生の声が政治を語る 53 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>98
・セクハラやじ事件
・小池が立候補表明した時の自民党の態度
・自民党都議会議員自殺事件
・自民党の議長が小池と握手しなかったこと
・小池に対して野次を飛ばす
・豊洲市場建設に関するダーティなイメージ
など、都議会自民党の陰湿なやり方が連日報道され、
「汚いやり方」のイメージがつきました。 百合子都知事圧勝!“国政新党”結成へ
都議選立候補50人中49人当選
別の関係者も「民進、自民からも、合流したいとの申し出が相次
いでいる」と今後の“離党ドミノ”発生を予告。
http://www.sanspo.com/geino/news/20170703/pol17070305040003-n4.html >>47追加
都議選・自民党の得票数・率
1993年 144万票 31% 44議席 日本新党ブーム 自民党政権陥落
1997年 116万票 31% 54議席
2001年 172万票 36% 53議席
2005年 140万票 31% 48議席
2009年 145万票 26% 38議席 自民党政権陥落
2013年 163万票 36% 59議席
2017年 126万票 22% 23議席 都民ファーストの会大躍進 >>48の私の見通しと結果
自民 22%
公明 14%
共産 14%
民進 7%
都民 34%
自民党が大敗したのは、複数区の下位争いで、競り負けが多かったことも上げられよう。 うーん。
豊洲市場問題の小池のおかしさとか
自民党の基礎体力・都民の候補が烏合の衆であることを考えると、
長年、政治を見れば見てる人ほど、自民党大敗は予想できないと思う。
私も自分の経験と論理で、大きく予想を外してしまった。
こんな信じられないようなドラマがあるから、見通しを立てて楽しいということなんですが。
それにしても、こんなことが現実になろうとは。 >>92
人間は神様じゃないんだから読みが外れることはあるよ
でも結果にはそれほど驚いてない
あと杉並区の予想は大的中だっただろ(笑) >>93
違う
敗因は主として都議会自民党の対応の不味さにある
一つに、猪瀬、舛添という短命知事を生み出した製造者責任を取っていないこと
一つに、小池知事との握手拒否。これを都民は民意否定だと捉えた >安倍は憲法改正を放棄し、解散権を回復すべき
憲法改正をやりたくて総理をやってる人に「憲法改正を放棄しろ」って
それはおかしいだろ。せいぜい「一時撤回」程度に納めておけよ。
「解散権を回復」みたいな文系的表現も含めて、生の声の単語のチョイスセンスの悪さは全然治ってないな >>103
もし仮に国会に都民F或いはそれに類する親小池政党が生まれるとしたら
若狭勝+参院「無所属クラブ」のメンバーだろう
「無所属クラブ」のメンバーはアントニオ猪木を除いて「みんなの党」出身者だ。
都民Fの前身である「かがやけTokyo」も、元はと言えば「みんなの党」の残党。
しかも「無所属クラブ」の4人は2019年改選なので、このままでは失職の危機でもある。
自民や民進からの拙速な合流はないと思うね もう安倍が求心力を回復するの難しいか?
生さんも読売さんもあきらめてるでしょ?
マスコミは毎日安倍を攻撃している。 >>113
諦める、とは何を?
安倍政権が倒れることはないよ 年内解散はあるだろうか?
12月下旬投票日なら、草加と強酸しか投票所にやってこないだろ。 ちょっと考えてみた。
橋下小泉のダブル入閣で内閣支持率はリバウンドする。
ただしそれは一時的なバイアグラ効果だから、
支持率が再び低下する前に解散総選挙ありうる。 解散権云々という話が出てたが
今年の10月以降に解散すれば来年の総裁選で三選したあと総裁任期満了まで選挙しなくてもよくなる
ということは秋の臨時国会での解散はありうる
小池Fの国政進出の準備が整わないうちにやろうとするならこのタイミングしかないだろう
その場合、憲法改正は一年先伸ばしとなり2019年の参院選に合わせてくるだろう ちなみに、都議選大敗後の総選挙圧勝は2005年の小泉パターン 「安倍による憲法改正」には大義名分がないんだよなぁ
安倍が自身の名を歴史に残したいだけで、得するのが安倍しかいない
これじゃ憲法改正を望む人々も失望しますわ ラヂオプレスによると、北朝鮮の朝鮮中央放送は日本時間4日
午後3時半から「特別重大報道」を行うと予告。
2017/07/04 13:48 【共同通信】
https://this.kiji.is/254831405494928887 >>122
ちゃんと論拠を示すように
あと>>120は自分の願望を言ってるんじゃなくて、世間はおそらくそう捉えてるって意味だからね。念の為 >>124
いやむしろ「大義名分がない」と断言した貴様が論拠を示せよ
言い出しっぺが先に論拠を示すのが議論のルールだろボケ >>125
安倍の言動が「日本を良くするために憲法を変えたい」ではなく「何でもいいからとにかく憲法を変えたい」と思わせるものだから >>125
それと次「アホ」だの「貴様」だの「ボケ」だの失礼な言動を使ったら二度と相手にしないんでよろしく、読売の声さん >>126
それは貴方の個人的見解ですよね?
まともな国民はそう考えません。
賛成派であれ、反対派であれ、安倍総理の本心が憲法9条の改正であることは皆が認識しています。
「何でもいいから」なんてのは、ただの言いがかりです。 >>127
むしろ、相手にしていただかないほうがせいせいするのですが(笑) >>128
えっと……それは私の主張を認めたと受け取ってよろしいんですか?
「安倍は憲法を変えたいだけで、それで日本を良くするつもりがない」に対して「安倍の本心は憲法9条の改正である」ってのは同意にしかならないんですが
そうでないと仰るのであれば
「解釈改憲ではなく9条改正をすることで、安倍は日本の何を良くしたいのか」
を是非ご説明下さい
なお、厳密には自民党は「9条の2追加」と言っており、公明党などに配慮して「9条改正ではない」と説明しています(これがレトリックであるのは明らかですが) 「何でもいいから」と「9条改正」には大きな隔たりがあるのに、なんで「認めた」ことになるのか全く理解不能(笑)
9条改正の必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてるのに
そういった議論を全く存在しなかったかのように振る舞うのは甚だ不誠実。
とりあえず目先の国民生活に直接関係ないからやらなくていい、という主張も不誠実そのもの。 >>131
私が主張してもいないことを勝手に主張したことにしたりと滅茶苦茶な仰りようですが
つまり、
「解釈改憲ではなく9条改正をすることで、安倍は日本の何を良くしたいのか」
には答えられないということでよろしいですね? ちなみに毎日などは社説で「改憲したいだけ(9条という拘りすらない)」と書いていますが
仮に安倍が「9条改正」にこだわりがあるのだとしても
「なぜ9条を改正する必要があるのか」「解釈改憲ではダメだという話なら、安保法案の強行採決は何だったのか」といった疑問に答えられていません
これでは改憲論者の支持を得るのも難しい
>>131のように
>9条改正の必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてる
と言い出すのは、同様に
>9条改正の不必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてる
とも言いうるので、何の意味も持ち得ません
安倍自身が自身の考えを国民に説明しなければならないことです >>132
いくらでも答えられますが?
貴様こそ「何でもいいから」みたいな不誠実な言いがかりを撤回しろクソッタレ >>134
>クソッタレ
はい、さようなら
まあ答えられないから敢えてそう言って逃げたんでしょうけどねw >>133
安倍自身の考えなんかあっちこっちで何百回も語られてるだろアホンダラ >>135
そりゃ俺は安倍じゃないから俺自身の考えならいくらでも話せるが安倍の考えなんて語れるわけがない そもそも国家が軍隊を持つのは国家が国の秩序を保つための最低限の義務だ。しかし現憲法は国軍の保持を禁止している。これでは有事が発生したときに国家が国民の生命・財産を守るという義務を果たすことができない。 ちなみに国軍を持たない国家は日本以外にもある。中国だ。人民解放軍は国軍ではなく中国共産党軍だ。
自称立憲主義者が言うように、憲法は国家を縛るもの。つまり憲法9条も国家は縛るが国民を縛るものではない。従って国民が軍隊を持つことは憲法上は可能。
銃刀法、武器等製造法、刑法(凶器準備集合罪)等には抵触するが、これらの法律は憲法改正の手続きは必要なく通常の立法で可能。
もしも日本共産党が政権を取れば憲法違反の自衛隊を廃止して、合憲の日本共産党軍を組織することになる。 >9条改正の不必要性なら今ここで改めて説明するまでもなく70年間ずっと議論されてきてる
されてない
護憲派はディベートでは完全に負けているのでプロパガンダでしか対抗できてない 私は改憲必要だと思う。
9条に関していえば解釈改憲しまくりで、もはや「改憲することが最大の護憲」という状況だと思ってます。
それとは別に政治テーマとしての改憲については、
安倍がどうしてもやりたいという風には見えない。
2013年序盤に「96条改正(3分の2条項)」を言い始めたが
世論が乗り気がないと見るや雲散霧消した。
今回の憲法改正の話も、読売新聞のインタビューで言い始めて、
国会でそれを聞かれたら「新聞見ればいい」と答弁した。
どうも真剣味が感じられなくて、
憲法を抜本的に改正することより、改正する第一歩を踏み出すこと
既成事実を作ることにに意義を感じているように見えます。
いずれにしても、国会の3分の2、国民の過半数の賛成が必要なのだから、
都議選でこんな惨敗しちゃった以上、慎重にならざるをえないと思います 96条改正も、緊急事態条項も、いきなり9条はハードルが高いから言ってみただけで本命が9条なのは言うまでもない 国会で質問されて「新聞を読め」と答えるのは当たり前
内閣には憲法改正の権限がなく総理大臣が憲法改正の内容に踏み込むのは越権行為となり不適切
一方で安倍は一国会議員でもあり両院の最大会派のトップでもある >>141
改憲こそ護憲という指摘を含めて全面的に賛成します
付け加える点があるとすれば、都議選敗北による安倍の責任は、論理的には(情緒的には違うかもしれない)、一般に言われているほどは重くないと思います
下記サイトの分析では
>「直前になって稲田朋美防衛相の失言や下村博文都連会長の違法献金疑惑、
>豊田真由子衆議院議員の暴言・暴行事件などスキャンダルの発覚が相次いだが、
>これらは最後のダメ押しにこそなれ、これほどの大差を生む世論の「構造的な変化」にはそれほど影響を及ぼしていない
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20170702-00072836/
としていますが、この分析には説得力があり賛成できます
伝え聞く自民党都連の独立性(国会議員側からの干渉を受けづらい)と併せて考えると
内田茂元議員のふて腐れた態度に代表される、自民党都連の腐敗とまでは言わなくとも横着こそが都議選敗因の最大要因じゃないでしょうか? >>144は客観的な論理として「安倍の責任が少ない」と述べたわけですが
永田町の論理でどう扱われるかは自分には読めないので
その辺詳しい方の分析や補足がございましたら拝聴したいと思います >>145 永田町で見られそうな変化
・>>104にある通り、麻生のときより議席数・得票率が急減し安倍の威信低下
↓
安倍は威信(or支持率)回復のための手をうつことになる。
具体的な人事がまず考えられます。
・公明党の発言権が上昇
党派別得票率を見ると
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-local20170703j-05-w370
都民ファースト 33%
公明 13%
-------------
自民 22%
都民F+公明=46%。
単純に考えると、1人区では都民F圧勝。
2人区で都民FVS都民FVS自民で戦うと、23%VS23%VS22%で、都民Fが議席独占が多くなる。
(1・2人区で、都民Fは民進票も吸い取っていたので、票割り失敗しても押し切れた)
上記、単純モデルで考えれば1人区と2人区で自民党が惨敗に収束するのは当然。
公明党が都民Fに味方したことが、自民党惨敗につながった。
従って、公明党の力を再確認することになった。 具体的な人事→ 具体的な人事を行って人心一新が考えられる 吉田内閣のバカヤロー解散みたいな
出会い頭の交通事故的なハプニング衆院解散が発生する可能性はありますか? >>149
>>84にある通り、来年は衆議院の任期満了と総裁選がいっぺんにくる。
いつ解散しても、衆議院で、自民党が議席を減らすのはほぼ確実です。
これは去年の参議院選挙の結果から、民共連合が一定度の効果があるのが確認されているからです。
だからある程度負けるのはしょうがない。
ただ、いわゆる過半数ギリギリみたいな
大敗すると総裁選まで影響する可能性がある。
しかし、今回の都議選の得票率や、出口調査を見ると、
自民党支持層の半分が都民Fに投票した。
つまり、民進党や共産党が、政権交代の受け皿として認識されていない。
消極的な自民支持層は依然として健在です。
この状況は3年前の解散総選挙時と似ている。
蓮舫がそのまま代表に居座る+安倍支持率がある程度回復すれば、解散総選挙を仕掛けて負けを減らすことはありうる。
バカヤロー解散とか大平内閣のハプニング解散みたいのは無いと思うが、
3年前のような、抜き打ち解散的なことはあるかもしれません。 なるほど
党三役なら選挙の御祓が終わってなくても問題ないということか 毎日毎日、殺人事件だらけの世の中だ!
そんなの正常な日本ではない。
頼むからおまえら、もう1度、真摯に考えよう!!
なぜ、人や生き物を殺しちゃいけないの????
で、こんなの見つけた。
↓
上松煌(うえまつあきら) 作
★友だちを殺した (なぜ、人を殺してはいけないか)★
http://slib.net/71069
プロフィール ←自殺とかイジメはいけないとかけっこう意識高いぜ。
http://slib.net/a/21610/
題名はちょっと怖いが、
人や生き物を殺してはいけない『3つの理由』がここにある!!
! ・主要閣僚
細田派(+安倍系) 安倍・菅・世耕(3人)
岸田派 岸田(1人)
麻生派 麻生(1人)
・党三役
二階(二階派) 細田(細田派) 茂木(額賀派) 「甘利を党三役にしろ」と言うのは、
麻生派の数が増えたからですね。
主要閣僚と党三役で2人くれという意味。
「鴨下を党三役にしろ」というのは「石破派に三役をよこせ」という意味。
ただ19人しかいない石破派が三役入りするのは無理でしょうね。
バランスだけでいえば
茂木外務大臣 岸田幹事長 二階副総裁(or入閣) 甘利政調会長
(細田派の誰かが)経産大臣がしっくりくる。
解散を前提としない場合、↑が人事の軸になる。
解散が近い場合、石破派を取り込む可能性がある。
3年前の解散時は、谷垣を幹事長にして、小渕を経産大臣。
小渕が辞めたら、岸田派の宮沢を後任にすえて、挙党態勢を作った 解散はいずれにせよ一年以内(12ヶ月以内)に必ずある 都民Fの国政政党化が解散を早める可能性はある
野田政権が解散を決断したのも日本維新の会の選挙準備が整わないうちにやってしまおう
という思惑があったから 都議選大敗で逆バンドワゴン効果が働いただけですね。内閣改造である程度は戻せると思います。 戦争賛成!
核の保持賛成!
憲法改正賛成!
竹島、対馬、尖閣諸島を武力を持って取り戻そう! 橋下徹・三原じゅん子入閣で内閣支持率はどれくらい回復するだろうか? 140 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/09(日) 20:38:41.26 ID:d/J1xA4i
リベラル左派の政党支持が
民進党から社民・共産に流れてるよね
【NNN世論調査】
自民35.6(-2.9)
民進*9.2(-1.8)
公明*3.7(-1.4)
共産*5.6(+1.5)
維新*1.1(0.0)
社民*1.5(+0.1)
なし38.4(+4.7)
http://www.ntv.co.jp/yoron/201707/soku-index.html >>169
民進党が左に舵を切った結果がこれですよ(笑)
民進党は馬鹿すぎましたね
パヨ左派にとって民進党の唯一の魅力は政権可能性だったのに
その可能性を自分から捨てていけばこうなるに決まってる(笑) 内閣支持率35%で最低水準 NHK世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170710/k10011052631000.html
各党の支持率 NHK世論調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170710/k10011052881000.html
自民党が30.7%、民進党が5.8%、公明党が4.1%、共産党が3.3%、日本維新の会が1.2%、
自由党が0.5%、社民党が0.3%、日本のこころが0.2%、
「特に支持している政党はない」が47%でした。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000082-mai-pol
内閣改造は、支持率下落を止める効果があるが、急上昇させる効果はないかも。
(小泉進次郎効果は期待できるが)
大事なのは、安倍が国会で、野党をおちょくるのを止めること。
粛々と仕事をすれば、支持率下落に歯止めがかかり、ゆっくり上昇すると思う。 憲法改正は必要である。
http://www.asahicom.jp/special/t_right/takeshima/images/takeshima7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/f/8/f8902e7c.jpg
どう見ても話し合いで解決はできない。
ちなみにサンフランシスコ平和条約では竹島は日本が放棄する領土のリストに入っていないよ。
韓国側はその時この島も含むように要求したけどアメリカの国務次官補ディーン・ラスクは韓国側にNOと伝えてる。
その後韓国は不法に島に侵攻したんだよ。
この時日本には軍がなく韓国と戦うことが出来なかった(戦後すぐで自衛隊もまだ結成されてない時期)
これは歴史を勉強した人なら誰でも知ってる事実だけどね。まぁ韓国はこれを否定するかもだけど。 改憲しろ!
さっさと改憲しろ!
憲法9条取っ払え!
竹島が韓国の領土なら、鬱陵島は日本の領土! しかし不思議だよな
個々の政治家レベルで見ると明らかに改憲派の方が圧倒的多数
しかし世論はいまだに護憲派の方が少し多いくらい
(改憲派の方が多数となる調査もあるが、それでも9条に絞ると護憲派が多数になる)
もしかして護憲派ほど低知能で
政治家になるほどの高知能人材ほど
9条も守ると良くないってことが分かるってことかな 橋下・三原の入閣で内閣支持率はリバウンドすると思うが。 来年解散だと
自民党プラス小池新党プラス維新プラス日本心
の改憲派4党で3分の2取れると思うんだが。 蓮舫氏 戸籍謄本の公開を表明 「二重国籍」問題
7/11(火) 16:55配信 産経新聞
民進党の蓮舫代表は11日の党会合で、台湾籍と日本国籍の
「二重国籍」だった問題をめぐり、日本国籍を選択したことを証
明する戸籍謄本を近く公開する意向を表明した。
党会合の出席者が明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170711-00000540-san-pol (NHKニュースでごわす)
また、蓮舫氏のいわゆる二重国籍問題について、「有権者に説明
できるようにしてほしい」といった要望が出されたのに対し、蓮
舫氏は「戸籍の開示を含め、速やかに対応する用意がある」と述
べたということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170711/k10011054221000.html
↑
どっちみち、黒塗りの「のり弁」状態での開示になりそうだね。
それなら火に油を注ぐことになると思うよ。 蓮舫が黒塗りだらけの海苔弁当のような戸籍謄本を公開
↓
世論が「馬鹿にするな」と激怒して大炎上
↓
安倍がすかさず衆院解散。自民党が逆転勝ち。
これはありそうだなあ。
名付けて「ノリ弁当解散」 850 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/11(火) 21:28:15.22
戸籍謄本は追記方式だから
例えのり弁でも 子供が外国籍から日本国籍に変えたら
その欄だけ不自然に黒塗りが長くなって
出生児に日本国籍ではなかったことがバレバレになるだろw
出生時に外国籍で届けてるなら今まで蓮舫の言ってた
「自分が二重国籍だと知らなかった」
は明確に嘘になるぞい
859 名前:無党派さん
投稿日:2017/07/11(火) 21:32:10.67
あ、 850 みたいに、
墨塗りの長さで、子供の国籍までわかっちゃうのか。 >>184
724 名前:名無しさん@1周年
投稿日:2017/07/12(水) 07:54:05.12 ID:LGeVKqxw0
子供の二重国籍を知られない方法は分籍しかない。
分籍して自分の戸籍とは関係ない説明義務もないと逃げ切る可能性も。 368 名前:名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/
投稿日:2017/07/11(火) 17:27:48.87 ID:ZXpXFnEP0.net
開示はできないはず
まだ台湾籍は抜けていない
だって俺が定期的に台湾側に問い合わせてたもん
当初は毎月のように問い合わせしてたけど、父親やシナ籍だから最低でも5年はかかる、
台湾籍が抜けたら日本のマスコミに発表するから定期的な問い合わせは勘弁してくれと言われた
398 名前:名無しさん@涙目です。
(広西チワン族自治区)@\(^o^)/
投稿日:2017/07/11(火) 17:41:42.17 ID:gowxsJjxO.net
台湾政府の【 官報 】に国籍喪失したら記載されるんじゃなかったっけ? ・蓮舫
金かな。蓮舫が辞めて、小池新党派が党首になったら、
分党して、金を持っていかれかねない。
・憲法改正
安倍が「死んでもやりたい」というならば、
総裁選不出馬を約束すればすぐにできる。
岸田も石破も文句言わずに協力します。
現実は、安倍は2021年まで総理をやりたいといっている。
憲法改正は安倍の悲願ではあるが、政治権力を捨ててまで
やるのかというとそこまではいかない。
政策と政局は表裏一体のところにあり、そこを
うまく渡っていくのが政治の世界です。
・内閣改造
都議選の結果が示したことは
「自民支持層の半分が小池新党に投票したこと」で
これが今までと違う点。
小池が、安倍やアベノミクス攻撃をあまりしなかったことで
保守層に安心感が広がった。
今、安倍がやることは自民支持層を固め直すこと。
したがって、ド派手なサプライズをやるよりも、
じっくり仕事をこなす実務派内閣でもよい。 蓮舫は戸籍謄本は開示しないそうだ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170713-00000004-wordleaf-pol
戸籍そのものではないが「すでに台湾の籍を有していないことが
分かる部分をお伝えする準備がある」と述べた。 蓮舫氏、国籍資料を18日公表=戸籍謄本全面開示は否定
党関係者によると、蓮舫氏はパスポートや、台湾当局への国籍離脱
申請書の写しなどを示す見通しだ。
(2017/07/13-17:25)
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071300854&g=pol
↑
パスポートで何がわかるの? 890 名前:名無しさん@1周年
投稿日:2017/07/13(木) 21:21:43.05
ID:8wkl3xWC0
真実の公開を求める国民の声を「差別主義者」などと攻撃したのは悪質だねえ
まあ今更だしこのまま解党だろう 急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
お金の悩み、相談はNPO法人 エスティーエーで
詳しくはHPご覧下さい。 安倍内閣支持29.9%に急落=2次以降最低、不支持48.6%−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071400769&g=pol
時事通信が7〜10日に実施した7月の世論調査で、
安倍内閣の支持率は前月比15.2ポイント減の29.9%となった。
2012年12月の第2次安倍政権発足以降、最大の下げ幅で、初めて3割を切った。
不支持率も同14.7ポイント増の48.6%で最高となった。
学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐる問題が響いた。
東京都議選で稲田朋美防衛相が、自衛隊を政治利用したと受け取られかねない失言をしたことなども影響したとみられる。
加計学園に関する安倍晋三首相の発言を信用できるかどうか聞いたところ、
「信用できない」が67.3%に上り、「信用できる」の11.5%を大きく上回った。
首相が説明責任を果たしているかどうかについても、「果たしていない」79.9%に対し、
「果たしている」7.1%となり、首相に対する国民の不信感の高まりが浮き彫りとなった。
首相の政権運営は険しいものとなりそうだ。 民進党の分党は無理ではないですか?
蓮舫野田は金庫を独占することしか考えていないから。 >>197
分党論ってのは、要は
「小池新党に合流したいから、金よこせ」って話ですから、
蓮舫野田にとってまったくメリットがありません。 >>198
蓮舫野田が分党をあくまでも拒否した場合にはどうなりますか? >>199
今すぐ出ていく人と選挙直前に出ていく人に分類されると思います。
2012年の日本維新の会創立時のようなイメージです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています