生の声たちが政治を語る 54
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もしも総選挙の最中に拉致被害者の帰国が実現したら野党はどうなってしまうだろう？ 補足すると今年の政局は>>182を守ることが全てに優先される
安倍再選・解散・憲法改正よりも。政治とはそういうもの。
岸田と石破はセンスがない。
財務省解体or公文書改ざん問題についてリードできる立場にあったのに
無策だった。
まだ馬鹿みたいに消費増税を言ってる辺り財務省に洗脳されきっている。
政局をどう動かすか自分をどう売り込んでいくかという視点で考えることができない >>187
ニック・ボックウィンクルも
「相手がワルツを踊れば私もワルツを踊り、
ジルバを踊れば私もジルバを踊る。」
と言っている。
だから野党の審議拒否もあながち間違いではない。 野党は国会の会期末までには内閣不信任案を
提出しないわけにはいかないわけですが
ここでその内閣不信任案を採決する直前での
衆院解散があるかどうか？ 求心力が回復すれば解散しないと思います
現状そうなりつつある 今年解散せずに済むなら
安倍の選択肢は相当広がってくる
来年のダブル選挙をチラつかせて公明党を揺さぶることができますからね 中学生でもできる副業情報ドットコム
時間がある方はみてもいいかもしれません
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6TPGX ●安倍三選は固い
安倍政権の支持率は依然３割台だが再選濃厚と見る。
自民党の勢力図を考えると、細田派・麻生派・二階派・安倍・菅系無所属議員ら
主流派の議員数が２３０人を超えている。
これは党内の６割以上を占めており、岸田・竹下派の協力がなくても、安倍が当選できる水準だ。
また支持率を落とす原因となった森友加計問題で、
岸田・石破・野党が致命的なミスを犯したせいで、支持率は何とか底をついた。
野党は、国会審議拒否をやったが、国民の支持を得られる可能性がほぼ０％の愚策だったし、(>>187)
空白の時間をつくったせいで、世間の熱が冷めてしまった。
また岸田・石破は、財務省の公文書改ざん問題に対して、
適切な法改正や歳入庁の導入、消費増税の先送り、
当該官僚の処分などを提言すべきであったが、結局何も動かなかった。
２人とも財務省にコントロールされていて、自分をどう国民の売り込むか、わかっていない。
特に石破の発言は、政治家ではなく評論家で資質そのものに問題が有る。
以上のように自民党の内部事情や安倍を脅かす存在の不手際によって
安倍の三選は固くなってきたように思える >>197
> 野党は、国会審議拒否をやったが、国民の支持を得られる可能性がほぼ０％の愚策だったし、(>>187)
> 空白の時間をつくったせいで、世間の熱が冷めてしまった。
松永久秀なみに奸智に長けた辻元が
なぜそのような判断ミスをしたのか？ >>198
政治家にありがちな間違えででして、
自分の目の範囲内でワァーっと盛り上がるとそれが世論全体で通用しちゃうと勘違いしちゃう
でも現実は>>187みたいに紙にかけばすぐに分かる話なんです。
今回は感情が先行しちゃったということですね。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ もう完全に与党ペースですね。
安倍３選も固いでしょう。
一体、野党とマスコミは何がしたかったのか。 有権者から三回連続で2/3以上を与えられている政権を全否定したらそうなるに決まってる
野党とマスコミは安倍に「北朝鮮に圧力より対話」とバカの一つ覚えを言っているが、
そういう野党とマスコミこそ安倍政権に対して圧力ではなく対話しろ、と思うわ >>184
これ、今読むと間抜けな記事だな
手詰まりなのは安倍政権ではなく野党だろ(笑) 小泉進次郎はどうするんだろうな
さすがに安倍の４選はないと考えるなら、ポスト安倍を睨んで、閣僚経験を積んでおきたいところだと思うが
それでもまだ入閣を断り続けるのか？
正直、彼が６年間安倍政権と距離を取り続けてきたのを見ると、実は彼はあんまり政治センスないのかもしれないと思ってしまう 議員選挙板の猛者たちによると「新潟県知事選挙は野党候補が勝ちそう」なんだが
仮に野党候補が勝った場合、政局にどう影響するだろうか？ >>107
続き。
金正恩はトランプを舐めていたかな。
「どうせトランプは首脳会談を中止にできない」「彼は軍事行動をしたくないんだろ」と
タカをくくった結果、首脳会談が中止になったしまった。
金正恩の見立てはあまりにナンセンスな話で、トランプの目的は北朝鮮の非核化なんですよ。
その手段が「首脳会談」なのか「軍事攻撃による金正恩排除」なのかだけの話で。
会談中止で苦しくなるのは金正恩でしょうね。
自分から、年上の外国人に、ああだこうだ動き回ったあげく会談中止になった。
北朝鮮国内だって「何を考えているのかあいつは。グダグダじゃないか」となるに決まってますから。 >>204
離党、新党の選択肢残してるんじゃね
進次郎は受け答えなど上手いと思うけど、
価値観というか判断基準に父親の影響が強すぎると思う。
その父親がなんか反自民出してるの見ると邪推してしまうわ 金正恩は中国に二度も行って土下座して関係を修復した。それで中国の後ろ楯を得たと思って急に強気を取り戻した。
しかし中国とアメリカは今、貿易摩擦で険悪な関係。中国がアメリカから譲歩を引き出すために北朝鮮を売るかも。 小泉進次郎について。
彼のインタビューなどを見てみたんですが、
「自分には知識・経験・人脈が足りない」と言ってるんですね。
それに加えて、永田町の嫉妬にも異常に気を使っている。
父の小泉純一郎は、田中真紀子を使って爆発的な人気をつかみ総裁になったが、
その半年後には田中を排除している。
進次郎が今、石破についたり、自民党から出ていけば、
彼自身が田中真紀子になってしまう恐れがあることは自覚してると思うのですが。。。 ていうか、既に田中真紀子みたいなもんでしょう、あれは
有名議員の世襲で口が上手くてタレント的な人気があるだけで、
政治家として何か信念じみたものを持ってる人物にはまるで見えないですね
親父の物真似芸は上手いし、未だに小泉に騙され足りない人は多いから、
一定の人気は続くだろうけど、それだけじゃないですか
自民離党したらむしろ見直しますよ、俺は
その可能性は全くないと思うけど 進次郎は真紀子ほどアホではない
政治かとしての評価は保留するが良いことも沢山いってるし野党批判はものすごくしてる
政府に対する僅かばかりの苦言を切り取られそこばかり報道されている 「自民党離党したら見直す」とか言ってるから野党支持者かな
進次郎人気は野党にとっては目障りだけどもしも味方についてくれたら嬉しいもんな
小泉父叩いてるけど四年前の都知事選で小泉が自民党に叛旗翻して細川についたときはおまえら死ぬほど喜んでたもんな(笑) 昨日の党首討論もお粗末すぎ。
あれじゃ普通の質疑と変わらない。
結局、野党の上層部は、完全に党官僚化してしまっている。
新しい発想が出てこない。
枝野には期待してるんですが。
玉木と大塚は論外。
あれは前原と同じ人種です。 自民党の党是は反共と改憲。
したがって共産党が消滅し9条が改正されれば自民党は役割を終えて消える。
逆に言えば共産党と9条があるかぎりどんな政策を打ち立てても自民党には勝てない。
自民党は共産主義以外ならどんな政策をも飲み込んで自分の政策にしてしまうから。 新潟県知事選で与党が勝てばその勢いで早期の衆議院解散という見方がありますが
どうですかね？ ないな
都議選惨敗の２ヶ月後に解散して圧勝したように地方選と国政選はリンクしない 新潟県知事選挙で野党が負けた場合（どうも負けそうだが）
解散がない場合。寄り合い所帯では選挙に勝てないということで、野党再編があるだろうか？ 同盟系民間労組の大半は共産党と組むのがイヤだから
勝ち負けを度外視して国民民主党を支持してくれそうだが。 解散総選挙の噂。
たしかに解散すればモリカケも野党も吹っ飛ぶからなあ。 野党各党は市民連合とは手を切ったほうがいい。一般人がドン引きしてしまう。 国民民主党の支持率があまりにも低いので、だんだん気の毒になってきたｗ しかしながら、都連幹事長の手塚衆院議員は三浦ゆうや予定候補に
「祈必勝」の為書を送付し、吉田はるみ氏も三浦さんの集会に駆け
つけ感動を呼んでいます。立憲は杉並区長選で内部での不一致をみ
ています。しかも一派は自民党と結託しています。私は地元立憲の
英断を支持します。
https://twitter.com/harada_akira/status/1006928776263958528
↑
手塚よしお と 吉田はるみ は下手を打ったな。
というかフライングした。 見ないようにしてるんだけど、たまに不安になって
まとめてみるとイライラするわからないし
5月1日が特にショックでもうどうでのいいと思った
何で結婚？ 米朝首脳会談
メディアを見てると「トランプは譲りすぎ」「金正恩にしてやられた」という
論調ですが、実際は真逆だと思いますね。
そもそも、「トランプVS金正恩」は、外交評論家の予想はほとんど外れているんだから、
それが修正されるはずがないというのもあるのですが。
会談そのものは、今回が「始発駅」なんだから大雑把なものでいい。
トランプは「非核化」が目的であり、それが達成されるならば、
「北朝鮮と平和条約」を結ぼうが「北朝鮮に先制攻撃」しようがとちらでもいい。
今回の会談は、その点からまったくブレていません。
むしろ、大変なのは金正恩の方。
各国の首脳にバンバン会いまくって、愛想を振りまきまくったが、
この作戦は１回しか通用しない。
またブー垂れて、核開発を再開したら、もう誰も相手にしません。
金正恩が、動いた理由は、多分、経済政策が効いてきたことが考えられる。
（念頭会見で国内経済の苦しさに相当言及していた）
今後金正恩は、経済・自分自身の威信・軍部との関係・アメリカ、日本との関係を
天秤にかけながら、結構キツい綱渡りをしなければならない。
ちなみに安倍が、トランプに拉致をしつこく言ったのは、単なる感情論ではなく
「拉致が解決しないと金を出さないぞ」（というより国内世論上出せるはずがない）という
ことで、トランプもそれを理解しているから、金正恩に念押ししたわけです。 >>223
そもそもトランプは金正恩に何も与えてない
いつでも反故にできる約束をいくつかしただけ 6.21 三浦ゆうや 阿佐谷大演説会には立憲民主党東京都連の手塚よ
しお幹事長・衆議院議員と日本共産党の山添拓参議院議員が駆けつ
け、声援を送りました
https://twitter.com/kangaeru_minna/status/1009751934801096704
↑
手塚の動きがよくわからん。
共産党に貸しを作っておけば自分の選挙区に案山子候補を
立ててこないだろうという読みか？ 石破の総裁選出馬……ウーンこれで彼の政治生命終わりかな？ 国民民主党の支持率が低すぎて気の毒なんだが。なんとかならんのか？ 立憲民主党の枝野幸男代表は２９日の記者会見で、自民党の小泉進
次郎筆頭副幹事長らが設立した国会改革をめざす超党派会議につい
て、少数会派を含めた国会の全会派がそろっていないとして、「全
く意味のないパフォーマンス」と批判した。
小泉氏らによる「『平成のうちに』衆議院改革実現会議」は２８
日、自民党、公明党、国民民主党、日本維新の会を中心に１００人
超の衆院議員が参加し、国会内で初会合を開いた。
立憲は所属議員に対し、事前に不参加を指示していたが、初会合に
は荒井聰・党両院議員総会長が出席した。枝野氏は会見で「（方針
が）徹底されていなかった部分がある」と不快感を表明。改めて所
属議員を参加させないとの方針を表明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000127-asahi-pol >>232
高プロで妥協した時点で存在価値ないでしょ
早く滅びろと思ってる >>232
大半の民間労働組合（反共）と
大半の新宗連系宗教団体（反共）が
立憲に逃げていかないようなので
意外と持ちこたえると思う。 >>238
甘いよ
組織票だけで得られる票数なんて500万もないし
一般票が見込めない党なんて組織票も逃げてくよ
組織票って言っても入れるのは一般人だからな 国民民主党、野党共闘に走ってもそれを求める人は立憲民主党か共
産党に投票するし、建設的野党路線に走ってもそれを求める人は自
民党に投票するし、どうすればいいのか
https://twitter.com/SEXhsKF7/status/1014838974894882817
国民民主党に野党共闘を求めるのはマクドナルドにヘルシーメ
ニューを求めるようなもので、世論調査をすればそういう声は大き
いだろうけど、実際は野菜が食べたければ立憲民主党や日本共産党
に行く訳で、国民民主党としてはハンドリングが難しいところがあ
る
https://twitter.com/mogella/status/1012678605791375360
↑
既に詰んだ状態のようだが、なにか良い手はないのか？ >>240
まずは大塚（日銀デフレ派）と玉木（財務省）がやめること。
この２人がいる限り、どうしようもないです。
ただ顔ぶれみるとまだ脱走しそうなのがいそうで。 インタゲ＝正義
財務省＝悪
タチの悪い宗教にハマってるみたいで、なんか可哀想 >>245
インタゲの有効性は未だに実証されていない
とりあえず「異次元緩和」で目標インフレ率を達成することに失敗したという事実だけが残っている
財務省の政策が正しいか間違っているかの証明は一般人には難しいが
国税庁を通じて最も経済・生活データを蓄積している省に対し、一方的に「ダメ」と切り捨てられるのは知性の貧困を感じる
要するに「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」は何のデータ・理論の裏付けもない思い込みなんですね
思い込みの善悪二元論で政治を語っちゃうところが宗教的 >要するに「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」は何のデータ・理論の裏付けもない思い込みなんですね
>思い込みの善悪二元論で政治を語っちゃうところが宗教的
>>244氏が宗教的？生の声さんは言ってないよ >>247
>大塚（日銀デフレ派）と玉木（財務省）がやめること。
これはごく普通に読めば、「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」という思想が背景にあることが読み取れます
「大塚は日銀デフレ派だからやめろ」
「玉木は財務省（厳密には前身の大蔵省）出身だからやめろ」と主張しているわけですから >>242
でも後釜候補が前原ぐらいしかいないわけですが。 >>242は>>240他、「国民民主党の支持率が瀕死の状態でなにか手がないのか」に
関して答えたレスであり、それにたいして、私への質疑応答なしに、
「タチの悪い宗教にハマってそうでかわいそう」「知性が貧困」などのレッテルを貼られるというのは
非常に残念です。
文字でのやり取りの場において、すぐにレスが返ってくる見込みがある相手に対して、
先制攻撃で人格攻撃をすること自体が、反則行為であると考えます。
私はあなたの仮想敵でもなんでもないのです。
>>大塚（日銀デフレ派）と玉木（財務省）がやめること。
>これはごく普通に読めば、「インタゲ＝正義」「財務省＝悪」
>という思想が背景にあることが読み取れます
そういう思想が背景にあることが客観的に見てもまったく読み取れません。
完全な妄想です。
そもそも、政治の世界において、思想や政策というものは動的なものであって
観念的に「正義」「悪」が固定化されることはないというのが私の考えです。
これはスレッド始まって以来そう主張しているわけであり、
私を「正義と悪の二元論で語るタチの悪い宗教にハマってそうなでかわいそうな人間」というレッテルを
貼られてもこまるとしかいいようがありません。 >「大塚は日銀デフレ派だからやめろ」
>「玉木は財務省（厳密には前身の大蔵省）出身だからやめろ」
（注：生の声の主張＝国民民主党は代表が変わらない限りどうしようもない）
>>11
>>91
>>105
>>106
>>214
私は「野党は民主党政権の総括・政策立案能力PR・目玉となる政策づくりをやっていない」と主張している。
これは民主党海江田代表時代からずっと言及している。
この見地に立てば、大塚・玉木は、（私の基準では）不合格であり、
その原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想の影響
であることが影響していることが明らかだと述べたわけです。
玉木に関して言えば、財務省の改ざん問題は、アッキー叩きに狂ってた
立憲民主党や共産党、またバカな発言を繰り返していた麻生や財務省と、
それを擁護せざるを得ない自民党や安倍という政治状況を考えれば、
存在をPRできる絶好のチャンスだった。
ここで目立った動きがない事自体が、政治家としてセンスが無いとしか言いようがない。
玉木が財務省出身だというのは全員知っていることだし、
その上での振る舞いを皆、見ているわけだから「PRできない＝出身官庁に配慮している」と思われて当然。
自分がどう見られているか、瀕死の国民民主党を浮上するためにどうすればいいかが
全くわかっていない時点で党首失格という味方があるのは妥当でしょう。（賛否は別） >インタゲの有効性は未だに実証されていない
>とりあえず「異次元緩和」で目標インフレ率を達成することに失敗したという
>事実だけが残っている
インタゲは数字に達したか達してないかのゲームじゃありません。
政策導入理由は「長いデフレが不況をもたらしている。したがってインタゲを導入しよう」ということです。
で、「不況」をどう定義するかですが、海外の経済学者の話を聞く限り、
少なくとも、失業率と就業者数をみればいいようだ。
で、就業者数は増えているし、
失業率はhttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.html２％前半まで良化して来た。
２％前半は、リフレ派すら予想していなかった数字
（というより、彼らが出口論を始めるべきとしていた数字設定）です。
このことから、「インタゲは不況脱出に効果があった」と主張しても説得力が生じる
（完全にそうであるか厳密には不明）わけです。
デフレ派は「なぜ、インタゲは効果がないのか」
「なぜ民主党政権まで（麻生以前自民党含む）、失業率や就業者数が劇的に改善できなかったのか」を
わかりやすく国民に説明する必要がある。
それを放棄している段階で、野党に期待が集まるはずがなく、
むしろ不安が生じるのは当然なわけで、したがってその点の改善策を
提言できない大塚はやめるべきだと述べたわけです。 生の声は甘いな
相手の理解に明確な瑕疵があるなら、そこを指摘した上で人格攻撃を倍返しでやるべきだ >>253
こういう過疎板でそれをやっても痛いだけ。 (1).生の声氏が財務省・日銀アンチであるか否か
生の声氏は自分が財務省アンチであることを否定しようとしているが、その最中で語るに落ちてしまっている
>（政策作りを怠っている）原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想が影響していることが明らか
という生の声氏の主張は、ごく常識的な見地から見て「明らか」であるはずがない
反例：大蔵省OBである池田勇人や大平正芳が政策作りを怠っていたか考えてみればよい
こうしたあり得ない論理を「明らか」と強弁してしまうところに、生の声氏の思想の偏りが垣間見えると言えないだろうか？
(2).「玉木は出身官庁に配慮して財務省を攻撃していない」とする生の声氏の主張について
事実を歪曲している。玉木が財務省を攻撃している発言などいくらでも出てくる
https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/841289072010129409
なお、仮に当該主張（2）が正しかったとしても「（政策作りを怠っている）原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想が影響していることが明らか」(1)とは言えないことに注意
「財務省OBだから財務省を攻撃しない」ことと「財務省OBだから政策作りを怠っている」こととは全く異なる
こうした（意図的か知らずにやったのかは不明だが）論理の混濁を狙った主張は「モット・アンド・ベイリー論法」と呼ばれる有名な詭弁
(3).「日銀デフレ思想」というレッテルについて
まるで日銀がデフレに凝り固まっているかのようなデマを撒き散らしている
黒田総裁になってからマネタリーベースに急激な増加が見られるのは事実だが
それ以前から日銀はマネタリーベースを漸増させ続けている
http://blogos.com/article/142729/ （記事内容を主張するものではない。グラフのみ参照してほしい） (4).「デフレ派」というレッテルについて
これも悪質なレッテル貼りに加えて、藁人形論法と呼ばれる詭弁
「デフレにすべし」と主張している経済学者は存在しない（いるのなら名を挙げてほしい）
リフレ政策に懐疑的な者の主張内容は「マネタリーベースの増加で長期安定的なインフレをもたらすことはできない（現在の先進国ではインフレ率0〜2%の間に収束する）」というもの
それ以上に、「日銀はデフレ思想」「デフレ派」のような雑なレッテル貼りで「敵」を攻撃しようとする生の声氏のような態度が宗教的で嫌われている
(5).現在の失業率の良化について
失業率は民主党政権時から連続的に低下しており、公平に見て（現在の日銀が行っている）リフレ政策は失業率低下に寄与したとも邪魔したとも評価できない
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&;c1=JP
なお最後に、私は財務省にも日銀にも玉木にも大塚にも国民民主党にも全く肩入れする気がないことを明記しておく
単に生の声氏の思想の偏りや、そこから生まれるまともな人なら顔を顰めるだろう思い込み・見当違いのレッテル貼りを嘆いているだけです ま、生の声氏は自分が偏ってるという自覚が本当にないんだろうね
自覚のないまま、高橋洋一辺りの歪んだ認知をそのまま受け入れてしまって
「日銀＝デフレ」というレッテルを張ったり、存在しない「デフレ派」なる存在を批判したりしているのだろう(´･ω･`) 「私を宗教にハマってるかわいそうな人」にしておいて
今度は詭弁を弄しているに転換ですか。
＞(1).生の声氏が財務省・日銀アンチであるか否か
＞ 生の声氏は自分が財務省アンチであることを否定しようとしている
言ってることがぜんぜん違うじゃないですか。
>>244は
「生の声氏の主張はインタゲ（リフレ派）＝正義 日銀・財務省＝悪（の二元論）で、
それが宗教のハマっている人のようでかわいそう」と述べているのですよ。
急に、「アンチかどうか」にすり替えられても困ります。
で、実際にアンチかどうかですが、
これまでの発言を見る限り私はアンチの部類に入るでしょう。
なぜなら、財務省と日銀の政策がことごとく間違ってるから。
財務省でいうと、大平・竹下・橋本・菅・野田など、財務省の政策に乗っかった政権が
ことごとく失敗している。これは何度も指摘しています。
日銀でいうと、1990年台末にアメリカのサマーズ長官が日銀の国債引受提案
（＝金融緩和によるデフレ脱却）を拒否したり、2006年に量的緩和解除、
リーマンショック時のマネタリーベースの増加不足で、デフレ放置・円高を誘引した。
彼らの言うことを聞くと「また失敗する」と主張するに合理的な理由になると思います。
（その主張に対する賛否は別） >(2).「玉木は出身官庁に配慮して財務省を攻撃していない」
>とする生の声氏の主張について
>事実を歪曲している。玉木が財務省を攻撃している発言などいくらでも出てくる
この点は説明不足があったかもしれません。
「玉木が、財務省問題でPRできるチャンスを逃した。その理由は無能or財務省OB」だからが主張の骨子です。
「PRする方法」は、「公文書偽造に関する刑罰強化議論のリード+増税延期or再検討」
です。
この２つはセットです。
>>10と>>190で触れている
Twitterとか、国会の採決に応じるの応じないので国民にPRできるはずがない。
で、政治的に見て、絶好のチャンスを見送ったのは
「玉木が財務省出身だから」と見られても仕方がないし、
そんなことも気づかないようなのが党首をやってると国民民主党の支持率回復がないと
述べたわけです>>240 >(3).「日銀デフレ思想」というレッテルについて
>それ以前から日銀はマネタリーベースを漸増させ続けている
>http://blogos.com/article/142729/ （グラフのみ参照してほしい）
↑の
グラフ見れば、全然ダメなことが丸わかりじゃないですか。
リーマンショックの時に急増していない。
各国のマネタリーベースと比較したグラフをみれば一目瞭然ですが。
http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf
>(4).「デフレ派」というレッテルについて
これも同じで、リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか。
当たり前のことを放置している段階で「デフレを改善しようとしていない」と
私が見るに合理的な理由は存在しているんじゃないですか。
（つまり悪質な詭弁を用いて、レッテル貼りしているのではなく、
私が「デフレ派」と見る相当な理由が存在しているということ。
もちろん、賛否は別）
>(5).現在の失業率の良化について
> 失業率は民主党政権時から連続的に低下しており、公平に見て（現在の日銀が行って
>いる）リフレ政策は失業率低下に寄与したとも邪魔したとも評価できない
これは意見の相違なので問題ないですね。 >>250の繰り返しになるが、
文字のみのやり取りの場なのだから、
私の発言に対して納得いかないのなら、
その都度指摘すればいいでしょう。
それをやる前から「宗教にハマっているようなかわいそうな人」
「知性が貧困」などと、私に対する人格攻撃をして、
私なりのレスをしたら今度は「詭弁を弄している」という。
>雑なレッテル貼りで「敵」を攻撃しようとする
>生の声氏のような態度が宗教的で嫌われている
>まともな人なら顔を顰めるだろう思い込み・
>見当違いのレッテル貼りを嘆いているだけです
>ま、生の声氏は自分が偏ってるという自覚が本当にないんだろうね
>自覚のないまま、高橋洋一辺りの歪んだ認知をそのまま受け入れてしまって
それは、「まともな人」じゃなくて「あなた」でしょ。
ちなみに「まともな人」は、議論開始の段階で、
「宗教のハマっているかわいそうな人」とか「知性が貧困」とか
人格攻撃をしません。
>>253-254の言うようにブチ切れてもいいんですが、
あなたの問いに私がきちんと答えられるのか自分自身でも
確かめたい意味もあって、（私なりに丁寧に）レスを返しているわけです。 >>258-260
例えば小泉首相も財務省の政策に乗っかりました（郵政民営化など最たるもの）が失敗していません
中曽根も竹下の取り込みがあり、財務省の政策をモロに打ち出しています（直間比率是正）が失敗していません
こうした例に目を瞑るから、結論ありき・善悪二元論で物事を考える宗教的な態度に見えるのです
またあなたがなさった詭弁について丁寧に説明しましたが、反論しないということは理解できない・理解したくない・あるいは認めたくもないのでしょうね
>リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか
あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当たり前」なのかもしれませんが、当たり前ではありません
また円高＝悪というあなたが暗に示している決めつけも、当たり前ではありません
そうした物事を「当たり前」と決めつけるのはレッテル張りに他なりませんね
わたしから言いたいことは以上です >>262
全部反論できますが、（>>255の大平正芳が政策作りを怠っていたか考えてみればよいも含めて ）
>>250
>>261と二度に渡って、「質問には答えます。非礼な態度をやめてほしい」という
お願いに応じないのでもう答えません。
今後、スレを荒らすならば、ワッチョイありスレを立ててそこに移動します。 ID無しなんで、「生の声をイライラさせて遊ぼう」ってのはわからないでもない。
>>250と>>261で「真摯な議論を」というのを完全無視して、
「ここで生の声を怒らせりゃ、あわよくばブチ切れたら面白い」というのもまあ
わかる気がする（笑）
実際、今現在、私自身が不愉快な思いをしてるしなあ。
>>250と>>261を完全無視ってのは、レスバトルとしちゃあ、完全勝利だ
しょうがないですわ。 で結局、国民民主党はどうすれば浮上できるんだ？
誰を党首にすればいいんだ？ >>267
A 政策立案能力とPR能力を兼ね備えた人物が党首になり、
いずれ、政権獲得可能な野党第1党になる
Aはどうやら無理
B 次善の策として、国会内でうまく立ち回って、自分たちを高く売りつける
C 来年、衆参ダブル選挙になり、さらなる脱走兵が生まれ党が液状化する
今の所Cの可能性が高そうで、これは防ぎようがない。
で、Bについて。
国民民主党の強みは
１・衆議院は選挙に強い人物が多い
２・労組系の票があり、これは一定度の影響がある
（接戦区で立憲民主党の議員を妨害させるくらいの力はある）
３・旧民進系無所属（選挙に強い）を吸収できる可能性がある。
これらは、2000年前後の小沢自由党にちょこっと似ているところがある。
したがって各選挙区や国会対策で、地道に得点を稼いでいけば、
自分たちを高く売りつけられる可能性が出てくる。
そういうテクニカルな部分に通じている人が党首や幹事長になるのは大事。
大塚や玉木はそういう仕事をしたことがないし、個人的なカリスマ性もまったくない。ゼロです。 不愉快な思いをしてるんで、続けますが、
私は専門家じゃないんで、自分の考えだけでなく、
数人の評論家の意見・現実での動き・過去の前例（選挙結果・政治動向など）を
総合的に判断して結論を出すしかない。
で、このスレの参加者はそれを主張や読みとして披露しているわけで、
これは株の買い方や競馬の予想、将棋の棋風と同じように、
全員が一致するわけがなく賛否が生じる。
そこで、相手の主張やよみに対して過激なやり取りや言い合いが生じるのは
しょうがない。
しかしそんなのを全部すっ飛ばしていきなり人格攻撃から入るなんてのはどう考えてもおかしいでしょう。
（「それを相手にした生の声が悪い」って批判はありますが・・・）
＞あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当たり前」なのかもしれま
＞せんが、当たり前ではありません
そう思うなら、高橋洋一とかその辺のTwitterがあるわけだから、そこに意見を述べれば良いわけです。
ここで私に八つ当たりされてもどうしようもない。
私からすりゃ「正義の>>244が悪の生の声を叩いてる」ようにしか感じません。
だから議論を全部すっ飛ばした人格攻撃を平然と行うことができる。
正義の前には悪の遂行も許されるという構造自体が宗教じみていると思います。 総裁選
安倍VS石破の直接対決を想定してのことなんですが、
よく考えてみると、これは石破の新党運動に繋がる可能性がある。
過去現職総理に総裁選を挑んだ例を考えると
福田VS大平→ 大平が勝ち、1年後首班指名選挙で本会議決戦+さらに1年後内閣不信任案可決。
完全に党が分裂状態に陥る
小渕VS加藤・山拓→ 小渕後継の森政権で加藤の乱勃発
小泉VS亀井・藤井・高村→ 亀井と藤井が郵政解散で追放される
現職総裁に挑むということは、当然その反対勢力と手を組むわけで、
（党員票で反対団体と手を組むので）
選挙戦自体が血の雨が降る（野中広務の表現）し、
負けた方は徹底的に干されるので、新党運動につながるのも当然と言える。
石破の場合、去年の総選挙で、小池希望の党が、石破・鴨下らの選挙区に
対立候補を立てなかった。
政治的な観点から見れば、本人たちの意向がどうであれ、
石破派が希望の党に半分足を突っ込んだと見られてもやむを得ないわけです。
こういう状況下で、石破は安倍に挑むわけだから
惨敗すれば政治生命が終わりかねないし、振る舞い次第では離党も検討しなければ
ならないかもしれない。
で、問題は石破がそういう立場だとわかっていて総裁選にでるのかということですね。
あんまわかってない気がするんですが・・・ >>268
> 大塚や玉木はそういう仕事をしたことがないし、個人的なカリスマ性もまったくない。ゼロです。
国民民主党にカリスマっぽい人はいますか？ ひとりもいないでしょう。 >>271
いないんで、選挙実務や国対に精通した人で協力体制つくってしのいでいくしかないです。
党首の役目は「野合」といわれないように、最低限の党の理念や他党との違いを
PRできる人物にして、幹事長や国対委員長らがそれを必死になって支えていく仕組み。
そこから国民民主党の値段を少しでも上げてどこかと合流するのがベターだと思う
それが>>268のBです >>リーマンショックのときにマネタリーベースを世界比で増やさなければ
>>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか
>あなたか、あなたの教祖であるリフレ派の方々にとっては「当た前」なのかもしれませんが、
>当たり前ではありません
いや当たり前だろｗ >>260
>>http://blogos.com/article/142729/ （グラフのみ参照してほしい）
>↑の
>グラフ見れば、全然ダメなことが丸わかりじゃないですか。
>リーマンショックの時に急増していない。
>各国のマネタリーベースと比較したグラフをみれば一目瞭然ですが。
>http://kokka-vision.jp/_src/sc1203/92868CB4.pdf
>円高+インフレ率が上がらないのは、当たり前じゃないですか。
>当たり前のことを放置している段階で「デフレを改善しようとしていない」と
>私が見るに合理的な理由は存在しているんじゃないですか。
「日本以外がマネタリーベースを増やし日本は増やさないから円高」
って当たり前じゃね？
生の声氏の主張不可思議か？我々が毒されてるの？ 時事通信が6〜9日に実施した7月の世論調査。
政党支持率は、自民党が前月比0．4ポイント減の25．4％、立憲民
主党も0．5ポイント減の4．7％。以下、公明党3．7％、
共産党2．1％、日本維新の会1．1％、社民党1．0％、国民民主党
0．6％など。支持政党なしは58．2％だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000073-jij-pol
↑
国民民主党はオワコンと考えてよろしいか？ ・総裁選
小泉純一郎や竹下総務会長の発言を見る限り、
安倍三選に踏み切りつつある。
これからの焦点は石破の負け方になりそう。
・>>277
衆参ともに小選挙区が浸透してきているので野党は原則１つにならないと話にならない。
国民民主党は一部労組の固定票や、もともと選挙に強い議員がいるので、
いずれどこかと合流することになります。
その時自分たちを高く売りつけることができるかどうかが焦点で
あまり目先の支持率を気にしなくてもいいと思う TVCM開始やラジオ番組、TV番組でも取り上げられている
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http://z03bikrf.com?p=197ce5d022537cb1c9cce0a115a394cec9f11a68a4e1aa468de0a7100472d0a8 「現在、参院の野党第一会派は1人差で国民民主ですが、
来夏の参院選で改選の長浜博行元環境相は今国会後に離党、
立憲入りが確実視されている。
そうなると立憲が衆参ともに最大野党会派になる。皆の本音は『参
院選で生き残るには支持率ゼロの党にはいられない』。代表選後は
結果を口実にするなどして、年末までに益々離党者が相次ぐでしょ
う」（野党担当記者）
http://bunshun.jp/articles/-/8198 >>281
別にキレてはないですけど・・・
普通に意見交換できればよかったのですが、それができなくて残念かなと
>>282
改選議員みると脱走しそうなのはいますね。
立憲とか共産党に「対立候補立てるぞ」と言われれば脱走せざるを得ません 岸田については>>190 >>197で述べたとおりです。
巻き返すまであと３年あるので、出直しですね。
岸田に必要なのは国民に自分を売り出すこと。
財務省や自派閥でごますっても何も起こらない。 参院竹下派が石破茂に付いたが、影響は？
竹下派は衆参で分裂？
参院竹下派のバックには青木幹雄がいるようだが
青木と小泉純のラインは今も生きてるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
