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生の声たちが政治を語る 54
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0001夢見る名無しさん
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2018/03/16(金) 23:43:50.660
時事     :http://www.jiji.com/
共同    :http://www.47news.jp/
NHK解説  :http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/

RPJ    :http://www.realpolitics.jp/
wiki     :http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK     :http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
読売    :http://www.yomiuri.co.jp/
NHK     :http://www3.nhk.or.jp/news/
日経    :http://www.nikkei.com/
毎日    :http://mainichi.jp/
朝日    :http://www.asahi.com/

生の声が政治を語る 53 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1498213687/
0775夢見る名無しさん
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2020/04/07(火) 12:04:49.950
>>774
鳩山の頃は菅・岡田(・小沢一郎)という後継者候補がいたので違うのでは?
実際にあの時は鳩山おろしの動きが活発化した
0776夢見る名無しさん
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2020/04/07(火) 13:00:54.280
安倍の御用学者達が一斉に離反しはじめたのも気になるところ
百田尚樹、高橋洋一、上念司、門田降将……
彼らが見限るだけの理由が今の安倍政権にはあるのではないか?
0777生の声
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2020/04/09(木) 01:00:40.630
>>774-775
大平と中曽根は選挙大敗したんですが
「じゃあ自分が辞めたとして誰がやるの?」という形で踏みとどまりましたね。

鳩山の時は参議院選挙大敗確定なのと菅がいたんですが
菅が党内対立を生んでしまいましたね
0778生の声
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2020/04/09(木) 01:05:57.790
今回の安倍は「先手先手」じゃなくて「後の先」なんです。
クルーズ船も学校休校要請も緊急事態宣言も
世論が飽和した段階で実行に踏み切っている。

したがって準備も見通しもなくやってるから問題や欠点が露呈しまくるんですが
「世論通り動いたじゃん」となって反安倍の空気が熟成しにくいですね。
今の所。

安倍寄りのジャーナリストが怒ってるのも
場当たり的動いてるのがミエミエだからでしょう。
0779夢見る名無しさん
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2020/04/09(木) 02:03:49.200
「菅が党内対立」で思い出したんだが、財務省は凄いな
元々緊縮財政とは程遠い考えだった菅も麻生も、見事に緊縮脳に洗脳した
菅に至っては消費税増税を言い出して選挙戦敗北、党内対立まで生んで民主党破壊の原因となった
0780夢見る名無しさん
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2020/04/10(金) 07:24:56.860
>>778
確かに、菅が株価調整担当なら、加藤勝信って世論調整担当みたいな仕事してましたよねw
世論の通りに動くのが十八番の加藤が厚生労働大臣だったってのは安倍はある意味ついてますね。
休業とか補償とかの話も世論見て動く西村がやってますし。
0781生の声
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2020/04/11(土) 03:02:07.530
今から考えると「緊急事態宣言」政局は安倍にとって危険な橋だった。
小池は当初からロックダウンを志向してて、
経済的な責任を安倍におっ被せようとしていた。
今週、神奈川の黒岩が「小池の言ってることはおかしい」と指摘して
西村がストップをかけることに。
金曜の記者会見でも小池は「私は代表取締役だと思ったら中間管理職だった。
天の声が・・・」
と言っていたが何とか安倍を悪役に仕立てたいのだろう。
悪役を作ってそれに国民世論を巻き込んで叩こうとする趣向は天才的ですね。
ただ小泉とはやり方が違う。セコいし薄暗さを感じる
0782夢見る名無しさん
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2020/04/11(土) 11:49:28.750
>>781
安倍だって小池となんら変わらないと思いますけど
コロナ対策は専門家会議に矢面に立たせて、それでいながら彼らの提案は殆ど無視していますし
官邸肝煎りで進めた大学入試改革も、問題が噴出した途端頬かむりして逃げてますよね。そして未だに問題山積
0783生の声
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2020/04/11(土) 23:12:34.930
局面打開の方法がね…
小池は自分を正義にして他人を悪役にしてそいつを叩き続けるしか
パターンがないんです。
だから言葉が薄っぺらいし、肝心要で逆ブーメランを食ってしぬことになる。
同じことを繰り返すと思いますよ

安倍とか小泉は局面打開の方法論が色いろあるし
いざというとき散る覚悟もしてるんですよね
0784夢見る名無しさん
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2020/04/12(日) 08:53:44.420
>>783
「悪役を作ってそれに国民世論を巻き込んで叩こうとする趣向」って
小泉の場合は手段に過ぎないのに、小池百合子は手段が目的になってる気がする。

不良債権処理とか道路公団民営化とか年金改革とか(郵政は色々混ざりこんで例にしにくい)の時に
「手を加えて今ある制度を存続させる」ってのが目的だったから
目的が達成されるなら抵抗勢力って呼んでた連中とも手を組んだし、そいつらが守ろうとする部分が残るのも認めるみたいに
落としどころを用意してましたよね。
だから抵抗勢力扱いされた奴等でも妥協しやすかった、その後小泉に協力するようになった奴らもおおいですね。

コロナの場合専門家会議が矢面にたってますけど、
第1次政権の時の失敗で「学者は政治、政局では役に立たない」って安倍が骨身に染みて分かってるから
「政治判断の責任は自分にある」って言ったんじゃないですか?
何時も聞いたセリフですけどw専門家会議の学者先生を守るって意味では結構重要なメッセージだと思いますけどね
0785生の声
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2020/04/13(月) 02:30:03.480
>>784
仰る通りだと思います
国家を運営する立場になったら永田町〜霞が関〜学者や経済界〜支持団体〜一般市民
まで幅広い協力が必要ですからね
小泉はその辺を心得ていたし泥を被るし何より辛抱強かったです。

>第1次政権の時の失敗で「学者は政治、政局では役に立たな
>い」って安倍が骨身に染みて分かってるから
>「政治判断の責任は自分にある」って言ったんじゃないですか?
>何時も聞いたセリフですけどw専門家会議の学者先生を守るって
>意味では結構重要なメッセージだと思いますけどね
そう思いますね。
国民が大量に死んだら「安倍一人の責任」です。
他の人に責任を被せてはいけないし被せるような人間には誰も協力しませんよね
0786生の声
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2020/04/13(月) 02:31:21.670
解散なんですが基本的に「コロナウイルスが収まったら即解散、4選視野」だと
思います。

ただ考えてみると「憲法改正の国民投票が行われれば4選しない」
(=安倍の手での解散はないと天下に公言する)
と宣言する可能性もある。

緊急事態宣言が憲法とのからみで「ただの自粛お願い」になってるし
国会のオンライン採決も憲法が障壁となってできないようです。
国民に憲法改正を求める絶好のチャンスです。

「4選しない」と宣言すればそれはイコール
「安倍の手での解散はない」
「新総裁の下で事実上の任期満了選挙or話し合い解散」
(もし解散して自民党が勝てば安倍政権に4年の
任期が与えられるがそれを否定するから)ということになり野党も乗りやすい。
0787夢見る名無しさん
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2020/04/13(月) 18:58:52.030
支持率下がって国が休業補償すべきって世論が圧倒的だがどうなる?
0788夢見る名無しさん
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2020/04/13(月) 20:05:12.310
>>786

> 解散なんですが基本的に「コロナウイルスが収まったら即解散、4選視野」だと
> 思います。


年内に解散できるだろうか?
0789夢見る名無しさん
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2020/04/13(月) 21:38:27.950
>>786
>ただ考えてみると「憲法改正の国民投票が行われれば4選しない」
>(=安倍の手での解散はないと天下に公言する)
>と宣言する可能性もある。

この道筋を岸田が立てて、公明党の了承とりつければ次期首相確定なんだけど
岸田には絶対できないだろうなーwww
0791夢見る名無しさん
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2020/04/14(火) 22:37:46.050
つうか麻生なんか失敗して追われた身なのいまだに大臣だもんな
0792夢見る名無しさん
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2020/04/14(火) 22:58:53.420
安倍だってお腹痛いで政権投げたくせにいまだに首相だぞ
0794生の声
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2020/04/14(火) 23:41:18.870
>>788
コロナが収束すれば即できます。
解散しないとまた来冬コロナが蔓延した時解散できません。
>>786で指摘したシナリオ以外では安倍はどこかで解散しないと
「解散権のない首相」に成り下がってしまいます。
・・・という安倍の事情に加えて、コロナが収まれば凄まじい政治空白が生まれてしまう。
そうなると一気に解散機運が出てきて止められない可能性もある。
しかもこの解散は自民党内政局で誰も損しませんよね

>>790
さすがに気付くと思いたいですけどね(笑)

>>793
現状を作り出したのは有権者が野党を育てないからですね。
有権者がアホなのか、現状に満足してるかはわかりませんが。
0796夢見る名無しさん
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2020/04/15(水) 01:23:57.650
アホというか、「野党の育て方」が分からない
だって野党を育てなくても、今まではずっと自民党内の派閥間抗争で上手くいってたんだから
ところが自民党執行部が強くなりすぎてしまって、首相に問題があっても代わりの派閥が台頭してくれない
派閥が失われた以上、野党が政権を担えなきゃダメだってことまでは分かる
でも、野党をどうやったら育てられるの?
0797生の声
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2020/04/15(水) 02:47:12.420
自民党が安倍一強になってる件

衆議院の中選挙区制の時代と小選挙区制の時代はハッキリ区別する必要があって、
中選挙区制の時はひとつの選挙区から自民党候補が複数人当選する。
それらは選挙区で潰しあってるからから、絶対に別派閥所属になります。
それが全国単位になると、自民党の中に派閥という名の「党中党」ができるんですね。

1996年橋本龍太郎内閣の時から小選挙区制が導入された。
そうすると選挙区から原則一人しか当選しないから、
衆議院議員が潰しあうことはなくなる。(例外あり)
敵は野党1本になる。
そうすると公認権を持っててとカネの差配する執行部が強くなるし
派閥の力が弱くなってしまう(潰し合いがないから野党との戦いに専念できる)

自民党は国民から拒否される(野党が勝つ)か
内部分裂しないかぎり崩壊しないことになります。
安倍政権ができたときから「安倍・菅・麻生・甘利」が崩れない限り
この政権は長持ちするといったのはこのことなんです。
0798生の声
垢版 |
2020/04/15(水) 02:47:54.590
有権者が野党を育てるにはどうすればいいか

まず選挙結果を見て下さい

2009年 民主党獲得時 投票率 69%
比例投票率
与党 2800万票 (38%)
野党 3500万票 (49%)

2017年 総選挙    投票率 54%
与党 2500万票  (46%)
野党 3000万票  (54%)

・民主党政権誕生を支えたのは自民・民主支持でもない「無党派層」が
投票所に足を運び民主党に投票したからだといえる
・2017年他(2014年〜)与党の得票率は45〜50%程度で
いつ政権からすべり落ちてもおかしくない
状況にある

以上のことから
1・自民党の支持率が急落する
2・野党の支持率が上昇する
3・投票率が急増する

いずれかを満たした場合、野党が政権をとれるのだが、
どれも起きていない。
0799生の声
垢版 |
2020/04/15(水) 02:48:15.620
なぜかと言うと、安倍が有権者の要望にある程度応えていることと
野党が有権者の要望に応えていないから。
簡単に言うと「安倍でしょうがない」or「安倍は嫌いだが野党に投票するために
選挙に参加するのが面倒くさい」と考えている人間が大勢いる。
だから2と3が起きない。

ただ自民党は自民党で支持団体や勢力がいるから
今以上に有権者の要望を取り入れるのは不可能な面がある。
それを拾い上げるのが野党なのだが到底そういう体制になっていない。
0800生の声
垢版 |
2020/04/15(水) 02:48:58.850
結論を言うと有権者が「こういう政策をやってほしい」「枝野は無能だから退場しろ」と
もっと要望すること、これが野党を育てることなのです。
野党支持者やマスコミは「安倍が悪い」というんですが、
それ以上に「最悪中の最悪が枝野と立憲民主党だ」と
強く認識する必要があるし、
有権者全体もそれを言わなければならないですね。
0801生の声
垢版 |
2020/04/15(水) 02:51:47.500
プロ野球で例えると晩年ビリのチームのファンは
「もっと勝つところがみたい」「いい監督を連れてきてくれ」
「フロントやスカウトを一新していい選手を取ってほしい」と
言わなければなりません。

巨人やソフトバンクは強いのを「あいつら金使ってるんだから勝てるわけねえよ」と
言って球場にも足を運ばなくなったらどんどんダメになっていきますよね
0802夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 18:57:20.530
>>797
中選挙区時代 首相の権力が弱い事が批判された。賄賂をもらう事が批判された。
<ダグラスグラマン、ロッキード、リクルート佐川急便などなど
小選挙区時代 首相(官邸)の権力が強気事が批判されている。政治資金の不適切な使い方が批判されている。

政治(マスコミも?)は民度を映す鏡であって国民のレベル以上にはならないって言いますけど、
国民の教育水準(日本人は大人になると勉強しない)を改善しない事にはどーにもならないと思います。

別に生の声さんを批判してる訳ではないです。しょうがないと諦めてるだけです。
「B層」って言葉があったように為政者にとっては愚民化政策の方が都合よいのかもしれませんし
0803生の声
垢版 |
2020/04/16(木) 03:07:11.900
国民の知的水準はともかく
政治リテラシーを上げるという意味では憲法改正をやるべきでしたね。
ストレートに政治に参加できますから。
小選挙区制は「社会党左派と共産党廃止」「改憲可能制度」という側面もあって
衆議院では保守系(野党含む)がずっと3分の2と取ってますよね。
安倍政権に至っては衆参で3分の2を持ってる時期もあった。
なぜ憲法改正やらなかったのか、「国論が分断されることを恐れた」か
「失われた30年を取り戻すことを優先したのか」わからないですが
残念だとは思います。
まあこれからやる可能性はありますけどね。

あと日本の政治家にナルシストが多いのもどうかと思ってます。
民主党政権も都民ファーストの会も、投票所に足を運んだ有権者は
彼らを信頼したのではなく、「チャンスを与えた」「育てようとした」程度の感覚だったと思う。
それを議席もらった側が「俺(私は)有権者の付託を得たから何やってもいい」と
勘違いしたのが良くなかった。

民主党が政権とった時、私は「とにかくマニフェストに取り組んでる姿勢を見せよ。
それ以外はやるな。」と主張したんですが、
それも有権者が「危うい民主党」に政権を任せた担保がマニフェストという証文
だったわけでそれと違う方向に進んだら当然崩壊しますよ。という意味だったんです。
0804生の声
垢版 |
2020/04/16(木) 03:07:34.530
とにかくいきなり国民の知的水準が100点になるわけじゃないし
有権者の政治意識が上がるわけでもないので地道に積み上げていくしか無いですね
0805夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 07:30:57.730
>>803

> 小選挙区制は「社会党左派と共産党廃止」「改憲可能制度」という側面もあって


いつまでたっても共産党が消滅しないわけですが。
0806生の声
垢版 |
2020/04/16(木) 14:25:05.320
>>805
比例と参議院ですね
1人区だと沖縄1区だけです
0807生の声
垢版 |
2020/04/16(木) 14:26:51.000
10万円の件ですが二階の岸田潰しですね
やり方も絶品だった。
公明党が予算組み換えに踏み込んだのも相当なこと。

これでさらに岸田の評判が落ちますねえ
0812夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 20:59:43.280
安倍ちゃんの特徴

他人の発言は平気で遮り自分の意見を言いまくる
自分の発言の際はそれを許さない

結果自分の意見だけを垂れ流す
0813夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 21:47:28.410
麻生ねぇ 個人的には議員の資質が無いから退場してほしい
0814生の声
垢版 |
2020/04/17(金) 02:51:16.060
リーマンショックのときも、麻生・与謝野・財務省のバカトリオが
たかだか1万の現金支給に所得制限つけるつけないで揉めて
公明党を怒らせてたんですね。
で、またしても同じ間違いを繰り返した。

公明党は自民党と連立組むときも商品券配布を飲ませたり
リーマンショックのときの現金給付を提案した。
看板政策でもあるんです。

10年前と同じく麻生と財務省の馬鹿らしい抵抗に
相当怒りを感じたのでしょう。

「予算組み換えしろ」というのは政治的に言うと
「連立離脱」or「閣外協力辞さず」だから飲まざるを得ませんね。

コロナが収まり次第解散総選挙になる可能性が高いから
公明党も強気に出た

まあ仕掛けたのは二階という感じがしますが。

あと繰り返しますが、岸田も大損した。
このダメージは相当大きい。 無能がバレつつある。
0815夢見る名無しさん
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2020/04/17(金) 13:39:58.060
>>781
政局だけ見てるとそう感じるのかもしれませんけど、政策は小池の方が正しいんですよね

安倍の全国一斉休校はコロナ拡大防止になんの役にも立たなかったが
小池の夜の街自粛要請はコロナ拡大防止に効果的だったことが示唆されてます
https://tinyurl.com/yadkyutm
0816夢見る名無しさん
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2020/04/17(金) 13:46:27.760
小池がセコくて薄暗いことを否定しませんが、今みたいな「非常事態」においては
なんら危機対処できてない政治家よりも結果を出してる政治家を評価してあげるべきじゃないでしょうか?
0818夢見る名無しさん
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2020/04/17(金) 14:43:56.940
>>814
ここに至った以上、安倍は岸田後継を諦めるべきじゃないですか?
(もう既に、岸田の事を見切ってるのかも知れませんが)
選挙に弱く(主に二階のせいだけど)、散々優柔不断、ダメダメを晒してきた上に
今回の件で更に顔に泥を塗られた、公明党や学会員から嫌われた
安倍は元々婦人部から嫌われているみたいですが(笑)
岸田が悪いってトカゲのしっぽ切りして、公明党を持ち上げれば学会員から安倍への心象も多少は良くなるんじゃないですか?

そこまで考えて二階が仕掛けて、公明党とプロレス演じてたんでしょうけど(笑)
二階は公明党に恩を売る形になったのかな?
四選してくれれば、安倍のために憲法改正について公明党を説得するし、憲法改正のために働きますって
二階が安倍に、言葉でなく行動で示したように見えます。
因みに岸田は「憲法改正をしっかりやる」と言葉で示してたような(余談)www
0819夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 15:11:45.800
しかしさすがに二階自身が首相になるとも思えない
二階派に首相候補と呼べる人材、いる?
0820生の声
垢版 |
2020/04/17(金) 15:34:15.280
>>815
今回は小池の方が上ですね。
緊急事態宣言出すか出さないかの時、
首相官邸での会議で「出す派」は西村一人だけ。
で、西村と他の「経済が止まったら大変派」と口論してたようですし。
当時の状況や世間の空気感を考えると、緊急事態宣言出さないなんて結論は
ありえないわけですからね
0821生の声
垢版 |
2020/04/17(金) 15:34:30.440
>>818
永田町の中に「岸田がこれほど無能だとは… 一体、安倍は岸田の何を買っているのか」
という空気が出るのは間違いありません。
おそらくそれを通り越して「安倍が無能な岸田を持ち上げてるのは4選を狙っているからではないか」
という見方も広がるでしょう。

今回の件は麻生と岸田がバカなんですが、岸田の方がよりバカなんですね。
麻生は「財務省のトップとして財務官僚の意見を代弁したが党や連立パートナーの
意見を鑑み安倍首相の決断を受け入れる」という逃げ道がある。
岸田の場合は最初から財務省に忖度してるんだから話にならない。
党にいながら(国民や党員の意思を組み上げる任務を怠り)官僚の代弁者みたいなことを
やってるんだからセンス以前の問題です。

二階には公明党も安倍も感謝しかないでしょうね。
岸田が幹事長になってたら、この交渉がメチャクチャになってましたから。
収集困難な泥仕合になってこと考えると安倍はゾッとしたでしょうね。

二階派は首相候補がいないので
安倍>菅>>>>その他でしょう。
0822夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 15:59:10.400
>>821
そーいえば、安倍の大叔父で安倍と同じ長期政権だった佐藤栄作が辞めた時ってどんな感じだったんですか?
田中角栄に派閥乗っ取られたとか、松野頼三や二階がよその派閥の食客になったとか
岸信介が福田赳夫に情けないとか言いながらも派閥のボス譲ってあげたとか
エピソードだけは断片的に知ってるんですが、生の声さんが良ければ教えてください。
0823夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 16:02:51.750
田中角栄に派閥乗っ取られたというより、角栄に派閥を譲る代わりに長期政権を手に入れたというイメージが強いな
田中は佐藤の奴隷じゃないかって思うくらい佐藤のために尽くして働いた
あれを「乗っ取り」と呼ぶのは仕事しない無能のやっかみだろ
0824生の声
垢版 |
2020/04/18(土) 01:44:07.980
>>822
私もわかりませんw

ただ田中角栄が佐藤派を支えてて
佐藤派が「譜代の田中系(二階堂など)」
+「田中チルドレン(小沢梶山ら、田中幹事長の時の選挙で当選した)」
+佐藤系(竹下・金丸ら)で構成されてた。
「乗っ取り」は要は佐藤系をほとんど切り崩したって意味だと思います。

佐藤4選を主導したのは田中だと思うんですが
その理由は田中チルドレンのさらなる培養と佐藤系の切り崩しの時間が欲しかった
という意味だと思う。

中曽根政権のときの二階堂擁立劇は、「譜代の田中系」が起こしたもので
創政会は「竹下・金丸」+「田中チルドレン(小沢・梶山)」が起こした。

こう考えるとその後「竹下VS小沢」「竹下・小渕VS梶山」が勃発したのは
当然の帰結なんですね。
創政会そのものが田中引退の手段であって目標はバラバラだったので。
0825夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 02:19:49.230
>>821
今回の件の「バカ」に安倍が含まれないのはなぜですか?
「減収世帯への30万円給付」を主導したのは安倍もですよね?
本人は全世帯10万円給付したかったけれど、麻生や岸田に言われて仕方なく30万給付にしたとは聞きません
0826生の声
垢版 |
2020/04/18(土) 04:03:59.640
>>825
今回の安倍のやり方を「後の先」と評してるんですが
>>778
要は世論とか政局の要求に乗っかってるだけなんです。
主体的に動いてない。
麻生と岸田が30万と言えばそれに乗っかるし
あとから二階と公明党や世論が一律10万と言えばそれに乗っかる。
安倍の判断はその時の情勢に合わせてにどんどん上書きされていきます。
そして世論にも乗っかってるので批判されにくい。
だから「ファインプレー」もなければ「バカ」になることもないんです。
ただしこのやり方は国民にとって致命的に悪いことが起きれば
その責任は安倍一人がかぶって切腹することになります。

麻生は上書きされてるのに財務官僚と一緒にグダグダ言ってるので「バカ」になるし
岸田は上書きされるのがわかりきってるような愚策を献上するので
「バカ」になってしまいました。
0827夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 11:36:40.450
>>823さん
生の声さん
教えて頂きありがとうございます。
田中角栄が滅私奉公で佐藤栄作を支えていたのに、後継者は他派閥の福田赳夫だったから反発したんですね。
仮に田中角栄がそれに納得したとしても(しなかったんですけどw)、田中譜代や田中チルドレンは出世が遠のくから納得する訳ないですよね。

竹下、金丸(小渕や橋本龍太郎も?)は合従連衡で田中についただけって事も初めて知りました。
その後の政争は必然だったのですね。

で、佐藤に忠義を尽くした(?)保利や松野頼三あたりが福田派にいったと
すいません二階のことは勘違いでした、二階は江崎真澄に近いからの理由で創政会結成には参加しなかったから
竹下派で外様扱い受けてたんですね。
0828夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:00:09.440
>>826
安倍はバカではないと思います。
第1次政権で失敗したこと、麻生政権で麻生の相談役みたいなことをしてたをちゃんと記録してて
同じ失敗を繰り返さないようしてますし、
それが経済株価優先支持率優先で、世論や政局に乗っかってるだけでアホに見えるだけで(笑)

あと多分、自分がそこまで賢くないって気づいたみたいで、気づいただけ凄いと思います。
2次政権になって自分にない物を持ってる人を手当たり次第起用してますよね。

浜田宏一を連れてきたり、黒田を日銀総裁にすえたり、山本幸三とデービッド・アトキンソンの進言いれて毎年最低賃金を3%あげたり(経済)
飯島勲や警察官僚を起用して閣僚の身辺調査とか強化したり
麻生の推薦があったからですけど、距離があった谷垣を幹事長にすえ、谷垣後は二階を幹事長で起用したり
高村や大島、二階、菅を使って公明党との関係も良好にしたし
外交でも仕えない御用学者(北岡伸一や中西輝政)を切って、アメリカやイスラエルの要人に情報もらったり相談してるみたいですし
例を挙げたらキリがないですけど、お友達内閣とは言えない部分もあると思います。

それに、1次内閣が終了してた時に、それまで安倍に良い事言ってた奴等がさーっとひいて行ったけど
別に恨んでない、そんなもんだ見たいな発言してますから
最後は自分自身腹を斬るのか、誰かに追い落とされるのか、覚悟はできてると思いますよ。

ちょっとほめすぎちゃったかな(笑)
0830夢見る名無しさん
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2020/04/18(土) 13:14:49.040
星野源のPVに乗っかったのも(それ自体は失敗したけど)ブッチホンみたいな発想だったと思うと結構腑に落ちるな
0831夢見る名無しさん
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2020/04/19(日) 07:19:09.540
「安倍もダメだが、野党はもっとダメ」
と考えている人も増えているから
選挙前に小池か橋下が新しい野党を作れば
政党支持率はたちまち2ケタになると思いますが。
0833生の声
垢版 |
2020/04/19(日) 10:50:32.120
>二階は江崎真澄に近いからの理由で創政会結成には参加しなかったから
>竹下派で外様扱い受けてたんですね。
はい。「竹下VS小沢」で小沢についていったのは羽田以外はほとんど
創政会合流が遅れた外様組です。

>>828-829
まったく同意見です。
しかも小渕政権に似ているところがあります。
周りに「この人を助けないと、手伝ってあげないといけない」と思わせる技術や
人事の配置がうまい
0834生の声
垢版 |
2020/04/19(日) 10:51:43.970
>>831
中長期で考えると自民党が下野する展開として
1・既存野党が総選挙で勝つ
2・自民党が割れる
3・急造されたスターが選挙に勝つ
が考えられ、3は十分考えられると思う。

希望の党は小池の戦略ミスで崩壊したが、狙いとしては悪くなかった。
当時、私は「小池は失敗したがトランプが大統領選に勝ってるし、
野党がどうしようもないので、
突然スターが出てきて既存の勢力に勝つという戦術はこれからも出てくると思う。」
と述べたと思います。(>>105でも軽く触れてる。)
0835夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 12:42:16.360
>>834
野党って基礎が弱いんですよね。維新の大阪は除く。
菅直人が民主党代表だったころ(政権交代前)の課題ですが
英国労働党や保守党みたいに野党(今なら立民か国民民主)が絶対に勝てる地盤がないんですよねえ。
沖縄と北海道の一部にはありますけど、あれは野党のおかげというか単なる政権嫌いな地盤にすぎない。

折角小沢一郎が農家を個別訪問したり、農協や連合の幹部と良い関係むすんだり、
当選回数が少ない議員には個別訪問しろ、辻立ち街頭演説しろ、農協、連合その他団体のイベントや総会みたいな所は代理じゃなく本人が出席しろって下積みさせてたのに
小沢さんは厳しすぎる、俺たちはもっと華やかな事や政策について語りたいんだって反発してただけですからねw
小沢のやり方だけでは政権獲得できないと思いますけど、
小沢のやり方で基礎作らないと結局風頼みの選挙になりますよね。
それなりに強い地盤作ってれば、維新にやったみたいに、
公明党がその選挙区だけあるいはその選挙区がある県連レベルで選挙協力求めてくる場合もありますし
農協はじめ業界団体のイベントなどに出席して幹部と話すだけじゃなく、
各業界団体に所属している人の家を個別訪問して実情やニーズをきいていけば
机上の空論のような政策じゃなく、ちゃんと地に足がついた政策を作ることが出来る思います。

そういった基礎がある上にスターが現れれば政権交代できると思いますけど。
現状の野党(共産党や維新のぞく)にそんなことできるのか、自民党や公明党はそれなりにやってるおもいますけどね。
0837夢見る名無しさん
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2020/04/20(月) 01:50:15.290?2BP(1000)

見た目
(スクリーン上の見た目)
https://www.jiji.com/jc/article?k=202004
1800283&g=pol
安倍晋三首相が新型コロナウイルス対応に苦戦し、政府の危機対応は混迷を深めている。
感染を封じ込める医療対応や、国民生活を守る経済対策は後手に回り、出口は見えないま
ま。「安倍1強」体制は揺れ、政権内の力学変化もささやかれる。
低姿勢で協力呼び掛け 安倍首相会見、にじむ危機感
 「長期戦も予想される中でウイルスとの闘いを乗り切るためには、何よりも国民との一
体感が大切だ」。首相は17日の記者会見で、外出自粛など国民の協力を訴えた。同時に
、首相官邸が主導した目玉政策の「収入減少世帯への30万円給付」が、公明党の反対に
よって「国民1人10万円給付」に急きょ変わった「混乱」を認めて陳謝した。
 首相は2012年の政権復帰以来、国政選挙で勝利を重ねて1強体制を築き、危機管理
や国会対応に臨んできた。だが、コロナ問題では十分な手を打てていないとの厳しい見方
が広がる。医療従事者への高性能マスクなどが不足し、経済対策もスピード感に欠けるた
めだ。
 背景には、危機対応の要だった菅義偉官房長官が重要政策決定から「外されている」(
自民党閣僚経験者)ことや、政府・与党の連携が十分機能していないことがあるとみられ
る。
 これまでは菅長官が公明党の支持母体である創価学会幹部とのパイプを生かし、同党と
の調整役を担ってきた。公明党関係者は現金給付をめぐる迷走に「菅長官と学会幹部のパ
イプは機能していなかった。首相が周辺とだけで決めた結果だ。第1次政権と同じだ」と
断じた。
 不評を買う布マスク2枚配布も含め、首相の対応は経済産業省出身の秘書官ら「官邸官
僚」が主導。一斉休校など事前に与党への根回しがないケースも目立ち、与党側は不満を
強めている。
 自民党内には「秘書官が首相日程を絞り、若手議員はなかなか会えない。首相の感覚が
どんどんずれていく。役人だけで物事を決めている」(石破派ベテラン)との不満も。閣
僚経験者は「首相は菅長官ではなく、官僚の言うことしか聞かなくなっている」と語った

 首相にとって、1年延期となった来年の東京五輪・パラリンピックの成功が至上命令。
コロナ禍収束に全力を挙げ、経済対策にまい進することで活路につなげたい考えだ。
 しかし、報道各社の世論調査でも内閣支持率は下落傾向にあり、感染収束の先行きが見
えない中で、態勢の立て直しは容易ではない。首相の自民党総裁任期は来年9月までだが
、同党中堅は「政権末期だ。野党がだらしないことに救われている」と指摘。政府高官は
「安倍政権もいよいよ終盤。コロナ収束とともに退陣か衆院解散・総選挙になるだろう」
と予想した。
0838生の声
垢版 |
2020/04/21(火) 22:03:03.430
>>630
>>642-644
>>722
で「安倍と菅の関係がおかしくなる可能性がある」と指摘しておいて
言うのもなんだが、明らかに安倍と菅に距離が空いている

今回の麻生・岸田VS二階・山口も本来ならば菅が間に入らなければならないのに
なぜかストレートに安倍に行ってしまっている。

菅を排除して政権運営がうまく行っているならいいのだが
今の所そうは見えませんね
0839夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 22:28:30.410
>>838
前々から自民党と官邸との距離感も取りざたされてるんで
想像以上に安倍は孤独なのかもしれませんね

逆に安倍が党に近寄った可能性もあるか
0840生の声
垢版 |
2020/04/21(火) 23:14:43.150
>>839
最初のほうは前回の汚名返上でチームとしてまとまってたんですが
途中から思い通り行かなくなってるんですかねえ
やはり憲法改正のメドがまったくつかないのは安倍自身不満かもしれません
0841夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 18:52:24.940
25日(土)、21:00~22:00 #玉木雄一郎 代表がネットテレビ
#AbemaTV「#NewsBAR橋下」にリモートで生出演します。内
容は、「全国に緊急事態宣言 いま国・自治体が直ちに行うべき政策
とは?」です。ぜひ、ご覧ください。

https://twitter.com/DPFPnews/status/1253502883909124096



民民と維新が合併すれば。
民民の大金庫があれば橋下首相の誕生だ。
橋下は以前から「民間労組とは組める」と言っている。
自治労や日教組は立憲民主を支持しているから民民とは関係ない。
民民と維新の合併あると思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0842夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 19:27:28.200
>>841
本気ならタイミング遅すぎ
日本未来の党の時に合流してれば維新から首相を出せただろうに
0843夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 16:26:37.900
都知事選と衆院選のダブル選挙説があるが、どうなんだろうねえ?

都知事選できるなら衆院選もできるだろうという理屈はわからんでもないが。
0844生の声
垢版 |
2020/04/26(日) 02:38:34.730
>>841
そのシナリオはありえるが気になる点がいくつかあります
1 自公VS民主VS第3局の構図は2012年の政権交代選挙と2017年の希望の党選挙に似ている。
  自公は最悪でも得票率40%取れるので残り60%のうち40%以上をを取るのは容易なことではない
2 個人の資質に頼るやり方はどうも不安定な感じがする。
  玉木の成長を促すとか政策面を整備しないといきなり土砂崩れが起きそうな気がする
  (2012年は橋下は石原と詐欺に近い野合で勢いを失い、
   2017年は小池が「排除」の一言で化けの皮を剥がされた)
※「橋下と石原の野合」=政策が全然違う上に、政策がほぼ同じのみんなの党と合流しなかった。

>>843
都知事選と総選挙をダブルでやる場合、通常国会は延長なしで、
しかも1ヶ月も政治空白を作ることになる。
これが可能な状況になるか。
あと解散した場合安倍4選を約束した上で解散するのかなど
整理すべき問題は多いですね。
0845夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/26(日) 21:02:45.100
静岡補選。

自民候補がゼロ打ちで圧勝。

これはダブル選挙あるのでは?
0846生の声
垢版 |
2020/04/26(日) 21:30:23.980
書き忘れた
東京都知事選は任期満了の改選ですが
衆議院は任期が残っての解散です。
よってコロナが収まってるとか経済対策がきちんと施されてるとか
環境整備は絶対に必要です。
0847夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 05:37:26.890
>>846
景気対策は世論受けがいいもの、あるいは小池や吉村がやってる政策で人気あるものを選択しつつ
コロナ収束したら即解散ってシナリオですね。

所で安倍ってオリンピック花道に勇退あわよくば院政ってプランが潰れて糸がきれちゃった状態になってるだけのような気がします。
「使える」って思った部下を徹底的に使い潰す安倍が、まだまだ利用価値のある菅を利用しないとか
やる気がなくなったとか単純な理由なだけな気がするんですが。
0848夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 13:32:56.940
>>846
安倍と菅がおかしな関係になってるまま、安倍4選ってことになったら
安倍首相、加藤勝信官房長官(青木、森のパシリ)、二階、公明党で政権運営したりするんですかね?
菅は議長か副総裁に位上げ。
0850夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 13:50:25.080
19 名前:無党派さん (ワッチョイW 6ef6-BxNB)
投稿日:2020/04/28(火) 08:16:01.64 ID:IHvrQdpG0
自民に「コロナ国会」延長論浮上 長期戦に備え、追加補正想定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000014-jij-pol

26 名前:無党派さん (アウアウカー Sa0a-kfXh)
投稿日:2020/04/28(火) 10:01:26.99 ID:uM2Y8/Jaa
国会延長→6月解散→7月都知事選とのダブル選挙
野党は結束する準備しなくていいのかな?
0851夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 15:41:57.730
マスクの件が解散総選挙に影響を与える事は無いのでしょうか?
0852夢見る名無しさん
垢版 |
2020/04/28(火) 16:34:02.260
>>851
例えばユースビオ社長が安倍のお友達だったりしたら国民も「いい加減にしろ!」ってなりそうだけど
現状はどっちかといえば「適当に選んだ会社がとんでもない輩だった」という感じなのでなんとも
(まあそれはそれで問題ではある)

ユースビオの社長と同名で、同住所にある会社の経営者は18年に3200万円の脱税で、懲役1年6月、執行猶予3年の判決を受けている。
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202004270000654.html
0853生の声
垢版 |
2020/04/28(火) 23:10:28.430
>>847
安倍の描いてた「院政」は後継候補をうまくコントロールして
解散権と人事権を掌握するというものだったんですが
今回、岸田が想像を絶する無能だということがバレてしまい
それが破綻してしまった。
これはかなり気になる点です。

現状、安倍は岸田と菅(もしくは菅が推す誰か)を競わせようとしていたが、
岸田が脱落しちゃった。
どういうことかというと、安倍引退で総裁選をやると、岸田VS石破でも
党員票段階で岸田が惨敗する可能性が出てきた。
そうなると岸田の求心力が落ちて一騎打ちにならずに
茂木や河野太郎、西村も手を上げて乱戦になる可能性がある。
菅も出馬するかもしれないし下手をすると石破と組むかもしれない。
そうしたら後継指名もできないし党内が戦国時代になってしまう。

こういうリスクに直面することが永田町全員にわかってしまったから
安倍は戦略の練り直しを始めると思いますよ。

>>848
菅が復権する可能性もあると思いますよ

>>850-851
コロナが収まらないとどうしようもないですね。
通常国会は延長しなくても都知事選とのダブル選はできると思いますが
0854夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 05:47:14.280
ここまで来ると内閣不信任案を出さないわけには
いかないだろうが
でも解散されると野党のほうがボロ負けするだろうな。

反安倍の無党派は維新に投票するからな。

ただし早期解散だと広島の河井夫もさすがに落選するから
安倍も解散には踏み切れないだろ。
0855夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 19:39:00.360
安倍首相の、聞かれもしないのに突如
「森友に関与していたら辞任」
とか
「黒川検事長と2人で会ったことはない、個人的な話をしたこともない」
とか言い出す癖はなんとかならないんですかね
虚言癖?
0856生の声
垢版 |
2020/05/17(日) 22:53:27.590
カチンと来やすいんですよ
「馬鹿くせえこと聞きやがって」というのがわかってても態度や発言に出てしまうんですね

小泉とか麻生は「こいつらも大変だなあ」と微笑ましく見る余裕があったし
他の首相も内心はともかく我慢してた
0857夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:02:06.530
森友はともかく黒川の方は政権側の方が馬鹿くせぇこと言い過ぎでは?
解釈改憲記録無しとか口頭決済とか
0858生の声
垢版 |
2020/05/17(日) 23:16:31.000
>>857
黒川の件は論点整理がすごく雑ですね
安倍だけじゃなく与党全体が。
まるで安倍が司法ジャックするような印象を与えてて、周りがそれを増幅させてる。

自民党から
「支持率が下がってもどうせしばらく解散ないし」
「(自治労が望む公務員延長法案と一括審議だから)どうせ野党も反対しきれないだろ」
というナメた空気が出てますね
0859夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 23:22:53.130
>>858
印象ですかね?
実際に司法ジャックしようとしてるのでは?

森友の場合と違って、明確に安倍本人を含めた政権側に検察を人事からコントロールしようという野心があり
その手続きさえ適当で舐めまくった態度、と思える
0860生の声
垢版 |
2020/05/17(日) 23:33:00.090
>>859
あまり調べてないんですが
先週は野党から賛成論が出てたので…
0861生の声
垢版 |
2020/05/17(日) 23:41:30.460
政治的に言うと
野党から賛成論が出てくる事自体がおかしいですよね。
しかも先週から今週の初めころまでは
「抗議」と言っていたが「反対」と述べていた議員はほとんどいない。
流れが変わったのはTwitterで500万件が反対したとかしないとか言った頃だと思う。

政治的に見るとその程度のことにしか感じない。
野党から賛成論が出てるのは
「自治労の支持」と「コロナで失業倒産が相次いでいる時期だから早めに通さないと
公務員優遇かと文句を言われる」というところが理由でしょう

つまり政治的にはその程度の案件にしか見えません
0862生の声
垢版 |
2020/05/17(日) 23:44:38.050
ただ私が書いたことを自民党執行部も感じてるはずで
だからこそナメ切った態度に出たんですが。

とにかく雑ですなあ
0863生の声
垢版 |
2020/05/17(日) 23:59:13.800
>>950
不勉強でこういうレスしかできず申し訳ありません
0865夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:48:16.470
>>859
政治家と検察、司法の対立なんて戦前の帝人事件からあるし
戦後の昭和電工疑獄だの造船疑獄だのでは検察内部の権力闘争もからんでるし
「司法ジャック」っていって安倍が一方的に悪いとも思えない。
安倍の説明がへたくそなのが悪いのはそうなんだけどさ(笑)
今回Twitterで署名集めてる奴等って安倍嫌いで倒閣したい奴等か、陸山会事件の時に国策捜査だ!って騒いでてた奴らじゃないんですか?
野党や、石破茂がこんなことで倒閣できる(ただし解散はしたくない)と思ってるのが知能が低いというか…なんというか
0866夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 04:53:39.930
昔から邪悪なことがあるので今邪悪なことがあるのは問題ない
0867生の声
垢版 |
2020/05/18(月) 11:57:49.980
こういう時は
「(一括審議だから) 公務員定年延長そのものを廃案にするぞ」
という脅しが与党から出てくるもんなんですが

・・・と書こうと思ったら廃案になるようですね
0868夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 16:28:51.280
>>867

安倍の闘争心がなぜか急に衰えたみたいですが。
0869夢見る名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 19:41:54.410
内閣を「支持しない」が「支持する」を上回る NHK世論調査

NHKの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、先月の調査より2ポイント下がって37%だったのに対し、
「支持しない」と答えた人は7ポイント上がって45%でした。
「支持しない」が「支持する」を上回ったのは、おととし6月の調査以来となります。
0870生の声
垢版 |
2020/05/18(月) 20:36:15.170
>>868
まあでも良い判断だったんじゃないでしょうか
野党も公務員定年延長延期されて大変ですから
(秋になったらコロナ不況が申告になって「公務員だけ優遇するな」という批判が出る可能性がある)

>>869
朝日も相当支持率下がってましたね
0871生の声
垢版 |
2020/05/19(火) 00:53:10.200
安倍は危ない橋を渡ってたかもしれない。

コロナで日本人の在宅率が上がってた。
傍目には
Twitterで落ち目の芸能人が注目を集めるために検察庁法反対ごっこをやってるように
見えたがこれが思わぬブームになった。

まあ冷静に考えると東日本大震災の直後に公務員の定年延長を審議してたら
「ふざけてるのか」と批判されたに違いないですよね。

緊急事態宣言発令と山口那津男の10万円要求事件に続き安倍の決断で
予定の行動を変更するのは3度目。

コロナで現実世界で起きていることの空気感を安倍官邸が拾いきれてないようだ
0872生の声
垢版 |
2020/05/20(水) 03:40:30.220
●検察法断念で見えてきたこと

去年から安倍と菅の関係がずっと気になってモヤモヤしてたのだが
検察法改正断念で少し見えてきた。

安倍と菅の関係がギクシャクしたのが露呈したのは今年に入ってから。
私は去年の段階で「これからおかしくなるかも」と言ったが表面上は現れてなかった。
もし去年の段階で亀裂が入っていれば菅派で入閣ゼロの菅原を経産大臣にしたり小泉を環境大臣に
することはありえない。
また菅原が更迭された後の公認は、菅系の梶山だった。
つまり人事面で両者の関係は壊れていない
0873生の声
垢版 |
2020/05/20(水) 03:40:42.530
では今年に入ってからギクシャクが露呈したのは何だったのか。
それはおそらく菅が内政面で権力を持ちすぎたため、官邸内部で対立が起きていたからだと
思われる。
今から思えば菅原の汚職疑惑や菅寄りの官邸官僚の不倫疑惑などそういう前兆はあった。

それが安倍としても菅が力を持ちすぎたことに気づき、
内政の権限を分散させようとしたと思う。

それがクルーズ船対応加藤一任、西村コロナ担当大臣、(菅に相談せず)休校決断、
(菅と対立している官邸官僚発案の)アベノマスクなどに現れている。
0874生の声
垢版 |
2020/05/20(水) 03:40:51.560
で、菅と完全に手を切ったのかというとそうでもない。
それが検察法改正に現れている。
どうもこれは「菅案件」で安倍はあまり関係ないようだ。

それもそのはずで、安倍からしてみれば検事総長が誰だろうと
自分の身には関係ない。

過去、リクルートで中曽根が、脱税で鳩山がやられそうになったが
総理大臣がそんな簡単に逮捕されるはずがない。

森友・家計・桜もどう見ても安倍の大汚職疑惑だとは言えず、
冷静に考えると安倍がやられるような案件はないのである。

仮にあったとしても捕まるのはまず下っ端からであり、安倍に到達するのには相当苦労する。
それは検事総長が誰だろうと関係ないと思われる。
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