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生の声たちが政治を語る 54
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0001夢見る名無しさん
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2018/03/16(金) 23:43:50.660
時事     :http://www.jiji.com/
共同    :http://www.47news.jp/
NHK解説  :http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/

RPJ    :http://www.realpolitics.jp/
wiki     :http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK     :http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
読売    :http://www.yomiuri.co.jp/
NHK     :http://www3.nhk.or.jp/news/
日経    :http://www.nikkei.com/
毎日    :http://mainichi.jp/
朝日    :http://www.asahi.com/

生の声が政治を語る 53 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/yume/1498213687/
0160夢見る名無しさん
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2018/04/14(土) 17:13:16.630
>>159
避難所は存在しません
0161夢見る名無しさん
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2018/04/14(土) 17:24:24.940
>>160

了解
0162夢見る名無しさん
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2018/04/14(土) 18:40:37.960
小泉元首相、安倍3選「難しいな」=森友・加計対応をばっさり
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018041400601&;g=pol

小泉純一郎元首相は14日、秋の自民党総裁選で安倍晋三首相が3選する可能性について
「まあ、難しいだろうな。信頼がなくなってきてね。何を言っても言い逃れに取られちゃう」と述べ、
3選は厳しいとの見方を示した。水戸市内で記者団の質問に答えた。

小泉氏は学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、
当時の首相秘書官が「首相案件」と述べたとする文書が愛媛県などで見つかったことに関し
「早く本当のこと言えと。記録が残っていたら認めるしかない。記録の方を信用するでしょう、国民は」と指摘した。

学校法人「森友学園」問題で首相が「私や妻が関係していたなら、首相も国会議員も辞める」
と国会で発言したことに関しても「あれから端を発している。
(首相夫人の昭恵氏が)名誉校長をしているのになんで関係ないと言えるのか。言葉というのは大事だよ」
と疑問を呈した。

森友問題で財務省決裁文書改ざん当時の佐川宣寿理財局長を国税庁長官に起用したことについては
「適材適所と言ったのに、何で懲戒処分にするんだ。言葉がもう言い逃れなんだよな」と批判した。
(2018/04/14-17:38)
0163夢見る名無しさん
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2018/04/14(土) 21:47:38.410
小泉さんは政界から離れて時間が経ちすぎているせいか全然読めてない(笑)
0164夢見る名無しさん
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2018/04/15(日) 06:52:22.110
渡邉哲也 認証済みアカウント@daitojimari

国会前デモなどに参加される場合への注意点、米国は反政府デモなどの参加者の情報をSNSで集めています。
アップしないほうが良いです。
ビザが必要な渡航者はアカウントの報告義務があり、入国拒否される可能性があります。
また、顔認証技術が進歩していますので、顔を隠しても意味がありません。
https://twitter.com/daitojimari/status/985129867682304001

国会前デモなどに参加する際の注意点、過激派や共産党など公安調査庁の監視団体(閣議決定)と関わると、将来的にテロ支援者や準テロ支援者に分類される可能性
国連は2年以内のリストの提出を求めており、このリストに載ると、飛行機に乗れない。
銀行口座が持てないなど制裁対象になります。
https://twitter.com/daitojimari/status/985130757818540033

国会前デモなどに参加される場合の注意点 参加する際に、
テロ防止のための法律破防法に基づく監視団体(過激派や共産党など)が組織的に関わっていないか確認する必要があります。
名前を隠している場合も多く要注意です。将来的にテロ支援者や準テロ支援者としてリストに載る可能性があります。
https://twitter.com/daitojimari/status/985131539418632192
0165夢見る名無しさん
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2018/04/16(月) 16:10:54.810
227 名前:無党派さん
投稿日:2018/04/16(月) 11:49:05.79
ID:SQm+g/Q2a

佐藤栄作に習いあの解散再びだと

https://mainichi.jp/articles/20180416/k00/00e/010/201000c

半世紀以上も前の「黒い霧解散」が永田町でにわかに注目され始
めた。安倍政権は学校法人「森友学園」「加計学園」を巡る疑惑
で大揺れ。安倍晋三首相が秋の自民党総裁選で3選を狙うには、
現状をリセットするしかないというわけだ。昨年10月の衆院選
からまだ半年。また解散ではさすがに「ご都合主義」のそしりは
免れない。与党内ではそんな常識派が今のところ大勢なのだが
0166夢見る名無しさん
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2018/04/17(火) 00:19:29.420
今さら脱原発の主張 小泉
無能なんだよ
その時代の周囲に振りまわされて答えを出す
先を読む能力が備わっていない
劇場演じて支持を得る
0168夢見る名無しさん
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2018/04/18(水) 18:18:18.800
野党は少し冷静さを失っていないか?

財務次官のセクハラなんて、でっち上げの可能性もあるのに乗っかって大丈夫なのか?
0169夢見る名無しさん
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2018/04/18(水) 19:06:00.500
麻生は事務次官に梯子外されたんか
0170生の声
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2018/04/18(水) 23:23:38.410
>>168
「浮気しない?」って文言が入ってたので、
キャバクラとかの戯言の可能性は最初から低かったと思われます。
それさえなければ、「偽造」「キャバクラ(or風俗)での戯言」「特殊な薬を飲まされてベロンベロンにされた」
などの逃げ道もありましたが・・・
0171夢見る名無しさん
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2018/04/19(木) 01:11:35.450
>>168
録音テープの証拠があったので本人は逃げきれないと判断したのでしょう
0172夢見る名無しさん
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2018/04/19(木) 06:20:23.520
これは内閣総辞職か解散総選挙のどちらかになりそうな雰囲気。
0174夢見る名無しさん
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2018/04/20(金) 07:33:37.070
バカヤロー解散のようなハプニング解散が発生しないとは言えない状況。
0175夢見る名無しさん
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2018/04/23(月) 07:35:41.460
野党としては会期末に内閣不信任案を出さざるをえないから
不信任案を採決せずに解散ってのもありうる。
0176夢見る名無しさん
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2018/04/23(月) 07:59:34.970
政治ニュース+ #5ch #seijinewsplus

立憲・枝野幸男、内閣不信任案を検討 
ネット「でも解散したら怒るんでしょ?」
「石破と村上は賛成しろよ」「野党が死ぬ」

https://twitter.com/drunker2ch/status/988181403996012544
0178夢見る名無しさん
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2018/04/24(火) 19:44:04.240
麻生はもう降ろしてもいいというか役職に着けなくていいんじゃなかな
あいつの口は反対勢力に攻撃材料を与えるだけじゃん
どんな能力があんのか知らねーけどもうすぐ80になる爺さんに任せなきゃなんない程人材不足なのか?
0181夢見る名無しさん
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2018/04/24(火) 22:55:25.320
重たい愛は転がって 青い星地球の方へ落ちていいったわ もうひろうことはできないの♪        
0182生の声
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2018/04/25(水) 00:31:44.550
http://home.a07.itscom.net/kazoo/seizi/jimin/habatsu_giinmei.htm

安倍+麻生+二階+安倍・菅系無所属議員で200人以上います。
これが固まっていることが安倍政権の強さの源泉です。
麻生を追放してしまうと、この固まりが崩壊してしまいます。
0184夢見る名無しさん
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2018/04/25(水) 22:24:01.140
自民、手詰まり打開へ解散カード=準備不足の野党揺さぶる

この後、安倍晋三首相は鈴木宗男元衆院議員と首相官邸で面会。
鈴木氏によると、森山氏の「解散」発言が話題となり、首相は
「国民の理解を得るためにはあらゆる選択肢を考えて対応した
い」と語ったという。(2018/04/25-20:59)

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018042501211&;g=pol
0186生の声
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2018/04/28(土) 00:41:54.740
北朝鮮。
今回は金正恩の方から「会いたい」って言って交渉相手の元に直々に行ってるんだから
今までとぜんぜん違いますね。
0187生の声
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2018/04/30(月) 13:19:53.620
野党の欠席戦術。

支持される可能性はほとんどない。
内閣支持率は30%あり、これらは欠席戦術を支持するはずがない。
残りの70%の内、3割程度が欠席戦術に反対すれば
全体で欠席戦術反対が50%越えてしまう。
立憲民主党はこんなことすら計算できないのか
0188夢見る名無しさん
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2018/04/30(月) 18:59:01.550
もしも総選挙の最中に拉致被害者の帰国が実現したら野党はどうなってしまうだろう?
0189夢見る名無しさん
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2018/05/02(水) 21:33:19.160
>>188

壊滅します。
0190生の声
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2018/05/04(金) 19:23:03.520
補足すると今年の政局は>>182を守ることが全てに優先される
安倍再選・解散・憲法改正よりも。政治とはそういうもの。

岸田と石破はセンスがない。
財務省解体or公文書改ざん問題についてリードできる立場にあったのに
無策だった。
まだ馬鹿みたいに消費増税を言ってる辺り財務省に洗脳されきっている。
政局をどう動かすか自分をどう売り込んでいくかという視点で考えることができない
0191夢見る名無しさん
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2018/05/05(土) 09:36:57.260
>>187

ニック・ボックウィンクルも
「相手がワルツを踊れば私もワルツを踊り、
ジルバを踊れば私もジルバを踊る。」
と言っている。

だから野党の審議拒否もあながち間違いではない。
0193夢見る名無しさん
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2018/05/08(火) 07:19:16.030
野党は国会の会期末までには内閣不信任案を
提出しないわけにはいかないわけですが
ここでその内閣不信任案を採決する直前での
衆院解散があるかどうか?
0194生の声
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2018/05/09(水) 21:36:26.730
求心力が回復すれば解散しないと思います
現状そうなりつつある
0195生の声
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2018/05/11(金) 00:44:50.790
今年解散せずに済むなら
安倍の選択肢は相当広がってくる
来年のダブル選挙をチラつかせて公明党を揺さぶることができますからね
0196夢見る名無しさん
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2018/05/12(土) 20:53:02.710
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時間がある方はみてもいいかもしれません
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0197生の声
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2018/05/14(月) 00:34:51.220
●安倍三選は固い

安倍政権の支持率は依然3割台だが再選濃厚と見る。
自民党の勢力図を考えると、細田派・麻生派・二階派・安倍・菅系無所属議員ら
主流派の議員数が230人を超えている。
これは党内の6割以上を占めており、岸田・竹下派の協力がなくても、安倍が当選できる水準だ。

また支持率を落とす原因となった森友加計問題で、
岸田・石破・野党が致命的なミスを犯したせいで、支持率は何とか底をついた。

野党は、国会審議拒否をやったが、国民の支持を得られる可能性がほぼ0%の愚策だったし、(>>187)
空白の時間をつくったせいで、世間の熱が冷めてしまった。

また岸田・石破は、財務省の公文書改ざん問題に対して、
適切な法改正や歳入庁の導入、消費増税の先送り、
当該官僚の処分などを提言すべきであったが、結局何も動かなかった。
2人とも財務省にコントロールされていて、自分をどう国民の売り込むか、わかっていない。

特に石破の発言は、政治家ではなく評論家で資質そのものに問題が有る。

以上のように自民党の内部事情や安倍を脅かす存在の不手際によって
安倍の三選は固くなってきたように思える
0198夢見る名無しさん
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2018/05/14(月) 06:59:35.920
>>197

> 野党は、国会審議拒否をやったが、国民の支持を得られる可能性がほぼ0%の愚策だったし、(>>187)
> 空白の時間をつくったせいで、世間の熱が冷めてしまった。


松永久秀なみに奸智に長けた辻元が
なぜそのような判断ミスをしたのか?
0199生の声
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2018/05/14(月) 19:49:45.370
>>198
政治家にありがちな間違えででして、
自分の目の範囲内でワァーっと盛り上がるとそれが世論全体で通用しちゃうと勘違いしちゃう

でも現実は>>187みたいに紙にかけばすぐに分かる話なんです。
今回は感情が先行しちゃったということですね。
0200夢見る名無しさん
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2018/05/16(水) 17:14:37.350
:::::::::::::::::::::``ヽ
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  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0201夢見る名無しさん
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2018/05/18(金) 18:24:21.930
もう完全に与党ペースですね。
安倍3選も固いでしょう。

一体、野党とマスコミは何がしたかったのか。
0202夢見る名無しさん
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2018/05/18(金) 19:14:08.930
有権者から三回連続で2/3以上を与えられている政権を全否定したらそうなるに決まってる
野党とマスコミは安倍に「北朝鮮に圧力より対話」とバカの一つ覚えを言っているが、
そういう野党とマスコミこそ安倍政権に対して圧力ではなく対話しろ、と思うわ
0203夢見る名無しさん
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2018/05/18(金) 19:17:03.740
>>184
これ、今読むと間抜けな記事だな
手詰まりなのは安倍政権ではなく野党だろ(笑)
0204夢見る名無しさん
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2018/05/18(金) 19:27:19.880
小泉進次郎はどうするんだろうな
さすがに安倍の4選はないと考えるなら、ポスト安倍を睨んで、閣僚経験を積んでおきたいところだと思うが
それでもまだ入閣を断り続けるのか?
正直、彼が6年間安倍政権と距離を取り続けてきたのを見ると、実は彼はあんまり政治センスないのかもしれないと思ってしまう
0205夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:49:16.100
議員選挙板の猛者たちによると「新潟県知事選挙は野党候補が勝ちそう」なんだが
   仮に野党候補が勝った場合、政局にどう影響するだろうか?
0207生の声
垢版 |
2018/05/25(金) 12:20:07.490
>>107
続き。

金正恩はトランプを舐めていたかな。
「どうせトランプは首脳会談を中止にできない」「彼は軍事行動をしたくないんだろ」と
タカをくくった結果、首脳会談が中止になったしまった。

金正恩の見立てはあまりにナンセンスな話で、トランプの目的は北朝鮮の非核化なんですよ。
その手段が「首脳会談」なのか「軍事攻撃による金正恩排除」なのかだけの話で。

会談中止で苦しくなるのは金正恩でしょうね。
自分から、年上の外国人に、ああだこうだ動き回ったあげく会談中止になった。
北朝鮮国内だって「何を考えているのかあいつは。グダグダじゃないか」となるに決まってますから。
0208夢見る名無しさん
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2018/05/25(金) 16:33:28.000
>>204
離党、新党の選択肢残してるんじゃね
進次郎は受け答えなど上手いと思うけど、
価値観というか判断基準に父親の影響が強すぎると思う。
その父親がなんか反自民出してるの見ると邪推してしまうわ
0209夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 18:30:50.260
金正恩は中国に二度も行って土下座して関係を修復した。それで中国の後ろ楯を得たと思って急に強気を取り戻した。
しかし中国とアメリカは今、貿易摩擦で険悪な関係。中国がアメリカから譲歩を引き出すために北朝鮮を売るかも。
0210生の声
垢版 |
2018/05/26(土) 01:22:35.330
小泉進次郎について。
彼のインタビューなどを見てみたんですが、
「自分には知識・経験・人脈が足りない」と言ってるんですね。
それに加えて、永田町の嫉妬にも異常に気を使っている。

父の小泉純一郎は、田中真紀子を使って爆発的な人気をつかみ総裁になったが、
その半年後には田中を排除している。
進次郎が今、石破についたり、自民党から出ていけば、
彼自身が田中真紀子になってしまう恐れがあることは自覚してると思うのですが。。。
0211夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:37:44.370
ていうか、既に田中真紀子みたいなもんでしょう、あれは
有名議員の世襲で口が上手くてタレント的な人気があるだけで、
政治家として何か信念じみたものを持ってる人物にはまるで見えないですね
親父の物真似芸は上手いし、未だに小泉に騙され足りない人は多いから、
一定の人気は続くだろうけど、それだけじゃないですか

自民離党したらむしろ見直しますよ、俺は
その可能性は全くないと思うけど
0212夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 11:05:42.510
進次郎は真紀子ほどアホではない
政治かとしての評価は保留するが良いことも沢山いってるし野党批判はものすごくしてる
政府に対する僅かばかりの苦言を切り取られそこばかり報道されている
0213夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/30(水) 11:14:37.830
「自民党離党したら見直す」とか言ってるから野党支持者かな
進次郎人気は野党にとっては目障りだけどもしも味方についてくれたら嬉しいもんな
小泉父叩いてるけど四年前の都知事選で小泉が自民党に叛旗翻して細川についたときはおまえら死ぬほど喜んでたもんな(笑)
0214生の声
垢版 |
2018/05/31(木) 17:06:06.380
昨日の党首討論もお粗末すぎ。
あれじゃ普通の質疑と変わらない。

結局、野党の上層部は、完全に党官僚化してしまっている。
新しい発想が出てこない。
枝野には期待してるんですが。

玉木と大塚は論外。
あれは前原と同じ人種です。
0215夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 17:52:24.650
自民党の党是は反共と改憲。
したがって共産党が消滅し9条が改正されれば自民党は役割を終えて消える。
逆に言えば共産党と9条があるかぎりどんな政策を打ち立てても自民党には勝てない。
自民党は共産主義以外ならどんな政策をも飲み込んで自分の政策にしてしまうから。
0216夢見る名無しさん
垢版 |
2018/05/31(木) 21:42:51.840
新潟県知事選で与党が勝てばその勢いで早期の衆議院解散という見方がありますが
どうですかね?
0217夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 00:29:59.550
ないな
都議選惨敗の2ヶ月後に解散して圧勝したように地方選と国政選はリンクしない
0218夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 06:04:44.290
新潟県知事選挙で野党が負けた場合(どうも負けそうだが)

解散がない場合。寄り合い所帯では選挙に勝てないということで、野党再編があるだろうか? 
0220夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 07:41:54.570
同盟系民間労組の大半は共産党と組むのがイヤだから
勝ち負けを度外視して国民民主党を支持してくれそうだが。
0221夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 20:46:02.390
復旧しますた
0223夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 06:59:15.790
解散総選挙の噂。

たしかに解散すればモリカケも野党も吹っ飛ぶからなあ。
0224夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 07:44:32.740
野党各党は市民連合とは手を切ったほうがいい。一般人がドン引きしてしまう。
0225夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/14(木) 10:35:10.690
国民民主党の支持率があまりにも低いので、だんだん気の毒になってきたw
0226夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 08:17:54.200
しかしながら、都連幹事長の手塚衆院議員は三浦ゆうや予定候補に
「祈必勝」の為書を送付し、吉田はるみ氏も三浦さんの集会に駆け
つけ感動を呼んでいます。立憲は杉並区長選で内部での不一致をみ
ています。しかも一派は自民党と結託しています。私は地元立憲の
英断を支持します。
https://twitter.com/harada_akira/status/1006928776263958528

             ↑

手塚よしお と 吉田はるみ は下手を打ったな。
というかフライングした。
0227夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 09:17:09.150
見ないようにしてるんだけど、たまに不安になって
まとめてみるとイライラするわからないし
5月1日が特にショックでもうどうでのいいと思った

何で結婚?
0228生の声
垢版 |
2018/06/18(月) 00:02:21.280
米朝首脳会談

メディアを見てると「トランプは譲りすぎ」「金正恩にしてやられた」という
論調ですが、実際は真逆だと思いますね。
そもそも、「トランプVS金正恩」は、外交評論家の予想はほとんど外れているんだから、
それが修正されるはずがないというのもあるのですが。

会談そのものは、今回が「始発駅」なんだから大雑把なものでいい。
トランプは「非核化」が目的であり、それが達成されるならば、
「北朝鮮と平和条約」を結ぼうが「北朝鮮に先制攻撃」しようがとちらでもいい。
今回の会談は、その点からまったくブレていません。

むしろ、大変なのは金正恩の方。
各国の首脳にバンバン会いまくって、愛想を振りまきまくったが、
この作戦は1回しか通用しない。
またブー垂れて、核開発を再開したら、もう誰も相手にしません。

金正恩が、動いた理由は、多分、経済政策が効いてきたことが考えられる。
(念頭会見で国内経済の苦しさに相当言及していた)

今後金正恩は、経済・自分自身の威信・軍部との関係・アメリカ、日本との関係を
天秤にかけながら、結構キツい綱渡りをしなければならない。

ちなみに安倍が、トランプに拉致をしつこく言ったのは、単なる感情論ではなく
「拉致が解決しないと金を出さないぞ」(というより国内世論上出せるはずがない)という
ことで、トランプもそれを理解しているから、金正恩に念押ししたわけです。
0229夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/18(月) 07:53:46.420
>>223
そもそもトランプは金正恩に何も与えてない
いつでも反故にできる約束をいくつかしただけ
0230夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/22(金) 06:37:17.890
6.21 三浦ゆうや 阿佐谷大演説会には立憲民主党東京都連の手塚よ
しお幹事長・衆議院議員と日本共産党の山添拓参議院議員が駆けつ
け、声援を送りました
https://twitter.com/kangaeru_minna/status/1009751934801096704

            ↑

手塚の動きがよくわからん。
共産党に貸しを作っておけば自分の選挙区に案山子候補を
立ててこないだろうという読みか?
0231夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/25(月) 13:34:57.180
石破の総裁選出馬……ウーンこれで彼の政治生命終わりかな?
0232夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 06:39:30.120
国民民主党の支持率が低すぎて気の毒なんだが。なんとかならんのか?
0234夢見る名無しさん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:56:49.020
立憲民主党の枝野幸男代表は29日の記者会見で、自民党の小泉進
次郎筆頭副幹事長らが設立した国会改革をめざす超党派会議につい
て、少数会派を含めた国会の全会派がそろっていないとして、「全
く意味のないパフォーマンス」と批判した。
小泉氏らによる「『平成のうちに』衆議院改革実現会議」は28
日、自民党、公明党、国民民主党、日本維新の会を中心に100人
超の衆院議員が参加し、国会内で初会合を開いた。
立憲は所属議員に対し、事前に不参加を指示していたが、初会合に
は荒井聰・党両院議員総会長が出席した。枝野氏は会見で「(方針
が)徹底されていなかった部分がある」と不快感を表明。改めて所
属議員を参加させないとの方針を表明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000127-asahi-pol
0238夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/06(金) 16:21:44.380
>>232

大半の民間労働組合(反共)と
大半の新宗連系宗教団体(反共)が
立憲に逃げていかないようなので
意外と持ちこたえると思う。
0239夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 10:17:32.580
>>238
甘いよ
組織票だけで得られる票数なんて500万もないし
一般票が見込めない党なんて組織票も逃げてくよ
組織票って言っても入れるのは一般人だからな
0240夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/07(土) 16:00:17.850
国民民主党、野党共闘に走ってもそれを求める人は立憲民主党か共
産党に投票するし、建設的野党路線に走ってもそれを求める人は自
民党に投票するし、どうすればいいのか
https://twitter.com/SEXhsKF7/status/1014838974894882817


国民民主党に野党共闘を求めるのはマクドナルドにヘルシーメ
ニューを求めるようなもので、世論調査をすればそういう声は大き
いだろうけど、実際は野菜が食べたければ立憲民主党や日本共産党
に行く訳で、国民民主党としてはハンドリングが難しいところがあ

https://twitter.com/mogella/status/1012678605791375360

           ↑

既に詰んだ状態のようだが、なにか良い手はないのか?
0242生の声
垢版 |
2018/07/10(火) 02:11:11.930
>>240
まずは大塚(日銀デフレ派)と玉木(財務省)がやめること。
この2人がいる限り、どうしようもないです。

ただ顔ぶれみるとまだ脱走しそうなのがいそうで。
0243夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 02:38:44.680
test
0244夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 02:41:50.130
インタゲ=正義
財務省=悪

タチの悪い宗教にハマってるみたいで、なんか可哀想
0245夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:45:56.210
>>244
なんでそう思う?
実態は逆なの?
0246夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:56:12.000
>>245
インタゲの有効性は未だに実証されていない
とりあえず「異次元緩和」で目標インフレ率を達成することに失敗したという事実だけが残っている

財務省の政策が正しいか間違っているかの証明は一般人には難しいが
国税庁を通じて最も経済・生活データを蓄積している省に対し、一方的に「ダメ」と切り捨てられるのは知性の貧困を感じる

要するに「インタゲ=正義」「財務省=悪」は何のデータ・理論の裏付けもない思い込みなんですね
思い込みの善悪二元論で政治を語っちゃうところが宗教的
0247夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:05:19.340
>要するに「インタゲ=正義」「財務省=悪」は何のデータ・理論の裏付けもない思い込みなんですね
>思い込みの善悪二元論で政治を語っちゃうところが宗教的
>>244氏が宗教的?生の声さんは言ってないよ
0248夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:26:57.740
>>247
>大塚(日銀デフレ派)と玉木(財務省)がやめること。
これはごく普通に読めば、「インタゲ=正義」「財務省=悪」という思想が背景にあることが読み取れます

「大塚は日銀デフレ派だからやめろ」
「玉木は財務省(厳密には前身の大蔵省)出身だからやめろ」と主張しているわけですから
0249夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 15:30:28.920
>>242

でも後釜候補が前原ぐらいしかいないわけですが。
0250生の声
垢版 |
2018/07/10(火) 16:38:43.120
>>242>>240他、「国民民主党の支持率が瀕死の状態でなにか手がないのか」に
関して答えたレスであり、それにたいして、私への質疑応答なしに、
「タチの悪い宗教にハマってそうでかわいそう」「知性が貧困」などのレッテルを貼られるというのは
非常に残念です。

文字でのやり取りの場において、すぐにレスが返ってくる見込みがある相手に対して、
先制攻撃で人格攻撃をすること自体が、反則行為であると考えます。

私はあなたの仮想敵でもなんでもないのです。

>>大塚(日銀デフレ派)と玉木(財務省)がやめること。
>これはごく普通に読めば、「インタゲ=正義」「財務省=悪」
>という思想が背景にあることが読み取れます

そういう思想が背景にあることが客観的に見てもまったく読み取れません。
完全な妄想です。
そもそも、政治の世界において、思想や政策というものは動的なものであって
観念的に「正義」「悪」が固定化されることはないというのが私の考えです。
これはスレッド始まって以来そう主張しているわけであり、
私を「正義と悪の二元論で語るタチの悪い宗教にハマってそうなでかわいそうな人間」というレッテルを
貼られてもこまるとしかいいようがありません。
0251生の声
垢版 |
2018/07/10(火) 16:40:35.080
>「大塚は日銀デフレ派だからやめろ」
>「玉木は財務省(厳密には前身の大蔵省)出身だからやめろ」
(注:生の声の主張=国民民主党は代表が変わらない限りどうしようもない)

>>11
>>91
>>105
>>106
>>214

私は「野党は民主党政権の総括・政策立案能力PR・目玉となる政策づくりをやっていない」と主張している。
これは民主党海江田代表時代からずっと言及している。

この見地に立てば、大塚・玉木は、(私の基準では)不合格であり、
その原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想の影響
であることが影響していることが明らかだと述べたわけです。

玉木に関して言えば、財務省の改ざん問題は、アッキー叩きに狂ってた
立憲民主党や共産党、またバカな発言を繰り返していた麻生や財務省と、
それを擁護せざるを得ない自民党や安倍という政治状況を考えれば、
存在をPRできる絶好のチャンスだった。

ここで目立った動きがない事自体が、政治家としてセンスが無いとしか言いようがない。
玉木が財務省出身だというのは全員知っていることだし、
その上での振る舞いを皆、見ているわけだから「PRできない=出身官庁に配慮している」と思われて当然。
自分がどう見られているか、瀕死の国民民主党を浮上するためにどうすればいいかが
全くわかっていない時点で党首失格という味方があるのは妥当でしょう。(賛否は別)
0252生の声
垢版 |
2018/07/10(火) 16:43:40.960
>インタゲの有効性は未だに実証されていない
>とりあえず「異次元緩和」で目標インフレ率を達成することに失敗したという
>事実だけが残っている

インタゲは数字に達したか達してないかのゲームじゃありません。
政策導入理由は「長いデフレが不況をもたらしている。したがってインタゲを導入しよう」ということです。
で、「不況」をどう定義するかですが、海外の経済学者の話を聞く限り、
少なくとも、失業率と就業者数をみればいいようだ。
で、就業者数は増えているし、
失業率はhttp://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.html2%前半まで良化して来た。
2%前半は、リフレ派すら予想していなかった数字
(というより、彼らが出口論を始めるべきとしていた数字設定)です。

このことから、「インタゲは不況脱出に効果があった」と主張しても説得力が生じる
(完全にそうであるか厳密には不明)わけです。
デフレ派は「なぜ、インタゲは効果がないのか」
「なぜ民主党政権まで(麻生以前自民党含む)、失業率や就業者数が劇的に改善できなかったのか」を
わかりやすく国民に説明する必要がある。

それを放棄している段階で、野党に期待が集まるはずがなく、
むしろ不安が生じるのは当然なわけで、したがってその点の改善策を
提言できない大塚はやめるべきだと述べたわけです。
0253夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:05:23.130
生の声は甘いな
相手の理解に明確な瑕疵があるなら、そこを指摘した上で人格攻撃を倍返しでやるべきだ
0254夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:27:02.640
>>253

こういう過疎板でそれをやっても痛いだけ。
0255夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:00:52.910
(1).生の声氏が財務省・日銀アンチであるか否か

 生の声氏は自分が財務省アンチであることを否定しようとしているが、その最中で語るに落ちてしまっている
>(政策作りを怠っている)原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想が影響していることが明らか
 という生の声氏の主張は、ごく常識的な見地から見て「明らか」であるはずがない

 反例:大蔵省OBである池田勇人や大平正芳が政策作りを怠っていたか考えてみればよい

 こうしたあり得ない論理を「明らか」と強弁してしまうところに、生の声氏の思想の偏りが垣間見えると言えないだろうか?

(2).「玉木は出身官庁に配慮して財務省を攻撃していない」とする生の声氏の主張について
 事実を歪曲している。玉木が財務省を攻撃している発言などいくらでも出てくる
 https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/841289072010129409

 なお、仮に当該主張(2)が正しかったとしても「(政策作りを怠っている)原因が玉木は財務省OB、大塚は日銀デフレ思想が影響していることが明らか」(1)とは言えないことに注意
 「財務省OBだから財務省を攻撃しない」ことと「財務省OBだから政策作りを怠っている」こととは全く異なる
 こうした(意図的か知らずにやったのかは不明だが)論理の混濁を狙った主張は「モット・アンド・ベイリー論法」と呼ばれる有名な詭弁

(3).「日銀デフレ思想」というレッテルについて
 まるで日銀がデフレに凝り固まっているかのようなデマを撒き散らしている
 黒田総裁になってからマネタリーベースに急激な増加が見られるのは事実だが
 それ以前から日銀はマネタリーベースを漸増させ続けている
 http://blogos.com/article/142729/ (記事内容を主張するものではない。グラフのみ参照してほしい)
0256夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:01:08.800
(4).「デフレ派」というレッテルについて
 これも悪質なレッテル貼りに加えて、藁人形論法と呼ばれる詭弁
 「デフレにすべし」と主張している経済学者は存在しない(いるのなら名を挙げてほしい)
 リフレ政策に懐疑的な者の主張内容は「マネタリーベースの増加で長期安定的なインフレをもたらすことはできない(現在の先進国ではインフレ率0〜2%の間に収束する)」というもの
 それ以上に、「日銀はデフレ思想」「デフレ派」のような雑なレッテル貼りで「敵」を攻撃しようとする生の声氏のような態度が宗教的で嫌われている

(5).現在の失業率の良化について
 失業率は民主党政権時から連続的に低下しており、公平に見て(現在の日銀が行っている)リフレ政策は失業率低下に寄与したとも邪魔したとも評価できない
 http://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=LUR&;c1=JP


なお最後に、私は財務省にも日銀にも玉木にも大塚にも国民民主党にも全く肩入れする気がないことを明記しておく
単に生の声氏の思想の偏りや、そこから生まれるまともな人なら顔を顰めるだろう思い込み・見当違いのレッテル貼りを嘆いているだけです
0257夢見る名無しさん
垢版 |
2018/07/11(水) 01:19:36.740
ま、生の声氏は自分が偏ってるという自覚が本当にないんだろうね
自覚のないまま、高橋洋一辺りの歪んだ認知をそのまま受け入れてしまって
「日銀=デフレ」というレッテルを張ったり、存在しない「デフレ派」なる存在を批判したりしているのだろう(´・ω・`)
0258生の声
垢版 |
2018/07/11(水) 02:12:19.220
「私を宗教にハマってるかわいそうな人」にしておいて
今度は詭弁を弄しているに転換ですか。


>(1).生の声氏が財務省・日銀アンチであるか否か
> 生の声氏は自分が財務省アンチであることを否定しようとしている

言ってることがぜんぜん違うじゃないですか。
>>244
「生の声氏の主張はインタゲ(リフレ派)=正義 日銀・財務省=悪(の二元論)で、
それが宗教のハマっている人のようでかわいそう」と述べているのですよ。
急に、「アンチかどうか」にすり替えられても困ります。

で、実際にアンチかどうかですが、
これまでの発言を見る限り私はアンチの部類に入るでしょう。

なぜなら、財務省と日銀の政策がことごとく間違ってるから。
財務省でいうと、大平・竹下・橋本・菅・野田など、財務省の政策に乗っかった政権が
ことごとく失敗している。これは何度も指摘しています。
日銀でいうと、1990年台末にアメリカのサマーズ長官が日銀の国債引受提案
(=金融緩和によるデフレ脱却)を拒否したり、2006年に量的緩和解除、
リーマンショック時のマネタリーベースの増加不足で、デフレ放置・円高を誘引した。

彼らの言うことを聞くと「また失敗する」と主張するに合理的な理由になると思います。
(その主張に対する賛否は別)
0259生の声
垢版 |
2018/07/11(水) 02:13:10.540
>(2).「玉木は出身官庁に配慮して財務省を攻撃していない」
>とする生の声氏の主張について
>事実を歪曲している。玉木が財務省を攻撃している発言などいくらでも出てくる

この点は説明不足があったかもしれません。

「玉木が、財務省問題でPRできるチャンスを逃した。その理由は無能or財務省OB」だからが主張の骨子です。
「PRする方法」は、「公文書偽造に関する刑罰強化議論のリード+増税延期or再検討」
です。
この2つはセットです。
>>10>>190で触れている

Twitterとか、国会の採決に応じるの応じないので国民にPRできるはずがない。

で、政治的に見て、絶好のチャンスを見送ったのは
「玉木が財務省出身だから」と見られても仕方がないし、
そんなことも気づかないようなのが党首をやってると国民民主党の支持率回復がないと
述べたわけです>>240
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