幹事長をやってしまう可能性はありますがｗ >>442
普通の権力闘争なら、岸田が勝とうが河野が勝とうが衆院選、来年の参院選終わるまでは挙党体制で行くと思うのですが読めないっすねえ。 野田が「私は勝てない」とか言ってるが、
まさかの票の引っ剥がしがあったのかも。
まぁ「出馬の推薦をしたけど投票するとは言ってない」という理屈もあるで >>440
派閥が大きい小泉や安倍ならともかく、小派閥の議員（麻生、菅、岸田でも河野でも）が総理大臣になるなら党三役に懐刀置いてかないと政権を支えられないとおもうです。党内が敵だらけだった第１次安倍政権も政調会長に中川昭一起用してたから、自分のやりたい政策実行できたわけだし。
結果論ですが、麻生内閣なら甘利政調会長、菅内閣なら河野政調会長（麻生は河野に党務やらせたがっていたから麻生もOKしてたと思う）なら、その後の展開少しはかわってたかも？
岸田なら小野寺の処遇、河野なら現状河野のために動くっていう菅の処遇がキーになるのかな？って思います。 >>445
確かに菅は河野を政調会長にしておけばよかったですね。
そうすると総務会長が安倍派になってしまうから
（カネを触れる）官房長官は安倍派にしないといけないですね。
そうすると萩生田or西村官房長官だったかな。
（本当に結果論ですが）菅は発信力をちょっと軽視しすぎたかもしれませんね。
岸田勝利時の河野の処遇は興味があって、さすがに無役はないと思うんですが
幹事長もない感じがする。総選挙と参議院選挙がありますからね。
負けたら同罪になってしまう。
今回の総裁選は岸田が「菅、二階潰し」を公言してそこから
選挙に落ちそうな若手議員が呼応してしまったという政変が原因だから
党内人事は相当難しいと思います。
菅直人が「小沢は静かにしてろ」と言ったのに近いものがありますから。 538 名前：名無しさん
投稿日：2021/09/24(金) 23:52:14 ID:G18gAAL600
石崎辞職で金子恵美に回ってくるけど本人が拒否
小松裕になるらしい
最悪1日だけの代議士（衆院議員）って場合もあるとか
539 名前：名無しさん
投稿日：2021/09/25(土) 00:39:11 ID:67B0RiGQSa
1期における最短日数の更新は確実
ただ、小松の場合は以前に2期5年近く勤めているので累積日数では最短ではない
（同様に.山崎摩耶についても1期務めている）
累積年数を含めると最短は渡部一夫の26日、金石清禅（参院）の40日、山村明嗣（参院）の53日と続く https://www.news24.jp/articles/2021/09/26/04945633.html
議員
岸田 １２０
河野 １１０〜１２０
高市 ７０〜
野田 ２０
未定 ３５程度
混戦模様になってきた。
党員票で１位が確実な河野が議員票僅差２位だった場合
永田町の都合だけでひっくり返せるのだろうか https://news.yahoo.co.jp/articles/3232b48190dd723965968c5eaebcd581bc682b1f>>448
旧竹下派、岸田氏支持へ 議員票先行 自民党総裁選終盤情勢
「天の声にも変な声もたまにはあるな」で泣かされた森が健在ですし、ひっくり返しても構わないって思ってる奴等はいっぱいいるのでは？
安倍はその頃の当事者じゃないですが、自民党の歴史研究しまくってるみたいですし、安倍が譲歩する事が多い公明党創価学会は流石に総裁選の内部には手をつっこみませんし
上記記事の青木の怨念も追い風だと思います。 追加
「怨念」とか「怨み」って、読めないから怖いんですけど
郵政法案参院否決の「中曽根親子の怨念」って今でも記憶に残ってます、結局それも小泉に負けたけど >>450
> 「怨念」とか「怨み」って、読めないから怖いんですけど
損得を度外視して動く人は怖いよな >>451
あの国や、日本の民主党政権みたいに「怨恨」や「ルサンチマン」だけで政治やると国家が無茶苦茶になるってよく分るです。 小沢と不破が結託して枝野福山を締め付けてきたということだな
これは政争だな
共産党が立憲民主党に選挙協力で党首会談呼びかけ
テレ朝news テレビ朝日のニュースサイト
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000230136.html 総裁選
焦点は１回目で河野が「議員票１位」を獲得できるかどうか。
態度未定の議員を見てみると衆議院比例復活組や若手が多い。
これらは政権自民党の支持率が低いと、今度の衆院選で比例復活できず
完全落選する公算が高いから河野に投票する可能性が高い。
また態度未定議員に二階派のベテランが多い。
二階派の議員で岸田に現時点で投票表明している議員は１人もいないのでこれらは
河野に投票する可能性が高い。（一部高市に流れる）
以上を総合すると、第１回で河野が「議員票１位、党員票１位」になる
可能性がある。
安倍が２０１２年に勝利したときは、第１回で石破が「議員票３位、党員票１位」
安倍が「議員票２位党員票２位」で決選投票でひっくり返した。
今回「議員票１位 党員票１位」の河野をひっくり返したらメチャクチャに叩かれる。
決選投票を岸田が辞退するとか、高市に投票した議員が雪崩を打って河野に投票する
と思われる。
次に河野が「議員票２位、党員票１位」のときの
決選投票だが、これは、報じられている通り岸田が優位。
ただ高市を支持表明を見てみると「安倍がうるさいからしょうがなくて高市に投票する議員」が
見受けられ、決選投票で寝返る可能性もある。
だがそれでも届かないか。 立民・平野氏が小沢氏と会談「力を貸して」…枝野代表意向か、
「交渉役」からトーンダウン(読売新聞オンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0573b5d7fc7cc7413cf1eeeefcf1ef8747d37a8c
平野氏がトーンダウンしたのは、枝野代表の意向が働いたとみられ
る。立民関係者によると、枝野氏は２７日に平野氏と会談し、小沢
氏が交渉に関与することへの不満を伝えたという。枝野氏は共産が
求める政権合意に否定的で、共産との連携に積極的な小沢氏主導で
交渉が進むことを警戒しているとみられる。 >>449
私的にどうしても気になるのはこの総裁選の出発点なんですよね。
つまり「安倍+麻生+二階+竹下+菅」派で菅は勝てるはずだった。
（負けたとしても議員票では勝てた公算がある。）
それが党員票や各派閥がガタガタになったせいで、安倍らの制御が不能になって
菅は退陣することになった。
なのにいざ総裁選の投票箱のフタを開けてみたら派閥の締め付けがキレイに
効いてた結果になるとは思えないんです。
ただ、「議員票１位、党員票１位の河野が、議員票２位、党員票３位の岸田に
引っくりかえされる」みたいな冗談みたいな政局も見てみたい感じはしますがｗ 総裁選直後の感想
・１回目
河野が支持表明した議員より票を取れず。
・２回目
二階派はまとまって河野に投票。 （+３３票）
野田に投票した議員も河野に東京。 （+２６票）
８６（１回目河野に投票）+３３（１回目他候補、２回目河野に投票した二階派）+２６（２回目河野に投票した野田投票）
-１４＝１３１票 ２６（２回目河野に投票した野田投票）
→野田に投票した二階派の議員が７人いるので、それは３３に組み入れた
-１４
→この中から決選投票で岸田にいれた人数 ●メモ
自分の書き込み見てて思ったが、
菅も河野も発言に幅がない。
安倍は菅、麻生、二階らの発言を全部自分で吸収して決断してた。
要は支えてくれる人がいないということなんですが >>459
安倍はなんだかんだで、森や青木の言うこともきいてるし、疎遠とは言え小泉純一郎ともたまに会ってますからね
岸田にそれができるかは不明ですがｗ今は木原誠とか側近の言う事きいてりゃいいけど、総裁になったらそうも言ってられないだろうし >>460
「人の話をよく聞いて一人で決断する」のが仕事ですからねえ。。。
それと河野、小泉は今回の敗戦を糧にできるか。
●メモ
あと
二階が最初、高市or野田に投票したのは何故か。 二階派の態度未表明はなぜ高市と野田に流れたか。
考えられるのは第１回目を「河野を議員票１位にしない」ことしか考えられない。
河野を「議員２位 党員票圧倒的１位」にして決選投票でひっくり返す。
そうして自分の権力を維持する
第一回目が
岸田 １３５票
河野 １３０票
高市 ８０票
野田 ３５票
だったら決選投票で河野（１３０）+野田（３５）+高市の一部（１０）+幹事長（３９）＝２１４（ちょうど過半数）
となってた。
だが、河野が全然票を集められず自滅。
こんなところじゃないでしょうか。
でも負け過ぎか。負けるとわかってたら１回目からまとまって河野に入れてたはず。 二階に誤算があったのか、
そもそもこの見立てが外れてるのかは
これからの報道を見守っていきたいと思います 高市の票を計算してみたところ、
態度未定だった細田派の大半が高市でまとまっていた。
無派閥の態度未定や、二階派の態度未定の数人も取り込んだ。 >>464
https://news.yahoo.co.jp/articles/48cf39c69287d637e6ce11e817a4d6ec54da7901
河野氏に行くはずの票を二階氏が岸田氏・高市氏へ流した 〜田崎史郎が分析するその背景
怨恨よりも利益を優先させたってことですかね、安倍と会った際になんか言質とったんじゃないですかね？
ところで、幹事長や官房長官に甘利や萩生田（小選挙区落選＆完全落選経験あり）ってやっぱり岸田バカじゃないですか？
衆院選控えてるので、岸田派細田派から人選ぶなら、世耕（参議院議員）、西村康、稲田か小野寺くらいしか思い浮かばないんですけど、鞍替え中の林も論外あとは選挙強い奴って言うなら旧竹下派の茂木か加藤か、岸田側近の木原誠二官房副長官かな？って思ってたですが、2009年に比例復活もできてませんね。高市、野田も小選挙区落選したことある上、野田に至っては離党歴あるし、ほんと人事どうするんでしょうかね？
あと気になってるのは、「党役員人事1期1年で3期まで」ってレギュレーション、森山国会対策委員長変えちゃって国会回るんですかねえ。 >>466
二階派には親安倍派が数人いるのでコントロールできなくなったのかもしれません。
＞ところで、幹事長や官房長官に甘利や萩生田
＞（小選挙区落選＆完全落選経験あり）ってやっぱり岸田バカじゃないですか？
「老害排除」「脱説明不足」を掲げて大見得を切ったので、
（それに反する）馬鹿げた人事をしたら手痛いしっぺ返しをくらうでしょうね。
マスコミは総裁選中、あまり野党を取り上げてこなかったから
これからは報道しないといけないですし。
甘利なんか幹事長にしたら
「安倍の傀儡だ」「金の説明はどうした」と批判されるのが目に見えてますし >>468-470
まさかという感じですね
>>471
副総裁なら岸田の「老害排除」はどこにすっ飛んでいったんでしょうね あれですな。
橋龍が調子乗って佐藤孝行大臣にしたり
鳩山が「ニュー鳩山だ」とか言って中野寛成を幹事長にして猛反発食らったのを思い出しますな 結果論としては、二階は何が何でも管を支えるべきだったでしょうね
これから二階派はどうなってしまうんだろう？ >>474
二階の総評は閣僚人事見てから考えようと思ってます。
ただ菅派と二階派は河野を推した割には、段取りにまったく関与していなかったですね。
でも菅派と二階派がこのまま潰れるとは思えない（幹事長、官房長官、総理大臣で
相当資金を持ってるはず）ですが。。。
それと、岸田が「二階潰し」を言った時に
二階本人から
「総裁選後、私の幹事長続投はない。内閣人事含め人心を一新して総選挙に望むべきだ。
総理に進言しようと思う。」
というべきでした。
どうせ幹事長続投はなかったんですから。
それと結果論になるが菅と二階は高市を推したほうがマシだった。
河野が出たとして好き勝手やらせておいて、菅と二階は自主投票といいつつ
高市を支援すればよかった。
岸田を潰しにいく選挙にすべきだったのに、河野で勝ちに行く選挙になってしまった
結果、安倍の影響力が増してしまった
結果論ですが。 >>473
https://news.yahoo.co.jp/articles/3890ccec47707b992a17d6f8b8580573968af776
鈴木俊一元五輪相を財務相に起用の方向、麻生氏は党副総裁−報道
麻生の義弟が財務大臣、何か逆に楽しくなってきたｗ
どこかの新聞の記事で、岸田が去年の総裁選から１年間麻生と安倍の靴なめて来たって書いてあったけど、それを証明する人事になってるｗ >>474
>>475
二階派は今後も衆院選の敗残兵や、野党議員で共産党との連携を苦々しく思っている連中を１本釣りしていくと思います。
いつになるか分りませんが、二階（派内に志帥会を抱える）や麻生（派内に旧河本派を抱える）が引退したら、志帥会系旧河本派系が離脱して合流するかも？どちらも改憲派ですし、そこに無派閥の古屋とか城内とかみたいな連中が合流しそう。
もの凄く前のタラレバになりますが、福田康夫と小沢の大連立やっといて、旧民主党内の連中に内ゲバではなく、政権与党の仕事をちゃんとやらせといた方が良かったと思います。そうしたら大連立解消後に、現実しった旧民主党議員やら、自民党からの離党者で共産党に侵食されないマトモな野党かマトモな形で政権交代してたかもです。
まあ形は違いますが、議員数増やしたい麻生派二階派が安全保障では比較的なマトモな議員を自派閥に勧誘してますが・
ここから、個人の主観や政策の好みが入ります。
船橋洋一とか米民主党に近い旧民主党のブレーンも今は自民党よりで、船橋とつるんでた旧民主党議員も自民党内にいて、安倍や引退した高村らが親イスラエル親共和党の議員も自民党にいるから
「日米同盟基軸」、「米中冷戦では日本は米陣営」って感じで、政党選ぶと自民党しか選択肢ないから困ってるんですけどｗ >>477
訂正、すいません。
旧河本派は高村のイメージ強すぎただけ、改憲派じゃないかもです？ ●メモ
去年の総裁選。岸田の議員総得票数が79票。
岸田派と谷垣Gを足しても61票にしかならない。
でも今回安倍・麻生派で最初から岸田支持表明してた議員を足すと80票になる。 >>476
世間では「安倍政権だ」とか言われてますが、完全に「第二次麻生政権」になってますね。
今の所目玉がまったくない人事ですが組閣でサプライズがあるのか
世間がドン引きするような政権が完成してしまうのかどちらでしょうか
>>477
確かにこれからも、桜井充（参議院宮城）みたいに
「野党統一候補で当選して、そのあと自民に寝返る」という戦術を
つかう議員は増える可能性があるんですよね。
今後もその受け入れ先に二階派や菅派がなる可能性は高いと思います。
寝返る大義名分は「憲法改正に反対する硬直化した左派勢力とは組めない」になるから
自民党右派〜中道とウマがあるんですよね。
自民の現職とかちあう可能性もあるから、大派閥には入れないですし。 >>477(つづき)
福田と小沢の大連立は結果論として正解だったと思ってます。
小沢が「辞任撤回会見」する時の発言（与党を経験させたほうがいいなど）は正しかったし、
その後の総選挙で政治思想に基づいた二大政党が誕生していたでしょうね。
>>480
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021100101101&;g=pol
時事だけじゃなく、毎日も「国政政党」といってるんですが、
「国政政党」とは政党要件を満たしてる政党のことだと思うんですけどね。
つまり自民、公明、立民、共産、れいわ、国民民主、社民、N国。
これらと選挙前に合流しないと「国政政党」として選挙に臨めないと思うんですが… >>482
国会議員５人くらいならかきあつめることができるのでは？ >>483
報道を見てると、国民民主党と合流しそうですね 衆議院の解散・総選挙をめぐり、公明党の山口代表は、4日召集
される臨時国会で新しい総理大臣による所信表明演説と代表質問
が終われば、衆議院を解散すべきだという認識を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211002/k10013287701000.html
これだと１０月８日（金曜）解散になるのか？ 閣僚名簿みたけど、これだと安倍と菅の最接近を誘発する恐れがある。
あとこれは岸田政権ではなく、甘利政権ですね ●メモ (あくまでメモ)
（）内は第一回投票先
安倍派 4（岸田1 高市3）
麻生派 3（岸田2 河野1）
竹下派 ４（岸田4）
二階派 2（高市2）
岸田派 3（岸田3）
無派閥 3（岸田2 野田1）
第一回投票先
岸田 12〜14 高市 4〜5 河野 0〜1 野田1
幹事長 麻生派（岸田）
政調会長 無派閥（高市）
総務会長 安倍派（岸田）
注目点
・茂木が残留したのに加藤が閣外へ
・竹下派は当選５回と４回が初入閣ゲット
・安倍派の高市投票者に初入閣がいない上に閣僚数を減らされている。 ●メモ
あとで書こうと思うが、この政権は、後がない岸田と甘利が何ふり構わず
勝ちに行ってできた政権。
この２名は今回惨敗してたら確実に政治生命を失っていた。
したがって長期展望などまるでなく、閣僚人事を見ても
岸田は甘利の「大宏池会構想」（麻生派+岸田派+谷垣G）に乗っかっただけ。
「大宏池会」ができれば安倍をしのぐ議員数を得ることができる。
岸田は安倍の影響力を削り、甘利は大幹事長から総理を目指せるかもしれない。
・・・とここまでは聞こえがいいが、それを成立させるには
選挙に勝ち続けて、安倍や菅、二階を黙らせないといけない。
だが人事を見る限り、その視点がまったく欠けている。
岸田は人の話をよく聞くのではなく、「甘利のいいなり」になっているだけで
国家感や決断力がない。
選挙というのはどれだけ国民目線になれるかであり、彼が選挙に勝ち続ける
資質がない。
また「安倍、麻生、甘利、菅」の結束力は完全に崩壊、とりわけ安倍と甘利は
これから対立関係に入っていく。
これまで石破だけ窓際族にして他が結束という状況はありえない。 >>491
> 選挙というのはどれだけ国民目線になれるかであり、彼が選挙に勝ち続ける
> 資質がない。
先々のことはともかくとして。衆院選は勝てるのかどうか？ >>491
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d22ad66fb25d0f61037125f0e767feb9f4665c7
自民・岸田総裁 国交相に公明・斉藤氏起用へ
＞また、中国比例区から鞍替えして、河井克行被告が現職だった衆院広島３区から出馬することになっています。
麻生が冒頭解散する詐欺で首相になれたこと、定額給付金、都議選後に公明党の指示取り付けて解散決定したことを思い出した。
麻生甘利、議長退任予定の大島と引退した高村がパイプ役になって、井上北側太田がカウンターパートになるのかな？公明党が公約で抱えてる「公明党版こども手当」も通すんだろうなあ。枝野の１年だけ所得税免除より分かりやすくて受けそうな話だし。
清和会の連中（森、小泉純、安倍）って自分が権力の座から降りた後、お友達がキングメーカーやら首相やることを喜ばしいとでも思ってみてる印象あるんですけど
森は、子分の遠藤君が４役になった。遠藤君は谷垣グループだから谷垣さんが報われたって無邪気によろこんでそうなんですけどｗ
安倍の方は距離置いてるっていうか、政権がやばくなったあとのこと考えてるっていうか＜外相の茂木、無役の加藤は次のカードになれる
総裁選も、安倍 → 高市支持、細田 → 岸田支持見たく、世耕下村稲田萩生田も綺麗に高市支持と岸田支持で別れてましたからねー。 >>493
> 総裁選も、安倍 → 高市支持、細田 → 岸田支持見たく、世耕下村稲田萩生田も
綺麗に高市支持と岸田支持で別れてましたからねー。
それは関ケ原の真田家だろ。 >>492
今の所まったくわかりません。
ただ与党が議席を維持することはないでしょう。
立民+共産の協力がどれくらい破壊力があるかまだわからないんですよね。
参議院の1人区と衆議院の1人区は選挙区数が絶対的に違いますよね。
参議院だったら野党は接戦区に幹部を総投入できますが、衆議院ではそれができません。
>>493-494
田中派も竹下派も１００人越えたところで分裂してるんですよね。
安倍派もちょうど１００人前後。
これだけ人数が多くなると派内で抗争も起きてくるので統治するのは結構大変。
今回岸田支持者や森や青木が見え隠れしたのもその辺の事情があると思う。
安倍にとって今回の政変は誤算だったと思います。
余談ですが河野は「自分は安倍・菅政権の後継者であること」
「１期で辞めること」を示唆していれば全然結果は違ったと思いますね。 衆院選、３１日投開票へ １４日解散、前倒し意向―岸田自民総裁
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021100400493&;g=pol
いくらなんでも選挙民を愚弄している気がする。 >>498
それはあまり関係ないと思います。
ボロが出ない内にやってしまおうということではないかと 枝野続投ラインがよくわからん。
１１０議席ぐらい取ったら続投と考えてよろしいか？ >>500
１１０を超えれば「躍進だ」と言って居座るでしょうねぇ >>491
世論調査を見ても、岸田が何を目指しているのか、少なくとも国民には理解されていない印象ですね
今後岸田が強いメッセージを打ち出していくのか、できないのか
生さんの見立てだと「どうも岸田にはできそうにない」ということですね
（個人的に好きな政治家ではないが）高市にはメッセージの強さはありましたね >>502
世論調査で特徴的なのは概ね不支持率が低いことですね。
つまり「何もやってないから判断しようがない」と。 人事を見ましたが、この政権は最悪な政権ですね。
菅直人政権と同じかそれ以上に悪い。
そもそも「菅で総選挙をやりたくないから総裁選で取り替えてくれ」という
のが出発点だったのに、（小泉進次郎のアホな発言があったにせよ）
いつの間にか、純粋な権力闘争に切り替わってしまった。
気付いたら、甘利政権に変質した。
人事も総選挙や来年の参議院選挙でどう勝つのか、
そのために挙党態勢をどう気づくのかという、
本来の目的はどこかにすっ飛んでしまって、
甘利の都合にどう合わせるかというものになった。
岸田は甘利の操り人形で、「人の話を聞く」のではなく
「甘利のいいなり」になるだけ。
当然、岸田に能動的な決断は下せるはずがなく、すべては甘利が決める。
他の傀儡政権と違うのは、党が完全に分断されていて、下手をすると
安倍が反主流になる可能性が生じていること。
そうなると、政権の支持率が落ちた瞬間に、ボロボロになる可能性が高い。
甘利は岸田をポイ捨てにするだろうが、党が分断されてるから
甘利本人も追放されるでしょうね。 >菅直人政権と同じかそれ以上に悪い
菅直人は少なくとも誰かの傀儡政権ではなかったと思いますが、何が最悪だったのでしょうか？
小沢派を排除して党の分断を招いたこと？ >>505
>小沢派を排除して党の分断を招いたこと？
はいそれです。
ただでさえ不安定なのに党内の半分を占める小沢をいきなり切り捨てたから
バランスが悪くなってしまった。
しかも消費税を言い出しましたしね。
今回の岸田は
「安倍・菅をどう総括するか」「新自由主義の定義とは」「アベノミクスはそれに含まれるのか」
「日本をどういう方向に持っていくのか」という説明が欠けてますね。
甘利が策の塊で作った政権だから統一感や方向性がまったくありません。 >>507
https://cdp-japan.jp/news/20210927_2194
とは言え相手がこれですから
甘利の言いなり岸田 VS 共産党の言いなり枝野...なんだこれ... 松野未佳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!! >>570
枝野は結党時の
・「草の根民主主義」
・「永田町の権力ゲームに与しない」
という理念と今の行動がまったく逆ですね。
立憲の公約も「支出の部分」は数値目標を出しているのに、
「収入の部分」いわゆる財源の部分は数値目標がない。
株の税金と、年収１０００万以上の課税強化は計算すれば
どれくらいの負担増になるか数値がすぐ出てくるのだから
それをいうべきですね。
そういう数値計算を出したくないならば財源は国債発行→日銀の国際引受でもいいわけです。
１００年に一度の危機なわけだから、問題ないと思います。
枝野（というか民主党政権の首脳部大半）は、
「民主党政権の失敗は実現不可能なマニフェストを提示したこと」と考えてるようですが
私は、「マニフェストの実行に向けて真摯に取り組まなかったこと（実現云々ではなく姿勢、精神の部分）」だと考えています。
岸田に中身が無いなら枝野は有権者に対する誠意がないと思いますねえ… ●メモ
岸田には解散権も人事権もない。
１０月３１日投開票などという馬鹿げた発想は普通の議会人からは出てこない。
岸田の着想ではない。
しかもここで解散してしまったらしばらく解散できない。
解散権がないのに解散できないという異常な状況
人事権もほぼゼロ。
堀内詔子が入閣したことにすべてが凝縮されている >>510
岸田派である堀内詔子の入閣が「岸田に人事権がない」ことの現れという理屈がよくわからないのですが・・・ https://data-cafe.com/election/faction.htm
当選３回で大臣起用は異常な出来事で、その目的は
よほど能力があるか、政治的影響力があるか、派閥への嫌がらせかの理由しかありません。
当選４回以上で未入閣の議員が嫉妬で怒り狂うのが目に見えているので。
今回の人事で当選３回で起用されたのは
牧島かれん（麻生派）小林鷹之（二階派）堀内詔子（岸田派）の３人。
牧島は河野、小林は二階派への嫌がらせと見るのが妥当。
堀内だけ合理的な説明がつかないんですね。
なぜ岸田派の当選４〜５回（６回の三ツ矢は今期で引退）の議員を入閣させなかったのか。
女性ということにこだわるならば上川陽子で良かった。
（そもそも上川は官房長官候補だった）
（総裁選で岸田は女性閣僚３割といっていたが、３人起用だと１５％、２人起用だと
１０％なのでそもそもあまり変わらないが）
堀内の経歴を見ても突出して有能だとは思えないし
環境副大臣とワクチンはなんの関連性もない。
となると、考えられるのは「当選回数が少ない女性閣僚を起用する」という
ことが予め決まっていて、それは岸田の意志ではないということです。
しかも抵抗する（他の派の閣僚を削って堀内の他にもう一人岸田派から登用or
上川か高市の入閣）すべがなかったと考えています 今回の総裁選は「総選挙の直前」という特殊な性質を帯びているのに
「キズ」を抱えているのが平然と党の中心を締めたり
決選投票で党員票１位だった者が格落ちポストに追いやられたり、
当選３回が総務会長になったり、まともな人間ならやらない人事が行われてます。
特に岸田という人間性を考えるとこんな非常識な人事は考えられませんから。
人事権を持ってないというか別の人間がもってる考えるのが妥当だとは思います >>512-513
むしろ、単に選挙後すぐに取り替える暫定内閣だから若手にも花を持たせて
「本当の人事」は選挙後行うということではないのでしょうか？ >>514
衆院選結果次第だけど、自公で過半数（よくいえば安定多数）とれたなら、もう４年間衆院選いらないわけで政局の焦点は支持率と来年の参院選で自公が過半数とれるかどうかに移るでしょうね。
青木や参議院議員、世耕がまとめた細田派参議院の力がある安倍の意向が通りやすくなる
岸田で参院選勝てなさそう、通常国会で予算通るのに苦戦なら「岸田おろし」もありうるのでは？ >>514
それ可能なんですかね？
組閣して１ヶ月で総選挙やって内閣改造というのは無理があると思うのですが。
（もちろん総選挙で落選した大臣が出たら補充しないといけないですが）
>>515
2021総選挙で過半数取って2022参議院で勝つと2023は解散含みになると思います。
2021で圧勝した場合は別ですが。
「幹事長は3年しかできない」というアホな取り決めのせいで、甘利の任期は
次の総裁選まで。幹事長→副総裁になるのは詐欺同然だから甘利は財務大臣か首相を
狙うしか無い。
甘利チルドレンを増やすためにももう１回は解散しておきたいところ。
国政選挙２回と内閣改造３回やれば相当影響力は強まりますからね。
それと、2024総裁選で岸田がスムーズに再選されるかどうかは不透明です。
なぜかと言うと、岸田以外誰もトクしない。
甘利が幹事長をやめてしまったら次はまったく別系統の人間が指名される可能性があるし、
茂木、高市、加藤勝信、河野らも6年間総理になれないことになりますから。
岸田以外は2023〜24総裁選前に大勝しない解散総選挙があった方が都合がいいことになります。 540 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ca29-Eb70)
投稿日：2021/10/14(木) 16:07:06.09 ID:RlXmsuOP0
今日の夕刊フジより衆院選議席予測
監修 松田馨
選挙区 比例区
自民 175 89
公明 8 21
-----------
立憲 82 46
共産 1 16
維新 10 17
民民 5 5
社民 1
NHK 1
れいわ 1
都ファ 1
無所属 7
以上です 547 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW ca29-Eb70)
投稿日：2021/10/14(木) 16:21:32.67 ID:RlXmsuOP0
NHK間違えました0です 訂正しお詫びします >>517
明らかにおかしいんですが、、、
その予想政治系のスレッドでどういう評価を受けてますか？
具体的に言うと、自民党がおかしい。
選挙区175と40議席も減らしているのに比例は89議席と20議席増やしている。
比例89議席ということは得票率50％超えてる（もっといってるかもしれない）から
選挙区で175はありえないです。250以上でしょう。 難しいな。
現状自民党がかなり勝ちそう（現状維持も視野）に見える。
比例投票先で立民の伸びが悪すぎる。
ただ都議選も事前結果を覆して自民党が苦戦した。しかも低投票率だったのに。
>>242-243
当面の注目点は投票率で
５０〜５５％だと与党圧勝（現状維持）まである。
それ以上だとわからない。
なぜなら都議選は自民党の票が削られて都民ファーストに行った。
総選挙ならばそれが維新に行くことになり、立民に流れるかどうか不透明なので 495 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-PbQ8)[] 投稿日：2021/10/18(月) 21:03:17.31 ID:+5ZA3pv90
報道1930 田崎 最新予想 週末の自民・立憲 両党それぞれの独自調査データを踏まえて
自民 240
立民 145
公明 30
維新 25
共産 12
国民 10
他 3 >>521
その番組見てましたが、妥当な予想だと思います。
今のままだともう少し自民が勝つかも。
立憲に勢いが感じられない。
投票率が伸びれば一変しますが今の所はその雰囲気がない。
国民が投票所に行く状況を作れるかどうかがポイント >>525
４年前は台風が来て大阪が機能不全になってましたね。
あれが無ければ維新はもっと勝っていたはず。
投票率上がれば野党有利です。 >>526
維新って大阪以外で票とれそうなんですか、橋下が「維新は大阪以外で汗をかかなければいけない」とかいってましたけど、そんな印象うけます。
あと甘利幹事長不評ですね。岸田が言う事聞くかどうかしらないけど、衆院選後に青木や参院議員の間から甘利交代論でてきそう。 https://www.jiji.com/jc/article?k=2021102000198&;g=pol
◇三つの目標
では、政権運営のため首相が求心力を維持できる議席はどれくらいか。
党関係者は「勝敗ラインとは別の『目標』がある」として、
いずれも自民党単独で「過半数２３３」「安定多数２４４」「絶対安定多数２６１」を挙げる。
安定多数は、１７ある常任委員会の委員長ポストを独占した上で、委員の半数を占める。
自民単独で３２減までならこれを満たす。
絶対安定多数は、委員の数でも野党を上回り安定的に国会を運営できる。減少幅は１５までだ。
単独過半数は４３減まで。安倍氏は過去３回の衆院選で絶対安定多数を確保し、長期政権につなげた。
同じ党関係者は「絶対安定多数を取りたいが厳しい」とした上で、
「次善の安定多数はクリアしたい」と語った。
一方、単独過半数を割るような結果に陥れば「首相の責任論に発展し、党内政局になる」との見方もある。
◇立民上積み注目
立民は一本化効果で公示前勢力１１０からどこまで上積みできるかが注目点だ。
菅内閣の支持率が「危険水域」に落ち込んだ８月には「１５０議席まで伸びる」（枝野幸男代表周辺）との声が出ていた。
だが、自民党総裁選で野党への注目度が下がったこともあり、衆院選を迎えても政党支持率は上向いていない。
党内の一部にはトップダウン型の枝野氏らの党運営に不満がくすぶっており、
「結果次第で体制刷新を求める」（中堅）との声もある。 この規定は知らなかった
↓
やはた愛 比例はれいわ
@aiainstein
比例単独は諸々の公費が出ません。
ガソリン代も実費で、遠征するのも自分とスタッフみんなのホテ
ル代などかかって来ます。 >>527
維新は２５議席という予測が出てますが
これは前回参議院選挙の比例得票率から比例で２０議席前後取れそうなことと
前回総選挙で台風で維新が大阪で議席取れなかった分が回復するという意味だと思います。
大阪以外で小選挙区当選するような強さは無いと思います
甘利が辞任すると岸田政権が崩壊すると思うんですよね。
第一次安倍政権の中川秀直幹事長みたいなもので
参議院から見ると選挙考えると不愉快で仕方ない存在だが辞めさせるのは難しいという感じですかね >>530
＞第一次安倍政権の中川秀直幹事長みたいなもので
言われて見れば、選挙の顔の岸田、汚れ仕事の甘利２人で両輪ですね。
安倍って本来青木や二階のように政治信条とか政策なくて利権や権力にしか興味ない奴とは相性いいと思うんですけど、あのころ青木とは色々敵対してましたね。
生の声さん覚えていたら教えて欲しいんですけど、参院選で安倍が惨敗した時に中川秀直が票の読み違えしたとか聞いたんですけど、そんなヘマあったんですか？ >>531
中川秀直が票の誤りをしたという話は覚えがないですねぇ。
あのときは小泉ブームの参院選（2001）の改選で青木と中川+安倍でイザコザがあったのと
（候補者差し替え問題や郵政選挙で離党していた議員の問題）
政局の読み間違えはありましたが。
そもそも安倍は麻生を幹事長にしたかったんですよね ●衆院選、序盤調査の感想
比例は自公で48％程度。
これは安倍政権から変わらない。
読売はさらに積み増しそうと言っているが、投票率を低く見積もっているのではないか。
現状、岸田政権が安倍政権を超えるとは思えない
比例で自公が安定しているのに小選挙区で伸び悩んでるのは
立民と共産の選挙協力は当然あるが
急増している維新支持層が反自民化している可能性がある >>533
参院静岡補選の結果はそれを裏付けているようにも見えますね
かなり衝撃でした・・・ ○静岡補選
https://www.nhk.or.jp/senkyo2/shizuoka/17704/skh50458.html
今回の自民党候補者 得票率 44％
直近４回の国政選挙、静岡県比例得票率 自公 45〜50％ 維新系 5〜15％
維新支持層が反自民化はほぼ確定的で、自民党支持層の離反も見える。
自公が下り坂で投開票日を迎えるのは間違いなさそう >>534
新聞の調査がどこを見ても与党が強いと見てるんですよね。
公明党と合わせると絶対安定多数を確保できると見てる。
特に比例が安倍政権時を超えると予想してる。
これがどう出るかですよね。
まだ出てない朝日の選挙情勢（ともしかしたら読売のピンポイントの最終盤情勢がでるかも）
を見れば見えてくるかもしれませんが、、、 >>536
https://news.yahoo.co.jp/articles/e686a9282db93286184d2cb79a494531b396c016
自民が単独過半数確保の勢い、立憲はほぼ横ばい 朝日情勢調査
自民単独過半数割れのが参議院はよろこんだかもですねｗ責任追及して甘利も岸田も吹っ飛んでたかも
後継候補の茂木や加藤勝信の資質はわからないですが、反岸田反甘利で安倍二階菅が結束したほうが参院選勝てそう。 >>537
どうも自民単独過半数のようですね。
NHKの世論調査も上々でしたし。
ただどうしても比例が気になります。
自民党が７０議席取った場合郵政選挙と同じになり安倍政権を超えるんですよね。
それが可能だとは思えないのですが 新聞調査通りだと比例得票率は大体この位
自民３８％
公明１４％
立民２５％
維新８％
共産８％
国民２％
社民２％
れい２％ 私の予想 投票率６０％想定
自民３４％
公明１２％
立民２５％
維新１４％
共産９％
国民２％
社民２％
れい２％
小選挙区は維新投票者の動向で決まる 今回は本当にわからない。
期日前投票が激増してて、
https://news.yahoo.co.jp/articles/1113a2f93afc74e86fbf79d7f08271f0e72d49a8
選挙管理委員会によると「コロナの影響ではないか」と言っている。
しかし東京都議選の期日前投票は前回比と大して変わらなかった
https://www.news24.jp/articles/2021/07/04/07900334.html
しかも当時と今はコロナの感染者数やワクチン接種率が違うわけで。
単純に見れば投票率激増なのではと思ってしまう もう終わった人ではありますが
山崎拓は何を考えてるんですかね・・・ >>543
山拓はいつだったか忘れましたが
前原の応援行ったことがあると思います。現役議員のとき。
なにか事情があるのは間違いないと思いますが 結果論としては、管の退任は正しかったですね
管のままだったらおそらく過半数割れしてた >>544
前原って同じ京都の野中から目をかけられていたからその影響じゃないですか？ >>545
総裁選に落ちてたかもしれないし
仮に衆院選迎えたとしてもとんでもない結果になったかもしれません。
>>546
それもあるかもしれません。
山拓は自分がPRできるタイミングのツボが絶妙なんですよね 総選挙
気になるのは読売の終盤情勢で
・現職の大臣、党役員、政務官などが勢いを失っている
・個別の情勢で無党派層が立憲民主党支持に踏み切りつつある
この２点。
投票率が６０％を上回ると大変なことが起きそうですが >>548
来年の参院選で自公で過半数維持するために、甘利小選挙区落選、自民単独過半数割れしないかなー？とか思ってます。
岸田甘利じゃ参院選の前に通常国会乗り切れそうにないので 今回の衆院選、野党共闘の評価で揉めると思いますが、印象としては物凄く効いたと思います。
立憲民主党が共産党にだいぶ助けられた、という意味で。
比例の票の出方を見れば、反与党票は立民を素通りして維新に行っていると想像されます。都議選が示した傾向と似ています。
立憲民主党は野党第一党として核になり切れなかったわけです。
これを、共産党と組んだ影響で票が逃げたと解釈する人もいるかもしれませんが、半分は当たりだと思います。
ただし、共産党と組んだから票が逃げたという共産党忌避は小さいでしょう。
そうではなく、共産党と組むために（組んだのに）政策の方向性をかなり共産党寄りに置いたことが、
立民が票を逃がし、維新が票を得た背景ではないかと考えられます。
共産が左の票を固めてくれるのだから、立憲民主党はもっと「改革」を訴えてもよかったはずですが、同じように格差是正、ジェンダー平等などを訴えていました。
これらは野党第1党の政策集に入れるべき事柄ですが、中心的な訴えが被ってしまって票田も被り、ウイングを広げられなかった。
以前は「改革」をめぐり各党が争っていましたが、自民党が河野太郎総裁にしなかった時点で維新の独占領域となりました。
「改革」と言っても、ごりごりの新自由主義を訴える必要はないと思いますが、事業仕分けレベルのことすらメインの訴えに置かなかったのでこの層は立民を素通りせざるを得なかった。 >>549-550
仰るとおりだと思います。
現時点で思うのは
枝野は「経済や生活の未来に対する具体的な展望」を語ってなかったんじゃないかと思います。
私がよく使う「夢と希望」がなかった。
１週間前の静岡補選は、今から考えると、川勝知事の「リニアと水問題で静岡県人を守る」という
メッセージがダイレクトに効いたんじゃないかと思います。
今回の総選挙は左寄りの票を集結させることはできたが、
真ん中にいる無党派層が迷子になり維新に殺到したということなのかなと思いました 甘利は続投かな。
小選挙区落選したが、選挙自体は圧勝したので
岸田が慰留して留任。
岸田が今回の結果に自信を独り立ちを狙うならば
切り飛ばす可能性もありますが しかし今回の政局の私の読みは酷かった。
論理的に考えないといけない場面で感情的になり
直感を優先しないといけない所で情報に踊らされて。 >>552
>岸田が今回の結果に自信を独り立ちを狙うならば
>切り飛ばす可能性もありますが
岸田にそんな決断力ないから、維新と太いパイプもつ安倍菅それと二階が再結合して岸田に甘利切らないと支援しないよ？とか言うシナリオはどうでしょう？
元々財務大臣向きじゃない鈴木を幹事長にスライドさせれば麻生は納得すると思われるし。財務大臣は予算国会乗り切れそうなタマを用意する
石原派は二階派に合流しそうだから、森山を選挙対策委員長にして二階に配慮
と、利益とか通常国会乗り切ったうえ参院選どうするか？とか言う第３者の視点で妄想してみましたが、
しっかり利益でつながってた安倍麻生菅二階の構図が安倍が総理大臣辞めたら崩れたんでどうなるか読めませんｗ
今の政局は、怨恨とか感情とか利益や合理性では動かないから読めないです >>554
554です、少し間違えてたです。
怨恨とか感情とか抑えつけられてた若手の野心とかで動いているのが今の自民党の政局で、利益や合理性では動かないから読めないです
あと自公はそろそろ維新に手を突っ込んだ方がよくないですか？鈴木宗男と片山虎之助あたりをターゲットにして片山寅之助の息子を自民党に迎え入れるとか
連立か閣外協力で寄生虫自民（社会党、さきがけ、三党合意の民主党などを壊死させた）の手練手管つかうかｗ
自公がこれからも大阪は捨てる気でいるのならそれでいいですけど https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/politics/dailyshincho-792486.html
甘利幹事長が小選挙区敗北で辞任へ 「安倍」「小石河連合」の”逆襲”が始まる デイリー新潮
＞後任は高市氏か森山氏か？
補正予算で大々的に経済対策やる特別会や通常国会乗り切ること考えるのなら長く国対委員長やってた森山は適任だと思うけど
参院選考えるなら自民党初の女性幹事長になる高市か
なんつうか、どちらも帯に短しタスキに長しって人事だなあ >>554-556
私は変えるなら梶山か高市かなと思ってました。
共に幹事長代行と政調会長からの横滑りです。
二階派や菅河野らと組む状態にはまだないとおもいました
維新はどこかで手を突っ込みたいというか
鈴木宗男は完全に本籍自民党みたいになってますし。
ただ今は維新に勢いがあるので現実化は難しいでしょうね。
それと今回「立共」で小選挙区勝ち上がった者が自民党に引っこ抜かれる
こともありそうですね https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110101102&;g=pol
幹事長は甘利が退任し茂木になりました。
竹下派は閣僚５人（茂木西銘若宮二之湯古川）。
小渕優子も復活したことからも、今回の総裁選での岸田勝利に
大きく貢献したのは間違いない。
私はこの政権は「甘利政権」だと見ているので
甘利の今後の処遇に注目しています。
ヘタをすると政治生命がこれで終わりの可能性がありますから。 わかりやすい構図は
「甘利を完全に切り飛ばして、安倍麻生甘利二階菅河野を政権中枢から追いやる。
岸田茂木連合に麻生を加えて財務省政権（消費増税）を作る」ですけどね。
こんなミエミエのことはやらないと思いますが。 >>559
>岸田茂木連合に麻生を加えて財務省政権（消費増税）を作る
来年の参院選、2023年統一地方選を気にしないならそれでいいと思いますけどｗ
茂木というか平成研って小泉青木以来参院議員の影響力強いですよね、総裁選決戦投票も参院議員のほとんどが岸田に投票したみたいですし
青木や参院議員が、参院選踏まえて茂木幹事長なら参院選戦えるって判断したのかな？って思いました 松野官房長官（清和会）、参院閣僚３人、茂木幹事長（平成研）、遠藤選挙対策委員長（谷垣グループ）
この人事で得する奴って青木森谷垣ですね。総選挙の際遠藤が谷垣に相談してたって話も聞きましたし
岸田が谷垣通じて青木森の意向に従っているのかな? 茂木が幹事長になったことの経緯はまだ不明ですね。
総選挙によって竹下派の人数が急増して第２派閥になったかもしれないし、
甘利を切り飛ばして権力構造を変えようとしているのかもしれません。
今の所岸田は総裁選と総選挙を勝ちきったことにより
相当思い切ったことができる状態にあるので ●衆院総選挙比例得票率 （）内は2019年参議院選挙
私の予想>>540
自民３５％（３５％）
公明１２％（１３％）
立民２０％（１６％）
維新１４％（１０％）
国民５％（７％）
共産７％（９％）
社民２％（２％）
れい５％（４％）
(結果について)
・公明、共産、国民、れいわ、社民は投票率が上がった分、得票率が下がった。
・投票率の上昇分は、自民・立民・維新に平等に配分された。
・比例で維新と書いた人の大半は、小選挙区では維新or非自民候補に投票しており、
自民党候補に投票したのは１０％〜２０％程度だと考えられる。
・比例で立民or維新以外の野党に投票した人は、小選挙区では非自民候補に投票している。
※これらは小選挙区と比例の得票率の比較から類推される。
https://i.imgur.com/H9OZzWZ.jpg
(参議院選挙への影響について)
・仮に参議院選挙で自公で過半数を割っても、参議院段階での維新、国民との連立、
もしくは衆議院段階で維新と連立（3分の2の再可決が可能）で切り抜けられる。
したがって、しばらく解散総選挙はない
・「共産党との共闘が野党の大敗を招いた」は誤り。
投票率増加分は自民維新立民に均等に振り分けられたと考えられる。
本来ならば立民に吸収されなければならない。
また比例で「立憲民主党」と書いた人が少なかったのは共産党のせいではなく、
立民そのものに魅力がないからである。
・枝野幸男は今回議席を維持すれば居座っていた。
繰り返し述べているが枝野がいる限り、立民は魅力的な政党にはなれない。
枝野が退場するのが１〜３年早まったのは日本政治にとって悪いことはない。 >>563
>「共産党との共闘が野党の大敗を招いた」は誤り
補足
https://shiminrengo.com/archives/4336
（立民と市民連合と共産党の公約）
これを見ると「集団的自衛権の行使条項」は廃止とある。
ただ志位は自衛隊についてテレビで
「違憲だがもうあるんだからしょうがない。いきなり廃止すると言ってもまったく現実味がない。
国民の合意を得て解消していく。（時間軸は）わからない」
と言っている。
しかし立憲主義を標榜するならば、「もうあるんだから」改憲して自衛隊を明記し、
「国民の合意」を得て、再び改憲し自衛隊を廃止するのが筋だろう。
ただ安保法案もまったく同じことが適用できる。
「安保法案を廃止しなくても、集団的自衛権を行使しなければいい。どうせ戦争は起こらないんだから」
と拡大解釈してしまえばいい。というかそうするだろう。
つまり共産党は相当現実路線にシフトしてきている。
にも関わらず立民（というか枝野）は、自民党と差別化できるような
夢と希望がある政策を打ち出さず「変わる！変わる！」とアホみたいに
絶叫して変わったのは立民の代表だったというくだらない結果になってしまった。 ○立民はどうすべきか
・自民党は新しい資本主義（何であるか不明だがアベノミクス否定は間違いない）
・維新は改革（自治体は貨幣発行権がないので予算をいじるしか無い）
を標榜している。
私が立民の政策提案者ならば、思い切ってMMTを採用する。
中央公論でクルーグマンが日本の現状を分析していて
・日本は金融政策、財政政策ともにまったく足りていない
・数年程度、好景気になるような政策を打つべき
・アメリカの予算には「対GDP純支払い利息率」が追加された。
日本は先進国でも優秀である。
と述べている。
MMT〜マネタリストまで議論の濃淡はあれど
「日本経済は経済政策がまったく足りてない」というのは共通している。
自民と維新がこれを採用しないのだから、立民が採用すれば大きな差別化になるだろう ●詐欺解散に勝った岸田
今回の解散総選挙は過去に例を見ないもので、
新内閣発足→即解散総選挙になった。
総理が変わっていないもしくは前任者の居抜き内閣での早期解散は
あったと思うが、完全に前内閣を否定した新内閣がこれだけの期間で
解散総選挙を行ったのは前代未聞だ。
国民は岸田内閣が何者なのかまったくわからないまま投票しなければならなかった。
私はこれは詐欺的な解散だと思う。民主主義にとって良くない。良識がない。
ただそれゆえ、ヘタをすると岸田に猛烈な逆風が吹くかもしれず
バクチ的な戦術だったのは間違いない。結果的に圧勝した。
国民はこれから岸田内閣を採点することになる。
ミスが続けば「あの選挙で私達は騙されたのではないか」と怒りを誘発してしまう
可能性が高いと思われる。 >>565
https://news.yahoo.co.jp/articles/682dc0849f1a806e838adeff6a6662ee66ccb2aa
枝野代表辞意表明で次の立民トップは？代表選で旧勢力の復権けん制する声も
立民の次の代表って岡田しかいないような？民進党時代に共産と選挙協力はじめたのが岡田だから
寄せ集めの上、共産と選挙協力なんかしちゃってるから党が割れない、共産、連合ともうまくやる奴なんて限られているような… >>567
私も岡田が浮かんだんですが旧民主党政権の首脳だったのがネック。
幹事長など選挙実務が良さそうですが…
あと思い浮かんだのは江田憲司。NISA課税発言で炎上しましたが。
立民代表に求められてるのは、
「立民が核になって共産党や国民民主とうっすらと連携していく姿」だと思います。
枝野はそこをゴマかして「変えよう！」と絶叫しただけだった。
そこが「立憲共産党」と与党に攻撃されるスキになったし
保守層から「共産党に振り回されている」と思われてしまった。
今度の代表はその辺を論理的に体系付けられる人物がいいと思いますね。
ただ人材も枯渇してきてるのが心配材料ですね。 まぁでも枝野が退場したのは日本にとって千載一遇の好機ですね。。。
「永田町の権力ゲームには与しない」とか「草の根民主主義」とか
口からデマカセを言って、やったことは共産党との数合わせ。
国民に夢と希望を与えることすらできず、自民党を攻撃するだけに終始して
最後に出てきたのが所得税ゼロと消費税の時限減税で財源も不透明では
話になりません。
こんなのがあと数年居座っていたら大変なことになってました。 >>570
(正直誰がやっても変わらない」と思うのですが)
小川は泉は若いだけでカリスマ性や独自性が感じられないんですね。
衆議院も参議院も１人区の勝敗がカギ。
しかも新代表は立憲民主党が野党の核になれるよう政策や方向性を示しつつ
共産党との共闘を進める作業をしなければならない。
これは経験をつんでないと難しいと思うのですが。
しいて言えば小川ですかね。 ●岸田の運が良すぎる件
総裁に立候補した時、二階を叩いたら、菅が勝手にあわててコケてしまった。
総戦選は河野の拙劣な選挙運動や失言による自滅で勝利。
勝利に導いた甘利に人事権をほぼすべて委ね、反感が高まってきたところで
甘利が小選挙区落選したので切り飛ばせた。
選挙自体は大勝利。
幹事長に茂木を配置して外務大臣に林を置いた。
これで内政が行き詰まった時は林に、岸田自身が行き詰まったときは茂木に禅譲できる。
茂木も林もそれがわかってるから全力協力する。
ここに河野が入る余地がまったくない。
運が良すぎますね。
ただこういうのは反動が来た時大きいですが。 >>572
それに立憲民主党の代表選次第では敵失もあり得ますからね。
連合と共産党との関係は最悪で、旧総評系と旧同盟系に分裂するのも時間の問題ぽいし前回の参院選で国民民主が支持した基幹労組の組織内議員落選したですし
後継者が誰になるか分りませんが、連合をないがしろにするような奴が代表になったら参院選前に国民民主と合流して新党つくりそうですし
そーなったら野党共闘（あんま上手くいってませんがｗ）とか言ってられないでしょうし >>573
来年の参議院選挙は維新〜共産まで
「自公の議席を削る」という共通の政治目標があるので
何とかなりそうですがそこで野党が敗退すると岸田政権は安泰でしょうね >>574
ありがとうございます。あと、知って見えたら教えてほしいのですが
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021110500906&;g=pol
本格論戦、臨時国会に持ち越し 特別国会は３日間
特別国会って補正予算やらないんでしたっけ？郵政解散のあとの特別国会で郵政法案成立させたのは覚えてるですが… >>575
郵政解散のときは、衆議院可決参議院否決の法案の採決のやり直しでしたが
今回の場合補正予算案がまだ組まれてないので総理大臣を指名する選挙だけで
閉会するのではないでしょうか ●私が菅辞任を読み誤った理由
去年からの自分の書き込みを見返してみたのだが
自分で言うのもアレだがよく分析できてると思う。
総裁選不出馬は当週で決めたものだと思う。
早々に不出馬を決めていたとするとその後の河野出馬→応援の段取りが
あまりにも拙劣だからだ。
恐らく、菅は議員票は安倍・麻生・二階の支持を取り付けて
優位に立てるが、党員票で大敗する恐れがあると見たのではないか。
ここからは想像だが
それを回避するために「河野幹事長」を打診したのだが
麻生と河野両方に断られてしまったと思う。
「河野幹事長」は総選挙で大敗した時に菅に代わって責任を取らされるだけ
なので麻生にも河野にもトクがない。
困った菅は「小泉幹事長」を切り札に考えたが小泉本人に断られた。
これで党員票や世論の支持を獲得するこ見込みが立たなくなったためギブアップしたと思う。
これはその後、菅が「総裁選では河野を支持します」と口でいうだけで
実際はほとんど協力してなかったことからもうかがえると思う。 私は「東京都議会選」も「横浜市長選」も
「自民党は敗北したが政権転落を示唆するものではない。
安倍の言う通り自公過半数を取れるのだから良いではないか。
それに選挙の結果を自民党総裁選の反菅に転嫁することはできない」と
思っていたが党員票が想像以上に崩れていた。
恐らく菅が総裁選に突っ込んでいった場合、岸田、石破、高市と戦うことになり
そこで党員票で大敗して当選してもその後の政局にまったく展望が見いだせない。
そして不出馬を決断した。
今回読みが外れたのは岸田と石破の能力の低さのみに目が行ってしまい
想像以上に菅の党員人気が悪かったことが読めなかったことにある。
ハッキリいうと「岸田と石破は総理の器にあらず」という自説に
固執した結果、他のファクターが見えなくなっていたことにあると思う >>578
一つの事に固執してほかの事見落とすのは、政局予想して遊んでる時にあるあるですね。
まとめも含めて生の声さんは面白いから続けてください。 甘利更迭、林起用など強気の岸田采配が続いているが、
そもそもこの政権は政治生命を失いけていた岸田とキズモノだった連中が
破れかぶれで作ったもの。
総裁選を勝ち抜いて、総選挙でも圧勝したから強気の運営ができている。
ただまだ逆風を経験してないんですね。
その時真価が問われる。
あと政治ジャーナリストの記事を読むと
今回の政局は麻生が作り出して、それがバッチリうまくいっているというのを
目にするがそれはどうかとおもう。
菅退陣〜林外相誕生まではどっちにころんでもおかしくない状況だったし
党内が親岸田と反岸田で真っ二つに割れてしまっている。
これからも不透明な情勢は続くと思う
>>579
ありがとうございます。 >>580
政策変更、強気の運営、党内の危険要素の存在など、鳩山政権を思い出しますね
鳩山は少なくとも大派閥の長＆民主党創業メンバーとして党をまとめ続けた手腕には一定の評価ができたと思いますが
岸田にはそれすらないので、鳩山政権よりも危うい気がします 鳩山由紀夫には小沢一郎と輿石東っていう後見人がいたから、その二人に引導渡されたんだけどさぁ... >>581
鳩山政権と権力構造がやや似てて危うい気はするんですが
当の岸田自身が何をやるのかやらないのか言わないので
なんとも言いようがないんですねｗ
>>582
参議院選挙前に社民党の離脱、支持率の低下で小沢と輿石に説得されて
辞めましたね >>583
利権、選挙でまとまれるのは自公がまだマシだと思える事ですかねえ。第１次安倍政権の参院選前後や麻生政権の衆院選前後は酷かったですけど、その後は反省したと思いたい。
民主党政権〜民進党〜希望の党、立民〜立民、国民にはそれすらなく常に内ゲバと足の引っ張りあいとダブルスタンダードとばかりで呆れます。
民主党が政権取る前、特に参院民主党はまだマトモに仕事して法案審議なんかもちゃんとやってから、最後の儀式みたいに「問責決議」出してるだけのように見えたんですけどねえ…見誤ったみたいですｗ 岸田首相、安倍氏と会談 政権運営に協力要請か
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111701099&;g=pol
岸田文雄首相は１７日、安倍晋三元首相を衆院議員会館の事務所に訪
れ、約３０分間会談した。今後の政権運営への協力を求めたとみられる
。安倍氏は先に、自民党最大派閥の安倍派会長に就任した。
【点描・永田町】「イブキング」と「悪代官」の“遺言”
首相は会談後、「いろいろ報告をした。経済、外交の昨今の動きに
ついて有意義な意見交換をした」と記者団に語った。関係者によると
、日ロ関係や北朝鮮による日本人拉致問題のほか、政府が１９日に決定する新たな経済対策が話題になったという。 >>574 補強
●来年の参議院選挙は簡単には行かない。
現在の状況を整理するとこうなる
・衆議院 自公過半数 2/3に届いていない 維新がいれば届く
・参議院 自公過半数
よって今現在、維新は政権に参加できないし、
維新は来年の参議院選挙で、自民党の議席を削らないと政権に参加できない。
そのためには自公を参議院段階で過半数割れに追い込んで
「自公維（国）で参議院過半数」or「自公維で衆議院2/3獲得」
という状況を作り出さないといけない。
だから維新は１人区に候補を立てないと思う。
立てたら自民党を利するだけだし、
衆議院と違って、参議院は比例復活がない。
よって維新は来年の参議院選挙までは自民党と敵対関係になるということがわかる。
文書費の問題もここから派生してきてるし
国会での追求も厳しくなるだろう。
参議院選挙は「１人区で自民党の議席を削る」という共通目的が野党にあるわけで
岸田にとって簡単ではない選挙になる。 https://mainichi.jp/articles/20211117/k00/00m/010/301000c
立憲代表選、小沢一郎氏は泉氏支援 党内グループが相次ぎ会合
泉代表で小沢が支援しいるし、野党共闘の体制に変わりはないでしょうね。
国民民主党との関係も修復に動くかも？
野党共闘やら、代表選をめぐる内ゲバ見てると民主党時代に小沢輿石が独裁体制引いたのは合理的だったんだなあと思います。 岸田は石原に恩を売った上で石原が勝手にこけた体裁
石原派８人が岸田派に吸収される可能性が高い
甘利の件といい、岸田に有利な出来事が起きすぎて怖い
どこまで計算尽くなのこの人!? 単に運が良いだけ？ https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20211215-OYT1T50094/
政治に「不満」７４％、対抗できる野党「必要」８２％…読売・早大の共同世論調査
立憲民主党や維新がまともな野党として機能してない、所詮地域政党にしかすぎないってのがよく分る結果ですね。 >>587
旧民主党系は選挙に勝たないと存在意義がなくなりますよね
独裁的な方がいい感じもしますが今回の布陣を見ると
党内も他野党ともとにかく仲良くというのが伺えますね
>>588
岸田に運の良さがありますね。
局面局面でスパッと決断しててそれが今の所いいように作用してると思います。
支持率が下がってきた時に同じようにやれるかですね。
それと安倍、菅、二階が繋がりつつあるのが不安材料です
>>589
維新はアンチ立民を吸収してるに過ぎず全国展開は難しそう。
吉村がさらに人気が出てきて野党代表に担ぎ上げられる可能性はありますが。
やはり立民（参議院後に解体するかもしれないが）が
しっかりしないとダメでしょうね >>588さん
>>590
岸田って運の良さに加えて安倍、菅の悪い点を反面教師にしたようなふるまいもうまくやってますね
・コロナ対応で朝令暮改も辞さない早め早めの決断。誰も何が正しいのか分らないんだから現時点で一番良いと思われる選択するしかないんですし
・SNSの使い方が結構好評。
・安倍ができなかった謙虚で真摯なフリができる。政治家が品方公正である必要はないですけど品方公正であるフリは必要ですよね。特に日本の場合、貞永式目作った北条泰時以来為政者が無私であれば評価される風潮があるんで
てか、安倍は第１次政権や麻生政権の失敗から学んで、岸田は安倍や菅の悪い所を反面教師にしてる所は自民党はまだマシかな？って思える点です。 >>591
仰るとおりだと思います。
空気をガラッと変えるのに成功した感じです https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50205/
１０万円給付で悪印象・国交省統計問題…公明、参院選へ不安材料が続出 読売新聞
参院選前に財務省が嫌がらせする（内部事情までは知らないけど表にでてる記事での印象）って第１次安倍政権の「消えた年金問題」思わせる。今回の標的は公明党ですけど。 とりあえず総裁選〜解散政局、臨時国会は成功しましたが
火種は残ってますねえ ●解体段階に入った立憲民主党
>>586で示した通り来年の参議院選挙は野党がどんなに勝っても
衆議院段階で「自公+維新」で3分の2を確保できるため
解散総選挙まで自民党政権が崩壊することはない。
だから立憲民主党は来年の参議院選挙が終われば求心力がさらに下がり
解体段階に入る。
新執行部を見ても酷い出来栄えだった代表選の立候補者をそのまま要職に
当てはめただけ。
人材の痩せ細り方は見るに堪えない。
泉は自分が立憲民主党の破産管財人で有ることに気付いているのだろうか。
政治日程をみれば小学生でも自分の置かれた立場がわかるものだが。 立憲民主党は４年前小池百合子に排除された枝野が作った政党で
当初は「草の根民主主義」「永田町の権力ゲームはしない」と言っていたが
個人独裁と共産党とのゲームに興じた結果、国民からNOを言い渡された。
落選した面々（辻元 中村 小沢）や小選挙区で苦戦した面々（枝野 玄葉）を見ると
「あんたら一体何やってきたの。そして何するの」と国民から言われてるような気がしてならない。
そもそも旧民主党は2010年の菅直人政権の参議院選挙で敗北してから
１度も勝っていない。
よほどの馬鹿で無い限り「政策も間違っていて人材も枯れている」ことにそろそろ気づくだろう。
枝野は「アベノミクスの失敗」「立憲主義の破壊」と言うが
国民はアベノミクスを評価してるし自民党を信頼している。
野党を見ると維新と国民民主党の玉木は本当にしっかりしている。
自分をPRしないとツブれてしまうから色々工夫している。
野党は参議院選挙までは自民党をひたすら攻撃していいが
それ以降は政党だのそれまでの主張だのを一旦忘れて
政策の練り直し、国民政党になるための人材発掘をやらないといけない。
日本の民主主義は本当に危うくなってしまう >>596
エマニュエルトッド（ドイツ嫌いで親アングロサクソンなフランス人）が言ってたことなんですけど、
トランプ（大統領になる前はどっちかというと民主党より、ロスペローとも仲良かった）やボリス・ジョンソン（英保守党の現状打破派）みたいに政権に近い所にいる政治家が動かないと野党が活性化とか難しいかもしれません。
細川連立政権も民主党政権も自民党で与党経験した奴等が自民党離党して野党にいった結果ですし
第２次安倍政権も自民党の主流派から干されてた奴等（安倍、麻生、菅）が復権したから大胆な金融政策とか、イデコやニーサみたいな若い世代の将来を安心させる政策も打てましたし。
それプラス自民党は、森、青木、古賀、小泉純一郎、谷垣、高村などなどが老害だのなんだの言われたって今の奴等のために動いてるのが大きいですね。翻って立憲民主党の岡田、野田、安住、玄葉は座敷牢に入れられてるような状態だし、枝野福山も引きずり落とされて、言われると怒るくせに自分達で「悪夢民主党政権」を認めているようなものですしｗ コロナ（オミクロン株）の注目点
（１）米軍
遅かれ早かれオミクロン株は広がってたので米軍のせいにしてもしょうがいないと思う。
ただ岸田や小池、デニー玉城らの責任はあるでしょう。
彼らは
「ここは日本なんだから日本人のやり方に合わせないと反感食らいますよ。
あなた達は現地民（日本人）から反感を食らったら軍隊を駐留させてる意味がなくなりますよ」
と言わなければならなかった。にも関わらず放置したのだから。
（２）ワクチン３回目
去年はそもそもワクチンが無く、輸入するのに時間がかかったから接種が遅れた。
今回はワクチンがあるのに接種できてない。
堀内が無能なのは明らかで不安材料。
（３）医療資源が足りなくなる可能性
諸外国で見られるが医療関係者もオミクロン株に感染してしまって
医療資源が足りなくなる可能性がある。 （４）病床数は確保できるか（※これが政治的に一番大事）
菅はワクチン接種をほぼ達成したがデルタ株が広がってしまって退陣する原因になった。
去年の夏〜秋は感染者数は激増したものの致死率はかなり減っていた。
ただし病床数が不足していたため、「入院したいのに入院できない」という悲鳴が上がり
自宅療養で死亡するというケースも見られた。
あれから半年近くたったし、この間、新型コロナウイルス感染者はほぼゼロに等しかったのだから
第６波への準備する時間は十分にあったはず。
またぞろ「ベッド数が足りません」「自宅療養してくれ」「緊急事態宣言するから家にいろ」
という事態になれば当然政治責任になる。
野党はこの事態になれば返り血を覚悟で岸田と病院を攻め込むべきで
これでどれくらい成果を挙げるかで夏の参議院選挙の結果が見えると言っても過言ではない。
（５）岸田はどうすべきか
菅は自己発信能力がない上に尾身に脚を引っ張られてしまった
（意思統一ができてなくてバラバラなこと言ったせいで国民を不安にさせてしまった）
岸田は現状と自分がコロナとどう向き合うか方針をしっかり示すべき。
それでマスコミに叩かれようが支持率が落ちようが方針が一貫していれば
国民にそれが浸透する。やがて感染者数が減れば支持率は回復する >>600
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022011100323&;g=pol
ワクチン追加接種、一般も前倒し 水際対策、２月末まで継続―岸田首相表明 時事ドットコムニュース
岸田ってこーゆー急な変更を相談しないだけでなく、変更するって一報いれることすら公明党にしてなくて公明党が頭に来てるってどっかの新聞に書いてありました。この記事みて、公明党に報告したのかな？って最初に思い浮かべました。今まで疎遠だからだったからなんて理屈は通用しないんですけど、今までそれがうまくいっちゃって支持率あがったんで官邸は「長期政権になる」って高揚感でいっぱいだとか、やっぱ岸田ってバカじゃね？って思ったですｗｗ 発言力のある金融系の方々が（自分達にとって損だからって）あることないこと岸田の悪口を言ってるせいで
どうにも実像が掴みづらい >>602 さん
いうてまだ100日ですからね、政治家なんて結果責任なんで当面は参院選勝てるかどうか
その後は、コロナが収束するか、世界的なインフレに対応できるか、株価がいいかどうか、景気がいいかどうか、外交をうまくできるかどーかですよね。そんなの総理大臣の責任じゃないとかいっても任期中に株価や景気良ければ評価されますし、アメリカの話ですけどクリントン政権なんかそんな感じでしたし。 >>603
コロナ禍が晴れなければひとまず「コロナのせい」で大体誤魔化せそうですね
カネや女でミスしないのと、党内掌握・選挙さえ勝てれば良い
いよいよアフターコロナとなった場合
米国の利上げが上手くいって業績相場にできるか、スタグフレーション化するかも大きな分かれ道
（これはほとんど岸田が関与できないことですが）
あとはいよいよ日本にも物価高の圧力がかかってきたので
賃上げをどの程度実行できるかが焦点ですかね
労働者にも経営者にもそっぽを向かれないような舵取りへ >>600
> （５）岸田はどうすべきか
岸田のコロナ対策見ると、なんだか何もしたくない感じですね
ひたすら現状維持で事なかれ主義というか、前例踏襲主義というか、
なんというか、信念のようなものを感じません
選挙対策的には正しいのかもしれませんが、政治家としてはどうなんでしょうね
個人的には早くも短命政権の予感がしました 素早く強力だった水際対策（じっさい欧米と比べて時間稼ぎに成功してる）
幽霊病床対策
モルヌピラビル調達
５歳から11歳のワクチン接種承認
これだけやって「何もしてない」んなら、誰だったら岸田以上の仕事ができるんだ？ 公明党に報連相しない、維新とのスタンドプレーが目立つといった政局感は？な所あるけど
生の声さんが言う、コロナに対して安心感を与えることは成功してると思うけどな。安倍、菅と違ってマトモに話が出来るのも好印象だと思うし(笑) https://www.j-cast.com/2022/01/25429648.html?p=all
立憲・逢坂氏「党としてどうこうは特段必要ない」 菅直人氏の維新巡る「ヒトラー想起」投稿に見解
＞菅直人 衆議院議員（府中･小金井･武蔵野） 立憲民主党
＞橋下氏をはじめ弁舌は極めて歯切れが良く、直接話を聞くと非常に魅力的。しかし「維新」という政党が新自由主義的政党なのか、それとも福祉国家的政党なのか、基本的政治スタンスは曖昧。主張は別として弁舌の巧みさでは第一次大戦後の混乱するドイツで政権を取った当時のヒットラーを思い起こす。午前11:45 · 2022年1月21日
現状でTwitterの投稿削除してないのも、党がかばってるのも、維新嫌いな人たちがかばってるのもすげーなｗ
このまま、立民と維新がいがみ合いつづければ参院選、自公が有利になるんじゃね？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/158877
参院選の相互推薦、自公が調整難航 選挙区事情が発端、コロナで創価学会の活動が制限 東京新聞
５選挙区に拘って３２の「１人区」の公明党ドーピング捨てるってバカじゃねーの？って思うんだけどなー ○ウクライナ
個人的な予想として侵攻はないと思っていた。
理由は「落とし所が見えている」「欧米がプーチンの悪役化に成功した」
「軍をダラダラ展開させすぎ」「露から見た対中関係」「経済制裁」などです。
プーチンの狙いは、ゼレンスキー政権が退陣するもしくはウクライナがNATOに加盟しないことだから
落とし所がはっきりと見えていた。
しかしゼレンスキーはプーチンを煽るし、アメリカも何ら解決策を提示しない。
時間がどんどん経っていってプーチンがどんどん悪役になっていく。
これ以上時を費やしてもプーチンにとって良い変化が望めないので侵攻に踏み切ったのでしょう。
侵攻の狙いはゼレンスキー政権打倒でしょう。
○国民民主党が予算案に賛成した件
予算案に賛成する野党など聞いたことがない。
国民民主党は与党になったと言える。
玉木と古川は財務官僚、そう言えば最近二階とやり合ってる片山さつきも財務官僚ですね。
それはともかくとして少し気になるのは国民民主党が予算案に賛成するにあたって
自民党や岸田内閣と下交渉があったはずでそれが公明党を通してない感じがすることです。 ○ウクライナ
プーチンは短期決戦でゼレンスキーを追放（殺害）できると思っていた。
現状は彼の計算外。
プーチン＝「悪役」ゼレンスキー「悪と戦っている戦士」という構図が固まった。
それに経済制裁もきつい。
プーチンには正義がまったくないし、彼の戦略眼に「？」がつき
内政的にも威信が落ちた。
プーチンの政治的な死は確定的だと思う。
なぜなら上記の問題はプーチンがいなくなれば（＝彼に泥を全部被せれば）
解決してしまうから。
ただいつ失脚するかはわからない。数年スパンでみなければいけない。
ウクライナでの殺傷をどう終わらせるかは別問題。
結局は「足して２で割る」「プーチンに花をもたせる」という
古典的なやりかたしかない。
つまり「プーチンはゼレンスキーを認める」「ウクライナはNATO入りしない」という
線しか無い。
本来これをバイデンが提案しなければいけないのに
今の所煽るだけ煽ってますね >>611
概ね同意しますが経済制裁だけは、もはやプーチンが消えても爪痕は消えないんじゃないでしょうか
資産を接収された日米欧の企業が、プーチンが消えたからといってすぐにロシアに戻ってくるとは思えない >>612
経済が戻るには相当時間がかかるでしょうね。
プーチンだけでなく、それにぶらさがってるのも一層されて
民主主義化が進めば飛躍するきっかけになりますが 橋下は政治家としていつ終わったんだろうな
気付いたらホリエモンやひろゆきと同レベルの少数の信者を引き連れたおかしな教祖になっていた
もう政界復帰はあり得ない
大阪維新も迷惑だろうあんなのが関係者ヅラしてたら >>614
橋下
私見ですがコロナが広まり（講演が少なくなって）地上波に出まくってからダメになった。
あれでか西村とかと同類になってしまった。
ウクライナの件もそうだが口喧嘩しすぎです。 ●これからの政局は茂木と岸田の暗闘になる
安倍派＝１００人
茂木派＝５５人
麻生派＝５０人
岸田派＝４５人
二階派＝４５人
菅G＝３０人？
参議院選挙はどうやら自民党の勝ち（立民の泉がアホすぎて大勝まである）。
こうなると次は2024年秋の自民党総裁選と2025年任期満了の衆議院総選挙が焦点になる。
自民党総裁選は茂木が「私が出ます」と言えば勝ったも同然。
安倍は岸田をよく思ってないし、それは二階と菅も同じ。
安倍+二階+菅+茂木＝２００票以上は確定で、麻生がなんと言おうがこれで決まってしまう。
茂木は６６歳で岸田が再選すると首相になるときは７０歳を超えてしまう。
林（岸田派）も河野（麻生派）も岸田は１期の方が良い。
この図式を壊すためには、岸田は衆議院総選挙を2024年に仕掛けるしか無い。
（もしかしたら安倍と再選を条件に取引して憲法改正するかも）
というのがミエミエなのに今茂木派が膨張してるんですよね。
ってことは茂木がこれから力をつけて来て岸田と暗闘を繰り広げる流れになると思います >>617
議席数だと前回と同程度。
比例票だと８００万程度が勝敗ラインでしょう。
この他に６人区の東京で２議席目を取れるかどうかもカギ。
ただ泉は今現在、既に死に体で、参議院選挙の結果で代表としての求心力を保つには
比例１５００万以上必要でしょう。
なぜかと言うと、１５００万以下ではこの先統一地方選挙や衆議院総選挙で、
泉が顔にならないことが、より確実になり、遅かれ早かれ息詰まるからです。
それと泉は小沢を起用しないという「禁じ手」をやってしまった。
小沢Gは泉を真っ先に支持したのに論功行賞で裏切ってしまいました。
これでは政治家として信用されないし、参議院選挙で行き詰まれば小沢らが脚を引っ張ってくるのが
目に見えてますからね。 >>614 さん
>>615
日本って選挙が多すぎるって弊害はありますが、選挙の洗礼受けないと政治家ってダメになるって思います。
知人の依頼で、自民党や野党（国会議員も地方議員も）の選挙前の応援演説会や決起集会参加した自分の経験談からの感想なんですが、自民党の連中は後援会員など支持者だけでなく、ぼくみたいな飛び入りで来たような連中にも謙虚で真摯な対応で一人一人と接したり握手したり、秘書や後援会の人達に任せてふんぞり返っているなんて奴はいなくて、自分から動いてました。一方、野党の連中（小沢民主党時代や連合の産別など組織内議員除く）は、偉そうにふんぞり返ってるだけで（地方議員も）、後援会長など応援演説に来た人達をアゴで使って、呼ばれた時だけ地に足のついてない理想論を演説してただけでした。まあ、おかしな態度な奴等は国会議員なら落選するか、良くて比例復活。地方議員でも落選か、良くて当選名簿の下の方の泡候補と同じような順位で当選って感じですね。
小沢一郎が民主党代表時代に口酸っぱく言ってた支持者や選挙民を大切にしなさいってことは、基本だよなーと思います（あくまでぼくの感想にすぎないですが）。小沢の場合それしかないからダメなんですがｗ >>619
小沢は小選挙区で落選したので、小沢ももはや政局を動かせる存在ではないでしょうね >>620さん
>それと泉は小沢を起用しないという「禁じ手」をやってしまった。
>小沢Gは泉を真っ先に支持したのに論功行賞で裏切ってしまいました。
解散はおそらくないし、参院選、沖縄の知事選、来年の統一地方選と続くし、生の声さんがいってたように、小沢を選挙担当の代表代行にして選挙鶏仕切らせてもよかったのでは？
本人は比例ゾンビでも、選挙指揮の神通力はまだ消えてないと思うのですが・・・
少なくとも「ジェンダー平等」、「ジェンダー平等」とだけ候補者に叫ばせて、辻元清美が別の政策話すと「辻元さんは女性なのに意識が足りない」って内ゲバしてる今の連中よりは小沢のが何倍もマシだと思うんですけど・・・ 旧民主党の面々がこぞって小沢を嫌う理由が未だによくわからん
あの鉄面皮の鳩山が「小沢に仕えてると胃が痛くなる」って言ってたのが答えなんだろうか >>611
○ウクライナ について
事がここまで進んじゃったら、飽きるまで戦争させて双方疲れ切ってもう戦争嫌だってお互い思わないと停戦すら無理かと。
それに中途半端な形で和平したら、プーチンもゼレンスキーも暗殺（あるいは政治的な死）しか見えないですし。
話し合いで解決とかいってる橋下とか共産党の連中は、政治目的を達成するための手段が戦争であって、外交で決着付かなかったから戦争やってることを理解してないのか、見ないふりしてるのか意味不明。 >>619
同感です。
世論調査などで国民の意識はある程度わかりますが選挙を通してそれが
形になるようにしないと政治家に緊張感が生まれませんね。
お話を伺う限り
選挙の時の有権者やスタッフへの態度は陣営の常識度がよく出てきてしまうんですね。
>>620
手勢が10人くらいいることと共産党へのパイプから立民内政局に多少の影響力があります。
基本的に小沢は「10人くらい手勢がいれば政局を動かせる」と考えているフシがあります。
それが経世界離脱、新進党解体、自自公連立脱退などに現れている。
>>621
私が泉ならば小沢を使ってました。
参院選～統一地方選で選挙通の即戦力ですからね。負けたら小沢に責任をかぶせる道もありますし >>622
小沢は「党の資金は俺の差配させろ」と言ってくること、それを元に当選した議員を使って
政界再編を仕掛けることを常に念頭に置いてるので扱いづらいんだと思います。
>>623
ちょっとベトナム戦争化してる感じがあります。
北ベトナム（ウクライナ）は中国とソ連からの物資援助と「アメリカと南ベトナムの不正義による士気高揚」で粘りましたから。
ベトナム戦争はテト攻勢（北ベトナムの奇襲をアメリカが退けたがお茶の間にその光景が中継され
アメリカ人がドン引きした）、ジョンソン辞任、中ソ対立など外部環境の変化でアメリカが撤退して北ベトナムの
勝利に終わりました。
それを現状に当てはめて、変化しそうな条件というと
ロシアへの経済制裁が効いてくる可能性でそれがいつになるかわからないがロシア人を動かす可能性は大きいでしょう
（ロシアに詳しい専門家などは「ロシア人は貧困になれてるから耐えるかも」という分析をしてますが
そんな簡単にいくとは思えなくなってきました）
（共産党はともかく）橋下は一市井としての発言が混ざってるのではないでしょうか。
「テレビで戦争中継してないで、人殺しを1日でも早く止める手段を考えてほしい」という市民感情のようなものです。
ご指摘の通り橋下が政治的現象として戦争と道義的に人が人を殺し合うという２つのテーマを
わざと混同させてるのか、よくわからずにごちゃまぜにしてるのかは不明ですが、、、 参議院選挙は
れいわとN国が比例でどれくらい得票するかしか見どころがないですねぇ、、、 >>626
参政党は資金あるから１議席取れると思います。
あとは社民党。奇跡的に２パーセント取る可能性はないですかね？ >>627
社民党は過去の比例得票数から９５～１０５万票は取れそうですし
福島瑞穂本人が今回出馬することを加味すると２％は十分あり得るんじゃないでしょうか。 >>628 さん
米山、本多や山花郁夫の件を今さら持ち出してぎゃーぎゃー騒いだり
AV被害者救済法案の話してたのに、性行為を認める契約を許すからダメってちゃぶ台返しして塩村あやかとか結構ガチガチのフェミニスト議員叩いて内ゲバしたり
（この話って、性病防止に中高生にコンドーム渡したりして啓発してるのを、未成年に性行為を教える過激な性教育だ！って批判する産経とか右寄りの主張と変わらないと思うｗｗ）
なんで野党って選挙前にいつのゴタゴタ内ゲバしてるんですか？「CLP」資金提供問題は共産党からの選挙協力しろっていう圧力だと思うけど
細田の件なんかどーでもよくなるくらい野党の内ゲバが嫌で連中に投票する気失せます。世の中には、細田の件とか自民党が許せないから野党にいれる人が一定数いるのは分かってるんですけど。
本当生の声さんが言う通り小沢に選挙仕切らせて、泉ー小沢で独裁体制敷いて、所属議員に選挙だけに集中しろ言ってた方がマシだと思うし、民主党出身でも今いる奴等よりはマトモな議員（自民党にいったり、首長になったり、残ってませんがｗ）はいたしｗ >>629
彼らには芯がないと思うんですよ。
それは政権とったらこういう政治をしようとか国民のためにこうしようみたいな志ですね。
そういうものがないから下らないことで騒いだりして収拾困難になる。
普通選挙前（しかも参議院選挙は選挙日が決まっている）ならば
「国民の気持ちはどこに向かってるか」「政局の中心はどこか」考えて執行部が動くから
アホな事をいうのが出てもリカバリーが聞くんです。
今は学級崩壊状態ですからねえ。
野球チームに例えると優勝もCSの進出の見込みもなくなって
内紛や監督の進退ばかり話題になって野球どころじゃない状態になってるようなものですね。 ちなみに細田の進退は結構危ないと見てます。
議員定数や報酬の問題でバカみたいなこと（言ってることは正論かもしれないが国民感覚とズレていてしかも議長が言うことではない）
を言ってるときにセクハラ疑惑ですからね。
文春が「複数の」女性記者と言っているのも気になります。 政局の焦点は参議院選後に移ってて要は人事をどうするか。
今は麻生が国民民主党を誘ったり岸田が全方位に媚びを売りまくってるから
うまくいってるが結局２年後の総裁選で岸田と茂木が争うのは間違いない。
岸田は無投票再選に持ち込もうとするだろうし茂木は首相になりたい。
だからどこかで衝突が始まる。
それと菅の動きが気になる。
岸田とは議員会館で３０分話しただけなのに
なぜ麻生と２回も会食したのだろうか。
菅と麻生は政敵に近い状況になっていたのだが。
（菅政権終盤→総裁選→その後音信不通→佐藤勉ら麻生派離脱）
今、菅に近い議員は２０～５０人いるが閣僚ポストは０で
これをどうするかも注目点ですね。
もちろん菅派が結成されるかどうかそこに誰が入るかも含めてですね。 衆議院を解散してダブル選挙にしてしまえば野党は完全に壊滅しますが。
解散の可能性はゼロですかねえ？ >>633
どこからも「解散」というワードが聞こえてこないので
ゼロと言ってもいいでしょう。
唯一トクをするであろう岸田でさえ、大勝してこれ以上の大所帯になると
議員らをコントロールできなくなるデメリットがありますし >>632
麻生ってずっと副総理兼財務大臣やらせてもらった恩があるから安倍とは敵対しないっていってるから、安倍が岸田に不満もってて安倍菅二階で岸田の反目に回るなら麻生も安倍に従うかもですね。
安倍だけじゃなく、麻生って森にも恩あるし（総理大臣になった時支持してもらった）、清和会には逆らえないよーな。 >>634
松井一郎(大阪市長)
@gogoichiro
立憲が内閣不信任案提出すれば、岸田内閣は解散すれば良い、維新
の会衆議院議員の皆さん、衆参ダブル選挙の準備です。立憲・泉さ
ん、不信任案提出ならダブル選挙になる日程で提出して下さい。
午後8:06 ・ 2022年6月1日 時事ドットコム（時事通信ニュース）
@jijicom
日本維新の会の松井一郎代表（大阪市長）は2日、立憲民主党が
内閣不信任決議案提出に向け調整に入ったことに関し、「ぜひ不
信任案を出して、岸田内閣も解散して、衆参ダブル選挙をやって
もらいたい」と述べました。市役所で記者団に語りました。
午後5:10 ・ 2022年6月2日
NHKニュース
@nhk_news
“首相 内閣不信任案で衆参ダブル選挙決断を” 維新 松井代表
午後7:24 ・ 2022年6月2日 >>635
麻生は岸田派と谷垣Gと合併し、さらに国民民主党の財務省・日銀出身者を
引っこ抜いて大宏池会を作ろうとしてるんですよね。
これが実現すると１００人近い派閥になって安倍派と肩を並べます。
ただ仰るとおり麻生は安倍と対峙する気はないし
そもそも人を蹴落とそうとするタイプじゃないですね。 菅なんですが、なんで派閥を作ろうとしないのだろう。
派閥をつくらないメリットとして、河野を麻生派に置いといたまま操れるというのがある。
たとえば総裁選が行われる時、河野に「今回は麻生さんが推す候補じゃない人に投票します」と言わせれば
麻生派は自主投票になる。
こういう目に見えない「圧」で政局を動かすのはありえるが
ただ金はどうするのだろう。今は無役だし派閥を作ったほうが金が集まるのだが。 衆参ダブル選挙は無さそう。
やれば圧勝するんですがそうすると岸田と一緒に茂木の権限が高まってしまう。
これが岸田にとってマズイ。
それにここで解散してしまうと来年の解散は絶対ない。
（2023年自民党総裁選のとき解散カードを切れないから）
これも戦略上マズイ。
最後に公明党が絶対反対する。
ということで無さそうですね。 立憲民主党だが全然わかってないですね。
岸田インフレと円安だから金融緩和を止めろとか言ってる。
だが物価高はロシアが原因で円安は日本以外が利上げしてるから相対的なものだと
よほどの馬鹿じゃない限りわかる。
大体デフレギャップが２０兆円あるのに金融緩和やめたらそれこそ悪夢ですよ。
「自衛隊員応援議連」も国民を愚弄してる話で、
今の関心は「野党は自衛隊を憲法に明記することに反対なんですね」ということで
くだらん議連作って「立憲民主党は中道か。それならば投票しよう」なんて人が出るとは思えません。
結局の所、国民の意見や疑問に正面から応えようとしてない。
とにかく薄っぺらい。
体質が変わってないんです。
民主党政権というのは信用や信頼が無いのをマニフェストという証文を担保に
それをカバーしたのに平気でそれを破棄して消費税を上げる。
「公約違反じゃないか」と問われるとギリシャみたいになるとか
メチャクチャなことをいってごまかそうとする。
それに国民が怒る。
この仕組が１０年経っても一向に変わらないんですね。
人間性の問題です。 参政党。
現在Twitterが6万でyoutubeが15万
N国が15万、45万だから差を感じる。
また、山本太郎や立花のようなカリスマがいなくて
政策も桜井誠のようなわかりやすさがない。
議席取れるのだろうか 朝日新聞の予想から見る比例得票率
自民３５％
公明１３％
立民１３％
維新１３％
国民７％
共産９％
れい４％
社民＝２％
N国２％
参政２％ テレビを見てる限り討論会で
眠くなるような話をする政治家は減りつつありますね。
youtube効果なのか若返りが進んでいるのか要因は不明ですが 安倍のせーいだー 安倍のせーいだー 安倍のせーいだー こんな日本になったのはー
おじいちゃんの代からCIA～
おじいちゃんの代からCIA～ エージェント ♪ >>644
公平に見て、記録破棄や改ざんをやってる与党の方もメチャクチャでしょう
モリカケだけじゃなくて、工事受注統計のような国の基幹統計まで誤魔化しをやってて、政策も研究も根本から吹き飛ぶようなことになってる
与党も野党もメチャクチャで
「もうこれ以上メチャクチャをやって俺の生活を破壊しないでくれ。だから消極的に現与党を応援せざるを得ない」ってところじゃないですか？ >>649
モリカケや統計資料を破棄したのは官僚じゃないでしょうか。
政府与党というくくりで見ると同罪かもしれませんが。
去年の総選挙で維新が大阪で全勝したり、
過去２度の東京都議会議員選挙で都民ファーストの会が圧勝や善戦したように
国民の中に、自民党では物足りない、不満があるのは間違いないと思います。
その不満を吸収して政権奪取する力があるのはやはり
立憲民主党で（衆参で過半数を取れる候補者を擁立できる。他はできない）
彼らがそれに向かっているとは思えないなぜそうなのか>>644で触れてみたところです 過去の選挙演説聞いてると
立民系は言ってることがほとんど変わってないですね。
「金融緩和で格差ガー」「アベガー」の繰り返しで。。。
どうでもいいことですが。。。 比例得票率予想（投票率５０％想定）
自民３３％
維新１６％
公明１３％
立民１２％
共産９％
国民５％
れい４％
参政２％
社民２％
N国２％ 立憲、時限的とはいえ消費税5%減を言うようになったから
枝野のときよりマシになった 「消費税５％」というのは
最大級にシンプルでわかりやすい数値目標で
これほど的確な政権公約はなかなかないですよね。
この１点で押すことは結構意味があるかも >>655
安倍が死亡or再起不能になった場合、日本の政治が大きく変わるでしょう。
・１００人規模の派閥の長が死亡
・派閥の後継者がいない（派閥が分裂するか集団指導体制に）
・岸田の政敵が事実上いなくなる（人事面、政策面で対立していて大きな問題が起きるところだった） >>656
岸田って運が良すぎませんかね？
昔の人がいう「天運に恵まれた」人ってこういう人なのかと思う >>656
麻生、二階、菅、森（青木も？）みたいな、なんだかんだでいっても安倍がいてこそ自分の価値があるって連中にも影響でそうですね。
気落ちして辞めちゃうか、テロは許さない安倍の意志を継いで改憲みたいなこといいだすか >>658
他はともかく森は「安倍がいてこそ自分の価値がある」タイプですかね？ 安倍は、死んで当然の人間ではある。
感情的には、ハハッざまあざまあｗｗ死にやがれ糞野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗだ。
ただ、自民党積極財政派のボスだからな。
チーム西田昌司はどうなるかね。 ディープステート、ジャパンハンドラーどもがやらせたんじゃないかな。
岸田や財務省じゃここまでやれない。
どうしても、日本を貧しくさせておかないと気が済まない奴らに、
安倍がたてついてたんだろうなあ。 記者会見のお医者さんに対してキチガイ新聞記者の質問がくどすぎる死ね 安倍の祖父、岸信介はどうやらCIAのスパイだったのは事実らしい。
呪われた家系だ。
晋三も畳の上で大往生な最期になるはずがないわな。 >>657
運が良いと言えるかねえ？
岸田本人の力量、器を超えた家系に生まれて、地位に着かされてるってのは
不幸だと思うけどねえ。 岸田は政治的には運がいいことが続きますね。
ただ政治は満月になったときが一番危ないんですよね。
安倍は死んだんで野党は「アベガー」ができなくなる、つまり
まともな方向に向かうきっかけになるかもしれない。
またこれまでは安倍に八つ当たりできたものが岸田に直球で向かってきますしね。
あと100人派閥の長が突然死すれば政局流動化は避けられないです。
田中派は１００人超えたところで、竹下がクーデーターを起こして直後に田中が倒れた。
その幸運を中曽根首相と竹下が生かした（中曽根は田中離れに成功して、竹下・安倍・宮沢をコントロールして
権力増大できた）
竹下派は竹下と小沢が喧嘩して分裂した後金丸が逮捕されて小沢が自民党離党して細川政権を作った。
よって安倍の死が権力構造にどう影響するのかが注目点ですね ＞河野太郎Twitter 安倍晋三元総理の心からのご冥福をお祈りします。私も安倍内閣で外務大臣、防衛大臣を務め、安倍外交の一翼を担いました。故人の遺志を受け継ぎ、自由で開かれたインド太平洋の実現に力を尽くします。
たらればだけど、去年の総裁選の時に、石破や小泉進次郎きって、こーゆー発言してれば今頃総理大臣だったんじゃないの？ 昔からだけど、小沢は時々もの凄く短絡的でアホなことを言うなぁ
立憲民主党の小沢一郎衆院議員は8日、岩手県奥州市で行われた参選の応援演説で、同日、安倍晋三元首相が銃撃され死亡した事件に触れ「端的に言えば、自民党の長期政権が招いた事件と言わざるを得ない」と述べた。
https://mainichi.jp/articles/20220708/k00/00m/010/403000c >>666
でしょうね。
あの時は打つ手打つ手が最悪でしたから。。。
>>667
失言ではすまされないですね。
木戸口、森ゆうこ、石川、青木愛が当落線上にいるわけですからね。
今日が土曜日じゃなくて火曜日とかだったら除名されてたかもしれません。 野党はこれから相当体質を変えていかなきゃならないのでは
立民：もう「アベガー」は使えない
国民：壊滅的大敗北。政策をコロコロ変えて連合系すら落選。楠井祐子を支援して失敗とか迷走がひどい。党としての体を成さなくなっているのでは
維新：「完敗」と現実を見据えられてるところは良い
今後岸田がどういう政策を描くかによりますが
安倍の退場で岸田内閣が財務省寄りの政策に片寄っていくのであれば、野党はむしろ安倍的な政策を訴えて対立軸を作っていくべきとすら思う ガーシーと漫画家に票が集まるのが日本の有権者の
知能レベル。
この国は滅びるしかないね >>669
>野党はむしろ安倍的な政策を訴えて対立軸を作っていくべきとすら思う
安倍みたいな経済政策（ニューケイジアン的金融緩和、財政政策、分配政策（消費税減税なり廃止））言ってる野党系学者って
松尾匡（山本太郎の軍師？）か飯田泰之（元みんなの党の政策顧問？、現内閣府委員）かくらいしかいないんだけど、
安倍みたいな実行力ある政治家が野党にいるのかな？って、山本太郎は反緊縮に突き進んでるし >>669
国民民主党は民間労組と自民党に入りたい者の寄り合い所帯でここらが限界でしょう。
維新はよくやったと思います。
比例は野党１位だし吉村と松井が立候補しない中でのこの成績ですから。
岸田は難しい局面になってきていて、
来年の日銀総裁を誰にするか（金融緩和を継続するのか）と財務省寄りになるのかという２つの問題があって
これをミスするとあっという間に政局になってしまう。
私の予想では日銀総裁は安倍に譲り財政政策は財務省寄りになると思ったのですが、
その安倍が死んでしまってどうなるかわからなくなってしまった。
この２つの問題をしくじれば、安倍シンパが安倍派内の主導権争いとリンクして大暴れして、
そこに菅が呼応する形になるとか
茂木がそれに乗っかって岸田を倒しにいくような展開になりかねないですから。
そう考えると内閣改造で菅をどう処遇するか非常に難しい問題になる。
菅は派閥がなくて無役でも政局が起きるとパッと動けるところがあるから不気味なんですよね。
副総理で処遇する可能性があると思います。 >>671
野党の経済政策ですが、使える経済学者はいると思うんですよね。
今はGDPギャップが２０兆円あるから反緊縮をやると失業率が上がってしまう。
これは大学生でもわかることでまともな経済学者ならわかるんです。
そういう意味では与党も野党も安倍的になる。
（共産党は反緊縮だが財政政策のバラマキは基本賛成）。
あとは財政政策をどう振り分けるかでそこを経済学者に頼るわけですが
ここは探せばいいのはいると思うんですよね。
で、使える奴を探すのが政治家の仕事ですし。 >>670
N国と参政党は選挙区でも政党要件を満たした（２％）
つまり既存政党に魅力がなくて
「そんならユーチューバーとか漫画家に入れちゃえ」という心理が働いたと思います。
You Tubeの力を認めないといけないし有権者の冷たい目も意識しないといけない。
今回は投票率がここ最近と比べ上がったわけではないですから
今まで立民に投票してた人たちが彼らに投票したとも言える。 比例結果 予想は>>652
自民３４％
維新１５％
公明１２％
立民１３％
共産７％
国民６％
れい４％
参政３％
社民２％
N国２％
・自民党の得票率は安倍の時と変わらない。
・岸田は「高支持率」+「安倍の死」という材料があったにも関わらずそんなに勝ててない
・立憲がダメだったのか維新がいいのかわからない
・ただ野党が政権を取るには
A 自民党が割れる
B 公明党が野党化
C 吉村か橋下の首班指名想定のオリーブの木構想
D 立憲が瓦解して維新が政権獲得可能な政党になる
の条件になる >>674
>ここは探せばいいのはいると思うんですよね。
>で、使える奴を探すのが政治家の仕事ですし。
小泉や安倍みたいに、いい学者を見つけてくることと、その学者を守る政治家が必要ですね。
竹中が参院議員になって胆力あったのは小泉がかばいにかばった結果なんで、本来学者に「傷だらけの勲章」は必要ないですし、竹中はそれでひろゆきと本だしたりして稼いでますがｗ
第１次政権で学者は守ってやらないとダメって骨身に染みて分かった安倍は、第２次以降は経済学者もコロナの専門家会議も学者を徹底的に擁護したんで。 >>674
追加
ああ、学者なんて安倍がアメリカから浜田宏一見つけてきたり、菅がアトキンソン氏起用したり国外で探せば見つかりそうですね。
日本の経済学者はマル経と財政再建論者がやけに多いけど、アメリカはニューケインジアンが主流だから
（まあ、アトキンソン氏は成長１本やりの政策提言だから竹中と一緒で危ういって話はここでは置いといてください） >>676
>A 自民党が割れる
岸田による安倍シンパの取り扱いと、安倍派のお家騒動がらみでAが起こりそうな気がしないでもないけど
過去自民党飛び出した河野洋平、武村正義、小沢一郎（二階も）みたいな子分連れて離党できるタマがいるかなー？とも思うです。 >>678
これは反語じゃなくて単純に知らないから疑問なんですけど
菅ってアトキンソンを起用はしましたが庇ってましたっけ？ 古典経済学は間違ってるんでいい加減認めろと。
日本人にとって大迷惑だ >>678
>>680
理想は政策研究会のようなものを立ち上げて
そこにいるブレーンから政策提言を受けて
それをマニフェストや政策実行に反映していく方法ですね。
成功すれば学者が得するし失敗すれば政治家が責任をとればいいですから。
外国人を使うのはいい方法だと思います。
>>679
誰かが政局作っちゃう可能性もありますが、
他にも「無派閥候補」という名の刺客が立ちまくる展開もあります。
選挙の構図が自民VS無派閥候補（自民の一部と維新が支援）VS立民の三つ巴になるとか。
こうなると分党状態で割れてもおかしくないですね。
やはりそう思う理由が今回これだけの好材料で自民+公明が46％しか取れなかったことにあります。
４０％を割ると、比例票が自公４０ 維新４０ 立民共産２０ という展開はありえますので。
比例でそういう図式ができるとそれがそのまま選挙区に降りてくることもありえます。 >>682
・原発再稼働
・安倍元総理の国葬
・低所得者への給付金上乗せ
・4回目接種の医療従事者への拡大
・肥料コストの上昇分7割補填
を１日で表明
岸田が強気に動きだしましたね
（党内抗争が強いタイプとは思えないので足下を掬われそうですが） 統一教会が叩かれまくってるのはおかしな感じがします。
まずは暗殺は許されないことの周知、動機の解明、同種類の事件の防止です。
常識的に考えれば容疑者が暗殺グループに所属している可能性は依然として
あるわけですからそこを優先すべきです。
統一教会云々は秋の臨時国会で幹部を証人喚問に呼びまくって解明すべき話でしょう。 >>683
選挙に３連勝してますからね。
今は一番油に乗ってる時期で強気にいけるでしょう。
麻生と茂木と会食したときには
根回しが済んでたようですね
今の感じからすると >>680
すいません、学者庇ったってのは小泉と安倍のことです。菅のことはよく分らないです、ごめんなさい。 国葬
岸田、麻生、茂木は外務大臣経験者だから外交的な意味合いもあっての決断だったと思う。
野党が文句をつけだしているが、安倍は暗殺されたわけだし、
そもそも「安倍政治が悪い」と言ったところで本人が死んじゃったわけだから何も始まらない。
野党がガリガリやりすぎると「お前らは暴力を支持するのか」と批判を喰らいかねない。
多少支持率が落ちてもいざ国葬をやれば「やってよかった」となるでしょう。 法整備を間に合わせた上で国葬をするならいいんですが
法的根拠無しで税金投入をして国葬するとしたらもうムチャクチャすぎるなぁ・・・ 内閣法制局が閣議決定でいいと言ったみたいですね
まあ内閣法制局は法律でも裁判所でもないんで
国会が法律を作るべきでしたね 国葬を議論している人、賛成派も反対派も「国葬儀」の意味を分かってない気がする・・・
> この秋に国葬儀の形式で安倍元総理の葬儀を行うことといたします
https://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/statement/2022/0714kaiken.html
例えば小渕元首相が亡くなった際に行われたのは内閣・自民党合同葬
国葬儀というのは吉田茂死去の際に行われたものが最も最近で、当日は競馬・競輪の中止、娯楽番組の放映禁止、学校に半旗が掲げられ全国各地に鳴り響くサイレンに合わせて黙祷を捧げるというもの
https://mainichi.jp/articles/20220716/ddm/001/070/161000c 国会の議事録にもありますが
「吉田は国葬で池田はなんで国葬じゃないなんだ」とかありますよね。
吉田のサンフランシスコ平和条約は当時左翼が反対しましたし
他にも佐藤や池田に対する指揮権発動もあった。
功罪の功ばかりだったというのは
今だから言える話で当時はどうかというのがある。
結局基準なんてものはなく、法律化することもなく
岸田がフィーリングで決めただけなの話なんですね。
でその理由は色々あるが一番は安倍が暗殺されたことだと思いますよ。
そういうのは良くないんだってことを日本中、世界中にアピールしようと。
ただ突然死したとか事故死したで国葬はやらなかったでしょう。 >>691
その答弁は嘘ですね
政府がノータッチで競馬競輪が中止されるはずがない >>693
多分佐藤栄作はもし詰められたら「政府はそういうつもりはなかったけど
農水省や経産省の役人が勝手にやった」とか言って逃げたんでしょう（笑）
今回の場合岸田がそれをやれば
「やりすぎだろう」「個人崇拝か」などの反発が出るでしょう。
「吉田首相の前例がある」なんて答弁をして競馬ケイリンなど中止はじめ
色々なことを強制したら下手すると内閣が倒れるかもしれません
法案がないんですから。 >>694
「国葬なんて吉田の頃からいい加減なもんだよ（笑）」という見解はよく分かりましたが
吉田の頃から更に何十年も経っているのに法的議論を放棄したまま、こんな風にいい加減に執り行われることは、安倍の死すら冒涜されてるようでどうにも釈然としないナァ >>695さんのお気持ちはわかりますよ。
法律がないということは、もしかしたら昭和天皇の国葬みたいになっちゃうかもしれない。
そこまでいかなくても吉田首相の国葬みたいになるかもしれない。
そうならないために国会（立法府）や法律がある。
国家で執り行われる出来事がすごい曖昧に（要は行政府の長が記者会見で突然表明しちゃった）行われることに
違和感や不快感を持つ人が多いことは当然だと思います。
（>>689でも書き込ましたが）
岸田の考えは「法整備すると秋の臨時国会とか経ないといけないから吉田首相の前例を使っちゃえ」
ということだから安倍もあの世で「そこまでしなくてもいいよ」と思ってるかもしれない。
普通は「法律がないこと」と「ちゃんと日本中で安倍を送り出す葬儀をやりたい」という
中立を取って内閣・自民党葬がベストなんですが、
慎重居士そうな岸田がアッサリ押し切っちゃったんですね。
自分でも文章書いてて釈然としないという気持ちがわかりました。
筋道が通ってないんですよね。
私は「まぁ暗殺されちゃったししょうがないか」で乗り越えてしまったんですが >>696
安倍元首相の警備がザルって分かったですけど、トランプやらモディらが来日するんだったらか国葬にして警備固めないとまずくないですか？
バイデンが来日した際、宿泊代が高すぎるってバッシングされてましたけど警備費用（大体人件費）考えるとそこまで高くないよなって思ったです。 >>697
生さんも
>内閣・自民党葬がベスト
と仰ってますが、内閣・自民党葬で弔問外交に支障はきたしません
小渕の内閣・自民党葬の際もクリントン大統領（当時）や金大中大統領（当時）が弔問していますし、大平の時はカーターが来ました
じゃあ内閣・自民党葬と国葬は何が違うんだってなりますが、戦前＋吉田の例を踏まえれば国葬の本質は国葬儀（国民全体が喪に服する儀式）になるはず
戦前は法的根拠付きで国民全体が喪に服したし、吉田の時は生さんが解説された通り法的根拠もなくグダグダなままやった
でも今回はおそらく、生さんが仰る通り「国葬するけど国葬儀はしない」って流れになる
それじゃあ内閣・自民党葬と何も変わらないどころか、法的根拠が曖昧な分だけ違和感が残る >>696
>>698
ふたりとも教えてもらってありがとうございます。よく分ってなかったです、すいませんでした。 甘利の影響力はもう先細るだけですかね
親分の麻生も首相の時は悪目立ちしてましたが、無役の時でさえ舌禍を招く甘利は麻生以上に政治センスがない
自民党の甘利明前幹事長（麻生派）が会長の安倍晋三元首相を銃撃で失った安倍派（清和会、97人）について「誰一人、力もカリスマ性もない」などと指摘したことについて、安倍派が強く反発している。
8月5日実施予定の安倍氏に対する追悼演説を、甘利氏が行うよう党が調整していることにも異論が出ている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/993e357bee7200ec7d265bd03b1428e93bfca999 >>701
これはとんでもないことを言いましたよね。
甘利が本当のことをポロッと言ったら、言われたほうが怒っちゃった。
安倍派は安倍が生きてた去年の総裁選でも第一回目で高市と岸田で割れちゃって
安倍が死んだ今いつ分裂してもおかしくない。
安倍派のみんなが苦労してるところに甘利が上から目線で本当のことを言うもんだから
「お前は麻生派分断させて河野を追い落としただろう」
「小選挙区で落選したくせに」
「なんでお前が弔事を読むんだ」
と猛反発を食らった。
それに加えて安倍派自体が自信がないから
甘利の言葉が「オレと麻生のいうことを聞かないとお前らの処遇すら危うんだぞ」という
脅しに聞こえたのかもしれない。 今回の件は、岸田が国葬を突然表明した出来事とリンクして考えなければならないと思う。
つまり安倍派の中に岸田への不満や怒りが充満していて、
派が分裂して非主流派になる恐れがあるんです。
安倍が死ぬ前、高市の扱いが悪かったり、防衛省の人事で安倍岸寄りの人間を外した。
死後も日銀人事でリフレ派を外したりして、岸田が脱安倍の動きを見せている。
安倍が生きているうちは、安倍本人がクレームを入れてきてそれに対処するという
スキームができていたのですが、
死んだ今、岸田のやっていることが、安倍派の解体工作に見えてしまう。
だから岸田は国葬を即断して安倍派の怒りを沈めた面があるんですが
それだけでは疑心暗鬼は溶けずに、今回のようにちょっとしたことで
安倍派がイキリ立ってしまうんですね。
で、これを抑えることができるのが菅しかいないんですね。
菅は萩生田、西村と官房長官、首相時代に繋がりがあるし
もう年齢的にも総理になる可能性はゼロだから安倍派としても信頼できるんですね。
菅は数日前、二階、森山を会食してから、要職就任を示唆しだした。
岸田にとって菅起用は両刃の剣なんですが挙党態勢を気づかないと
支持率が下がった時に政局が収拾困難になる恐れがありますね。 岸田が甘利をどう思っているか。
自分を総理にしてくれた恩人ではあるんですが、
バカなことを言ったり小選挙区で落選したりする。
甘利が押し込んだ山際も「野党の言うことは何一つ聞かない」とか放言した。
「麻生派からは麻生を副総裁にしてるんだからもういいだろ」と思う可能性もありますね。 >>703
＞岸田にとって菅起用は両刃の剣なんですが挙党態勢を気づかないと
＞支持率が下がった時に政局が収拾困難になる恐れがありますね。
でも岸田って甘利を幹事長にしちゃったり人事下手ですよね。どうなる事やら？というか、20世紀に入って人事うまかったのって小泉だけですよね（菅もあんまりうまくない）。安倍は失敗に学んだとはいえ、麻生菅二階（前の谷垣、石破はしぶしぶ）で固定してただけっていうか、評価しづらい。森はうまかったっていうか、小渕青木、小渕死後は青木と相談してただけですし。それでも民主党政権の連中よりはましですけど、野田が輿石を幹事長にしたのはうまいというかそれしかないわなって思ったですが。 >>705
甘利を幹事長に据えないなんて選択肢が岸田に残ってましたかね？ >>696
統一教会批判の火に「まぁ暗殺されちゃったししょうがないか」の空気が燃やされていってる感じですかね
甘利関連のグダグダに「パンツ泥棒」「賄賂1200万円」の汚点も再び想起され、岸田の指導力不足も浮き彫りになっている
安倍元首相国葬に反対53％ 内閣支持12ポイント急落51％
https://news.yahoo.co.jp/articles/faa72f20f562ac0a47abe6669d5030aad249b944 >>705
>>706
岸田は、派閥の中で安倍菅に登用してもらえなかった
ワケあり物件（甘利、高木、小渕ら）を取り込んで政権作ったんですよね。
まあ甘利が今幹事長だったら大変なことになってた。
でも運がいいことに選挙に落選するという自爆をやらかしてくれていなくなった。
その後、茂木と林を登用するんですが、ここが安倍との違いで
安倍は自分より年上を政権中枢に据えて安定させた。
岸田は自分のライバルを登用してるんですね。
要は岸田の次を狙ってくる。
総裁選まであと２年ですからこれから間違いなくおかしくなってきます。
今度の内閣党役員人事は本当に難しい。
菅・河野・加藤勝信をどうするか、
使うメリット（茂木と林のライバルが増える）
とデメリット（辞任カードを使ってのゆさぶり）を考えないといけない 統一教会の件はメチャクチャになってると思います。
「安倍を射殺したことが悪い」という原点が消えかかっている。
犯人はテロリストなわけでそんな人間の言い分（統一教会に家庭を破壊されたから安倍を殺した）
を鵜呑みにしている神経が理解できません。
統一教会叩きの世論形成をしているのがミヤネ屋とTBSなのだが、
ミヤネ屋は恐らく奈良県警の影響を受けていると思われる。
TBSは左翼の影響を受けているのでしょう。
現に自治労などの労働団体HPを見るとは「安倍国葬反対」連呼だし
一部の過激な左翼団体は「悪人が殺されてよかった。よくやった。」とやっている。
これに反安倍の一般市民やアンチ宗教の人たちが呼応している。
国葬反対の世論が強いのはこれが原因です。
これを打ち消すには岸田が国民になぜ国葬が必要なのか説明しないといけない。
要は「日本は平和な国家になり自由に演説できる良い国家だった。
しかし安倍元首相がテロリストの銃弾に倒れてしまった。
テロリストの行為を正当化させない日本に暴力を許さないこの１点で国葬をやるんだ。
法律がどうのという理屈はどうでもいい」
（＝国葬に反対する奴はテロリストで殺人肯定者だというレッテルを貼って反撃を封じる意味）と
開き直って
言うべきなんですね。
それがない。 統一教会の件で気になるのは
井上義行の得票数が１６万票で仮にこれが統一教会の基礎票だとする。
そうすると衆院３００選挙区の１選挙区あたり５００人統一教会の信者がいることになる。
これはそんなに大きな数だとは思えない。
その割に政治家が統一教会関連のイベントに出過ぎしている。
「知りませんでした」と逃げててまぁそれは通用するかもしれないがちょっとへんてこりんである。
票じゃないとすると、そこまで媚びを売るのは・・・ということになりますよね。
まぁそこは気になります。 >>710
脇の甘い２世３世議員が多いから親の代からのイベントに何も考えずに参加してるだけのようにも思います。例えば、安倍なんて岸信介と文鮮明、岸信介と戸田城聖との関係考えれば、統一教会や創価学会と仲良くしなきゃ逆におかしいっていうか・・・
もう１つは報道されてるみたいに、アメリカで共和党（バイデンやヒラリークリントンも？）と仲良かったり、全米ライフル協会とも仲良かったりするからそっちの影響もあるのかなあって、統一教会ってなんだかんだ言ってもアメリカではキリスト教の団体って思われてるのが原因かと、イベントでの発言は全然アテにならないと思いますが、神の国発言（笑）とかと一緒で来賓が呼ばれた団体に対してリップサービスするのは当然ですから(笑) >>710
選挙スタッフをボランティアで貸して出してくれるとかで、統一教会を利用しまくってますけど、それだけの関係に過ぎないって考えない人が多いのが問題なんですかね？
統一教会に限らず業界団体の扱いなんてそんなもんだと思うんですけど
同じ宗教団体の創価学会が公明党支援して、自民党候補に組織票ドーピングしてますけど、地域振興券とか１０万円給付とかご機嫌とりの政策でお茶を濁すだけで
自公連立覚書にある「中選挙区制復活」なんて自民党はまじめに取り組んでないですよねｗ
あと小泉以来のやり口ですけど、安保関連の法案は取敢えず平和の党・公明党に叩き台ださせてますし、テロ等準備罪も公明党の案を丸のみ、改憲の自衛隊を明記の公明党案ですし
そーゆーのに拒否反応起こす創価学会婦人部の意向なんて全然無視してますよねｗ >>709
左翼系やアンチ安倍は仰る通りの事情なのでしょうが、左翼やアンチ安倍でなくても、旧・統一教会に対する自民党の対応は納得できないでしょう。
まず、旧・統一教会は組織犯罪を行っているカルト宗教です。
弁護士や消費生活センターが受けた統一教会に関する相談は3万4537件。
30年間で把握出来る分でも1200億円以上の被害を出しており、関係者と目される人物が毎年何十人も逮捕されている。
私自身、統一教会系の人から接触を受けたことが何度かあります。多くの日本人がそうでしょう。
「自民党の政策が統一教会の影響を受けている」が荒唐無稽でも、組織犯罪カルト宗教の広告塔を元首相が引き受けたことをはじめ３桁に及ぶ与党議員が関係を持っていたこと、政府が全国弁連等の訴えを無視し続けたことは否定し得ない事実です。
ところが議員達は誰一人「関係を切る」と言わないどころか、「組織犯罪カルト宗教との関係を今後も続ける」「組織犯罪カルト宗教の何が問題かわからない」と開き直ってるのまでいる。
自民党に同情的な人だったら「過去の繋がりに対する追究」までは望んでないかもしれませんが、彼らでさえ「組織犯罪カルト宗教との関係は一刻も早く切ってくれ」と思ってるんじゃないでしょうか？
一般企業だったらすぐに関係解消の宣言とトップの謝罪会見があるはずです。一般企業にできることが何故自民党にできないんでしょう？ 森友学園の籠池は即座に切り捨てたのに？（まあ、森友学園とは比較にならないしがらみや旨みがあるんでしょう）
以上のことは党で決めることであって、国会まで待てという言い訳も立たない。
「安倍を射殺したことが悪い」これは全くその通りで、国民の99%が犯人の厳正な処罰を求めているはずです。
「テロリストの行為を正当化させない日本に暴力を許さないこの１点で国葬をやるんだ」という生さんの主張も道理ですが、その道理を通したいならまず、自民党は組織犯罪カルト宗教と手を切るべきでしょう。
組織犯罪カルト宗教カルトと手を切らないまま国葬をやってしまったら、「組織犯罪カルト宗教の広告塔の国葬」に見えてしまう。
言論の自由がテロに屈しない社会を守ることは大切ですが、言論の自由に「政治家が組織犯罪カルト宗教の便宜を図ってやる」ことまでは含まれないはずです。 >711-712
「脇の甘い２世３世議員が多いから親の代からのイベントに何も考えずに参加してるだけ」で「統一教会を利用しまくってますけど、それだけの関係に過ぎない」なら尚のこと、自民党は１秒でも早く旧統一教会との関係を切るべきです
仰る通り政治と繋がりのある宗教団体は無数にありますが、旧統一教会は組織犯罪カルト宗教であって他の宗教団体とは話が違います
まともな人は、例えば「自民党はオウム真理教を利用しているにすぎない」「自民党はヤクザの○○組を利用しているにすぎない」として、それらとの関係を等閑視はしません >>711-712
創価学会の場合は６００～８００万票の潜在能力がありますから
票だけで自民党に影響力がありますね。
それと自公連立の目的の中には「池田大作氏を国会に呼ばない防波堤」という
役割もかなりあると思います （政局抜きの私個人の見解）
私は今回の統一教会叩きは非常に疑問の目で見てます。
何故かと言うと、「統一教会＝良くないことをしてる」というのは周知の事実であって
今に始まったことじゃないんですよ。
ではなぜ今一日中叩かれてるのか。
それは安倍を殺したテロリストが「統一教会に家庭をメチャクチャにされた」と供述してるからなんです。
でも裁判はまだ開かれてないからこの情報は当局から漏らされてるわけですよね。
テロリストの目から今起きていることを整理すると
・安倍を殺すことに成功した
・世間は統一教会叩きに夢中になっている
・統一教会は反共である
となり、この思惑とピッタリ一致するのが、左翼なわけです。
つまり犯人が左翼によって教育されたテロリストである「可能性」がある。
テロというのは一発で終わる保証などどこにもなく連鎖して起きる可能性もあるんですね。
事件から１ヶ月も経ってないのに「テロはもう起きません」「犯人は統一教会の被害者」
「統一教会が悪いからやっつけろ」というのに決めてかかるのは非常に危険なことだと思います。
実際に犯人の短絡的犯行なのか何らかの組織の犯行なのかある程度の結論が出るまで
安易に決めつけてはならない。それが危機管理というものでしょう。
＞国民の99%が犯人の厳正な処罰を求めている
口では１００％の人間がそう言いますが、「殺されても仕方がない」「犯人にも一理ある」「死んで当然」
と思っている人間が２０～３０％はいるでしょう。これは朝日新聞の川柳などから見て取れる。
そもそもテレビや雑誌で「もちろん山上容疑者の行為は許されないことなんですが」という枕ことばを
つける人間はそういう類でしょう。
心の底からテロがいけない、人を殺害してはならないと思っていたらそんな枕詞は使いません。
言葉の端々に「殺されても仕方がない」などの感情が出る後ろめたさからそういう言葉が出るんだともいます。 （政局の話）
世間は統一教会の悪行に怒り心頭です。
当然「自民党は統一教会と手を切れ。何をやっているんだ」という声がでるんですが、
私は「（切りたいけど）切れない」んじゃないかと見てます。
>>710に書いたとおり、票じゃなくて金をもらってたとすると
安易に手を切ると「お前に渡したカネをバラすぞ」と言われる可能性がある。
モリカケの時、私が「こんなのは汚職事件になりようがない」と言ったのは
森友の事業規模などから汚職になるようなカネを撒けるわけがないという意味なんです。
しかし今回は明らかにそうじゃない。カネの匂いがする。
その状況下で「はい、さようなら」と言いづらい
あと統一教会で問題になってる議員は安倍派が多く、他の派閥への被害は比較的少ない。
他の派閥は別宗教の支持を受けている可能性があり、
例えば統一教会をカルトと認定して排斥した場合、他の宗教に影響が出てくる可能性があって
安易に踏み込めない。
最後に、自民党と統一教会の付き合いがどれくらいだったか、整理しきれていない。
ダイレクトに統一教会に式典にでちゃったとか、文鮮明を褒めちゃったというのはアレだが、
関連団体に出ただけとかそういうのがゴッチャになって報道されてる。
中には公明党の議員がそういうのに出ちゃったというのも明らかになっている。
そういうのをキチッと整理してから出ないと、動きようがないのもある。
私は、秋の臨時国会で田中会長などを証人喚問に呼んで、統一教会の実態を解明したあと
自民党としての結論を出すのが王道だとは思いますが。 要は
統一教会の話は着地を誤ると大変なことになる可能性があるんですね。
信教の自由や思想信条の自由に至るところまでちゃんと整理しないといけなくなる。
それは面倒な作業で下手をすると大火事になってしまう
自民党は今の所打つ手なしでしょう。
福田達夫の発言は永田町の人間の声を代弁してて
「宗教法人とか企業とかから選挙を手伝ってもらうのはおかしくないじゃん。
問題あるところだったら関係を絶てばいいし。
それに統一教会ごときで国家運営が影響受けることなんかないよ」
ってことなんです。
それに対して国民は「いや、統一教会に協力受けるのは元々ダメだろ。
ヤバいところだって皆知ってるんだから」となってますね。 内閣改造ですか。
今年の政局で最大のイベント（統一教会が汚職疑惑になるなら別だが）
ですね >>719
菅（⇒西村、萩生田）、二階（⇒下村、稲田）、森・青木（⇒世耕？、加藤？）
岸田が森・青木と会談してたので影響力考えたり、それぞれが合理的に動けば安倍派や参院押さえられそうですけど
議員それぞれが、疑心暗鬼や感情に囚われて動いたら去年の総裁選みたく派閥が液状化してお家騒動にもなりかねないんじゃないですか？
とくに、安倍派が火薬庫ですね >>720
統一教会組はパージしそうな気がするんですけどね。
森と青木に会ったのもそのシグナルと見えるし
非統一教会組のリストをもらったかもしれない。
統一教会組は仮に「今後は関係を断ち切る」と言っても
「いや、今まで関係を持っていたことが問題なんだ」と反論されると、
苦しいなってしまうくらい世論が勢いづいている
多分、>>490の派閥別割当を基本的に維持しつつ
（多少のプラスマイナスはある）
非統一教会組を使うという方向なんじゃないでしょうか >>722
前回は甘利が決めてたみたいですけど、今回は麻生茂木が決めてるようですかね？ >>723
まだ考えがまとまってないのですが
茂木はまったく関与してない気がします。
加藤勝信が入閣しましたし。
となると麻生ですかね。
今回の改造は挙党態勢を意識した作りになってて
ほぼオールスター内閣になってますね。
総裁候補がほぼ全員入閣するか党役員になってる。
ということは誰かが辞表を叩きつけたりすると
あっという間に瓦解する恐れがある。
また次の内閣改造の時、誰を残して誰を外すかという問題も起きてきますね。
これだけ飽和状態になってしまうと解散総選挙か憲法改正やらないと
岸田が持つのかどうか不安な感じがする。 >>724
議員板見てきたら自民党政局スレは山口県の衆院選の話（林家の下関復帰）ばかりですね。
安倍の後継者を立てろって息巻いてるのは母親の洋子さんだけで、それ以外の関係者は岸信夫、信千代親子の世襲が上手くできるに注目してるような。安倍に実子がいなかったので、仮に安倍の甥か佐藤栄作の関係者を後継者にするにしても良くて参議院議員かな？って状勢みたいです。どこまで本当か知りませんがｗ >>725
うーん。そうなんですか。
私は解散総選挙か憲法改正をやらない限り
岸田政権の前途にかなり陰りが出てきてる気がするんですよねえ
決断するようになったと言われてますが
国葬にしても内閣改造にしても事前相談なしで強行してるだけで
しかも内容が今ひとつな感じがするんですよね
まあどっちも終わり良ければ全て良しの可能性もありますが >>716
岸田が強気なのは、生さんの見立て通り今回の件を左翼の陰謀と見ているからでしょうかね
警察すら左翼の思惑通り「統一教会が悪い」と発表しているのですから、アカが司法当局のかなり上の方にまで入り込んでいる
だとすれば、たぶん岸田はアカとの徹底した戦いを決断した
杉田水脈の政務官就任や、"旧統一教会と政務三役の関係「調査行う必要ない」"との閣議決定もこの文脈から見てゆくべきかと >>726
> 私は解散総選挙か憲法改正をやらない限り
> 岸田政権の前途にかなり陰りが出てきてる気がするんですよねえ
そう簡単に解散は打てないでしょ。春には統一地方選挙もあるし。 >>727
私が言ったのは「山上の言うことを鵜呑みにするのは危険で左翼のテロの可能性も考えなければならない」ということです。
警察は当初から警備体制の責任逃れから統一教会ネタを小出しにしていたので
警察上層部に左翼のスパイが大量にいる可能性はないでしょう。
統一教会については後述します。 >>728
でもこの重厚布陣の理由がわからないんですよね。
他に理由があるとすれば、岸田が「１期３年で再選なし」を誰かと密約してるか
それでいいやと割り切ってるというケース。
これならば来年内閣改造の時、今の総裁候補の閣僚や党三役を再任や横滑りさせて
２年後の総裁選で有終の美を飾るというシナリオが成り立つ。
だがこれもなにかシックリこないですね 統一教会の問題は論点を整理しないといけない。
まず政治家本人が「統一教会そのもの」や「文鮮明を褒め称える」。
この２点は道義的にアウトでしょう。
次に「統一教会の関連団体と関係を持つ」。
これをどう捉えるか難しい。
なぜなら関連団体は「世界とか平和うんちゃら」という名称になってて、
統一教会という文字が入っていない。
このことを「統一教会だと知りませんでした。これからは気をつけます」で世論が許すか
「知らないなんてウソをつくな」となるか。
また「秘書が勝手にやった」とか「自分のスケジュールは秘書に任せてるからそこがどういう団体か知らない」
で逃げることもできる。
これをどう世論が消化するか難しいし読めない。
次に「なぜ信者や集票力が１０万人程度しかいない宗教団体に、自民党や一部野党の政治家がこれほど
熱心に付き合うのか」という問題。
選挙の時手伝ってくれるとか、サクラとして応援演説に来てくれるとかあるかもしれないが
そうとは言え、たったの１０万人。
そうなるとかなりのカネが動いている可能性がある。
これが明るみになって逮捕者が出た場合は、大疑獄になる可能性がある。
こういう問題を長い時間軸でじっくり見ていかないといけないと思います。 >>731
統一教会（創価学会も）みたいな現世利益追求する新興宗教って共産党のマーケット（貧困層）に手を突っ込んで革命分子候補を取り込んでくれるから必要悪だったんじゃないんですか？昭和天皇や吉田茂の研究とか読むと革命を非常に恐れてますし、革新勢力が伸びるくらいなら公明党のがマシとか思ってたみたいですし。80年代の中曽根の改革も本音は左翼（労組）潰しだったとかいってた見たいだから
カネの流れに関しては、日韓関係正常化って満州人脈（朴正煕、吉田茂、岸信介、池田勇人、佐藤栄作）、統一教会、日本の右翼団体（笹川良一、児玉誉士夫）が噛んでたんですよね。その交渉時、正常化後のチャンネルを独占して日本から韓国に支払った金をプールしてたとかあるんじゃないですか？最近の報道みても日韓関係のパイプって右翼団体と統一教会しかないみたいな報道読んだことあるから、接着剤としての利権が。
そーいえば、上で昭和天皇の話したけど、ソウルオリンピックの時に、全斗煥、盧泰愚と瀬島龍三が暗躍してた頃に昭和天皇が瀬島に不快感示したとか読んだことあるです。 >>732
そうなると巨額のカネを持ってることになるんですよね。
もちろん表金（政治資金収支報告書に記載されている
もしくは政治資金パーティーを多数の信者に買わせている）ならば大丈夫でしょう。
しかし猪瀬の（徳洲会からの）5000万や日歯連事件（平成研らが裏金をもらう）のような
件だと大変なことになりますね。
こういうお金は選挙中に消化されるから表に出ないんですね。
したがって統一教会が東京地検に家宅捜索されたときに裏帳簿が見つかったとか
逆に統一教会が「自民党の奴ら俺らを見捨てやがって」と怒って
情報が提供されるようなことになると大変なことになります。
（もし統一教会がカネを提供していた場合）
大疑獄になりそうな匂いがしますねえ 内閣支持率16ポイント急落36％ 発足以降で最低 毎日新聞世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4c37c2a5898811e3a16dd54a198ad8ad75e93ad
もう管政権末期並か
統一教会関連議員をパージできなかったのが致命傷になったのだろうけれど
そもそも岸田に「統一教会関連議員をパージする」選択肢はあったのだろうか？ >>734
萩生田はなぜか留任希望でしたよね。
こんだけ真っ黒だと留任してたら即辞任に追い込まれたかもしれません
>>735
https://www.asahi.com/articles/ASQ8H5VJ9Q8HUTIL019.html
（副大臣・政務官を出した安倍派は13人のうち5人が接点を持っていた。
岸田派は8人中1人、麻生派が7人中6人、茂木派が7人中5人、二階派が7人中4人、
谷垣グループが3人中2人だった。）
これを見ると、安倍派より麻生、茂木、二階派の方が人数、割合とも高いですね。
要するに岸田のパージ宣言は朝令暮改だったということだと思います。
そもそも>>731で書いた通り、「統一教会との関係を持つ」ことの定義がハッキリしてないんですよね。
岸田は「ウッカリ祝電だしたけどこれからは関係を断つからOK」が２～３人程度ならばいいと
思ったんでしょうが、気付いたら伝染病みたいにウジャウジャ広がってたということでしょう。 ●2023年解散総選挙が政局の軸
岸田改造内閣をメンバーを見ると各派閥のエース級を揃えていて
解散総選挙を前提としているとか思えません。
自民党総裁選が2024年なのは確定してるから岸田はそこから逆算して政局を考えている。
世間では「解散カードを持ったまま総裁選を迎え、無投票再選を狙う」というのが常識になっているが
それを実現したのは2003年の小泉と死んだふり解散のときの中曽根くらいで意外に前例がない。
では2023年に解散すると岸田の総裁選再選にどういう得があるのだろうか。
岸田の最大のライバルは茂木で彼をどう封じ込めるかが再選戦略の肝になっている。
総選挙で勝った場合、茂木は幹事長続投しか道がない。
幹事長が現職に挑んだのは大平だけで（しかも第１回党員選挙だから盛り上げたいという大義名分があった）
常識的にはありえない（総理総裁に代わって党務を任されている者が出馬すること自体おかしいから）
もちろん茂木は総選挙で議席を減らした場合、それを大義名分に
幹事長を辞め野に下る選択肢もあるが、そうすると党三役と主要閣僚に加藤勝信と小渕優子が起用されるのは
間違いない。そうなると茂木の求心力低下の危険性が高い。
いずれにせよ2023年に解散総選挙することで茂木を封じ込め
内閣改造人事で主導権を握れば岸田再選が見えてくる。
今回の改造人事はそのためのものだと言える。
だから今後の岸田の行動は来年の解散総選挙から逆算したものになるし、
もしその戦略が息詰まるならばそれは即岸田政権の行き詰まりにつながるだろう。 >>737
>もしその戦略が息詰まるならばそれは即岸田政権の行き詰まりにつながるだろう
肝心要の岸田の支持率の落ち込みがヤバイので、既に行き詰まりかけている気がします
コロナの全数把握見直しは適切な基軸を打ち出しましたが、岸田はあまり国民に説明するタイプでないので、反感を買う可能性がある
さらに原発は「増設」と明確に民意に反する政策を打ち出していて、経済界に配慮したのかもしれませんが実現可能性もないため早晩行き詰まることが明白
（事故が起きると広域に被害が広がることが判明したため、以前のように『設置する村にだけ金を出す』といった手が使えない）
もちろん「再稼働」「運転期間の延長」はごく常識的な判断だと思うんですが、なぜ「増設」にまで踏み込んでしまったのか理解に苦しむ
安倍の国葬判断といい、政策判断力があまりない人なんですかね そうそう、もちろん統一教会問題への対応もある
個人的には「宗教法人法 第81条第1項1号事由の厳格適用」を打ち出すのが最も軋轢の小さい方法だと思っています
>裁判所は、宗教法人について左の各号の一に該当する事由があると認めたときは、所轄庁、利害関係人若しくは検察官の請求により又は職権で、その解散を命ずることができる。
>法令に違反して、著しく公共の福祉を害すると明らかに認められる行為をしたこと。
岸田本人が、あるいは内閣法制局辺りが「収奪的信者ビジネスは『著しく公共の福祉を害すると明らかに認められる行為』に該当します」と発表して、消費者庁にでも専用相談窓口を設けるのが
新規立法も不要だし、個々の議員の責任を問わずに事態の収拾を図るベターな方法じゃないでしょうか？ >>737
来年解散があるとして。何月くらいになりそうですか？ >>738
政策判断能力も発信力もないですね。
ただ彼は「個人で決断せずに国民やマスコミが騒ぎ出したら動きます。優柔不断と言われても構いません」
という路線で支持を集めてきたんですね。
それが急に個人で決断するようになったら逆風が吹いてきた。
昨日の記者会見で「初心に返る」と繰り返し言ったのは、そういう意味でしょう。
原発は不自然なタイミングでしたが統一教会で世間の目が行ってるのでどさくさ紛れに
やった感じですね。
>>739
統一教会の解散論は出てくるかもしれません。
「なぜ詐欺まがいの行為をして、家族をメチャクチャにしてる集団が宗教法人として行政に認定されて優遇されるのか」
という筋の通った世論（自民党～共産党～マスコミ～国民までが反社会的勢力と認定してしまっている）
が出てきたら政界（共産党含む）は困るでしょうね。
>>740
>>741
無事サミットを終えて通常国会が終わった時の内閣不信任案をきっかけにするか
秋口の臨時国会冒頭、安倍がやった解散と同じような感じですかね
それ以降は内閣改造と党役員人事をやらないといけないからちょっと厳しいかもしれません。 国葬
記者会見で岸田が「警備費などで総額いくらになるかわからない。予算には既に計上してある。」
と言ってたが、大体の見積もりはいうべきでしょう。
そもそも国葬だろうが自民党葬だろうが、海外の要人が来たら警備は国が払うんだから特段問題ない。
国葬について問題なのは「賛成派にも岸田がちゃんと説明しろ」という人がいると思われることです。
コアな反対派を減らすことは難しいが一部反対派を中立化させたり、賛成派をより強固にすることは可能で
そういったことが求められてる むしろ国葬反対派の大部分は「岸田は統一教会対策をまともにしてない。だから国葬反対」な気がしますね >むしろ国葬反対派の大部分は「岸田は統一教会対策をまともにしてない。だから国葬反対」な気がしますね
だから生さんの仰る通り、説明することで非コアな反対派を減らすことはかなりできそうだと思います https://www.nhk.or.jp/senkyo/shijiritsu/ （８月８日）
内閣支持 ４４％
国葬支持 ３６％
与党支持者の国葬支持 ５８％
内閣支持層、与党支持層を固めきれていない。
ここへの説得が不可欠でそれには丁寧な説明しかありません。
統一教会の問題はいきなり解決するような効果的な策は
中々なく速攻で終わらせるのは難しい 世論調査次第だが
どうも閉会中審査の内容は今ひとつだった感じがする
論点が整理されてない
自民党の調査発表に至る過程でもそれが現れてる 統一教会と自民党の繋がりの調査が進まないと何とも言えない
非常に多くの自民党議員が統一教会から便宜供与を受けていた：確定
少なくない自民党議員が統一教会の悪行を黙認し広報活動に手を貸していた：確定
自民党（の一部）が集団として統一教会との繋がりがあった：ほぼ黒
自民党（の一部）が集団として統一教会に便宜を図っていた：怪しい
統一教会の理念が自民党の政策に影響を及ぼしていた：不明
反自民の方々は最後の点を主張していて、流石にないだろうと自分も思っていましたが、主張内容を吟味するにどうも彼らの言い分にも一定の理があるように思えてきた >>749
全ての項目に言えることですが、
他の宗教団体との比較が必要だと思います。
例えば、自民党や議員の貢献度で言えば、どう考えても創価学会が図抜けている。
ということは、自民党や所属議員は、統一教会の数倍、創価学会の会合に出席していなければ
ならない。
実際のところはどうなのか。
もし統一教会の方に比重をかけているならば明らかに不自然で
真っ黒クロスケの可能性が高くなる、
今はすべての指標が統一教会のみになってますが
政治家と支援団体の関係が普段どうなっているのか
整理する必要がある。
で、これは自民党自身がやらないといけない問題ですね。 結局の所、岸田が誰に向かって発信してるのか、対策してるのか見えてこない。
私にはワイドショーの手のひらで踊ってるようにしか見えないですね。
余りにも段取りが悪い。
（世論調査後に書く予定） >>750
現在進行形で収奪的信者ビジネスを行っている統一教会と
他の宗教団体を同じ基準で測るのは逆に不公平でしょう
創価学会が実は今も、毎年何千人もの信者を路頭に迷わせるような収奪的信者ビジネスを行っている、とかなら話は別ですが 例えば
「創価学会は信者数が300万人で、統一教会は信者が3万人だから、自民党議員が創価学会のビデオに100回出演して統一教会のビデオに1回出演するなら公平」
という話にはならない
収奪的信者ビジネスによって国民の生活を破壊するような組織の広報活動には、１回でも手を貸してはならないでしょう
旧統一教会が反日思想を抱いていようと「信教の自由」があるから勝手なのかもしれませんが
同組織が収奪的信者ビジネスを行うことを容認してはならないし手を貸してもならない。これは絶対のはずです 「収奪的信者ビジネスを容認してはならないし手を貸してもならない」
これは思想信条に関係無く誰が見ても明らかな話ですし、憲法上も全く問題ないはなし
その基準すら打ち出せないならその人はよっぽどの無能か、でなければ旧統一教会の仲間なのでしょう >>749は、自民党と統一教会の繋がりの濃度についての話ですよね。
その時他の宗教団体と比較するのは優良な方法だと思いますが。
>>750はそれを言ってます。
人間の時間は有限だから２４時間統一教会のことを考える政治家はいません。
当然のことながら、支持者への時間配分に濃淡がつく。
創価学会と統一教会にどれくらいの差があるのか、無いのかというのは
（繰り返しになるが）統一教会と自民党の関係をはかるものさしになります。
端的に言えば、自民党や政治家からすれば、宗教団体は商売相手にすぎないんです。
（統一教会は違いだろというのはわかりますが、自民党や政治家は同じ宗教団体というくくりで、
「刑事事件になってないからいいだろ」とかそういう感覚で付き合っている。）
だから政治家の行動は、合理的に行われ（自分に対して役に立った団体から
優先的に便宜をはかるという意味）ます。 >>756
生さんが仰る政治家の論理は今回は通用しないでしょ
例えば元首相のビデオメッセージが収奪的信者ビジネスに使われ、何人もの日本人を破滅させている
もちろん犯人の言い分を鵜呑みにはできませんが
殺害された元首相がこの構造を知らなかったとは、生さんだって思ってないはずです
知っていて彼は日本人を破滅させることが目的の組織に手を貸したんです
「政治家は宗教団体やら企業やらを体よく平等に利用するもの」それはその通りですが
相手がヤクザ・悪質なネズミ講企業といった場合には話は変わるはずです。実際何度も問題になってきた あるいはこういう風に言えるかもしれません
バブル崩壊まで、当時の大蔵省は土地や証券価格を半ば統制していて、銀行や証券会社と癒着していた
知っている人はそれを知っていたけれど、ずっと問題とされなかった
ところがバブル崩壊によって突然、それが問題とされて銀行員や証券会社は叩かれたわけです
同様のことが今回の件でも言える
銃撃事件まで、旧統一教会による収奪的信者ビジネスを知っている人は知っていたけれど、大きく問題とされなかった
（あるいは90年代に問題とされて、それで済んだ話だと誤認している人達が多かった）
ところが今回の銃撃事件で、それは許されないことだと国民の意識が変わった
このパラダイムシフトを見誤ると、岸田首相は宮沢首相の二の舞になるのでは？
（今回は当時の小沢のような人間がいないので、政権交代のような政局は発生しないのかもしれませんが） Scгambleｲﾋ急げ！ 09/11 18時03壺 >>757-758
私もほぼ同じ考え方ですよ。
ただ私の場合、
「（自民党や政権に）どれくらいダメージが残るかまだわからない」と思ってるんです。
（論点整理に成功すれば最小限で抑えられる。
ただしそれでも裏金が判明して大疑獄事件に発展してしまう可能性がある） このパターンって初めてなんですよ。ある意味。
どういうことかと言うと、向こう２年は岸田の政治生命を断つ大型選挙がない。
田中角栄が退陣したとき（直近選挙なし）は、本人の問題（金銭疑惑と越山会の女王）。
今回の場合岸田の政治責任ではないんですよね。（辞めたからって問題が終わるとは限らない）
あとはリクルート事件とか宮沢嘘つき解散とかは、直近に選挙があったり
衆参に数の問題が生じてた。
これがもし来年参院選挙だとか任期が１年しか無いとかだったら
確実に政権の危機だったんですが 岸田の最大の誤りは、発信先がワイドショーとその視聴者になっていること。
言い換えるとワイドショーに向かって政治をやっている。
これに尽きる。
彼がバカだからなのか結果的にそうなってるのかわからないが。
論点整理しなければならないことが山程ある。
そしてそれはややこしいからワイドショーに向かない。
よってまずは新聞や知識層に発信しないといけない。
しかし閉会中審査の内容もそうだがまったく説得力がない。
全部後付けでテキトーなことを言うから信頼を失ってますね。
茂木は彼の中での論点整理ができている。
（共産党発言や、自民党の統一教会関連議員発表を20人程度に収めようとしたことにそれが現れてる）
だが、岸田のバカさ加減に呆れている感じがしますね。 >茂木は彼の中での論点整理ができている。
>（共産党発言や、自民党の統一教会関連議員発表を20人程度に収めようとしたことにそれが現れてる）
別に共産党を擁護したくはないんですが
事実として今の共産党は暴力路線の左翼と何十年も前に手を切ってるので
茂木の発言は単なる無知もしくは居直りから出たもので、論点整理されているとは思えないんですが・・・ ワイドショーは「政治家と統一教会」のわかりやすい二項軸を展開して
視聴者がそれを見たがっている。その存在は認めなければならない。
では政府自民党はどうすべきか？
まずは法律・前例・これまでの過程を洗い出して、統一教会問題を相対化する必要がある。
国家を運営する上で当たり前の話。
憲法との整合性、他の団体との比較、（例えば金銭で、人間や家族を破壊している集団として
新興宗教やギャンブルが考えられる）
宗教法人として認定問題、
反社会的勢力の定義、
宗教とはなにか、
野党が国会で統一教会をあまり問題視してなかったこと、
政治資金の問題（政治資金収支報告書に掲載されている寄付金は、刑事事件を起こした団体・個人からの
寄付でも返還しなくていい＝議員本人が返還するか否か決められる）、
選挙のときのボランティアの問題（統一教会が司令したのか勝手に個人がやったのかその線引。）
などなど
これらはパッと思いついた問題で、まだまだある。
これらを政府自ら整理して国民に説明しないといけない。
そのためには新聞・知識層への説明が不可欠。
ワイドショー見てる人にこんなの説明しても受け入れるはずがない。
こういう地道な作業をやらないと、
信頼は回復しない。
それどころか、「１億総評論家状態」になり、さらに悪化すると
「統一教会を悪と言わない人間は論点ずらしの非国民」「統一教会の信者に人権はない」という
状態になって文化大革命みたいになってしまう。
これでは政局どころか国家そのもののガバナリティが崩壊してしまう恐れがある 国葬に関して言えば
なぜ（岸田は）国葬にしようと思ったのか、
野党党首会談を開かなかったのはなぜか、
人殺しがなぜ悪いのか
選挙中の暗殺がなぜ悪いのか
金はいくらかかるのか
など説明しないといけない。
（つまり岸田が決断したのだから、岸田の思い、熱意を伝えないといけないはずなのに
事務的な答えに終始してる）
とにかく段取りが悪すぎ。
政府には国家を預かっているものとして動ける範囲に
限界があることを国民は知っている。
できる範囲で最大限の説明をするという姿勢を欠いている >>761
>向こう２年は岸田の政治生命を断つ大型選挙がない
から、岸田は党内政治に注力してるんでしょうかね 来年春の統一地方選で自民党が大負けした場合にはどうなるか？ 岸田、党内政治についてはかなり派手に動いてるよな
国民そっちのけだけど >>768 >>770
http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
朝日新聞世論調査で、青木率（政権支持率+政権党）が６０％を割る、
もしくは政権不支持率が５０％超えると、その政権の求心力が弱くなります。
今は青木率は合格点だが、不支持率が危険水域に入ってきた。
これは菅義偉政権末期と似てきてますね。
今後は、統一教会でさらなる疑惑が出る、オリンピック汚職が政界に波及する、
来年の日銀人事で緊縮派が選ばれ、円高になってしまうなどの不安材料がある。
統一教会はカネの問題がまだ出てないし、
オリンピック疑獄は８０歳近い人間が次々と逮捕されてるのは異常で、
特捜の狙いが政界の可能性も十分ありますから。 >>769
統一地方選挙に大敗してるときは青木率も激減してるでしょう。
よって解散を打てる状態ではなくなるでしょうから政権の求心力はガタ落ち。
おそらく主要閣僚や党幹部が人事で下野して2024年総裁選を目指すでしょうから
死に体になるおそれもありますね。
この政権の悪いところは、岸田の発信力の無さと段取りの悪さです。
人事もそれを解消する体制になってないですね。 結果論だが事件直後、岸田が「山上の背後に組織がある可能性は排除できないor高い」と
言っていれば全然状況は違ってたでしょう。
裁判が確定するまで動機が「こうです」なんて断定できないのだから。
山上本人の言い分を１００％通した挙げ句
統一教会祭りになって支持率落とすとか馬鹿げてるとしか言いようがない。
ピンチを大ピンチに変えてるのだから。 見てない人からお金を取るのを止めろ 09/17 22時27壺 国葬、どこの調べでも「反対」が「賛成」をほぼダブルスコアですか
今更取りやめもできないでしょうが、どう収拾をつける気なんでしょうね >>775
選挙も人事もやってしまったし
これから臨時国会、通常国会と続きますから
不安材料だらけですね。
打つ手が無いと言うか、打つ手を作り出す人材が岸田の周りにいない。
大変だと思いますよ。 契約者だけが受信できる仕組みを開始しよう 09/19 04時53壺 写真週刊誌FLASHが
１０月中旬に解散か
と言っているが。
年内解散はなくても、来年の通常国会の冒頭で解散とかはありえるのか？ サミットやれば人気は一時的に回復するからそこで解散ならありうる。
298 名前：名無しさん[] 投稿日：2022/09/19(月) 00:16:26 ID:YnCcOI12
来年の広島サミットまで持つんか？
無理じゃね？ 現時点で解散は無理です。
統一教会解散になってしまいまいます。
過半数とっても岸田が政権を維持することは不可能でしょう。
（大敗した場合、政権幹部や主要閣僚のほとんどが辞任して、瓦解してしまう）
解散はあるとしてもサミット後でしょう。 村上誠一郎の「安倍は国賊」発言
ただの跳ねっ返りなのか
何かを掴んだのか これだけ賛否両論が吹き荒れる中で国葬を行って
管を利するだけの結果に終わったのひどいなw
岸田はセンスがない >>781
何らかの処分はあるでしょうね。
>>782
菅の弔事が普通で岸田が異常（につまらない）でしたね。
岸田政権は、衆参の数をいかし、粛々と仕事をして立ち直るか、
菅を使うかの２択くらいしか切るカードがないですね。 school rumble matter? 10/01 03:36 来年のサミット花道論があるようですが、無理筋。
あと２年は岸田で行くしかない。
辞めさせる大義名分がありません。 今度は長男の秘書官登用ですか……
国対を過労死させるつもりだろうか もう１０％くらい支持率が下がれば
さすがに自分の政治的な立ち位置がわかるんじゃないですかね。
そうすれば何をすべきか自ずと見えてくると思いますが 岸田は地位にゆとりがあって羨ましいなぁ
福田康夫にも同じくらいのゆとりがあったらなぁ・・・ ●岸田は原点回帰すべき
岸田政権の支持率は危険水域に突入している。
ただ岸田は２年後の総裁選まで辞める理由ないしも彼を辞めさせる手段もない。
もちろん再選も無いが。
岸田はそれが今の自分の政治的立ち位置だということを理解して政治をやるべきだ。
岸田政治というのは政治観もなく優柔不断で結果オーライのいい加減さがウリでそれが支持されていたのだからその原点に戻るべきだ。
いまさら、決断力だの何だの言ってもそんな能力は兼ね備えていないのだから無理してもしょうがない。
そもそも岸田は自民党総裁選、衆院選、参院選を勝ち抜いたのだから、自民党内の政敵、野党も手を出しにくい存在でもあるのだ。
優柔不断だのグズだの叩かれてもグダグダやって結論を出せば「あなたがた（国民）の言うことを最大限に取り込んだのですが何か？」と開き直られると反論しづらい環境でもある。
国葬と内閣改造は、それとは正反対に岸田が自分で決断したことがモロに裏目に出てしまいそれが支持率低下につながってしまったのだ。 今、岸田の足を引っ張ってるのは山際で、これは世論調査でも明らかになっている。
自民党も国民も「いい加減にしろ」と思っているだから期は熟した。辞任させるように持っていくべきだ。
それとは別に山際は甘利案件だから再任させられた。
国会日程でミソをつけた高木国対委員長も安倍の追悼演説に甘利を引っ張り出そうとした。
これも甘利案件だと容易に想像がつく。
甘利は完全に疫病神になってるのだから、もう気を使わないで見切りをつけないといけない。
自民党でも甘利一派排斥で怒る人間はいないだろう。
今は安倍が死んで政局の核となる存在がいないのだから
その時の自民党の空気と国民世論を見てダラダラ決断するのが岸田の生き残る道だ。 >>789
福田と菅直人は参議院段階で少数だったのが痛かったですね。
福田は衆議院段階で３分の２を持っていたのですが、当時はそれを行使することに抵抗があった。
福田の場合、小沢との大連立話が成立しなかった時点で政治的に終わってましたね。 自民・公明・維新・立憲・参政の大連立はありますかね？ 岸田は>>790-791で指摘したような姿勢に変わってきた。
朝令暮改と言われるがやはり政敵は攻撃しにくい。
多数の議席を持っていて、２年間辞めさせることができないことの強みを見せつけている。 >>750
もう真っ黒くろすけですね
出てくるかどうかはさておき、かなりの確率で汚職が存在するでしょうね
>>791
山際を辞めさせることには成功しましたね >>796
表に出る可能性は減ったような気がします。
汚職が明るみになるパターンは２つあって１つは
「ある団体が巨額献金したが政治資金収支報告書に掲載されていない」（政治家のみが悪い。ただし事後報告すればセーフが多い。）
もう一つが
「ある団体がワイロを送る」（団体も政治家も悪い）。
自民党にとって一番まずいのは前者で、統一教会が「散々世話したのに、裏切りやがって」と怒って、これを明らかにしてしまう。
ただここ最近の流れを見ると、どうも統一教会と自民党との間に話が出来上がってる感じがするんですよね。
宗教法人を解散させられても統一教会にとって致命的なダメージではないし、このまま行政府と裁判所に任せれば
時が過ぎ去りますから。
２つ目のパターンは統一教会と自民党が両方ともやられるケースですが、
これを検察が証明するのがかなり難しい。
世界平和連合に改名するためだけに巨額のワイロを送るというシナリオを立証するのは厳しい感じがします。 ということは、統一教会政局は峠を超えている可能性がある。
岸田政権はまずは物価高対策に集中すればいい。
これからの課題は「来年岸田政権がなにをテーマに政治をするか」だと思います。
なぜなら２年後は総裁選(もしかしたら衆院選)があるから、大きなことはできないので
岸田政権が求心力を回復するとかレガシーを残すならば来年しかないですから。 年明けの時点で内閣支持率が回復していたら。
来年の通常国会の冒頭で衆議院解散に踏み切る可能性はありますか？ >>799
ないでしょうね。
今の岸田政権は解散どころか解散権をチラつかせるほどの体力もありません。
国民世論もそうですが、自民党内のバランス維持だけで精一杯です。
今は落ち着いて物価対策、統一教会の問題整理、さらなる政治テーマの発見をやるべきですね。 補正予算政局でとりあえず岸田政権の柱が立った感じがしますね NHKと朝日の世論調査見てから書きたかったが、、、
萩生田と河野が実務的に岸田を支える構造になってきた。
萩生田は統一教会で引っかかったし、そもそも安倍派を固めるまでは行ってない。
だから次に首相になれない。よって岸田を支えたほうが得だということに気づいた。
河野も岸田がいきなり倒れたら、茂木が次期首相になる（大掛かりな党員投票がない）から
岸田を支えるしか無い。
茂木は最近「今の自民党は三頭体制（岸田、麻生、茂木）」と言っているように
自信をつけている。
ただし総裁選で現職幹事長が現職総理・総裁に挑んだのは、大平だけ。
（前にも述べた通り筋が通らないから）
２年間でどういう風に振る舞うか見ものだ。
以上のように岸田を支える体制ができつつある。
これは岸田が主体的にそうしたのではなく、安倍の死、統一教会政局、支持率急落が引き起こし
自然にたどり着いたものだ。 どうなんでしょ？
382 名前：無党派さん[] 投稿日：2022/11/24(木) 21:23:40 ID:rbmu8TPI
岸田の辞任が先か、解散が先か 488 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-17Q5)[sage] 投稿日：2022/11/25(金) 00:07:26.96 ID:Q/6t88iP0
２４日付時事通信の記事で
岸田首相が、来年１月に解散総選挙に踏み切るとの憶測が
くすぶってるとのことで
安住も最近、年明け選挙に備えろとか指示してるそうですが
維新とも共産党とも、どことも選挙協力の合意とか
全然解散総選挙の備えできてないと思うんですが
こんな状態じゃ、年明け選挙あったらまるっきり対応できず
大惨敗免れないと思います！ 岸田は内閣改造をやりたい。解散論はそのための撒き餌だと思う、
今岸田政権の評判が良くないのは、PR能力が決定的に不足しているからで、
段取りも悪い。
官房長官、幹事長、衆院議長、国対委員長など主力級の動きに不満が残る。
目立っているのは脇役に追いやったはずの萩生田と河野というのが皮肉だ。
それに加えて岸田派の大臣が２人更迭され補充したのは無派閥と麻生派だから
「オレ（岸田）の枠で２人大臣取っていいだろ」とも考えている。
もし通常国会前の内閣改造は異例でもし断行するならば、
大きく骨格を変えなければならない。
「小幅改造で新人を入れました」なんてのは意味がない。
民主党政権の時、菅直人と野田佳彦が、（問責決議案の関係があったとは言え）
通常国会前に内閣改造した。
その時は、それぞれ与謝野馨と岡田克也を補充して、増税態勢の増強を図った。
今回の場合、空気を変えるとしたら、菅義偉を登用する、もしくは、国民民主党との連立、あるいは官房長官を交代するのが
妥当だろう。
この３つのうち２つは、岸田派の枠が２つ空いた関係で、岸田枠として起用できるの実現は十分可能だ。
この内閣改造はヘタをすると権力構造がガタガタになる恐れがあるので岸田も慎重にやると思う。
もし森・麻生・茂木の反応がよくないならば「今のほうがマシ」と判断して改造無しもありうるだろう。 ●ほぼ死に体になった岸田政権。
岸田政権は内閣改造と国葬を決断した結果、支持率が下がってしまった。
それを受けて岸田は一時期「決断しない」ことで政局は落ち着きを取り戻した。
統一教会問題も一応の決着がついた。
常識ならここで通常国会まで一息つきたいところ。
しかし岸田は三度、決断した。防衛増税である。
一説には政治評論家が「岸田さん、決断したところを国民に見せないとダメだよ。中曽根さんも小泉さんもそうしたんだ」と
進言してそれに乗ったという説があるが、あまりにも馬鹿げている。
政治にはその時の権力構造があってそれを分析しないといけない。
中曽根と小泉は国民的支持があった。岸田はそれがない。
また中曽根は終始田中派のバックアップがあったし小泉は森派と参院橋本派（青木）が味方していた。
この２つのケースに共通しているのは、「中曽根（小泉）に辞められたら困る」ということ。
今の岸田は辞められても誰も困らない。
要するに今の岸田は支える政治家もいないし国民的支持もない。
そういう人間が「決断」すればどうなるか火を見るより明らかである。
防衛増税政局のポイントは高市が「聞いてない」と言い出し辞任をチラつかせたことだけではない。
西村康稔が高市の発言（「聞いてない」の部分）に同調した。
もし防衛増税で支持率がガタガタになった場合、西村康稔も辞任する可能性があったということだ。
それほど岸田の体力は落ちてきている。
政権はこの時点で死に体になった。
また岸田は年末のTBSの報道番組に出演したがそこで
「防衛増税政局は、マスコミの報道の仕方が悪い。自分は手続きを踏んでるのだ」という主旨のことを薄ら笑いを浮かべながら言った。
国民に唐突に増税話をブチあげた反省がまったくない。
岸田は段取りとPRの仕方がヘタクソ。そもそも決断するポイントも大きく外している。このことの深刻さがわかっていない。
よって今後も同じ過ちを繰り返すだろう。
そうこう言っている内に通常国会や広島サミットが終われば、総裁選の任期が１年を切ってくる。
その時支持率が現状のまま、もしくはそれより悪かったら、
茂木は幹事長を辞めるだろうし、高市は再任がないのを知ってるからとっくに辞任カードを切っているかもしれない。
つまり通常国会次第では今年の半ばには岸田政権は死に体、もしくは死体になってる可能性がある。
支持率がある程度回復すれば岸田は解散総選挙に打って出る。（まぁ低いままでもイチかバチかで打つ可能性もあるが。）
しかしその時議席を減らす可能性が高い上に支持率と議席数が一致するとは限らない。
選挙の結果政権は維持できるかもしれないが1年後の総裁選で勝てるとは思えない。
つまりどう進んでも岸田は終わり。
防衛増税政局はそれだけ岸田政権に大ダメージを与えてしまった。 >>805-806
防衛費増強自体は世論調査で国民の支持が厚いように見えましたが
防衛"増税"が悪かったということでしょうか？ >>808
ロシアのウクライナ侵略や北朝鮮が1年中ミサイルぶっ放しで
国民の中に防衛に関する危機感が高まってきたと思います。
ただその財源に突然と「増税」というワードが出てきました。
価格が上がっているところに増税を言い出したから国民としては迷惑な話です。
さらに岸田政権が「増税」（岸田、麻生ら）と「国債」（安倍派や菅）に分かれているから
政争に発展しました。
これらが毎日のように報道されて岸田の説明もヘタだから「増税」というワードが
どんどん独り歩きしてしまいました。
要は同じことをやるにしてもその時の政権の体力とか国民の空気を読んで
段取りをしっかりやって見せないといけないと思います。
今回はそれが最悪、しかも国民への財布に関わる話だからイメージダウンになりました。
>>807
岸田は広島サミット後の解散を狙ってくるし、政敵はそれを阻止しに来ると思います。 ●岸田が助かるにはどうすればいいか
A 日銀総裁をリフレ派にする
B 茂木を排除して、河野官房長官、萩生田幹事長、菅副総理、林外務相
（この役職なら４人がどれになっても構わない。林は官房長官向き？）実現
これしかない。
A 日銀総裁をリフレ派にすれば「安倍が金融緩和と増税を両方やっただろう。俺も同じだ。」と安倍派を牽制できる。
B これは権力構造から考えて当然の帰結である。
岸田の強みは宏池会４０人を束ねていることである。もし岸田が来年の総裁選に出馬できなくても、
萩生田か河野か林を支持し勝てば岸田の影響力が残る。
また彼らを登用すれば安倍派と麻生派を分断することができる。
よって岸田の支持率が来年の総裁選まである程度回復すれば、河野と萩生田の出馬を抑えることができて
（互いに牽制してしまい決め手を欠くから）
再選の目が出てくる。
もちろん岸田は実現できないでしょう。 余談だが「高市と稲田」「萩生田と西村康稔」はコインの表と裏みたいな関係で
例えば高市が増税反対と叫べば稲田が賛成と言ってしゃしゃり出てくる。
親安倍も１枚岩ではなくなってきてて森に近い人間が中間派になってますね。
萩生田、河野、林は仕事ができるから、
首脳部として登用すれば、今の何のメッセージ性もない岸田政権に活を入れることができる。
これもコインの表と裏の関係になる。 ・岸田の「１０増１０減の調整を早くしろ」発言（解散風を吹かせている）
・松野官房長官の恒久財源発言
・甘利の消費増税発言
・小池都知事がインタビューに応じまくって子育て5000円支給をアピールして、ついでに岸田を批判
・茂木と萩生田の外遊
解散風と増税はそれぞれ思惑があるのだろうが
この政権は国民目線が決定的に不足してる。
完全に永田町と霞が関をウロウロしてるだけ。
岸田がテレビに生出演してたが原稿棒読み+話が面白くないし何を言ってるのか伝わらない。
小池都知事の発言と比べるとそれがわかる ●「解散は時の総理が判断する」という発言が意味するもの。
岸田が年明けから元気を取り戻した。
去年は「孤独で辛い」と言ってた男に何があったのか。
支持率が回復したとか、ウクライナに電撃訪問するとかサプライズがあるのかなと思ったがそれもない。
しかし最近「解散は時の総理がする」という発言を繰り返していることが指摘されてることを知り
私にはこれがピンときた。
「時の総理」という表現にしたのは、岸田以外の人間が解散することがある＝岸田は解散しないかもしれない
という意味だ。
結論から言うと、今年の解散を諦める代わりに、茂木は幹事長を続投する（もしくは内閣改造で主要閣僚）、
このことを岸田、麻生、茂木の間で約束したのではないか。
その印として「時の総理」という表現を使った気がする。
岸田としては支持率の回復が見込めない以上、茂木が下野したら、内閣は崩壊してしまう。
解散するなら来年の総裁選前で、そこで勝利して無投票再選を勝ち取りたい。
一方茂木も国民的支持はあまりないし、派閥も固めきれてない現状では下野するほどの自信はない。
それならば岸田に今年は解散させないことで、来年の総裁選で岸田が不出馬のとき禅譲を受けられる。
この2人にとって「今年は解散しない」と約束することは両者にメリットがある。
解散を巡る岸田、麻生、茂木の動向は今後も注目が必要だと思う。 ｹﾞｯ!!(/|||￣▽)ｙ-ξ⌒◇ヾ(￣ ￣；)ｼﾞｭｯ 岸田が手術したようですが
こういうのは普通年末にやるもんなんですよ。
通常国会の最中にというのはレアケースというか考えられないんじゃないですか。
ちょっと勘ぐってしまいますね 「総務省の行政文章」が捏造、って与党の人間が言うのか……
万が一正しかったとしても、捏造の責任は高市が負うのが筋論でしょ 高市は辞任カードをどこで切るかが政治生命をかけた大勝負だったのに、
自分から「捏造だったら辞職する」と言ってしまった。
これじゃ、仮にカード切っても「辞任」じゃなくて「更迭・解任」になってしまう。
あまりにセンスのない行動で呆れる。 138 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 0bef-P9w5)[sage] 投稿日：2023/03/22(水) 14:00:21.48 ID:MgsZ7zjB0
解散総選挙に打って出そうな気がして仕方ない
コロナ解禁追い風に、ウクライナ電撃訪問に広島サミットに、
139 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9906-kBeR)[] 投稿日：2023/03/22(水) 18:40:34.87 ID:VWGliHC70
今選挙したら高市の落選運動になっちまう
奈良は維新に負けるのでは？
140 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4929-53XG)[] 投稿日：2023/03/22(水) 19:07:16.14 ID:miO3NvBb0
岸田首相、ウクライナで何事もなく日程をこなして出国したか
プーチンは国民がどんなに死のうが障害者になろうが戦争継続して、物価高がずっと続きそうなんだよな
支持率がそれなりに回復した今解散総選挙した方が良いかもなぁ >>822
「今」がいつかわかりませんが
予算成立後即～通常国会会期中なら
内閣不信任決議案が提出されないと解散は難しいと思います 支持率があと少し回復すれば解散あるかなあ。
やはりサミット後政治空白が生じちゃってて解散くらいしかやることがない感じがするので。
こんなに政局が落ち着くとは思わなかった 内閣不信任決議案が提出されない場合には解散できるんでしょうか？ >>825
通常国会会期中の解散は理論上は不信任案なくても可能です。
（予算関連法案に野党が反対したからとかイチャモンをつければ良い。）
ただ、今年解散できる＝岸田の支持率が高い＝大勝する可能性が高い ということですよね。
これは来年の総裁選で首相になりたい茂木とかには好ましくない。
よって「通常国会開催中は、内閣不信任案もしくはそれに同等する事態が生じない限り解散すべきではない」
という解散封じ込め論が台頭してくると思います。
それを封じ込めるくらい、さらに岸田の支持率が上がるとか、党内力学が変わるなどの情勢変化が必要でしょう。
また
通常国会が終わってしまえば、安倍がやったような臨時国会招集しての冒頭解散が可能。
その場合問うべき大義は安倍のときのように「国難突破解散」とかなんでも良いと思います。 柳沢高志（ニュース番組デスク）
@kodokunosaisho
今月31日に岸田首相が解散に踏み切るという「怪文書」が、各所から送られてくる。今はクリック一つで転送ができてしまうから、こうした文書の拡散力は凄まじい。内容がかなり詳細にわたり、サプライズ好きの岸田さんならやりかねないと思わせているのも、広まる要因なのかも。
午前11:18 ・ 2023年3月29日 解散権ってのは政局の主導権を握る道具でもありますからね。
チラつかせただけで永田町の連中に動揺が走る。
これから解散について誰が何を言うかで、その政治家の本音が見えます >>790
今となっては懐かしい
それが良いか悪いかはさておき、管なんかと比べてもメチャメチャ多くのことを"決断"する首相になりましたね N国のことはよくわかりません。
岸田はガーシー小西高市に救われた。ツイてる。
ただもう上積みがない気がする。
去年の参院選で内閣支持率と政党支持率がとても良かったのに得票率を減らした。
その後の統一教会問題で支持率が激減。
よって国民世論は参議院選挙のときが頂点でそれ以上はない。
そして問題が起きると支持率が急落することがわかった。
党内の権力基盤は、再三再四指摘してる通り、
来年の総裁選をめぐって内情は複雑。どう考えても岸田１強ではない。
本来、野党が国民世論を刺激して、党内野党（高市や菅）が岸田を揺さぶらなければならないのに、
野党はガーシー、小西、共産党除名だし、党内野党は高市がアレではという感じ。
ただ徐々に整理されつつある。
私が岸田だったら１秒でもはやく解散総選挙を打って、河野と茂木の主要閣僚入りを促すがどうだろうか。 維新は長い時間をかければ政権取れるかもしれないが、
現実的には「吉村首相」を実現させる選挙をやるのがいいと思う。
「旧民主党と共産が選挙協力すれば勝てるのではないか」という実験は
前回の総選挙で失敗に終わった。
他に政権交代が起きるとしたら「カリスマ性のある『個』を柱に戦うこと」なんですよね。
２０１２年の総選挙（維新）と２０１７年の総選挙（希望の党）は
肝心要の橋下と小池が出馬しなかったから負けた。
橋下は政策の違う石原を押し立てて、同じ喜美を入れなかったし、
小池に至っては誰が首相候補か明らかにしないというチョンボをやった。
御本尊が出馬して政権交代できるのかという実験の結果は見てみたいですね。 他に維新の進むべき道としては、立民と維新が合流するというのがある。
まぁこれはあるかもしれないが、それを成し遂げる寝業師がいるのかどうか微妙。
また、維新と自公が連立して「憲法改正大連立」を組む路線もある。
これは参議院で自公過半数割れしないと実現は難しいか。
まぁ両方とも小沢が過去にやったことでもある。
（後者は自自連立や福田政権の大連立構想）
小選挙区制で第三極が全国で勝ち切るのは難しいので
こういうテクニカルに政局を動かしてくる動きはあるかも 岸田が暗殺されかけたことで支持率がまた上がりそう。
補選を勝ち越しで乗り切れば
サミット後解散の確率はかなり高い。
公明党は積極的ではないが。
サミット後の政治空白や来年総裁選、再来年参院選を考えると、
支持率さえあれば解散しないほうが不思議だ >>835
与党４勝１敗、各選挙区の得票率もまずまず。
解散政局になるでしょう。
やるかやらないかは別にして。 2023 広島サミット 衆院解散総選挙
2024 自民党総裁選
2025 参議院選挙
政権に求心力あればこの路線が普通ですからねぇ 318 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW c596-JHZQ)[sage]
投稿日：2023/04/24(月) 00:33:27.83 ID:FM8zaZMz0
6月解散きちゃうかな
321 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 6af0-g/X4)[sage]
投稿日：2023/04/24(月) 00:40:44.54 ID:/lSdNoXP0
与党の選挙区調整があるし
公明党は待ったかけるから
9月とかじゃね？とか思ってしまうが
岸田と公明は特に仲は良くないのかw 早くて会期末かな。
公明党との調整、内閣改造の是非などの問題を整理してから。
公明党を怒らせると、「大阪で維新に議席を譲って貰う代わりに、一部選挙区で維新を推薦します」と言いかねない。 >>836
訂正。
解散は「やる」か「できない」しかない。
「やらない」という選択肢はない。
「できない」というのは、かねてから指摘してる通り、
岸田と麻生と茂木の間に、密約があるとか、
永田町の政局絡みで岸田の解散権が封じられている場合です。 いつ解散しても勝てるのだから年内は解散しなくてもいいだろう
という声もあるみたいですが >>843
「勝ち」の定義の問題ですよね。
自民党はいつでも勝てると思いますが、それはイコール岸田の勝ちではありません。
岸田は来年の総裁選再選につながるような選挙日程、結果がほしいところ。
例えば来年まで解散を伸ばして、大きく議席を減らしたら、再選機運がなくなってしまう。
今年の秋までならば大きく減らしても、総裁選まで立て直す時間が十分に作れます。
(総裁選は、要は茂木と河野をどう抑え込むかということなので
永田町の都合である程度コントロールできます。) 加えると、去年の参議院選挙の自民党比例得票率が、２年前の衆院選より低かったのが
どうしても気になる。
参議院選挙のときは、支持率が上がり、投票率が下がり、安倍の死、野党の埋没など
すべてに置いて岸田自民党に有利だった。
にも関わらず、得票率が落ちた。
しかもその後、統一教会問題が出てくると、支持率があっという間に下がってしまった。
やはり岸田政権はこれ以上の上積みはなく、何かあるとすぐにヨロけてしまうのではないだろうか。
そういうことを考えると、早めに解散した方がいいし、政治日程もそうなってるんですよね。 >>844
> 例えば来年まで解散を伸ばして、大きく議席を減らしたら
議席微減はあっても激減はないでしょう。 岸田は今年解散を狙っていたのは間違いないと思います。
何故かというと、大きな対決法案がなかったからです。
ハナッから今年解散しないと決めていたら、衆参の数を生かして、大きな法案を通そうとしたはず。
安倍政権でいうと、集団的自衛権のときがそうだった。
あの年だけ、総裁選も衆参選もなかったんですよね。 どうも解散は秋口で、安倍政権の2回の解散と同じ日程になりそう。
GW中の岸田、茂木の発言、公明党の事情（統一選後、新しく候補を立てる選挙区の調整、維新との関係）を
考えると今すぐという感じはしないです。 広島サミットは言うまでもなく
大大大成功。
原爆資料館見学とゼレンスキー来日という荒業をやってのけた。
株価も3万円を上回り、1秒でも早く解散総選挙に打って出たいところだが
公明党との関係が今ひとつ。
https://article.auone.jp/detail/1/2/3/221_3_r_20230521_1684660521608555
「（サミットで）内閣支持率が上がったから、それが解散の要因になるかどうかは岸田文雄首相が判断すべきことだが、
このことだけで直ちに解散に結び付くとは考えていない」
ちょっと発言が変わってきてる。
公明の発言は解散総選挙に密接に関わるのは絶対注意が必要です ＞また、自民党関係者によると、岸田総理は周辺に野党が内閣不信任案を提出すれば解散に踏み切るという可能性も示唆していて、終盤国会は神経戦となりそうです。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000300244.html 公明、東京で選挙協力解消
現時点での感想。
自民党はなぜ東京２８区くらい譲ってあげなかったのか。
幹事長が茂木、政調会長の萩生田光一（東京）が、解散阻止のためにやったのではないか。
また
連立政権というのは政権が発足してから選挙戦までと定義されていて
（政策協定を持って連立政権が成立する）
選挙戦中は連立政権ではない。
どういうことかと言うと、公明党が、維新の候補を推薦・指示することは有り得る。
都民ファーストの会旋風の時、都議会公明党は、都民ファと手を組んだし、
中村喜四郎の選挙区でも前々回までは、自民党の永岡桂子ではなく、
中村に推薦を出していた。
維新が「大阪や東京の公明選挙区では対立候補は立てないので、代わりにいくつかの選挙区で
支持・推薦お願いします」となる可能性は十分ある。
つまり岸田の解散戦略に大きな影響がある >>853
いつ選挙やっても勝てるのだから今やらなくてもいいだろという判断ですな。 >>854
岸田は解散しようとしてるんですよ。
だから菅はあの反応になった。 >>856
岸田は今年解散して、来年の総裁選で再選を果たしたいと思ってる。
菅は岸田が嫌いだからそのシナリオが不愉快or壊しにかかってるんですね 維新は総選挙になった時の首相候補がいないことが欠点。
橋下は石原を立て、小池は誰も立てずに負けた。
立民や共産と競合することも必至で現段階で自公を過半数割れに
もっていく力があるかどうか疑問 岸田は内閣総理大臣であり自民党総裁でもある。
解散した場合、自公で過半数を取れば、国民は首相を信任したことになる。
よって解散して大敗しても政権が維持できれば、首相としての岸田にとっては解散は成功と言える。
自民党総裁選は自民党という組織の内部事情で行われるもので、国民とは直接関係しない。
自民党員や自民党内の力学で決まる。
ただし総裁選と国政選挙が近い場合、国民の意思が反映される。
なので、解散と総裁選を切り離したほうが良い。
例えば自民党総裁選の時、支持率が２０％だとする。
その時、解散してなかったら、2024～2025年まで参議院選挙と衆院選挙が行われることになるから
ほぼ再選なし。
でもそれまでに解散していたら、党内力学で再選できる可能性がでてくる。 公明党が解散反対しなくなったから
会期末解散もありえる 時事
山口公明代表、早期解散をけん制 「任期満了の求め自然」
講演する公明党の山口那津男代表＝５日午前、国会内
公明党の山口那津男代表は５日、国会内で講演と質疑を行い、衆院の早
期解散論をけん制した。「選挙になると政治空白が１カ月以上できる。（国民
にとって）決して歓迎する話ではないかもしれない」と指摘。その上で「任期
満了でいいという声が出てくるのは自然なことだ」と強調した。
「経年劣化」進む自公政権 連立解消はあるか
山口氏は「（歴代首相から）本当
に解散するときは相談を受けてきた。抜き打ちでやることはないと信じている」とも語った。 そういえば岸田が「党役員は連続３期まで」と言ってしまったから
茂木は来年幹事長を辞めなければならない。
岸田が再選して茂木が立候補しなかった場合、
党三役の茂木派枠は小渕優子か加藤勝信。
茂木は官房長官、外務時代、財務大臣、経産大臣になる。 こんだけ政局が煮詰まったら勝負すべきだとは思いますがね
やらんでしょうが 内閣不信任案は提出されると思います。
岸田があそこまで言った以上、提出しなくても解散する可能性があるので
今、解散の正面から反対している勢力はなく、
岸田の判断にすべてが委ねられ、政局が飽和状態になっている
ここで解散しないと、政局の焦点は秋の人事になり面倒くさいことが増えてくる
その時解散を封じられる動きをされる恐れがある
岸田がそこまで見通してるのかわからないが他の政治家だったらここまで言った以上解散でしょう 485 名前：無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vKOd)[sage] 投稿日：2023/06/14(水) 16:45:35.13 ID:u8GyyQ0ud
自衛隊の乱射の次は木原に文春砲
解散は無理 「解散しろ」って言われてやらなかったのは見たことがあるが
自分から「解散する」って言って２日後に引っ込めるのは初めて見た。
（海部は総裁選が迫っていて自爆的なもので今回のとは違う）
岸田の政局感が全然わからないですね。
後日まとめますが政治力学的に岸田は微妙なところにいて
特に麻生の権力の増大に注意しなければならないところ。
なのに今回の件で麻生の権威が増してしまうようなことやっている。
岸田の発想や行動がどこから来るのか、岸田の思想からくる行動様式なのか
誰かのアドバイスなのかも相変わらずよくわからないですね 自民党派閥
https://data-cafe.com/election/faction.htm
●岸田が解散できなかった理由
岸田の行動を読み解くには彼のこれまでを振り返る必要がある。
ちなみに今の岸田の政治的使命は2024年の総裁選で再選することで彼の政治的行動はすべてここにつながる。
首相になってからの岸田の行動を振り返ってみる。
まず岸田が2021年総裁選で勝てた理由は安倍政権中～末期と菅政権の時に干されていた連中及び麻生太郎を取り込み第１回投票を勝ち抜き
決選投票では高市を立てた安倍を取り込んだからだ。
松野官房長官（安倍派の岸田支持組）鈴木財務大臣（麻生一族）甘利幹事長（麻生派）高市政調会長（安倍名代）
の人事はここから生まれた。
その後の2021年総選挙で甘利が小選挙区落選。後継幹事長に茂木（茂木派）が就任する。
このように岸田は昔の自民党の派閥均衡型の政治を志向している。
これは岸田の人柄やそれまでの政治姿勢からある程度噛み合っている。
2022年に、安倍が暗殺されてしまう。
100人を擁する第一派閥の長の死は直ちに政局に影響を与える。
しかも統一教会問題が発生して支持率は急落し政権は危機に陥った。
岸田は特に打つ手もなく呆然としているだけだった。
2023年、特に政権浮揚の策のない岸田は広島サミットを期待してじっとしていた。
そこに立憲民主党VS高市、ガーシーなどの問題が起きて、岸田の支持率は回復する。
ここで岸田は日銀総裁に学者を起用、ゼレンスキーを広島に呼ぶなど、これまでにないサプライズを演出している。
ここまでの岸田の行動を振り返ると「最終的に政治は派閥力学に落とし込まれていく」という原則に従っているように見える。 さて岸田が長期政権を担うために一番力を入れなければならないのは、2024年総裁選である。
なぜか。衆参選挙は自公過半数なら勝ち。政権交代にはならない。
しかし自民党総裁選は岸田派は４５人の第４派閥だから、派閥力学から行くとアッサリ負けてしまう勢力だ。
よって岸田にとって国政選挙で自民党議員が大量落選することなどどうでもいい。
彼にとって大切なのは総裁選の時世論や自民党内が「岸田で仕方がない」という空気を作り出すことだ。
岸田は2023年通常国会最終盤で解散をブチあげた。そしてたった２日で取り下げた。
なぜか。総裁選を元にした政治力学から編み出される答えは１つしかない。
それは麻生太郎が反対したから。
今、麻生は安倍が暗殺されたあと岸田、茂木、河野と３枚手持ちのカードを持って絶頂期と言える。
麻生からすれば解散総選挙が成功すれば岸田は独り立ちして来年の総裁選は無風再選。
公明党離れが進めば2025年参院選挙は衆参ダブル選挙になるかもしれない。
これでは麻生の出番がない。
恐らく岸田は麻生（それと示し合わせた茂木）に猛反対され解散を打てなかった。
こう考えると、「たった2日で」解散を取り下げたわけもわかる。
恐らく岸田、麻生、茂木の間に>>814の原則が働いていた。
しかし岸田の支持率が急上昇し、岸田はこの原則を無視してどさくさ紛れに解散しようとしたのではないか。
それを麻生と茂木に物凄い勢いでとがめられ「たった2日で」解散否定になった可能性がある。
これは2021年に菅が解散表明しようとして1晩で撤回させられた構図とよく似ている気がする。
あのときは安倍が「解散はダメだ」と言ったことになってるが副総理だった麻生が何も言ってないはずがない。
今回の解散騒動で麻生は解散権を握っていることを天下に示せた。
だが岸田は自分の一番の味方であり敵であり、邪魔な政治家が麻生だということがわかったはずだ。 政治力学上、これから岸田政権は下降局面に入る。
「内閣改造して人心一新すれば国民の期待が高まる」という声があるが、
実を言うと今の内閣が自民党にとってほぼベストメンバー。
支持率を高められる入閣候補は菅義偉くらいしかいない。
内閣改造すればスキャンダルや失言で支持率が下降するリスクはあるが上昇する可能性はほぼなし。
では岸田はどうすればいいかというと、内閣改造で菅義偉、石破茂どちらかもしくは両方起用する。
そして支持率がどんなに低かろうと、1日でも早く解散する。
総裁選は「運が良ければ再選できる」という心構えで臨めば良い。
なぜなら岸田派の４５人の結束力は相当固い。また谷垣Gや一部に無派閥議員に多少の影響力がありそうだ。
岸田が不出馬になれば必ず茂木と河野が出てくるから、岸田派は林を立てて決選投票で２人の生死を決定づけることができる。
よって岸田は首相として死んでも影響力を残せることはほぼ確定しているから気楽にすればいい。 自民 茂木幹事長 “自・公連立解消 党支持者の声を注視”
www3.●.or.jp/news/cat04.html ●＝nhk
秋の解散も妨害しているように見える 私の目には、今回岸田が、麻生や茂木を出し抜いて、どさくさ紛れに解散しようとしたように見えました。
ということは岸田の解散への意欲は相当強いと思われ、
人事で思い切った解散シフト（菅と石破を取り込んで挙党態勢を作ってしまう）を構築するとか
策を講じてくると思います。
解散は岸田の気力次第だと思います。
今回解散失敗したのは痛かったがその代償として自分の政治的立ち位置を確認できたのは大きな収穫だったと思います そういえば先週萩生田光一と世耕が「官邸はしっかりせよ」と言ってたがあれは
松野（安倍派）をいい加減に辞めさせろ（俺を使え）という風に見えました。 人事は官房長官と幹事長を誰にするかがポイント。
どちらかは安倍派になる。
岸田が林か小野寺を官房長官にした場合幹事長は安倍派。
茂木が幹事長続投の場合、官房長官は萩生田か世耕か西村。
ただ岸田が東大好きっぽいんで
林官房長官、茂木外務大臣、萩生田幹事長が柱ですかね。
もちろんこれを軸に調整していくんでそのままということにはならないでしょうが NHK党の内紛は政局に多少は影響するんでしょうか？ >>883
N国はガーシーが議員でいる間はほんの少し影響してたが今はもうないですね。
それとN国と参政党は参議院選挙でしか影響力がありません。
参議院選挙は全国比例と各都道府県に候補者を立てればいいので
供託金を何とか賄えるし実際政党要件を満たすことができます。
（政党要件を得るためには比例で得票率２％もしくは選挙区の合計で２％を超えれば良い）
しかし衆議院選挙では比例区は各ブロックに分かれてしまいそれぞれに候補者を立てなければならないし
選挙区も３００の小選挙区があり全てに供託金を支払い候補者を立てるのは資金的に無理でしょう。
N国や参政党は参議院選挙までは行動力、影響力ともに限定されます 「岸田1強」
こういう表現をたまに目にする。でも全然違いますね。
官房長官は安倍派、幹事長は茂木派で、主要閣僚は外務大臣だけで党三役も出してない。
しかも麻生派と茂木派はどんどん人数を増やしてて岸田派は今第４派閥。
普通は総裁派閥が議員増えるものなのに、そうならず、麻生茂木コンビが増やしてる。
岸田は麻生にいいように動かれてて、
わかってはいるんだけど抵抗できない 現在の派閥人数・閣僚数・実質的閣僚数
安倍派＝１０１人(4) 5
茂木派＝５５人 (4→3) 3
麻生派＝５５人(4→4) 4
岸田派＝４５人 (3→1) 3
二階派＝４１人(2) 2
菅G=１９人(0)
その他＝６４人（2→4）1
(その他4人の内訳を見ると高市は安倍派枠、斎藤と後藤は辞任した岸田派大臣の補充要員、
浜田は2021年総裁選で野田聖子を支持していた。)
以上のことから
・派閥単位で約２０人につき１人の閣僚が割り当てられる
・麻生派が４人なのは谷垣Gがほぼ麻生派だから。党三役の総務会長が谷垣Gなのがそれを示している 「内閣改造で魅力的な閣僚を起用し支持率を上げる」というが
今の自民党でその可能性があるのは菅義偉しかいない。
ただ菅というのは政治力学に不気味な存在になっている。
なぜかと言うと解散総選挙で自公が大敗し、過半数を大きく割ってしまうという事態が発生したとする。
その時、大きく議席を伸ばすであろう維新が「私達は河野太郎を首班指名選挙で投票します」と宣言した場合大変なことになる。
（首班指名選挙は立候補制でなく、各々の議員が、自由に名前を書くという制度）
そこに、菅が現れて、「自民党を割るわけには行かないから、自民+維新+公明+国民+立民の一部で河野さんを首相にして大連立を組もう」
「４年間は解散しない。私が副総理になってその証人になる」と言い出すケースがある。
これができるのは菅だけ。麻生や茂木にはそのパイプがない。
よって菅を登用するということは辞任カードを切られるリスクや政局が混乱するリスクがあり結構危険だ。
という事は、「支持率をあげるための内閣改造」をやるためには
民間人の起用しか無いのではないか。 >>889
岸田は学者先生が好きなので、面白い学者を選んでくる可能性がありそうですかね >>890
永田町の政治力学の点からは改造によって求心力が落ちることはないと思います。
岸田の行動様式から党三役や各派閥の割当数でおかしなことにはならないと考えられるし
当選回数別に見ても６回以上はかなりの割合ですでに大臣になっており不平不満が
貯まるとは考えづらいです。
茂木が幹事長を辞めると波乱ですが
麻生の発言を見ると続投しそうな雰囲気がします
支持率の面からの求心力は落ちる危険性はあります。
なぜなら今がベストメンバーでこれを大幅刷新しても良くなる可能性が低いからです
>>891
説明能力が高い人（今の日銀総裁とか過去で言うと小渕内閣の堺屋太一）がいいですね。
あとは世の中をほっこりさせてくれる雰囲気の人物でしょうか。 朝日新聞の内閣支持率が５０％（危険水域）に。
解散しなかったことによる、政治空白の悪影響が出たきた。
岸田の支持率が回復した理由の一つに、通常国会を開催していたことがある。
普通は通常国会開くと支持率は下がるのだが岸田は上がった。
なぜかと言うと、野党のミスに助けられたからだ。
野党は安倍時代と同じ攻め方をしてて、それが、「キチガイのクレームを岸田が誠実に相手してた」という構図になっていた。
国会を開いてないと、キチガイのクレームが見れない。
クレームが正当な苦情になってしまう。 >>895
マイナンバーカード問題を放置してるのが痛いですね
岸田だけでなく自民党の支持率も下がり気味（朝日新聞とNHK）
岸田と河野のイメージダウンが響いてる感じがします https://www.jiji.com/jc/article?k=2023072400942&g=pol
茂木が続投希望ならば交代させる理由がないですね。
もし交代させるなら岸田政権の権力構造を大きく変えることになります。 遠藤総務会長
「茂木幹事長交代なら財務相」
（これは数日前に時事・朝日・読売出ていた記事と同じ内容。その記事の党幹部は遠藤だと考えられる）
麻生
「10月に解散あるかも」 >>899
> 「10月に解散あるかも」
いやこれは三味線でしょ 麻生と財務省の力が強いからね今
岸田が率いる宏池会も旧大蔵官僚系の派閥だったんで、今財務省はやりたい放題 どうなんですかね？
168 名前：無党派さん
投稿日：2023/07/29(土) 10:02:10.65 ID:DQLLU
維新は連合にも近付いて
馬場代表が「非常に考えは近い」とか
言い出してるからね
もうわけわからん
170 名前：無党派さん
投稿日：2023/07/29(土) 13:39:46.21 ID:fBmmh
28日付日刊ゲンダイでも、連合会長が
日教組の定期大会をドタキャンしたらしいし
どうもキナ臭くなってきましたね
今後連合が左派リベラル労組切って、維新と組むなんてことも
起きるかもしれませんね！ >>903
党内バランスが危うくなってるので思い切ったことはしにくいと思います
岸田はその時の空気読みますし
>>905
民間労組と維新は別に悪くはないんじゃないですかね 人事だが民間人と共に女性も登用しないといけない。
女性議員少ないことは維新の弱点でもある。
例えば上川幹事長、小渕政調会長、稲田総務会長が考えられる。 >>910
どうでしょう。
最近は政治家のパワハラに国民は甘い感じがしますが
河野も泉市長も「一生懸命仕事やってるから許す」って感じですし
ただ馬場は代表辞めることは抵抗ないでしょうね
自分が首相になるという感じの動きをしてないですし >>908
岸田の考え次第でしょうね。
小泉が再選してから解散したがあれは「小泉じゃないと勝てない」というのがあった。
来年総裁選は菅パターンになる可能性がある。
それに、自公過半数取れば「勝ち」なんですよね。それを岸田がわかってるかどうか でもこの政局、麻生の視点で見ると簡単になりますなあ。
解散はなし→来年の総裁選で岸田の支持率低いなら茂木か河野→解散総選挙→参院選
スッキリとしてわかりやすいスケジュールだから 菅なんですが、7月頭くらいの時、ボケたのか脳梗塞になったのかと思うくらい
状態が悪かった。（眼力がない、声が小さい、質問に即答できない）
よって、秋の人事はまったく対象外として見ていました。
しかしここに来て、沖縄訪問、今日の講演を見ると、状態が戻ってる感じがする。
こうなると、菅が人事で急浮上してくる。
菅を使うとなると幹事長か副総理兼○○大臣だが、どちらにしても人事の骨格が変わる。
主要閣僚や党三役が動くので人事全体を動かしやすくなる。
岸田が菅を使うかどうか別にして、選択肢の幅が広がるのが大きい。
安倍派対策も重要で今まで通り5人衆を登用するのか、西村や松野辺りを外して、
安倍派を崩しに行くのかこれも連動してくるでしょう。 https://www.sankei.com/article/20230823-LYV7YK6CPJPP7PPDNAETGKNISQ/
森自身、加藤の乱のあとの内閣改造で橋龍使ったり、
当然小泉政権も見てるし
福田政権の末期、麻生を幹事長に使うように進言してましたよね 例えば、菅が幹事長になれば、茂木は財務大臣か無役。
岸田は高市、河野、萩生田、西村、石破、野田辺りを全部入閣or三役にさせて
茂木に「財務相か無役か選べ」と言った場合、茂木は無役になれるんですかね。
茂木の欠点は総裁選に出たことがないことで、無役になると存在感がなくなる恐れがある 茂木は野球でいうと
「６番 ショート」
みたいな位置の人。 世論調査を見ると岸田支持率が落ち着いてきて（低いレベルですが）
処理水放出支持の動きになってきた。
これは中国が意味不明な言いがかりをつけてきたことが影響している感じがする。
このまま中国で日本排斥運動や日本人迫害の規模が増してくると
画的にも映えるし、面白いから、マスコミは数字が取れるからバンバン報道すると思う。
もしこれで岸田の支持率が回復したら本当にツイてる男になる。
今回は中国が内部事情（外務大臣が突如交代したこと）か
日中韓で首脳会談やったあと処理水放出したからカチンと来たのかわからないが、
まったく筋が通ってない。
しかも反対勢力が中国、北朝鮮、日本の左翼とわかりやすい構造になってますね 主な発言
麻生「解散なし」
茂木「幹事長として岸田支える」
安倍派「岸田を支える」（世耕）
玉木「連立に含み」
岸田「改造はいつになるかわからない（国民連立に含み）」「茂木を幹事長として続投させるか決めてない」「解散はノーコメント」
国民民主党の連立論の実態は「玉木らの自民入り誘導」です。
自民党側でこれを主導してるのが麻生と茂木なんですが
なぜ国民民主党と連立したいかというと公明党の影響力を弱めたいからです。
そうなると「解散はなし」という結論が出てくる。
理由は解散したら自民党の議席がおそらく減るだろうから相対的に公明党の影響力が強まってしまうから。
・・・ここまでは読めるのですが、これでは岸田が完全に浮いてしまう。
ということは内閣改造でサプライズをやるか、解散するかしか残ってない。
サプライズは茂木を幹事長から外さないと無理だし、解散は麻生が嫌がっている。ついでにこの2人は公明党と仲が良くない。
しかし岸田は茂木を幹事長から外そうとしている、解散したがってる。だから公明党と和解した。
つまり岸田と麻生の間に亀裂が入ろうとしている。
岸田の選択肢は
１・麻生のいいなりになる
２・麻生の言う事と自分の言う事を足して２で割る
３・麻生と距離を置く（＝安倍派、参議院と手を組む）
になる。
今日の「麻生副総裁、木原官房副長官続投」は２になりますね 解散するとしても来年の通常国会が終わってからになるんじゃないですか？ >>924常識的にはそうでしょう。わざわざ議席を減らす解散をやる必要はありません。
麻生や茂木の解散回避の動きは自民党の大多数の考えだと思います。
ただ岸田が解散をやりたがっているのです。
それは今年の通常国会で大きな法案を出さなかった（大幅会期延長したくなかった）こと、
通常国会末期に明らかに解散しようとしたことからわかります。
それに岸田は安倍が毎年衆参選挙or自民党総裁選をやって政権の求心力を維持したことを見ています。
岸田が首相になれたのは、菅が総理就任時に解散を打たなかったため衆院選と総裁選が被ったからです。
岸田にとっての解散の勝敗ラインは自公過半数で、自民党の勝敗ラインとは違うんですね >>922
>百田新党の資金力はどうか？
>>884に書いたのですが
新興勢力が選挙やる場合参議院選挙からスタートするのが定跡だと思います
日本第一党も衆院選挙から始めて駄目になった
理由は資金の問題が一つ。
もう一つは参院選挙は実質無料で政見放送を流せるが
衆院選挙は流せない。
衆院選挙は政党要件を満たしている政党じゃないと参加は厳しいのです。 https://data-cafe.com/election/faction.htm
余りに酷い人事に驚いた。
まず派閥ごとに割り振って入閣待機組を入れた。
残りを性別が女ならどうでもいいと押し込んだだけ。
解散しないで馬鹿げた政治空白作った結果がこれだと思うと
どうしようもないですね 現在の派閥人数・閣僚数
安倍派＝１０１人＝４人
茂木派＝５５人＝３人
麻生派＝５５人＝４人
岸田派＝４５人＝２人
二階派＝４１人＝２人
谷垣G＝１２人＝１人
その他＝６０人＝２人 以下の内容はすぐに想像がつきます。
まず岸田は茂木を幹事長から外そうとした。
茂木を外せば幹事長は安倍派。
そうすれば、官房長官は安倍派ではなくなる。
したがって人事が大きく動くことになる。
しかしそれは麻生によって阻まれてしまった。
仕方がないので、今度は安倍派に働きかけて「松野・萩生田・西村」の役職を入れ替えようとした。
でもこれもダメ。
結局、政権首脳部が全然動かないから、仕方がなく、自派閥の林と上川を交代させた。
あとは派閥のいいなりになって入閣待機組を処理。
残った枠に女性をぶっこんだだけ。
これで今回の人事が全部説明できちゃう。
それほどひどいものだということです。 小渕優子はおそらく参院茂木派から「入閣か党三役を」と強く言われたのだろうが、
茂木が幹事長だから党三役は無理。
入閣はもっと無理。なにせこれだけ時間が経つのにマスコミから逃げ回ってるから。
結局選対委員長になった。
これは茂木への牽制球という意味合いもある。 とにかく「解散はできない」「内閣改造は酷い」（内容もそうだが派閥力学に完全に押されたこと）
の二重苦。
残った策は「無理矢理解散して、現職から落選者を大量に出して内閣改造する」（笑）か
野党の発狂芸に助けられるかの２択しか無い >>931
> 野党の発狂芸に助けられる
こっちになるでしょ 岸田は麻生、茂木、安倍派の意見（政権の骨格維持）は受け入れたんだから
割当数は維持して大臣を誰にするかは自分の好みで決めればよかった。
入閣待機組なんか全部無視でいいんですよ。
岸田周辺や新聞は「女性が多く刷新感がある」とか言ってますけど
それは永田町段階の話で国民から見たらなにも無い。
小渕や加藤の娘だとか、そういうのは実績がついて始めて、国民にPRできるのであって
数だけ集めてもしょうがない。
結局、民間からの登用もなかった。
なぜこうなったかというと、来年の総裁選を「派閥の論理で勝ち抜こう」という麻生のささやきに岸田が乗ったからなんです。
でもこれは非常に危険な状況で、「麻生派」じゃなくて「麻生個人」に岸田が影響されてるんですね。
麻生が倒れたらそれで崩壊してしまう。
麻生は「茂木と河野はオレがコントロールできるから安心しろ」と言ったと思いますがこれにどれくらい頼れるのか。
今回の内閣改造にある底流の思考は国民不在だしもっと言えば自民党政権が永久に続くことを前提としてる。
もし支持率が下がって、高市か河野が辞表を出したり、
菅が大規模な反乱を起こせばあっという間におかしくなることに岸田は気づいてない。
党内が固めていい気になってると大変なことになる >>934
麻生はあと２５年はこの世にいるでしょ、 >>936
> 八木澤久恵
ぐぐっても何もヒットしませんが。 誰？ 今年半ばにかけて岸田の支持率が回復した要因はいくつかあった。
そのうちの一つがスキャンダルを抱えた大臣を辞任させ、後任に、大臣経験者を入れたことでしょう。
あれで岸田内閣に落ち着きが出てきたのは間違いないですから。
今回は安定感があった大臣が何人か消え、入閣待機組（というより在庫処分と言った方がいい）と女性に入れ替わった。
これが国会でどう作用するか。
支持率がさらに下がると解散カードを失う。
公明党の発言を聞いてると、解散OKな感じがする。
>>923に書いた通り、麻生と茂木が公明党の影響力を弱めようとしている。
ということは公明党は彼らと対立し真逆の動きになる。
もし今秋解散して、自民党が大きく議席を減らせば、公明党の影響力は増すことになる。
例えば公明党が岸田に「勝敗ラインは自公過半数ですよ。我々は強くそれを主張します」と言えば、
大敗しても総選挙で岸田政権は信任されたことになり、岸田は総裁選再選に道が開ける。
オマケで茂木に議席減の責任を押し付けて更迭できるかも知れない。
岸田としては少なくとも解散カードを持ちたい。よって支持率が回復は、来年の総裁選や今後の政治権力維持への
必須条件になります。 著名人などの話題は出るがライターの話題は出ない
そういうこと これでは岸田も解散できないでしょう。解散は来年の通常国会が終わってからになりそう。 岸田の記者会見は解散の所信表明に見えた
でも麻生が邪魔をする
このパターンは何度目か
やればやるほど麻生の権威があがり岸田の権威がさがる
岸田は何を考えてるのか 首相が麻生・茂木氏と会食 国会召集、補選で意見交換
2023/09/27 22:55
↓
岸田首相「臨時国会に補正予算案」 解散「いま考えず」
2023/09/29 22:00 的外れなエスパーに憑かれてませんか
的外れなのに暇だからエスパー 年内解散はないでしょう。来年の通常国会の序盤での解散もないでしょう。
結局、来年の通常国会が閉幕する６月解散ということになるのでは？ 失われた３０年のほとんどが自民政権なんだよなあ・・・・・・・ >>955
無理でしょうね。
解散しようとしたのにできなかった。それも２度です。
１月に解散する理由がありません。
岸田が何を考えてるのかよくわかりませんね。
解散権と人事権でわかりやすい失着している
>>956
今の選挙制度では政権交代が起きやすいです。
（衆議院も参議院も事実上小選挙区制、かつ2年に1回はどちらかの選挙が行われる）
国民は自民党内の反主流派に経済対策を任せてみることで不況脱出できると思っている。
それが小泉政権であり安倍政権だったわけです。
そういう実情もあって「自民党のせいで失われた３０年になっている＝野党に任せろ」という
世論がでてこないですね >>957
安倍って第一次政権の時は明らかに自民党の主流派でしたし、第二次もうろ覚えですが最大派閥じゃなかったですか？ >>958
小泉、安倍というのは自民党の正規のラインから出てきた内閣じゃないという意味です。
党三役や主要閣僚の経験を経てではないですよね。
>>959
野党は長崎の内容が今ひとつ
もう少し接戦になると思ってました ●総裁選まで解散はなしか。茂木総裁選不出馬宣言の意味。
茂木が雑誌のインタビューで、「岸田が立候補するならば自分は立候補しない。すれば令和の明智光秀になる」と
発言した。
（「明智光秀」の意味では、谷垣が２０１２年総裁選出馬しようとした時、幹事長の石原伸晃が、
「私も出馬します」と言って、谷垣派が激怒、その時「あいつは明智光秀じゃないか」と言ったことに由来する。）
これは麻生、岸田、茂木の三者の間で、密約ができていた可能性が高いと言える。
その内容は「岸田が再選できる環境ならば、もう１期やらせる。そうでなければ茂木に禅譲する。」ということだ。
この密約が存在するならば、麻生のこれまでの発言はすべて合理性を帯びることになる。
もし岸田が解散して勝利したら、密約の意味がなくなってしまう。
敗北したとしても総裁選の時、岸田の支持率が回復していたら、岸田は密約の通り再選できる。
つまり解散することは岸田にメリットしか無い。
麻生にとっては解散は密約の反故に等しい。
岸田は密約を反故（解散と茂木幹事長外し）にして、麻生離れをしようとしたのだが、結局それに失敗してしまった。
だから元の密約路線に戻った。
茂木の不出馬発言は、それを天下に示したわけだから、三者の間で相当硬い合意がされた思う。
朝日新聞の世論調査で不支持率が５０％どころか６０％になってしまったし解散はとてもできない。
岸田としてはここは我慢して来年総裁選時に支持率が回復していれば良いという路線になるだろう。 どうやったって回復しねえだろｗ
あるいは、アメリカ大統領選なみのあからさまな不正選挙でもやるか？ >>963
回復しなければ出馬せずですね
ボロボロになれば総裁選前倒しもあるかも 「いつ解散しても勝てるのだから、いま解散しなくてもいいだろ」
とノンビリしていたのが裏目に出た感じですな。 岸田は「なんで支持率こんなに下がってるの！？」と驚いてるでしょうね。
原因は
・解散できなかった
・それによる政治空白
・人事が酷かった
以上により、求心力が下がった。
そもそも首相の権威は解散権と人事権で定義づけられるのだから、これらが行き詰まったら、前途は険しくなるのは当たり前。
求心力は目に見えない性質だから、岸田は「俺は（目に見える）実績を積んでるのに何で支持率が下がるんだ」となる。
そして、所得税減税という、国民に分かりにくくなってしまった事案について、
岸田への助け舟がどこからも出ない。
それどころか鈴木俊に「財源はもうない」とか世耕に「シャキッとしろ」と言われる始末。
完全に末期症状ですね。
ただ、岸田は４０人の派閥の長であることと、麻生・茂木との３派連合があるから、
仮に来年総裁選出馬できなくても「しょうがない、茂木に譲るか」となる。
これから先、あと１年は漂ってるだけ、運任せの政局になりますね。 前原の離党
「大仕掛けを打つ体力がなくなったから一番ダサい時期の離党になった」
という解説が一番当を得てると思うな
おまけに離党直前に新聞にすっぱ抜かれる始末 裏金問題で清和会は草刈り場になって終焉かな
管が清和会人材を吸収して新派閥立ち上げだろうか？ 前原は政治を大局的に見ることができない宇宙人なので読みようがないですね。
外務大臣をやめたと思ったら野田を裏切って代表選出たり
希望の党と合流したが自分は無所属で立候補するとか
彼はどのポストを目指してるのかどういう政治をやりたいのはわからないですね。 自民党の政治資金パーティーの問題は、会計責任者に責任を押し付ければ、政治家までいくのは難しいでしょう。
橋本派の日歯連事件や小沢事件を見る限り、「政治家は政治が本職で資金の問題は会計責任者が行う」という制度のようなので。
よって自民党全体で
「キックバックの話や虚偽記載の話は、各派閥や各政治家の政治団体の会計責任者が行ったもので政治家は知りませんでした」
というストーリーで意思統一して、それが徹底されれば、自民党は助かるでしょう。岸田は助かりませんが。
ただし、会計責任者が裏切るとか、政治家がポロッと「自分でキックバック主導してた」といえば、自民党自体がアウトの可能性があります。 2024自民党総裁選、2025参院選、衆院任期満了という日程を考えると茂木が妥当ですね。
当選回数、経歴、派閥の長であることなど総合力が突出している。
ただし汚職疑惑の延焼度によって話は変わります。
平成研は日歯連事件があったので大丈夫だと思うが、もし汚染されてた場合、
茂木もダメかもしれない。
そうなると、河野、高市、菅ですかね。
石破は相当状況が悪くならないと厳しいと思います。
安倍派が「三木武夫と同じように俺らを売るんじゃないか」と思うでしょうから。
それならば、河野、高市の方がマシと思うかもしれません。
また菅は挙党体制（主力全員登用）を作りやすいですね 松野の振る舞いは相当悪い感じがします。
言い方はいくらでもあったのに、壊れたロボットみたいに同じことを繰り返して、
新聞の1000万キックバック（裏金？）と出たら辞めることになった。
辞める理由が明確ではなく、今後「どのケースだと辞任」なのかがハッキリしない。
これでは内閣改造ができない。
今回の問題は、枝野が指摘してた通り、「キックバックそのものはみんなやってる。問題はそれが収支報告書に載ってるか」です。
ただし、掲載されてないから、裏金と決めつけるのは早計で、大事なのはその額と、用途だと思う。
完全にアウトな例を言うと、企業にパーティー券を買ってもらって、超過分を自分のポケットに入れて、家を買う。
企業にも政治家にも裏帳簿がある。
これは確実にアウトでしょう。
しかし、「見栄をはるために政治家自ら、自腹を切ってパーティー券を買い、キックバックする。その後自分の口座に戻して
寄付金（もしくは貸付金）として、自分の政治団体の口座に振り込んだ。全部秘書がやった」だと
鳩山の故人献金に近いような状態になって、それだけでパージされるかどうか難しい。
どこかの時点で「アウト、セーフ」の基準を作らないと収拾困難になるのに、松野がそれを難しくしてしまった 次スレどうしますか？ 建てられる人、建ててください。 >>980
いまホスト規制が強力なので、立てられなかったらSOSください 【時事通信ニュース速報】
立憲民主党は岸田内閣不信任決議案を１３日に提出する方向で調整に入った 【NHKニュース速報】
2023年12月12日 18時47分
最終盤の国会対応をめぐり立憲民主党の幹部が協議し、岸田内閣に対する不信任決議案を提出するかどうかについて泉代表に対応を一任することを決めました。 ●裏金問題
安倍派の議員が
「裏金とされているお金が、組織対策費（政党本部の政治資金で、領収書がいらない金。官房機密費のようなもので完全合法）だと思ってて、
政治資金パーティーのキックバック分だとは思わなかった。訂正します。」
と言ったがこれはギリギリ通用すると思う。
・・・が、これは議員個人が助かる話で秘書は助からない可能性が高い。
なぜかと言うと、今回のスキームは、ノルマ以上に派閥に支払った金がキックバックされてるというもので、派閥側も議員側も、誰かがその金額を知っていなければならない。
それは議員か秘書しかありえない。
「議員は仕事が忙しいので、資金面は秘書に任せてました」というしかないから、秘書はアウト。
昔のように秘書の口が硬い場合は議員も逃げ切れる可能性があるが、秘書も完落ちしてたら、議員も道連れの可能性がある。
菅原や薗浦は秘書に裏切られたわけで、今回も報道を見る限り、秘書がしゃべってしまってる可能性が高い。
岸田が安倍派を一層したのも、そういう情報が入ってきているからではないか。 ロッキード事件、田中判決解散、リクルート事件の３つは勃発後すぐに選挙だった。
今回の自民党には２年の猶予がある。
岸田が総裁としての最後の仕事として、政治資金の管理改革を行って、新総裁で解散ならば、まだ勝てるかも。
ただし、裏金が企業と政治家個人で完全に紐づいてた場合は、ただの汚職事件になってしまうので
また違うかもしれませんが 今年のWBCでは、試合中岸田首相ウクライナ訪問の
ニュース速報が流れた
今年の大晦日。紅白歌合戦のフィナーレで
安倍派議員一斉逮捕のニュース速報
は、ありえる感じがする。 議員を逮捕するのかが問題ですね。
薗浦が4000万で逮捕されなかったが裁判で有罪+小沢（記載の時期が違ってただけで、実際は入と出の記載はあった）は不起訴。
今回の場合、事務総長の誰かを「お前、数億円の裏金づくりの首謀者だろう」と言って逮捕するのはどうなのか。
その議員が「秘書がオレに罪をなすりつけてるだけ。そんな会計操作を知るはずがない」というでしょうから。 ここまで来たら２人ぐらいは逮捕しないと世論がおさまらないでしょ やるとしたら
・時効が成立していない
・事務総長経験者
・裏金をもらっている
・その使途も不明
の条件を満たした場合でしょうか。
なぜかと言うと、
事務総長経験者が「すべて派閥の会計責任者が勝手にやったことで、（裏金リストは）キックバックリストだと思っていて、収支報告してると思ってた」
で逃げようとしたとき、
検察に「いや、あんた、多額の裏金もらってて、しまもそのリストと一致してるでしょ」と言われたら返す言葉がなく、
会計責任者と同罪になるからです。
このケースでない場合だと、
薗浦より金額が大きい場合。
ただ今のところ、そのような話はでてきてない。
ほかだと、企業側と受け取り側で話がついていて、かつ、収賄の場合だがこれはさすがにないでしょう。 ところで岸田は、去年、「粛々と仕事したら支持率が戻った」という成功体験があるから
今回も同じパターンでいくでしょうね。
他がコケるのをじっと待つという 【TBSテレビのニュース速報 午前4:15】
自民党・安倍派と二階派の事務所に東京地検特捜部がきょう強制捜査へ
派閥の政治資金パーティー「裏金」めぐる問題で 日歯連のとき（1億円の小切手をもらい収支報告書不記載。使途は政治活動目的）
村岡が平成研の責任者ということで有罪、
小切手をもらった現場にいた連中は不起訴。
これも基準になるかな 一人も議員を逮捕しないまま幕切れでは世論がおさまらないでしょう。 >>996-997
個別議員は薗浦の4000万（在宅起訴）が基準になると思います。
今のところ安倍派の議員の4000万がMAXだから逮捕はできないのでは。
そうなると狙いは事務総長になるのだが、裏金差配の共謀となると微妙です。
例えば高木の場合、自分の政治団体の管理、国対委員長の仕事があり、
そこに100人抱える派閥の裏金差配まで関与してたとなると証明が難しい。
しかも裏金リストが作成されてて、貰う側（個別の議員の政治団体）はその金額は自分で把握してるんだから
事務総長を挟まなくても、だれもピンハネできないシステムになってるんですよね。
今のところ在宅起訴+公民権停止は十分だが逮捕するまでのものはあるのか疑問です。
あとは安倍派じゃなくて、二階派（砂防会館）が本命の可能性もありますね 在宅起訴でも起訴は起訴なのだから（無罪放免ではないので）それでも悪くないかも。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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