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1夢見る名無しさん2017/06/23(金) 19:28:07.830
RPJ    :http://www.realpolitics.jp/
wiki     :http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK     :http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
時事     :http://www.jiji.com/
読売    :http://www.yomiuri.co.jp/
NHK     :http://www3.nhk.or.jp/news/
NHK解説  :http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
共同    :http://www.47news.jp/
日経    :http://www.nikkei.com/
毎日    :http://mainichi.jp/
朝日    :http://www.asahi.com/

2夢見る名無しさん2017/06/23(金) 19:39:24.910
来年の会期末解散だね
衆院選+国民投票のダブル選挙

改憲発議は来年6月目標 自民 2017年6月23日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6244335

3夢見る名無しさん2017/06/23(金) 19:41:32.390
都議選。
自民党目線で考えてみる。

wikiで都議選結果みると、自民党は大体、合計160万票は取っている。
参議院選挙東京の比例・自民党が 2013年 180万 2016年 210万
だから概ねこの辺の票をは取りそう。

ちなみに自民党が政権を失い大逆風だった
2009年都議選は、145万票(得票率26%)で38議席。追い風だった
2013年は      160万票(得票率36%)で59議席。

また、今回は1人区で公明党の援軍(合計70万票・得票率ベースで14%)の援軍はこない。

4夢見る名無しさん2017/06/23(金) 19:44:45.780
次に投票率。

去年の東京都知事選の投票率が59%。
2009年都議選(民主党政権奪取の年)の投票率が54・5%。

日経の報道によると、高投票率が予想されてるようだが、
55%を超えることは難しいのではないか。

5夢見る名無しさん2017/06/23(金) 21:37:31.280
1人区。 7選挙区ある。

自民党の1勝6敗 もしくは7敗が濃厚。
2009年の時、公明党がいたのに1勝6敗。
1勝は島部だが、都知事選でも小池が増田に勝っていた。

6夢見る名無しさん2017/06/23(金) 21:53:14.090
三人区。 7選挙区ある。

公明党が全部候補を立てる。
したがって、自民党が1議席は確保できそう。 6人〜7人当選。

7夢見る名無しさん2017/06/23(金) 22:34:31.130
>>5
小池に去年の勢いはない

8夢見る名無しさん2017/06/23(金) 22:50:08.680
>>7
島部以外に勝てる所あります?

9夢見る名無しさん2017/06/23(金) 23:28:01.150
>>8
予想はしない

10夢見る名無しさん2017/06/23(金) 23:31:49.380
そもそも都民ファーストの候補者は知名度が低い
比例代表制ではないのでこの点は大きな不利になる
みんなの党や日本維新の会も比例では大きく票を伸ばしたのに選挙区ではサッパリだった

11夢見る名無しさん2017/06/23(金) 23:34:47.620
>>10
2009年も民主党が公示直前に立てた候補が当選してましたよ。
あの時は投票率が高かったですが。

私も予想というより
「自民党の得票数はこんぐらい。
公明党が抜けるから1人区苦戦しそう」くらいの見立てですけど。

12夢見る名無しさん2017/06/23(金) 23:47:45.190
>>11
逆に言えば当時の民主党くらいの勢いがないと政党の看板だけで当選するのは難しいということ
都民ファーストの勢いは当時の民主党には遠く及ばない

13夢見る名無しさん2017/06/23(金) 23:51:44.970
勢い=投票率と置き換えても良いかもな
2009年は投票率が70%に迫る高さだった
組織票を持たない都民ファーストにとって投票率は命綱のはず
しかし今年の都議選にそこまでの熱量がある?

14夢見る名無しさん2017/06/24(土) 00:01:19.180
>>13
>組織票を持たない都民ファーストにとって投票率は命綱のはず
>しかし今年の都議選にそこまでの熱量がある?

ないと思うw
今のところ日経が各政党に取材してて、「高投票率想定」なんですよね。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16HDG_Z10C17A6CC0000/


それとNHKが完全に反安倍親小池で、
強引に都議選を盛り上げようとしているのも気になる。

15夢見る名無しさん2017/06/24(土) 00:06:05.860
>>14 続き

要領を得ない書き込みになってしまったw

投票率がカギを握るのは同意です。
私個人も今のところ熱量を感じません。

あとは各新聞の取材や報道を見て投票率を見定めたいと思う

16夢見る名無しさん2017/06/24(土) 05:57:45.340
>>10

> そもそも都民ファーストの候補者は知名度が低い

元女子アナ候補はそうではないだろ。

17夢見る名無しさん2017/06/24(土) 06:46:01.810
マスコミは安倍政権の支持率が下がっておおはしゃぎしてるけど
支持率40%台で倒れた内閣は細川内閣だけで
支持率30%台で倒れた内閣も多分無いはず
もしかしたら海部内閣、橋本内閣がそれくらいあったかもしれんが
竹下、宇野、村山、森、一次安倍、福田、麻生、鳩山、菅、野田は
いずれも支持率30%を割っていた

18夢見る名無しさん2017/06/24(土) 13:44:34.800
東京新聞
「投票に行く」9割 本紙世論調査
http://www.tokyo-np.co.jp/article/senkyo/togisen2017/news/CK2017061402000202.html

共同通信世論調査(毎日・産経・東京・日経)
2009 選挙に必ず行く+たぶん行く83% →投票率54.4%
2013 選挙に必ず行く+たぶん行く78% →投票率43.5%
2017 選挙に必ず行く+たぶん行く93% →投票率。高そう

19夢見る名無しさん2017/06/24(土) 13:48:14.510
>>17
橋本は30%割ってました。

1998年参議院選挙って、勝てる材料が1個も無かったですね。
・橋龍の支持急落
・景気悪化
・強引に候補者を立てた結果共倒れ
・自民党がどことも連立を組んでなかったから1人区で包囲されてた

これに加えて
選挙直前に橋龍が減税するのしないでブレたり、
村上を公認からはずすとか野中が凄んだりして迷走してた。

20夢見る名無しさん2017/06/24(土) 15:20:18.770
>>18
投票率高そうだなあ。

21夢見る名無しさん2017/06/24(土) 15:32:24.250
安倍首相、憲法改正について秋に想定の臨時国会で、
衆参の憲法審査会に自民党案を提出したいとの意向示す。
2017/06/24 14:49 【共同通信】
https://this.kiji.is/251222879267554813



ということは、改憲国民投票の時期は
「早ければ」(ここ大事)いつになるんでしょ?

22夢見る名無しさん2017/06/24(土) 16:45:53.440
>>21
国民投票法によると、発議後、60日〜180日程度で国民投票とある。

秋の臨時国会で発議したら、来年の通常国会やるまでは、国民投票終わらせたいのでは?
つまり早けりゃ年末にダブル選挙か

23夢見る名無しさん2017/06/25(日) 20:33:03.050
世論よりも安倍と側近達とに微妙な断絶を感じるようになってきたのが気になるなぁ
憲法改正なんかは明らかに安倍個人の意志だけど、安倍以外のどの自民党議員もそれを歓迎している気配がない

24夢見る名無しさん2017/06/25(日) 22:16:40.120
>>23
去年の衆参ダブル選挙政局で、
安倍と麻生はダブル選挙してもいいと思っていて、
菅は反対だった。

菅は安倍が首相でいるからこそ権力が握れる。
だから1日でも長く安倍に首相でいてもらいたい。
そのためには、衆議院の解散をできるだけ遅らせたかった。

安倍は総理大臣だから政治目標を達成したいと思うのは当然ですからね。
1日でも長くやらせたいと思う菅と、思想・行動に差が出てくるのは仕方ないと思います。

だからといって、この2人が決別するまではまだ行ってないと思う。

歴代の官房長官でいえば、梶山・野中・福田が総理大臣と決別したが、
それぞれ次の自分自身が次の首相を狙っていたり、担ぎたい意中の人がいた。
菅はそれがないですからね。
野に下ったらただの人になってしまう。

25夢見る名無しさん2017/06/25(日) 22:33:05.220
「森友・家計問題で菅が処理を誤った」

よく言われるが、菅は間違っていないと思う。
森友は「財務省」、家計は「内閣府と文部省」の問題で、
安倍に違法性がまったくない。
前川を恫喝したのは、「文部省の天下り問題で辞任した奴が
なんで今さら吠えてるんだよ。しかも言ってることのスジが悪すぎるし」
という気持ちの現われで、これもやむを得ないと思う。

結局、菅は「安倍に違法性無いだろ?」と言ってるだけなのです。

だが、安倍自身が「関係してたら政治責任を取る」(議員辞職に触れる発言)
と言ってしまった。
これに野党とマスコミが飛びついてしまって、
ステージが「違法性あるなし」ではなく、「政治責任」に移ってしまった。

この突然のステージ変更に菅がついて行けなかったというのが今回の
顛末で、これではいくら菅でも対応できません。

26夢見る名無しさん2017/06/25(日) 22:44:48.650

27夢見る名無しさん2017/06/25(日) 22:46:15.890
小池氏勢力過半数うかがう 都民ファと自民第1党競る
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017062501001301.html

国政への影響が注目される東京都議選(7月2日投開票、定数127)について、
共同通信社は24、25の両日、都内の有権者約千人に電話世論調査を実施した。

投票先は、小池百合子知事が率いる地域政党「都民ファーストの会」と
自民党が20%台半ばで拮抗し、第1党に向け接戦となっている。
情勢取材も加味すると、公明党なども含めた小池氏の支持勢力では、
過半数の議席確保をうかがう勢いだ。

既に投票先を決めている人の政党別内訳は、都民ファが26・7%、自民党が25・9%。
5月の前回調査では自民17%、都民ファ11%で、わずかながら都民ファが逆転した。

28夢見る名無しさん2017/06/26(月) 00:37:50.960
前スレ

生の声が政治を語る 52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/yume/1462139481/

29夢見る名無しさん2017/06/26(月) 03:10:17.540
期日前投票杉並区
http://www.city.suginami.tokyo.jp/senkyo/h29togi/1032494.html
板橋
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/084/084454.html

期日前投票sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
投票率爆上げ間違い無し!!!

投票率低いから自民善戦とは何だったのか

30夢見る名無しさん2017/06/26(月) 03:24:12.470
読売。
都民26、自民23、共産8、公明7、民進4、その他2、無所属5
小池支持率64%(5ダウン)、安倍支持率39%(9ダウン)、不支持50%
移転案賛成50%、反対26%
選挙に関心がある88%(5アップ)、必ずいく68%(4アップ)

朝日
都民 25 公明 6
-‐‐‐‐‐
自民 25 共産 7 民進 7 維新 2 社民 1 生活 1 無所属 6
答えないわからない 20

31夢見る名無しさん2017/06/26(月) 06:56:27.080
>>23
おまえがそう思うんならそうなんだろう、おまえん中ではな

32夢見る名無しさん2017/06/26(月) 06:58:59.820
>>24
去年はどう見てもダブルやるようなタイミングではなかった
つまり菅が正しかった
俺もダブルはないとずっと言ってきた

33夢見る名無しさん2017/06/26(月) 07:01:31.910
>>29
投票率高くても困るのは民進共産だけだよ
自民は普通に第一党か、ほとんど差の無い第二党になるはず

34夢見る名無しさん2017/06/26(月) 08:37:20.550
民進党は1議席どまりらしいが、共産党は何議席とれそうか?

35夢見る名無しさん2017/06/26(月) 17:04:24.440
投票率上がりそうだな


都議選の期日前投票5万人増…注目の高さ反映か

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170626-00050041-yom-pol

東京都選挙管理委員会は26日、都議選(7月2日投開票)の期日前投票の中間状況を発表した。
告示翌日から2日間で期日前投票をしたのは、18万4571人で、前回の同期間を5万6682人上回った。都選管は「注目の高さが反映されたのではないか」と分析している。

36夢見る名無しさん2017/06/27(火) 11:31:18.300
>>33
>投票率高くても困るのは民進共産だけだよ
>自民は普通に第一党か、ほとんど差の無い第二党になるはず

無理。
見通し甘すぎ。

37夢見る名無しさん2017/06/27(火) 14:47:32.670
>>36
根拠言えよバーカ

38夢見る名無しさん2017/06/27(火) 15:00:18.940
>>37
馬鹿はお前だろ?
生とか読売みたいに新聞や世論調査見ろよ。

39夢見る名無しさん2017/06/27(火) 19:33:14.870
>>38
俺が読売の声だが

40夢見る名無しさん2017/06/27(火) 19:37:31.420
あっしこそ読売の声でござんす

41夢見る名無しさん2017/06/27(火) 19:41:22.000
世論調査を見ても都Fと自民は拮抗している
つまり都Fは高投票率でも自民より少し多いだけ
投票率が下がれば都Fの議席は減るが
おそらくその場合も自民はさほど議席は増えず
共産民進が漁夫の利を得る
ただし共産民進は漁夫の利を得ても現有議席は維持できないので
外形的には負けたように見えるはず

42夢見る名無しさん2017/06/27(火) 20:45:09.390
>>39
お前は生の声だろ。読売の声はわしだ。

43夢見る名無しさん2017/06/27(火) 20:48:03.170
めちゃくちゃw

44夢見る名無しさん2017/06/27(火) 21:20:10.960
例えば杉並区を見てみよう
前回は1自民2自民3共産4公明5みんなの党6東京生活者ネット
今回はこれに都民ファの新人二人が加わる選挙だ
単純に考えれば5,6位が落選して都民ファ二人が当選
しかし都民ファが案外振るわなければ5位の候補者(今回は民進党から出馬)が漁夫の利当選

45夢見る名無しさん2017/06/28(水) 02:32:03.040
>>44
杉並区
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/election/togikai-all/togikai-sokuhou2013/result/
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/election/togikai-all/togikai-sokuhou2009/result/

ここは2万票が当選ライン。
2009年は自民党1人が2万票割れして落選。
つまり、自民党も都民ファーストも票割り失敗すれば片方が落選する可能性ありますね。

46夢見る名無しさん2017/06/28(水) 07:57:00.930
>>45
都民ファはそもそも烏合の衆なので「票割り」などという技術はない

47夢見る名無しさん2017/06/28(水) 13:31:03.640
自民党の都議選成績 (%は相対的得票率)

1993年 144万票 31% 44議席  日本新党ブーム 自民党政権陥落
1997年 116万票 31% 54議席
2001年 172万票 36% 53議席
2005年 140万票 31% 48議席
2009年 145万票 26% 38議席  政権交代
2013年 163万票 36% 59議席

48夢見る名無しさん2017/06/28(水) 13:46:02.420
自民党が2009年くらいしか得票できないと仮定しての
得票率

自民 20%〜25%
公明 14%
共産 14%
民進 10%
その他 5%

残り都民Fが全部取る。
都民Fは35%〜40%。

2009年の民主党の得票率が40%だから、
>>47より自民党は35議席以上は取る?

49夢見る名無しさん2017/06/28(水) 13:46:47.400
>>48
×残り都民Fが全部取る。
○残り都民Fが全部取ると仮定する。

50夢見る名無しさん2017/06/28(水) 18:07:28.690
時事通信の予測だと、都民ファと公明で64議席を上回る見通しだとか
公明が現有22議席なので20は取るとしても都民ファは45前後?
自民は大幅に減らすと書いてあるが仮に10議席減でも47議席
やはり都民ファが第一党となるのは大変だ

51夢見る名無しさん2017/06/28(水) 19:35:42.010
>>50

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062800692&g=pol

時事通信の予想通りだとする

・自民党・1人区は0勝7敗か1勝6敗 =借金5〜7
・2人区は1勝1敗が精一杯。 0勝2敗の選挙区が複数存在する。

以上のことから、1人区と2人区合わせただけで、対都民F借金7以上が確実で、
自民党が第一党になる可能性は論理的にゼロです。

52夢見る名無しさん2017/06/28(水) 19:49:17.100
629 和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY (アウアウウー Sae1-CL6C [106.181.115.18]) ID:PI0MhcTHa
改めて
170622確定
合計127 区部87 多摩40
民進*8 民進04 民進04
無民** 無民** 無民**
生ネ*3 生ネ02 生ネ01
社民*0 社民00 社民**
共産13 共産12 共産01
都民47 都民30 都民17
無都*8 無都05 無都03
公明22 公明18 公明04
自民25 自民15 自民10
無自** 無自** 無自**
日維*0 日維00 日維00
幸福*0 幸福00 幸福00
諸派*1 諸派01 諸派00
無他*0 無他00 無他00

*6/22からの変更→江東の柿沢は無所から無都に変更

53ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/06/29(木) 06:09:13.470
捨てハンでいいから名乗ってくれないと、誰が誰だかわからんw

54ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/06/29(木) 06:10:16.040
>>52

> 民進*8


これはびっくり

55夢見る名無しさん2017/06/29(木) 10:52:00.320
生の声さんが名乗らないのはわかるけど
読売の声さんが名乗らなくなったのはなんで?

56夢見る名無しさん2017/06/29(木) 11:16:28.860
>>55
昔から自信のない予想するときは名乗ってないよ
で、当たった場合は後から「俺が言ったとおりになりましたね」ってやる

57夢見る名無しさん2017/06/29(木) 12:29:23.820
アホか(笑)
単に名前を入力するのがめんどくさいだけだ

58夢見る名無しさん2017/06/29(木) 12:38:27.600
ちなみに民主党の総裁選予想の時、読売の声は事前に何も言っていなかったにもかかわらず
「自分は最初から野田が勝つと思ってました」と事後になって勝利宣言していた
あれから生の声には一切相手にされていない

59夢見る名無しさん2017/06/29(木) 13:22:24.230
読売氏は口は悪いが予想は当たるだろ。

60ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/06/29(木) 15:26:57.360
>>58

そうなのかw

61ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/06/29(木) 15:27:38.710
>>57

専ブラ使えば名前入力の手間はかからないぞ。

62夢見る名無しさん2017/06/29(木) 17:38:13.540
>>58
ソース

63夢見る名無しさん2017/06/29(木) 17:44:17.740
>>62
過去ログを読み返せば分かる
>>58が嘘だと証明したいなら、読売の声が事前に野田だと予測しているレスをここに張ればいい

64夢見る名無しさん2017/06/29(木) 18:15:56.130
安保法制の読売氏の読みは神がかってたけどな。
あの逆風で支持率維持を一貫して言い切ってたし

65夢見る名無しさん2017/06/29(木) 18:21:30.670
生さんは逆に小沢とか橋下みたいな「政治的に既に死んだ人」に未だに拘ってるのが理解できないな……
説明もあまりしてくれないし

66夢見る名無しさん2017/06/29(木) 19:31:58.220
>>65
・小沢一郎
共産党とのパイプが強い。
選挙協力の実務や理論構築を小沢がやっている。
この先,共産党との強力がうまくいく展開になると
小沢が窓口になるから復権する可能性がゼロではない。
(民進党の誰かが小沢と会談すると、次の日から共産党についての発言が
変わっている。影響を受けているのがわかる。
野田とか前原の共産党批判のトーンが変わっている)

自社さ〜自自公連立政権の時の野中も同じような経緯で権力を取っていった。
小選挙区制の場合、ポストさえあればカネは動かせる。
ポストにふさわしい力、すなわち権力をつなぐ人脈づくりや理論構築ができる政治家は無視できない。

橋下徹
・大阪時代の行政経験で得た知識が豊富。
彼は小池と正反対のタイプで論理性が目立つタイプ。
ただ、大阪時代、記者に対し「1+1は2です」と答えれば終わる話を
「何故2なのか。何故お前はそれがわからないのか」と
延々やって無駄に敵を作った。それが治れば。

今は小池が脚光を浴びているが、これは彼女が情動を動かすのが
上手いから。論理的な中身がない。今は、世の中が比較的うまく動いてるから支持されている。

景気が悪くなるなど、国内情勢が不安定になると、
「憎らしいやつだが、言ってることは的を得ていて、問題点の具体的解決方法をわかりやすく提示している」
という人間が急浮上してくることはある。

67夢見る名無しさん2017/06/29(木) 20:47:08.980
>>63
まずはおまえが過去ログを晴れよアホ

68夢見る名無しさん2017/06/29(木) 21:02:01.480
>>64
安倍政権は底が硬いから30%付近までは下がっても30%を割ることは今後も多分ないと思う

69夢見る名無しさん2017/06/29(木) 22:41:19.890
919 和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY
170622確定
告示前最終予想投票率54.38%
ムト→都民無所属推薦
千代田 @都
*中央 @都
**港 @都Aムト
*新宿 @都A公B共C自(大)
*文京 @都A共
*台東 @都Aムト
*墨田 @都A公B自(川)
*江東 @都A公B自(山)Cムト(柿)
*品川 @都(山)A都(森)B公C自(田)
*目黒 @都A公B共
*大田 @都(森)A都(栗)B公(遠)C公(藤)D自(鈴章)E民F自(神)G共(藤)
世田谷 @都(福)A公B自(三)C都(木)D民E共FネG行
*渋谷 @都Aムト
*中野 @都A公B民
*杉並 @都(茜)A都(鳥)B公C共D自(早)E民(田)
*豊島 @都A公B自
**北 @都A公B共
*荒川 @ムトA自
*板橋 @都(平)A公B都(木)C共D自(松)
*練馬 @都(村)A都(尾)B公C共D自(山)Eネ
*足立 @都(馬)A共B都(後)C自(高)D公(中)E公(薄)
*葛飾 @都A公B共C自(和)
江戸川 @都(上)A公B都(田)C自(宇)D共

70夢見る名無しさん2017/06/29(木) 22:41:40.530
八王子 @都(両)A公B都(滝)C共D民
*立川 @都Aムト
武蔵野 @民
*三鷹 @都A自
*青梅 @都
*府中 @都(小)A都(藤)
*昭島 @都
*町田 @都A公B民C自(吉)
小金井 @都
*小平 @都A民
*日野 @都A自
西東京 @都A自
西多摩 @自A都
南多摩 @都A自
北多一 @都A公B自
北多二 @ネA都
北多三 @ムトA公B自
北多四 @ムトA自
*島部 @自

71夢見る名無しさん2017/06/29(木) 22:42:31.520
合計127 区部87 多摩40
民進*8 民進04 民進04
生ネ*3 生ネ02 生ネ01
社民*0 社民00 社民**
共産13共産12 共産01
都民47都民30 都民17
無都*8 無都05 無都03
公明22公明18 公明04
自民25自民15 自民10
日維*0 日維00 日維00
幸福*0 幸福00 幸福00
行革*1 行革01 行革**
無他*0 無他00 無他00

72夢見る名無しさん2017/06/29(木) 22:44:29.490
さすがに和子夫人やり過ぎ。
しかも民進が8議席取れそうにない。

73夢見る名無しさん2017/06/30(金) 01:28:20.460
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017062901063&g=pol

蓮舫が続投しそう。
これは安倍にとって朗報だね

74夢見る名無しさん2017/06/30(金) 01:50:11.110
日曜日まで都議選を楽しみたいし
実際の結果がわからんので、あまり先のこと言うのは気が引けますが。。。

内閣改造で人心一新をはかるのは間違いない。
そこでは、大臣未経験の在庫一掃セールじゃなくて、挙党一致内閣の出現可能性がある。
その場合、麻生以外は菅も含めて全員交代対象になる。

次の内閣は、衆議院総選挙する可能性がある。
したがって、遊説のこととか考えると、選挙に弱いやつを大臣にはできない。
石破や小泉進次郎も、わけのわからん屁理屈を言って、提示されたポストを断る可能性は低いでしょう。
(自民党を潰す気かと言われる)

「石破は来年の総裁選あるから無理なのでは?」という疑問もあるが、
比較的軽いポストで入閣して、総裁選挑戦の前例はある。

問題は、菅と二階の処遇だが、
菅は選挙関連のポストで、二階は衆議院議長を約束して副総裁かなんかでお茶を濁す。
すぐに選挙やるなら、小泉進次郎幹事長というサプライズまで視野に入る。

また岸田もそろそろ幹事長をやってもいい頃合いだ。
官房長官をやらせるのも良いだろう

75夢見る名無しさん2017/06/30(金) 01:54:12.860
今の安倍内閣は、やや高齢化や人事の硬直化が進んできてて、
これは安定感につながるが、支持率が下がってきてて、総選挙も近いとなると、
新鮮味が欠ける気がする。

またこれだけ長期政権になりながら、後継者の育成に力を入れていないのも気になる。
佐藤栄作は田中角栄と福田赳夫を、中曽根は、竹下・安倍・宮沢、
小泉も安倍・谷垣・麻生を重用して競わせながら育ててきた。

現状安倍内閣を見ると、後継者は岸田一人という状況で、育成したとは言い難い。
安倍の解散はあと1回が相場。 
総裁選もあと1回なのだから、ベテランに頼らないで、後継者育成をやる段階に来ているかもしれない。

76ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/06/30(金) 07:55:02.550
投票率が上がりそうな天候。
ということは共産党に弱い向かい風か?

      ↓

662 名前:無党派さん
(オッペケ Sr69-uwrn [126.229.92.77])
投稿日:2017/06/30(金) 07:47:04.10
ID:QYrtZIzRr
2日の天気は曇りのち晴れ、降水確率10%
快晴とはいかないが選挙日よりですね
http://www.jma.go.jp/jp/week/319.html

77夢見る名無しさん2017/06/30(金) 11:48:04.940
>>66
橋下も小池と同じタイプだよ
馬鹿の扇動が上手いだけで、論理性なんてまるでなかった
大阪都なんてどうも見ても絵空事だし
まあ、小池より能力は高いがな、政治家としても詐欺師としても

78夢見る名無しさん2017/06/30(金) 12:35:57.250
小池にはその絵空事すらない

79夢見る名無しさん2017/06/30(金) 12:51:02.250
>>75
甘利再登板はありそうですか?

80夢見る名無しさん2017/06/30(金) 13:23:24.860
>>79
選挙のみそぎが済んでない
あくまで常識的に考えるなら選挙後に再登板

81夢見る名無しさん2017/06/30(金) 15:42:56.620
>>79
選挙前提の人心一新内閣を作る場合、甘利をいれることは難しいと思う。
総務会長や政調会長はあるかもしれませんが・・・

あと最近影が薄いが、塩崎の主要閣僚もあっていいと思う。

82夢見る名無しさん2017/07/01(土) 16:03:13.130
朝生見たけど、改めて、安倍は大変だなと思った。

加計学園問題で、ジャーナリストが内閣府と文科省の議事録を読んでない。
したがって、彼らの言い分は統合失調症の妄想レベルでしかない。

けれど、対応が悪いせいで、
妄想が真実になっている。

安倍は対応が悪かったことにやっと気づいた
(気づいたのは国会終了時の、謝罪会見開いた日で、記者会見前に飯島勲を会って
わかったのだと思う。謝罪会見の原稿を書いたのも、多分飯島勲)

菅は気づいてるのだろうか。

ここが修正されない限り、何度でも同じミスを繰り返します。

妄想で疑われる → 正論を言う → 言い方が悪いから妄想が膨らむ → 妄想が真実になる
                   

83ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/02(日) 09:51:33.050
内閣総辞職も解散総選挙もしないままでやりくりできそうなの?

84夢見る名無しさん2017/07/02(日) 12:34:11.170
1998年 参議院選挙
1999年 -        自民党総裁選
2000年 衆議院総選挙
2001年 参議院選挙
2002年 -
2003年 衆議院総選挙 自民党総裁選
2004年 参議院選挙
2005年 衆議院総選挙
2006年 -         自民党総裁選
2007年 参議院選挙
2008年 -
2009年 衆議院総選挙
2010年 参議院選挙
2011年 -
2012年 衆議院総選挙 自民党総裁選
2013年 参議院選挙
2014年 衆議院総選挙
2015年 -        自民党総裁選
2016年 参議院選挙
2017年
2018年 衆議院任期満了   自民党総裁選
2019年 参議院選挙
2020年 東京オリンピック  小池任期満了
2021年            安倍総裁が続けていた場合、再選禁止により、新自民党総裁選
2022年 参議院選挙

85夢見る名無しさん2017/07/02(日) 13:33:12.800
>>83
内閣改造
橋下徹?
小泉進次郎?

86生の声2017/07/02(日) 20:29:25.850
目を覆わんばかりの惨敗でしたな>自民党

87ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/02(日) 21:07:36.160
小池国政新党が出来上がる前に(明日にでも)衆議院を解散するって手はないのかな?

88生の声2017/07/02(日) 21:32:48.770
>>87
まずは内閣改造。
傷んだ状態を修復しなければなりません。

89夢見る名無しさん2017/07/02(日) 21:59:09.530
>>87
ないねえ

90夢見る名無しさん2017/07/02(日) 22:05:04.550
自民党の敗因は、猪瀬、舛添という二代にわたる短命知事の製造責任。
そして、1989年に始まって2012年に終わったと思われた自民党の長期凋落傾向は、実は終わっていなかったということ。
自分が読み間違えたのは、自民党の支持率の高さというのは、実は大部分が安倍総理の個人人気に頼っているのを、党への信頼度考えていたこと。
都民Fが積極的に支持された結果ではないと思う。

91夢見る名無しさん2017/07/02(日) 22:24:01.480
安倍政権の支持率が回復しない場合、来年の総選挙で
例えば自公の過半数が崩れて維新が連立の一角に入るということはありうる
そうなった場合は安倍は退陣となる
そしてその次の選挙で自民党は再び下野することになるかもね

92夢見る名無しさん2017/07/03(月) 00:42:22.240
読売の声の事前予想

33 夢見る名無しさん [sage] 2017/06/26(月) 07:01:31.91
>>29
投票率高くても困るのは民進共産だけだよ
自民は普通に第一党か、ほとんど差の無い第二党になるはず

39 夢見る名無しさん [sage] 2017/06/27(火) 19:33:14.87
>>38
俺が読売の声だが


大ハズレ

93生の声2017/07/03(月) 01:08:42.330
●安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき1
-逆風の原因は安倍周辺の見通しの甘さ-

都議選で自民党が惨敗した。
自民党が下野した2009年を下回るたったの23議席である。>>47

敗因は、小池都知事への支持、暴風のような逆風、公明党の離反が上げられよう。

逆風の原因を考えると、豊田真由子事件以外は、安倍の危機感のなさから来る
ボーンヘッドとしかいいようがない。

去年の舛添→パククネが追放される過程で、ニュース、とりわけワイドショーが、
「悪役」を作り、それを死ぬほど叩く傾向が生じていることがはっきり確認できた。

一歩間違えれば、安倍ですら、その落とし穴に落ちてしまう。
そういう危機感が薄かった。

籠池問題では、フジテレビ系列やTBS系列が、ガンガン報道して視聴率を稼ぐ中、
及び腰であったミヤネ屋が視聴率を下げた。

これらの舛添叩きから始まった一連の傾向を冷静に見れば、
ワルを見つければ、論理性などお構いなしに、叩かれてしまう事態を予見できたはずだ。

94生の声2017/07/03(月) 01:10:39.450
●安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき2
-安倍と菅はなぜ失敗したのか-

では、何故、安倍周辺は対応を誤ったのか?

菅の対応は、間違っていない。
なぜなら、ずっと同じ対応で危機管理し、成功しているからだ。
また菅の森友問題・家計問題の対応は、今までとまったく変わっていない。
必要な情報を集め、論理的に突き詰め、「問題ない」と発表している。

ただ、菅は、世の中の反応が変わっていることに気が付かなかった。
この1年ほどで、世間の反応がガラッと変わってしまい、
それに対応できていないのが、菅の現状。

これを改めることは容易ではない。

95生の声2017/07/03(月) 01:11:33.820
●安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき3
-安倍は解散権を放棄している状態。その結果、緩みが生じた-

安倍が解散権を放棄していることが、政権の勢いがなくなる原因にもなっている。
安倍は憲法改正を言っているが、そのためには衆参両院の3分の2の賛成が必要。
今の状況で衆議院を解散したら、3分の2を失ってしまう。

したがって、憲法改正の発議(衆参両院で可決されること)するまで、
衆議院を解散できない。

また>>84の政治スケジュールを見ると分かる通り、
今年解散すると、安倍が首相を辞めるであろう2021年までもう1回解散しなければならない。
やりたくないのが人情だ。

よって、今の安倍は解散権を放棄している状態だと言える。

解散権がないから、人事がいい加減になってしまう。
もし解散を想定した人事をすれば、問題人物、選挙に弱い人物は起用されないはずで、
稲田防衛大臣などという、危険な賭けも存在しなかったはずだ。
また、解散を前提とした内閣ならば、小泉進次郎・石破茂など反主流派の
人材も「選挙のための挙党一致内閣」との名目で起用できたはずだ。

96生の声2017/07/03(月) 01:12:47.450
●安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき4
-そもそも憲法改正にこだわる価値があるのか-

そもそも憲法改正とはなにか?
安倍の話を聞いている限り、「自衛隊を憲法に明記します」
「教育無償化を書き加えます」などの、手直しにすぎない。
こんなことのために、解散権を放棄して、果たして意味があるのだろうか。

安倍は「衆議院の3分の2」という幻想と決別すべきである。
憲法改正は、2019年の参議院選挙後、民進党と話し合いするなどの手段に
切り替えるべきだ。

そうすれば、次の内閣改造では、選挙を前提とした挙党一致内閣が誕生し、
求心力が戻るだろう。

97生の声2017/07/03(月) 01:13:58.170
●安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき5
-都議選の結果は、安倍と自民党に対する退場宣告ではない-

都議選の小池の主張は「自民党の古狸のやり方が汚い。私はオープンにする」
といっただけ。
豊洲移転問題をみれば分かる通り、彼女に財政改革など新しい政策はない。
この点において、橋下徹に大きく劣っている。
一時的な風を起こすプロであるが、財界や官界から信用を得ることができない。

民進党と共産党には政権担当能力がない。

安倍政権の生死は安倍自身、自民党自身がカギを握っていると言える。
安倍が自民党を一枚岩にし、一心に政治に取り組めば国民の支持は戻る。

1989年、自民党は消費税設立・リクルート汚職・宇野首相の女性問題の
トリプルパンチで土井たか子社会党に相手に惨敗した。
しかし、海部首相・小沢幹事長のタッグで半年後の総選挙で大勝した。
この時は海部首相がリクルートパージ組・女性問題組をなんとか
押さえ込み、小沢の選挙力と合わせて自民党が一つになった。

2009年は、都議選で麻生が惨敗。
前後には内閣改造が取り沙汰されたが、森喜朗が
「幹事長ポストを他派に渡したくない」という馬鹿げた発想のもと拒否し、
ガタガタになった自民党は政権から下野した。

苦境に経ったときこそ政治家の腕の見せ所であり、
安倍自身はまだまだ巻き返す余裕はある。

98猫。。2017/07/03(月) 01:18:05.890
汚いってどうやってわかるのかしら(^。^)

99生の声2017/07/03(月) 01:22:34.480
>>92
私は、正直35議席は取れると思っていた。

NHKの出口調査を見ると

・安倍政権の支持率45%
・自民党の支持率31% 都民ファースト 15%

だが
・自民支持層(31%)の投票先→自民党60%

自政党の支持層を6割しか固められないのでは、勝ちようがない。
ただ逆にいえば流出した先が同じ保守層である都民ファーストだから
この事態が生じたといえる。

このことから、民進党と共産党のコンビが政権を取るのは無理。

安倍が自民支持層をまとめきれれば復活するといえます。
この点が2009年の民主党政権奪取時と違う点です。

100夢見る名無しさん2017/07/03(月) 01:22:48.080
>>98
死ね

101生の声2017/07/03(月) 01:26:04.120
>>98
・セクハラやじ事件
・小池が立候補表明した時の自民党の態度
・自民党都議会議員自殺事件
・自民党の議長が小池と握手しなかったこと
・小池に対して野次を飛ばす
・豊洲市場建設に関するダーティなイメージ

など、都議会自民党の陰湿なやり方が連日報道され、
「汚いやり方」のイメージがつきました。

102猫。。2017/07/03(月) 01:26:56.990
それは汚いですな(^。^)

103ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/03(月) 06:07:10.280
百合子都知事圧勝!“国政新党”結成へ 
都議選立候補50人中49人当選 

別の関係者も「民進、自民からも、合流したいとの申し出が相次
いでいる」と今後の“離党ドミノ”発生を予告。
http://www.sanspo.com/geino/news/20170703/pol17070305040003-n4.html

104生の声2017/07/03(月) 09:35:19.960
>>47追加

都議選・自民党の得票数・率

1993年 144万票 31% 44議席  日本新党ブーム 自民党政権陥落
1997年 116万票 31% 54議席
2001年 172万票 36% 53議席
2005年 140万票 31% 48議席
2009年 145万票 26% 38議席  自民党政権陥落
2013年 163万票 36% 59議席
2017年 126万票 22% 23議席  都民ファーストの会大躍進

105生の声2017/07/03(月) 09:39:53.870
>>48の私の見通しと結果

自民 22%
公明 14%
共産 14%
民進  7%
都民 34%

自民党が大敗したのは、複数区の下位争いで、競り負けが多かったことも上げられよう。

106生の声2017/07/03(月) 11:34:43.540
うーん。

豊洲市場問題の小池のおかしさとか
自民党の基礎体力・都民の候補が烏合の衆であることを考えると、
長年、政治を見れば見てる人ほど、自民党大敗は予想できないと思う。

私も自分の経験と論理で、大きく予想を外してしまった。

こんな信じられないようなドラマがあるから、見通しを立てて楽しいということなんですが。
それにしても、こんなことが現実になろうとは。

107夢見る名無しさん2017/07/03(月) 15:34:01.710
>>92
人間は神様じゃないんだから読みが外れることはあるよ
でも結果にはそれほど驚いてない
あと杉並区の予想は大的中だっただろ(笑)

108夢見る名無しさん2017/07/03(月) 15:38:22.170
>>93
違う
敗因は主として都議会自民党の対応の不味さにある
一つに、猪瀬、舛添という短命知事を生み出した製造者責任を取っていないこと
一つに、小池知事との握手拒否。これを都民は民意否定だと捉えた

109夢見る名無しさん2017/07/03(月) 15:43:40.800
>安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき

憲法改正をやりたくて総理をやってる人に「憲法改正を放棄しろ」って
それはおかしいだろ。せいぜい「一時撤回」程度に納めておけよ。
「解散権を回復」みたいな文系的表現も含めて、生の声の単語のチョイスセンスの悪さは全然治ってないな

110夢見る名無しさん2017/07/03(月) 15:53:15.750
>>103
もし仮に国会に都民F或いはそれに類する親小池政党が生まれるとしたら
若狭勝+参院「無所属クラブ」のメンバーだろう
「無所属クラブ」のメンバーはアントニオ猪木を除いて「みんなの党」出身者だ。
都民Fの前身である「かがやけTokyo」も、元はと言えば「みんなの党」の残党。

しかも「無所属クラブ」の4人は2019年改選なので、このままでは失職の危機でもある。

自民や民進からの拙速な合流はないと思うね

111夢見る名無しさん2017/07/03(月) 19:22:17.720
>>107
前向きですね。

112夢見る名無しさん2017/07/03(月) 22:30:13.190
>>111
俺が選挙に負けた訳じゃないので(笑)

113夢見る名無しさん2017/07/03(月) 23:08:44.770
もう安倍が求心力を回復するの難しいか?
生さんも読売さんもあきらめてるでしょ?
マスコミは毎日安倍を攻撃している。

114夢見る名無しさん2017/07/03(月) 23:29:54.520
>>113
諦める、とは何を?
安倍政権が倒れることはないよ

115夢見る名無しさん2017/07/04(火) 00:05:19.970
もう安倍という人間を国民の多くは信頼していない

116ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/04(火) 06:03:21.470
年内解散はあるだろうか?

12月下旬投票日なら、草加と強酸しか投票所にやってこないだろ。

117ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/04(火) 06:49:55.960
ちょっと考えてみた。


橋下小泉のダブル入閣で内閣支持率はリバウンドする。

ただしそれは一時的なバイアグラ効果だから、
支持率が再び低下する前に解散総選挙ありうる。

118夢見る名無しさん2017/07/04(火) 07:31:09.290
解散権云々という話が出てたが
今年の10月以降に解散すれば来年の総裁選で三選したあと総裁任期満了まで選挙しなくてもよくなる
ということは秋の臨時国会での解散はありうる
小池Fの国政進出の準備が整わないうちにやろうとするならこのタイミングしかないだろう
その場合、憲法改正は一年先伸ばしとなり2019年の参院選に合わせてくるだろう

119夢見る名無しさん2017/07/04(火) 07:33:46.940
ちなみに、都議選大敗後の総選挙圧勝は2005年の小泉パターン

120夢見る名無しさん2017/07/04(火) 13:32:19.780
「安倍による憲法改正」には大義名分がないんだよなぁ
安倍が自身の名を歴史に残したいだけで、得するのが安倍しかいない
これじゃ憲法改正を望む人々も失望しますわ

121ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/04(火) 14:21:03.730
ラヂオプレスによると、北朝鮮の朝鮮中央放送は日本時間4日
午後3時半から「特別重大報道」を行うと予告。
2017/07/04 13:48 【共同通信】
https://this.kiji.is/254831405494928887

122夢見る名無しさん2017/07/04(火) 14:29:03.650
>>120
アホ

123ポツダム宣言の声(捨てハン)2017/07/04(火) 14:36:38.770
小池さんの国政への準備が整う前に橋下さん小泉さん入閣
→解散という作戦に出るのでは!?と。
https://twitter.com/smappatekka/status/881969704478285824


https://twitter.com/p_p_w_a_d/status/881858968036835328
「アベさんが一か八かかけるとしたら、8月に内閣改造をおこない、小泉進次郎、橋下徹を入閣させ、支持率が上向いた瞬間に解散をうつ」

124夢見る名無しさん2017/07/04(火) 14:36:59.500
>>122
ちゃんと論拠を示すように
あと>>120は自分の願望を言ってるんじゃなくて、世間はおそらくそう捉えてるって意味だからね。念の為

125夢見る名無しさん2017/07/04(火) 18:57:16.330
>>124
いやむしろ「大義名分がない」と断言した貴様が論拠を示せよ
言い出しっぺが先に論拠を示すのが議論のルールだろボケ

126夢見る名無しさん2017/07/04(火) 19:57:13.110
>>125
安倍の言動が「日本を良くするために憲法を変えたい」ではなく「何でもいいからとにかく憲法を変えたい」と思わせるものだから

1271202017/07/04(火) 19:59:45.360
>>125
それと次「アホ」だの「貴様」だの「ボケ」だの失礼な言動を使ったら二度と相手にしないんでよろしく、読売の声さん

128夢見る名無しさん2017/07/04(火) 20:24:45.450
>>126
それは貴方の個人的見解ですよね?
まともな国民はそう考えません。
賛成派であれ、反対派であれ、安倍総理の本心が憲法9条の改正であることは皆が認識しています。
「何でもいいから」なんてのは、ただの言いがかりです。

129夢見る名無しさん2017/07/04(火) 20:25:35.550
>>127
むしろ、相手にしていただかないほうがせいせいするのですが(笑)

130夢見る名無しさん2017/07/04(火) 20:49:52.930
>>128
えっと……それは私の主張を認めたと受け取ってよろしいんですか?
「安倍は憲法を変えたいだけで、それで日本を良くするつもりがない」に対して「安倍の本心は憲法9条の改正である」ってのは同意にしかならないんですが

そうでないと仰るのであれば
「解釈改憲ではなく9条改正をすることで、安倍は日本の何を良くしたいのか」
を是非ご説明下さい

なお、厳密には自民党は「9条の2追加」と言っており、公明党などに配慮して「9条改正ではない」と説明しています(これがレトリックであるのは明らかですが)

131夢見る名無しさん2017/07/04(火) 23:41:06.740
「何でもいいから」と「9条改正」には大きな隔たりがあるのに、なんで「認めた」ことになるのか全く理解不能(笑)

9条改正の必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてるのに
そういった議論を全く存在しなかったかのように振る舞うのは甚だ不誠実。

とりあえず目先の国民生活に直接関係ないからやらなくていい、という主張も不誠実そのもの。

132夢見る名無しさん2017/07/04(火) 23:46:12.970
>>131
私が主張してもいないことを勝手に主張したことにしたりと滅茶苦茶な仰りようですが

つまり、
「解釈改憲ではなく9条改正をすることで、安倍は日本の何を良くしたいのか」
には答えられないということでよろしいですね?

1331202017/07/05(水) 00:00:37.870
ちなみに毎日などは社説で「改憲したいだけ(9条という拘りすらない)」と書いていますが
仮に安倍が「9条改正」にこだわりがあるのだとしても
「なぜ9条を改正する必要があるのか」「解釈改憲ではダメだという話なら、安保法案の強行採決は何だったのか」といった疑問に答えられていません
これでは改憲論者の支持を得るのも難しい

>>131のように
>9条改正の必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてる
と言い出すのは、同様に
>9条改正の不必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてる
とも言いうるので、何の意味も持ち得ません
安倍自身が自身の考えを国民に説明しなければならないことです

134夢見る名無しさん2017/07/05(水) 00:42:00.880
>>132
いくらでも答えられますが?
貴様こそ「何でもいいから」みたいな不誠実な言いがかりを撤回しろクソッタレ

135夢見る名無しさん2017/07/05(水) 00:44:04.400
>>134
>クソッタレ

はい、さようなら
まあ答えられないから敢えてそう言って逃げたんでしょうけどねw

136夢見る名無しさん2017/07/05(水) 00:44:10.930
>>133
安倍自身の考えなんかあっちこっちで何百回も語られてるだろアホンダラ

137夢見る名無しさん2017/07/05(水) 00:45:31.760
>>135
そりゃ俺は安倍じゃないから俺自身の考えならいくらでも話せるが安倍の考えなんて語れるわけがない

138夢見る名無しさん2017/07/05(水) 00:49:51.290
そもそも国家が軍隊を持つのは国家が国の秩序を保つための最低限の義務だ。しかし現憲法は国軍の保持を禁止している。これでは有事が発生したときに国家が国民の生命・財産を守るという義務を果たすことができない。

139夢見る名無しさん2017/07/05(水) 00:58:16.900
ちなみに国軍を持たない国家は日本以外にもある。中国だ。人民解放軍は国軍ではなく中国共産党軍だ。

自称立憲主義者が言うように、憲法は国家を縛るもの。つまり憲法9条も国家は縛るが国民を縛るものではない。従って国民が軍隊を持つことは憲法上は可能。

銃刀法、武器等製造法、刑法(凶器準備集合罪)等には抵触するが、これらの法律は憲法改正の手続きは必要なく通常の立法で可能。

もしも日本共産党が政権を取れば憲法違反の自衛隊を廃止して、合憲の日本共産党軍を組織することになる。

140夢見る名無しさん2017/07/05(水) 05:53:02.130
>9条改正の不必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてる

されてない
護憲派はディベートでは完全に負けているのでプロパガンダでしか対抗できてない

141生の声2017/07/05(水) 17:38:48.780
私は改憲必要だと思う。
9条に関していえば解釈改憲しまくりで、もはや「改憲することが最大の護憲」という状況だと思ってます。

それとは別に政治テーマとしての改憲については、
安倍がどうしてもやりたいという風には見えない。

2013年序盤に「96条改正(3分の2条項)」を言い始めたが
世論が乗り気がないと見るや雲散霧消した。

今回の憲法改正の話も、読売新聞のインタビューで言い始めて、
国会でそれを聞かれたら「新聞見ればいい」と答弁した。

どうも真剣味が感じられなくて、
憲法を抜本的に改正することより、改正する第一歩を踏み出すこと
既成事実を作ることにに意義を感じているように見えます。

いずれにしても、国会の3分の2、国民の過半数の賛成が必要なのだから、
都議選でこんな惨敗しちゃった以上、慎重にならざるをえないと思います

142夢見る名無しさん2017/07/05(水) 18:52:24.170
96条改正も、緊急事態条項も、いきなり9条はハードルが高いから言ってみただけで本命が9条なのは言うまでもない

143夢見る名無しさん2017/07/05(水) 18:56:34.240
国会で質問されて「新聞を読め」と答えるのは当たり前
内閣には憲法改正の権限がなく総理大臣が憲法改正の内容に踏み込むのは越権行為となり不適切
一方で安倍は一国会議員でもあり両院の最大会派のトップでもある

1441202017/07/05(水) 19:03:57.200
>>141
改憲こそ護憲という指摘を含めて全面的に賛成します
付け加える点があるとすれば、都議選敗北による安倍の責任は、論理的には(情緒的には違うかもしれない)、一般に言われているほどは重くないと思います

下記サイトの分析では
>「直前になって稲田朋美防衛相の失言や下村博文都連会長の違法献金疑惑、
>豊田真由子衆議院議員の暴言・暴行事件などスキャンダルの発覚が相次いだが、
>これらは最後のダメ押しにこそなれ、これほどの大差を生む世論の「構造的な変化」にはそれほど影響を及ぼしていない
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170702-00072836/

としていますが、この分析には説得力があり賛成できます
伝え聞く自民党都連の独立性(国会議員側からの干渉を受けづらい)と併せて考えると
内田茂元議員のふて腐れた態度に代表される、自民党都連の腐敗とまでは言わなくとも横着こそが都議選敗因の最大要因じゃないでしょうか?

1451202017/07/05(水) 19:09:04.470
>>144は客観的な論理として「安倍の責任が少ない」と述べたわけですが
永田町の論理でどう扱われるかは自分には読めないので
その辺詳しい方の分析や補足がございましたら拝聴したいと思います

146生の声2017/07/05(水) 20:49:30.240
>>145 永田町で見られそうな変化

>>104にある通り、麻生のときより議席数・得票率が急減し安倍の威信低下
 ↓
 安倍は威信(or支持率)回復のための手をうつことになる。
 具体的な人事がまず考えられます。

・公明党の発言権が上昇

党派別得票率を見ると
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-local20170703j-05-w370
都民ファースト 33% 
公明       13%
-------------
自民       22%

都民F+公明=46%。
単純に考えると、1人区では都民F圧勝。
2人区で都民FVS都民FVS自民で戦うと、23%VS23%VS22%で、都民Fが議席独占が多くなる。
(1・2人区で、都民Fは民進票も吸い取っていたので、票割り失敗しても押し切れた)

上記、単純モデルで考えれば1人区と2人区で自民党が惨敗に収束するのは当然。

公明党が都民Fに味方したことが、自民党惨敗につながった。
従って、公明党の力を再確認することになった。

147生の声2017/07/05(水) 20:50:51.670
具体的な人事→ 具体的な人事を行って人心一新が考えられる

148生の声2017/07/05(水) 20:51:15.200
すいません。。。

「具体的には」です

149夢見る名無しさん2017/07/05(水) 20:59:48.330
吉田内閣のバカヤロー解散みたいな
出会い頭の交通事故的なハプニング衆院解散が発生する可能性はありますか?

150生の声2017/07/05(水) 21:34:20.120
>>149

>>84にある通り、来年は衆議院の任期満了と総裁選がいっぺんにくる。
いつ解散しても、衆議院で、自民党が議席を減らすのはほぼ確実です。
これは去年の参議院選挙の結果から、民共連合が一定度の効果があるのが確認されているからです。
だからある程度負けるのはしょうがない。
ただ、いわゆる過半数ギリギリみたいな
大敗すると総裁選まで影響する可能性がある。

しかし、今回の都議選の得票率や、出口調査を見ると、
自民党支持層の半分が都民Fに投票した。

つまり、民進党や共産党が、政権交代の受け皿として認識されていない。
消極的な自民支持層は依然として健在です。

この状況は3年前の解散総選挙時と似ている。
蓮舫がそのまま代表に居座る+安倍支持率がある程度回復すれば、解散総選挙を仕掛けて負けを減らすことはありうる。

バカヤロー解散とか大平内閣のハプニング解散みたいのは無いと思うが、
3年前のような、抜き打ち解散的なことはあるかもしれません。

151夢見る名無しさん2017/07/05(水) 21:56:59.190
>>149
今はそんな時代じゃない

152夢見る名無しさん2017/07/08(土) 16:10:53.110
横浜市長選 伊藤大貴氏を支援、共産党県委が発表(産経新聞)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00000040-san-l14

153夢見る名無しさん2017/07/08(土) 18:07:35.530
内閣大幅改造、8月4日軸 外相に茂木敏充氏有力 稲田朋美防衛相は交代 麻生太郎副総理、菅義偉官房長官は留任
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170708/plt1707080011-s1.html

154夢見る名無しさん2017/07/08(土) 23:55:10.670
来月3日軸に内閣改造=稲田氏交代論強まる−党要職に甘利氏起用も
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017070800530&g=pol

155夢見る名無しさん2017/07/09(日) 14:05:26.670
なるほど
党三役なら選挙の御祓が終わってなくても問題ないということか

156夢見る名無しさん2017/07/09(日) 15:18:51.120
毎日毎日、殺人事件だらけの世の中だ!
そんなの正常な日本ではない。
頼むからおまえら、もう1度、真摯に考えよう!!
なぜ、人や生き物を殺しちゃいけないの????
で、こんなの見つけた。
    ↓
上松煌(うえまつあきら) 作 
★友だちを殺した (なぜ、人を殺してはいけないか)★
 http://slib.net/71069

プロフィール ←自殺とかイジメはいけないとかけっこう意識高いぜ。
http://slib.net/a/21610/


題名はちょっと怖いが、
人や生き物を殺してはいけない『3つの理由』がここにある!!

157生の声2017/07/09(日) 19:15:16.150
・主要閣僚

細田派(+安倍系) 安倍・菅・世耕(3人)

岸田派        岸田(1人)

麻生派        麻生(1人)

・党三役

二階(二階派) 細田(細田派) 茂木(額賀派)

158生の声2017/07/09(日) 19:31:29.280
「甘利を党三役にしろ」と言うのは、
麻生派の数が増えたからですね。
主要閣僚と党三役で2人くれという意味。

「鴨下を党三役にしろ」というのは「石破派に三役をよこせ」という意味。
ただ19人しかいない石破派が三役入りするのは無理でしょうね。

バランスだけでいえば

茂木外務大臣 岸田幹事長 二階副総裁(or入閣) 甘利政調会長
(細田派の誰かが)経産大臣がしっくりくる。

解散を前提としない場合、↑が人事の軸になる。
解散が近い場合、石破派を取り込む可能性がある。
3年前の解散時は、谷垣を幹事長にして、小渕を経産大臣。
小渕が辞めたら、岸田派の宮沢を後任にすえて、挙党態勢を作った

159夢見る名無しさん2017/07/09(日) 20:45:28.810
解散はいずれにせよ一年以内(12ヶ月以内)に必ずある

160夢見る名無しさん2017/07/09(日) 21:13:06.310
都民Fの国政政党化が解散を早める可能性はある
野田政権が解散を決断したのも日本維新の会の選挙準備が整わないうちにやってしまおう
という思惑があったから

161夢見る名無しさん2017/07/09(日) 22:13:45.050
日テレで31.9%
この支持率だと解散は出来ない

162夢見る名無しさん2017/07/09(日) 22:22:01.760
(読売新聞)
内閣支持続落36%…不支持は最高の52%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170709-00050093-yom-pol

163夢見る名無しさん2017/07/09(日) 22:42:50.940
都議選大敗で逆バンドワゴン効果が働いただけですね。内閣改造である程度は戻せると思います。

164夢見る名無しさん2017/07/10(月) 00:23:31.780
安倍内閣支持率33% 不支持47% 朝日新聞世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170709-00000072-asahi-pol

165夢見る名無しさん2017/07/10(月) 00:29:37.620
安倍政権をこれからも支持させていただきます!

166夢見る名無しさん2017/07/10(月) 00:32:05.440
戦争賛成!
核の保持賛成!
憲法改正賛成!

竹島、対馬、尖閣諸島を武力を持って取り戻そう!

167夢見る名無しさん2017/07/10(月) 00:33:54.150
安倍政権はあと4年続くと信じている!
改憲賛成!

168夢見る名無しさん2017/07/10(月) 05:41:53.150
橋下徹・三原じゅん子入閣で内閣支持率はどれくらい回復するだろうか?

169夢見る名無しさん2017/07/10(月) 05:46:26.270
140 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/09(日) 20:38:41.26 ID:d/J1xA4i

リベラル左派の政党支持が
民進党から社民・共産に流れてるよね

【NNN世論調査】

自民35.6(-2.9)
民進*9.2(-1.8)
公明*3.7(-1.4)
共産*5.6(+1.5)
維新*1.1(0.0)
社民*1.5(+0.1)
なし38.4(+4.7)

http://www.ntv.co.jp/yoron/201707/soku-index.html

170夢見る名無しさん2017/07/10(月) 06:05:01.380
>>169
民進党が左に舵を切った結果がこれですよ(笑)
民進党は馬鹿すぎましたね
パヨ左派にとって民進党の唯一の魅力は政権可能性だったのに
その可能性を自分から捨てていけばこうなるに決まってる(笑)

171夢見る名無しさん2017/07/10(月) 20:09:03.500
内閣支持率35%で最低水準 NHK世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170710/k10011052631000.html

各党の支持率 NHK世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170710/k10011052881000.html
自民党が30.7%、民進党が5.8%、公明党が4.1%、共産党が3.3%、日本維新の会が1.2%、
自由党が0.5%、社民党が0.3%、日本のこころが0.2%、
「特に支持している政党はない」が47%でした。

172生の声2017/07/10(月) 23:49:27.790
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000082-mai-pol

内閣改造は、支持率下落を止める効果があるが、急上昇させる効果はないかも。
(小泉進次郎効果は期待できるが)

大事なのは、安倍が国会で、野党をおちょくるのを止めること。

粛々と仕事をすれば、支持率下落に歯止めがかかり、ゆっくり上昇すると思う。

173夢見る名無しさん2017/07/11(火) 01:29:56.650
憲法改正は必要である。

http://www.asahicom.jp/special/t_right/takeshima/images/takeshima7.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/f/8/f8902e7c.jpg


どう見ても話し合いで解決はできない。

ちなみにサンフランシスコ平和条約では竹島は日本が放棄する領土のリストに入っていないよ。
韓国側はその時この島も含むように要求したけどアメリカの国務次官補ディーン・ラスクは韓国側にNOと伝えてる。
その後韓国は不法に島に侵攻したんだよ。
この時日本には軍がなく韓国と戦うことが出来なかった(戦後すぐで自衛隊もまだ結成されてない時期)
これは歴史を勉強した人なら誰でも知ってる事実だけどね。まぁ韓国はこれを否定するかもだけど。

174夢見る名無しさん2017/07/11(火) 01:32:50.580
改憲しろ!
さっさと改憲しろ!
憲法9条取っ払え!

竹島が韓国の領土なら、鬱陵島は日本の領土!

175夢見る名無しさん2017/07/11(火) 05:08:30.920
しかし不思議だよな
個々の政治家レベルで見ると明らかに改憲派の方が圧倒的多数
しかし世論はいまだに護憲派の方が少し多いくらい
(改憲派の方が多数となる調査もあるが、それでも9条に絞ると護憲派が多数になる)
もしかして護憲派ほど低知能で
政治家になるほどの高知能人材ほど
9条も守ると良くないってことが分かるってことかな

176夢見る名無しさん2017/07/11(火) 06:14:07.040
橋下・三原の入閣で内閣支持率はリバウンドすると思うが。

177夢見る名無しさん2017/07/11(火) 08:32:20.080
来年解散だと

自民党プラス小池新党プラス維新プラス日本心

の改憲派4党で3分の2取れると思うんだが。

178夢見る名無しさん2017/07/11(火) 08:49:58.530
日ここは一議席も取れんだろ(笑)

179夢見る名無しさん2017/07/11(火) 17:05:08.820
蓮舫氏 戸籍謄本の公開を表明 「二重国籍」問題
7/11(火) 16:55配信 産経新聞
 民進党の蓮舫代表は11日の党会合で、台湾籍と日本国籍の
「二重国籍」だった問題をめぐり、日本国籍を選択したことを証
明する戸籍謄本を近く公開する意向を表明した。
 党会合の出席者が明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170711-00000540-san-pol

180夢見る名無しさん2017/07/11(火) 17:14:14.910
どうせ黒塗りの「のり弁」状態での開示だろ。

181夢見る名無しさん2017/07/11(火) 17:38:13.660
(NHKニュースでごわす)
また、蓮舫氏のいわゆる二重国籍問題について、「有権者に説明
できるようにしてほしい」といった要望が出されたのに対し、蓮
舫氏は「戸籍の開示を含め、速やかに対応する用意がある」と述
べたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170711/k10011054221000.html

          ↑

どっちみち、黒塗りの「のり弁」状態での開示になりそうだね。
それなら火に油を注ぐことになると思うよ。

182夢見る名無しさん2017/07/11(火) 19:33:09.930
ごめん興味ない

183夢見る名無しさん2017/07/12(水) 06:12:11.520
蓮舫が黒塗りだらけの海苔弁当のような戸籍謄本を公開

           ↓

世論が「馬鹿にするな」と激怒して大炎上

           ↓

安倍がすかさず衆院解散。自民党が逆転勝ち。


これはありそうだなあ。
名付けて「ノリ弁当解散」

184夢見る名無しさん2017/07/12(水) 08:32:26.410
850 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/11(火) 21:28:15.22
戸籍謄本は追記方式だから
例えのり弁でも 子供が外国籍から日本国籍に変えたら
その欄だけ不自然に黒塗りが長くなって
出生児に日本国籍ではなかったことがバレバレになるだろw
出生時に外国籍で届けてるなら今まで蓮舫の言ってた
「自分が二重国籍だと知らなかった」
は明確に嘘になるぞい


859 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/11(火) 21:32:10.67
あ、 850 みたいに、
墨塗りの長さで、子供の国籍までわかっちゃうのか。

185夢見る名無しさん2017/07/12(水) 08:46:45.010
>>184

724 名前:名無しさん@1周年
投稿日:2017/07/12(水) 07:54:05.12 ID:LGeVKqxw0
子供の二重国籍を知られない方法は分籍しかない。
分籍して自分の戸籍とは関係ない説明義務もないと逃げ切る可能性も。

186夢見る名無しさん2017/07/13(木) 07:14:23.450
368 名前:名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/
投稿日:2017/07/11(火) 17:27:48.87 ID:ZXpXFnEP0.net
開示はできないはず
まだ台湾籍は抜けていない
だって俺が定期的に台湾側に問い合わせてたもん
当初は毎月のように問い合わせしてたけど、父親やシナ籍だから最低でも5年はかかる、
台湾籍が抜けたら日本のマスコミに発表するから定期的な問い合わせは勘弁してくれと言われた

398 名前:名無しさん@涙目です。
(広西チワン族自治区)@\(^o^)/
投稿日:2017/07/11(火) 17:41:42.17 ID:gowxsJjxO.net
台湾政府の【 官報 】に国籍喪失したら記載されるんじゃなかったっけ?

187生の声2017/07/13(木) 16:08:16.500
・蓮舫
金かな。蓮舫が辞めて、小池新党派が党首になったら、
分党して、金を持っていかれかねない。

・憲法改正
安倍が「死んでもやりたい」というならば、
総裁選不出馬を約束すればすぐにできる。
岸田も石破も文句言わずに協力します。
現実は、安倍は2021年まで総理をやりたいといっている。
憲法改正は安倍の悲願ではあるが、政治権力を捨ててまで
やるのかというとそこまではいかない。
政策と政局は表裏一体のところにあり、そこを
うまく渡っていくのが政治の世界です。

・内閣改造
都議選の結果が示したことは
「自民支持層の半分が小池新党に投票したこと」で
これが今までと違う点。
小池が、安倍やアベノミクス攻撃をあまりしなかったことで
保守層に安心感が広がった。
今、安倍がやることは自民支持層を固め直すこと。
したがって、ド派手なサプライズをやるよりも、
じっくり仕事をこなす実務派内閣でもよい。

188夢見る名無しさん2017/07/13(木) 16:18:37.410
民進党の蓮舫代表は13日の定例会見で、自らの「二重国籍」問題
に関して、18日に記者会見すると発表した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000004-wordleaf-pol

189夢見る名無しさん2017/07/13(木) 17:14:21.920
蓮舫は戸籍謄本は開示しないそうだ

        ↓

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000004-wordleaf-pol
戸籍そのものではないが「すでに台湾の籍を有していないことが
分かる部分をお伝えする準備がある」と述べた。

190夢見る名無しさん2017/07/13(木) 18:24:26.620
蓮舫氏、国籍資料を18日公表=戸籍謄本全面開示は否定

党関係者によると、蓮舫氏はパスポートや、台湾当局への国籍離脱
申請書の写しなどを示す見通しだ。
(2017/07/13-17:25)

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071300854&g=pol

            ↑

パスポートで何がわかるの?

191夢見る名無しさん2017/07/13(木) 21:24:20.010
890 名前:名無しさん@1周年
投稿日:2017/07/13(木) 21:21:43.05
ID:8wkl3xWC0
真実の公開を求める国民の声を「差別主義者」などと攻撃したのは悪質だねえ
まあ今更だしこのまま解党だろう

192夢見る名無しさん2017/07/14(金) 12:45:57.620
急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

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193夢見る名無しさん2017/07/14(金) 16:20:27.630
安倍内閣支持29.9%に急落=2次以降最低、不支持48.6%−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071400769&g=pol

時事通信が7〜10日に実施した7月の世論調査で、
安倍内閣の支持率は前月比15.2ポイント減の29.9%となった。
2012年12月の第2次安倍政権発足以降、最大の下げ幅で、初めて3割を切った。
不支持率も同14.7ポイント増の48.6%で最高となった。
学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐる問題が響いた。
東京都議選で稲田朋美防衛相が、自衛隊を政治利用したと受け取られかねない失言をしたことなども影響したとみられる。

加計学園に関する安倍晋三首相の発言を信用できるかどうか聞いたところ、
「信用できない」が67.3%に上り、「信用できる」の11.5%を大きく上回った。
首相が説明責任を果たしているかどうかについても、「果たしていない」79.9%に対し、
「果たしている」7.1%となり、首相に対する国民の不信感の高まりが浮き彫りとなった。
首相の政権運営は険しいものとなりそうだ。

194猫。。2017/07/14(金) 16:21:52.380
岩(^。^)

195生の声2017/07/14(金) 16:30:59.180
まあしばらくはなにやってもダメでしょうな。

196猫。。2017/07/14(金) 16:32:48.990
ずっとダメだよ(^。^)

197夢見る名無しさん2017/07/14(金) 16:35:29.980
民進党の分党は無理ではないですか?

蓮舫野田は金庫を独占することしか考えていないから。

198生の声2017/07/14(金) 16:42:35.080
>>197
分党論ってのは、要は
「小池新党に合流したいから、金よこせ」って話ですから、
蓮舫野田にとってまったくメリットがありません。

199夢見る名無しさん2017/07/14(金) 16:44:13.180
>>198

蓮舫野田が分党をあくまでも拒否した場合にはどうなりますか?

200生の声2017/07/14(金) 16:50:09.000
>>199
今すぐ出ていく人と選挙直前に出ていく人に分類されると思います。

2012年の日本維新の会創立時のようなイメージです

201夢見る名無しさん2017/07/14(金) 16:50:38.910

202夢見る名無しさん2017/07/14(金) 16:54:34.580
>>201
吉田茂の退陣時の支持率には驚きだな
バカヤロー解散、造船疑獄、自衛隊発足で国民に嫌われまくってたと思ってたよ

203夢見る名無しさん2017/07/14(金) 22:06:53.450
蓮舫問題が大炎上した場合。それに乗じて衆議院解散があるのではないかと思うがどうよ?

204生の声2017/07/14(金) 23:08:50.150
>>203
安倍支持率が回復しない限りはなんとも・・・
今の条件で解散するのは高リスクです。

小池新党ができた場合、民共連合と緩やかな選挙協力を行う可能性がある。
小池の言ってることなんかまったく中身が無いですから、
民共が勝てそうなところに、候補を立てないことくらいヘッチャラです。
下手したら選挙区ごとに公明党と選挙協力を行う可能性もある。
これは大阪で維新と公明が選挙協力した前例があるから容易に想定できる。

そうなると、「安倍包囲網」が完成して、
これは都議選と同じ図式になります。

205生の声2017/07/14(金) 23:25:24.730
今、小池新党が大ブームになって、
安倍を倒したとしても、小池自身にはまったくメリットがないですよね。
彼女は東京都知事から抜け出すことがない。

小池本人もそのことはわかってて、
どうすべきか迷ってる段階だと思う。

内閣改造、小池のスタンスがどうなるかなど、
世論が落ち着くまで、ゆっくり見守るというのが、
安倍の考えだと思われます。

今は世論そのものが混乱状態になってて
事を起こすには危険な要素が多すぎます

206夢見る名無しさん2017/07/14(金) 23:26:51.990
安倍が気に入らないとしても
結局安倍しかいないからな > 混乱

207夢見る名無しさん2017/07/15(土) 00:08:01.640
>>193
時事通信は「分からない・無回答」を多く採るので
支持率も、不支持率も、両方低く出る
毎月の調査を他紙と比較してみると
だいたい時事通信が一番低いことが多い
その時事通信で29.9%
読売や日経なら小数点は出さないので30%と発表するところ

いずれにせよ、政策的な理由で下がった訳ではないので
総選挙までには回復してると思う
加計問題なんて完全に前川とマスコミの言いがかりだからな

208夢見る名無しさん2017/07/15(土) 00:14:33.680
>>202
吉田茂の時代になるとおそらく調査方法も今と全然違うだろうし
もちろん世相も全然違うから参考程度だけど
自衛隊が世論にマイナスなんて完全に後世の印象操作で
当時はまだ退役軍人とかわんさかいた時代だし
日清日露を経験している人も大勢いた時代だよ

209夢見る名無しさん2017/07/15(土) 00:15:04.820
>>203
ない

210夢見る名無しさん2017/07/15(土) 00:22:35.800
>>208
吉田は自衛隊に対する毛嫌いを度々表面に出してた

211夢見る名無しさん2017/07/15(土) 01:01:21.620
>>210
その話を掘り下げるつもりはないです

212夢見る名無しさん2017/07/15(土) 01:02:53.670
>>211
知らないことは素直に認めないと成長できないぞ

213夢見る名無しさん2017/07/15(土) 01:43:55.570
なんでそういう話になるのかな
吉田茂が自衛隊を嫌悪していようがいまいが支持率と関係ないだろ
そもそも吉田茂の支持率の話を掘り下げるつもりはないと言ってるだけなのにうざいわ

214夢見る名無しさん2017/07/18(火) 21:11:23.680
蓮舫問題は誰かが裁判に持ち込むだろうなあ。

最終的には裁判所の判断しだいだろう。

215夢見る名無しさん2017/07/18(火) 22:31:02.530
蓮舫氏が異例の戸籍謄本など公表、日本国籍を証明
https://twitter.com/nikkansports/status/887302596712464385

216夢見る名無しさん2017/07/19(水) 00:54:46.190
日本国籍なのは分かってるし日本国籍でなければそもそも選挙に出れないわな
今回分かったのは去年の騒動で慌てて中華民国籍を離脱したということと
日本国籍を取得してから約30年間、二重国籍状態だったということ
蓮舫はそれを知らなかったと言っているが過去の複数の新聞や雑誌等のインタビューでは
自身が中国国籍を保有していると認識しているかのような発言を繰り返していた
ともあれ現時点では既に日本国籍しか有してない

217夢見る名無しさん2017/07/19(水) 00:55:31.560
>>214
誰が何を訴えるのだ?
裁判になるわけがないだろ

218夢見る名無しさん2017/07/19(水) 06:25:57.800
>>217

2016.10.28 13:42

蓮舫氏を東京地検に告発へ きょう「二重国籍問題」で市民団体代表ら

http://www.sankei.com/politics/news/161028/plt1610280024-n1.html

219夢見る名無しさん2017/07/19(水) 06:26:30.820
アゴラで八幡和郎氏、池田信夫氏、新田編集長が指摘しているよう
に、蓮舫は議員資格の取り消しに時効はないので、東京選挙区の有
権者が2004年から現在までの当選無効を申し立ては可能でしょう
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/887225845902753792 

            ↑

たしかに可能だが、裁判所が当選無効にまで踏み込むことは
ないだろうと思う。

220夢見る名無しさん2017/07/19(水) 09:02:04.950
>>218
どうせ在特会かどこかだろ
どうせ不起訴だよ

221夢見る名無しさん2017/07/19(水) 11:22:12.450
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000029-asahi-pol

南スーダンの国連平和維持活動(PKO)に派遣された陸上自衛隊が作成した日報が、
「廃棄した」とされた後も陸自内で保管されていた問題をめぐり、稲田朋美防衛相は19日午前、
「隠蔽(いんぺい)を了承したとか、非公表を了承したとかいう事実は全くありません」と述べ、
非公表としたプロセスへの関与を否定した。防衛省内で記者団に語った。

222夢見る名無しさん2017/07/19(水) 15:51:20.990
@ 裁判を通じて蓮舫の戸籍謄本が高須院長に開示されるかど
うかはギリギリ微妙な情勢だと思う。

A 高須院長が蓮舫の戸籍謄本の開示を裁判所から許可されたと
しても、その内容を第三者や世間にリークするのは、
これはこれで法に触れる可能性があると思う。
だから結局 宝の持ち腐れになるのではないだろうか?

http://netgeek.biz/archives/96940

http://netgeek.biz/archives/97016

223夢見る名無しさん2017/07/20(木) 12:24:48.030
http://www.asahi.com/articles/ASK7M7DL5K7MUTFK01Q.html
安倍首相「小泉政権は真紀子氏更迭で支持急落」
2017年7月20日08時14分

 安倍晋三首相は19日夜、東京都内で麻生太郎副総理らと会食した。
出席者によると、首相は「小泉政権は田中真紀子外相を更迭したときに、内閣支持率が下がった」と言及。
来月初旬に内閣改造・党役員人事を控え、支持率が気にかかっているようだ。

 2002年1月の田中外相更迭が響き、朝日新聞の世論調査では小泉内閣の支持率は72%から49%に急落した。
安倍首相は当時、官房副長官だった。

224夢見る名無しさん2017/07/20(木) 12:33:40.190
色々あって出費がかさんでるのはこっちも同じです。
そんなん理由にならないのでもういいです

225生の声2017/07/20(木) 13:12:12.440
>>223
安倍も面白いこといいますね。
言ってることを素直に捉えると、「菅の配置換え」もしくは「小泉進次郎の重職起用」を示唆しているようにみえる。

田中真紀子更迭は安倍が直接関わった案件で
「明らかに真紀子がおかしいのに、更迭したら支持率が下がった。」という事件です。

また安倍は人事と支持率について言及しているが、
2003年に民由合併(選挙直前に民主党と小沢自由党が合併)したときに、
小泉が安倍を幹事長にサプライズ起用して、支持率を急上昇させ、総選挙で勝ちきった。

当事者である安倍がこのことを忘れているはずがない。

226生の声2017/07/20(木) 13:15:01.460
人事というのは空気を変えるためにある。

従って、これまでのように、入閣待望者の在庫一掃セールとか、
今国会で問題になった奴を起用しているようじゃダメ。

実力者内閣か若手・人気者を起用しないと、空気は変わりません。

227夢見る名無しさん2017/07/20(木) 15:42:38.150
>>226

しかし橋下も進次郎も菊池桃子も入閣してくれないのであれば、他に持ち駒はないと思いますが。

三原じゅん子は入閣してくれるでしょうが、大した効果はないでしょう。

228生の声2017/07/20(木) 16:10:20.190
>>227
小泉進次郎はかなり高い確率で入閣すると見ています。

もし入閣しないなら、彼の政治生命に影響する可能性があります。

229夢見る名無しさん2017/07/20(木) 20:18:42.710
加戸前知事を地方創生担当大臣にしたら笑う
まさか大臣の言葉を報道しないと言うわけにもいくまい

230夢見る名無しさん2017/07/21(金) 00:06:07.790
加計・日報、見えぬ幕引き=虚偽答弁の恐れ、野党追及へ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072001192&g=pol

加計問題をめぐっては、同じく獣医学部新設を目指していた京都産業大が14日、
教員確保のめどが立たないとして計画断念を発表。
これを踏まえ、衆参両院予算委員会の閉会中審査で安倍晋三首相が自ら加計選定の合理性を説明し、
収束を図る手はずだった。だが、獣医師会の記録が明るみに出たことで、従来の説明との整合性が問われるのは必至だ。

南スーダン国連平和維持活動(PKO)の日報問題も拡大する一方だ。
対外的に「廃棄済み」と説明しながら陸自がデータを保管していたことを、
稲田氏が問題発覚前に把握していた疑いが表面化。
稲田氏が国会などで「報告されていない」と説明してきたことと食い違うため、
与党内には「証拠が出てくれば内閣が倒れる恐れもある」(公明党幹部)と危機感が募っている。

政府関係者によると、首相官邸は当初、日報問題に関する特別防衛監察の結果を週内に公表し
、閉会中審査に臨む日程を描いていた。
問題に区切りを付けた上で、内閣改造によって政権浮揚を図る狙いからだ。
だが、結果公表は週明け以降にずれ込む見通しで、稲田氏の関与をめぐる新たな問題が影響しているとみられる。

菅義偉官房長官は20日の記者会見で、「特別防衛監察で説明責任が果たされるべきだ」と述べ、
稲田氏自身が監察に協力する必要性に言及した。

野党は勢いづいている。
民進党の蓮舫代表は20日の記者会見で、
これらの問題について「政府の信頼性が根底から覆される」と批判。予算委で自ら質問に立つ意向を示した。
自民党若手の一人は「もはや理屈で国民に納得してもらうのは難しい」と、政権の先行きへの不安をあらわにした。
(2017/07/20-23:14)

231夢見る名無しさん2017/07/21(金) 03:46:15.200
野党は勢いづいている?
どこが?

232夢見る名無しさん2017/07/21(金) 09:53:09.080
>>231

共産党は勢いあると思うが。

233生の声2017/07/22(土) 16:58:45.110
●安倍政権の支持率が都議選後、急落した理由
-都議選の結果から見れば支持30%、不支持50%程度は当然-

都議選の絶対的得票率(棄権者も含めて有権者全体の得票率)は次の通り。

自民党 11%
公明党  7%
棄権  50% 

逆風下で自民党に投票した11%はほぼ安倍政権支持と見ていいだろう。
公明党の支持層は最低でも半分くらいは安倍政権支持と思われる。
棄権した人のうち、2割程度が安倍支持だと仮定する。
都民Fに投票した人は、「都議会自民党が嫌いor消極的に安倍を指示していたが、
小池というヒロインが誕生したので支持した」ことが投票した理由だろうから、
安倍支持層はほぼいないと見る。
他野党は反安倍であることは明らか。

以上の結果を総合すると、東京都議会選挙から次のことが言える。

安倍潜在支持率=自民党(11%)+公明(4%)+棄権者(10%)
          =25%
反安倍率    =100%-25%(安倍潜在支持率)-20%(安倍支持でない棄権者の半分)
          =55%

世論調査はこの数字に近づいている。

234生の声2017/07/22(土) 17:02:21.060
●安倍政権の支持率が都議選後、急落した理由その2
-では支持率回復するにはどうすればいいか-

以上のことから、安倍支持率を回復させる方法を考える。
まず自民支持層を固め直すこと。
都議選では自民支持層の半分が都民Fに投票してる。
せめて8割程度を安倍支持に戻さなければならない。

また無党派層や棄権層の安倍離れが進んでいる。
彼らをいきなり安倍支持に戻すのは無理だから、「支持でも不支持でもない」
中間地点にもどすことが大事。

これらを実現するには、内閣改造で小泉進次郎などの人気者、小野寺や中谷のように
「何故か永田町に敵がいない人格者」を取り込んで、安定感を演出する。
または外交で得点する。

この2点に共通するのは、支持率を急上昇させるための方策ではなくて
不支持率を減らすのに役立つこと。

逆にいえば、憲法改正ゴリ押しとか、相手を攻撃するのがうまい人を起用
(橋下)するとかは、不支持率を減らすのに効果的でないと思う。

順序としては
国民に安心感を与えるor誰も反対できないハッピーな出来事を起こす

不支持率が下がる

支持率回復

という感じです

235夢見る名無しさん2017/07/22(土) 17:32:50.590
>>233
小池支持者に安倍支持者がいないというのはおかしいだろ

236夢見る名無しさん2017/07/22(土) 17:42:16.480
自分もそこ引っかかったな

>都民Fに投票した人は、「都議会自民党が嫌いor消極的に安倍を指示していたが、
>小池というヒロインが誕生したので支持した」ことが投票した理由だろうから、
>安倍支持層はほぼいないと見る。

なら、「都政は小池、国政は安倍」って層もいるだろう
じっさい小池と安倍は表立って喧嘩してないわけだし

237生の声2017/07/22(土) 18:09:51.150
>>235-236

都民Fの絶対的得票率は約17%。>>16
そのうち2割〜3割が安倍支持だとしても、3%〜5%くらいしか上乗せできません。
>>233の支持25%に5%を上乗せすると、丁度支持30%。)

また都民Fを省略した理由がもう一つあります。
都民Fの人気は小池の演出方法によって生み出されたもので実体がない。
(目玉政策・理念も無いし、金や組織もない)

いわゆるバブルみたいなもので、これを安倍が自力で崩すのは難しい。
(日本新党・民主党・維新も人気凋落時期を測定するのは無理だった。)

安倍としては、バブル崩壊に期待するよりも、
与党支持層や無党派層の不支持を減らすべきだと思ってます。

238夢見る名無しさん2017/07/22(土) 19:47:04.350
>>237
そもそも棄権者の10%が安倍支持者っのがおかしいんだよ
安倍を自覚的に支持してる人が棄権するかよ?
それよりも都民F支持の10%が安倍支持者としたほうが自然

239夢見る名無しさん2017/07/22(土) 20:06:45.770
安倍支持者=自民党支持者ではない
安倍支持者の何割かは維新の会だったり、みんなの党だったり、次世代の党だったり、都民ファーストだったり
そういう保守系無党派の支持者だったりする

240夢見る名無しさん2017/07/22(土) 20:14:29.230
選挙を棄権するような人たちに支持政党や支持する政治家などほとんどいない
棄権する人はそもそも政治に関心がないか、政治に関わりたくないと思ってる人、或いは「支持する政党がない」という人だよ

2412362017/07/22(土) 21:53:00.180
>>237
都民Fは実態が掴みようがなく、また誤差にすぎないから計算に外すってことですね
納得しました。ありがとうございます

242夢見る名無しさん2017/07/23(日) 05:38:33.100
日本の組織は危機的状況になればなるほど無難なトップをかつぎたがる。
(例:東条内閣が潰れたあとの小磯国昭首相)


だからポスト蓮舫は、民進党幹部の中でもっとも無難な長浜だろう。

243夢見る名無しさん2017/07/23(日) 05:40:02.260
https://youtu.be/1dsDYheETWc
イベント中アイス急いで食べている人発見!
そんなに急いで食べると変かなぁ?

244夢見る名無しさん2017/07/23(日) 08:47:56.120
>>233
現在までの各社世論調査で最も
不支持÷支持が大きいのはANNの1.87倍
であるにもかかわらず、それよりも大きな2.2倍の値を(潜在的数字)としている辺りがおかしい
ここまでは下がる可能性があるぞ、ということを言いたいのかもしれないが
支持の側からフワッとした移ろいやすい「非潜在支持」を排除するなら
不支持の側からもその時々の報道に流されて支持や中立に回るような移ろいやすい不支持は排除するべきだろう

245夢見る名無しさん2017/07/23(日) 09:00:45.090
>>244

>その時々の報道に流されて支持や中立に回るような移ろいやすい不支持


日本の選挙結果を左右するのはこういう日和見層なわけだが。

246夢見る名無しさん2017/07/23(日) 09:45:30.970
だからなに?

247夢見る名無しさん2017/07/23(日) 10:31:19.780
>>238-240
>>244
「選挙結果から推定すると、支持率は大体25〜35%以内に収まるんじゃないか?」ということです。
概算なので細かい所で誤差は生じます。

248夢見る名無しさん2017/07/23(日) 14:07:23.450
今日の仙台市長選挙で野党候補が勝てば
野田も蓮舫も続投だろ。

249夢見る名無しさん2017/07/23(日) 16:13:32.110
>>247
全然細かくないし誤差でもないよ

250夢見る名無しさん2017/07/23(日) 18:44:51.920
<内閣支持率>続落26% 初の2割台 不支持56%
7/23(日) 16:31配信
毎日新聞

毎日新聞は22、23両日、全国世論調査を実施した。
安倍内閣の支持率は6月の前回調査から10ポイント減の26%、不支持率は同12ポイント増の56%。
支持率が2割台になったのは2012年12月の第2次安倍内閣発足後初めてで、
安倍晋三首相は当面、厳しい政権運営を迫られそうだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000025-mai-pol

251夢見る名無しさん2017/07/23(日) 19:29:10.720
毎日新聞の調査はバイアスがキツすぎる
少なくとも世論調査に関してだけなら朝日新聞のほうが信用できる

252夢見る名無しさん2017/07/24(月) 05:56:22.080
鬼女板では消息筋らしき人が
「検察が蓮舫をロックオンしている」
という趣旨の情報をアップしているが。

仮に検察が動いた場合にはどうなるか?

検察が動けば、政情は一変するぞ

      ↓   ↓

146: 名無しさん@1周年 2017/07/21(金) 21:01:37.50 ID:5tvBiTtV0

ケントさんのFacebookに面白いことが書いてあった。

成人したレンホーの子供が成人し国籍選択をしただろうから
日本を選んでいれば、官報に載っているし、
台湾を選んだならそれも台湾のネットで確認できると

20歳を待っていたと言う事が、
レンホーが二重国籍を確実に
意識していたと言う事の証拠になると。

253夢見る名無しさん2017/07/24(月) 08:28:35.060
>>252
蓮舫が辞めると、短期的には、正常混乱で安倍がトクすることになる。
しかし解党派が代表になって金持ち出して小池と合流する可能性が
高まるので長期的には安倍にとってマイナスかな。

254夢見る名無しさん2017/07/24(月) 08:30:31.800
安倍にとっては小池が伸びたほうが改憲実現性が高まるので願ったりかなったり

255夢見る名無しさん2017/07/25(火) 14:38:36.080
閉会中審査は失敗?

256夢見る名無しさん2017/07/25(火) 16:38:30.150
>>255

どっちにとって?

257夢見る名無しさん2017/07/25(火) 16:50:09.030
鳩山由紀夫元首相、民進党をばっさり 「蓮舫氏はどうも正直でない」「野田氏は民主党下野の最大の責任者」
単刀直言2017.7.21
http://www.sankei.com/smp/premium/news/170721/prm1707210009-s1.html

蓮舫氏は二重国籍状態を「知らなかった」とおっしゃっていましたが、政治家になる前の言動(「私は台湾籍」などと語ったインタビュー記事)をみると、どうも正直ではないですね。

 蓮舫氏は肩肘を張りすぎているんですよ。野党として政府・与党を批判するだけで生産的なことが見えてこない。そこで力みすぎ、国籍問題はやばいと思ったのでしょう。

 実は、蓮舫氏は私が政治家としてスカウトしました。平成15年冬、東京・赤坂でフリージャーナリストだった彼女を見かけ「政治に関心ないですか」と声をかけました。
蓮舫氏に注目したのは台湾人と日本人のハーフだからです。民主党が多様性を持った候補を擁立していることを示すことができる。主張の強さなど彼女の魅力もありました。
ただ、「二重国籍」問題は全然想定していなかった。

258夢見る名無しさん2017/07/25(火) 16:53:05.26O
安倍首相がです

259生の声2017/07/25(火) 23:17:25.090
>>255
ワイドショーやニュースの報じられ方が、相当悪いのが気になってます。

ずっと指摘してることですが・・・

260夢見る名無しさん2017/07/25(火) 23:48:22.020
そりゃ「違法行為はなかった」って言い張ったところで部分的にせよ安倍が事実上のクローニーキャピタリズムを生み出した事実は変わらないしな
低学歴や若年層はともかく、高学歴ホワイトカラー(マスコミ勤務者も含まれる)は東南アジアの開発独裁→アジア通貨危機を連想するはず
イメージが非常に悪いし、じっさいクローニーキャピタリズムが良いことであるはずがないのに、その点について全く反省する態度が安倍には見られない

「獣医不足が云々」みたいな論理のすりかえをしたところで、よくよく調べてみれば「ペット獣医師は余っており、足りないのは産業獣医師」「その原因は産業獣医師の待遇が悪いから」という
必要なのは産業獣医師の待遇向上であって、それをせずに数だけ増やしたところで何の対策にもならない。とばっちりを受けてさも巨大利権のようにみなされてる獣医師たちが可哀想
実際の平均的な獣医師はサラリーマン未満の待遇でしかないのにね

そういういい加減で不誠実な説明の積み重ねが、今の安倍離れを生み出してるんだと思うよ

261夢見る名無しさん2017/07/25(火) 23:55:37.120
クローニーキャピタリズム crony capitalism

縁故関係者や仲間どうしで国家レベルの経済運営を行い、権益を独占して富を増やしていく経済体制。
クローニーは仲間の意。1990年代後半のアジア経済危機の際に用いられた

262夢見る名無しさん2017/07/26(水) 00:15:11.450
念の為補足

・家計学園が安倍の「身内」であることは事実。これは動かしようがない
・森友学園は身内とまでは言えないかもしれないが、相当安倍に近かったとは言える
・こうした団体が安倍政権になってから利益を受けたことも事実
・その過程に安倍自身の関与があったか、他の誰かの意思や忖度だったかは今後いくら追求してもおそらく解明し得ないだろう
・ただし上記事実があった(そういう空気を蔓延させていた)こと自体がクローニーキャピタリズムとして問題であり、批判されうる。この点に安倍は無神経すぎた

263生の声2017/07/26(水) 11:15:16.140
>>262
舛添・パククネも部分的な共通点がありますね。

264夢見る名無しさん2017/07/26(水) 14:49:23.250
>>260
そもそも安倍政権とは無関係に始まった話であり
安倍が個別の案件に口を挟むことはあり得ないし
特区申請をしているのは加計氏ではなく今治市である
そもそも、獣医学部がそんなに旨い話なら加計学園以外も手を上げてるはずだろ
旨味がないから加計以外はどこも今治市の公募に応じなかったんだろ
旨味がないのに何が利益誘導だよ?旨味がないのに何が身内優遇だよ?

265夢見る名無しさん2017/07/26(水) 15:39:12.010
横合いから失礼

>>264
「そもそも安倍政権とは無関係に始まった話」って、お前さん頭は大丈夫かい?
安倍政権時代の官邸の関与を示す直接的・間接的な証拠がゴロゴロ現れてるから、それが本物か否かで今紛糾してるんだが

266夢見る名無しさん2017/07/26(水) 16:08:39.620
>>265
というより安倍政権側の説明がブレてるのが痛恨
当初政権側は「自分達が獣医学部設置の条件を絞り込んだ経緯は適切だった」という説明をしてたんだが
約1カ月前から「文科省や獣医師会といった抵抗勢力のせいで、自分達は妥協してしまった」という風な責任転嫁を始めたんだな

安倍はお腹痛い退陣の時から責任から逃げる体質で、森友学園を切り捨てた時は学園側の方がアレだったってこともあって許されたかもしれないが
昔からやってる野党おちょくり、ここ最近の家計問題に加えて、「(憲法改正は)新聞読んで下さい」「こんな人達」発言と責任転嫁の態度が露骨すぎた
やっぱりこの人責任から逃げるのねってのが国民に見え透いてしまってる

生の声氏も似たようなことを言ってるが、「小手先の内閣改造」だと思われたら本当にヤバイ
安定感というか、きちんと説明して責任を取っていく態度を見せられないなら安倍政権は終わりに向かう
ただ自分が思うに、今菅を官房長官から外したら誰も代わりに責任取ってくれない気がするんだけど、代われるような人材っているのかね?
挙がってる進次郎、石破、小野寺、中谷は安倍と一緒に沈没する気はさらさらないだろうし

267生の声2017/07/26(水) 17:36:10.500
>>266

今度の内閣改造は解散を前提とするから、何でもありだと思います。
官房長官は菅以外なら、岸田か世耕でしょうか。

野田聖子が入閣する可能性も高いと思う。
最近、おとなしいし、そもそも安倍と菅と悪くない。

268生の声2017/07/26(水) 17:44:07.470
「泥舟の安倍政権に乗りたくないから●●は入閣拒否する」という記事をよく見ますが、
過去の事例と照らし合わせると違うと思う。

例えば、加藤の乱後の森改造内閣は、泥舟状態で、半年後に参議院選挙が控えていたが、
橋龍・河野・高村が入閣してて、森派会長が小泉。政調会長が亀井。
(河野・高村・小泉は3Kと言われた)

森が退陣したとき、河野が外務省の汚職で脱落したが、
総裁選に立候補したのが、小泉・橋龍・亀井・麻生。


入閣拒否するのは、完全に倒閣をめざしてる時だけで、
今回のケースだと石破だけ。

他は、明確に安倍に対して敵対宣言してる大物はいません。

269夢見る名無しさん2017/07/26(水) 19:51:22.970
>>265
頭おかしいのはてめえだろ
今治市が最初に特区申請をしたのは福田内閣の時代
これが話の始まりだろ

270夢見る名無しさん2017/07/26(水) 19:55:24.060
>>265
まるで「関与」が悪いことみたいな言い方しやがるな

271夢見る名無しさん2017/07/26(水) 20:00:10.700
>>266
妥協「しないこと」だけが適切って話になると政治はなにも動かなくなるぞ

不適切でないなら適切とするのが当たり前で、妥協する経緯に不適切なやりとりは何もないのだから適切と表現するのは間違ってない

272夢見る名無しさん2017/07/26(水) 20:17:54.040
そもそも仮に「加計ありき」が事実だったとしても何の違法性もない

にも関わらず政府が「加計ありき」を否定するのは、単にそれが事実ではないからだよ

273夢見る名無しさん2017/07/26(水) 21:18:52.640
>>272
でしたら加計学園に決定されるまでの議事録なりをさっさと公開すれば済んだ話なんですよねぇ
決定のプロセスをなぜか明かさず、後に今までの説明を反故にして責任転嫁しだすから疑惑が深まっているわけで

274夢見る名無しさん2017/07/26(水) 22:07:59.210
@h_hirano
解散総選挙は10月22日説拡大。木村太郎衆院議員急死が原
因。当選7回のベテラン。旧青森4区で補選が行われる。青森は
野党共闘が強く木村氏ならともかく、他の候補者では苦戦必至。
愛媛3区でも補選が行われるが、加計学園問題でこれも苦戦必
至。補選2敗を避けるため10月22日総選挙が現実味。

275生の声2017/07/26(水) 23:57:14.400
>>274
その日に解散が行われる可能性はありますが、
青森4区は、2009年も自民が小選挙区勝ってて、
しかも常に得票率50%超えしている選挙区。

ここで負けるなら、もうどこやっても負けると思います。

276夢見る名無しさん2017/07/27(木) 01:39:04.910
>>273
馬鹿丸出しだなてめえ
議事録なら全て公開されとるわwwww
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc_wg/

もう馬鹿は口を利くな

277夢見る名無しさん2017/07/27(木) 01:48:23.760
>>274
なんで愛媛で加計学園問題が与党不利になるんだよ
この馬鹿の言ってることはまるでアテにならないぞ
愛媛県は加計を誘致していた当事県で
誘致の話を潰そうとしている民進党に対する怒りが強い
しかも民進党が公認している候補者は
なんと獣医学部設置を政府に要請していた人物だぞ
http://ksl-live.com/blog9957

278夢見る名無しさん2017/07/27(木) 02:44:38.42O
>>276
議事『録』は公開されてないよ
公開されてるのは議事『要旨』だけだよ

右派が議事録だと言ってるのは、官邸側がワーキンググループの議論を都合よくまとめたもの

279夢見る名無しさん2017/07/27(木) 02:49:26.000
>>278
「右派」とか言ってる時点でお察しな訳だが、、、
WGの議事録を議事録ではないと言い張るなら、文科省(ていうか前川)が「メモ」ではなく正式な議事録を出せばいい話
そんなものないから出せないんだろ

280夢見る名無しさん2017/07/27(木) 02:57:56.20O
>>279
だって議事要旨のことを議事録って言ってるのネット上の右派だけだよ
国家戦略特区の所管は内閣府だから、正式な議事録は文科省ではなく内閣府にあるはずだけど

内閣府は加計問題に関する色んな資料を全く出さないよねぇ
記録が残ってないと言って

281夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:01:27.380
>>280
どうせ読みもしないくせに出せ出せって頭おかしいだろてめえ
そもそもこの問題ここまでしつこくやるほどの話かよ?
あと右派だの左派だの言ってるおまえは絶対に頭おかしい

282夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:11:07.780
>>280
てかよ、議事録が文科省にない時点で文科省の負けなんだよ
なんで文科省は議事録を共有してないんだよ?
文科省と敵対してる内閣府に議事録があったって意味がないだろ

283夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:16:15.380
政官財の癒着
族議員
脱官僚

って言葉が死語になったのはいつからだろう?

政=玉木雄一郎、石破茂
官=文科省
財=獣医師会

284夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:19:20.58O
>>281
俺はきちんとしたもの出してくれるなら、きちんと読むけど

加計問題は関係者をきちんと証人喚問して国会で出来ることをすべてやりきれば、すぐに終わる問題なんだよ
政権側は説明責任を果たすと言っておきながら、半端な対応ばかり続けているから、ここまで支持率が下がった

違法性がないから問題ないと主張している人々もいるが、下村の献金を筆頭に違法性の疑われるような話も多く出て来始めている
個人的には徹底的に調べるべき問題だと思うけどね

285夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:23:15.25O
>>283
多くの国民は、

政=安倍政権、官=内閣府、財=加計学園

の癒着だと思っていると思うけど

286夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:39:43.010
>>284
おまえみたいに大きなディテールを無視して些事にこだわる馬鹿のせいで日本はボロボロになってんだよ

52年間も獣医学部が新設されない異常性、文科省が大学設置の許認可権を独占して悪用している異常性、その結果、どこの大学も獣医学部は定員数を大幅に超える学生を採る異常性

こういった政治の歪みを放置して
政治の歪みを正そうとする側にだけ100%の透明性を要求するって頭おかしいだろ

100%透明じゃなくても70%か80%の透明性は十分保たれてるし
むしろ文科省と獣医学部の側こそ規制の正当性を国民にはっきりと説明しろよ
それが説明できないからって、ありもしない冤罪のスキャンダル攻撃で政策論争を覆い隠すようなみっともない真似はやめろ

287夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:43:14.220
>>286
「大きなディティール」ってなんすか?

288夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:46:25.780
>>285
それこそマスゴミの洗脳な
安倍は加計から献金をもらってないが
玉木と石破は獣医師会から献金を受け取っているし
玉木は親が獣医師会の幹部
石破は獣医師会顧問の北村と親友

安倍と加計が友達だからというだけで疑うなら
獣医師会側の幹部や顧問と友達あるいは親子ってのも同レベルで疑わしいはずだろ

しかもその上献金をもらっており、さらに玉木も石破も獣医師会のために仕事をしたという
出所のはっきりした文書も残っている

289夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:47:51.980
>>287
52年間も(以下略

おまえ中学校の国語の成績1か2だったろ

290夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:53:16.05O
>>286
別に獣医師が足りてないのなら獣医学部新設しても良いと思うけど、偏在はあっても全体の数は足りているようだし新設する必要性が分からない

大学には多くの税金が投入される以上、安易に市場原理に任せることは出来ないし、大学新設の認可は慎重であるべき
そうしないとロースクールのように税金がどんどん無駄になる

獣医師が足りてないのに新設を認めて来なかったのなら確かに行政は歪んでいるとは思うが、そうではないようだし文科省の判断は不自然だとは思わない

むしろ、国民の大多数は安倍政権の方が行政を歪めてしまったと思っているから、急激に支持率が下がった

肝心なことは何も明らかになってないし、首相自ら説明責任を果たすと言ったんだから、きちんと加計問題に関する説明責任を果たすべきだよ

291夢見る名無しさん2017/07/27(木) 03:56:43.070
>>290
良く獣医があまる、とかで発言聞くけど、今や歯科医はコンビニより多い、
薬剤師は規制緩和であまりドラッグストアーで 働いているけど、あまるから
作らせないの考えは独占禁止法にならないの?あまるからその職業につかせ
ないように学校禁止する事は職業選択の自由の妨害の憲法違反でしょう?

292夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:00:40.140
>>290
あと、安易に「国民の大多数」とか言わないほうが良いぞ
国民の大多数がそう思っているということはその考えの正しさを保証しないし
そもそも加戸前知事の発言をほぼ全てのメディアがスルーしているような
露骨に偏った一方的な報道がされている現状で国民が正しい判断を出来るわけがないだろ

293夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:03:20.540
実はネトウヨを装った安倍アンチなんじゃないかと思うくらい頭が悪いなw

294夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:03:58.900
そもそも大学を作りたいと言ってるのは今治市であり、使われる税金も今治市の予算なのだから
今治市民でもなんでもないてめえが税金の無駄云々を言うのはおかしいだろ

そうだ
>>283にもう一つ「地域主権」も死語リストに加えておこう

295夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:04:42.400
>>293
論理的に反論できなくなった馬鹿の負け惜しみは必要ありません

296夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:10:02.28O
>>291
職業選択の自由などは、公共の福祉によって制約されるから違憲ではない

多額の税金を投入して有資格者増やしても社会に還元されないのなら損をするのは国民だし、医師とか獣医師とかの数はきちんと需給に応じて対応すべきだよ

297夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:10:37.520
>>296
そもそも大学を作りたいと言ってるのは今治市であり、使われる税金も今治市の予算なのだから
今治市民でもなんでもないてめえが税金の無駄云々を言うのはおかしいだろ

そうだ
>>283にもう一つ「地域主権」も死語リストに加えておこう

298夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:10:51.96O
>>294
ヒント:私学助成金

299夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:14:53.610
>>296
医師や獣医師の数は学生の数で決まるのではなく国家試験の合格者数で決まる
農水省も試験で医師の質は守ると言い切っている
それに歯科医や薬剤師の事例を上げているのにおまえの反論は全く意味がない
さらに獣医学部が定員数以上の学生を採っていることからも、大学の数を抑制する正当性は一ミリもない
おまえの理屈が正しいなら獣医学部は全国に一つあればいいことになる

300夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:15:59.140
>>298
大した金額じゃねえだろ
そんなものに目くじらを立てるくらいなら他にもっと目くじらを立てなきゃいけないものはごまんとある

3012017/07/27(木) 04:16:03.550
300

3022017/07/27(木) 04:16:21.640
ちくせう(^。^)v

303夢見る名無しさん2017/07/27(木) 04:26:15.900
これ以上獣医師を増やしてはいけない!とか言いながら
一方では定員数をはるかに超える学生を取ってるのが
おかしいことくらい小学生でもわかるよな?
だったらその定員数を超える学生は新しい大学が引き受けたって良いに決まってる

304夢見る名無しさん2017/07/27(木) 08:03:44.840
>>286

>大きなディテール


Fランク大学の学生さんですか?

305夢見る名無しさん2017/07/27(木) 11:26:05.590
>>293
論理的に反論できなくなった馬鹿の負け惜しみは必要ありません

306夢見る名無しさん2017/07/27(木) 12:42:27.480
第二次安倍内閣でも今治市の特区申請は4度も撥ねられてるんだよ

307夢見る名無しさん2017/07/27(木) 13:52:41.410
蓮舫氏が辞意漏らし、進退検討と民進関係者
2017/7/27 13:28
民進党の蓮舫代表が周囲に辞意を漏らしていることが分かった。党関係者が明らかにした。

https://this.kiji.is/263161294899627512?c=39546741839462401

308夢見る名無しさん2017/07/27(木) 15:04:19.260
最強の受けになる(笑)

309夢見る名無しさん2017/07/27(木) 15:57:14.910
ヨニウムのツイッター

代表選が、仮に前原誠司と枝野幸男との一騎打ちになり、前原誠
司が負けた場合は、右派議員は雪崩を打って党を出るだろう。小
池新党との合流をめざす。民進党は分裂解体。その混乱に乗じ
て、安倍晋三が解散に出るかもしれない。代表選でその二人が左
右対決したときは、憲法改正が争点になるだろうから。

310夢見る名無しさん2017/07/27(木) 16:05:41.990
>>307
このタイミングで辞意とか蓮舫は政治センスなさすぎじゃね?
都知事選から逃げた時点で分かってたことではあるが

311夢見る名無しさん2017/07/27(木) 19:00:02.120
前原なら超緊縮&消費税増税路線
枝野なら共産党の衛星政党化まっしぐら
どちらが選ばれても民進党は終わりだよ

312夢見る名無しさん2017/07/28(金) 16:01:38.600
枝野、前原氏出馬へ=党員も参加、9月上旬までに−民進代表選
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072800803&g=pol

313夢見る名無しさん2017/07/28(金) 17:06:09.060
来月解散されたらどうするのか?

3142017/07/28(金) 17:07:30.400
諦めるしかないだろう(^。^)

315夢見る名無しさん2017/07/28(金) 17:52:08.990
ところで。

民進党の党員・サポーターは大半が
連合の関係者か新宗連の関係者だと思うんだが。

連合と新宗連は枝野前原のどっちにつくんだ?それとも自主投票か?

316夢見る名無しさん2017/07/28(金) 19:19:04.710
>>312見るがぎり
社会党系は枝野で民社党系は前原を支援するんじゃないですか

317夢見る名無しさん2017/07/28(金) 20:34:56.220
前原につくか枝野につくか
まったく読めない中間派の議員というと
どういうメンツになるのかな?

318生の声2017/07/28(金) 23:59:55.540
前原は解党論に対して何ていうんでしょうね。

小沢は新進党党首選のとき「党首選終わってすぐに回答するはずないだろ」と言って、
当選して「はい解散」でしたが・・・

319夢見る名無しさん2017/07/30(日) 06:10:56.620
前原なら「選挙の顔」になるが
枝野のルックスでは「選挙の顔」にならない。

320夢見る名無しさん2017/07/30(日) 08:42:35.590
135 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/30(日) 08:29:35.85 ID:EfxR9jSB0

前原は政権時JAL救済、羽田の国際化、外国人観光客で経済活性化とか評価できるものは幾つかあるのに対し
枝野は原発対応のイメージしかないから前原が無難かな。

321夢見る名無しさん2017/07/30(日) 14:44:35.680
前原なら超緊縮&消費税増税路線
枝野なら共産党の衛星政党化まっしぐら
どちらが選ばれても民進党は終わりだよ

>>319
石破の悪口はヤメテアゲテ

322夢見る名無しさん2017/07/30(日) 17:00:49.990
>>321

石破はドラクエ4の爆弾岩みたいで可愛いだろ。

323夢見る名無しさん2017/07/31(月) 15:59:26.670
枝野につくはずの有田が意外と前原寄りのツイートを繰り返している。

これって前原が優勢だから勝ち馬に乗ろうというバンドワゴン根性だろうか?

324夢見る名無しさん2017/07/31(月) 16:36:40.620
>>323
ヒント北朝鮮

325夢見る名無しさん2017/07/31(月) 22:08:17.870
結局、今のところ前原枝野のどっちが優勢なんだ?

326夢見る名無しさん2017/07/31(月) 22:12:52.320

3272017/07/31(月) 22:14:31.860
JCは死んでるのか(^。^)
大変だな女子は(^。^)

328夢見る名無しさん2017/08/01(火) 08:18:40.600
蓮舫代表の辞意表明に伴う民進党代表選で、前原誠司元外相と枝
野幸男前幹事長は31日、それぞれ党重鎮と会って立候補への環
境整備を進めるなど動きが活発化した。党内の一部には「第三の
候補」を探る動きもあり、江田憲司代表代行に近い議員が「旧民
主党のイメージ払拭(ふっしょく)が必要だ」として江田氏に出
馬を促した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000012-mai-pol



@ 江田は外様だが、推薦人20人は集められるのか?

A 出馬するとして。江田は前原・枝野のどちらの票を
  食い荒らすのか?

329夢見る名無しさん2017/08/01(火) 18:21:10.650
民なんとかの党の党首選とかどうでもいいんですが
それより政治生命を賭けた冒険の書だろいまは

330夢見る名無しさん2017/08/01(火) 19:01:38.260
>>328
枝野優勢で進むのでは。
前原は解党リスクあるし蓮舫・野田派は枝野に行きそう。
そうすると去年の代表選で蓮舫が勝ったのと同じシステムになる。

331夢見る名無しさん2017/08/02(水) 17:37:13.630
全板対応の避難所  2ちゃんねる避難所@2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/  ← ★を取ってね

まとめwiki待合場所 (スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください)
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html

332生の声2017/08/02(水) 21:11:45.200
菅のお友達が大量入閣ですね(笑)

333夢見る名無しさん2017/08/02(水) 21:15:12.980
>>332
進次郎は入閣しないようですね
>>228の「政治生命に影響する可能性」とはどういうことなのか、そろそろ教えていただいてもよろしいでしょうか?

334生の声2017/08/03(木) 02:12:08.880
>>333
>>268に書いたとおり、
「困難な時に協力した人物が大成する」のが自民党の歴史です。
古くは岸政権の時の池田通産相から始まって、
鈴木善幸の時の中曽根、森政権の小泉。

足引っ張った人物は短命だったり、河野一郎や加藤紘一みたいに
首相になれないケースが多い。

今回の小泉進次郎のケースでいえば、断る理由がなかった。
とりあえず大臣になっておけば、組織運営の経験が積めるし、人脈も広がる。
選挙で応援に駆けつければ恩を感じる人が増えたでしょう。
「当選3回だから嫉妬される」と言われても安倍も当選3回で官房副長官で、
そこでの振る舞いが評価されて、一気に幹事長・官房長官を経験できた。
当選4回で大臣やったって嫉妬されますよ。
しかもその時は選挙がない可能性がある。
こうやって無意味にチャンスを逃すと、大きな回り道になる可能性があるのです。

大体、小泉進次郎の場合、今のところ演説の旨さとカリスマ性があるだけで、
行政手腕や人脈などはまったく未知数なのです。
器に水を注ぎ込むチャンスだったのに、それを放棄しちゃう神経がよくわかりません。

335生の声2017/08/03(木) 02:13:55.150
野田聖子がなぜ大臣になったか。
安倍がとんでもなく行き詰まっちゃった場合、石破にチャンスが来るかもしれないが、
衆参400人の中でたった20人しかいない反主流派閥に一体誰が協力するのだろう。
とんでもない不安定政権になるのが目に見えている。

野田聖子に至っては、派閥すらないのだから、現状で総理大臣の目はまったくない。
ここで馬鹿正直に安倍の悪口をいいふらすより、入閣した方がトク。
岸田や河野太郎にアクシデントがあった場合、
細田派や安倍たちの推挙を経て首相候補になれますからね。

>>268で述べた通り、
マスコミ報道の「安倍の泥舟に乗る奴はいない」という報道は完全に間違いで、
「ダメな時ほど支えて恩を売れる」というのが永田町の原則です。

336夢見る名無しさん2017/08/03(木) 06:49:31.570
河野太郎の外相起用は面白いアイデア
韓国から見れば「あの河野洋平の息子」であり、「良心的日本人」と思ってくれるだろう
しかし一方で河野太郎は父親と同一視されて「媚韓」と思われるのは嫌がるだろう
朴槿恵が「親日派」と思われることを嫌ったように
それに河野は麻生派の重鎮でもあるので、麻生の顔に泥を塗ることもないだろう

337夢見る名無しさん2017/08/03(木) 06:56:48.060
この内閣改造では内閣支持率は上がりそうにない。

338夢見る名無しさん2017/08/04(金) 17:33:58.430
上がったねwww
まあ、内閣改造の成果と言うよりは先月の下がりかたがおかしかったのでリバウンドしただけだと思う。
世論は安倍の退陣までは望んでいないんだよ。

339夢見る名無しさん2017/08/04(金) 17:53:37.800
細野が離党。民進党はもう終わり。誰が代表になろうがどうでもいい。
それより細野、長島が小池新党に入るのかどうするのか、焦点はそこだよ。
前原は相変わらず機転が利かないなあ。
前原はインケツだよ。前原が代表になったらその党は終わり。
まあ、枝野でも共産党の衛星政党化して終わるんだけど(笑)

340夢見る名無しさん2017/08/04(金) 19:56:09.330
<世論調査>改造内閣支持率35% 不支持率は47%
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000040-mai-pol

341夢見る名無しさん2017/08/04(金) 20:13:29.400
NHK、朝日新聞と並んで信頼性の高い共同通信ではなく
信頼性ワーストの毎日新聞の世論調査を選ぶあたりがいかにも君らしい(笑)

342夢見る名無しさん2017/08/05(土) 18:43:33.720
生の声は「早く解散しろ」って言ってたけどやっぱり安倍の考えは違うなあ
いつ解散しようが衆議院2/3をキープするのはハードルが高い
ならば自公だけで2/3キープを目指すより、維新や「都民ファースト」らを加えて2/3を考えた方がいい
解散は来年夏、常会の会期末解散だろう

343夢見る名無しさん2017/08/05(土) 18:45:52.500
>>342

> 解散は来年夏、常会の会期末解散だろう


来年は天皇陛下退位、新元号制定、真子さまご結婚があるから
解散するなら春までにするだろう。

344夢見る名無しさん2017/08/05(土) 18:50:01.830
>>343
天皇陛下のご退位と改元は再来年です
眞子さまの結婚はどうでもいい

345夢見る名無しさん2017/08/05(土) 20:01:16.430
>>344

> 天皇陛下のご退位と改元は再来年です

来年後半はその準備で忙殺される。

346夢見る名無しさん2017/08/05(土) 20:02:00.330
>>344

> 眞子さまの結婚はどうでもいい

YOU(庶民)はそうでも、政府高官はそうではないの。

347生の声2017/08/06(日) 01:03:14.740
>生の声は「早く解散しろ」って言ってた

言ってません。

私が言ったのは、
政治日程や安倍の行動を見ると、天下万民に「解散しませんよ」と宣言してる状態になってるから、
それから脱して、、
「いつ解散してもおかしくないぞ」という緊張した状況をつくり、求心力を回復しろってことです。

348生の声2017/08/06(日) 01:31:56.070
>>337
安倍内閣の支持率低下の内訳に、
「自民・公明支持層の安倍離れ」があり、つまり脚元がおかしくなっているので、
まずはこれを回復させなければなりません。

地味に見える人選は、その意図が含まれている。

順序としては
自民・公明支持層の足固め→無党派層の反安倍層の中立化(不支持を減らす。支持に回らなくても良い)
です。

今の安倍政権は急激な支持率回復より、着実な不支持減らしを目指す狙いがあります。
安保法案の時の支持率回復と似たような構図を考えているのでしょう

349夢見る名無しさん2017/08/06(日) 06:19:33.000
>>345
お前はあほか
準備で忙殺されるくらいで政治が回らなくなるようでは
その間に熊本地震レベルの災害とか北朝鮮のミサイルが本土に着弾とか
そういうことがあったらどないすんねん
霞が関で働いてる人間どんだけおると思ってんねん
改元の準備しながらでも普通に政治が回る程度の人間はおるわ

350夢見る名無しさん2017/08/07(月) 07:56:18.870
369 名前:無党派さん
投稿日:2017/08/06(日) 22:30:55.66
ID:/S+qff3K.net
11・12解散   12・17総選挙



377 名前:無党派さん
投稿日:2017/08/07(月) 05:49:42.20
ID:542BLkMX.net
これなら投票率も下がるだろうし(特に野党が強めの北海道や東北は寒いよ)
これはありうると思う。

351夢見る名無しさん2017/08/07(月) 10:04:18.870
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352夢見る名無しさん2017/08/08(火) 16:37:11.010
共同・時事両方で民進党離党予備軍に言及

共同
党内では細野氏に近い議員数人が同調を模索しており、9月1日の党代表選結果を踏まえ、最終判断するとみられる。
https://this.kiji.is/267534108786769923?c=39546741839462401

時事
党内では細野氏に同調する動きは現時点で表面化していないが、複数の保守系議員が離党を模索している。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080800703&g=pol

353夢見る名無しさん2017/08/10(木) 08:44:18.080
代表選は前原、枝野両氏の対決が軸となる見通しだが、江田憲司代
表代行グループ(約10人)などには、両氏以外の候補の擁立を模
索する動きがある。
http://www.sankei.com/politics/news/170810/plt1708100006-n1.html

          ↑

  これはプロレスかガチか? 

354夢見る名無しさん2017/08/10(木) 18:19:05.520
小池百合子東京都知事に近い若狭勝衆院議員が年内の新党結成に
動きだしたことを受け、次期衆院選について「10月22日投開
票」との臆測が広がっている。
(時事通信)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000017-jij-pol

355夢見る名無しさん2017/08/10(木) 18:54:31.050
>>354
あり得ない
今の支持率で解散するバカはいない
野田は解散したと言う人もいるだろうが
野田は残り1年切っていた

356夢見る名無しさん2017/08/10(木) 20:29:06.930
東京都の小池百合子知事の側近で、政治団体「日本ファーストの
会」を設立した若狭勝衆院議員(無所属)は10日、結成を目指す
国政新党が民進党に代わる二大政党の一翼を担うことに意欲を示し
た。国会内で共同通信のインタビューに答えた。次期衆院選をにら
み、年内の早期に新党を立ち上げ「インパクトがある議席数を獲得
する必要がある」と強調した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017081001001710.html



この新党が立ち上がる前に解散総選挙となるだろうか?

357夢見る名無しさん2017/08/11(金) 09:32:48.520
民進党代表選は始まる前に勝負がついてしまったわけだが。

消化試合の見どころはなにか?

358夢見る名無しさん2017/08/12(土) 08:52:37.000
フルアーマー枝野の入場曲「Rebirth Of The Beat」
https://youtu.be/SvmKpl4OSsA


ニックボック前原の入場曲「ラストチャンス」
https://youtu.be/ZSF6V3ffT78


バスボン村田の入場曲「バスボンのうた」
https://youtu.be/cSpQalWorkw

359夢見る名無しさん2017/08/12(土) 09:03:09.300
【ちょっとだけ訂正】

ニックボック前原の入場曲「銀河鉄道999」
https://youtu.be/TQZUaFykGEQ

フルアーマー枝野の入場曲「Rebirth Of The Beat」
https://youtu.be/SvmKpl4OSsA

バスボン村田の入場曲「バスボンのうた」
https://youtu.be/cSpQalWorkw

360夢見る名無しさん2017/08/12(土) 17:55:53.000
362 名前:無党派さん
投稿日:2017/08/12(土) 17:26:29.49
ID:kclYzFpd

26歳モデルが大阪府議選に無所属で出馬を表明 民進は堺市長選との相乗効果期待
http://www.hochi.co.jp/topics/20170811-OHT1T50167.html

賭けに出たか民進

361夢見る名無しさん2017/08/16(水) 21:39:45.130
前原が代表になったと仮定して。


@ 政党支持率がほとんど上がらなかった場合

A 政党支持率が上がった場合 


解散総選挙の時期はどうなるかな?

362夢見る名無しさん2017/08/17(木) 11:15:59.970
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000043-san-pol
「秋の臨時国会冒頭で首相は解散を打ってくるのではないか?」
3日の内閣改造後、永田町でこんな噂がまことしやかに流れ出した。

発信源は民進党だった。

 学校法人「加計(かけ)学園」問題などで急落した内閣支持率は回復しつつあるが、
民進党では蓮舫代表の辞任表明後も混乱が続く。
月1日の代表選では共産党との共闘の是非が争点となり、選挙準備どころではない。

 一方、小池百合子東京都知事に近い若狭勝衆院議員が年内の新党結成に動き出した。
新党との連携を見据え、細野豪志氏に続き、民進党から離党者が続出する可能性もある。

つまり首相から見れば「今秋に解散すれば十分勝算がある」というわけだ。
10月22日には愛媛3区と青森4区の衆院ダブル補選が予定されており、
9月下旬の臨時国会冒頭に解散すれば「10・22衆院選」をぶつけることもできる。
自民党の一部には「任期満了近くになると追い込まれ解散となる。今のうちに解散するのが得策だ」(中堅)と乗じる動きもある。

 だが、今秋の解散は基本的にあり得ない。現時点で解散すれば、自民、公明両党で過半数は維持できても、
改憲勢力3分の2超という現状を維持するのは困難だからだ。

首相が、昨年夏の衆参同日選や昨年末の解散を見送ったのも同じ理由だった。
当時の内閣支持率は5割超だったが、自民党などの極秘調査は「自民党は少なくとも30議席減」という結果だった。

 衆院で改憲勢力3分の2超の議席を失えば、
首相が5月3日に打ち出した「憲法9条に自衛隊を明記する」という改憲方針は霧消する。
この大目標を失えば総裁3選の道にも黄信号がともる。首相の目に今秋解散論は「改憲封じ」「3選封じ」に映っている。

363夢見る名無しさん2017/08/17(木) 12:40:00.800
安倍は小池新党の選挙態勢が整うのを待っている
自公で三たび2/3を取るより自公維+小池で2/3と考えたほうが現実的

364夢見る名無しさん2017/08/21(月) 06:22:48.140
民進党代表選は21日、告示される。前原誠司元外相と枝野幸男元
官房長官が立候補するほか、井出庸生衆院議員も出馬を模索する。
党内の主なグループの支援を受ける前原氏が優位に立ち、枝野氏が
追う展開だ。
(朝日新聞)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000048-asahi-pol

365夢見る名無しさん2017/08/24(木) 06:05:54.740
前原当選後の課題


@ 枝野・赤松グループ(負け組)の処遇をどうするのか?  冷遇するのかどうか。

A 10月の補選が0勝3敗になった場合、党内はどの程度、揉めたり動揺したりするのか?

B 幹事長を誰にするのか?

366夢見る名無しさん2017/08/24(木) 06:20:24.770
こうなると臨時国会の召集初日(9月25日)に解散ありうるな
補選は3つともチャラになるな
この日程だと
前原も代表になったばかりで足場が固まっていないから
民進党は苦戦しそうだなあ。

     ↓    ↓    ↓

594 名前:無党派さん
(ワッチョイ cf23-Lrr2 [153.215.147.251])
投稿日:2017/08/24(木) 06:09:52.74 ID:qnSeZYL50
ワインセラーの件テレ朝も情報入手
少なくともTBS・毎日とテレ朝・朝日と共同通信はやる気だ
騒ぎが大きくなっていく
これでは国会を開けない

367夢見る名無しさん2017/08/24(木) 18:16:38.550
また自民党に“新潮砲”が炸裂(さくれつ)した−。衆院愛媛3区補
選(10月22日投開票)に出馬予定の党公認候補、白石寛樹氏
(29)に女性醜聞があると、23日発売の週刊新潮が報じたの
だ。中川俊直、豊田真由子両衆院議員に続く、爆弾となる
(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/170824/soc1708240005-s1.html

          ↑

女性スキャンダルだけならともかく
学歴が新居浜工業→国士舘大学
らしいんだよね。

この学歴で国政選挙に立候補しちゃダメだろ。

368夢見る名無しさん2017/08/24(木) 18:21:08.010
政治家はない。やる気があると思われるように見える人もいるかもしれないから、そういうふうに見えそうな人たちが、頑張ってほしい。

369夢見る名無しさん2017/08/24(木) 19:21:43.880
>>367
おまえ学歴差別するの?
そんなこと言ったら山本太郎はどうすんの

370夢見る名無しさん2017/08/24(木) 19:45:43.860
田中角栄「せやな」

371夢見る名無しさん2017/08/27(日) 19:22:35.050
楽しく生きて欲しい。。。

372夢見る名無しさん2017/08/27(日) 22:38:34.400
茨城県知事選挙
自公推薦の新人の勝利

373生の声2017/08/29(火) 06:41:11.030
北朝鮮ミサイル、日本列島追加か

374生の声2017/08/29(火) 08:06:30.960
>>366
補選の日に総選挙ブツけるのは、戦術的にありだが、
段取り的に無理な感じがする。

内閣改造の顔ぶれや安倍発言みてるし、じっくり支持率回復したそうですし。

375夢見る名無しさん2017/08/29(火) 11:48:12.270
今年は解散ないよ。

376夢見る名無しさん2017/09/04(月) 10:13:37.500
前原も苦しいところだ


@ 共産党と手を切らなければ保守票が戻ってこない

A しかし共産と手を切ると、案山子候補をワラワラと立てられて票をごっそり削られる。

377夢見る名無しさん2017/09/04(月) 11:02:16.450
>>376
まずは補選でお手並み拝見

378夢見る名無しさん2017/09/04(月) 19:00:31.080
前原は政党助成金を持ち逃げして保守派議員だけで小池新党に合流するくらいの荒業やんなきゃダメだよ
でも無理だろな、辻元や阿部知子と仲良しだから

379夢見る名無しさん2017/09/10(日) 21:58:07.720
安倍支持率あまりにもあっさり回復(笑)

380夢見る名無しさん2017/09/15(金) 06:53:40.280
“百合子新党”の主要政策に『一院制』 
若狭氏「30年先の未来像描く」
https://twitter.com/sanspo_society/status/908430403492564993

381夢見る名無しさん2017/09/15(金) 14:36:39.450
812 名前:無党派さん (スップ Sdf3-bzGc)
投稿日:2017/09/15(金) 10:00:08.70 ID:L1GX3Q7Hd

トランプが11月に日本をはじめアジアを歴訪するから、その前にアメリカが空爆を始める可能性は、極めて低い。
逆にトランプがアメリカに帰った12月以降に有事が起こる可能性は急速に高まる。

解散総選挙をやるなら、冒頭解散が一番安全性が高いんだよ
それと解散総選挙をやることで、北朝鮮に対してミサイルをいくら打ったところで日本は全く怯まないとアピールが出来るしね

382生の声2017/09/16(土) 18:35:43.560
ただ勝てばいいやってことなら、いま解散するでしょうね。
確実性があるから。

ただ政治権力としてのメリットがあまりないのが気になる。

383夢見る名無しさん2017/09/16(土) 22:36:21.190
「解散そう遠くない」=自民・竹下総務会長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091600564&g=pol

自民党の竹下亘総務会長は16日、徳島市で開かれた党徳島県連大会で講演し、
衆院解散・総選挙について「そう遠くないという思いを全ての衆院議員が持ち始めている」と指摘した。
「選挙は近いのかなあというような思いもした」とも語った。

報道各社の世論調査で内閣支持率が回復したことに関しては、
民進党内の混乱などを挙げた上で「自民党自身が評価を受けたのではない」と述べ、
党内の引き締めを図った。(2017/09/16-20:47)

384夢見る名無しさん2017/09/17(日) 00:12:22.510
解散して勝つには勝ったけど議席減らして2/3未満になってしまいました
では意味ないんだよなあ
ていうか自公が過半数は当たり前なので、それだったら自民党の議席減らしても小池新党も合わせて2/3以上になるようにしたほうがいいだろ

385夢見る名無しさん2017/09/17(日) 11:07:47.590
時事通信
臨時国会冒頭にも解散=安倍首相、与党幹部に伝達−10月衆院選有力
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091700206&g=pol

NHK
臨時国会の冒頭 衆院解散の見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170917/k10011142751000.html

386夢見る名無しさん2017/09/17(日) 12:43:02.830
そのニュースは多分外れる
北朝鮮の問題もあるのに選挙してる場合かよ

387夢見る名無しさん2017/09/17(日) 13:21:41.280
>>386
NHKと時事通信がガセを流すかね?

388夢見る名無しさん2017/09/17(日) 19:54:00.040
>>387
もちろん出す

389夢見る名無しさん2017/09/17(日) 20:44:59.280
民共、候補一本化が課題=「小池新党」前倒しへ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091700239&g=pol

野党各党は「10月総選挙」へ態勢づくりを急ぐ。民進、共産両党は候補者一本化が課題となるが、
民進党の前原誠司代表が共闘に否定的なため、実現は見通せない。
一方、小池百合子東京都知事の側近と民進離党組は新党結成を前倒しする。
いずれも自民党に代わる政権の受け皿を目指すが、準備不足は否めない。

「『森友問題』や『加計問題』の国会での追及から逃げるため、北朝鮮の状況も全く度外視した自己保身解散だ。受けて立つ」。
民進党の前原誠司代表は17日、記者団にこう強調した。
前原氏ら幹部は党本部に急きょ集まり、空白区での擁立作業や公約策定に全力を挙げる方針を確認した。
ただ、風雲急を告げる事態に党選対幹部は「わが党に最悪のシナリオだ」と悲鳴を上げた。

民進党は代表選や離党騒動で選挙準備は大幅に遅れており、
200以上の小選挙区で民共候補がぶつかる状況は解消されていない。
競合を回避しなければ「政権批判票」が分散し、苦戦は必至。た
だ、共闘に傾けば、保守系議員のさらなる離党を招く恐れもあり、前原氏は難しいかじ取りを迫られる。

共産党は、現職が立候補する選挙区を中心に15の必勝区を設定し、民進党に共闘を迫る。
候補一本化の条件として共通政策や相互推薦・支援などを改めて呼び掛ける方針だ。 

一方、小池知事に近い無所属の若狭勝衆院議員や民進党を離党した細野豪志元環境相は
、年内としてきた新党結成の時期を前倒しする方針。
若狭氏は17日、東京都内で記者団に「衆院選が近いことで、スピード感が上がるのは間違いない」と強調。
民進党に離党届を提出した衆院議員も「総選挙までに新党をつくる」と明言した。
ただ、若狭氏が衆院選候補を発掘するために開いた政治塾は16日に始まったばかりで、
党名や具体的な公約もこれからだ。小池氏の新党への関与が焦点だが、
若狭氏は小池氏が党首に就任する可能性について「ない」と否定した。

日本維新の会の馬場伸幸幹事長は取材に
「常在戦場で準備してきた。万全とは言えないが、堂々と戦う」と述べ、50人以上の擁立を目指す方針を明らかにした。
(2017/09/17-20:03)

390夢見る名無しさん2017/09/18(月) 11:14:53.390
衆院解散 来月10日公示 22日投票で最終調整
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170918/k10011144761000.html

臨時国会冒頭にも解散=安倍首相、与党幹部に伝達−10月22日衆院選有力
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017091700206&g=pol

391生の声2017/09/18(月) 23:21:14.480
ここで解散するなら去年ダブル選挙やればよかったし
通常国会での醜態を晒す必要もなかったと思う。

ということは、なりふり構わずということなんでしょう。
勝てる時に勝っておこうと。
内容を気にしてる場合じゃないと。

392夢見る名無しさん2017/09/20(水) 00:59:40.890
最近読売氏不調じゃない?

393夢見る名無しさん2017/09/22(金) 06:33:07.430
民進県連は衆院選の野党連携に前向きで、連携に消極的とされた前
原誠司氏が新代表就任後も検討を続けている。県連の三谷哲央代表
代行は「候補一本化ができなければ自民と戦えない。地方の悲鳴が
党本部に届いており、本部の姿勢も変わっていく」と期待する。
http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20170922/CK2017092202000015.html



民進党三重県連は露骨な容共路線なんだな。
伊勢神宮の膝元なのに。

394夢見る名無しさん2017/09/22(金) 10:38:32.380
やらないとは思うが
小池知事が衆院選出馬
若狭議員が都知事選出馬
なんて構想もあるらしい(笑)

395夢見る名無しさん2017/09/22(金) 17:55:36.020
民進党熊本県連は22日、衆院選熊本3区で公認が内定している新人
の森本康仁氏(39)の立候補を取り下げると発表した。同区の立候
補予定者は自民党現職の坂本哲志氏(66)と、共産党新人の関根静
香氏(27)の2人となる。野党候補を一本化するのが狙いで、民
進、共産両党がなお競合している熊本4区については共産側に候補を
取り下げるよう働き掛ける。
https://this.kiji.is/283871764672136289

396生の声2017/09/22(金) 19:46:27.950
民共連合は進むし、安倍の支持率は落ちてるし、小池新党が出て来るし、
どう考えたって減らしますよ。

大敗すると2年後、衆参ダブル選挙打ちやすくなるから、
それも織り込んでるんでしょう。

397夢見る名無しさん2017/09/22(金) 21:03:22.850
へらすからそれがどうかしたの?

398夢見る名無しさん2017/09/23(土) 21:12:25.210
日経を読むと、安倍は6月には早期解散を決意してたようだ。

399夢見る名無しさん2017/09/24(日) 15:25:46.820
日本のこころ・中山恭子代表が「小池新党」参加へ 夫の中山成彬元文科相も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170924-00000511-san-pol

400夢見る名無しさん2017/09/24(日) 17:01:45.100
福田内閣府副大臣、新党合流へ=自民議員初、政権に打撃
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017092400274&g=pol

401生の声2017/09/25(月) 00:30:25.650
橋下は、質(維新の政策)に自信を持ちきれずに、量(石原との野合)を求めてしまった。
結果、質が落ちてしまい、勢いが低下してしまった。

小池はどうなのだろう。元々質がない上に、量を増やしても、結果現れるのはゴミの山じゃないか。
それに加えて、今回は小池自身に明確な目的がない。
都知事選・都議選は、「勝利=小池の権力基盤強化=東京都自民党敗北」だったので、
新聞も応援しやすかったし、有権者にも安心感があった。
しかし、今回は小池が出馬しない。
政策も不透明だから、期待感が爆発的に高まるとは考えにくい。

総選挙で、一時的に数は増えるのだろうが、これがどうやって永田町での小池の権力強化になるか不透明だ。
都議選で自民党をコテンパンにやっつけたから、小池もいい気になっているだけではないのか。

402夢見る名無しさん2017/09/25(月) 07:00:26.350
一時的に数が増えると言うことが重要だろ(笑)

403夢見る名無しさん2017/09/25(月) 08:17:58.420
日露戦争の鴨緑江軍みたいなもんで
たとえ老兵ばっかしでも
指揮官や参謀が有能ならそこそこ戦える。

404夢見る名無しさん2017/09/25(月) 11:07:41.600
>>402 >>403
読売氏?

405夢見る名無しさん2017/09/25(月) 12:52:37.470
民進・松原氏が離党届 新党へ 2017年9月25日
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6255215

406生の声2017/09/25(月) 18:25:14.720
>>403
今回の小池新党に軍師はいますかね?
公認争いの片割れとか、選挙に弱い奴が集まっただけに見えるんですが。

407夢見る名無しさん2017/09/25(月) 18:42:26.840
生さん、小池失敗断言?

408夢見る名無しさん2017/09/25(月) 19:33:40.640
>>406

野田数は、新王朝の王莽のような凄腕のマキャベリストだと言われていますが。

409生の声2017/09/26(火) 23:17:55.300
小池は神格化されすぎですよ。

彼女は2007年に防衛相辞めてから去年まで丸10年パッとしなかった。
野田聖子ですら、それなりのPRをしていた。
政治家として一番油乗り切ってる時に目立つ行動ができないところに彼女の限界がある。

小池が復活したきっかけは、マスコミや国民が「森・石原・内田・舛添ら、悪役ジジイを叩き潰す手法はないか」
と思っているところにパッと登場したから。
そして、悪役ジジイ叩きの遂行者として、それを実行したからです。

したがって、小池から、「これだけはやりたい」という政策めいたものがない。
今までは、悪徳ジジイ叩きの遂行者をやっていればよかったが、
今回の解散政局で目標が変わった。その目標がなにか小池本人もマスコミも国民もわからない。
操縦不能の流れに乗ってるのが今の小池です。

今回ある程度議席を取ったとして、政権奪取に向けての二の矢・三の矢をどうやって放つのか。
小池やその周辺に政策を構築する力なんかありません。

小池の最終目標は首相になることだが、今回の政局でその手段が限定された。
希望の党は、小選挙区で当選と比例復活を繰り返している地盤の不安定な議員が多い。
これらが、自民党と合流するのは今回の選挙でシコリが残るから難しい。

今日までの現状は、都議選の歴史的な大圧勝で、調子に乗りすぎてるだけですよ。
こんなのをいつまでも続けるのは無理。

410生の声2017/09/26(火) 23:18:31.210
小池が首相になるためには、今回、総選挙に出馬するしかない。
それも「都知事投げ出しの、私欲丸出し行動」と批判されるだろう。
でも、今回出馬を見送ったら、大変ですよ。
希望の党は、選挙基盤が弱い奴の集合体ですから、
ちょっとアクシデントがあればボロボロになってしまう。

411夢見る名無しさん2017/09/27(水) 00:10:57.900
>>409
心配しなくても希望の党はそんなに勝てない
顔ぶれは民進党崩れや比例復活でしか当選できる見込みのないやつらばかり
最大でも2012年の日本維新の会程度の躍進が限界だろ
維新の会より現職議員が多いことを考えたら大したことない

412夢見る名無しさん2017/09/27(水) 00:16:52.290
まだ選挙も始まってないのに次の選挙のことを言うのは時期尚早かもしれないが
次の選挙は19年(新年号元年)7月
消費税無期限凍結を公約に衆参ダブル
場合によってはここに憲法改正の国民投票もぶつけてトリプルになるかも

413夢見る名無しさん2017/09/27(水) 01:52:58.840
>>412
かなり現実味ありそう

414夢見る名無しさん2017/09/27(水) 10:23:23.930
>>409
小泉の入れ知恵だと思うけど総理大臣指名は公明党の山口代表がいいとか失笑しちゃったw
政権奪取のためには自公分断は必要だけど、山口那津男総理大臣なんて公明党員や学会員にも響かないのでは?

野田が解散した時は、いい悪いはともかく「慎太郎→橋下」って総理大臣になる玉がいたけど
今回の希望の党には玉がいない。
結局松野頼三門下生(細川、小泉)って古い永田町の論理のまんまなんじゃないですか?
多数派形成さえすれば誰が首相でもいいみたいな。
西岡や輿石を総理大臣にしようとした小沢一郎もこっちの思考。

「安倍一強」ってのは、数が大前提ですけど、朝日毎日はともかく
読売日経産経と国民に「安倍さん以外いないし、他よりましでしょ」って思わせた
官邸(菅、竹中、飯島勲)や自民党(麻生、高村、二階、森)の勝ちって思うんですが
今回の選挙で議席が自公で過半数になったら逆に危機感から自民党も公明党も自公も結束するんじゃないんですか?
あんまり情報が表にでない公明党内も権力闘争して遊んでるみたいですし。

415夢見る名無しさん2017/09/27(水) 11:22:59.400
有望な首相候補を国民が使い捨ててきたツケでしょ
麻生なんかはどうやっても無理だったろうが
福田、鳩山辺りはもう少し長い目で見てあげれば、ちゃんと宰相として長期安定政権を築けた可能性があった

416夢見る名無しさん2017/09/27(水) 12:23:48.000
鳩山?(笑)

417夢見る名無しさん2017/09/27(水) 12:27:56.730
>>416
何だかんだで自民党を離党して以来、野党の離散集合におけるキーマンとして20年近く活動してたからね
「自民党にただいただけ」の議員よりはずっと優秀

418夢見る名無しさん2017/09/27(水) 13:03:47.270
>>416
自民党としては野党時代ふくめて「麻垣康三」で約12年もったから十分じゃない?
安倍、菅、竹中、飯島、高村、二階および森(というか細田派)はそれを踏まえて
「安倍しかいない」で乗り切ってきたと思うけど
事あるごとに「ポスト安倍は安倍しかいない」とか
明治維新の節目の年は長州出身の首相がやるべきとかいってたし
公明党はそれに乗っかって与党の甘い汁すいたいだけ

民共連合がろくな玉を育てて来なかったのは問題だと思うけど
小池百合子は去年自民飛び出したからしょうがないかもだけど、政局オンチの石破にくっついてたからなー。

419夢見る名無しさん2017/09/27(水) 13:42:50.890
>>418
古川元久なんかはかなり良いタマじゃないか?
彼が首相候補(今の民進党じゃ期待薄としても)に名が挙がらないのは年齢がまだ若いってことなんだろうか?

420夢見る名無しさん2017/09/27(水) 17:11:28.780
「民進党」が「希望の党」に合流で最終調整
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170927-00000045-nnn-pol

衆議院選挙に向けて大きな動き。民進党と希望の党が事実上の合流に向けて最終調整に入っていることが分かった。

 総選挙で与党に対抗して政権交代を目指すため、民進党と希望の党が合流する方向となった。
民進党の前原代表と希望の党の小池代表は26日夜、極秘に会談し両党が合流する可能性について協議した。
その結果、両党は事実上、合流する方向で最終調整に入った。
関係者によると、小池代表が党のトップに就任する方向だという。
またその場合、小池代表が都知事を辞任して自ら衆議院選挙に出馬するとの見方が出ている。

一方、小池代表は党と党の合併には否定的で合流に向けて具体的にどのような方法をとるのか、
また、どういう政策を掲げるのかなど詰めの調整が続いている。

政策面では消費税率の引き上げの是非や憲法改正の考え方などについて両党の主張には溝がある。
また民進党内に小池代表の政治手法を懸念する声もある。
しかし、ある民進党議員は「安倍政権を倒すためという一点で合流にさほど異論は出ないだろう」と話している。

421夢見る名無しさん2017/09/27(水) 17:27:38.820
>>419
古川元久は悪くないと思うんですけど、前原のグループにいるってのがひっかかるです。
身辺調査せずに山尾を幹事長や代表代行にしようとして民進党内のリークで潰されたうえ、辻
元清美を幹事長代行にする政治センスなさとか
細野(小沢の引き合いがあったとはいえ、前原の下にいたよーな)、野田や若手に対する嫉妬じみたふるまいとか
これらは前原の悪い点ですが、そんなのの下にいて推薦人にも名を連ねるってのが
選挙に強くて政策も悪くないけど政局観とかはどーなの?古川って思ってしまいます。

>>生の声さん
生さんにも教えてもらいたいけど、民共連合に玉っているですか?
共産党はシールズかついだみたく、自分の言いなりになる見た目のいい若い人できれば女性をかつぎたそうですがw

422夢見る名無しさん2017/09/27(水) 20:05:38.000
>>417
単に血筋の良さと資金力をアテにされてただけじゃん
それに頭が悪すぎて利用する側に都合が良かった
利用価値がなくなったらボロ雑巾のように捨てられた

423夢見る名無しさん2017/09/27(水) 20:10:42.820
>>420
このニュース、あまりにも唐突すぎるのと「合流」の中身が良くわからないので現時点での評価は避けるが
もし仮に民進党丸ごと希望の党に入るって話なら小池は完全終了だろ
民進党に小池と若狭と福田ナントカってのと中山恭子と渡辺喜美が入っただけの政党を誰が支持するんだよ

424夢見る名無しさん2017/09/27(水) 20:20:15.370
最近予想が外れがちだからって、読売の声はコテハン外して発言してんのな

425夢見る名無しさん2017/09/27(水) 20:51:46.500
>>424
このスレに「読売の声」というハンドルで書き込んでる人は一人もいませんよ?
嘘だと思うならこのスレを>>1から通読してみろ

426夢見る名無しさん2017/09/27(水) 20:53:49.990
やはり民進党と希望の党が合流というのはガセだった模様
単に民進党側が、希望の党から出たい人は認めるってだけの話みたい

427夢見る名無しさん2017/09/27(水) 21:01:24.060
>>425
図星を突かれたからってそうカッカすんなよ(笑)

428生の声2017/09/27(水) 22:51:46.410
>>414
「首相など誰でも良い。幹事長が最高のポスト」という
考え方は田中・竹下派の考えで、田中・竹下・金丸・小沢によって
運用されました。
ただこれは小選挙区制にあまりなじまない。
小選挙区制は党首の力量が選挙結果にダイレクト影響しますから。
民主党が政権を取れたのは、力量面の不足部分を、マニフェストという
道具を使ってカバーできたからだと思ってます。

>>415
同意です。
国民もマスコミも我慢が足りないと思う。
民主党にしても維新の会にしても都民ファーストの会にしても
暖かく育てようという精神がない。
すぐおだててしまう。
それに乗っかる政治家も問題ですが。

>>421
>民共連合に玉っているのですか?
民共連合の理念・目的は、「参議院段階で自民党を過半数割れに追い込んで政界再編すること」
だと思うのですね。
ですので、玉はいないし、作ろうともしてなかったと思います。
今回の解散政局のように突然、「衆議院段階で自公過半数割れ」の可能性が生じちゃう
なんてことを想定してなかったんじゃないかと。

429生の声2017/09/27(水) 22:52:22.840
希望の党は小池が首相になるための装置ですから、
それ以外の玉は存在してはいけないのです。
その点においてはナチスのヒトラーや北朝鮮の金家と同じ構造になります。

橋下をヒトラーとか言ってる評論家がいましたが、
彼は全然違いますよ。法律家ですから、論理的段階を踏むように努力してた。

希望の党は政策も理念もなく、小池の一声ですべてが決まるんですから、
まさしく「ザ・独裁」という評価が妥当です。

430生の声2017/09/27(水) 23:00:08.460
小池は迷ってる段階だと思う。
解散自体が予想外だったから、すべてを計算し尽くしてるというのは無理筋。

「都知事辞めて出馬」が既定路線のように言ってる報道があるが、
これは周りが騒いでるだけ。

ただ、これは太平洋戦争突入直前の日本や、
西南戦争の西郷さんに似てますよね。
周りがお膳立てしちゃったら、本人が降りにくくなっちゃう。
(日本と西郷さんは負けちゃったが、小池は勝つ可能性がある)

また、ヒトラーや金正恩は、総統や国防委員長だから、トップであり
独裁者になれたわけであって、
東京都知事が独裁者になるというのは難しいのではないか。

431夢見る名無しさん2017/09/27(水) 23:17:52.540
>>430
そもそも論になっちゃうんですけど女性初の総理大臣になりたいだけなら
公明党と協力関係結んだ時点で都政では数もってたし
いくら森(町村派や文教族)や自民党都議連とは険悪でも
鬼門の都知事やってくれるなら小池でいいよって安倍、官邸、自民党は思ってたわけで
どっかで自民党お折り合いつけて東京五輪成功させて実績作った方が時間はかかっても
総理大臣になれたんじゃないんですか?
カイロ大学にいたおかけでイスラエルとパイプあって米露に顔きくみたいだし

それが、個人的な怨恨だけで石原慎太郎や森を攻撃したり
共産党なんかとくんで豊洲にこだわったとおもったら、豊洲も築地も残しますってw
やってることが支離滅裂なんですよねw

432夢見る名無しさん2017/09/27(水) 23:55:58.600
http://www.asahi.com/articles/ASK9W3DR4K9WUZPS001.html
朝日新聞社は26、27日に全国緊急世論調査

◆あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。

支持する36(38)

支持しない39(38)

その他・答えない25(24)

◆仮に今、衆議院選挙の投票をするとしたら、あなたは、比例区ではどの政党に投票したいと思いますか。(選択肢から一つ選ぶ=択一)

自民32▽民進8▽公明6▽共産5▽維新3▽自由1▽社民2▽日本のこころ0
▽希望13▽その他の政党1▽答えない・分からない29

433夢見る名無しさん2017/09/28(木) 00:18:29.740
>>428
>「首相など誰でも良い。幹事長が最高のポスト」という
>考え方は田中・竹下派の考えで、田中・竹下・金丸・小沢によって
>運用されました。
>ただこれは小選挙区制にあまりなじまない。

小沢の最大の実績って小選挙区制の導入でしょうが、彼自身は小選挙区制に翻弄され続けた気がしますねぇ
案外本人も小選挙区制の特質を理解しきれてなかったんでしょうか?

434夢見る名無しさん2017/09/28(木) 00:25:19.360
>>431
小池は何であんなに次々と敵を作るのかワケが分からないところあるよなぁ
すごく田中真紀子を思い出す
真紀子も最初チヤホヤされて、今ではみんな嫌ってるよね

435夢見る名無しさん2017/09/28(木) 01:22:03.920
>>434
>すごく田中真紀子を思い出す

すっげーよくわかりますw
いくらマスコミや国民受け悪くても政治の世界じゃ同盟(味方にならないまでも敵は増やさない)は必要だと思うんですよね。
森が今でも大きな顔できるのは、小渕や小泉を支えた、河野洋平を衆院議長にしたみたいに
自分にとってそんなに得でもない、むしろ不快な同盟関係に耐えたからだと思うのです。

小池百合子は小泉の真似してるみたいですが、
小泉だって村山か橋竜の下で大臣やってた時に不快な政策(郵政骨抜き改革)に賛成したり
ぼろぼろだった森内閣を森派会長として全力で支えて加藤の乱鎮めたり、
青木率いる参院自民や公明党には細心の注意はらって不快な同盟に耐えてました。
小池百合子の場合不快な奴は斬る、敵にするですからねー。

僕は政策以上に鳩山評価してないのですが、理由は総理大臣になって万能感がでたのか
不快な同盟(小沢や輿石、連立相手の社民党)を維持しようとすらしなかったからです。

野田の方が三党合意(自公)だの、輿石をなだめるだの、支持母体の連合に配慮だの耐えてたと思います。
蓮舫の下で幹事長やってた時も蓮舫のアホなスタンドプレーのフォローしてましたし。

436夢見る名無しさん2017/09/28(木) 07:02:26.250
>>435
鳩山はお坊ちゃん特有の冷たさみたいなのはある気がするな
本人にその気はないんだろうけど、何か周りを不安にさせるやつ

437夢見る名無しさん2017/09/28(木) 07:30:10.000
>>430
回りというか、小沢&前原周辺が騒いでると予想する
彼らに政治理念は何もない
あるのは小池にあやかりたいってのと、自民党に対する怨念だけ

438夢見る名無しさん2017/09/28(木) 07:34:09.140
小池は恐らく迷ってすらいない
知事をたったの一年でやめたら
小池百合子という唯一無二の看板がゴミクズになる
そんなこと、小学生にだってわかるよ
自分の生き残りがかかってる人間にはそれが見えないだけ

439夢見る名無しさん2017/09/28(木) 07:36:30.100
あと小池新党が政権を取ることは絶対にない
今もしも大番狂わせが起こっても参議院は自民党が単独過半数だっけ?
ギリギリ足りてなかったか忘れたけど、そういう情勢だ
もし小池が総理になるとしたら村山パターンしかありえない

440夢見る名無しさん2017/09/28(木) 07:46:27.350
まあ、小池新党は、60議席取れたら大成功だろう
政権取る可能性なんてあるわけがない
そもそも候補者足りないだろ

441夢見る名無しさん2017/09/28(木) 08:11:30.660
小池が田中眞紀子に似ているというのも的外れ過ぎるだろう
小池は安倍政権に対して喧嘩腰ではなく和戦両睨みだし
前原、小沢に対しても融和的だがあくまでそっちが頭を下げるなら受け入れるという姿勢
常に選択肢を広げようとしていて、安易に敵は作ってない
むしろ安倍とは対決一本槍の前原、小沢のほうこそ真紀子的だよ

442夢見る名無しさん2017/09/28(木) 08:16:55.200
ただし小池は争点作りは下手だね
いくら政局に強くても、政策がからきし駄目なのが有権者に見透かされたら政治家として終わるよ
いまさら原発ゼロはないだろ
今言うべきは消費税引き上げ凍結だよ
一応党の公約には入ってるみたいだが
原発なんかどうでもいいから消費税を前面に出さないと駄目ですよ
安倍が消費税を上げると言ってるのだからカウンターパンチ繰り出さないでどうするの?
こんなことだから小池は駄目なんだよ

443夢見る名無しさん2017/09/28(木) 08:19:43.010
小池を叩いてるのは極右と極左しかいない

444夢見る名無しさん2017/09/28(木) 09:34:16.750
小池が小沢に対して融和的とか言っちゃうと
この人何にも知らないんだなあってバレちゃうからやめたほうがいい

445夢見る名無しさん2017/09/28(木) 10:10:38.150
>>443
生氏は極右?w

446夢見る名無しさん2017/09/28(木) 11:22:25.740
突っ込みはもう終わりか?
枝葉末節にはいちいち反論しないぞ

447夢見る名無しさん2017/09/28(木) 12:09:02.520
民進党は事実上消滅
しかし全員が希望の党から公認されるわけではない
公認されなかった候補者は無所属で出馬するしかなく、比例復活の可能性も断たれる

448夢見る名無しさん2017/09/28(木) 21:12:18.700
>>447

社民党に入るのはどうか?

449夢見る名無しさん2017/09/28(木) 21:51:45.670
@小池人気はすごいがしかし安倍政権の支持率は十分高く政権交代が起こることは考えにくい
A仮に希望の党が単独過半数をとったとしても参議院は自民党が単独過半数を有している
B梯子を外されてしまった共産党が希望の党公認候補全てに対して対立候補を立てると明言

安倍政権はまだまだ続きそうだ

450生の声2017/09/29(金) 00:27:25.680
>>431
>鬼門の都知事やってくれるなら小池でいいよって安倍、官邸、自民党は思ってたわけで
>どっかで自民党お折り合いつけて東京五輪成功させて実績作った方が時間はかかっても
>総理大臣になれたんじゃないんですか?

私もそう思います。
都民ファーストの会のメンバーを育てて、五輪を成功させる。
そして憲法改正と引き換えに自民党に入党or合流して、自民党総裁になる。。。
こんな道を考えているのかと思いました。
都議選の大勝で波に乗ってしまったのでしょうか。

>>433
小沢は、海部政権方式(小沢幹事長)を考えていたのだと思う。
総理大臣は見栄えする人にして、小沢自身は政党交付金を差配する幹事長になる方式です。
でもうまくいきませんでしたね。
新進党・自由党・民主党は小沢が党首になってますから。
理想と現実が一致しなかった。

451生の声2017/09/29(金) 00:28:20.510
>>449の論点は注目すべきだと思う。
仮に小池首相誕生しても、
参議院段階は自公が圧倒的に強く、あと2年は改選がない。
この間、自公は耐え忍ぶだろう。
なぜなら、2年後は衆議院任期の半分を超えてるし、
自民党の議員は、希望の党と今回の選挙で戦うから、
手打ちすることは考えづらい。
また政権転落して2年経過すると、ベテラン連中の引退が増え、世代交代も進む。
また1回でも小池がヘマをやれば問責決議案連発で崩壊してしまう。

452生の声2017/09/29(金) 00:32:58.810
>>432 朝日
支持 36 不支持 39

比例
与党38 ・自民32 公明8
野党25 ・希望13 民進8 維新3 自由1
共産5
社民2
その他1

453生の声2017/09/29(金) 00:34:46.340
>>452 公明は6

454夢見る名無しさん2017/09/29(金) 03:18:29.700
二大政党制を目指す小沢としては、自民党の傀儡の維新が都民ファーストと組んだら、野党票が分散してしまい今後の展望は厳しいと見たのだろう
なので先手を打って、非自民勢力の都民ファーストへの結集を狙った。今回失敗に終わっても、あくまで非自民勢力の軸を残すことが目的
民進党自体は小選挙区で勝てる何人かの議員や政党助成金もあり大政党作りの土台にはなるが、ブランドイメージはマイナスだから、別にリスクを抱えても構わない

455夢見る名無しさん2017/09/29(金) 05:28:03.920
@前原は安倍政権の打倒を一丁目一番地に掲げるが小池は安倍首相とは融和的
A前原は民進党全員が希望の党に公認されると言うが小池は選別すると言っている
B前原は2015年の安保法制は憲法違反だと言うが小池は安保法制を白紙にとする候補者は公認しないと明言

始まる前から空中分解の予感しかしないのだが(笑)
下手をすると投票日前に空中分解するね

456夢見る名無しさん2017/09/29(金) 05:34:13.200
選挙が終わった直後に空中分解した日本未来の党ってのが5年前にありましたよね(笑)

457生の声2017/09/29(金) 15:33:31.360
>>454
ご指摘の点は私も気になっているところで、
小沢の提案に小池がどの程度乗るのだろうか。
小沢は「小池君が出馬すれば政権が取れる。四の五の言わないで大同団結だ」と
言ったんでしょうが、「四の五の言わない」=完全な野合ですからね。

小沢と前原は、小池がどうなろうが、実を取れるから押しまくってるんでしょうが、
小池の立場はそうはいかないでしょうね。

>>455-456
(3)が気になるところで、与党は「野合・論理矛盾」と言うだろうし、
共産党は「俺らは筋を通した。民進党の奴らは魂を売った」といいまくるだろうから、
選挙当日まで火種になるでしょうね。

458夢見る名無しさん2017/09/29(金) 17:29:32.270
小池知事が出馬したら小池ブランドは完全に失墜する
前原、小沢は寄生虫の分際で宿主を殺そうとしてるんだよ
宿主が死んで寄生虫が栄えるとか、あり得ないだろ
死なないまでも、次の宿主が見つかるまで冷飯だよ

459夢見る名無しさん2017/09/29(金) 17:59:58.940
>宿主が死んで寄生虫が栄える
小渕が死んで森が栄えたという話かな?

460生の声2017/09/29(金) 19:11:44.750
>>458
橋本 小渕 森 の過程で首相だけ取り替えて、野中・青木・村岡・森が栄えてましたが・・・

今回そうなるかどうかは別として、
前原と小沢は「自分たちは損はない」と思って動いてるんでしょう。
だから無責任な行動や、あからさまな野合を平気で推し進めている。

461夢見る名無しさん2017/09/29(金) 19:19:58.230
>>460
座して死を待つだけの先週までの情況と比較するなら、確かに損はないでしょう
これが、失うものが何もない人間の怖さ(笑)

462夢見る名無しさん2017/09/29(金) 20:06:49.970
窮鼠猫を噛む

463夢見る名無しさん2017/09/29(金) 21:26:03.480
このスレッドの面々は
安倍ちゃんの
解散タイミングを
どう見てるの

464夢見る名無しさん2017/09/29(金) 22:27:23.020
自民34%、希望19%…比例投票先・読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20170929-OYT1T50131.html?from=ytop_top

465夢見る名無しさん2017/09/29(金) 23:00:26.160
「小池氏、都知事専念を」62%…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20170929-OYT1T50133.html?from=ytop_main1

読売新聞社が28〜29日に行った緊急全国世論調査で
東京都の小池百合子知事が、希望の党の代表に就任したことについて聞くと、
「都知事の仕事に専念すべきだ」が62%と半数を超えた。
「今のまま、希望の党の代表と都知事の兼務を続けるべきだ」は21%、
「都知事を辞職して、衆院選に立候補すべきだ」は12%だった。

466夢見る名無しさん2017/09/30(土) 02:33:53.170
安倍政権「小池氏出馬」に戦々恐々=希望・民進には待望論【17衆院選】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017092901222&g=pol

「私は出てくるのではないかと思っている」。菅義偉官房長官は29日の記者会見でこう予想してみせた。
公明党幹部も「絶対出る」と言い切り、自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長は「出た方が有権者にも分かりやすい」と語った。
小池氏は、自身の衆院選出馬を再三否定している。
にもかかわらず、政権側でこうした発言が相次ぐのは、危機感の裏返しからだ。
小池氏が出馬に踏み切れば、「初の女性首相」候補として注目度がアップし、政権選択選挙の色彩はより濃くなる。
希望の後藤祐一前衆院議員は神奈川県厚木市内の会合で「『小池首相』か安倍首相かを選ぶ選挙になる」と発言。
同党の若狭勝前衆院議員もBSフジの番組で「出ていただいた方が有利になる」と語った。
自民党の派閥領袖(りょうしゅう)の一人は
「小池氏が立候補すれば希望の党は一気に全国的な政党になる。そうなれば全国の選挙区が危ない」と話す。

自民、公明両党は小池氏が出馬に踏み切れば、「都政投げ出し」と徹底批判する構え。
都知事選には約50億円の経費が必要とされており、
小池氏が主張する「ワイズ・スペンディング(税金の有効活用)」とも矛盾すると攻撃していく考えだ。

467夢見る名無しさん2017/09/30(土) 08:24:11.530
>>463

もっと早く、昨年末か今年はじめに解散しておけばボロ勝ちできたのになあ。

468夢見る名無しさん2017/09/30(土) 08:40:10.820
今朝のNHK
嫌な感じだった

469夢見る名無しさん2017/09/30(土) 08:41:55.900
自分だけが生きるためにでなく
日本のために頑張って欲しい

470夢見る名無しさん2017/09/30(土) 08:41:59.510
>>468

もっと具体的に書かないとわからん。

471夢見る名無しさん2017/09/30(土) 09:03:11.890
小沢ってこういうところが嫌われるんだろうな
これまで関係構築してた共産党はちゃぶ台を返されていい面の皮
じっさい本気で怒ってるのが発言から伝わってくる
「保守2大政党の体制を許すわけにはいかない」は小沢の政治信念に対する絶縁状だろう

472夢見る名無しさん2017/09/30(土) 09:21:09.580
侵略を許さない 元に戻すまで

ずっえったーいにーーーーーーーーっ!!, いいと言わない!!!!!!!

473生の声2017/09/30(土) 13:51:20.130
>>374(2017/08/29(火) )等で書いたとおり、ちぐはぐ感ありますね。

>>471
小沢のロジックを想像すると
「民進党と希望の党の中身は同じ。大同団結して野党共闘して安倍政権を倒そう。」
「小池は『安保法制賛成しないと入党させない』と言っているがこれは彼女が吠えているだけ。
埋められない溝ではない」
この2点でしょう。

共産党からすれば「ふざけるな」となります。
小沢の行動は「一夜にして共産党から希望の党に乗り換えた」というイメージが
つくから大マイナスでしょう。

ちなみに私個人としては、「有権者をなめるのもいい加減にしろ。」といいたいです。
真面目に長い時間をかけた政策研究から、理念・公約・人脈が生まれ、
それを有権者に訴えるのが民主主義の根幹です。
それらを達成するために、謀略・談合が行われる。

この順番を逆にして、「○○を倒すためなら、なにやったっていい」を前提とした政略なんてのは
とても賛同できません。

474生の声2017/09/30(土) 14:00:17.210
>>452 朝日

読売新聞世論調査 9月28〜29日
http://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20170930-OYT8T50000.html

支持 43 不支持 46

比例
与党40 ・自民34 公明6
野党22 ・希望19 維新2 自由1
共産5
社民2
その他1

475夢見る名無しさん2017/09/30(土) 14:06:50.100
小沢一郎は豪腕というよりただの強引

476夢見る名無しさん2017/09/30(土) 23:35:10.740
小池氏出馬、重ねて否定=大阪、愛知両知事も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017093000572&g=pol

希望の党代表の小池百合子東京都知事は30日の記者会見で、
衆院選への対応について「今回は仲間を募り、国政に希望の党として送り出していきたい」と述べ、
出馬しない考えを重ねて示した。

共同で会見した日本維新の会代表の松井一郎大阪府知事と大村秀章愛知県知事も同様の意向を表明。
松井氏は「このうちの誰かが立候補したら、(3人が連携する)三都物語がうそだったとなる。
出ることはあり得ない」と語った。(2017/09/30-20:58)

477生の声2017/10/01(日) 01:08:02.400
解散政局の柱は、「小池が衆議院出馬するかしないか」かな。
ここから考えると、一応の予測が立つ(当たるかどうかは別)

478生の声2017/10/01(日) 02:02:59.440
投票率60%想定 現在の比例絶対的得票率予想 (単位は%)

自民 20〜22
公明  7         与党 27〜29
共産  6
社民  1
その他 1
維新  3
民リ系 3〜5
希望  21〜15     野党(共産・社民・除く)  23〜27  

棄権  40

自民党 ・・・ いつも相対的得票率33%〜36%取るので、投票率60%ならば絶対的投票率20%いきそう。
公明・共産・社民は固定
維新は近畿圏だけ。
民進のリベラル系がどれくらい取れるかは不透明。

★現在の見解
投票率60%では、与党有利。

479夢見る名無しさん2017/10/01(日) 02:56:19.380
あいにく俺は白紙で入れる。
今回の選挙は見送ろう。

480夢見る名無しさん2017/10/01(日) 06:24:48.870
>>477
するわけがない

481生の声2017/10/01(日) 11:47:03.200
>>480
もし、この先、新聞調査で希望の比例が25%→30%になり、安倍政権の支持率が30%切っても耐えられますかね?
ヒトラーも「スデーテン地方で侵略はやめる」って約束してやめませんでしたが。

抑えの効かなくなってる人間や集団が、急速に自己統制し始めるのは難しいと思う

482夢見る名無しさん2017/10/01(日) 14:03:35.020
朝日がまたスクープ出してきたりとか、可能性はゼロじゃないですからね

483生の声2017/10/01(日) 14:09:04.920
新聞を読んでると、菅や現職閣僚は、今回の騒動に動じている気配がない。
それどころか「小池出てこいよ」と煽っている。
逆に党やヒラ議員が焦ってる感じがする。

これは
1・菅はじめ、官邸は小池が出てきても勝てる材料を持っている
2・菅らは世間の空気を知らないで余裕ぶっこいてる
3・負けを織り込んでて、その後の政局への準備をはじめている
の3点が考えられるが、どうなんだろうか。

484夢見る名無しさん2017/10/01(日) 14:14:16.560
>>483
4・小池が絶対に出ないと思っているので、敢えて出てくるという期待を醸成して国民に肩すかし感を味合わせようとしてる
だと思ってたんですが、無いんですかね・・・

485夢見る名無しさん2017/10/01(日) 14:16:54.860
こういうことを実際に橋下に対してやってたと思うんですよね
たぶん三大メディアは橋下を内心歓迎していなかったので、敢えて褒め殺しすることで維新の政治生命を縮めようとしてた

486生の声2017/10/01(日) 14:26:38.150
>>484
論理的・合理的に考えると、「小池が出馬する」可能性は低いのですが、
現状は感情が先行している混乱状態ですからなにがあってもおかしくない状況だと思います。
従って、菅や小泉進次郎の「小池、お前出られるんなら出てこいよ」という
挑発が、思わぬ波紋を呼んでしまう可能性があります。

ですから「どうせ小池は出てこれないんでしょ」という彼らの判断から、
挑発してるというのは考えにくいと思います。

487生の声2017/10/01(日) 14:35:12.210
>>485
そういう面はあると思います。
今回小池が出馬しなかった場合、別の形で首相を目指すのですが、
その方式として現状考えられるのが
1・自民党との大連立 2・希望の党を割って、自民党と合流
3・希望の党の党首として参議院・衆議院選挙を勝ち続ける
この3点です。

その場合、競争相手は安倍だけではなく、岸田・石破・河野・野田・小泉進次郎らに
なるわけで、小池が沈没する可能性は結構ある。
今、小池を「出る杭」にしておいて、後で料理してやろうと
思ってる勢力はいると思います。

488夢見る名無しさん2017/10/01(日) 15:13:27.360
民進資金に希望が触手?=交付金原資に100億円超
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100100308&g=pol

小池百合子東京都知事が代表を務める希望の党が、衆院選で民進党の立候補予定者の合流を受け入れるのは、
同党が持つ100億円超の資金が狙いとの見方が出ている。
全国規模で候補者を擁立しようにも、自前では選挙資金を賄い切れないとみられるためだ。
小池氏は候補者を選別する意向を示し、民進側から反発が出ており、カネをめぐってもめる可能性もある。
 
民進党の決算資料によると、昨年末の繰越金は124億円。現時点での蓄えは「150億円近く」(党関係者)とも言われる。
各党の所属議員数などに応じて税金から支払われる政党交付金が原資で、「解散や政界再編に備えてきた」と関係者は言う。
 
小池氏は先月29日の記者会見で「『お金欲しさに』との批判は全くの間違いだ。しがらみのない政治には、お金の
しがらみをつくってはいけない」と語った。ただ、小選挙区と比例代表に重複立候補するには、1人当たり600万円の
供託金が必要で、民進党の資金が魅力的に映るのは間違いない。
 
民進党は前身の民主党時代から国政選挙で、候補者に公認料を渡している。党関係者によると、先月22日には
前職に約500万円が配られたという。希望は逆に「供託金プラス選挙資金300万〜600万円」(党関係者)の拠出を
候補者に求める方針だ。希望に公認申請した民進党出身者を通じ、希望側に資金が移動する格好になりそうだ。
 
希望が多額の資金を手にすれば、自前で候補者を擁立する余地が広がり、民進党からの受け入れ幅が狭まることに
つながりかねない。同党若手の一人は「お金をほとんど渡せば、完全に相手のいいようにされる。残しておかないと
交渉すらできない」と語り、希望側の出方を警戒している。

489夢見る名無しさん2017/10/01(日) 15:14:48.440
>>487
>3・希望の党の党首として参議院・衆議院選挙を勝ち続ける

これはかなり厳しいんでないの?
参議院では自民党が単独過半数もってるし選挙結果で3分の2うしなって憲法改正の夢から醒めて現実に戻った安倍なら
今回小池にパージされた連合系の議員と手を結びかねんのじゃない?
もともと今の連合幹部と安倍は蜜月状態だし、小池の「脱原発」は電力労連抱える連合には相いれない政策。
パージされた連合系議員は選挙のない参議院議員だけで5人以上いるだろうし

昔生さんが安倍は岸より佐藤を目指せっていってたけど、今の安倍って結構佐藤栄作に似てきた気がするw
八方美人な所とか、連合とも協力しちゃうとかw

490夢見る名無しさん2017/10/01(日) 15:51:02.500
佐藤栄作は優秀な後継者をいっぱい育成したのに対して、安倍は育成できてないんだけどな

491夢見る名無しさん2017/10/01(日) 16:58:29.010
民進はぐれ軍団の総帥(ドン)  ラッシャー枝野

入場曲はもちろん「Rebirs Of The Beat 」だ
https://youtu.be/jMvr9ZGFSCs

492夢見る名無しさん2017/10/01(日) 17:20:41.400
>>481
この先、希望の支持率は下がることはあっても上がることはあり得ない

493夢見る名無しさん2017/10/01(日) 17:21:16.840
>>483
あんたが世間の空気を読めてない

494夢見る名無しさん2017/10/01(日) 17:24:43.110
>>489
小池は原発を「徐々に減らしていく」
だから、豊洲と同じで行き詰まれば政策変えるよ(笑)

495夢見る名無しさん2017/10/01(日) 17:27:57.020
まず公示日に小池に対する失望が広がるはず
希望は単独過半数獲得可能な候補者数に恐らく満たない
そうなると、「希望はこの選挙で政権を取れない」と世間にばれる

496夢見る名無しさん2017/10/01(日) 17:33:34.840
あと枝野が早速内紛起こして両院議員総会開けとか言ってるな
両院議員総会開けば前原は解任されるだろうから前原は開きたくない
そうなると枝野は新党結成だな
新党結成すると前原は新党参加メンバーを除籍するだろ
こういうゴタゴタは有権者に忌避感情しか生まない
当然、民進党出身者が大半を占める希望の党に対してもそうなる

497夢見る名無しさん2017/10/01(日) 17:41:49.190
自民党
希望の党
民進はぐれ軍団

の 3すくみ になれば選挙戦が楽しくなるから
投票率がかなり上がるんじゃないか?

498夢見る名無しさん2017/10/01(日) 19:15:01.940
希望の党を排除された連中に同情票が集まる可能性があるな

499夢見る名無しさん2017/10/01(日) 19:15:05.860
共同通信社は9月30日、10月1日の両日、衆院選に向けて有権者の支持動向などを探る
全国電話世論調査(第2回トレンド調査)を実施した。小池百合子東京都知事が代表の新党
「希望の党」が結成後、初の調査となる。比例代表の投票先政党は自民党が24.1%で、希望
の党が14.8%となった。内閣支持率は40.6%、不支持率46.2%となり、前回調査(9月23、24日)から逆転した。

 前回調査では、希望の党について「小池氏の側近らが結成する新党」と質問していた。

 自民、希望以外の比例代表投票先は、公明党が4.9%、共産党が4.9%、日本維新の会2.4%、
自由党0.3%、社民党0.1%、日本のこころ0.4%となった。「まだ決めていない」は42.8%。

 衆院選後、衆参両院で指名される次期首相について、安倍晋三首相(自民党総裁)と小池氏のど
ちらが望ましいか尋ねたところ、安倍氏が45.9%、小池氏は33.0%だった。「分からない、無回答」は
21.1%だった。〔共同〕

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21759370R01C17A0PE8000/

500夢見る名無しさん2017/10/01(日) 19:17:56.470
>>499

>共産党が4.9%、


これは高いのかな?

501夢見る名無しさん2017/10/01(日) 19:28:30.040
民進北海道連 希望に立候補予定者の公認申請方針を撤回

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171001/k10011164251000.html

10月1日 18時28分

民進党北海道連は、衆議院選挙への対応をめぐり、札幌市で緊急の会合を開き、
道内の選挙区の立候補予定者は全員希望の党に公認申請するとした方針を撤回
することを決め、立候補予定者がどのような形で選挙戦を戦うのか検討を急ぐ
ことを確認しました。

502夢見る名無しさん2017/10/01(日) 19:29:40.060
北海道が前原&小池に反旗を翻した
これで希望の党の支持率が上がるわけがねえ

503夢見る名無しさん2017/10/01(日) 20:53:06.060
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000525-san-pol

自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長は1日、東京都練馬区で衆院解散後初めてとなる
街頭演説を行い、小池百合子東京都知事が率いる新党「希望の党」について
「まるで民進党のコスプレだ。今回の選挙は責任対無責任の構図だ」と批判した。

小泉氏は、希望の党の若狭勝前衆院議員が自民党時代に安全保障関連法案の採決に
欠席しながら、希望の党に衆院選で公認申請する民進党出身者に安保関連法への
賛同を条件にしている点や、消費増税に賛成した民進党の前衆院議員が増税凍結を
公約する希望の党に合流するといった矛盾を列挙し、「無責任を挙げたらきりがない」
とこきおろした。

また、取り沙汰されている小池氏の衆院選出馬に関し「出れば昨年都知事になった中で
都政を投げ出す無責任。出なければ、希望の党は民進党が党をなくしてできて、
小池さんが代表なのに(政権選択選挙である衆院選に勝っても)首相にはなれないので
無責任だ」と述べた。その上で「無責任のジレンマをつくった小池さん、どちらかの無責任を
取りましょうよ」と挑発した。

小泉氏は、小池氏が希望の党の「キャッチフレーズ」として記者会見などで繰り返し使う
「しがらみのない政治」についても「改革ができそうなイメージのある言葉だが、うわべだけの
言葉は通用しない」と批判した。「地域社会にはいろいろな人の支えがあり、助け合いがあり、
困ったときはお互いさまという精神がある。しがらみと絆はコインの裏表だ。しがらみのない人は
本当にいるのか」と反論した。

演説は小池氏が衆院議員時代に地盤としていた東京10区に近く、自民党の菅原一秀
前衆院議員(東京9区)や、若狭氏が立候補する東京10区で対決する同党の鈴木隼人
前衆院議員(比例東京)も駆けつけ、支持を訴えた。

504夢見る名無しさん2017/10/01(日) 22:17:02.850
公認発表をまた延期へ 新党か合流か 最終攻防
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000111257.html

505夢見る名無しさん2017/10/01(日) 23:58:24.730
自分の都合で消したものを全て戻せ
侵略を許さない 元に戻すまで
どうしても いいと言いません
そして、わたしたちは必ず勝てる

506生の声2017/10/02(月) 00:31:23.160
小池が、リベラル系を切ろうとしてるのは>>99他で指摘したとおり、
都議選圧勝の原動力が、「自民支持層の5割超を取り込んだ」ことにあるから。
民進党を丸々飲み込んじゃったら、自民支持層が自民に回帰することを恐れている。

でも、こんなことは小池・前原会談の時にわかってることなんだから、
一体何を話し合ってたのか、この週末のグダグダは何なのかって話になりますが。

507夢見る名無しさん2017/10/02(月) 01:24:02.900
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20171002-00076439/

小池知事の辞職と国政転身については、72%が「どちらかと言えば反対する」または「大いに反対する」と答えた。
「大いに賛成する」「どちらかと言えば賛成する」と答えた有権者は21%にとどまっている。

508夢見る名無しさん2017/10/02(月) 04:10:09.450
>>506
こうなることを予見できなかったあなたが馬鹿なんだよ

509生の声2017/10/02(月) 11:32:11.530
>>489-490
安倍は頑張ってもあと4年だから後継者作りするでしょうね。
佐藤栄作も中曽根も小泉も、「後継者に競争させ、自分が上に乗っかること」によって
権力維持してたので、安倍も必然的にせざるを得ないでしょうねえ。

>>500
共産党は公明党と同レベルの数字が多いので、
比例で600万〜900万(公明は800万)程度は取れるでしょう。
都議選の得票率は、公明党とほぼ同じでした。

510夢見る名無しさん2017/10/02(月) 12:56:30.470

511夢見る名無しさん2017/10/02(月) 13:10:25.300
https://pbs.twimg.com/media/DLGoegDVYAA2nQn.jpg

民進党から希望の党入党希望者に署名を求める政策協定書

1.希望の党の綱領の支持
2.限定的集団的自衛権の容認、安保法制の容認、現実的な安全保障政策の支持
3.憲法改正を支持
4.消費税凍結の容認
5.外国人の地方参政権の反対
6.企業団体献金の禁止
7.本選挙において党の支持する金額の提供
8.希望の党の公約の遵守

7の金を出せのどこが政策協定書なんですかねw

512夢見る名無しさん2017/10/02(月) 16:23:05.780
【速報】逢坂氏「枝野新党」へ 出馬は無所属で / 函館新聞電子版
https://twitter.com/hakodateshimbun/status/914737232803536896

513夢見る名無しさん2017/10/02(月) 19:53:35.000
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171002/k10011165441000.html

それによりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、先月行った調査に比べ、7ポイント下がって37%、「
支持しない」と答えた人は、8ポイント上がって44%で、「不支持」が「支持」を上回りました。

今回の衆議院選挙に、どの程度関心があるか尋ねたところ、「非常に関心がある」が32%、
「ある程度関心がある」が43%、「あまり関心がない」が16%、「まったく関心がない」が6%でした。

次に、投票に行くかどうか聞いたところ、「必ず行く」と答えた人は53%、「行くつもりでいる」が30%、
「行くかどうかわからない」が11%、「行かない」が4%でした。

514夢見る名無しさん2017/10/02(月) 22:31:25.170
衆院選投票日3週間前のNHK調査
2014年 必ず行く57% (実際の投票率は52.7%)
2017年 必ず行く53%

515夢見る名無しさん2017/10/03(火) 10:21:01.260
衆院選2017 小池氏「出馬しない」 選挙後、自民との連携に含み
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000062-san-pol

希望の党の小池百合子代表(東京都知事)は2日、産経新聞の単独インタビューに応じ、
衆院選への自身の出馬について「ない。最初から言っている」と明言した。
希望の党から過半数に当たる233人以上の候補者を立て、政権交代を目指す決意を示した。
自民党が参院で過半数を占める中、
希望の党が衆院で過半数を得た場合に自民党と連立する可能性については
「結果をみて判断する」と否定せず、連携に含みを持たせた。

小池氏は不出馬の理由について「日本の国政は改革のスピード感があまりに遅い。
国会議員の一人になっても意味がない。東京都が(改革の)範を示し、それを日本全体に広げていく。
その方が国民には分かりやすい」と強調した。

 また、自ら率いた地域政党「都民ファーストの会」が7月の都議選で圧勝したことを受け「都政で環境が整った。
これから結果を出していく」と都政に専念するとした。
投開票日の22日はパリで開かれる気候変動に関する国際会議に出席する予定で、
「21日に羽田空港からパリに向かう。約束する」と断言した。

希望の党の公認候補者数に関しては「有権者に選択肢を提示することが大事だ。
選挙区と比例代表を合わせて233を目指す態勢をとりたい」と述べた。
希望の党の若狭勝前衆院議員が政権交代について「次の次の衆院選」と発言したことには「あり得ない」とし、
今回の衆院選で政権交代を目指すと強調した。

516夢見る名無しさん2017/10/03(火) 10:34:04.380
>>513


NHKくらし☆解説より
解散
評価 与党支持48 野党支持17 無党派15
評価しない 与党支持49 野党支持80 無党派79

2012 必ず行く61 投票率59.32 関心ある81
2014 必ず行く57 投票率52.66 関心ある72
2017 必ず行く53 ??.?? 関心ある75

今回の民進党の決定
評価 民進支持48 無党派26
評価しない 民進支持47 無党派68

どちらの議席が増えるのがいいか
与党 与党支持48 野党支持4 無党派5
野党 与党支持12 野党支持69 無党派42
どちらとも言えない 与党支持38 野党支持25 無党派49

517夢見る名無しさん2017/10/03(火) 19:53:25.810
【速報】昨年の衆院補選で「野党共闘」候補として立候補し、惜敗
した北海道5区の池田真紀氏が枝野幸男氏の立ち上げた「立憲民主
党」から立候補する意向を固めた。
https://twitter.com/IWJ_sokuhou/status/915157284149354498

518夢見る名無しさん2017/10/03(火) 19:55:12.320
https://twitter.com/seisyojapanlove/status/915155440685551616
北海道の民進党は、下記の方々が立憲民主党に参加します。
1区 道下大樹
3区 荒井聡
4区 本多平直
6区 佐々木隆博
8区 逢坂誠二
10区 神谷裕
11区 石川香織

519夢見る名無しさん2017/10/03(火) 20:07:37.330
小池に対する失望が広がる一方で
かといって左傾化を強めた民進党排除組に期待が集まるはずもなく
結局、安倍自民が漁夫の利を得るのかな?

520生の声2017/10/03(火) 21:13:52.440
まだわからないです。
内閣支持率が下落してるのが不安材料。
自民党が政権転落する展開は考えづらいが、安倍政権が求心力回復するかどうか疑問が残る。

521生の声2017/10/03(火) 22:22:52.670
希望の党の1次公認候補
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100301158&g=pol

立憲民主党の連中を切る必要があったのだろうか

522生の声2017/10/04(水) 01:21:44.750
私は、小池は、ある段階までは出馬を考えていたと思う。
総理大臣の座が完全にちらついたのに、断った政治家は伊東正義しかいない。

従って、今回の希望の党劇場で小池の誤算が生じたと見ているのだが
このことは落ち着いたらもう一度整理してみたい。

(※海部後継時の小沢も断った政治家の一人に入るかもしれないが、
あれは心臓病明けだったし、金丸が小沢を後継者にするため、
小沢の威信を上げるためのショーだった感じがする。)

523夢見る名無しさん2017/10/04(水) 02:36:58.340
そもそも自民党支持層から票を奪えたからこそ今までの快進撃かあったのに
安倍に弓を引き、しかも手勢がほとんど民進党では、何だよ小池お前もか、ってなるに決まってるんですよ
前原が「安倍政権を終わらせるため」を連呼していたのも明らかにマイナス
小池支持層は安倍政権を終わらせたくない人のほうが多いから。

524夢見る名無しさん2017/10/04(水) 02:40:25.800
だいたい、たった1年で知事を辞めたら、今まで積み上げてきた小池のブランドイメージが完全に台無しになって
ふわっとした民意が完全に消滅することもわからない馬鹿は政治やる資格ないよ

525夢見る名無しさん2017/10/04(水) 02:44:00.630
>>438-440を読み返してみることをお勧めする

526生の声2017/10/04(水) 11:42:20.030
>>523
大体あなたと同意見です。

ただ今回の、小池の行動を見てると、「小池人気」と「野党のカネと議員数」をミックスさせて、
爆発的人気に転嫁させようとしていた面がある。
自民党の中まで手を突っ込もうとしていたかもしれない。

小池と前原のトップ会談→前原の「民進党の希望の党合流宣言」が、マスコミの予想外に
スムーズに行ったことがそれを裏付けている。

しかしその後から、排除の論理が出だしておかしくなってしまった。
小池もしくは前原がバカすぎて、段取りを間違えた可能性もあるが、
いずれにしても、どこで誤算が生じたのか、あとで振り返りたい気持ちが、私自身にあるということです。

527生の声2017/10/04(水) 11:53:03.680
小池・前原会談は、代理人による十分な打ち合わせと、連合会長の仲介があったと見るべき。
連合が仲介していたのに、「希望の党への丸ごと合流」がご破算になったのはおかしい。
安保や改憲については、いくらでも文言の調整ができたはずですよね。

それが1週間あまりでガタガタになるのは、どこかで誤算が生じたからでしょうね。

528夢見る名無しさん2017/10/04(水) 16:20:00.030
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171004/20171004-OYT1I50018-L.jpg

原発再稼働ってwwww
小泉まで騙すとはいい度胸だな

529夢見る名無しさん2017/10/05(木) 00:56:47.160
>>452 朝日
>>474 読売

朝日新聞世論調査
10月3、4日、衆院選に向けた世論調査(電話)を実施した
http://www.asahi.com/articles/ASKB43J6DKB4UZPS002.html?iref=sp_new_news_list_n

支持 40 不支持 38

比例
与党 42 自民 35 公明7
野党 23 希望 12 立憲7 維新4
共産 6
社民 1
その他1

530夢見る名無しさん2017/10/05(木) 05:35:06.050
立憲民主党が思ったより強い

531夢見る名無しさん2017/10/05(木) 09:39:29.420
でも候補者が足りないから伸びないよ
例えば前回の選挙でも民主党は18%の得票を得てるんだよね
要は無党派がどれだけ立憲民主に流れるかが問題なわけで
リアルな得票率が7%で終わるなら泡沫まっしぐら

532夢見る名無しさん2017/10/05(木) 10:57:35.470
ちなみに去年の参院選における朝日新聞の同様の調査では民進党15%、そして実際の選挙では民進党は21%も取ってます。新聞の調査より得票率が伸びたのは野党第一党の恩恵でしょうね。今回は野党第一党ボーナスもなく、民進党時代から半減してる以上、苦戦は必死かな?

533夢見る名無しさん2017/10/05(木) 11:09:28.990
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534夢見る名無しさん2017/10/05(木) 14:20:06.710
>>532

苦戦はしても、それなりの議席数は取ると思うが。

535夢見る名無しさん2017/10/05(木) 15:07:07.630
>>534
候補者数より多くの議席を取ることは不可能です(笑)

536夢見る名無しさん2017/10/05(木) 15:08:24.340
>>535

52人は出すそうだが。立憲民主党は。公示日までさらに増えそう。

537夢見る名無しさん2017/10/05(木) 15:20:31.550
>>536
まあ、半分当選すれば大成功なレベルでしょ

538生の声2017/10/05(木) 16:05:03.880
立憲民主党は、「筋を通した悲劇の英雄」をどこまで演じられるかがポイント。
そしてウラでは「民共連合」を推進する。

希望の党の選挙区に、候補者出さないのは
「自民党をアシストしない」「共産党への選挙協力」という面で理になかっているのだが、
党勢拡大につながらない。

したがって「自民と希望が競っている選挙区」や「希望の中心人物の選挙区」に、
候補を立てないとダメ。

「それ自民へのアシストじゃないか」ってなるが、
立憲民主党の相手はもはや自民党ではなく希望の党。

ここで手を緩めると、2年後の参議院選挙に影響する。

539夢見る名無しさん2017/10/05(木) 16:09:52.600
民進党はやり方次第では希望の党をかなり削れそうなんだけどなー

540夢見る名無しさん2017/10/05(木) 17:43:17.590
選挙が終わっても遺恨がヒートアップするばかりとなれば
40日抗争以来の
「2年連続で衆院解散」
ありうると思うが。

541夢見る名無しさん2017/10/05(木) 18:47:28.540
生の声と読売の声の完勝やんけ

542夢見る名無しさん2017/10/05(木) 20:00:46.960

543夢見る名無しさん2017/10/05(木) 20:52:23.320
東京1  海江田 万里 →立憲民主党参加
東京2  松尾 明弘   →立憲民主党参加表明
東京3  (松原 仁     →離党、希望の党公認)
東京4  井戸 正枝   →立憲民主党参加表明
東京5  手塚 仁雄   →立憲民主党参加表明
東京6  落合 貴之   →立憲民主党参加表明
東京7  長妻 昭     →立憲民主党参加
東京8  吉田 晴美   →立憲民主党参加表明
東京9  浅野 克彦  
東京10 鈴木 庸介   →立憲民主党参加表明
東京11 前田 順一郎 →立憲民主党参加表明
東京12 
東京13 北條 智彦   →立憲民主党参加表明
東京14 清水 啓史  
東京15 (柿澤 未途   →離党、希望の党公認)
東京16 初鹿 明博   →立憲民主党参加
東京17 伊藤 正樹   →出馬断念を示唆  
東京18 菅 直人     →立憲民主党参加
東京19 末松 義規   →立憲民主党参加表明
東京20 竹田 光明   →出馬断念を示唆
東京21 (長島 昭久   →離党、希望の党公認)
東京22 山花 郁夫   →立憲民主党参加表明
東京23 櫛渕 万里   →希望の党公認で千葉3区へ国替え
東京24 高橋 斉久   →立憲民主党参加表明
東京25 山下 容子   →立憲民主党参加表明

544生の声2017/10/05(木) 21:06:56.040
>>540
40日抗争の翌年は内閣不信任案可決解散でした。

今回は自公過半数ギリギリで石破が欲を出せば、ご指摘の展開もあるかもしれません。
ただ現状は希望VS立民の泥沼抗争の方が起こる可能性高いですね。

545生の声2017/10/05(木) 23:54:38.450
ヒトラーの対ソ連開戦とか、小沢の「改新騒動」(羽田政権の時、社会党が連立から出ていってしまった事件)、
橋下の石原との野合とか、今回の小池とか、やらなくていいことをやってしまう。

攻め屋によくある傾向です。
何かやらないと気がすまない。不安になるんでしょう。

攻め屋の傾向として、一回崩れだすと脆いところがある。
小池もバブルがはじけたから、もうダメですよ。
橋下みたいに政策・理念があれば別ですが、バブルだけで走ってきたんだから、反動はキツいはず。

546夢見る名無しさん2017/10/06(金) 05:36:47.260
>>545

それでも獲得議席数は


希望+維新 >>> 立憲民主党 + 共産 + 社民


となるのではないですか? 

547生の声2017/10/06(金) 11:14:48.970
>>546
獲得議席は(>>529で)そうなりそうですね。

ただ、総選挙後に、立憲との抗争や2年後の参議院選挙がまってるし、
東京都政もこれまでのようにいかなくなるでしょう。
その時、小池が思っているように事が運ばなくなると思いますよ

548夢見る名無しさん2017/10/06(金) 19:16:51.710
>>547

永田町が春秋戦国時代みたいにカオスになってしまった場合、
行き詰まりを打破するために来年、もう一度、解散総選挙になる可能性も
40パーセントぐらいはあると思いますね。

549生の声2017/10/07(土) 14:23:04.880
希望の首班指名問題は結構影響がありそう。
小池が「政権選択選挙だ」と言ったのだから、首班指名を用意するのは当然の義務です。

で、新聞で「希望の党は自民党から石破を引っこ抜く」「そのために石破や鴨下(石破側近)に、対立候補を立てなかった」
みたいな解説をしてるところがあるが、石破はこれを完全否定しないといけない。

今のところ石破は「そんなこと言われても困る」とか、ノーテンキなことを言ってますが、
信用問題に関わりますよ。

2000年の、森内閣の解散総選挙で、民主党の鳩山代表が「自民党の反主流派、加藤紘一さんを首班指名する可能性がある」と
言って、加藤紘一が全力で否定したことがある。

これは当然の話で、ただでさえ、希望の党と対立候補を立てない(=事実上の選挙協力)しておいて、
首班指名を全力否定してないとなると、「離党予備軍」のレッテルを貼られかねないですよ。

550夢見る名無しさん2017/10/07(土) 15:06:21.190
>>549

大平内閣の時に
「8ヶ月に2度の衆院解散」
があったわけで。


なにかのはずみで自民党から寝返りが出て内閣不信任案が可決 → 再び解散総選挙

の可能性も、まったくないとは言えないでしょう。

551夢見る名無しさん2017/10/07(土) 15:35:35.230
180 名前:無党派さん
投稿日:2017/10/07(土) 15:00
原口は、元々、今のままじゃ選挙がヤバイ。立民とも相談したいと言ってたから、立民を通して共産に候補者を取り下げてもらう目処がついたので無所属に転向したんじゃないかな。ほかに理由が見当たらない。

552夢見る名無しさん2017/10/07(土) 16:37:57.080
小沢一郎の言い分
https://twitter.com/ozawa_jimusho

553夢見る名無しさん2017/10/07(土) 17:36:49.490
自民から寝返りって(笑)
ねえよ
加藤ですら腰砕けに終わったのに
今の自民党に加藤より大きな勢力持ってる領袖おらんだろ
しかも今の安倍政権は当時の森政権より支持率がかなり高い

554夢見る名無しさん2017/10/07(土) 17:39:00.100
>>553

40日抗争 → ハプニング解散

555夢見る名無しさん2017/10/07(土) 18:29:03.230
>>554
だから今の自民党にそんな抗争起こりようがないだろ
角福みたいなライバル関係が成立する政治家がいないじゃん

556生の声2017/10/07(土) 19:45:14.810
>>550
仮にそうだとしても、今、選挙中にそういう素振りを見せてはいけません。
石破が「与野党伯仲の間隙をついて、首班指名を得る」とか
内閣不信任案政局つくると思ってるなら、
今は「希望との協力なんかありません」と全力否定しておかないと、
本番の時迫力が出ないです。

557夢見る名無しさん2017/10/07(土) 19:50:45.040
どかどかあるいてるよーん すとーかーが


てんぽのせきにんしゃかどうかはしらないね ひとでぶそくだろーからね しゅうだんすとーかー は

558夢見る名無しさん2017/10/07(土) 19:52:36.540
まいたらとんでくるかな  みずとか きっちんはいたー やくそくやぶったって


また どんどん げんかんたたくのかな 

かびきんまきにきたんじゃないのさっき 302がのげんかんまえが いじょうにすごいもん 

559夢見る名無しさん2017/10/07(土) 19:55:46.220
とうじつにきたよ だから へやにいてみてたか ほうこくうけたか

ふどうさんやでかわりばんこになったのかな 

560生の声2017/10/08(日) 15:37:20.470
>>550さんのシナリオが存在するのは事実だと思う。

「選挙結果が自・公過半数ギリギリだった場合、石破が飛び出して大混乱」は
想定しなければいけないシナリオ。

石破は、現状では総理大臣になれる見込みが全くないのだから、
野党を巻き込んでもおかしくない。

加藤紘一と石破は似ている。
口先だけで中身がまったくないところとか、政局音痴なところとか。

だから突然暴走しちゃう可能性を否定するのは危険かもしれません。

561夢見る名無しさん2017/10/08(日) 17:49:28.110
>>560

選挙後にはいやでも国会を開かないといけないわけで。

その国会は年内にはいったん閉じるわけで。


閉じる間際に交通事故的なアクシデントで不信任案可決→衆院またも解散

となると 12月解散 → 1月投票の「年またぎ選挙」になりますね。

この場合、さすがに有権者がキレるのではないかと思います。

562夢見る名無しさん2017/10/08(日) 18:15:26.530
小池氏、月刊誌でも不出馬宣言
9月中に決断か
https://this.kiji.is/289607680762053729

希望の党代表の小池百合子東京都知事が10日発売の月刊誌「文芸春秋」への寄稿で、
衆院選に立候補しない考えを示していたことが8日、分かった。10日は衆院選公示日に当たる。
関係者によると、9月中に寄稿。当時から衆院選不出馬の意思を固めていた模様だ。

衆院選への自らの対応に関して「また国政に戻れば、わざわざ崖から飛び降りて都知事になった意味がない」と強調。
「(都知事選で)いただいた291万票は『都知事として頑張れ』というメッセージ」とした。

安倍晋三首相が消費税増税に伴う増収分の使途変更を掲げたことについて「とんちんかんだ」と批判している。

563夢見る名無しさん2017/10/08(日) 22:37:31.410
 読売新聞社が7日から8日にかけて行った全国世論調査で、衆院比例選
での投票先は自民党が32%で最も多く、希望の党が13%で続いた。

このほか、立憲民主党7%、公明党5%、共産党4%などの順だった。

安倍内閣の支持率は41%(衆院解散直後の前回9月28〜29日調査は43%)となった。不
支持率は46%(前回46%)。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20171008-OYT1T50059.html?from=ytop_top

564夢見る名無しさん2017/10/08(日) 23:42:59.830
>>563
民進党が割れて、希望の13%と立憲民主の7%なら支持率は悪くない
前原も叩かれまくったが、なり振り構わず動いただけの成果を上げた

565夢見る名無しさん2017/10/08(日) 23:46:04.610
和子夫人 最終予想10月8日23時
自民224
公明30
希望108
立憲35
維新19
共産 15
社民2

566夢見る名無しさん2017/10/08(日) 23:59:06.720
希望こんなにグダグダでも議席そんなに取る予想なのか

567夢見る名無しさん2017/10/09(月) 06:24:35.880
>>565

> 希望108
> 立憲35

そんなには取れないだろ




> 共産 15

もうちょい取るだろ

568夢見る名無しさん2017/10/09(月) 06:49:16.360
読売新聞読売調査3記事

これ読むと希望の党は上限70議席ぐらいかなあと思うんだが。


自民32%、希望13%…衆院比例選の投票先
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20171008-OYT1T50059.html

衆院選、与党過半数「維持を」44%…読売調査
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20171008-OYT1T50060.html

希望の党「期待せず」58%…読売調査
http://sp.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20171008-OYT1T50061.html

569夢見る名無しさん2017/10/09(月) 08:19:02.680
>>411>>440の慧眼を見よ

まあ、俺なんだが(笑)

570夢見る名無しさん2017/10/09(月) 08:20:56.460
立憲の35は、まあまあいい読みかもしれない
希望の3桁はないな
自民が250〜260くらい取ると思う

571夢見る名無しさん2017/10/09(月) 08:23:31.810
>>564
そりゃ前原や長島が嫌いで共産に逃げてた票と
菅や辻元が嫌いで自民に逃げてた票は
戻ってくるだろな
でもそれじゃ比例は増えても選挙区は勝てんよ

572夢見る名無しさん2017/10/09(月) 12:39:13.960
>>452 朝日
>>474 読売
>>529 朝日

読売新聞世論調査 10月7〜8日
http://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20170930-OYT8T50000.html

支持 41 不支持 46

比例
与党37 ・自民32 公明5
野党23 ・希望13 立民7 維新3 
共産4
社民1
その他1

573夢見る名無しさん2017/10/09(月) 14:04:44.290
>>569
読売の声最強

574夢見る名無しさん2017/10/09(月) 14:30:34.820
衆院選あす公示、「野党競合」230選挙区
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171009-00050006-yom-pol

読売新聞社の集計では8日現在、小選挙区選(定数289)と比例選(同176)を合わせて
約1100人が立候補を予定している。小選挙区選で事実上、与党と野党(無所属で立候補する
民進党出身の前議員らを含む)による「1対1」の対決構図になるのは、約60選挙区にとどまる見通しだ。

「希望の党・日本維新の会」と「共産党・立憲民主党・社民党」の二つの勢力からいずれも
候補者が出て与党候補と争う「野党乱立型」は、全体の7割にあたる約210選挙区の見込み。
このうち約40選挙区では、民進党出身者らが結成した希望と立憲民主の両党がぶつかる格好だ。
無所属で立候補する民進党出身の前議員らと、野党候補が競合する選挙区も約20ある。

575夢見る名無しさん2017/10/09(月) 14:57:42.960
競合多すぎ。自民圧勝だろ?

576夢見る名無しさん2017/10/09(月) 16:05:24.900
和子夫人 最終予想10月8日23時
自民224
公明30
希望108
立憲35
維新19
共産 15
社民2


日刊スポーツ
鈴木哲夫
自民235公明35希望93共産23立民26
社民2維新22大地1ゥ無28


角谷浩一
自民218公明34希望91共産30立民38
社民2維新24大地1ゥ無27

577夢見る名無しさん2017/10/09(月) 16:08:45.540
>
> 和子夫人 最終予想10月8日23時
> 自民224
> 公明30

>
> 角谷浩一
> 自民218公明34



これは 自民党40日抗争 → ハプニング解散 の時と同じパターン

578夢見る名無しさん2017/10/09(月) 17:45:07.620
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20171009-00076707/
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20171009-OYT1T50030.html?from=ycont_top_txt
小池都知事の支持率
09/23 58%

09/30 48% (-10)

10/07 37% (-11)  不支持 54%

比例投票先  JX    読売
希望の党   18%   10%
立憲民主党  18%   10%
共産党     7%
(※ 立憲民主党と共産党は選挙協力している)

579生の声2017/10/09(月) 19:02:33.400
内閣支持率が不安材料だが、
今のところ250議席は固いと思う。

感覚的に270以上取りそうだけど、内閣支持率が不安なので無難な見解にしてみました。

580夢見る名無しさん2017/10/09(月) 19:09:54.840
ゆりりんでいいだろ、今回は!

みんなゆりりん党に一票を!!!

581夢見る名無しさん2017/10/09(月) 20:47:53.820
予想通り小池は233人の候補者揃えられなさそう
自民圧勝だね
むしろ小池があまりにも失速しすぎて立民と逆転されないか心配になる

582夢見る名無しさん2017/10/09(月) 21:39:23.270
小池百合子の政治生命は終わり?
スレ住人の意見を問う。

583夢見る名無しさん2017/10/10(火) 06:00:50.960
>>582

70議席取れば終わらないだろ。

584夢見る名無しさん2017/10/10(火) 12:20:44.000
菅直人、海江田万里、蓮舫ですらまだ終わってないのだから終わりはしないだろ(笑)

585夢見る名無しさん2017/10/10(火) 12:31:14.250
小池百合子に将来の総理大臣の目は残るのかを聞いてる

586夢見る名無しさん2017/10/10(火) 14:43:32.120
最初からほぼゼロだったから気にするな

587夢見る名無しさん2017/10/10(火) 16:33:12.120
>>579
>内閣支持率が不安材料だが、
>今のところ250議席は固いと思う。
>感覚的に270以上取りそうだけど、内閣支持率が不安なので無難な見解にしてみました。

根拠は?

588夢見る名無しさん2017/10/10(火) 16:49:28.260
東京都だけ見てみたけど12区を除く24選挙区中、最低でも15、上手く行けば20以上は自民が取りそうだ
希望は無名の新人か落下傘ばかりで、長島、松原、若狭くらいしか勝負にならんと思う。
柿沢も落選かな。
立憲は確実に勝てるのは長妻だけで、勝負になるのは菅、海江田、末松、山花、鈴木庸、まあその程度かな
勝負になりそうなのは希望より立憲のほうが多いと思うが、
よほど自民が落ちてこないと勝ちきるまでは難しいんじゃない?

589生の声2017/10/10(火) 18:51:49.030
・読売の全国比例が2014年総選挙・2016参議院選挙と酷似している。
希望の党=民進党(当時) 立憲民主党=維新の党 のような得票数になりそう。
・NHK・読売の調査で投票率が60%割れすることが濃厚。

また
・読売とJXの調査で、東京ブロックが自公>立憲民主+共産>希望が明らかになった。
・公明新聞の比例東京ブロックの序盤情勢調査がそれを裏付けている

以上のことから、希望の党根拠地・東京で、自民党が勝つ可能性が高い。

従って、全国規模で自民党が崩れる可能性が低いので250議席は固いと思いました。
内閣支持率がイーブンになれば、さらなる上積みがあると見てます。

590生の声2017/10/10(火) 18:52:18.750
>>589>>587へのレス

591生の声2017/10/10(火) 19:11:34.380
>>585
それ以前に小池がどこまで落ちるかわからないです。

592夢見る名無しさん2017/10/10(火) 19:47:57.190
今回の選挙
・政権選択選挙
・憲法改正
・原発政策
・消費税
・教育無償化

等々、結構争点にできそうなものが色々あったのに、小池と旧民進党の面々は全部投げ捨てちゃった感じがする

593夢見る名無しさん2017/10/10(火) 21:02:55.720
nhk
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173721000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173741000.html

支持 37 不支持 43
投票必ず行く 56
関心ある    76

自民党が31.2%
公明党3.8%
希望の党4.8%
日本維新の会.1。3%
共産党2.7%
立憲民主党4.4%
社民党0.5%、
「特に支持している政党はない」が39.1%でした。
民進党は1.6%、
自由党は0%でした。

594夢見る名無しさん2017/10/10(火) 21:42:55.560
>>592
消費税も争点の一つで、国民がわざわざ自分達に増税を課すことを選ぶのかね。それなら後になって消費税増税について文句を言えなくなるが

595夢見る名無しさん2017/10/10(火) 22:06:32.030
>>594
1996年総選挙では消費税増税派の自民党と反対派の新進党他が争い自民党が勝った
今回の選挙は他にも1996年総選挙との類似
(選挙開催日、小沢による野合政党、野党第一党党首が首相候補として乗り気でなかったこと、排除の論理の結果生まれた第三極政党)
が結構見られる

596生の声2017/10/11(水) 01:53:37.970
消費増税は、子育て支援といわれると、ちょっと攻めにくさがある。
本来は国債でやるべきことだと思うのだが、
日本人は国債というと蕁麻疹がでる人が多いので。

597生の声2017/10/11(水) 01:54:50.090
読売とNHKで内閣支持率が良くないのは不安ですな。
ここに消費増税とかスキャンダルとか失言が絡むと、
寝る予定だったひとが叩き起こされる危険性がある

598夢見る名無しさん2017/10/11(水) 07:18:31.610
>>595
20年以上前から野党の選挙仕切る奴が小沢しかいないってのがもうね。

>>597
選挙中の議員なんて支持者や業界団体を喜ばす発言しまくるからいくらでも失言出てきそうw
稲田の「自衛隊も応援してる」はひどすぎたけどw

599夢見る名無しさん2017/10/11(水) 07:22:55.070
希望の党が俺の予想に反してギリギリではあるが233人以上の候補者を立ててきたんだが
予想が外れた!と煽り叩く馬鹿は今回はいないのか?(笑)

600夢見る名無しさん2017/10/11(水) 08:09:42.010
>>597

麻生は大失言がデフォルト

601夢見る名無しさん2017/10/11(水) 18:16:48.080
「絶対安定多数」が焦点=2新党次第で流動化も−衆院選後の政局予測【17衆院選】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017101100250&g=pol

602夢見る名無しさん2017/10/11(水) 21:43:47.650
日経がフライングで序盤情勢調査をアップロード。

自公3分の2を超える勢い。

603夢見る名無しさん2017/10/11(水) 22:51:08.340
自民堅調、希望伸びず立憲勢い 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171011-00000074-asahi-pol

(1)自民党は単独過半数(233議席)を大きく上回りそうで、 小選挙区・比例区とも堅調
(2)希望の党は伸びておらず、代表の小池百合子都知事のおひざ元の東京でも苦戦
(3)立憲民主党は公示前勢力(15議席)の倍増もうかがう勢い

604夢見る名無しさん2017/10/11(水) 23:08:41.050

605夢見る名無しさん2017/10/11(水) 23:14:26.290
http://sp.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news2/20171011-OYT1T50101.html?from=ytop_top

自民党は小選挙区選、比例選とも優勢に戦いを進め、単独で過半数(233)を大きく上回る勢いだ。

606夢見る名無しさん2017/10/12(木) 02:53:46.380
>>581の言う通りでしたね!
まあ、俺なんだが(笑)

607夢見る名無しさん2017/10/12(木) 09:42:55.090
読売の声が日本一!

608夢見る名無しさん2017/10/12(木) 18:14:28.820
旧華族がここまでやるとは痛々しい

https://twitter.com/kameiakikoweb/status/918403793645027328

609夢見る名無しさん2017/10/12(木) 18:34:30.060
これと何の違いがあるんだ?

http://www.sankei.com/images/news/160827/rio1608270004-p8.jpg

610夢見る名無しさん2017/10/13(金) 00:52:17.820
御厨氏「排除で一斉に離れた」…希望、伸び悩み
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news2/20171012-OYT1T50121.html?from=ycont_top_txt

 御厨貴・東大先端研客員教授と、宮本太郎・中央大教授は12日、BS日テレの「深層NEWS」に出演し、
希望の党が伸び悩む要因などについて議論した。

 御厨氏は「小池代表が『排除』と言った瞬間に(有権者が)一斉に離れた。『劇場型政治』では、言葉の使
い方は極めて難しい。あの小池氏をして、最後に読み間違えた」と分析した。

 宮本氏は「小池氏自身が、『政権選択選挙』と盛り上げられて、その気になった。これまで、小池氏は言
葉遣いは大変慎重だったが、急に上から目線になった」と語った。

611夢見る名無しさん2017/10/13(金) 06:07:46.510
上原多香子 仕事ゼロに…「スピード再婚で一発逆転」の声も
https://twitter.com/jisinjp/status/918583318651707392

            ↑

再来年の参院選に出てくるんじゃないか?

612夢見る名無しさん2017/10/13(金) 10:59:31.170
まさかw

613生の声2017/10/13(金) 21:05:10.890
>>610
小池を買いかぶり過ぎなんじゃないですかね。

私は小池自身が「壮大にコケてもいいからやってみよう」と思って行動したんだと思い始めてます。

614夢見る名無しさん2017/10/13(金) 22:26:08.180
小池氏、大連立を否定=対自民「是々非々」に転換【17衆院選】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000112-jij-pol

615夢見る名無しさん2017/10/13(金) 22:34:24.940
>>613
小池と言うより民進党を買い被りすぎている
仮に排除がなければなかったで「なんだ、希望の党って民進党じゃんかよ」って言われて失望が広がった
だからこれはどうやっても成功しない詰みゲーなんだよ

616夢見る名無しさん2017/10/14(土) 00:28:22.110
玄葉氏、「排除なければ200議席」=小池氏発言に恨み節【17衆院選】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000145-jij-pol

617夢見る名無しさん2017/10/14(土) 00:37:17.910
>>616
あほ(笑)
夢見すぎ(笑)

618夢見る名無しさん2017/10/14(土) 10:57:32.590
朝日議席推計画像キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171013005070_comm.jpg

619夢見る名無しさん2017/10/14(土) 11:02:43.310
何だかんだで旧民進党は議席数を維持できそうだから小沢・前原の戦術は概ね成功ってところか

620生の声2017/10/14(土) 11:37:14.740
>>619
結果論なんですが、自公対民共の対決を見てみたかった気がする。

もし民共連合だったら
得票率は55%対45%くらいになったろうから、
獲得議席数はともかく、彼らは手応えを掴むだはず。

それによって、特に共産党がさらなる現実路線化に舵を切って、
保守対リベラルの2大政党になる「可能性」があった。
(実際どうなるかは不明)

今回希望が割り込んじゃったので、その「可能性」を見るのが数年遅れたかな。

621夢見る名無しさん2017/10/14(土) 11:47:46.920
>>620
共産党がかつての公明党と同じ道を辿るってことですか?
一度権力の味を知れば共産党とて変わらざるを得ないかも、という

622生の声2017/10/14(土) 14:12:58.480
>>621 (補足>>620の55%は自公の方です)

共産党が権力を取るorそれに近づけば、
変身する「可能性」はあったと思う。

権力に近づくという刺激をうけた共産党が
どういう化学反応を起こすのか見てみたかった気がします。

623夢見る名無しさん2017/10/14(土) 14:48:01.420
ネパール共産党のコースですな。

624夢見る名無しさん2017/10/14(土) 15:57:59.820
>>618
自民の比例が多すぎるだろ
自民が強いのは小選挙区であって比例はそこまでいかんと思う

625夢見る名無しさん2017/10/14(土) 15:59:27.980
>>620
共産党をリベラル呼ばわりするのはおかしい

626夢見る名無しさん2017/10/14(土) 16:16:26.790
>>625

アメリカではリベラリズムとコミュニズムはまったくの別だからな。

627夢見る名無しさん2017/10/14(土) 16:26:47.170
>>624
ワロタ
自民比例多すぎやな

628夢見る名無しさん2017/10/14(土) 21:04:35.780
>>619
民進も一応は小池を取り込めたわけだから、前原が動いた価値はあった。希望の党からすれば小池は失速したが、東京と大阪の知事と敵対し続けるよりはまし
立憲民主の人気も回復しているようだし、何も動かないで空気になるよりは国民に名前を売り込んでおいた方が今後のためだ

629夢見る名無しさん2017/10/15(日) 06:40:36.470
議席数が


希望+維新  (ほぼ互角)  立憲民主+共産+社民


になりそうなので、これは選挙後に野党が南北朝時代に突入しそうだ。



野党が真っ二つに割れてしまう。

630夢見る名無しさん2017/10/15(日) 07:20:19.290
松永久秀の廉価版のような人なの?

          ↓

https://twitter.com/ochiaitakayuki/status/919188464855158785
>落合貴之(衆議院 東京6区・立憲民主党) @ochiaitakayuki 4時間前
>【事務所より】【速報!】 おときた 駿東京都議会議員、祖師谷大蔵に来たる!
>明日15日(日)の日程の、18:00~祖師ヶ谷大蔵駅に、 テレビ等でもお馴染み
>の、おときた 駿東京都議会議員 @otokita が応援に駆けつけます!

631夢見る名無しさん2017/10/15(日) 07:51:25.670
北朝鮮がミサイル打つと、
安保反対の立憲民主党の支持が下がるかもしれない。

632夢見る名無しさん2017/10/15(日) 19:02:36.460
【衆院選影響か】 台風発生の可能性+前線で情勢悪く

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171015-00001217-weather-soci

633夢見る名無しさん2017/10/15(日) 19:28:55.180
>>632

投票率が下がると公明党と共産党が有利になりそうだな。

634夢見る名無しさん2017/10/16(月) 09:31:22.120
選挙後の見どころは民進党の代表解任選挙だな。
これは党員サポーターも参加するからどういう結果になるかわからん。
連合と新宗連がつけば前原続投になるかもしれないが。
(ウィキペディア)


党大会において代議員(党所属国会議員と県連代議員で構成、党規約7条3項)の
半数以上の賛同がある場合は、代表任期中1回に限り、代表解任選挙の実施を発議することができる。
この場合、任期満了選挙の手続規定を準用し、国会議員、公認候補予定者、地方自治体議員、
党員・サポーターが有権者となって投票を行い、有権者の種別ごとに換算されたポイントの総数の
多寡により代表解任の可否を決する(党規約12条11項、党代表選挙規則30条1項、6項、7項)。
なお、党大会には、通例毎年1月に招集される定期党大会、代表が常任幹事会の承認を得て必要に応じて
招集する臨時党大会、両院議員総会が議決によって要請した場合に
招集される臨時党大会がある(党規約5条ないし7項)。したがって、
実際上、代表解任選挙実施の発議に先立ち、党所属国会議員の3分の1以上の要請で
両院議員総会を招集し(党規約8条6項)、両院議員総会の議決(定足数は党所属国会議員の半数以上、
過半数による多数決、党規約8条3項)で臨時党大会の招集を要請する(党規約7条7項)、
という手順を踏むことになる。

635夢見る名無しさん2017/10/16(月) 14:35:10.020
TBSより
最新情勢
JNN(7万3087人から回答)
自民 281-303
希望 42-54
公明 30-35
共産 11-18
立憲 45-49
維新 10-13
社民 1
ここ 0

636夢見る名無しさん2017/10/16(月) 21:53:24.830
各党の支持率は、自民党が32.8%、立憲民主党が6.6%、希望の
党が5.4%、公明党が4.3%、共産党が3.4%
日本維新の会が1.7%、社民党が0.6%、日本のこころは0.1%
特に支持している政党はない」が34%でした。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171016/k10011179611000.html

637夢見る名無しさん2017/10/16(月) 21:56:50.460
>>593

nhk
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171016/k10011179591000.html

支持 39 不支持 41
投票必ず行く 55
関心ある    76

638夢見る名無しさん2017/10/17(火) 06:34:28.550
北朝鮮がミサイルを連射した場合。

安保反対の立憲民主党にどれだけのダメージとなるだろうか?

639夢見る名無しさん2017/10/17(火) 12:55:49.870
近く私の住む自治体では首長選挙があります
現職のAと対抗馬のBなのですが、政策はAの方が良いと思うもののAがあまりに無能なので投票しかねています
白紙投票や投票棄権はしません。AとBどちらに投票した方が良いでしょうか?

A
・首長を3期勤めており次期が4期目。この人の施政下で周辺地域の発展から取り残され、地域は大きく沈没した
・高卒&高齢で、日本語が怪しく受け答えもいい加減(とぼけているのと頭が悪いのの両方に見える)。テレビに出ちゃいけない人
・何を聞かれても「担当職員が」「世界が」等々、自分の考えも実績も何も説明できないし、おそらく実際に何も無い
・おそらく職員の作文を読んでるだけのお飾り……なんだけど、正直お飾りとしてもどうかと思うレベル(国や企業相手にまともな交渉ができそうにない)
・ただし職員の作文は相対的にまっとうに思え、私にとっても有利な政策なので政策はこちらに賛成

B
・一流大学卒で、受け答えはきちんとしている
・民間大手企業に勤めた経験あり、地元企業の役員経験あり、地方議員を3期勤めている
・彼を押し立てたのは私と明確に利益相反する(Aの施策で割を喰っている)人々
・しかしB自身(や彼が関わりを持っている会社)はAの政策で利益を得る立場にある
・政策はこの手の政治家お決まりの「ハコモノ行政見直し」「教育改革」「民間委託の推進」の3点セット

 理想としてはBが首長になったうえで、結局職員に押し切られて大枠Aの政策を実行することですが
 下手にBに頑張られると面倒なのです
 ひどい2択ですが、政治に詳しいみなさんから見て、どちらに投票した方がマシだと思いますか?

640夢見る名無しさん2017/10/17(火) 18:41:09.430
戦争で金儲けJアラートで危機を煽って邪魔な憲法変える改憲派を増やす
安倍がミサイルを予期し発射の日だけ首相公邸に宿泊できてたのには裏事情がある
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blog.goo.ne.jp/88-64/e/3948823c99ea68d888cb5434955d978d
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
CIA下の朝鮮人が宗教の仮面で統一教会に,右翼の仮面で日本会議(勝共)に,右翼の真の正体は在日→ https://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/132.html

641小百合2017/10/17(火) 21:03:14.950
あたしはベーシックインカムを推進するなら希望の党に投票

642小百合2017/10/17(火) 21:14:18.230
政治の生の声とか言うなら自民党なん%なんていらないと思うわ。
数字なんていらないんだよ。

643夢見る名無しさん2017/10/18(水) 06:41:30.450
>>640
こんなしょうもないコピペしかできない時点でもう護憲派は詰んでるんだよなあ
ただ人生とっくに詰んでる老人護憲派がしぶとく生きてるから今すぐ変えるのは難しいかもしれないけど
団塊世代が絶滅する20年後には間違いなく憲法改正されるね

644夢見る名無しさん2017/10/18(水) 07:04:44.400
>>643

最大野党になる立憲民主党はなんだかんだ言っても護憲だろ。

645夢見る名無しさん2017/10/18(水) 07:06:15.230
立憲民主+無所属民進が統一会派を組めば、野党第1会派は確実な情勢。

646夢見る名無しさん2017/10/18(水) 07:53:58.580
● サルでもわかる三極構造  ● 

・第一極・・・保守+本来の意味でのリベラル(穏健な自由主義者)

・第二極・・・極右の女独裁者と、選別され奴隷と化した変節保身パヨク  ←選挙後再び変節か?w

・第三極・・・極左+日本で誤用される”いわゆるリベラル”(=反日護憲パヨク)※支持者が大音量で総理の演説妨害中

※新たな極・・・マスコミによるアナウンス効果(上乗せした数字に支持者が安心→投票に行かせないという狙いか?)

■健全で常識的な国民の皆さん 発表された数字に惑わされず投票に行きましょう。 偏向した”左派”マスコミにまたも騙されている可能性があります。 サイレントマジョリティー(謙虚なお人好し)でいることを、私たちはもうやめませんか?

647夢見る名無しさん2017/10/18(水) 08:13:03.860
>>644
20年後もその党あると思う?(笑)

648夢見る名無しさん2017/10/18(水) 08:32:33.860
>>647

民主党もけっこう生き延びたからな。先のことはわからん。

社民党や新社会党だってまだ生きているんだぞ。

649夢見る名無しさん2017/10/18(水) 10:09:58.020
>>648
社民党や新社会党レベルは生き残ってるとは言わない(笑)

650夢見る名無しさん2017/10/19(木) 15:43:22.460
さすがに自民伸び悩んできたかな
280議席くらいか

651夢見る名無しさん2017/10/20(金) 00:21:01.150
自民、単独過半数の勢い…衆院選・序盤情勢調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news2/20171011-OYT1T50101.html
               ↓
自民が勢い維持、希望苦戦・立憲民主加速…終盤
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news2/20171019-OYT1T50076.html


衆院の新勢力予想議席
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171011/20171011-OYT1I50040-L.jpg
               ↓
自民優勢 序盤4→終盤16
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171019/20171019-OYT1I50030-N.jpg


@読売新聞予想

自民、261議席以上は確実

652生の声2017/10/22(日) 02:41:32.070
>>477
で述べた通り、今回の解散政局のポイントは「小池が出馬するかしないか」だった。
従って、ここさえ分かれば、
政局の見通しがほぐれて先行きが見えやすくなる。

>>483はいまから振り返ってみると、
解散の決断をした時点で、官邸と自民党が「小池が出馬しないことを読み切れていた」
ことがうかがえる。

注目すべきは、今回の世論調査で、「小池は都知事を辞めて出馬すべき」という項目は
どの調査機関でも10%程度しか無かった。
つまり、90%は「都知事を投げ出すなどとんでもない」という世論があった。

おそらく安倍周辺か自民党が、解散のはるか前からこの部分の調査を精密に行ってて、
「状況にかかわらず小池出馬に世論は大反発する」という
データがかなりの確度で得られていたのだろう。

もちろんそれが解散決断や小池失速のすべてではないだろうが、
90%という大きな偏りがあるデータを掴んでいたとしたら、
大ファインプレーとしかいいようがない。

653夢見る名無しさん2017/10/22(日) 02:47:56.940
>>484当たりか

654生の声2017/10/22(日) 13:00:35.770
>>653
ですね。

655名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:30:52.980
民進党右派が潰れて、民進党左派が大躍進するという予想外の展開。

656夢見る名無しさん2017/10/23(月) 02:09:36.030
>>652
小池の出馬の有無は重要ではなかった
希望の党に民進党と合流すると言い出した時点で終わってた
その後のグダクダはなるべくしてなったこと

657夢見る名無しさん2017/10/23(月) 02:11:11.260
>>655
小池の失速が分かった時点である程度読めてたけどな

658夢見る名無しさん2017/10/23(月) 06:26:04.460
立憲民主党 = 社会党の亡霊   


と考えてよろしいか?

659夢見る名無しさん2017/10/23(月) 12:30:43.390
党というより有権者に社会主義者の亡霊が大勢いる

660夢見る名無しさん2017/10/23(月) 14:47:46.530
タルトコ(トルネコ)代表代行が朴訥なので意外と人気でて
希望の党の政党支持率が上がりそうな予感も。

661夢見る名無しさん2017/10/24(火) 06:12:45.690
>>652 生さん
お疲れ様でした。予想が当たったかどうかより生さんがどう予想してるのか話してくれる方が面白いです。

所で今後の自民の党内政局はどーなりそうですか?安倍長期政権確定ですか?
小池が振るわない、前回山本有二、今回斎藤小此木梶山(野田聖子も?)を閣内に取り込まれた
石破に総理の目はあるですか?森さんにまで後ろから鉄砲撃つ奴って言われてましたが

岸田か河野太郎(麻生派重鎮で菅とも親しい)が中二階的立場で
一足飛びで小泉進次郎ですかね?選挙中の発言聞いてるとポスト五輪だの安倍長期政権容認で
その次に勝負かけるみたいですが。

公明党との関係は、公明の漆原が引退したけど、
二階がいるし高村副総裁続投、議長から大島が党に戻ってくるでそー問題はなさそうな。
そもそも自衛隊加憲は公明案だし、消費税の使い道変更も公明党的に反対理由ないですね?

662夢見る名無しさん2017/10/24(火) 08:11:31.770
安倍としては。
化石左翼である社民党や共産党と結託して国会を引っ掻き回す
立憲民主党(なんでも反対・社会党のリメイク政党)が
野党第一党ではなにかとやりにくいわけで。


立憲民主党にスキャンダルが続出してボロボロになり、
「いま衆議院を解散すれば、希望の党が野党第一党になるぞ」
と安倍が判断した場合には、口実をもうけてもう一度、衆議院を解散するのではないでしょうか。

663夢見る名無しさん2017/10/24(火) 09:06:33.570
>>661
馬鹿だな、自民党が圧勝して自民党内の政局が動くわけないだろ
安倍総裁三選確定、2021年まで安倍政権が確定したんだよ
それより今後面白いのは野党政局だろ?(笑)
小池代表の辞任、後任争いで紛糾、泥舟希望からの脱党、立憲民主党と民進党、民進系無所属の主導権争い、希望と維新の合併、いろいろあるぞ(笑)

664生の声2017/10/26(木) 00:45:31.480
>>662
>予想が当たったかどうかより生さんがどう予想してるのか話してくれる方が面白いです。
そう言ってもらえるとうれしいです。

安倍は2021年まで完走することが濃厚です。
今の自民党を見ると、細田派・二階派が安倍再選支持です。
安倍と菅系の無派閥も相当数います。(ご指摘の通り、夏の内閣改造で取り込み、
さらに強固になった)

岸田・河野は総裁選に出馬できる自派閥はありますが、他派閥との連係が
不透明だし、主要ポストについてるので、来年安倍に挑戦する感じがしません。
(河野の場合、麻生の許可が必要なのでなおさら厳しい)
野田聖子は派閥がないので推薦人が集まらないでしょう。

以上3名は安倍への忠勤競争をしつつ、「次」を狙って実績を積んでいくと思います。

小泉進次郎はまだ大臣を経験してないので、
手腕が未知数なところがあります。

石破の派閥は現在20人ですから、推薦人を集めるのに一苦労だし、
出馬した場合でも、惨敗したら総裁争いから脱落する可能性もあります。

公明党との関係は、今回の選挙で強化されたと思う。
夏の都議選で、崩れかけた自公選挙協力が、小池のミスで、修復した。
公明党が小選挙区で落としたのは1つだけだったし、
東京と大阪で希望・維新を退けたのも好材料です。

665生の声2017/10/26(木) 00:48:13.080
>>662
安倍の解散は今回で最後かもしれません。
今回の比例得票数を見ると、自公で46%しか取れなかったのが
不安材料。民共連合が実現してたら、自民党は200前半だった可能性がある。
今後も民共連合が全国的に実現する危険性があります。

というのも、今回の、比例の維新と希望の得票率を足すと、23%。
2012年・菅内閣で行われた参議院選挙以来、
いわゆる第三極(保守系改革派政党)は、15%〜25%程度の得票率がある。

したがって、自公(50%)第三極(20%)民主(20%)共産(10%)
のような得票率構成になるから、これが「自公が負けない仕組み」になっていた。

ただ今回、希望の党は、維新やみんなと違い、自分の足場(=東京都)で
壊滅的な敗北を喫してしまった。
また当選したメンバーは前原提案後民進党から流入してきた人ばかり。

今後の展開によっては希望の党が解体段階に入る可能性がある。
また維新も、大阪で小選挙区3議席しか取れず、全国的には縮小段階にある。

つまり、第三極自体が縮小段階に入り、「自公VS立民+共産」に収束する
可能性があるということです。

666夢見る名無しさん2017/10/26(木) 12:54:14.050
>>665
永田町の理論で保保二大政党を目指しても上手くいかなかったように
永田町の理論で保革二大政党を目指しても上手くいかないです
非自民が左傾化すればするほど保守系無党派票は逃げて自民、棄権、第三極に流れるし
非自民が右傾化すればするほど自民との違いが出せなくなり共産が伸びる
要するに日本は二大政党制は不可能であり
多党連立が一番合っている
55年体制の自民は派閥という複数の疑似政党による連立政権だったという見方はわりと一般的だろ

667夢見る名無しさん2017/10/26(木) 13:01:11.300
希望の党には民進党離党組と民進党合流組、そしてみんなの党や日本のこころの流れを汲む者、小池塾の出身者などの第三勢力がいる
民進党離党組は民進党に戻ったり立憲民主党に合流したりはしにくいだろ
立憲と民進、共産が伸びてくるようだと、離党組と第三勢力で新しい保守系第三極を作る流れが必ず出てくるよ
あるいはそこに日本維新や自民党離党者も一枚噛んでくるかもしれない

668夢見る名無しさん2017/10/26(木) 21:31:19.720
「公明党の寝返り防止のために、改憲国民投票は単独ではなく国政選挙と同時にやるだろう」
という意見が強いですが、となると、

来年中にもう一度、衆院解散をして、改憲国民投票を同時に行う

可能性はありますか?

669生の声2017/10/26(木) 22:22:44.010
>>668

戦略上ありうるが、現実的に難しいと思う。

来年解散すると、
2016年〜2019年まで4年連続で国政選挙をやることになります。

また、「国民投票と総選挙は絶対セットだ」という
前提があるなら、そもそも今回の解散自体が必要なかった面もあります。

670夢見る名無しさん2017/10/26(木) 22:28:02.580
参院選と国民投票を一緒にやればいいだけのはなし

671夢見る名無しさん2017/10/27(金) 22:01:59.680
希望の党の敗因は小池の排除発言なのか

672夢見る名無しさん2017/10/28(土) 01:27:40.130
一つの要因ではあるけど決定的なものではないな
そもそも最初から勝ち目のない無理ゲーだったという、ただそれだけ

673生の声2017/10/28(土) 02:09:15.410
>>671
小池視点にたった場合、
私は、リベラル派(左翼)をナメすぎてことに尽きると思う。
都議選と国政選挙の得票率を見れば一目瞭然なのですが。

ただ小池にもう一つの不運があったとおもう。
それは前原が想像を絶するバカだったこと。
前原が都議選の結果を悲観しすぎた結果(2016年の参議院選挙の結果を軽視しすぎ)、
民進党を小池に安売りしすぎた。

「民進党代表としてのオレを軽く見るな。民共連合があれば、自民党を下野させることはできないが、
あなた(小池)を潰すことはできる」と小池に言うべきだった。

前原・小池会談の後の動向や、前原の行動を見ると、
「民共連合」を交渉のカードに使った形跡がまったくない。

前原が小池に強く出ていれば、希望の党と民進党の合流はもう少しスムーズにいっただろうし、
小池も言葉を選んで話していたと思う。

民進党の代表としての前原の段取りが酷すぎたと思う。

674生の声2017/10/28(土) 02:36:29.680
希望の党が150議席以上いかないのは早い段階で確定してて、
それは段取りの悪さや、得票率の分析(足し算)がわかってないことが原因だったかなと思う。

50議席になっちゃったのは意外といえば意外。
なぜなら、小池は「総理になれれば出馬するが、無理なら滑り止めである都知事にとどまる」
というシナリオで行動していた。
不出馬は想定内だったわけです。

にもかかわらず、不出馬を決めてから、急に行動が投げやりになった感じがする。
自分は国会議員になれず、民進党合流組が大量にいるのだから、
腹心(若狭・細野)の権力強化するとか、維新とのさらなる政策連携を表明するなど、
総選挙後の求心力維持のための方策を取らなければならないのに、
そうした形跡がまったくなかった。

結果「筋を通した立民」がクローズアップされ、時の経過と共に、
勢いに差がついてしまった。

675夢見る名無しさん2017/10/28(土) 07:47:18.220
150ってどういう計算?
自分は最初から12年の維新の会のくらいと言ってた

676夢見る名無しさん2017/10/28(土) 13:16:30.400
小池は単に組織を束ねた経験の不足で政局を動かすのに慣れていなかったんだろう

677夢見る名無しさん2017/10/28(土) 13:36:24.720
まあ小池に大きな政党をまとめる能力なんて無いよ

678夢見る名無しさん2017/10/28(土) 15:13:09.750
再来年の春に統一地方選挙でしたっけ?

大きな選挙がないだけに、来年の年末ぐらいまでは政界に目立った動きがないと考えてよろしいか?

679夢見る名無しさん2017/10/28(土) 18:18:23.470
希望の党が来年いっぱい持つとは思えない
維新も橋下が相変わらず支離滅裂な発狂してて、もう長くない
あとは改憲を巡ってどうなるか

680夢見る名無しさん2017/10/28(土) 18:23:28.220
まぁ橋下は頭は良いのだろうけど一種の狂人だよね

681夢見る名無しさん2017/10/28(土) 19:11:28.570
>>679
来年どころか今年の大晦日を越せるかどうかも怪しい

682夢見る名無しさん2017/10/28(土) 19:41:49.840
>>679
橋下は勝てる相手を選別して喧嘩を売ってるだけですよ。
その手口が「またか」って感じでばれつつある。

683生の声2017/10/29(日) 01:24:39.800
>>676-677
その結論でもいいんですが。。。

>>678-679
自民党総裁選と憲法改正の動きは気になります。

維新も希望の党も、自民党と小選挙区でガッツリ戦っているため、
すぐに与党入りするのは難しい。
下手したら5年単位のスパンで考えなきゃいけない話になる。
憲法改正→希・維が協力→与党入りにならない。
(自自公連立政権の時も、自公は2000年の総選挙で斬りあったし、
自民党と自由党も合流(という名の選挙区調整)で散々もめた挙句、
小沢が連立から飛び出していった。)

かと言って、2年後の参議院選挙のことを考えると今の状態を放置するのは危険。
(特に希望の党)。
下手をすると、自公と立共に包囲され、求心力がさらに低下する恐れがあるので。

684生の声2017/10/29(日) 02:13:04.710
都議選の結果
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-local20170703j-05-w370
都議選出口調査
自民支持層の25%が都民Fに投票
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/274606.html
>>47
都議選・自民党の得票数・率
1993年 144万票 31% 44議席  日本新党ブーム 自民党政権陥落
1997年 116万票 31% 54議席
2001年 172万票 36% 53議席
2005年 140万票 31% 48議席
2009年 145万票 26% 38議席  自民党政権陥落
2013年 163万票 36% 59議席
2017年 126万票 22% 23議席  都民ファーストの会大躍進

685生の声2017/10/29(日) 02:14:57.810
>>684
これらの数字を前提に小池は、総選挙で総理大臣になれると踏んだ。
また内閣支持率も去年の参議院選挙に比べ低い。
ただし、都議選と違い、公明党の全面協力が期待できないから、
その分のマイナスを民進党を吸い込んでしまうことで補おうとした。

単純なモデルを示すと「都民F33%+民進7%=40%」で
過半数に迫る数字になる。(共産党が候補を立てる場合過半数は約43%)

さらに、万が一、政権交代を目指せない状況ができたとしても、
小池自身は「都知事」という最強のすべり止めがある。

これだけの環境が整い、精神的な余裕を持てる状況だったのに、
ミス連発で、小池の評価はガタ落ち、緑のたぬきになってしまった。

よほどの誤算が生じない限り、こんなズタズタになることはないはずで、
その誤算が何だったかはいずれ整理したい。

686夢見る名無しさん2017/10/29(日) 05:15:27.200
そもそも国政に色気を見せたことが凡ミスだし、豊洲問題の迷走も凡ミスでしかない

687夢見る名無しさん2017/10/30(月) 16:13:54.510
小池に対して甘くない?
前原を断罪しすぎやろ

688夢見る名無しさん2017/10/30(月) 18:57:01.050
むしろ生さんは前原に対して甘い方
このスレで唯一前原に「戦略性がある」と多少の期待を掛けてるくらい

689夢見る名無しさん2017/10/30(月) 19:29:18.960
小池の敗因は、やることなすこと全てが中途半端だったこと
民進党の受け入れで保守票を失い
排除でリベラル票を失い
排除が中途半端だったせいで保守票を失った
国政に色気を見せたことで都民の支持を失い
自身が出馬しなかったことで地方都市の票を失った
要するに八方美人が仇となった

690夢見る名無しさん2017/10/30(月) 19:32:35.810
豊洲問題で移転派にも築地残留派にも
どちらにもいい顔をしようとしてどちらからも嫌われたのに
豊洲問題が直接自分の生活に関係のない大多数の都民は都議選で小池を大勝させてしまった
それが小池の勘違いに拍車をかけた

691小百合2017/10/30(月) 21:38:49.000
自民党圧勝は出来レースなのであえてあたしは反対勢力に投票した。

692小百合2017/10/30(月) 22:21:54.490
あたしがいつも思うのは自民党がいつも勝つとわかっているのになぜ自民党に投票するのかって思うんだよ

693夢見る名無しさん2017/10/30(月) 22:25:59.260
日本人は勝ち馬に乗りたがるから。

694生の声2017/10/31(火) 01:21:19.440
>>687
前原の政治生命は終わりだと思う。
大敗したのは勝負事だからしょうがないが
段取りが悪すぎ。

細野(三権の長、排除発言)や
若狭(次の次に政権取れればいい+選挙後近畿比例にネチネチ言っていること)
もどうしようないが、前原はそれよりも酷い。

前原小池会談→前原提案(希望の党に合流)→小池排除発言という流れの中で、
前原提案の時が今回の政局の最大のポイントだった。
なぜなら、前原提案には
1・前原小池会談の成果
(安全保障政策に対する論点整理・民進党議員全員の希望者全員合流を保証)
2・今後の政局に対する見通し
(小池不出馬時の首班指名など)
が詰まってなければならない。それが空っぽだったのが
わずか1日(後の小池排除発言)で露呈してしまった。

つまり前原の政治行動・政局感がいい加減であることがバレてしまった
わけで、今後前原に党の舵取りをする人間は現れない、信用できない人物で
あることが確定しまったと思う。

(前原に関しては他にも言いたいことがあるが今日はこの程度で)

695生の声2017/10/31(火) 01:22:12.340
>>691
新聞予想で「自民党圧勝」と言われたのに負けたことは何回かあります。
1998参議院選とか2000衆議院選、2004年参議院選も当日の出口調査で自民党の結果が
悪くて小泉が青ざめていた。

あと自民党の勝利=安倍の勝利じゃないところも肝で、
自民党が勝ったけど安倍が辞職するケースもある。

だからそれも期待コミで野党に投票する人も多いし、安倍を応援してる人は自民党が勝てそうでも
自民党に念押しでいれるのでしょう。

696夢見る名無しさん2017/10/31(火) 03:34:50.670
10代46%・20代47%、自民へ 衆院選・朝日新聞社出口調査
2017年10月30日5時0分
http://www.asahi.com/articles/DA3S13205016.html

拡大する年代別の比例区投票先
年代別の比例区投票先
調査では(1)アベノミクスの評価、(2)自衛隊を明記する憲法9条改正の賛否、(3)安倍政権の継続を望むか、も聞いた。
3問とも全体では賛否が拮抗(きっこう)する中、30代以下の評価は高めだった。
10代の60%がアベノミクスを「評価する」と答え、20代は62%、30代は56%と、全体平均の48%より高い。
憲法9条改正も、10代と30代は52%、20代は56%が「賛成」と答え、「反対」を上回った。
選挙後も「安倍政権が続くのがよい」と答えた10代は58%、20代61%、30代54%。
調査は全国8577の投票所で行い、計38万5826人から有効回答を得た。(四登敬)

697夢見る名無しさん2017/10/31(火) 03:35:48.610
朝日新聞出口調査
年代別比例区投票先

10代
自民46%、立憲12%、希望15%
20代
自民47%、立憲12%、希望14%
30代
自民39%、立憲16%、希望17%
40代
自民34%、立憲19%、希望18%
50代
自民31%、立憲22%、希望18%
60代
自民29%、立憲24%、希望18%
70代以上
自民35%、立憲20%、希望16%

698夢見る名無しさん2017/10/31(火) 07:34:18.400
希望の党はお先真っ暗だから解党する選択肢もありそうなもんだが、どうでしょ?

699夢見る名無しさん2017/10/31(火) 14:23:31.200
森友への値引き6億円過大
国有地売却、会計検査院が疑義
https://this.kiji.is/295965328335193185

700生の声2017/11/01(水) 01:21:27.510
>>698
うーん。どうでしょう。

現状、民進党・希望の党・立憲民主党が3すくみで、
立民が枝野人気で勢いがあるが、いつ止まるかわからない。
また民進党が「カネと地方組織」をという決め手を持っている。

次の決戦は1年半後〜2年後の参議院選(と統一地方選)だから、
立て直せる時間はある。

あと根本的な問題として、希望の党と立憲民主党も結党して
間もないわけだから、所属議員が総選挙で訴えたことを
しっかり研究・議論して本物の政策に育てる義務もある。

こうした問題を丁寧にクリアしていくチャンスを生かせれば
希望の党が生き残る可能性も残っていると思います。

701夢見る名無しさん2017/11/01(水) 06:45:21.390
>>700

> 立民が枝野人気で勢いがあるが、いつ止まるかわからない。


とりあえず再来年の統一地方選挙までは人気が続くのではないですかね?

702生の声2017/11/01(水) 18:51:25.850
>>701
どうでしょう。
小池は3ヶ月天下だったし。。

立民の課題は
・枝野人気の維持
・憲法改正論議との距離感
・リベラル派の支持を得続ける
・他野党との関係
・政策の立案

などがあり、どれか一つをサボると、急速に人気が落ちる可能性があります。

703生の声2017/11/02(木) 01:13:37.060
○9月26日(小池前原会談)時点で、小池出馬は確定していた。

>>694の2の話だが、小池前原会談で、首班指名の話は出たと思う。
政権選択選挙なんだから、希望の党の首班指名候補を表明するのは当たり前です。
そこで小池は首相を目指すことを強く示唆したはず。
ただ、小池が出馬しなかった場合のリスクヘッジとして、
別の首班指名候補を用意しておくのは当然なのだが、その形跡が見られない。
よって「野田聖子や石破を自民党から引っこ抜けばいい」みたいなラフな話が飛び交う
お粗末な展開で進んでいった。

で、なんでこんな展開になったか考えると、「26日の時点で、小池出馬が確定していたから」としかいいようがない。
つまり、「小池が首班候補なんだから他のヤツのことを考えてもしょうがない」となってしまった。
小池は民進党に対して強気に交渉するために、出馬を強く匂わせ、
前原がそれに乗っかって民進党の安売りを決意したのだろう。
ただ小池は「都知事」というすべり止めがあったので、いざという時は
逃げる準備をしていたということ。
前原は小池逃亡という当然予想される事態を想定していなかった。
それが10月5日あわてて第二次小池前原会談の開催するハメとなったんだと思う。

ここからも前原のバカさ加減や、解散政局の論点整理すらできないお粗末な政治センスが
見えると思う。

704夢見る名無しさん2017/11/02(木) 13:46:28.720
自民党は枝野改憲私案を丸飲みしてくるよ
枝野がとっちゃ乗るも地獄、拒否するも地獄
拒否しなければ護憲派からの支持は離れる
乗らなかったら枝野は前言を簡単に翻す政治家となって無党派層からの支持を失う

705生の声2017/11/02(木) 23:51:24.270
9月26日 「小池前原会談」
9月27日  前原提案(希望の党合流)
9月28日  小池排除発言
9月29日  若狭「小池が出馬したほうが有利」
     後藤「小池首相か安倍首相か選ぶ選挙」>>466
その後 読売世論調査発表 >>465
9月30日 「三都物語」 小池「出馬しない」松井「出馬したらご破算」
     >>476
10月1日 若狭「今回政権取れなくても次の次取れればいい」

結論:
小池が不出馬を決断したのは、9月30日。
29日までは出馬しようとしていた。

不出馬に変心した理由
・読売の世論調査が、朝日>>432に比べて伸びなかったこと。
・読売の世論調査で出馬賛成が10%しかなかったこと
(失念したが同時期のJX世論調査でも出馬賛成10%程度だったと思う)
・松井に不出馬要求されたこと

これらが決定打じゃないかもしれない。
水面下で公明党の援軍が期待できないとか、共産党が対抗馬を立てることの
ダメージのでかさとか枝野の動きとか、何らかの誤算が発覚したかもしれない。
>>685のモデルが崩壊すると、希望の党の大敗してしまうので)

706生の声2017/11/02(木) 23:54:12.250
>>704
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-10/2013091002_02_1.html

民主党の枝野幸男衆院議員は、『文芸春秋』10月号に
「憲法九条 私ならこう変える 改憲私案発表」と題する論文を発表しました。
軍事力の保有、集団的自衛権の行使、国連のもとでの多国籍軍への参加を容認する重大な内容です。
枝野氏は、民主党内に新設された代表の直属機関である憲法総合調査会の会長に就任したばかりです。

枝野「私案」では、日本国憲法9条1、2項に二つの条文(9条の2、9条の3)を追加。
追加する「9条の2」3項で、「自衛権に基づく実力行使のための組織」の存在を規定。軍事力の保有を基礎づけました。

また同2項では、「我が国の安全を守るために行動している他国の部隊に対し、
急迫不正の武力攻撃」があった場合に、その「他国」と「共同して自衛権を行使することができる」と規定。
集団的自衛権の行使を容認しています。

もう一つの追加条文となる「9条の3」1項で国連軍への参加を明記。
さらに同2項では、国連決議に基づく多国籍軍やPKO(国連平和維持)活動への参加を明記したうえ、
活動に対する急迫不正の武力攻撃がなされた場合には「自衛措置」を取れるとして、
海外での武力行使を公然と容認する内容になっています。

現行9条1、2項は名目的に残るだけで、これまでとりわけ2項(戦力不保持、交戦権の否定)の制約として禁じられてきた、
国連軍への参加、集団的自衛権の行使、海外での武力行使を容認する中身です。

枝野氏は、『文芸春秋』掲載の論文で「安倍政権の発足などによって、改憲派と護憲派の両極端な主張がますます
激しくぶつかり合うことが予想される状況」を、「極論のぶつかり合いという不幸な事態」と主張。
「今求められているのは、より冷静な分析と建設的な議論によって極論のぶつかり合いを収斂(しゅうれん)させること」
と述べて憲法擁護の立場を「極論」と攻撃しつつ、“第三の道”があるかのように装っています。

707夢見る名無しさん2017/11/03(金) 19:38:58.91O
仲良くしようよ。。

708夢見る名無しさん2017/11/04(土) 11:08:57.590
都構想に暗雲、カギは公明党=維新の衆院選敗北で−大阪
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110300474&g=pol

日本維新の会(代表・松井一郎大阪府知事)が衆院選で敗北し
、大阪市を廃止し特別区に再編する維新の看板政策「大阪都構想」の実現に暗雲が立ち込めている。
維新は金城湯池の大阪で選挙の強さをてこに政策を実現してきた。
しかし、大阪府内の比例票の第1党を自民党に奪われ、
維新府政に歩調を合わせてきた公明党から都構想の協力が得にくくなったとの見方が出ている。

大阪市は、市を存続させた上で、現在の24行政区を再編する総合区案について行政区単位での住民説明会をスタートさせた。
初回の3日夜は吉村洋文市長も出席し、「市民の意見を反映して住民サービスの質を高める大都市制度を設計したい」と述べた。
総合区案は今後、大阪市を廃止する都構想との比較検討が進められる。説明会を通して都構想への関心を高める狙いもある。
松井氏が目指す来年秋の都構想の是非を問う住民投票実施には、大阪府・市両議会などの議決が必要。
維新だけでは過半数に達せず、公明党の賛成が不可欠となるが、同党は都構想に反対姿勢を保っている。

こうした中、維新の衰退が明らかとなり、「民意が離れた維新に公明党は協力しなくなる」(自民党衆院議員)などと、
公明党の態度の変化を指摘する声がある。
ただ、公明党関係者は「維新が衰退しているとは言い切れない。今後、難しい判断が迫られる」と語る。

維新は、公明党の現職が出馬する関西の衆院選挙区には候補者を擁立していない。
維新の国会議員からは「協力が得られない場合、対立候補をぶつける。遠慮はしない」とけん制する声も出始め、
都構想実現をめぐり駆け引きが起こりそうだ。

709夢見る名無しさん2017/11/05(日) 02:38:17.180
希望、結束か混乱か=路線対立、分裂含み−共同代表選
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110400384&g=pol

希望の党の共同代表選が「8日告示−10日投開票」の日程で行われる。衆院選で敗北し、
混乱が続く希望は、新たなリーダーの下で結束を目指すが
、安全保障関連法や野党連携をめぐる路線対立が深まれば、分裂が現実味を帯びる可能性もある。

小池百合子代表(東京都知事)は国政と距離を置く考えで、国会議員団を率いる共同代表が事実上の党首となる
。いずれも民進党からの合流組の泉健太氏(43=当選7回)、大串博志氏(52=同5回)、玉木雄一郎氏(48=同4回)
の3衆院議員が出馬を目指し、支持拡大への動きを強めている。
立候補には8人の推薦人が必要。投票は党所属の国会議員(4日現在53人)が無記名で行う。 

大きな争点となるのが安保法に対する立場だ。希望は衆院選公約で容認したが、
「憲法違反」と批判して廃案を目指してきた民進党からの合流組の一部は、同党時代の主張に押し戻そうとしている。

結党メンバーら保守系から推されているのが玉木氏だ。
安保法の問題点を認めつつも事実上容認する立場で、「現に施行されているから、どのような歯止めを入れ、
現実的にどう対応していくか、これから知恵を絞っていく」と話す。泉氏も「不断の見直しを行っていきたい」と語る。

これに対し、民進党で政調会長を務めた大串氏は「集団的自衛権を含む安保法制は容認していない」と明確に反対している。
憲法違反との考えを堅持し、「それ(違憲部分)をなくしていかなければならない」と話し、野党第1党の立憲民主党の主張と重なっている。

他の野党との連携に関しても、大串氏は立憲や民進党系無所属議員らと「(国会で)統一会派を組むことも考えていく」と前向きだ。
泉氏は連携の必要性は認めながらも「衆院選が終わったばかり。それぞれの政党が党の基盤の確立に取り組んでいるところだ」
と党の立て直しを優先する。玉木氏を支持する保守系には「立憲は左寄り」との認識が強く、連携反対派が多い。

玉木氏は「代表選を通じて局面展開していきたい。これから反転攻勢していく」と語るが、
安保法容認派、反対派のどちらが共同代表に就いても、党内にしこりが残りそうだ。

710生の声2017/11/05(日) 02:58:14.020
>>705 続き
10月5日 第二次前原・小池会談 小池が出馬固辞 「首班指名は選挙結果受けて判断」

…会談で前原が「いまさら逃亡はない。出馬せよ」と迫り、小池が断った。
前原は「それでは首班指名候補は誰にするのか」と問うた。
というより首班指名候補は前原しかいないんだから、小池にそう宣言せよと言った。
小池にしてみれば前原が首班指名候補になったらイコール民進党の看板すり替えだから
飲めるはずがない。
また10月5日時点で希望の党が第一党になれる可能性はほぼ消滅したから、
小池にとっちゃ首班指名候補なんかどうでも良くなったかもしれない。
その辺の心理状態はまだわからない。…

以上は想像でしかないが、概ねこんな感じの内容だったのは小学生でも想像できる。

711夢見る名無しさん2017/11/05(日) 06:11:33.550
民進党と希望の党の合併はありますかね?

712夢見る名無しさん2017/11/06(月) 01:01:10.630
>>711
希望の党の代表戦次第

713夢見る名無しさん2017/11/06(月) 10:00:37.290
素朴な疑問だが、立憲民主党は反米政党なのか?

社民党や共産党とくっついている以上、そうではないかと思うんだが。

714夢見る名無しさん2017/11/06(月) 10:39:08.820
>>706見れば親米政党なのは明らか

715夢見る名無しさん2017/11/06(月) 14:06:42.700
枝野は中国を名指しで「厄介な隣人」と発言してしまうほどの反中政治家
パラダイスペーパーのロシアゲート鳩山とは大違い

716夢見る名無しさん2017/11/06(月) 22:46:25.440
希望、候補者討論実施=共同代表選で
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110601086&g=pol

希望の党は6日、共同代表選(8日告示、10日投開票)について、
立候補者による共同記者会見やパネルディスカッションを行う方針を決めた。
こうした中、同党の泉健太衆院議員が記者会見で立候補を目指すと改めて表明。
ただ、現時点では出馬に必要な国会議員8人の推薦人は確保できていないという。
一方、前原誠司前民進党代表は6日、希望に入党届を提出した。 (2017/11/06-20:20)

717夢見る名無しさん2017/11/08(水) 20:25:28.800
玉木、大串氏が一騎打ち=安保法・改憲で対立−希望共同代表選
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110800167&g=pol

718夢見る名無しさん2017/11/09(木) 00:43:32.080
「親小池」か「親立憲」か=希望、針路めぐり分裂の影−共同代表を10日選出
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110801054&g=pol

共同代表は10日の両院議員総会で国会議員(53人)による投票で選出される。
現時点では、国会議員の約半数の支持を固めた玉木氏が優勢で、大串氏がど
う巻き返すかが焦点だ。党中堅は「大串氏の得票数が『小池路線』への批判票となる」と解説する。 

719夢見る名無しさん2017/11/10(金) 06:23:32.620
最速ならいつ改憲国民投票ができるのか?

やろうと思えば来年の6月にできるという説もあるが。

720夢見る名無しさん2017/11/10(金) 12:09:33.240
参院選と同時に、じゃない?
2020年には新しい憲法で、というからにはこのタイミングしかなかろう

721夢見る名無しさん2017/11/10(金) 16:35:36.560
>>720

なにしろ悲願だから「1日でも早く改憲を決定したい」という気持ちは非情に強いはず。

722夢見る名無しさん2017/11/10(金) 16:41:24.530
>>721
だからなに?

723生の声2017/11/10(金) 18:40:30.010
>>721
まず公明党意見をすり合わせて、維新・希望とも協議して、
国会審議もやらなくちゃいけないので時間かかるでしょうね。
(自民党単独で突っ走ったり、強行採決はできないと思われる)

参議院選挙と同時というのが常識的な考えですが、
2019年参議院選挙は統一地方選挙とかぶるんですよね。
(亥年現象。)
で、亥年現象の時、自民党は参議院選挙の成績が悪いんで、これをどう取るか。
憲法改正論議が安倍退陣運動につながる危険性もあるんで、
そう考えれば来年中にやる可能性もある。

724夢見る名無しさん2017/11/12(日) 23:38:59.720
改憲、3分の2超の国民支持を=公明代表
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111200349&g=pol

725夢見る名無しさん2017/11/14(火) 15:21:42.060
小池 希望代表辞任意向 周辺に伝える
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171114/k10011222981000.html

726小百合2017/11/14(火) 20:50:25.300
あたし最近はなるべくクレジットカードで支払うようにしてるんだけど、それって速く精算出来る以外のメリットってあるのかしら?

727夢見る名無しさん2017/11/14(火) 23:24:58.060
ポイントたまる
現金持ち歩かなくて良い
支払いを後に伸ばせる

728生の声2017/11/15(水) 02:36:32.140
小池と橋下はもうワンチャンスあるでしょう。

729夢見る名無しさん2017/11/15(水) 05:40:21.210
小池はないでしょイメージダウンが半端ないし年齢的にも厳しい
橋下みたいに信者もいない

730夢見る名無しさん2017/11/15(水) 19:15:07.630
化けの皮が剥げた扇動政治屋ほど惨めなものはないな
実力が無いからブームを再構成することができない
かと言って大衆が学習したわけでもないから、単に騙され飽きただけだから、
いずれ第二、第三の小池や橋下でまた同じことが繰り返されるだけ

嗚呼民主主義、愚民政治、諸行無常(-人-)

731夢見る名無しさん2017/11/15(水) 19:17:01.870
しかも橋下→小池でランク下がってるしな
次はもっと酷いのが出てくるかもしれない

732夢見る名無しさん2017/11/15(水) 19:59:49.780
若者が自民党を支持しているって本当?(第1回)
http://blog.sugawarataku.net/article/181579623.html

733夢見る名無しさん2017/11/15(水) 20:41:45.070
>>732
結論を先に言えば、巷で言われている、若年層が高齢層に比べて
強く自民党を支持しているようなことはありませんでした

734生の声2017/11/16(木) 01:42:13.660
安倍後継が、
小泉進次郎・野田聖子・河野太郎・岸田・石破(野党では枝野ら)だから。
相対的に見れば、小池と橋下がノーチャンスではない。

突発的に何か仕掛けるのではなく、日々の取り組みが大事なのは言うまでもない。

735夢見る名無しさん2017/11/16(木) 02:42:10.450
いくらなんでも橋下はあり得ないのでは
維新の会の勢力は自民党の小派閥以下だし、往年の橋下のカリスマ性も殆ど失われてしまった
そもそも橋下は国会議員を1日もやったことがなく、現在はただの民間人

736夢見る名無しさん2017/11/16(木) 06:19:20.840
>>732-733
こういうのを負け惜しみって言うんだよ
確かに若者の間で自民党がブーム、みたいなイメージ持つとしたらそれは間違い
若者の多くはそもそも政治に関心がないからな
しかし若者の中でも選挙に来るような
比較的政治参加意識の高い層の中では
自民党の支持率が高いことは全く否定できてない
これ、「棄権もいれたら自民党支持率は高くない!」の若者限定バージョンに過ぎず論評に値しないゴミ

737夢見る名無しさん2017/11/16(木) 06:21:03.970
>>734
小池はノーチャンスです

738夢見る名無しさん2017/11/16(木) 09:27:33.870
>>736
そのブログの記事は連載でまだ核心的な内容に入ってないし
記事の筆者は政治学博士でかなり学術的な分析をする人だから
そんな雑な感情論で否定できると思わない方がいいよ

739夢見る名無しさん2017/11/16(木) 10:06:22.980
>>738
負け惜しみはそのくらいにしておけ

740夢見る名無しさん2017/11/16(木) 10:09:53.200
第一、雑な感情論はおまえだろ
どこをどう読んでも
「投票率が低いから自民党支持が強いとはいえない」レベルのことしかかいてないのは
感情論ではなく単なる事実

741夢見る名無しさん2017/11/16(木) 10:29:21.180
>そのブログの記事は連載でまだ核心的な内容に入ってない
の日本語が読めないのか

お可哀想に・・・

742夢見る名無しさん2017/11/16(木) 10:33:08.280
>>741
可哀想なのは貴様だよ(笑)
どや顔でゴミみたいなブログ貼って
これを読めやーみたいに大上段に構えたところ
あっさり論破されて
連載だから続きを待てや〜、って(笑)

全部書いてから貼れ(笑)

743生の声2017/11/16(木) 16:08:20.000
>>732
筆者の主張
A 若者が自民党を支持しているのは本当か
B 結論として、若年層が高齢層に比べて強く自民党を支持しているようなことはない。

私の感想

絶対的得票率のグラフhttp://sugawarataku.▲.ne.jp/sblo_files/sugawarablog/image/image002-b22f3.pngで
(▲=sakura)
党派別の絶対的得票率を出さない理由がわからない。

試しに計算してみると、党派別絶対的得票率
20代  自民党 15% 希望 4.2% 立民 3.6%
70代〜 自民  23% 希望 10%  立民 13%

https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2017_1024.htmlをもとに算出。
 20代の投票率を30% 70代以上を60%にして概算)

党派別・絶対的得票率を見てわかること
・若年層が高齢層に比べ、自民党を支持している「というわけではない」
・若年層は、自民党以外を全国型の政党として捉えていない
・自民党以外を、全国型の政党として捉えていない以上、
 若年層は、「自民党を唯一の政権担当能力を持つ政党として捉えている」ということは確実に言える。

744生の声2017/11/16(木) 16:11:30.770
>>743 続き

従って、筆者は第2回目以降で
「自民党が支持されているというより、若年層で、希望の党・立民が壊滅的に支持されていない」
と主張すると考えられる。

この筆者には、結論とそれを支える根拠を明快に示してほしいと思う。
他人への批判はそれが終わった後にしてほしい。

745夢見る名無しさん2017/11/16(木) 16:33:20.220
菅原琢はマウンティングに熱心な割に論旨がゴチャゴチャしている傾向があるね
学者さんらしい綿密な分析をしてくれることには期待してます

746夢見る名無しさん2017/11/18(土) 23:04:25.270
「一番割を食ったのは小池さん」 前原・前民進代表
http://www.asahi.com/articles/ASKCK0CSRKCJUTFK025.html

私は一番、割を食ったのは小池さんだと思うんですよ。
小池新党のまま民進党と協力せずにやっていたら、60〜70議席はとったんじゃないですか。
なんで私が希望の党に合流したかといったら、民進党のままで戦ったら、
もっとひどい結果になっていたということ。
この判断しかなかったと今でも思っています。

環境が整ったら(小池氏は衆院選立候補を)やるつもりだったと思いますよ。
(民進の希望への合流方針をいったん決める過程で)彼女は「60〜70議席をとって何が意味があるのか」と。
なんで落ち目の民進党と組むのか。民進党には政権を担った経験者もいっぱいいる。
自らが総理としてこの国を変える思いを持って希望の党をつくられたと思いますよ。(BS報道番組で)

747生の声2017/11/20(月) 01:24:51.600
(※)下書き

小池の描いていた政局像は次の2点
・最高形=今回の選挙で自分が首相になる
・次善策=都知事のまま希望の党をコントロール。
 次の機会に、首相になる。

この2つを並走させるために必要な条件
A・安倍退陣or2018総裁選不出馬(敗北)
B・小池の声望が衰えない。

小池が考えていた解散政局とは、
「まず安倍退陣のきっかけ(2018総裁選不出馬・敗退でもOK)を作る。
即首相になれるのがベストだが、都知事のままでも、安倍さえ除去された状況を
つくれば、次の総選挙で自分が首相になれる。」というものだろう。

これは、「寛容な保守」「民進党合流」「野田聖子や石破茂の首班指名もありうる」などに
現れている。
要するに、政界にも国民にも「安倍抜き政界再編」を呼びかけている。

・・・
ここまでは小池の作戦通りいった。
ただ世論調査で、希望の党の支持率がイマイチだったので、
今回は出馬を見送り、都知事続行を決意した。
ここから小池の想定外が発生した。
「B・小池の声望」が、衰えるどころか、地の底に落ちてしまったことだ。

748生の声2017/11/20(月) 01:27:31.960
なぜ小池の声望が落ちたのだろうか。
その原因は「排除」発言にある。

世間は「排除」=「小池百合子に従わない奴を徹底的に叩き潰す」と
捉えたが、これは間違いである。
希望の党の立候補者を見ると、山井和則などの明らかなリベラル系や
小沢系の候補が散見される。本来ならば真っ先に排除されるべき人物が
混じっていた。

小池のいう「排除」とは、「民主党政権の主力メンバーを、
守旧派の代表・および戦犯として血祭りにあげ、安倍晋三と同列にすることによって
注目度を上げる」ことである。

要するに「民進党の人間を、希望の党に飲み込んだ後、枝野や菅や赤松を放り出して
対抗馬を立てて潰す。その過程を国民に提供してショーとしてみせる」という類のものであったと思う。

これは、細野の「三権の長・経験者には、合流をご遠慮願いたい」発言や
その後の「無所属なら対抗馬立てない」からうかがい知ることができる。
わざわざ「排除」という言葉を使ったのは、「無所属でも対抗馬を立てることもありうる」
ということを示唆したものだと思われる。

ただ、「排除発言」の真意を巡って、
朝日・毎日新聞・共産党が激昂し、野田佳彦や岡田克也などの中間派も疑心暗鬼になり、
最終的には枝野の立憲民主党の設立という形で、先手を取られてしまった。

この過程で、「弱いが政治家として筋を通した枝野は信用できる」という人情論が
発生し、また「寛容な保守」という政治目標も朝日・毎日の離脱によって
崩れてしまった。

「反安倍」1本でまとめようとしていたのに、荷崩れを起こしてしまった

749生の声2017/11/20(月) 01:28:25.210
ここから「安倍除去」1点に絞るはずだった解散政局が
「野党の内ゲバ」「筋論の枝野VS転向強要のファシスト小池」に変質してしまい、
その結果「漁夫の利による安倍生き残り」が確定し、
残るテーマが「小池叩き」なったのである。

小池のミスは、「枝野や菅を血祭りにあげる。そのショーを見せれば
国民は喜ぶ」という、よこしまな考えに色気を出したこと。

これが「希望の党に入党しない候補には、対抗馬を立てません」という
シンプルなルールをつくり、最初から宣言しておけば、
なんの問題も起きなかった。
また、野党同士で叩き合う馬鹿げた現象や、「転向強要の小池」という
レッテル貼りもなかったと思われる。

750夢見る名無しさん2017/11/20(月) 04:53:00.290
全然間違ってる
そもそも青木率が十分に高い安倍政権に喧嘩を売ってはいけなかった
最初から政権交代など目指さず少数精鋭の候補者だけで選挙に挑めば十分に勝てた
立憲民主党だって政権交代には全然足りないのに健闘しただろ
安倍健在なのに首相ポストに色気を見せて欲張ったのが根本的に間違ってた
民進党を丸ごと受け入れるなどという拙速な手を打たなければ
排除という言葉も口にせずに済んだのだよ

751夢見る名無しさん2017/11/20(月) 10:43:48.570
小池の最大の失敗は都議選に勝ってしまったことだろう
あれで、全国でも自民党を相手に勝てると勘違いしてしまった
@中選挙区制の都議選では自民候補に創価票は入らないが小選挙区制の衆院選では創価票が自民候補に入る
A東京は風さえ吹けば勝てても地方では風だけでは勝てない
B小池支持層と安倍支持層は一部重なっているので、安倍を敵に回せばそれらの票は離反する

このため、希望の党が200議席くらい取るのでは?と言われていた頃でさえ
私は「2012年の日本維新の会と同じくらい取れたら大成功」と書いた(>>411
この書き込みの後、民進党が希望の党に合流という驚愕のニュースが飛び込んできたが私はこの見解を変えなかった
希望の党に民進党が合流したら、頭を小池に変えただけの民進党であり、「排除」しようがしまいが期待は萎むに決まってる
あと「小池氏が出馬していれば」という意見も未だに根強いが、都知事という重職をたった1年で放り出せば犯罪者なみの猛批判に晒されることになり
風だけが頼みの小池がその批判に耐えられるはずがなく、小池がどう考えていたかと関係なく最悪手である

752生の声2017/11/20(月) 12:45:43.190
>>750-751
私とあなたにそんなに見解の相違はないです。
私は「小池が何を考えていたか」分析したいのであって、
「小池が勝ち戦を落とした」とは思っていませんよ。

753夢見る名無しさん2017/11/20(月) 17:02:13.460
いえ、小池知事への支持が消えた原因を排除発言にあると断定しているあなたと私では見解に大きな相違があります。
私は、小池知事が今回の選挙で初めから政権を狙わず、最初から都政に専念する姿勢をはっきりさせた上で
「安倍後」の基盤作りと割りきって戦略を立てていれば、それなりの成果は出せたと考えています。
小池の最大の失敗は、第一に安倍政権と公明党を敵に回したことであり、第二に民進党との拙速な合流をしたことにあり、排除はしてもしなくても結果は同じだったはずです。
もしも排除をしなければ大串議員や枝野議員に党を乗っ取られ、「安倍後」の国政復帰の基盤足り得なくなり、どのみち詰んでました。

754夢見る名無しさん2017/11/20(月) 17:25:53.920
それにしても希望の党はすっかり行き詰ってしまったわけですが。

打開策はあるんでしょうか?

755生の声2017/11/20(月) 19:52:36.270
>>754
打開策があっても、実行する能力が無い気がします。

希望の党の主な人事を見ると、それぞれのパーソナリティに非常に不安が残る。
彼らが、二大政党の一翼を担うような政策立案能力があるように
見えない上に、政局判断能力もまったくない。

2000年前後の自由党や今の維新の党のように、
根拠地(岩手・大阪)があるわけでもなく、
参議院議員もほぼいない。

何かあった時、すぐにグラグラしてしまうと思うんですよね。

756夢見る名無しさん2017/11/20(月) 20:02:29.710
>>754
とりま、維新の会と合流するしかないが、大串みたいなのを飼ってる状態で合併してもなあ

757夢見る名無しさん2017/11/20(月) 20:13:26.530
維新ではなく民進党のほうと合併する選択はどうでしょう?

758夢見る名無しさん2017/11/20(月) 20:24:21.070
それ元に戻るだけだから(笑)

759生の声2017/11/21(火) 12:02:48.870
>>756-757
それが現実的かも。
細野とか前原みたいに小選挙区で確実に勝てる人は維新に合流。
他は民進・立民へ。

ただ長島みたいに弱いはどうするのでしょうね。
維新は東京で比例ゼロだから、事実上比例復活なしでの立候補になるかも。

760小池氏、特別顧問に就任=希望2017/11/21(火) 21:39:10.460
小池氏、特別顧問に就任=希望
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017112101107&g=pol

761夢見る名無しさん2017/11/22(水) 10:09:46.800
石破氏「進次郎さんはポスト安倍ではない」
http://www.asahi.com/articles/ASKCP7SDWKCPUTFK01J.html

762夢見る名無しさん2017/11/23(木) 01:49:03.080
枝野氏に不快感=連合会長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017112201346&g=pol

763夢見る名無しさん2017/11/23(木) 06:53:31.420
>>762

神津氏は、次の参院選の比例代表で民進、立憲、希望3党の候補者名簿を一本化する「統一名簿」構想について
「有力な選択肢として視野に置くことは必要だ」と述べつつ、
「国民からすると、また選挙目当てかと見られる心配がある」として、慎重に対応すべきだとの認識を示した。


                     ↑

                 じゃあどうしろというんだ?

764生の声2017/11/23(木) 22:45:55.290
>>763
昨日のプライムニュースを見る限り、
前原と同じ感じの人ですね。
小池はとことんついてなかったな(笑

765夢見る名無しさん2017/11/24(金) 01:11:22.340
×ついてない
○人を見る目がない

766夢見る名無しさん2017/11/24(金) 22:14:32.400
公明 山口代表 憲法改正国民投票と国政選挙 同時望ましくない
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171124/k10011234791000.html

767夢見る名無しさん2017/11/25(土) 22:34:06.110
自民 岸田氏「憲法改正は幅広い支持のもとで」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171125/k10011235281000.html

768夢見る名無しさん2017/11/26(日) 23:01:46.010
日本経済新聞社の世論調査で、立憲民主党の支持率は14%と11月初旬の前回調査と同じで、
衆院の野党第1党として勢いを保った。希望の党や日本維新の会など他の野党は3%以下で低迷

 内閣不支持層では31%が立憲民主を支持する。希望は3%にとどまる。

前回調査では立憲民主32%、希望10%だったので、政権に不満を持つ人たちの受け皿として希望の魅力が落ちている。

 希望や維新、民進の支持率は低迷が続いている。希望の支持率は2%と、前回
の4%から下落。維新も3%から2%に落ちた。民進は1%のままだった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23917330W7A121C1PE8000/?nf=1

769夢見る名無しさん2017/11/27(月) 16:46:15.510
衆院会派「無所属の会」の野田佳彦前首相は27日付の自身のブログで、希望の党の細野豪志元環境相から
衆院選前に希望への公認申請を辞退するよう促されたことに関し、細野氏から「大変失礼な発言をしてしまい
申し訳ありません」と謝罪されたことを明らかにした。

細野氏は衆院選での公認について、野田氏らを念頭に「三権の長を経験した方々は、ご遠慮いただく」と発言。
野田氏は無所属で立候補した。野田氏によると、細野氏は1日に衆院本会議場で謝罪し、「上からの指示でや
むを得ず(言った)」と、排除は代表だった小池百合子東京都知事の意図と釈明したという。

野田氏はブログで、小池氏について「『寛容な保守』という(希望の)看板は偽りであり、極めて非寛容で排除の
論理を振りかざす人物だった」と批判した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2017112700675&g=pol

770夢見る名無しさん2017/11/30(木) 18:01:24.290
http://blog.sugawarataku.net/article/181611264.html
若者が自民党を支持しているって本当?(第2回)

771夢見る名無しさん2017/11/30(木) 18:17:37.680
>>743-744とは全然違う角度から切り込んでるね

772夢見る名無しさん2017/11/30(木) 19:41:10.290
>>770
「分母を有権者にして(絶対得票率で)考えれば、若い世代ほど自民党に投票しないことになります。言い換えれば、投票に行くほど自民党を支持している人の割合は、若年層ほど低いのです。」

結局これが言いたいだけだろ、くだらん
棄権する人間はそもそも政治に関心がないのだから与党も野党も悪党も何にも支持してないんだよ
学生気分が抜けきらず社会との関わりがまだまだ浅い若者が政治に関心ないのは当たり前

773夢見る名無しさん2017/11/30(木) 19:56:06.740
ネトウヨはいつも何かに怒ってる

774夢見る名無しさん2017/11/30(木) 21:06:00.250
都合の悪い指摘をする人は誰彼構わずネトウヨ扱い

775夢見る名無しさん2017/11/30(木) 21:20:53.290
何かを否定しないと生きていけない病かな

776夢見る名無しさん2017/11/30(木) 21:47:36.010
>>775
つ鏡

777夢見る名無しさん2017/11/30(木) 22:37:54.960
>>772
え・・・
>>770読んでそんな感想しか出てこないってどんだけリテラシー低いの・・・

778夢見る名無しさん2017/12/01(金) 00:45:38.560
>>777
リテラシー高い人の感想文お待ちしています
他人の否定ばかりじゃなく自分の意見を言おうな

779夢見る名無しさん2017/12/01(金) 06:43:15.380
希望の党はすっかり煮詰まってしまったわけだが。

これからどうするんだろ?

780生の声2017/12/03(日) 02:32:01.740
今回の政局では「全く関係ない人脈から出てきた人物を野党党首にする」とする手法が登場したんですよね。
失敗に終わりましたが。

民進党の欠点は「民主党政権時代の反省をしない+政策の誤り」だったんですが、
小池と枝野の誕生(それまでの人脈ではないor代表戦に出馬経験無し)によって、
今後、欠点が一気に解消される可能性が出てきた。

安倍政権が終わり、自民党が行き詰まった場合、
例えば「橋下が野党党首になりオリーブの木構想」成立みたいなことが起こりうるということです。

アメリカでトランプが政権をとる過程とほぼおなじことが起こる可能性が生じてきている。

そういう意味じゃ無駄ではなかったかも。

781夢見る名無しさん2017/12/03(日) 07:02:08.080
立憲民主党は万年野党第一党で満足でしょう。

これ以上、右方向に支持層を広げられないのだから伸長する余地がない。

もっとも希望の党も左方向には支持層を広げられない煮詰まった構図ですが。

まあ悪い意味での棲み分けが成立してしまったということだなあ。

782夢見る名無しさん2017/12/03(日) 22:14:58.180
>>780
橋下への過大評価はやめましょうよ、もう
むしろ橋下や小池みたいな系統の限界を示した政局だったでしょうに

783生の声2017/12/03(日) 22:48:39.090
>>781
今は過渡期じゃないですか。
衆参ともに小選挙的な色合いを深めてるから、
野党は必ず一極に収斂されていくと思いますよ。

>>782
橋下は「例えば」の話。
私自身は橋下はそんなに評価してないんですが。
橋下VS丸山とか、立ち回りが酷すぎますしね。

784夢見る名無しさん2017/12/03(日) 23:14:40.550
枝野が憲法改正私案を撤回したぞ
みっともないなあ

785夢見る名無しさん2017/12/04(月) 06:28:15.380
>>784

立憲民主党はどっちみち これ以上、右方向に支持層を広げられないのだから
化石左翼路線をとって左派票を固めたほうがクレバーだよ。

786夢見る名無しさん2017/12/04(月) 07:15:39.470
クレバーというよりクルクルパーだろ
支持者に阿って持論引っ込めるとか何のために政治家になったんや?

787夢見る名無しさん2017/12/06(水) 00:15:19.230
前首相に意趣返し?=「共産と共闘進めた」−細野氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017120501273&g=pol

788夢見る名無しさん2017/12/07(木) 07:38:51.260
神津会長 野党5党国会議員参加「連合フォーラム」設立へ
https://mainichi.jp/articles/20171206/k00/00m/010/055000c?inb=ys

789夢見る名無しさん2017/12/09(土) 12:16:31.220
たった1%の希望 支持率崖っぷち、「小池フィーバー」見る影もなし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171209-00000070-san-pol

790生の声2017/12/09(土) 19:37:11.930
野党は原点である「自分たちは〜をやりたい。自民党(安倍ではない)は構造的に無理」
ということをPRする必要がある。
当たり前の話ですが。

小泉純一郎や小沢民主党、橋下・小池知事はそれをやって圧勝したわけです。

で、今の枝野は新鮮さだけが取り柄で、彼があきられた時、本当の評価がでる。
今やってるのは、岡田とか志位がやってることの焼き増しで
ただ「安倍の悪口」を言ってるだけ。

791夢見る名無しさん2017/12/11(月) 01:38:25.290
1

792夢見る名無しさん2017/12/11(月) 09:11:20.810
2

793夢見る名無しさん2017/12/12(火) 00:44:58.850
3

794夢見る名無しさん2017/12/12(火) 06:32:50.190
立憲民主党は 官公労=公務員 や、 連合=大企業の正社員 のための政党なのに
どうして非正規のプア庶民が応援しているのだ?

795夢見る名無しさん2017/12/13(水) 01:34:00.110
核兵器技術の保有を=石破氏
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121201241&g=pol

796夢見る名無しさん2017/12/14(木) 00:22:17.830
「新党」「党名変更」を協議=立・希に統一会派申し入れ−民進再建策
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121300755&g=pol

797夢見る名無しさん2017/12/14(木) 16:50:53.950
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798夢見る名無しさん2017/12/16(土) 09:58:20.240
官公労と私鉄総連はたとえ連合を脱退しても立憲民主党の支持に回ると思う。

799夢見る名無しさん2017/12/16(土) 23:32:22.910
民進、立・希に統一会派打診へ=再建策「現状維持」が大勢−全国幹事会
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017121600429&g=pol

800夢見る名無しさん2017/12/17(日) 06:55:42.980
野党陣営は
「立憲民主党の一人勝ち」
と考えてよろしいか?

801夢見る名無しさん2017/12/17(日) 07:09:54.310
野党に留まってる時点で負けてる訳ですが(笑)

802夢見る名無しさん2017/12/17(日) 08:45:45.540
>>801

ヤクルトのレギュラー >>> 巨人の控え

803生の声2017/12/17(日) 09:10:39.570
>>800
はい。支持率好調ですしね。

ただ政策をビシビシ提言するとか、与党と戦うんだっていう姿勢が足りないのが
気になりますが、、、

804夢見る名無しさん2017/12/17(日) 12:46:12.920
何を言ってるの?
この3ヶ月、政策提言なんかなんもしとらんやん
モリカケばかりでさ
おかげで支持率も一桁まで下がった
これのどこが一人勝ちに思えるの?

805生の声2017/12/17(日) 13:18:54.960
>>800さんは
>野党陣営では
と仰っています。

806夢見る名無しさん2017/12/17(日) 15:12:41.400

807夢見る名無しさん2017/12/17(日) 16:46:25.410
800「野党陣営では立憲民主党の一人勝ちですか?」
生さん「はい」
?「どこが一人勝ちなの? 野党陣営に留まってる時点で負けでしょ」

この会話が繋がらない感

808夢見る名無しさん2017/12/17(日) 17:29:21.560
>>807

「野党の中の勝ち組」って意味だからな。


「J2の優勝候補はどこか?」
と聞かれているのに
「J2に留まっている時点で負けでしょ」
と言われても困ってしまうよな。

809夢見る名無しさん2017/12/17(日) 19:16:00.400
J2で優勝すればJ1に昇格するのでその例えは不適切
例えるならホームレスのグループの中で誰が一番金持ちかって自慢してるようなもの

810夢見る名無しさん2017/12/18(月) 16:41:08.990
友達の友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://ibikire.sblo.jp/article/181868169.html

0LBSKCOXII

811夢見る名無しさん2017/12/19(火) 08:33:40.410
朝日新聞世論調査部長のツイッター 

         ↓

立憲民主党で気になるのは、年明けの名護市長選と4月の京都府
知事選にどう対応するか。「辺野古移設ゼロベース見直し」を掲
げて沖縄に足場を築けるか。立憲幹事長のお膝元で、共闘態勢が
築けるか。あまり時間はないですが、いずれも衆院選比例区で立
憲はそこそこ得票しており、対応が注目されます。
https://twitter.com/Nao_Maeda_Asahi/status/942392597464596480

812夢見る名無しさん2017/12/21(木) 09:02:15.240
812

813夢見る名無しさん2017/12/22(金) 19:10:26.910
813

814夢見る名無しさん2017/12/23(土) 17:48:52.720
祝日

815夢見る名無しさん2017/12/23(土) 22:25:18.280
立憲民主党。

名護市長選(来年1月28日告示、2月4日投開票)はどうするのか?

辺野古移設見直しを公約して現職に相乗りすれば勝てるわけだが、
そのかわりアメリカとの関係が悪化するよ。

816夢見る名無しさん2017/12/25(月) 12:33:03.080
民進「離党ドミノ」加速か=蓮舫氏、立憲・枝野氏と会談
https://www.jiji.com

817夢見る名無しさん2017/12/27(水) 00:53:34.470
817

818夢見る名無しさん2017/12/27(水) 15:51:07.970
民進・黒岩氏が離党届=執行部に打撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000036-jij-pol

819夢見る名無しさん2017/12/28(木) 00:56:59.940
希望の塔

820夢見る名無しさん2017/12/28(木) 22:34:15.540
820

821夢見る名無しさん2017/12/29(金) 18:01:57.110

822夢見る名無しさん2017/12/29(金) 18:40:42.230
細野、自民党に来たりして(笑)

823夢見る名無しさん2017/12/30(土) 23:08:27.660
wwwwwwwwwwwwwwwwww

824夢見る名無しさん2018/01/01(月) 02:59:35.590
今年もよろしくお願いします

825夢見る名無しさん2018/01/01(月) 06:16:33.880
>>824

2ちゃんには珍しく律儀な人だw

826夢見る名無しさん2018/01/03(水) 03:32:27.220
826

827夢見る名無しさん2018/01/05(金) 22:33:47.420
若者が自民党を支持しているって本当?第3回――自民党の得票率を過大に報告するメディアの世論調査
http://blog.sugawarataku.net/article/182032977.html

828夢見る名無しさん2018/01/06(土) 01:27:23.220
>>827
しつこい
何度読んでも>>736以上の感想は出てこない
わざわざ連載にするほどの中身はない
これだけ薄い内容をさらに薄めて引き延ばす才能は誉めてやってもいいが
だいたい中野晃一とか出してる時点で正体丸出しやん(笑)

829夢見る名無しさん2018/01/06(土) 17:42:59.970
>>828
こういう分析をしていることも評価しないの?
冷たくないですか

830夢見る名無しさん2018/01/06(土) 19:28:46.140
>>829
棄権を母数に加えることがそもそも政治的に意味がない分析だもの。
努力が評価されるのは学生までだよ。大人ならアウトプットに対する評価が全てだと理解しろよ。

831夢見る名無しさん2018/01/06(土) 23:11:50.300
>>830
いつからそんな手厳しいスレになったんだ・・・
もう少し遊びの精神を持ちましょうよ

832夢見る名無しさん2018/01/07(日) 04:17:05.930
>>831
猫がネズミをいたぶるように遊んでるだけですが

833生の声2018/01/08(月) 22:35:37.950
第1回目http://blog.sugawarataku.net/article/181579623.html
菅原琢氏(ブログ著者)は「若年層の自民党支持率が高いことを前提に、その原因を探る記事が多く出ている。
しかし、その前提が間違っている。したがって原因を探る記事は意味がない」と述べている。

(※私が>>743で補足したとおり、実際自民党支持率が若年層>高年層であるとはいえない)

そこで第1回で取り上げられている高橋洋一の記事をまとめてみよう。

[前提]若者の自民党支持率は他の世代に比べて高い

[原因]アベノミクスの成功によって、失われた20年に比べ、雇用環境が劇的に改善した。
若年層は雇用環境に敏感である。したがって自民党支持率が高い。
また雇用のことなんかどうでもいい高齢者世代は、安倍政権批判を真に受けるので、
自民党支持率が低めになる。
https://ameblo.jp/heiwabokenosanbutsu/entry-12324128930.html

これに対して菅原琢は、
「そもそも若年層の自民党支持率はそんなに高くないし、むしろ高齢層ほど高い。
間違った前提で原因を分析しても意味がないor的外れになりませんか」と言ってるわけです。

834生の声2018/01/08(月) 22:36:55.720
「で、生の声は菅原琢氏の分析に賛成なの?」ということなんですが、
答えは「第4回を見なければわからない」です。

ブログではなぜか全然触れられてないが、安倍政権の支持率が、
若年層>高年齢層なのは明らかです。(ブログで触れられてる雑誌を見ればわかる)

つまり自民党支持率と安倍政権の支持率に関係性が生じる場合、
高橋洋一がいう「経済or雇用環境がよければ、若年層に政権or与党は支持される」という論理は成立する。
そして、自民党支持率と安倍政権の支持率に、関係があると考えるのは自然な話。

「自民党支持率」は、絶対的な評価で成り立っているものではなく、
政治への評価、野党への評価、安倍政権への評価など、複合的な要素で成り立っているのだから、
全方面を分析しないとダメ。

ただ「自民党支持率」という一面だけで切り取るのは、違うと思う。

ということで第4回目に期待します。

835夢見る名無しさん2018/01/09(火) 17:59:55.130
だから、棄権層(≒政治無関心層)を母数に入れて「支持率は高くない!」って主張することにどんな意味があるんよ?
政治無関心層はアンチ自民でもなければ野党支持でもないんよ?
政治無関心層は、政治的には要するにいないのと同じ
彼らは存在するけど存在しないんだ、という理解がなんでできないの?
勿論将来的にも永久に存在しないわけではなく、何かの切っ掛けで
政治的に現れる(=政治に関心を持つ)ことはあるだろう
しかしそのとき彼らが自民支持になるか反自民になるかなんて今の時点で全く予想できない
ただ現時点では彼らは自民支持でもなく反自民でもなく
自民党という名前は知っていてもどういう政党なのかも良くわからない、野党のことはおそらく名前すら知らない、そんな人達だよ

836夢見る名無しさん2018/01/09(火) 19:32:37.530
NHKの世論調査によりますと、各党の支持率は、自民党が
38.1%、立憲民主党が9.2%、民進党が1.3%、公明党が
2.4%、希望の党が1.0%、共産党が3.6%、日本維新の会
が1.0%、社民党が0.3%、「特に支持している政党はない」
が36.6%でした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282981000.html

837夢見る名無しさん2018/01/09(火) 21:16:20.360
フジテレビだったかTBSだったか忘れたがどこかの局が収入別支持政党調べてて
どうやって調べたのか良くわからないのであまり信頼はおけないが
低収入ほど左派政党の支持率が高くて高収入ほど自民党の支持率が高い
みたいなイメージは全然間違ってて
実は高収入でも低収入でもあまり傾向に違いはなくて
唯一違うのは低収入ほど支持政党なしが多かった
要するに貧困層は政治に関心が薄いし
貧困層が政治に関心を持った場合左派政党を支持するとは限らずむしろ自民党支持になる可能性が一番高い

838夢見る名無しさん2018/01/09(火) 22:46:27.130
>>835
>>837みたいな分析するために意味があるんじゃないの?

839夢見る名無しさん2018/01/10(水) 00:17:21.350
>>838
アホか両方俺が書いたんじゃ(笑)
837は、いかに棄権層を母数に含めることが無意味かをお前らに教えてやるために書いたの!

840生の声2018/01/11(木) 19:27:57.710
>>839
>>736

「雇用環境が良いから若年層・自民党支持 雇用なんかどうでもいい年寄りは、反自民党」という
図式が間違ってるということが示されただけでも大きな意味があるんじゃないですか。

841生の声2018/01/11(木) 19:30:43.850
>>743で示した通り、自民党は全世代で支持されている。
また内閣支持率を見ると、若年層全般・及び政治関心が高い層から安倍政権は支持されている。

842夢見る名無しさん2018/01/12(金) 12:39:27.100
>>840
全然示されてないんだが

843夢見る名無しさん2018/01/13(土) 07:09:43.650
立憲民主党の基本政策を見た。「望めば正社員になることのできる
社会を目指します」って、そんなんどーーーーでもいいから賃金上
げる施策を提示してくださいよ!と思ったら「全国どこでも誰でも
時給1,000円以上になるように最低賃金を引き上げます」って書か
れてたよ。よかったね
(一般人のツイート)

             ↑

いきなりそんなことやれば雇用が激減すると思うんだが、どうよ?

844夢見る名無しさん2018/01/13(土) 23:17:10.030
最低賃金上げて雇用が減ったことあるの? 諸外国でそんな現象あったかなあ。

845夢見る名無しさん2018/01/14(日) 03:50:39.140
最低賃金はほぼ毎年上がっているので
雇用の減った年=最低賃金を上げて雇用が減ってる

846夢見る名無しさん2018/01/15(月) 22:49:56.720
民・希、統一会派へ手続き難航も=玉木代表、分党に言及
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011500969&g=pol

847夢見る名無しさん2018/01/17(水) 01:24:19.870
847

848夢見る名無しさん2018/01/17(水) 16:09:36.960
参院の野党第一党は民進党

衆院の野党第一党は立憲民主党


このネジレはどの程度、国会に影響するのだろうか?

849夢見る名無しさん2018/01/17(水) 16:17:59.700
民進 希望との統一会派結成 結論見送り
https://twitter.com/nhk_news/status/953524799799570433



NHKは「断念」ではなく「結論を先送り」と言っているな。

850夢見る名無しさん2018/01/18(木) 01:22:22.920
850

851夢見る名無しさん2018/01/19(金) 00:58:13.550
851

852夢見る名無しさん2018/01/20(土) 00:52:19.620
j,

853夢見る名無しさん2018/01/21(日) 06:20:53.530
希望「分党」検討不可避の見方も 安保関連法など意見一致困難
#nhk_news
https://twitter.com/nhk_news/status/954821846859374592

854夢見る名無しさん2018/01/21(日) 22:04:16.420
希望の党の玉木雄一郎代表は、安全保障法制を容認しない姿勢を鮮明にした党見解を近く発表する。玉木氏に近い中堅議員は党見解の方向性をこう明かした。

「安保法制には『反対』。憲法9条改正は『優先順は高くない』。無所属の会が納得する内容にしないといけない」

http://www.sankei.com/smp/politics/news/180121/plt1801210011-s1.html



                 ↑

            ここまで折れれば統一会派できると思うんだが

855夢見る名無しさん2018/01/21(日) 22:35:38.370
>>854
チャーターメンバーの排除が先・・・かな

856夢見る名無しさん2018/01/21(日) 22:58:12.340
>>854
誰のために折れてるの?

857夢見る名無しさん2018/01/23(火) 00:13:28.840

858夢見る名無しさん2018/01/23(火) 01:10:18.270
森友学園夫妻まだ出てきてないの?

859夢見る名無しさん2018/01/23(火) 07:08:00.580
枝野は馬謖みたいな人だから
参謀やってるぶんにはいいんだろうが
指揮官やらせると
どこかで大コケすると思う。

860夢見る名無しさん2018/01/24(水) 05:56:53.560
衆院民進から希望の党に「脱小池」迫る声続々

無所属の会の野田佳彦前首相も22日、自身のウェブサイトで「まずは立憲民主党との連携から始める。小池氏およびその周辺のカラーが脱色されるのを見定めてから希望の党との連携を探るべきだ」と主張した。

 岡田氏は会見で「安保法制や憲法改正の考え方について、もう少し小池色が脱色されないと難しいと野田さんは述べた。私も同じ思いだ」と強調した。

http://www.sankei.com/politics/amp/180123/plt1801230028-a.html

          ↑

要するに緑のたぬき色を薄めれば
統一会派を組めるということだな。    

861夢見る名無しさん2018/01/24(水) 06:45:00.700
排除の理論だな

862生の声2018/01/24(水) 07:29:18.740
希望の党は総選挙で色々政策作ったのだから
それを研究して磨き上げる必要がある。
玉木からはそんな気配がまったく感じられない。

「支持率が低いからしょうがない」と言うんだろうが、
中身が無いから民進党に思いっきり足元を見られている。

要は「細野を排除して政策を全部捨てれば合流します」と言われてるに等しいのが現状。

野党の欠点は、政策研究をしないことに尽きるんだが、ダメな奴らがダメなことやって
どんどんダメになってる。

863夢見る名無しさん2018/01/24(水) 13:45:09.070
細野を排除すると、細野は自民党に入ると思うよ、多分。
敵に塩を送ってるよね(笑)

864夢見る名無しさん2018/01/24(水) 16:22:40.690
>>863

俺もそう思う。

865夢見る名無しさん2018/01/24(水) 17:51:08.020
世論調査 若い世代ほど安倍内閣支持(FNN)
https://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00382635.html
男女ともに、若い世代ほど安倍内閣を支持していることがわかった。
FNNが21日までの2日間行った世論調査で、安倍内閣を「支持する」と答えた人の割合は、全体で52.6%だったが、「男性の10代と20代」に限ると71.8%、「男性30代」では69.9%、「女性の10代と20代」では59.7%と、男女ともに若い世代ほど安倍内閣を支持している。

866夢見る名無しさん2018/01/24(水) 17:57:03.570
蓮舫・山尾・辻元の「暗黒御三家」がいても支持率が高いんだから
これからもそれほど下がることはないだろう。

立憲。

867夢見る名無しさん2018/01/25(木) 00:12:24.810
>>862
>民進党は重要法案に反対するときには対案を出している。
>
>「テロ等準備罪」(「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ組織的犯罪処罰法改正案)の対案としては、
>「航空保安法案」と「組織的犯罪処罰法改正案」を出しているし、安倍総理のファンが気にする経済政策も「民進党の経済政策」と言う形で出している。
>蓮舫代表は人口減少に向き合う姿勢を強調しているし、課税を中心とした財源確保により少子化/高齢化対策を行なうと言うのは不明瞭な方針ではない。
>また、財源不明と言う事はないので、2009年のマニフェストと比較すれば実行可能性は高い。
>
>そもそも民進党も政府案に賛成していることも多い
>平成29年通常国家では、政府法案66本中52本に賛成したそうだ。
http://www.anlyznews.com/2017/07/blog-post_4.html

868夢見る名無しさん2018/01/26(金) 21:12:06.840
希望、三つに分裂も 憲法・安保法統一見解に異論噴出
2018年1月26日20時11分

 希望の党は26日の両院議員懇談会で、憲法9条に自衛隊を明記する安倍晋三首相の改憲案に反対することなど、
憲法と安全保障法制に対する党の統一見解をまとめた。これに対し、結党メンバーと民進党からの合流組の双方から異論が噴出。
執行部は来週の役員会で「分党」を含む対応を協議する方針で、分裂必至の情勢になっている。

続きはソース
https://www.asahi.com/articles/ASL1V4DFZL1VUTFK00L.html

869夢見る名無しさん2018/01/26(金) 23:28:38.550
野中広務死んだのか……

870夢見る名無しさん2018/01/28(日) 10:45:57.970
>>862
生さんへ

野中広務死去の方でふっと思ったですが
野中の最大の功績(だと思う)「自民党の延命」ってどう評価されてますか?

自社さ(これは梶山静六かも)、自自公、自公保順序が逆だけど森内閣発足&加藤の乱鎮圧で小泉台頭。
民主党政権ができた時も、これらの経験あったから政権復帰できた面もあると思う。

40日抗争とか、大平のハプニング解散とか長く政局みてる生さんの意見を聞いてみたいです。

871生の声2018/01/29(月) 00:07:15.860
>>870
自民党は1989年・宇野政権下の参議院選挙で大敗してしまって、
少なくとも8年は野党と協力しないと政権運営が成り立たなくなりました。
ただ2006年の安倍政権下の参議院選までは、衆参で第一党だったので、
原則「自民党+野党」の政権の枠組みが基本でした。
小沢(海部・細川政権)や野中(橋本〜森政権)は、
野党とのパイプを活かして政権基盤を安定させることで権勢を築き上げたといってもいいでしょう。

野中は京都府政で野党だったし、国会議員になってから金丸信に師事していたせいか、
新聞の使い方が抜群にうまかった。
当時は、野中が一言言うと政局の流れがバシッと決まりました。

野中が「参議院段階の数の問題から、野党と協力しなければならない」
という政治状況をうまく解決しながら権力を掴んでいった過程が「自民党の延命」とも言えるでしょう。

そう考えると、今の政治家は「自分の立場」と「政治状況」を理解して行動している人が
少ない感じがしますね。
例えば小沢は「少数政党」「安倍政権の強さ」から共産党を取り込む手法に出ていて、
さすがだなと思わせますが、玉木・大塚・石破あたりは何を考えてるのはサッパリわかりません。

872夢見る名無しさん2018/01/30(火) 23:58:10.890
872

873夢見る名無しさん2018/02/04(日) 00:30:32.860
test

874夢見る名無しさん2018/02/04(日) 23:05:56.410
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180204/k10011315181000.html

名護市長選挙の開票は終了しました。

▽渡具知武豊(無所属・新)当選、2万389票
▽稲嶺進(無所属・現)1万6931票

自民党、公明党、日本維新の会が推薦する新人で元市議会議員の渡具知氏が、
民進党、共産党、自由党、社民党、地域政党の沖縄社会大衆党が推薦し、
立憲民主党が支持する現職の稲嶺氏を破って、初めての当選を果たしました。

875夢見る名無しさん2018/02/05(月) 12:20:14.740
接戦ですらなかった
3000票以上の差がついたのは致命的

876夢見る名無しさん2018/02/05(月) 13:16:56.410
だよね

877夢見る名無しさん2018/02/06(火) 09:19:07.980
-1000

878夢見る名無しさん2018/02/07(水) 21:22:04.350

879夢見る名無しさん2018/02/12(月) 01:34:27.500
879

880夢見る名無しさん2018/02/13(火) 13:18:07.190
880

881夢見る名無しさん2018/02/14(水) 07:34:16.780
立憲民主党京都の新しい事務所には、早々と「にしわき」氏
のポスターが張り出されている。自民、公明と一緒に、知事選?
https://twitter.com/mimu_kanamori/status/963316748706488320

882夢見る名無しさん2018/02/14(水) 07:35:20.650
生の声氏は今後の立憲民主党と共産党の関係はどうなると予想しますか?

社民党は立憲民主党に合流しますか?

883夢見る名無しさん2018/02/14(水) 22:32:46.260
>生の声氏は今後の立憲民主党と共産党の関係はどうなると予想しますか?
2016年参議院選挙と2017年衆議院選挙の成功体験があるから、
あまり変わらないと思います。
野党の狙いは衆参どちらかで与党を過半数割れに持ち込むこと(政権奪取ではない)
なので、共産党との協力は必須です。

ただし、枝野が急速に国民的人気を得るとか、非国会議員からカリスマ的存在が出てきて、
野党を丸呑みした場合は別です。
(小池が民進党を乗っ取ったり、トランプが共和党の代表候補になったようなパターン)

>社民党は立憲民主党に合流しますか?
社民党が政党要件を失った場合もちあがるでしょうね。

884夢見る名無しさん2018/02/16(金) 01:05:21.660
前代未聞の安倍首相の答弁撤回と、それを許す国会の機能不全
http://blogos.com/article/277847/

885夢見る名無しさん2018/02/16(金) 01:08:39.750
下町ボブスレーという安倍晋三案件について
http://www.po-jama-people.info/entry/2018/02/11/120732

886夢見る名無しさん2018/02/16(金) 07:11:19.270
>>883

> ただし、枝野が急速に国民的人気を得る


ありえますか? これ

887夢見る名無しさん2018/02/16(金) 07:12:55.350
>>883

>非国会議員からカリスマ的存在が出てきて、 野党を丸呑み


今の日本にそういうカリスマいますかね?

20年前なら筑紫哲也とかいたと思いますが。

888夢見る名無しさん2018/02/16(金) 14:22:23.850
田村淳?

889夢見る名無しさん2018/02/16(金) 15:03:42.380
田村淳いいですね
元から政治に関心を寄せていたようですし、青山学院大学の合格可能性も高い
単なる人気取りじゃない知性派の政治家になれそうです

890夢見る名無しさん2018/02/16(金) 20:36:41.030
>>889

なぜピンポイントに青山学院大学だけ受験するのか?

891夢見る名無しさん2018/02/16(金) 20:40:16.370
田村淳は首相候補にするには若すぎるでしょう。

いきなり首相候補に据えられるカリスマ有名人は誰かいませんかね?

892夢見る名無しさん2018/02/16(金) 22:17:03.440
三浦瑠麗

893夢見る名無しさん2018/02/17(土) 03:20:16.360
古田敦也

894夢見る名無しさん2018/02/17(土) 07:53:56.040
>>892

三浦瑠麗は出るなら自民党だろう。

895夢見る名無しさん2018/02/17(土) 09:21:53.040
今朝4時台にテレビつけたら
BSも地上波も通販番組だらけw

これならradikoタイムフリーでラジオ番組を聞いたほうがマシw

896生の声2018/02/18(日) 00:40:20.950
>>886-887
現時点で誰が化けるかはわかりませんね。
トランプや小池だって、表舞台に出る1年前に「コイツが出て来る」と言っても説得力はなかったでしょう

897夢見る名無しさん2018/02/18(日) 17:00:23.070
小池は腐っても一時期は首相候補と言われてたのだから何処かのタイミングで再浮上するとは思ってた。
むしろ秋の衆院選でミソつけてしまったことで「再々浮上の可能性がなくなった」と見ることはできるが。

898夢見る名無しさん2018/02/18(日) 17:25:07.380
逆に小池が首相は絶対にないと思ってたな

小沢の側近→裏切ってボロクソ言う→森の側近→裏切ってボロクソ言う

の繰り返し
永田町はこういう人を毛嫌いするでしょ
歴代首相で一番近いタイプは菅直人だろうけど、彼ですら小池ほどはひどくない

899夢見る名無しさん2018/02/20(火) 07:46:00.930
希望の党と民進党が合併すればワンチャンスあるのか?

それとも1度もチャンスらしいチャンスが来ないままで
ジリ貧(新社会党コース)になるのか?

900夢見る名無しさん2018/02/20(火) 13:55:13.230
チャンスとは?
政権交代という意味ならノーチャン

901夢見る名無しさん2018/02/20(火) 14:04:03.390
ところで河野外相の評価はどう?
この人、かつてはリベラル系に人気あったけど外相になってからはむしろネトウヨ人気が上がってきて
それと比例するようにリベラル人気が落ちてきた
個人的にはこの人のイデオロギーよりもかつて総裁選で町村にケンカ売ったような変人のイメージがあるので
上手く行けば小泉みたいなタイプになるかもしれない反面、政界の友達少なそうなイメージなのと
あんまり他人の意見を聞かなさそうな気がしてそこが不安材料

902夢見る名無しさん2018/02/20(火) 18:53:11.230
>>900

野党第一党
または僅差で野党第二党になると
言う意味です。

903夢見る名無しさん2018/02/20(火) 18:55:15.580
【書き直し】

希望の党と民進党が合併すればワンチャンス
(野党第一党または僅差で野党第二党になる)
あるのか?

それとも1度もチャンスらしいチャンスが来ないままで
ジリ貧(新社会党コース)になるのか?

904夢見る名無しさん2018/02/21(水) 00:16:21.800
>>902
とりあえず今合併すれば次の選挙までは野一だな

905生の声2018/02/21(水) 02:10:53.940
>>901
安倍後継のトップを走っている気がする。
不安材料はご指摘の通り、決断を下す立場に余りたったことがなくて、
人をうまく使えるかどうかでしょう。

906夢見る名無しさん2018/02/21(水) 09:20:28.310
>>905
世論調査の「次の首相」で上位に入ってないがなぜだと思う?

907生の声2018/02/21(水) 19:13:39.030
>>906
主要ポストについたのが今回が初めてで、まだ首相候補としての知名度が浸透していないからだと思う。

908夢見る名無しさん2018/02/22(木) 06:57:27.120
494 名前:ラジオネーム名無しさん
投稿日:2018/02/21(水) 20:42:27.90 ID:P52VZfBa0
カーリング男子に「おやつタイム」がない理由はなんだ?


495 名前:ラジオネーム名無しさん
投稿日:2018/02/21(水) 22:36:13.18 ID:TPeaaodb0
あるだろ
ただおやつを食べずにウィダーINみたいのを補給してる

909夢見る名無しさん2018/02/22(木) 07:03:06.380
立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だあ
https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s

910夢見る名無しさん2018/02/22(木) 20:30:13.160
立憲民主党のフォロワーが急減。取り締まり強化で不正アカウントが消された結果 http://netgeek.biz/archives/113187

911夢見る名無しさん2018/02/24(土) 09:14:03.430
カーリングの藤沢選手はドラミちゃんに似ている。

912夢見る名無しさん2018/02/25(日) 14:19:07.990
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54486

麻生太郎が9月の総裁選で安倍打倒に走る可能性は?

913夢見る名無しさん2018/02/26(月) 06:10:57.600
任期満了に伴う石川県知事選は22日告示され、届け出順にいずれ
も無所属で、元県労連議長の新人小倉恵美氏(65)=共産党推薦
=と、全国最多の7選を目指す現職谷本正憲氏(72)=自民党県
連、公明党県本部、民進党県連、社民党、連合石川推薦=の2候補
による争いが確定した。3月11日の投開票に向け、17日間の選
挙戦に入った。
共産を除くオール与党体制の現職に、共産推薦で、立憲民主石川
(サポート立憲)の支援を受ける新人が挑む構図となる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180223-00575191-hokkoku-l17

         ↑

立憲民主石川(サポート立憲)ってのは、
立憲民主党石川県連とは別物なのか? 

914夢見る名無しさん2018/02/26(月) 09:10:19.240
任期満了に伴う石川県知事選が22日告示され、新人で団体役員の小
倉恵美氏(65)、現職で全国最多となる7選を目指す谷本正憲氏
(72)の無所属2氏が立候補を届け出た。
投開票は3月11日。
小倉氏は共産党県委員会や政治団体「立憲民主石川」の推薦を受
け、谷本氏の多選を批判し、北陸電力志賀原発(同県志賀町)の廃
炉を訴える。
谷本氏は自民、公明、民進、社民4党の県連・県本部の推薦を受け
る。2015年3月の北陸新幹線延伸開業の経済効果を実績としてア
ピールし、効果持続を掲げる。 

          ↑

謎の政治団体「立憲民主石川」

915生の声2018/02/26(月) 19:26:53.710
>>912
麻生がクーデターを起こすんじゃないかってシナリオは、一見面白いんですが、
政治的な見地で言うと、まずありえません。

まず、麻生は他の政治家を裏切ったことがない。
その割に人がいい。
第一次安倍政権が倒れたときに、先輩筋の森喜朗にハメられたにも関わらず、
1年後麻生政権が成立したときには、森に三顧の礼を尽くしている。
失言癖があるのはワキが甘い証拠。
麻生に精度の高い策を練って人をハメるような能力はありません。

次に、仮に麻生がクーデターを起こすとして、何故今のタイミングなのか。
2年前の参議院選挙の時、消費増税を見送ったことを大義名分に財務大臣を辞めることはできたし、
去年の内閣改造でも閣外に去ることができたわけです。
それをやらないで、安倍政権下で、ずっと主要ポストだったのに、
総裁選でいきなり反旗を翻すというのは政治的段取りとしてありえません。

最後に自民党の勢力図を見ると、細田派と無派閥の安倍・菅系を合計すると、確実に100人を超える。
また二階派も安倍以外が政権を取ると幹事長から外れてしまうから、安倍と手を切る理由がない。
仮に安倍が倒れたとする。
その時、安倍が、岸田・野田聖子・茂木のいずれかを後継指名した瞬間に総裁になることが決定する。
(彼らのいずれかと組んだ瞬間に過半数が決定してしまう)
したがって麻生がクーデターを起こしても、空振りに終わる公算が高い。

以上の理由から麻生クーデターは起きにくいと思う。

916夢見る名無しさん2018/03/02(金) 18:17:21.230
917

917夢見る名無しさん2018/03/03(土) 08:12:53.590
あとさ、こういう仕事してて趣味とはいえ高級車で出勤するとか
どういう了見かと思うのよ ブランド品広げるとかね・・・

918夢見る名無しさん2018/03/03(土) 08:14:39.350
咥えたばこもびっくり
唖然としてしまったよ

919夢見る名無しさん2018/03/03(土) 08:16:09.690
元の方でそれなんだから・・・

920夢見る名無しさん2018/03/03(土) 19:16:04.990
下手に安倍を追いつめて逆ギレ解散された場合。

今度はビギナーズラックも同情票もないし
共産党は捨て石カカシ候補を小選挙区に藁藁と立ててくるだろうから
立憲民主党の議席は半減する可能性もあると思う。

921夢見る名無しさん2018/03/05(月) 00:50:25.360
921

922夢見る名無しさん2018/03/05(月) 04:30:49.210

923夢見る名無しさん2018/03/06(火) 01:12:57.460
923

924夢見る名無しさん2018/03/06(火) 11:12:02.340
次スレは?どないするんや!!まだか?はよせぇ〜!!

925夢見る名無しさん2018/03/06(火) 23:29:49.220
>>925
次はない

926夢見る名無しさん2018/03/07(水) 11:46:30.690
板門店どないする?

927夢見る名無しさん2018/03/07(水) 19:16:06.130
>>926
わかりやすい時間稼ぎなんでどうしようもないですね

928夢見る名無しさん2018/03/09(金) 20:00:22.910
内閣総辞職ならいいが、解散総選挙に打って出れば、佐藤内閣の「黒い霧解散」の二の舞。

自民党が勝ってしまう。

929夢見る名無しさん2018/03/10(土) 15:19:02.170
次スレは?どないするんや!!まだか?はよせぇ〜!!

930夢見る名無しさん2018/03/11(日) 00:23:04.050
さすがに安倍政権やばくないか?
このスレは静かだな。

931夢見る名無しさん2018/03/11(日) 00:47:09.380
安倍政権が倒れても今は誰も得しない状況
個人的にも、とりあえず残業代ゼロ法案を廃案に持ち込めればいいや

932生の声2018/03/11(日) 01:29:15.520
総辞職するかどうかわからないが、
三選する意味があるのかって話はありますね。

933夢見る名無しさん2018/03/11(日) 01:38:24.470
鳩山と同じで、総理になった全能感か知らんが「(森友に関与してたら)総理大臣も国会議員も辞める」って宣言しちゃったのが致命的だったな
本来(実際に関与があったとしてすら)大した問題じゃなかったはずなのに、この宣言のせいでゴメンナサイできなくなって大炎上

934夢見る名無しさん2018/03/11(日) 01:43:38.240
日本の政治風土にはトップダウン式の政党制度は合わないのかねぇ
総裁(かつての民主党の場合は代表)という党の独裁者が、その独裁者の気分を首相業務にまで持ち込むから脇が甘くなる気がする

935生の声2018/03/11(日) 02:59:45.000
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

細田派には後継者がいないから、安倍と菅が院政できる状況下にある。
安倍と菅が煮崩れしなければ、100人以上の派閥を持つことができるので。

森友で支持率急落・対北の行き詰まり・改憲の見通しが立たないなどの条件が揃えば
あえて三選する必要がないと言える。

936夢見る名無しさん2018/03/11(日) 09:12:06.530
>>934

> 日本の政治風土にはトップダウン式の政党制度は合わないのかねぇ

トップダウン式でうまくいったリーダーは織田信長と天武天皇だけ。

937夢見る名無しさん2018/03/11(日) 20:01:00.420
4月なかばに安倍が訪米してトランプと会談するから
奇襲解散があるとしてもそのあとだと思うんだが。

938夢見る名無しさん2018/03/12(月) 08:37:18.630
立憲民主党は居飛車穴熊なみに
左に偏った陣形だから
支持層がなかなか広がらない

https://youtu.be/Qtec-v3TVbY?t=6m32s

939夢見る名無しさん2018/03/12(月) 10:09:57.630

940夢見る名無しさん2018/03/12(月) 14:27:02.350
麻生がやめることはないと思うが
万一やめたとしても後任に甘利か岸田が入るだけだろうな

941夢見る名無しさん2018/03/12(月) 14:30:19.730
サプライズなら野田聖子を財務に横滑りさせて空いた総務に進次郎
総務省の前身は郵政省だから小泉家にとっても縁のあるポスト

942夢見る名無しさん2018/03/12(月) 14:57:25.860
【希望の党の現職議員の名前もあるので、希望の党は壊滅の危機であります】

629 名前:無党派さん
投稿日:2018/03/12(月) 14:37:00.23 ID:zXce0spA0

日本会議
安倍夫妻
麻生
中山なりあき
杉田水脈

みんなまとめて逝きましたーw

https://imgur.com/a/DoYG4

943夢見る名無しさん2018/03/12(月) 14:58:00.780
名誉校長

944夢見る名無しさん2018/03/12(月) 20:45:41.470
>>942
これ、決裁の話と直接関係ない情報だよね
なんで関係ない情報を決裁文書に載せたのか知らないが単に名前が載ってるからアウトってのは苦しすぎるよ

945生の声2018/03/12(月) 22:53:44.390
安倍が「関係したら議員辞職する」とか、朝日新聞を攻撃したりとか、
言わなくていいことをやってたツケが今来ているんですね。

書き換え問題解決のメドがつき次第麻生は辞めると思いますが、
安倍が3選に出馬するかどうかは、政治環境次第になりますね

946夢見る名無しさん2018/03/13(火) 00:18:29.360
「不当な政治介入を排除できる」〜福田康夫元首相語る
http://globe.asahi.com/feature/side/2017090400001.html

947夢見る名無しさん2018/03/13(火) 02:12:59.240
>>945
政治環境的には自民党派閥の一位と二位が連合している上に二階派もくっついてる
しかも支持率にはさほど響いてなく石垣市の市長選も楽勝

948夢見る名無しさん2018/03/13(火) 02:21:53.280
株式投資やってる身からすると
麻生だけ辞任して増税先送りになるのが最高の展開だけど
その可能性どれくらいあるんだろうなぁ

949生の声2018/03/13(火) 02:22:22.930
>>947
鈴木善幸が、田中+鈴木+中曽根派で勝利確定だったのに、
再選不出馬だったことがあります。
理由は、中曽根を指名して影響力確保を狙った+政策の行き詰まりでした。

今の安倍を見ると、対北・憲法改正・役所のチョンボ連続で、
行き詰まってしまう可能性があります。
「三選してもボロボロなら、後継指名して影響力確保したほうがいいかも」という心理が働く可能性は否定出来ないと思う

950生の声2018/03/13(火) 02:26:52.320
>>948
今回の増税は「2%分は教育投資にまわします」というロジックなのでなかなか難しいかもしれません。
単に借金返済増税ならば「財務省が抱えてる資産を処分したり、行政改革してから増税しろ」という
主張が通りやすくなるのですが・・・

951夢見る名無しさん2018/03/13(火) 05:55:24.070
麻生は財務大臣は辞めるが、副総理のほうは続投。

これが落とし所では?

952夢見る名無しさん2018/03/13(火) 06:08:25.760
124 名前:無党派さん
投稿日:2018/03/12(月) 23:13:19.93
ID:8hFSFD2k0
今選挙やったら、希望は壊滅状態になるんじゃないか
立憲は共産、連合総評系、市民連合からも支援を受けて相当議席を増やしそう


126 名前:無党派さん
投稿日:2018/03/12(月) 23:14:37.59
ID:I7DYpnwz0
希望は最悪、同盟系労組のみの民社党の200万票まで落ち込むとみる

953生の声2018/03/13(火) 09:20:44.100
>>951
私もそれ考えたんですが、確か大臣の人数は上限が決まってたはず。
つまり、麻生が「副総理のみ」になった場合、
後継の財務大臣は、「現職の大臣の誰かが兼任or誰か一人をクビ」にしなければならない。

間違ってたらすいません。

954夢見る名無しさん2018/03/13(火) 12:24:12.010
>>949
国民が最も関心の高い経済政策についてはまだそこまで行き詰まり感が広がってませんけど
今後米国の調整or中国かEU発の不況で行き詰まり感が強くなる可能性はありますね

955生の声2018/03/14(水) 02:08:25.810
麻生の財務大臣辞任はほぼ確定。あとはタイミングだけの問題になった。

大幅な内閣改造は、自民党総裁選までできないから、財務大臣でい続ける限り、
「神戸製鋼の社長は辞めたのに、なぜ麻生は辞めないのか」と言われ続ける。
麻生も78歳で気力が続くかどうか不明だ。
金丸信が、佐川急便から5億円もらって副総裁辞任から議員辞職したのもちょうどそれくらいの年齢だった。

また、麻生が、財務大臣を辞任して副総理を続けると、現職大臣の誰かが財務大臣と何かを兼任しなければならない。
主要閣僚の兼任自体は麻生政権のときに、中川昭一の酩酊会見辞職で、与謝野が兼任してたと思うんで不可能ではない。

しかし、新財務大臣は、財務省の立て直しが要求されるから、他の大臣を兼務して片手間でやれるような仕事ではないし、
また「麻生を副総理に残すために、玉突き人事を行った。やる気があるのか」と批判される恐れがある。

956生の声2018/03/14(水) 02:09:00.320
安倍は去年解散してなかったら、今年が任期満了だったので、
今回の件で確実に退陣だった。その点ツイていると言える。

今後は北朝鮮情勢と日本がどう絡んでいくかで、趨勢が決まると思う

957生の声2018/03/14(水) 02:32:29.180
今回の事件はおおよそこんな感じだと思う。

籠池にワーワー言われて、近畿財務局が安値で土地を売ってしまう

佐川が国会で虚偽答弁(近畿財務局の決裁文書の内容を知らないと言ってしまう)

虚偽答弁を隠すために、改ざんを指示

近畿財務局に背任の疑いが生じてくる。

どうも財務省の本局が近畿財務局に罪を全部おっかぶせそうな気配があったので、
改ざん前の書類をリーク(これは大阪地検がリークした可能性もある)

「安倍本人やアッキーが、8億円の値引きに関わった」可能性はほぼないと思われる。

籠池が都議選前日に、絶叫していたこと、逮捕されて未だに拘置されてること、
「アッキーから100万円もらいました」と言っていることから、
裏金が動いた形跡がほとんどないから。
8億円も値引きし学校を建て、(学校経営は軌道に乗れば安定した収入源になるから安価で投資すれば大きなカネになる)
それが政治関連で動いているとしたら、相当な裏金が動くはず。
100万円とかいうショボい裏金を、総理大臣の妻がわたすなどというセコイことはありえません。

958夢見る名無しさん2018/03/14(水) 03:30:03.040
>>957
生さんの理解に対して、次のような疑問が思い浮かぶのですが、これらについてどのようにお考えでしょうか?

1.7億出すと言った大阪音楽大学や平沼赳夫の要求を突っぱねた近畿財務局が、籠池を突っぱねられなかったのは何故か?
2.近畿財務局が籠池にワーワー言われて屈したのだとして、なぜ大阪航空局(国土交通省)が近畿財務局のために過大なゴミ処分費用を見積もってあげたのか?
 ※大阪航空局の査定金額が過大であったことは会計検査院のお墨付き
  http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/29/h291122.html

3.政府が「文章改ざんを指示した人物」を明らかにしないのはなぜか?
4.佐川氏が決済文章を確認せずに答弁したなどということがあり得るのか。「文章改ざんを指示した人物」がなぜ犯罪に手を染める必要があったのか。財務官僚はそこまで間抜けか?
5.そもそも去年の早い段階から、「ゴミ処分費用を過大に見積もった大阪航空局職員」を参考人招致してその経緯を問えばそれで終わった話なのに、政府がそれをしていないのは何故か?

959夢見る名無しさん2018/03/14(水) 03:52:23.390
福井照(やった。俺目立ってない)

960生の声2018/03/14(水) 16:13:41.680
>>958

1 9億円より安かったから
2 森友学園が購入表明する前から、大阪航空局はゴミの存在を指摘しており、
  近畿財務局はそのことを失念していたと思われる。
  つまり籠池サイドから見ると
  「ワケあり物件が定価で販売されている。とりあえず購入(予約)して
  あとでクレームをつければ土地がタダ同然で手に入る」と見たわけです。
  籠池は、交渉中に「大阪航空局がゴミが存在してるじゃないか」と言った後
  さらに「それ以外にもゴミがあるぞ」と言っています。
  近畿財務局や大阪航空局にしてみれば、
  「しつこいし、ウンザリした。
  ワケあり物件を売っちゃったのは  事実だし、これ以上クレームがつくと面倒くさいから、
  大幅に値引きして黙ってもらえ」となったわけです。
  これで籠池の「ワケあり物件を安価で購入する」作戦はうまくいったわけです。
3 改ざんを指示した人物は佐川だと思われるのですが、
  佐川と同等、もしくは上の人物(財務省の大臣官房)などが、改ざんをほのめかしたかもしれない。
  その事に関する、口裏合わせをやっていると思われます。
4 佐川が国会答弁で「PCに残していた資料は全部消えてました」と答弁している
  (※そもそもこれが虚偽答弁なのは明らか)し
  決裁文書の原本は廃棄処分されると思いこんでいたと思われます 。
5 財務省が抵抗したから。
  そもそも、ワケあり物件を定価で売った事自体が背任に値する。
  物件の売却益は、簡単に言うと、国の借金の穴埋めに当てられる。
  つまり「不当に安く売却しておくようなずさんな資産管理をしてるくせに、
  消費税を増税して全国民をいじめるのかよ」という批判が出るのは明白で、
  安倍を守る云々と同じくらいに、財務省の過失を追求されるのが、嫌だったということです

961生の声2018/03/14(水) 16:17:06.830
>>960
2の文章中
>交渉中に「大阪航空局がゴミが存在してるじゃないか」 は
>交渉中に「大阪航空局がゴミが存在と言ってるじゃないか」 の誤り

>>958>>960
私の見解を大雑把に説明したものです。

962夢見る名無しさん2018/03/14(水) 18:17:49.030
生がなんで真実に目覚めちゃったの?

963生の声2018/03/14(水) 18:44:30.100
>>962
こういう話ってのは結論ありきで始めると確実に着地点を誤ります。
「貴ノ岩は八百長を持ちかけられたが拒否されたのでビール瓶で殴られた」
「小沢が秘書の行動を知らなかったとは思えない。だから小沢は逮捕される」

今回の話の場合、論点は
・安倍が「私と妻が関係していたら議員辞職する」と発言した政治責任
・財務省トップとしての麻生の責任
・財務省の背任
・佐川の虚偽答弁
・財務省の決裁文書かいざん
です。

ただ世間に「安倍が関わっていて裏金をもらっているのではないか。もし、そうならば、すべての疑問が解決するではないか」という空気がある。
ただこれはまさしく幻で、これを結論として議論をはじめると、
間違いなく着地点を誤ると思う

9649582018/03/14(水) 19:25:45.350
>>962
今回の質問をした者ですが、結論ありきで物事を考えると判断を誤るという点で、生さんに完全に同意します
ただ今回の場合、あまりに展開がお粗末

「安倍とそのお仲間が全ての黒幕だった」のではないとすると
「財務省が立法も司法もマスコミも国民も騙しきれると考えるほどのナルシストぞろいだった」となってしまって
どっちの結論であっても絶句モノです
敗戦時の日本じゃあるまいし・・・

いずれにせよ、すでに検察が動いているのですから、一応の真実は遠からず明らかになると思います

965生の声2018/03/14(水) 19:30:16.540
>>964
大雑把な説明で、ご満足いただけるようなレスでなかったかもしれないので
その点は申し訳ありません。

もし新しい材料や視点が出てきたらお教えください。

966夢見る名無しさん2018/03/14(水) 20:43:57.910
一番お粗末なのはこんなしょうもないネタで安倍を倒せると鼻息荒くして2年も追いかけ回してる野党とマスコミだけどな

967夢見る名無しさん2018/03/14(水) 20:49:39.150
動機はどうあれ、少なくともこの件に関しては、野党とマスコミは彼らの責任を果たしていると評価しても良いんじゃないでしょうか?

968夢見る名無しさん2018/03/14(水) 22:14:09.090
彼らの責任ってなんじゃ?(笑)
北朝鮮情勢そっちのけでスキャンダルごっこに夢中になることが責任だと?
戦前の日本もそうやって立憲政友会と立憲民政党がお互いのスキャンダル叩きに夢中になって政治がおろそかになり
政治に愛想を尽かした国民が天皇親政を望むようになり2.26事件を起こした日本軍を支持するようになって
そこから全体主義的に傾倒していくようになったんだぞ

969夢見る名無しさん2018/03/14(水) 22:16:09.950
安倍のことを戦前回帰だとかレッテル張ってどんな手を使ってでも引きずり下ろそうとしている連中が一番戦前回帰してるんだよ。

970生の声2018/03/14(水) 23:05:31.520
BSフジで特捜の元検事が
「公文書を改ざんしても、骨子が損なわれていない場合、佐川は刑事責任は問われないと思う。
 ただし表紙(現在は見つかってない)を破棄していた場合は除く」と発言。

本来決裁文書を1ミリでも改ざんした時点で、アウトなはずなのに罰則規定がない。
今回の件で法改正されるだろうから、
>>967さんの指摘はあながち正しいような気がする

971生の声2018/03/15(木) 00:29:11.340
>>957 >>960
私は「籠池が8億円の値引きをした」という趣旨のことを書きましたが、
よく考えてみたら、ゴミは一定量存在しているわけで、
数億円〜8億円はごみ処理に使った可能性がある。
そうすると、ごみ処理会社が介入してくるわけで、籠池個人が8億円全部トクした可能性は低いと思います。
まあ逮捕されたのが補助金搾取容疑で、値引きとは直接関係ないってのもあるんで

972夢見る名無しさん2018/03/15(木) 01:18:48.750
>>971
籠池学園理事長が朝日新聞に実際のごみ撤去費は1億円くらいと説明
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1783265.html

973夢見る名無しさん2018/03/15(木) 01:22:16.930
>>960
3 改ざんを指示した人物は佐川

少なくとも佐川氏の答弁内容について、官邸の関与があった可能性が高い
https://yoshidakenkou.net/images/2018/03/152100109946008890206.jpg

974夢見る名無しさん2018/03/15(木) 03:14:19.570
>>968
安倍三選の見通しを教えろ

975夢見る名無しさん2018/03/15(木) 05:20:42.410
政治板でやれ

976夢見る名無しさん2018/03/15(木) 06:18:13.970
>>975

ここは政治板の「出島」「飛び地」みたいなスレだよ。

977夢見る名無しさん2018/03/15(木) 06:18:45.850
それはともかく、そろそろ次スレを立ててほしいですな。

978夢見る名無しさん2018/03/15(木) 17:43:36.080
>>974
むしろ安倍が三選に失敗するシナリオが思い浮かばない

979生の声2018/03/15(木) 22:47:11.000
安倍が三選出馬しないなら、岸田かな。
河野と野田は経験が足りない。

石破が党員投票でブチ抜ける可能性はあるが。

980夢見る名無しさん2018/03/16(金) 06:10:56.860
石破がそこまで突き抜けた人気があるというイメージがない
例えば2001年の総裁選、田中真紀子抜きで小泉が勝てたか?というと非常に心もとない
進次郎が石破の味方に付けば2001年の再現はあるかもしれないが進次郎はそんなリスクは取らないだろう
何故なら彼はキングメーカーで終わるつもりはないから

981夢見る名無しさん2018/03/16(金) 15:32:49.440
【よく分かってない方向け・森友学園問題まとめ】
・近畿財務局が森友学園におよそ6億円も安く土地を払い下げた
・払い下げを主導した人物は未だ不明(民間じゃあり得ない)
・その人物を庇うため(?)に、財務省本省も公文書の改ざん(犯罪)にまで手を染めた
・佐川局長が虚偽答弁(犯罪)までした
・文章の改ざん・虚偽答弁を安倍首相・麻生財務相は承知していた

・ここまで大物を巻き込む「払い下げを主導した人物」一体何物なんだ・・・

 →安倍に決まってるだろ!
 でも彼からすれば、「そこまでやって」得られる利益が全然ペイしないんですよね・・・
 ていうか関わってる人間全員、不利益こうむってるだけんですよね・・・

 →結局、現状明らかになってる情報では意味不明としか言い様がない

982生の声2018/03/16(金) 17:27:29.900
>>980
進次郎は石破を尊敬しているとか言ってるし、発言も結構かぶっている部分がある。
彼のカリスマ性や理知的に見えるのは、天性のしゃべりのうまさから来るもので
実際の頭の中身はまだわからない。

つまり前原とか小池みたいな宇宙人である可能性もあって、
うっかり石破を推してしまう可能性もあるんですよね。

983生の声2018/03/16(金) 17:36:40.370
>>981
今日の朝の番組で、あるコメンテーターが
「近畿財務局はある時まで正当な取引をしていたことは間違いないんですよね。
どこでどういう力が働いたのか・・・」と述べてたんですが、これはまったくの間違いです。

近畿財務局は最初からデタラメな取引(大阪航空局がゴミの存在を指摘しているのに9億円で売った)をしてますよね。

私が思うのに、この話は、
近畿財務局がデタラメなワケあり物件を定価で売ってしまう

デタラメな取引を隠すために、籠池の抗議を受け入れ、大幅値引き

佐川がそれを隠す+官邸の覚えめでたくするために、虚偽答弁してしまう

虚偽答弁を隠すために、決裁文書を改ざん

と見てて、ウソをウソで隠すことをみんなでバトンリレーしてたら、とんでもない焼け火箸を握っちゃったと思うのですが・・・

984夢見る名無しさん2018/03/16(金) 19:39:03.840
そろそろ次スレたのんます

985夢見る名無しさん2018/03/16(金) 22:29:42.440
解散総選挙か内閣総辞職がのどちらかがありそうな雰囲気になってきているのだが。

986生の声2018/03/16(金) 22:48:44.380
あるとしたら、内閣総辞職=自民党総裁選繰り上げand安倍不出馬でしょう。

987夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:44:14.890
次スレ

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988夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:44:29.490
988

989夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:45:07.860
989

990夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:45:48.930
990

991夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:48:22.520
991

992夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:48:49.400
992

993夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:49:23.190
993

994夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:50:25.350
994

995夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:50:36.110
995

996夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:51:04.610
996

997夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:51:34.700
997

998夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:52:04.830
998

999夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:52:16.030
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1000夢見る名無しさん2018/03/16(金) 23:57:44.890
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