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生の声が政治を語る 53 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001夢見る名無しさん
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2017/06/23(金) 19:28:07.830
RPJ    :http://www.realpolitics.jp/
wiki     :http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/1.html
NHK     :http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron/political/index.html
時事     :http://www.jiji.com/
読売    :http://www.yomiuri.co.jp/
NHK     :http://www3.nhk.or.jp/news/
NHK解説  :http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
共同    :http://www.47news.jp/
日経    :http://www.nikkei.com/
毎日    :http://mainichi.jp/
朝日    :http://www.asahi.com/
0412夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 00:16:52.290
まだ選挙も始まってないのに次の選挙のことを言うのは時期尚早かもしれないが
次の選挙は19年(新年号元年)7月
消費税無期限凍結を公約に衆参ダブル
場合によってはここに憲法改正の国民投票もぶつけてトリプルになるかも
0413夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 01:52:58.840
>>412
かなり現実味ありそう
0414夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 10:23:23.930
>>409
小泉の入れ知恵だと思うけど総理大臣指名は公明党の山口代表がいいとか失笑しちゃったw
政権奪取のためには自公分断は必要だけど、山口那津男総理大臣なんて公明党員や学会員にも響かないのでは?

野田が解散した時は、いい悪いはともかく「慎太郎→橋下」って総理大臣になる玉がいたけど
今回の希望の党には玉がいない。
結局松野頼三門下生(細川、小泉)って古い永田町の論理のまんまなんじゃないですか?
多数派形成さえすれば誰が首相でもいいみたいな。
西岡や輿石を総理大臣にしようとした小沢一郎もこっちの思考。

「安倍一強」ってのは、数が大前提ですけど、朝日毎日はともかく
読売日経産経と国民に「安倍さん以外いないし、他よりましでしょ」って思わせた
官邸(菅、竹中、飯島勲)や自民党(麻生、高村、二階、森)の勝ちって思うんですが
今回の選挙で議席が自公で過半数になったら逆に危機感から自民党も公明党も自公も結束するんじゃないんですか?
あんまり情報が表にでない公明党内も権力闘争して遊んでるみたいですし。
0415夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 11:22:59.400
有望な首相候補を国民が使い捨ててきたツケでしょ
麻生なんかはどうやっても無理だったろうが
福田、鳩山辺りはもう少し長い目で見てあげれば、ちゃんと宰相として長期安定政権を築けた可能性があった
0417夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 12:27:56.730
>>416
何だかんだで自民党を離党して以来、野党の離散集合におけるキーマンとして20年近く活動してたからね
「自民党にただいただけ」の議員よりはずっと優秀
0418夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 13:03:47.270
>>416
自民党としては野党時代ふくめて「麻垣康三」で約12年もったから十分じゃない?
安倍、菅、竹中、飯島、高村、二階および森(というか細田派)はそれを踏まえて
「安倍しかいない」で乗り切ってきたと思うけど
事あるごとに「ポスト安倍は安倍しかいない」とか
明治維新の節目の年は長州出身の首相がやるべきとかいってたし
公明党はそれに乗っかって与党の甘い汁すいたいだけ

民共連合がろくな玉を育てて来なかったのは問題だと思うけど
小池百合子は去年自民飛び出したからしょうがないかもだけど、政局オンチの石破にくっついてたからなー。
0419夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 13:42:50.890
>>418
古川元久なんかはかなり良いタマじゃないか?
彼が首相候補(今の民進党じゃ期待薄としても)に名が挙がらないのは年齢がまだ若いってことなんだろうか?
0420夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 17:11:28.780
「民進党」が「希望の党」に合流で最終調整
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170927-00000045-nnn-pol

衆議院選挙に向けて大きな動き。民進党と希望の党が事実上の合流に向けて最終調整に入っていることが分かった。

 総選挙で与党に対抗して政権交代を目指すため、民進党と希望の党が合流する方向となった。
民進党の前原代表と希望の党の小池代表は26日夜、極秘に会談し両党が合流する可能性について協議した。
その結果、両党は事実上、合流する方向で最終調整に入った。
関係者によると、小池代表が党のトップに就任する方向だという。
またその場合、小池代表が都知事を辞任して自ら衆議院選挙に出馬するとの見方が出ている。

一方、小池代表は党と党の合併には否定的で合流に向けて具体的にどのような方法をとるのか、
また、どういう政策を掲げるのかなど詰めの調整が続いている。

政策面では消費税率の引き上げの是非や憲法改正の考え方などについて両党の主張には溝がある。
また民進党内に小池代表の政治手法を懸念する声もある。
しかし、ある民進党議員は「安倍政権を倒すためという一点で合流にさほど異論は出ないだろう」と話している。
0421夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 17:27:38.820
>>419
古川元久は悪くないと思うんですけど、前原のグループにいるってのがひっかかるです。
身辺調査せずに山尾を幹事長や代表代行にしようとして民進党内のリークで潰されたうえ、辻
元清美を幹事長代行にする政治センスなさとか
細野(小沢の引き合いがあったとはいえ、前原の下にいたよーな)、野田や若手に対する嫉妬じみたふるまいとか
これらは前原の悪い点ですが、そんなのの下にいて推薦人にも名を連ねるってのが
選挙に強くて政策も悪くないけど政局観とかはどーなの?古川って思ってしまいます。

>>生の声さん
生さんにも教えてもらいたいけど、民共連合に玉っているですか?
共産党はシールズかついだみたく、自分の言いなりになる見た目のいい若い人できれば女性をかつぎたそうですがw
0422夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 20:05:38.000
>>417
単に血筋の良さと資金力をアテにされてただけじゃん
それに頭が悪すぎて利用する側に都合が良かった
利用価値がなくなったらボロ雑巾のように捨てられた
0423夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 20:10:42.820
>>420
このニュース、あまりにも唐突すぎるのと「合流」の中身が良くわからないので現時点での評価は避けるが
もし仮に民進党丸ごと希望の党に入るって話なら小池は完全終了だろ
民進党に小池と若狭と福田ナントカってのと中山恭子と渡辺喜美が入っただけの政党を誰が支持するんだよ
0424夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 20:20:15.370
最近予想が外れがちだからって、読売の声はコテハン外して発言してんのな
0425夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 20:51:46.500
>>424
このスレに「読売の声」というハンドルで書き込んでる人は一人もいませんよ?
嘘だと思うならこのスレを>>1から通読してみろ
0426夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 20:53:49.990
やはり民進党と希望の党が合流というのはガセだった模様
単に民進党側が、希望の党から出たい人は認めるってだけの話みたい
0428生の声
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2017/09/27(水) 22:51:46.410
>>414
「首相など誰でも良い。幹事長が最高のポスト」という
考え方は田中・竹下派の考えで、田中・竹下・金丸・小沢によって
運用されました。
ただこれは小選挙区制にあまりなじまない。
小選挙区制は党首の力量が選挙結果にダイレクト影響しますから。
民主党が政権を取れたのは、力量面の不足部分を、マニフェストという
道具を使ってカバーできたからだと思ってます。

>>415
同意です。
国民もマスコミも我慢が足りないと思う。
民主党にしても維新の会にしても都民ファーストの会にしても
暖かく育てようという精神がない。
すぐおだててしまう。
それに乗っかる政治家も問題ですが。

>>421
>民共連合に玉っているのですか?
民共連合の理念・目的は、「参議院段階で自民党を過半数割れに追い込んで政界再編すること」
だと思うのですね。
ですので、玉はいないし、作ろうともしてなかったと思います。
今回の解散政局のように突然、「衆議院段階で自公過半数割れ」の可能性が生じちゃう
なんてことを想定してなかったんじゃないかと。
0429生の声
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2017/09/27(水) 22:52:22.840
希望の党は小池が首相になるための装置ですから、
それ以外の玉は存在してはいけないのです。
その点においてはナチスのヒトラーや北朝鮮の金家と同じ構造になります。

橋下をヒトラーとか言ってる評論家がいましたが、
彼は全然違いますよ。法律家ですから、論理的段階を踏むように努力してた。

希望の党は政策も理念もなく、小池の一声ですべてが決まるんですから、
まさしく「ザ・独裁」という評価が妥当です。
0430生の声
垢版 |
2017/09/27(水) 23:00:08.460
小池は迷ってる段階だと思う。
解散自体が予想外だったから、すべてを計算し尽くしてるというのは無理筋。

「都知事辞めて出馬」が既定路線のように言ってる報道があるが、
これは周りが騒いでるだけ。

ただ、これは太平洋戦争突入直前の日本や、
西南戦争の西郷さんに似てますよね。
周りがお膳立てしちゃったら、本人が降りにくくなっちゃう。
(日本と西郷さんは負けちゃったが、小池は勝つ可能性がある)

また、ヒトラーや金正恩は、総統や国防委員長だから、トップであり
独裁者になれたわけであって、
東京都知事が独裁者になるというのは難しいのではないか。
0431夢見る名無しさん
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2017/09/27(水) 23:17:52.540
>>430
そもそも論になっちゃうんですけど女性初の総理大臣になりたいだけなら
公明党と協力関係結んだ時点で都政では数もってたし
いくら森(町村派や文教族)や自民党都議連とは険悪でも
鬼門の都知事やってくれるなら小池でいいよって安倍、官邸、自民党は思ってたわけで
どっかで自民党お折り合いつけて東京五輪成功させて実績作った方が時間はかかっても
総理大臣になれたんじゃないんですか?
カイロ大学にいたおかけでイスラエルとパイプあって米露に顔きくみたいだし

それが、個人的な怨恨だけで石原慎太郎や森を攻撃したり
共産党なんかとくんで豊洲にこだわったとおもったら、豊洲も築地も残しますってw
やってることが支離滅裂なんですよねw
0432夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/27(水) 23:55:58.600
http://www.asahi.com/articles/ASK9W3DR4K9WUZPS001.html
朝日新聞社は26、27日に全国緊急世論調査

◆あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。

支持する36(38)

支持しない39(38)

その他・答えない25(24)

◆仮に今、衆議院選挙の投票をするとしたら、あなたは、比例区ではどの政党に投票したいと思いますか。(選択肢から一つ選ぶ=択一)

自民32▽民進8▽公明6▽共産5▽維新3▽自由1▽社民2▽日本のこころ0
▽希望13▽その他の政党1▽答えない・分からない29
0433夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 00:18:29.740
>>428
>「首相など誰でも良い。幹事長が最高のポスト」という
>考え方は田中・竹下派の考えで、田中・竹下・金丸・小沢によって
>運用されました。
>ただこれは小選挙区制にあまりなじまない。

小沢の最大の実績って小選挙区制の導入でしょうが、彼自身は小選挙区制に翻弄され続けた気がしますねぇ
案外本人も小選挙区制の特質を理解しきれてなかったんでしょうか?
0434夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 00:25:19.360
>>431
小池は何であんなに次々と敵を作るのかワケが分からないところあるよなぁ
すごく田中真紀子を思い出す
真紀子も最初チヤホヤされて、今ではみんな嫌ってるよね
0435夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 01:22:03.920
>>434
>すごく田中真紀子を思い出す

すっげーよくわかりますw
いくらマスコミや国民受け悪くても政治の世界じゃ同盟(味方にならないまでも敵は増やさない)は必要だと思うんですよね。
森が今でも大きな顔できるのは、小渕や小泉を支えた、河野洋平を衆院議長にしたみたいに
自分にとってそんなに得でもない、むしろ不快な同盟関係に耐えたからだと思うのです。

小池百合子は小泉の真似してるみたいですが、
小泉だって村山か橋竜の下で大臣やってた時に不快な政策(郵政骨抜き改革)に賛成したり
ぼろぼろだった森内閣を森派会長として全力で支えて加藤の乱鎮めたり、
青木率いる参院自民や公明党には細心の注意はらって不快な同盟に耐えてました。
小池百合子の場合不快な奴は斬る、敵にするですからねー。

僕は政策以上に鳩山評価してないのですが、理由は総理大臣になって万能感がでたのか
不快な同盟(小沢や輿石、連立相手の社民党)を維持しようとすらしなかったからです。

野田の方が三党合意(自公)だの、輿石をなだめるだの、支持母体の連合に配慮だの耐えてたと思います。
蓮舫の下で幹事長やってた時も蓮舫のアホなスタンドプレーのフォローしてましたし。
0436夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 07:02:26.250
>>435
鳩山はお坊ちゃん特有の冷たさみたいなのはある気がするな
本人にその気はないんだろうけど、何か周りを不安にさせるやつ
0437夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 07:30:10.000
>>430
回りというか、小沢&前原周辺が騒いでると予想する
彼らに政治理念は何もない
あるのは小池にあやかりたいってのと、自民党に対する怨念だけ
0438夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 07:34:09.140
小池は恐らく迷ってすらいない
知事をたったの一年でやめたら
小池百合子という唯一無二の看板がゴミクズになる
そんなこと、小学生にだってわかるよ
自分の生き残りがかかってる人間にはそれが見えないだけ
0439夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 07:36:30.100
あと小池新党が政権を取ることは絶対にない
今もしも大番狂わせが起こっても参議院は自民党が単独過半数だっけ?
ギリギリ足りてなかったか忘れたけど、そういう情勢だ
もし小池が総理になるとしたら村山パターンしかありえない
0440夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 07:46:27.350
まあ、小池新党は、60議席取れたら大成功だろう
政権取る可能性なんてあるわけがない
そもそも候補者足りないだろ
0441夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 08:11:30.660
小池が田中眞紀子に似ているというのも的外れ過ぎるだろう
小池は安倍政権に対して喧嘩腰ではなく和戦両睨みだし
前原、小沢に対しても融和的だがあくまでそっちが頭を下げるなら受け入れるという姿勢
常に選択肢を広げようとしていて、安易に敵は作ってない
むしろ安倍とは対決一本槍の前原、小沢のほうこそ真紀子的だよ
0442夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 08:16:55.200
ただし小池は争点作りは下手だね
いくら政局に強くても、政策がからきし駄目なのが有権者に見透かされたら政治家として終わるよ
いまさら原発ゼロはないだろ
今言うべきは消費税引き上げ凍結だよ
一応党の公約には入ってるみたいだが
原発なんかどうでもいいから消費税を前面に出さないと駄目ですよ
安倍が消費税を上げると言ってるのだからカウンターパンチ繰り出さないでどうするの?
こんなことだから小池は駄目なんだよ
0444夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 09:34:16.750
小池が小沢に対して融和的とか言っちゃうと
この人何にも知らないんだなあってバレちゃうからやめたほうがいい
0445夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 10:10:38.150
>>443
生氏は極右?w
0446夢見る名無しさん
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2017/09/28(木) 11:22:25.740
突っ込みはもう終わりか?
枝葉末節にはいちいち反論しないぞ
0447夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 12:09:02.520
民進党は事実上消滅
しかし全員が希望の党から公認されるわけではない
公認されなかった候補者は無所属で出馬するしかなく、比例復活の可能性も断たれる
0448夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 21:12:18.700
>>447

社民党に入るのはどうか?
0449夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 21:51:45.670
@小池人気はすごいがしかし安倍政権の支持率は十分高く政権交代が起こることは考えにくい
A仮に希望の党が単独過半数をとったとしても参議院は自民党が単独過半数を有している
B梯子を外されてしまった共産党が希望の党公認候補全てに対して対立候補を立てると明言

安倍政権はまだまだ続きそうだ
0450生の声
垢版 |
2017/09/29(金) 00:27:25.680
>>431
>鬼門の都知事やってくれるなら小池でいいよって安倍、官邸、自民党は思ってたわけで
>どっかで自民党お折り合いつけて東京五輪成功させて実績作った方が時間はかかっても
>総理大臣になれたんじゃないんですか?

私もそう思います。
都民ファーストの会のメンバーを育てて、五輪を成功させる。
そして憲法改正と引き換えに自民党に入党or合流して、自民党総裁になる。。。
こんな道を考えているのかと思いました。
都議選の大勝で波に乗ってしまったのでしょうか。

>>433
小沢は、海部政権方式(小沢幹事長)を考えていたのだと思う。
総理大臣は見栄えする人にして、小沢自身は政党交付金を差配する幹事長になる方式です。
でもうまくいきませんでしたね。
新進党・自由党・民主党は小沢が党首になってますから。
理想と現実が一致しなかった。
0451生の声
垢版 |
2017/09/29(金) 00:28:20.510
>>449の論点は注目すべきだと思う。
仮に小池首相誕生しても、
参議院段階は自公が圧倒的に強く、あと2年は改選がない。
この間、自公は耐え忍ぶだろう。
なぜなら、2年後は衆議院任期の半分を超えてるし、
自民党の議員は、希望の党と今回の選挙で戦うから、
手打ちすることは考えづらい。
また政権転落して2年経過すると、ベテラン連中の引退が増え、世代交代も進む。
また1回でも小池がヘマをやれば問責決議案連発で崩壊してしまう。
0452生の声
垢版 |
2017/09/29(金) 00:32:58.810
>>432 朝日
支持 36 不支持 39

比例
与党38 ・自民32 公明8
野党25 ・希望13 民進8 維新3 自由1
共産5
社民2
その他1
0453生の声
垢版 |
2017/09/29(金) 00:34:46.340
>>452 公明は6
0454夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 03:18:29.700
二大政党制を目指す小沢としては、自民党の傀儡の維新が都民ファーストと組んだら、野党票が分散してしまい今後の展望は厳しいと見たのだろう
なので先手を打って、非自民勢力の都民ファーストへの結集を狙った。今回失敗に終わっても、あくまで非自民勢力の軸を残すことが目的
民進党自体は小選挙区で勝てる何人かの議員や政党助成金もあり大政党作りの土台にはなるが、ブランドイメージはマイナスだから、別にリスクを抱えても構わない
0455夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 05:28:03.920
@前原は安倍政権の打倒を一丁目一番地に掲げるが小池は安倍首相とは融和的
A前原は民進党全員が希望の党に公認されると言うが小池は選別すると言っている
B前原は2015年の安保法制は憲法違反だと言うが小池は安保法制を白紙にとする候補者は公認しないと明言

始まる前から空中分解の予感しかしないのだが(笑)
下手をすると投票日前に空中分解するね
0456夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 05:34:13.200
選挙が終わった直後に空中分解した日本未来の党ってのが5年前にありましたよね(笑)
0457生の声
垢版 |
2017/09/29(金) 15:33:31.360
>>454
ご指摘の点は私も気になっているところで、
小沢の提案に小池がどの程度乗るのだろうか。
小沢は「小池君が出馬すれば政権が取れる。四の五の言わないで大同団結だ」と
言ったんでしょうが、「四の五の言わない」=完全な野合ですからね。

小沢と前原は、小池がどうなろうが、実を取れるから押しまくってるんでしょうが、
小池の立場はそうはいかないでしょうね。

>>455-456
(3)が気になるところで、与党は「野合・論理矛盾」と言うだろうし、
共産党は「俺らは筋を通した。民進党の奴らは魂を売った」といいまくるだろうから、
選挙当日まで火種になるでしょうね。
0458夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 17:29:32.270
小池知事が出馬したら小池ブランドは完全に失墜する
前原、小沢は寄生虫の分際で宿主を殺そうとしてるんだよ
宿主が死んで寄生虫が栄えるとか、あり得ないだろ
死なないまでも、次の宿主が見つかるまで冷飯だよ
0459夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 17:59:58.940
>宿主が死んで寄生虫が栄える
小渕が死んで森が栄えたという話かな?
0460生の声
垢版 |
2017/09/29(金) 19:11:44.750
>>458
橋本 小渕 森 の過程で首相だけ取り替えて、野中・青木・村岡・森が栄えてましたが・・・

今回そうなるかどうかは別として、
前原と小沢は「自分たちは損はない」と思って動いてるんでしょう。
だから無責任な行動や、あからさまな野合を平気で推し進めている。
0461夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 19:19:58.230
>>460
座して死を待つだけの先週までの情況と比較するなら、確かに損はないでしょう
これが、失うものが何もない人間の怖さ(笑)
0462夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 20:06:49.970
窮鼠猫を噛む
0463夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 21:26:03.480
このスレッドの面々は
安倍ちゃんの
解散タイミングを
どう見てるの
0465夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 23:00:26.160
「小池氏、都知事専念を」62%…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20170929-OYT1T50133.html?from=ytop_main1

読売新聞社が28〜29日に行った緊急全国世論調査で
東京都の小池百合子知事が、希望の党の代表に就任したことについて聞くと、
「都知事の仕事に専念すべきだ」が62%と半数を超えた。
「今のまま、希望の党の代表と都知事の兼務を続けるべきだ」は21%、
「都知事を辞職して、衆院選に立候補すべきだ」は12%だった。
0466夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 02:33:53.170
安倍政権「小池氏出馬」に戦々恐々=希望・民進には待望論【17衆院選】
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017092901222&;g=pol

「私は出てくるのではないかと思っている」。菅義偉官房長官は29日の記者会見でこう予想してみせた。
公明党幹部も「絶対出る」と言い切り、自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長は「出た方が有権者にも分かりやすい」と語った。
小池氏は、自身の衆院選出馬を再三否定している。
にもかかわらず、政権側でこうした発言が相次ぐのは、危機感の裏返しからだ。
小池氏が出馬に踏み切れば、「初の女性首相」候補として注目度がアップし、政権選択選挙の色彩はより濃くなる。
希望の後藤祐一前衆院議員は神奈川県厚木市内の会合で「『小池首相』か安倍首相かを選ぶ選挙になる」と発言。
同党の若狭勝前衆院議員もBSフジの番組で「出ていただいた方が有利になる」と語った。
自民党の派閥領袖(りょうしゅう)の一人は
「小池氏が立候補すれば希望の党は一気に全国的な政党になる。そうなれば全国の選挙区が危ない」と話す。

自民、公明両党は小池氏が出馬に踏み切れば、「都政投げ出し」と徹底批判する構え。
都知事選には約50億円の経費が必要とされており、
小池氏が主張する「ワイズ・スペンディング(税金の有効活用)」とも矛盾すると攻撃していく考えだ。
0467夢見る名無しさん
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2017/09/30(土) 08:24:11.530
>>463

もっと早く、昨年末か今年はじめに解散しておけばボロ勝ちできたのになあ。
0469夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 08:41:55.900
自分だけが生きるためにでなく
日本のために頑張って欲しい
0470夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 08:41:59.510
>>468

もっと具体的に書かないとわからん。
0471夢見る名無しさん
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2017/09/30(土) 09:03:11.890
小沢ってこういうところが嫌われるんだろうな
これまで関係構築してた共産党はちゃぶ台を返されていい面の皮
じっさい本気で怒ってるのが発言から伝わってくる
「保守2大政党の体制を許すわけにはいかない」は小沢の政治信念に対する絶縁状だろう
0472夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 09:21:09.580
侵略を許さない 元に戻すまで

ずっえったーいにーーーーーーーーっ!!, いいと言わない!!!!!!!
0473生の声
垢版 |
2017/09/30(土) 13:51:20.130
>>374(2017/08/29(火) )等で書いたとおり、ちぐはぐ感ありますね。

>>471
小沢のロジックを想像すると
「民進党と希望の党の中身は同じ。大同団結して野党共闘して安倍政権を倒そう。」
「小池は『安保法制賛成しないと入党させない』と言っているがこれは彼女が吠えているだけ。
埋められない溝ではない」
この2点でしょう。

共産党からすれば「ふざけるな」となります。
小沢の行動は「一夜にして共産党から希望の党に乗り換えた」というイメージが
つくから大マイナスでしょう。

ちなみに私個人としては、「有権者をなめるのもいい加減にしろ。」といいたいです。
真面目に長い時間をかけた政策研究から、理念・公約・人脈が生まれ、
それを有権者に訴えるのが民主主義の根幹です。
それらを達成するために、謀略・談合が行われる。

この順番を逆にして、「○○を倒すためなら、なにやったっていい」を前提とした政略なんてのは
とても賛同できません。
0476夢見る名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 23:35:10.740
小池氏出馬、重ねて否定=大阪、愛知両知事も
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017093000572&;g=pol

希望の党代表の小池百合子東京都知事は30日の記者会見で、
衆院選への対応について「今回は仲間を募り、国政に希望の党として送り出していきたい」と述べ、
出馬しない考えを重ねて示した。

共同で会見した日本維新の会代表の松井一郎大阪府知事と大村秀章愛知県知事も同様の意向を表明。
松井氏は「このうちの誰かが立候補したら、(3人が連携する)三都物語がうそだったとなる。
出ることはあり得ない」と語った。(2017/09/30-20:58)
0477生の声
垢版 |
2017/10/01(日) 01:08:02.400
解散政局の柱は、「小池が衆議院出馬するかしないか」かな。
ここから考えると、一応の予測が立つ(当たるかどうかは別)
0478生の声
垢版 |
2017/10/01(日) 02:02:59.440
投票率60%想定 現在の比例絶対的得票率予想 (単位は%)

自民 20〜22
公明  7         与党 27〜29
共産  6
社民  1
その他 1
維新  3
民リ系 3〜5
希望  21〜15     野党(共産・社民・除く)  23〜27  

棄権  40

自民党 ・・・ いつも相対的得票率33%〜36%取るので、投票率60%ならば絶対的投票率20%いきそう。
公明・共産・社民は固定
維新は近畿圏だけ。
民進のリベラル系がどれくらい取れるかは不透明。

★現在の見解
投票率60%では、与党有利。
0479夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 02:56:19.380
あいにく俺は白紙で入れる。
今回の選挙は見送ろう。
0481生の声
垢版 |
2017/10/01(日) 11:47:03.200
>>480
もし、この先、新聞調査で希望の比例が25%→30%になり、安倍政権の支持率が30%切っても耐えられますかね?
ヒトラーも「スデーテン地方で侵略はやめる」って約束してやめませんでしたが。

抑えの効かなくなってる人間や集団が、急速に自己統制し始めるのは難しいと思う
0482夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:03:35.020
朝日がまたスクープ出してきたりとか、可能性はゼロじゃないですからね
0483生の声
垢版 |
2017/10/01(日) 14:09:04.920
新聞を読んでると、菅や現職閣僚は、今回の騒動に動じている気配がない。
それどころか「小池出てこいよ」と煽っている。
逆に党やヒラ議員が焦ってる感じがする。

これは
1・菅はじめ、官邸は小池が出てきても勝てる材料を持っている
2・菅らは世間の空気を知らないで余裕ぶっこいてる
3・負けを織り込んでて、その後の政局への準備をはじめている
の3点が考えられるが、どうなんだろうか。
0484夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:14:16.560
>>483
4・小池が絶対に出ないと思っているので、敢えて出てくるという期待を醸成して国民に肩すかし感を味合わせようとしてる
だと思ってたんですが、無いんですかね・・・
0485夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 14:16:54.860
こういうことを実際に橋下に対してやってたと思うんですよね
たぶん三大メディアは橋下を内心歓迎していなかったので、敢えて褒め殺しすることで維新の政治生命を縮めようとしてた
0486生の声
垢版 |
2017/10/01(日) 14:26:38.150
>>484
論理的・合理的に考えると、「小池が出馬する」可能性は低いのですが、
現状は感情が先行している混乱状態ですからなにがあってもおかしくない状況だと思います。
従って、菅や小泉進次郎の「小池、お前出られるんなら出てこいよ」という
挑発が、思わぬ波紋を呼んでしまう可能性があります。

ですから「どうせ小池は出てこれないんでしょ」という彼らの判断から、
挑発してるというのは考えにくいと思います。
0487生の声
垢版 |
2017/10/01(日) 14:35:12.210
>>485
そういう面はあると思います。
今回小池が出馬しなかった場合、別の形で首相を目指すのですが、
その方式として現状考えられるのが
1・自民党との大連立 2・希望の党を割って、自民党と合流
3・希望の党の党首として参議院・衆議院選挙を勝ち続ける
この3点です。

その場合、競争相手は安倍だけではなく、岸田・石破・河野・野田・小泉進次郎らに
なるわけで、小池が沈没する可能性は結構ある。
今、小池を「出る杭」にしておいて、後で料理してやろうと
思ってる勢力はいると思います。
0488夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 15:13:27.360
民進資金に希望が触手?=交付金原資に100億円超
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017100100308&;g=pol

小池百合子東京都知事が代表を務める希望の党が、衆院選で民進党の立候補予定者の合流を受け入れるのは、
同党が持つ100億円超の資金が狙いとの見方が出ている。
全国規模で候補者を擁立しようにも、自前では選挙資金を賄い切れないとみられるためだ。
小池氏は候補者を選別する意向を示し、民進側から反発が出ており、カネをめぐってもめる可能性もある。
 
民進党の決算資料によると、昨年末の繰越金は124億円。現時点での蓄えは「150億円近く」(党関係者)とも言われる。
各党の所属議員数などに応じて税金から支払われる政党交付金が原資で、「解散や政界再編に備えてきた」と関係者は言う。
 
小池氏は先月29日の記者会見で「『お金欲しさに』との批判は全くの間違いだ。しがらみのない政治には、お金の
しがらみをつくってはいけない」と語った。ただ、小選挙区と比例代表に重複立候補するには、1人当たり600万円の
供託金が必要で、民進党の資金が魅力的に映るのは間違いない。
 
民進党は前身の民主党時代から国政選挙で、候補者に公認料を渡している。党関係者によると、先月22日には
前職に約500万円が配られたという。希望は逆に「供託金プラス選挙資金300万〜600万円」(党関係者)の拠出を
候補者に求める方針だ。希望に公認申請した民進党出身者を通じ、希望側に資金が移動する格好になりそうだ。
 
希望が多額の資金を手にすれば、自前で候補者を擁立する余地が広がり、民進党からの受け入れ幅が狭まることに
つながりかねない。同党若手の一人は「お金をほとんど渡せば、完全に相手のいいようにされる。残しておかないと
交渉すらできない」と語り、希望側の出方を警戒している。
0489夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 15:14:48.440
>>487
>3・希望の党の党首として参議院・衆議院選挙を勝ち続ける

これはかなり厳しいんでないの?
参議院では自民党が単独過半数もってるし選挙結果で3分の2うしなって憲法改正の夢から醒めて現実に戻った安倍なら
今回小池にパージされた連合系の議員と手を結びかねんのじゃない?
もともと今の連合幹部と安倍は蜜月状態だし、小池の「脱原発」は電力労連抱える連合には相いれない政策。
パージされた連合系議員は選挙のない参議院議員だけで5人以上いるだろうし

昔生さんが安倍は岸より佐藤を目指せっていってたけど、今の安倍って結構佐藤栄作に似てきた気がするw
八方美人な所とか、連合とも協力しちゃうとかw
0490夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 15:51:02.500
佐藤栄作は優秀な後継者をいっぱい育成したのに対して、安倍は育成できてないんだけどな
0491夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 16:58:29.010
民進はぐれ軍団の総帥(ドン)  ラッシャー枝野

入場曲はもちろん「Rebirs Of The Beat 」だ
https://youtu.be/jMvr9ZGFSCs
0492夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:20:41.400
>>481
この先、希望の支持率は下がることはあっても上がることはあり得ない
0494夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:24:43.110
>>489
小池は原発を「徐々に減らしていく」
だから、豊洲と同じで行き詰まれば政策変えるよ(笑)
0495夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:27:57.020
まず公示日に小池に対する失望が広がるはず
希望は単独過半数獲得可能な候補者数に恐らく満たない
そうなると、「希望はこの選挙で政権を取れない」と世間にばれる
0496夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:33:34.840
あと枝野が早速内紛起こして両院議員総会開けとか言ってるな
両院議員総会開けば前原は解任されるだろうから前原は開きたくない
そうなると枝野は新党結成だな
新党結成すると前原は新党参加メンバーを除籍するだろ
こういうゴタゴタは有権者に忌避感情しか生まない
当然、民進党出身者が大半を占める希望の党に対してもそうなる
0497夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:41:49.190
自民党
希望の党
民進はぐれ軍団

の 3すくみ になれば選挙戦が楽しくなるから
投票率がかなり上がるんじゃないか?
0498夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:15:01.940
希望の党を排除された連中に同情票が集まる可能性があるな
0499夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:15:05.860
共同通信社は9月30日、10月1日の両日、衆院選に向けて有権者の支持動向などを探る
全国電話世論調査(第2回トレンド調査)を実施した。小池百合子東京都知事が代表の新党
「希望の党」が結成後、初の調査となる。比例代表の投票先政党は自民党が24.1%で、希望
の党が14.8%となった。内閣支持率は40.6%、不支持率46.2%となり、前回調査(9月23、24日)から逆転した。

 前回調査では、希望の党について「小池氏の側近らが結成する新党」と質問していた。

 自民、希望以外の比例代表投票先は、公明党が4.9%、共産党が4.9%、日本維新の会2.4%、
自由党0.3%、社民党0.1%、日本のこころ0.4%となった。「まだ決めていない」は42.8%。

 衆院選後、衆参両院で指名される次期首相について、安倍晋三首相(自民党総裁)と小池氏のど
ちらが望ましいか尋ねたところ、安倍氏が45.9%、小池氏は33.0%だった。「分からない、無回答」は
21.1%だった。〔共同〕

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21759370R01C17A0PE8000/
0500夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:17:56.470
>>499

>共産党が4.9%、


これは高いのかな?
0501夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:28:30.040
民進北海道連 希望に立候補予定者の公認申請方針を撤回

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171001/k10011164251000.html

10月1日 18時28分

民進党北海道連は、衆議院選挙への対応をめぐり、札幌市で緊急の会合を開き、
道内の選挙区の立候補予定者は全員希望の党に公認申請するとした方針を撤回
することを決め、立候補予定者がどのような形で選挙戦を戦うのか検討を急ぐ
ことを確認しました。
0502夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:29:40.060
北海道が前原&小池に反旗を翻した
これで希望の党の支持率が上がるわけがねえ
0503夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 20:53:06.060
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171001-00000525-san-pol

自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長は1日、東京都練馬区で衆院解散後初めてとなる
街頭演説を行い、小池百合子東京都知事が率いる新党「希望の党」について
「まるで民進党のコスプレだ。今回の選挙は責任対無責任の構図だ」と批判した。

小泉氏は、希望の党の若狭勝前衆院議員が自民党時代に安全保障関連法案の採決に
欠席しながら、希望の党に衆院選で公認申請する民進党出身者に安保関連法への
賛同を条件にしている点や、消費増税に賛成した民進党の前衆院議員が増税凍結を
公約する希望の党に合流するといった矛盾を列挙し、「無責任を挙げたらきりがない」
とこきおろした。

また、取り沙汰されている小池氏の衆院選出馬に関し「出れば昨年都知事になった中で
都政を投げ出す無責任。出なければ、希望の党は民進党が党をなくしてできて、
小池さんが代表なのに(政権選択選挙である衆院選に勝っても)首相にはなれないので
無責任だ」と述べた。その上で「無責任のジレンマをつくった小池さん、どちらかの無責任を
取りましょうよ」と挑発した。

小泉氏は、小池氏が希望の党の「キャッチフレーズ」として記者会見などで繰り返し使う
「しがらみのない政治」についても「改革ができそうなイメージのある言葉だが、うわべだけの
言葉は通用しない」と批判した。「地域社会にはいろいろな人の支えがあり、助け合いがあり、
困ったときはお互いさまという精神がある。しがらみと絆はコインの裏表だ。しがらみのない人は
本当にいるのか」と反論した。

演説は小池氏が衆院議員時代に地盤としていた東京10区に近く、自民党の菅原一秀
前衆院議員(東京9区)や、若狭氏が立候補する東京10区で対決する同党の鈴木隼人
前衆院議員(比例東京)も駆けつけ、支持を訴えた。
0505夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 23:58:24.730
自分の都合で消したものを全て戻せ
侵略を許さない 元に戻すまで
どうしても いいと言いません
そして、わたしたちは必ず勝てる
0506生の声
垢版 |
2017/10/02(月) 00:31:23.160
小池が、リベラル系を切ろうとしてるのは>>99他で指摘したとおり、
都議選圧勝の原動力が、「自民支持層の5割超を取り込んだ」ことにあるから。
民進党を丸々飲み込んじゃったら、自民支持層が自民に回帰することを恐れている。

でも、こんなことは小池・前原会談の時にわかってることなんだから、
一体何を話し合ってたのか、この週末のグダグダは何なのかって話になりますが。
0507夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 01:24:02.900
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20171002-00076439/

小池知事の辞職と国政転身については、72%が「どちらかと言えば反対する」または「大いに反対する」と答えた。
「大いに賛成する」「どちらかと言えば賛成する」と答えた有権者は21%にとどまっている。
0509生の声
垢版 |
2017/10/02(月) 11:32:11.530
>>489-490
安倍は頑張ってもあと4年だから後継者作りするでしょうね。
佐藤栄作も中曽根も小泉も、「後継者に競争させ、自分が上に乗っかること」によって
権力維持してたので、安倍も必然的にせざるを得ないでしょうねえ。

>>500
共産党は公明党と同レベルの数字が多いので、
比例で600万〜900万(公明は800万)程度は取れるでしょう。
都議選の得票率は、公明党とほぼ同じでした。
0511夢見る名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 13:10:25.300
https://pbs.twimg.com/media/DLGoegDVYAA2nQn.jpg

民進党から希望の党入党希望者に署名を求める政策協定書

1.希望の党の綱領の支持
2.限定的集団的自衛権の容認、安保法制の容認、現実的な安全保障政策の支持
3.憲法改正を支持
4.消費税凍結の容認
5.外国人の地方参政権の反対
6.企業団体献金の禁止
7.本選挙において党の支持する金額の提供
8.希望の党の公約の遵守

7の金を出せのどこが政策協定書なんですかねw
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