マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド～第152章～
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ようこそ、土塚理弘総合スレッドへ。
ここは、現在連載中の「マテリアル・パズル」
連載終了した「清村くんと杉小路くんと/よ/ろ」、「マテリアル・パズル～彩光少年～」、「マテリアル・パズル ゼロクロイツ」、 「まんなかのりっくん」
「BAMBOO BLADE」、「BAMBOO BLADE B/C/D」、「1/Nのゆらぎ」、「ハルポリッシュ」、「吾輩ノ彼ハ馬鹿である」、「カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿でR～」「MASTERグレープ」
アニメ「BAMBOO BLADE」「カレバカ～吾輩ノ彼ハ馬鹿である～」など土塚作品全般について語り合うスレです。
煽り・荒らしは完全無視でお願いします。
特に、他の作品を貶めるような発言は避けてください。
もしそんな事したらミト様に燃やされるのでご注意を。
前スレ
マテリアル・パズル 土塚理弘総合スレッド～第151章～
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1673349997/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こうして書き出してみると、彩光少年は百年大戦にくっついてたのかな？ しかし、長い物語だな。
願わくばしっかり完結してほしいが 長いっつっても合計で10年ちょっと。ジャンプで言うとブリーチ、ナルト、銀魂が15年。ヒロアカが10年くらいで終わりそうって考えると、中断さえ無ければ普通の長編くらいではある 決勝～切り裂き魔のあたりが一番下だったって話を聞くと、今思えばアンケ不振で2章が終わる頃くらいに打ち切り宣告でもされてたんだろうか…？
作者は絶対に最後まで構想通りに描き切りたかったから一旦ああいう形で締めて、続きを描ける掲載誌を探して10年休載してた…みたいな？
休載中も他の作品描いてたし、ハンタやビィトの作者と違って身体的な理由でもなさそうだからゼロクロ終わったあたりからはずっとモヤモヤしてた まぁそもそも単行本も店頭で買うのが難しいくらい並んでないくらいなんで続いてるのか謎なくらいの存在だったしそこで急に沈んだってわけでもあるまい オマケ冊子ネーム部分はやっぱ今でもコマ割り上手いなと思わされるとこ結構あるな
前半部分といい原稿として完成されると逆に作画の粗が目に付いてしまうような…
あとビスカの名前誤植されてたな >>25
何人もアシスタント雇う余裕ないか、ベテランが抜けたかはあると思う >>22
単純な打ち切りだったなら番外編も彩光も(ついでにゼロクロも)無い気するんだよなぁ
コメント通り「こりゃあ修行し直したほうがええな」
と本人が感じたのが1番大きかったんじゃね(だから仕事自体は続ける) これで本当に終わったら、ミカゼで締めるってことか………
不憫なキャラだよなあ。 普通に扱ってりゃこんな感想でないくらいの準主人公ではあるのに自ら率先して悪ふざけみたいなキャラいじりするからな 土塚はミカゼを少し活躍させればいくらでも扱き下ろしてもいいと思ってる節がある
普通に嫌だからやめてほしいけどなぁ まあでも某テイルズみたいに活躍させてもらえずティアの引き立て役としか考えていなかった某バンダイナムコに比べりゃって下をみてもしかないが アビスのティアは確かに酷いけどティアのせいで割り食ったキャラってアビスにいたっけ >>33
アビス本編だと名前を忘れてしまったが家族が殺され辛いのに前を向いているキャラがいたのにティアの方が可哀想扱いされた
お祭り作品とかだとマイソロでカノンノにルーティがティアのほうが凄いみたいにカノンノを貶める発言がありルーティのキャラ崩壊もあり荒れた
また同じくお祭り作品でアニーのキャラ設定をパクって荒れた まあ下には下がいるって話と未だにバンダイナムコはそんなことやっているらしいから一定層にはそういう扱いで受けるんだろうという話 ナトラマリーが残るのが決まってたら決まってたで、やっぱ描き方ってあるじゃん… なんかTwitter見てて思ったけど少し前から土塚先生精神不安定になってね？
続きが読みたい以前に少し休んだほうが良い気がする やはり、ナトラレーゼは5章へ残しておいたのね。
マリーは予定外だったみたいだが。 マリーは奥義によるナトラの不意打ちで死ぬ予定だったのかな 仇討ちされるくらいしか役割残されてなかったからなコルクマリー >>42
仇討ちしたい奴は複数いるからなあ。
ナトラレーゼ、シュダン、ニニ >>29
>>31
ビスカにミカゼへ突っ込みさせると性格悪く見えるから、ジャッカだけにすればいいのに。 >>45
だって親父がアレだし…リキネルの扱いもそうだけど、悪い方に純粋よあの兄妹 なんとなく…だけど、時系列が2〜4章の間で敵？がナトラレーゼ…タイムスリップかなんかする感じか？ 3章であった戦いがナトラレーゼとの戦い(5章)にも絡んでくるよ
ってだけじゃない？ 3章は4章が完結した後にやるとかTAP対女神以外の話とか出てくる情報飲み込む度にそれならそもそもナンバリングを3章とする意味あるのか？と思ってしまう
発表されることがあるならそれを読んで初めて4章の内容でも腑に落ちるような部分が出てくるのだろうか そもそも生き残ったナトラレーゼ(とコルクマリー)が5章にがっつり絡んでくるかどうかが怪しい… 5章は仮にやるにしても、ジール・ボーイ以下含め、化け物5人を石化させて無力化するような敵をどうやって倒すんだという気もある でも冷静になると今までクゥがいたから攻め込んでこなかった敵に過ぎないんだから明らかにクゥ以下だから付け入る隙はあるのか
ただ現人類最強のジャンクーアより強いのは確定してるけども 全員が五大石持って棒立ちだからなんかの儀式の結果石化したようにも見えるんだよな
その場合次の敵のスケールかなり小さくなりかねんけど 正式なゼロクロイツは失敗すると全員消滅だから石化メンバー全員死亡はあまりにも悲惨すぎる ブライクさんから出てきた6つ目の石が鍵なんだろなあ。 長えー
そりゃ本編に組み込めんわ
TAP片付けたあとじゃないと、いつまで脇道やってんだって話になるし
しかし、長すぎね？ ３章２節だけで20巻分くらい大冒険繰り広げたのにそんなにパワーアップできなかったんかミカゼ 言うて神器とマリー以外でそんな気になる敵居るか？
新規の敵だけそんなにやるつもりだったの？ プロットは20巻分あるかもしれないけど実際やってたら人気低迷でテコ入れするハメになりそう 実は土塚、TAPの事嫌いだったのかなあ…動かしにくいとは言っていたが。
ミカゼの出番があるから、ミカゼは嫌いではないと思う。後付けで作ったキャラを強調していたが。
でも、ミカゼは3章2節の主役ではないんだよね。 TAPは動かしにくいというか分裂させたのが大ミス
各キャラどうなったのか描かないといけないし たぶん作者自身が全部描ききりたくてやってるのが一番なんだと思うけど、ハンタやビィトほど待ってくれるファンが多いわけじゃないだろうし新章やるなら早いとこやって欲しいなというのが本音…
3章2節や5章はTAPも出なさそうだし4章開始までの時みたいに脱落する読者がいそうなのも心配 TAP動かしにくい言うてもそのTAPの設定や謎がマテパの見所みたいな部分が多々あるからなぁ
ミカゼはたまーに活躍すると熱くなるって感じで主人公として魅力がそれほどあるわけじゃないんだよなぁ 活躍してないところだと、リゼル、シャルロック、サン、ジャッカ、ゾンジ、イドあたりのサイドストーリーを1人1.5巻くらいでやると9巻は行くけど…
イマイチ活躍してない4章30指も見たいとこだけど、決着がもう決まってるから微妙な終わり方になりそうなんよね… エクスレイブ又貸しとかで下駄履かせてもらった感じあるけどジャッカビスカがお話上ほぼ添え物なのがわりと残念 >>70
5章の敵にナトラレーゼはまず来るとして、ラスボスにはキャラ弱いんだよなあ。
地下世界あたりの悪人と組ませるのかなあ？ >>73
ジャッカはまだいいが、ビスカなんて必要だったの？位のキャラだしなあ。
新しいネジ埋め込まれたから年とらないんだっけ？ 土塚はミカゼが上位に好きなキャラとツィートしていたが本当か？扱い悪いし、TAPの狂言回しに後から作ったキャラと強調していたじゃん。 神獣とのパイル設定もミカゼのために用意したってことだし好きだとは思うよ
努力する最上位のプリセラ、努力する上位のジールボーイの中で努力する一般人の中では超人くらいでは強さを二段三段上げてもパッとしないだけで 進撃のライナー、ヒロアカのエンデヴァー、鬼滅の風柱とか別の作品だと作者の寵愛を受けて苦しい思いをさせられ続けるキャラもいるし、土塚先生にとってのミカゼがその括りに入ってる可能性…？
土塚先生には前述の他作品キャラほどミカゼを虐めれないから中途半端な感じになってるとかかな 魔法極めたジール・ボーイとプリセラだとどっちが強いんだろう あとから作ったキャラとお気に入りは別に食い違う要素ないだろ >>80
神薙神無が他の合成魔法拳より数段上の威力かつ連射可能
プリセラには遠距離攻撃の手段が無い
懐に飛び込めたとしてジャンクーアが壊せない硬さの拳装備
神器とある程度戦えるほどに体術達者
な訳だからプリセラが勝ちに持ってけるイメージわかないなぁ
MP状態ならそれすら筋肉でどうにかするかもしれんが MP状態なら神薙神無ジルでも手も足も出なかったブライクブロイドに勝てたからプリセラの勝ちだろうね
素の状態だとジルはジルで神薙神無でいくら殴っても決定打にはならない気がする
非不老不死組最強のジャンクーア相手にも有効打になってた打撃は少なかった訳だし >>79
散々土塚作品パクリまくった鬼滅とかいうコロナステマのごり押しゴミ作品の名前出すなカス
なにが風柱だ、あんなん清村の丸パクキャラだろ >>79
例にあげてる3人とはぜんぜん落とされてる図式が違うからピンと来ない
いろいろ言われてる土塚からミカゼへの風当たりの強さってメンタル削るとかじゃなくてメタ的な目線でのイジリだろ 作品のジャンルが違うから受け手の印象も変わるってのはわかるんだけど
清村に「作者に嫌われてるんだろうな…」と言うようなもんだろ
ミカゼにそう思うの ジルって修行しまくってるんだから努力してないわけがないんだけど
それでも何故か個人的に努力型のキャラって感じがあんまりしないな
五本の指全員才能がありすぎるからかな 断崖を登って超えようとしてるのがミカゼで断崖を砕いて前に進んでるのがジルさんのイメージ 才能を努力や想いで超えるとは言うが、決して乗り越える側も凡人として描かないのは土塚漫画のミソだよなー
才能を絶対視するわけでもないけど、努力を過大評価するわけでもない
天才主人公無双型がハルポリなら、本物の天才に届かない人たちの物語がBBCだったのかな 昔の絵の方が好きだった
ギャグもキレが無くなってつまらなくなってしまった 手の速さ誇るほどもう仕事抱えてるわけじゃないしかつての売りとか強みみたいなのがほとんど消えちゃったな
昔は本当にマンガを描くのが上手い人だったと思う マテパ止まってる状態でSNSで設定発表会続けてるのがなんかなぁ…って
まぁ掲載紙ない以上はしかたないんだけどさ 彩光少年とゼロクロ終わった後の超長期休載も悪手だったよなぁ…
「2章の見せ場が人気なかったから一度修行し直すか」はまあいいけど、ついて来てた読者も歳とって目も肥えて面白いと感じるハードルが高くなってるだろうし
コミックdaysも4章以外は有料だから新規の獲得も難しそうだしなぁ 長期休載期間長くて本当しんどかったな…
合間にちょいちょい新連載やります！からの4章じゃないよ！の流れもあったし心折れそうだったわ 明らかに衰えてるしなあ演出能力
やりたかった内容に対して与えられた尺が短かったというのもわかるけど 2007～2008年に4章やります、って予告してからゼロクロと並行しつつ4章は再開せずにちょこっと彩光少年やって、そこからいつ再開されるか分からないまま待たされて
再開かと思ったらバレットの過去編から(モーツーの新規向けに必要なのは理解してる)
4章が終わったかと思えばこれから3章2節と5章があるので待っててね、ときたからさすがに追うのしんどいぞ…
4章も面白かったけど、自分が歳とったせいか1～2章ほど夢中にはなれなかったのもキツい マテパ好きなファンは2章後半こそ好きだろうから雑誌の全読者アンケートに左右されたのなら残念
期間空いたのとある部分は急ぎ足だったから余計に4章は不満に感じやすいのだと思う つかあまりにも話の規模がデカ過ぎるんだよな4章
駆け足でやらず1章や2章の濃度でやったら完結前に土塚亡くなるレベル 4章の通常三十指の長さは不満無いけどもっとナトラマリーの5指とジャッカビスカは尺取って欲しかった
2章終わり時点で具体的に予想してたわけじゃないけど、ミカゼと幼き兄妹の七人の魔法使いをめぐる旅という部分はイメージとだいぶ違ったな 確かにもうちょっと本筋に絡むというかジャッカビスカの目線を通して荒れた世界とその顛末が描かれるもんだと思ってた ジール・ボーイ完全復活からの活躍はもっとしてほしかったなぁ ジャンクーア倒して大金星はよかったがそいつら2人まとめて噛ませに近いポジションで終わったからなあ 作者にベラベラ喋られると萎える
ネットで考察するのが楽しいのに >>107
それなんだよね
ジール・ボーイの噛ませ期間が本当に長かったから復活後は最後まで活躍するか…と思ったら、ジャンクーア倒してあとは神器の噛ませ
ジャンクーアも最強の三十指って言われてて、ジャンクーアを探せとか言われてたのに
仲間になっても役に立たない噛ませって酷すぎるだろうと プリセラが戦えなくなってジルさんが代わりにブライク倒すことになると思ったけどそんなことは無かったぜ！ 十二神獣宿木戦なんかも今まで戦った三十指とグリンとゾンジ参戦、リュシカのタナトス、ミカゼの神獣パイル、シャルが片腕落として魔王の骨使用、ジャッカ黒化？であれだけ熱い要素盛り沢山だったのに
ギリギリだったとはいえ十二神獣は誰ひとり倒れず最後はジルが全て持っていったのもうちょっとなんとかならなかったんだろうか…
5本の指のレベルの違いを見せてからのジャンクーア戦は良かったんだけど >>111
TAPの物語上のラスボス戦(の1つ)でそれはさすがに…
と思ったけど実際問題プリセラとブライクさんの間には特に因縁らしいもん無いから
割と誰でも、どうとでも介入する展開作れる戦いではあるか
流石に代わりにトドメ持ってかれたら萎えが勝った気はするが マテパの何がウケてたか、作者と読者の間に隔たりを感じる
プリセラvsジルの戦いは拳のぶつかり合いで土塚的にはブラ戦の下位互換だと思ってるのかもしれないが、俺が好きだったのはその戦いの中でのやり取りなんだけどなぁ
ブラ戦ではバトルが微妙というより「見たかったものが違う」ってのが正直な感想
もうちょっとキャラ大事にできんかなぁってのは再登場三十指やスライムさんの扱いで凄く感じた 連投になって申し訳ないが愚痴は言いつつも新章やるなら俺はついてくよ
掲載誌が無いならパブーみたいなとこで有料販売してくれても構わんしクラファンするなら金出すわ
言っちゃ悪いがもうマテパ以外描かれても追う気持ちにはなれない(マスグレは惜しかったが)
ハーメルン作者みたいにずっとマテパ書いてくれてたら一生追うわ文句は言うかもだけど 夜馬戦の「それが仲間の力じゃないなら〜」みたいなやり取りあったら印象変わったんだろうけど相手が特に因縁のないブライクと心が壊れてるアロアじゃな… ブラブロさんプリセラの旦那とかじゃ駄目だったんすかね…
まあただのヒモだったけどそこは魔法の才能はあったとかなんとかさ… ミカゼとチョー戦も魔法使い達による禁断魔法をめぐる戦いの末路が
肉体と肉体、技と技、信念と信念のただのぶつかり合いか
それでいい、それが本質
みたいなセリフあったけど少年漫画的に熱くて決勝として文句無しだった
1章ジル戦も強く生きなければいけないとか流れが良かった
4章のブライク戦はそういう少年心に来るような演出が個人的に感じられなかったのが不満の原因かなと思う
休載の間に歳もとったしなw ゼロクロまではメチャクチャ燃える少年マンガ描けてたのになあ
10冊しかないのにゼロクロ名シーン多い ニニって最終決戦直前までは重要キャラ扱いだったが、フェードアウトしたよね。
地上決戦が描かれれば、出番あるのかな？性別ははっきりしなかったし。 最終決戦の際の地上戦は実は全然違う敵と戦ってました！
だから地上戦は4章では描写せず3章と5章でやります！ TAPの敵にフォーカスしたのが4章なので
は創作理論的にも正解だしやってる事も興味深くはあるんだがいかんせん長い 創作理論的には実質スピンオフの3章(と5章)を本編に組み込むのはそもそも正解なのかと思うのだが 3章と5章ないと
物語的には滅んだ星の生き残りという過去の亡霊VS100年前に死ぬはずだった人間という過去の亡霊の戦いに過ぎないって構図になっちゃうから
現代を生きるミカゼたちの現代の敵との戦いは本編に組み込む必要があると思うよ そもそもその過去の人間たちを主人公に据えてるんだから一連でその顛末描くならそれで問題ないやんて感じだけどな ゼロクロ最終話でもTAP含めて未来に託すって感じの終わり方だしね それこそ現代の人間の戦いは過去の者に力だけを与えられた者（三十指）VS 過去の者に力ではなく精神的な感化を与えられた者（TAPの仲間たち）って構図で十分だったと思うが 2章後半がアンケ悪かったっていうけど、その頃のガンガンって連載陣そんな強かったかね
ハガレンはたしか10巻ぐらいで1番面白い時期だったし次元が違うけど、あとはソウルイーターが始まったばっかでPAPUWA・屍姫・ファン層が硬い藍蘭島ぐらいだったろ？
他だとヴァンパイア十字界が終盤だったぐらいしか記憶にないぞ
そりゃファンのひいき目も入ってしまうけどそれら連載陣にマテパ見劣りしてたかっていうと全然そんなことないと思うけどなぁ まぁファンのひいき目だと思う
長期連載の積み重ね総決算的な色んなネタ振りの回収って熱心に追いかけてるわけじゃないライト層にはなんのこっちゃだし
ハガレンアニメ化以降で入った新しめの読者とかは興味持って遡って読んでないとそこまでマテパに関心持たないし 読者の中でも本誌リアタイ派、単行本派、立ち読みや友達･兄弟のを読ませて貰う派etc.といる中で、本誌派でアンケートまで出す層の時点で数が絞られる上にその人の中で3番以内に入らないといけないと考えるとマテパより強い作品が3作あるだけで票は入らないからなぁ
極端な話1枚のアンケ中での4位以下は全て最下位と同義 まず絵が下手なんで読者から真っ先に飛ばされる対象
土塚漫画の読者に対するフックはギャグなんだが終盤は流石に減ってるしね
ギャグ以外だと絵が上手いかエロとかがないと読者はつかないよ マテパのギャグは正直嫌いな方だから画力+そういうところで新規振り落としてるのかもしれんね
シャルロック戦のブラックねことリゼル外伝は今でもきらい
あとこのまえのミカゼの扱いも
>>129
あぁ世間的にはそうなのかぁ……
でもほんと当時ガンガン連載陣って素人みたいな漫画ばっかだったんだよなぁ
買うからには全作品読んでたんだけど本当に琴線に触れる作品が皆無だった
かろうじて触れかけたのはトライピースだかトライセル？ってタイトルすら覚えてないけどそれぐらいなんだよね… 好きな漫画あげたいのはわかるけどそのために他の漫画腐すのはやめとけよ当時から追っかけてるならもういい歳だろうに 当時中坊だったが友達に勧めても「絵が下手」と読んでもらえなかったなあ ファン以外からしたら土塚の漫画こそ素人以下にしか見えん
シャーペンで作画した漫画載せるとか素人でもやらんわ 当時ハガレン好きで中学進学とともにコロコロ卒業がてらにソウルイーター連載開始号のガンガン買ったけど、絵がクソ下手だなって思ってスルーしたマテパ（無印十巻当たりの御前試合）に後から読んで人生で一番はまったけど他人に勧めて誰一人はまらなかったな 1/N、清杉の流れでMP読んでたから絵は気にならなかったって人は結構いそう こっちも言い過ぎたのは謝るけどさ
そもそも過疎ってるファンスレで「信仰対象をageんな褒めんなクソ下手糞だろ」ってそれもそれでどうなのよ？
そりゃガンガンスレとかその作品専スレで言ってたら頭おかしいけどべつにそうじゃねーじゃん土塚の専スレだろ
俺だって本編の愚痴をレスしてるけどドヘタだの他作をsageんなだの、そっちこそ本当にマテパ好きなのか疑うわ
てかsageてる作品については名前出してねえわハッキリマテパを指して貶してんのはそっちだろ 絵は下手だけど、デザイン、構図、勢い、演出はどれも良いんだけど…
初期のハガレンだってそこら辺はほぼ同じ、というかガンガンは昔からパプワだのグルグルだのスタートは素人レベルだったりするんだけど…一応の成長(退化も)してるんだけど、やっぱなんか華やかさがないというか あんまり意識して画力底上げしようとか変な言い方だけど勉強して絵を描こうみたいな感じはしないよな
肉体派のキャラクターの筋肉とかずっと小中学生のころ男子がなんとなく描くようなムキムキマッチョマンだし ガンガンはスパイラル連載してたから、それ目当ての人からすると作画切りは多そう 魔方陣始まってからの絵は読みやすいしそれまでと比べたら上手くなってるし良いと思う
そこまで読むのが新規読者からしたら辛いのかもしれんが
コルクマリーが正体表してから戦闘するところその時の絵もあいまってイケメンでカッコいいなと思ったよ
ジャンクーアの顔初公開とかもかっこ良かった
その後の3章部分はデジタル？移行したからなのか荒れぎみだったと感じた バンブーブレードのキャラが可愛いんだから、当然マテパも可愛いだろ
リュシカの可愛いファンアートを見てそう思いましたよ
https://imgur.com/a/Koz6EiD 2章は舞台がメモリア固定だからモブシーンの背景とか素材化してある程度使いまわしても手抜き感でないのが上手く省力化出来ててよかった
あと魔法陣やってた頃アシさん背景がかなりよくてあの辺の画面の整いっぷりは作品全体通しても最高潮な気がする まああえて敗因を上げるならマテパの世界観というか土塚のセンスがまあダサかったのはある
服装とか武器とかが厨二カッコよくもなくオタク向け可愛いさもなく当時のRPG的な意匠もなくリアリティや渋さもなく
ダサいなりに細かく作り込まれて描き込まれてればまだしもそんなこともなく
意外と作品の世界観って当時のガンガンキッズの心を掴むのに重要だったと思うわ
バンブーが受けたのも現代が舞台だからだろうな ガンガン連載当時、他作品目当てでたまたま買ったらマテパの方にどハマりして単行本揃えたよ
モーツー買ってアンケも熱心に出してたけど絵は一章〜二章初期辺りのが一番好きだ 服や武器のデザインに特別強く惹かれるものがないのは言われてみればだけど、魔法名のセンスは個人的にめちゃくちゃ好きなんだけどなー
マテパ読んでない人は雑誌パラパラとめくってる中で「おっ！」と目に付かない要素だけども 三獅村祭とかいう字面だけ見るとふざけてるようにしか見えないのに実際に使ってるとこ見て評価逆転するネーミング 単純に魔力を込めた拳でぶん殴るのが三十指最強魔法ってのがまたいい 三獅村祭は個別だと魔法レベルそれぞれどれくらいなんだろ 作者が一番最初に考えた魔法らしいし思い入れ強そうだから、その辺も頭の中では設定してるかも ジャンクーアと神器のおまけキャラファイルTwitterにでもいいから上げて欲しい。ナトラマリーはまだ活躍するかもしれないからいいとして。 五本の指は本人が異常に強いから
魔法自体は強いのかどうなのか良く分からない 魔法レベル四人は99だしジャンクーアは120だから５人とも大魔法使ってはいる
まあ強いやつが使えば魔法レベル低い魔法でも強いから、魔法レベル=強さではないが 四閃三獄は使い手が魔法なしで剣仙を圧倒できるくらいの自力がないと並の剣筋しかコピーできないし
エッグも本人の魔力が高くないと耐性を得る前にやられるだろうし、三師村祭もシンプル故に魔力が高くないと火力が出ないだろうしな
ムーンアデルバはヨマ以外でもある程度雑に強そうだけど ムーンアデルバは雑に強い反面、五本の指でぶっちぎりの低火力だからなぁ
魔法極めた状態であの火力だったわけだし
あとはムーンアデルバってあくまで魔力の質が高い月の魔力を得て発動、一度発動すれば一晩中効果継続だけど
じゃあ夜が明けて太陽光になったときに月花光刺体を維持できるのかという疑問もある 宿木のムーンアデルバが大した事なかったのは満月じゃなかったからだったっけ？なんかこれ以上魔法使いこなせんみたいな描写もあった気がするが。 宿り木のムーンアデルバは満月だったけど使いこなせてないから数分しか月花光棘態保てない ジャンクーアがシャイニングベイスンを授けられたらどうしてたのかは気になる ジャンクーアがパイナップルフラッシュ使えたらそれだけで全ては終わってた説
ドルチルレベルでもエッグ使えればタダで肉食えそうだし割と便利だよなアレ 結局魔法レベルも使い手の力量もどちらも高くないとやっぱり強くはないのか ジャンクーアがソウルオブメモリア持ったら光魔の杖みたいなことになりそう そういやアクアって結局魔力はどれくらいなんだろう
廻天の術の効果で最終TAPが引き出せたのはあくまで全画消去MPティトォの力だから魔力は完全にアクア依存だけど
アクアの魔力ってなんか5本の指よりかなり低そうな 右腕ありとはいえ魔法が未完成だったジルでも全く相手にならなかったからな…
M.Pしてアクアの魔力をティトォのWWFで強化したらなんとかって感じなのかな
プリセラなんかもM.Pなしだと終盤ジルやジャンクーアはタイマンではキツいのかな？ヨマはどう足掻いても物理じゃダメだけど 全画消去じゃなく1章ジル戦や2章光刺態ヨマ戦みたいに封印状態のM.Pなしプリセラは、って意味です。
連投申し訳ない アクアはスパイシードロップ極められてない感がある
ブラックブラックジャベリンも陣術を組み込んだ技というだけだし
奥義まで到達して欲しかった
スーパーキャンディー28号とか使って ジルの時のジャベリンは本気じゃ無かったって言ってたような。どの道チャージ時間が足りなくて打てなかったとは思うが。 BBJお披露目時に、遠く離れた三大神器まで魔力が届いてる
魔法陣のときに魔力のデカさだけならヨマより上ってグリンが言ってる
この2つがあるから最大出力は、通常五本の指クラス、場合によってはそれより少し上ぐらいあるっぽい 問題はその最大出力を発揮する機会に恵まれないのがなあ
普通の戦闘なら最大出力は不要だし
最大出力が必要な戦闘はまず相手がそんなチャージを許さないで >>174
アクアは単体での戦闘にはむかないよね。
舞響にもミカゼ、リュシカの助けがあって何とか撃ち込めた >>174
主砲としては強いけど人外枠の設定のせいでそもそも装填すら出来ない場面しかないんだよな
下手な相手にフルチャージで撃つわけにもいかんし ミカゼってキャラ人気投票2位でTAPより上って今思うと凄いよな。モーニングツーからの読者もいるからかな？ ミカゼが一番輝いてたの魔法陣だし投票したの昔からの読者では？
4章ミカゼって正直あんまりパッとしない プリセラを考えると、ティトォアクアも限界超えて魔力蓄えられそうだが。ティトォはまだしも、アクアは才能ありだから五本の指クラスの魔力はありそう。出力出来ないだけで 魔力だけあってもしょうがないんだよね
その魔力を使って瞬発的に高火力出せるならいいけど、そうじゃないのがアクアだから
アクアがBBジャベリンズのチャージしてる間に、ジールボーイが彗龍一本髪を何発撃ってくるんだって具合に
スパイシードロップとBBジャベリンズの間に瞬発的に出せてそれなりに高威力な技が欲しかったところではある >>140
なに言ってんだコイツ？さっさと篠根使よ ゼノブレイド3新たなる未来の最後が
命七乱月かと思った Twitterで延々と設定語りしてるの悪いわけじゃないけど何かモヤモヤする 剣道勝てないとか言ってるけど体育の授業だけで
経験者に勝ったから結局ケースバイケースなんだよなあ 昔からのファンにいきなりここまで嫌われる作者いないだろ 評判良ければ3章やるやる言ってるけどぶっちゃけ4章で無事仲間が再集結出来てる時点で茶番でしかないっていうか 紹介ショート作ってるみたいだし、土塚的にはやりたい気持ちの方が強いんだろな 3章も興味はあるけど正直5章の方が気になってしょうがない
あの冒頭だけ見せられておあずけ食らわせられてる読者の気持ちも考えて？ まだなんか仕事してるならわかるんだが、見えてる部分でその程度に何ヶ月掛けてんだよってのがなぁ…なんのかんの速筆多作が美点だったのに…
はっきりとしばらく休みますとか言うならそれでも良いのに とりあえず、世界でかい野菜大会は見てみたいなあ。
宿り木も個性はっきりしていたから上手く生かせなかったのかなあ？目立ったのカイエンとボネットだけだし。 >>194
ちょっとレスあったけれど育児しているんだっけ？ おっさんがどおー？気になるでしょー？ってチラチラしてる感じが素直に気持ち悪い
清杉の頃から自己顕示欲強いんだろうなって回は度々あったけれども >>192
確かに結果の分かってる3章より5章の方が気になるよな
俺もこっち派だわ まだグリンの強化イベもコルクマリーの最期も見てないし、5章やってほしくはあるな
…5章あったらここ描くよな？ >>197
Twitterと相性悪い作者だよね
まぁ読者と喧嘩する人種よりはマシだけどさ
超長期休載の真相はここ最近だとダントツで萎えたなぁ
なんだよ修行期間って…
掲載誌が無かったって言いたくないただの強がりかもしれないが、これはちょっと引いた
それを踏まえると4章再開前に「今さらマテパ再開して本当に読みたい人いるの？」って発言にもモヤッとするわ 学生の頃から温めてた作品を中途半端に終わらせたくないんだろうな
ジャンプなんかでよくあるけど打ち切られた作品はどれだけ多くのファンが続きを望んでも基本叶わないし、マテパは女神との戦いをちゃんと完結させてくれたことには感謝してるよ
200の言うようにあの休載理由は心底ガッカリしたからいっそ明かさないで欲しかったけど ツイッターで読者と揉めたり訳の分からんポエム流したりする元ガンガン漫画家もいるから
土塚はまだマシだよ 鬼滅とかいうゴミ作品にマテパ含めた土塚作品丸パクリされてコロナブーストで誰でも確実に売れることされて本気で腹立つ 鬼滅とかいうジャンプ市場最低最悪の打ち切りゴミ作品に１話目からずっと丸パクリされて可哀相 気持ち悪い読者ばっかりになったな
作者気持ち悪がってるけどお似合いだよ作者と 5章で現代の人間の戦いをとかはMP終わったとなると本格的に読者離れるから急に言い出した感がすごい 5章やります！みたいな引きしておいて3章第2節お楽しみに！ってやってること滅茶苦茶すぎる 数日前の自身のツイートにリプライするの非常に見づらいからやめてほしい >>206
気持ち悪いのてめぇだけだろカス
かってに人を巻き込むなよザコ荒らし >>207
＞なんか歳食ってアレになった人がやたらいるな
お前だけだーはよシ後カス 一番は作品で応えることだけど、
今んとこその目処が無いなら、答えられる質問だけで良いからQ＆Aとかやってくれないかなー
先の展開書けるかはわからなくても過去のことなら答えられる質問多いだろうし >>212
このスレの流れ見て本気でそう思えるならもう狂ってるよ それだけ不満が出ることを平気でしてると思うもの
むしろこれくらいで済んでてまだマシというか、呆れて去った人もそれなりにいると思うけどね
4章開始前の不穏な発言に始まり、駆け足で進む4章、キャラの使い捨て、すっきりしない神器戦、そして唐突の5章
これだけでも十分なのに、3章2節やら、長期休載の理由やら、読者を萎えさせることばかりしてるもの
むしろどこを好意的に受け取ればいいというわけ？ 意見はもっともな内容だけどどう見ても頭おかしいやつに過剰に反応すんなよ 正直ガンガン時代のあの連載ペースでどんどん話が進んでたから勢いで楽しめた部分はあるんだよな
数年ぶりの連載とか進んだと思った展開を戻して楽しめるような作品じゃない スクエニで連載してた時のあの絶妙なポジションが愛着わかせるというか読後感に補正かけてた感じは多分にある
看板やほかの人気作ほど推されないけど俺たち面白い漫画知ってるぜみたいな バンブレBとか彼バカで土塚と一緒に書いてた奴の名前思い出してみ >>221
誰？試し読み見ると効果音が土塚の字だし中にもネコが出てくるんだが 化けの皮が剥がれて憎さ100倍ってとこだな
どんどん読者に見限られてるな
4章はクソで満場一致のようだし みんなある程度理屈通して不満を吐き出してるの見てこの手のバカがヨダレ垂らして喜んでるの嫌だな >>215
きっしょいさすがマテパパクりまくったゴミ滅の言葉だな 語彙力の無い奴だな
お前それで本当にラノベで賞取ったのか？ >>147
最初の戦闘のアビャクも面白かったけど服はマジでダサかったからな
5本指の服はどれも好き 服で思い出したけど質問コーナーのティトォの服のおまんじゅう設定が本編で出てきたときは死ぬほど笑った 五本の指って結局誰が一番強いというか、一番強い魔法ってどれになるんだろうか
ナトラレーゼとコルクマリーがいまいちどう強いのかわからんし
レベル120のエッグがレベル99の三獅村祭に負けてたりとパワーバランスがわからん 例にあげてる通りまさにその時その時というかいろんな要素の巡り合わせで変わるってことでいいんじゃないの
なんかして納得したいならレベルがいちばん高いのはエッグだからそう思っといたらいい 魔法ってそれぞれベクトルが違うから一概にどれが強いとは言えない 攻撃力は三獅村祭
これは作中でも三十指最強の攻撃力と言われてる
回復再生ならムーンアデルバ
これも回復特化と説明があった
技の多様性なら四閃三獄
守護なら7thボルト
火力及び無効化、そしてコピーと高性能なエッグ
基本的には総合性能で最も優れるのがエッグ
あとはそれぞれ特化してる能力が違うから状況次第
真っ向勝負するのか、持久戦するのか、複数相手にするのか、色々あるだろうしね 四閃三獄はそうとう格上じゃないと、当たりどころ悪ければ一撃で殺せるのが強みよ。そうでなくても身体の一部切れればどんどん有利になってく
ジルの攻撃ですら、ある程度ならミカゼでも耐えられるけど、マリーはそうもいかない 四閃三獄は直撃すればガード中のナトラだろうが非不老不死組では人類最強のジャンクーアだろうがいわゆる「首を刎ねられた」で勝てるって設定なんだろうけど、描写はなんか全然違うんだよね
他はともかく四閃三獄だけはなんかよく分からん
ナトラがジャンクーアの襲撃からも女神の国を守る自信があったのは第七の盾がアレだからなのは分かったんだけど 魔法極めた5本の指は
攻撃力最強 ジールボーイ
防御力最強 ナトラレーゼ
殺傷力最強 コルクマリー
回復力最強 ヨマ
三十指最強 ジャンクーア
だったはずだから、あとは状況と相性と精神力じゃないかと
最強＝無敵ではないしね 満月という状況下限定なら不死身+魔力切れなしのヨマが一番強いんだろうか
MPティトォにやられたけどWWFによる回復効果の重ねがけありきだったし ジャンクーアは総合力最強って9.5巻にあったな
あくまでジャンクーアは1歩先の強さだけど上の書き込みにもある通り状況次第では五指同士誰でも勝ち負けあり得るんじゃないか
ヨマさんは2章ボスの都合で攻撃は弱くて他の五指にどこまで通るのかわからんが 満月ヨマの性能次第な部分はあるな
ジャンクーアはお互いに千日手。ジャンクーアに勝ちがあるとしたら食べきっちゃう事？
ジルは神薙神無の破壊力がヨマの回復力を上回っちゃうなら負け
一番厄介なのがマリーであの回復描写見る限り切断箇所の復元能力はなさそう
そういやジャンクーアがやろうとしてた丸呑みって結局使ってないな
これも5章？ ナトラレーゼは奥義使って倒したと誤認させて夜が明けるまで隠れてれば夜馬に勝てるのかな >>240
実際三十指最強のはずのジャンクーアにジール・ボーイが競り勝ってるわけだしね
状況次第で多分勝敗は変わるだろうし魔法極めた五本の指同士は単純な優劣はないと思う >>241
あれって自分自身も食いつくす不完全ゼロクロイツみたいなもんじゃなかったっけ
設定だけあって出る事はないんじゃないかな 丸呑みは設定だけっぽいよね
あれ設定しとかないと、ジャンクーアが一度負けた相手に対して加勢を断り、無策でもう一度特攻しようとしてたことになるから、自爆の新技で対処しようとしたことにした あれだけ死ね死ね言って一人も殺せないのは流石に肩透かしだったが
鉄血一部ボスもガンダム史上最も残虐なラスボスという触れ込みだったのに一人も殺せなくて不殺キャラ扱いでネタにされてたわ
話の都合でネームドキャラホイホイ殺せんのは仕方ないが狂戦士キャラが暴れてるのに被害がほぼないのもショボく見えて説得力持たせるの難しいな 2章の夜馬とマリーはネームドでも容赦なく殺してたから緊張感すごかったな でも月花になったら誰も殺せてないという
あそこはせめてティトォを消耗させるために敢えて殺さなかったとかなら「こいつ頭良くなってんじゃん！」ってなったのに
実際ジルでさえ戦力外とかいうレベルだから殺すより生かして足手まといにさせた方が有利って状況だし 夜馬がころしたのがカイザート、ボブリッツ、コクマ
コルクマリーがメイプルソン、パンナケトル、カミッツ、ハイロゥ、マルチーノ
かな？大盤振る舞いだけど主要キャラはそんなにだな >>227
一応な、ただあけつか賞的な賞金はもらえたけど書籍化には至らなかった奴（それでも2000作以上の中から１作しか選ばれなかったやつ） ジールボーイはアダラパダを殺してやりたいと思っているはずだがスルーだったな。 アダラパタの女神側での真の立ち位置って味方側だとどれくらいわかってんだろ
Qの話で、始まりの三十指であることは聞いてるけど、こいつが全ての元凶、実質の首魁であることまで把握してんのかな？
ティトォは気づいてるだろうけど、他のメンバーはクソムカつく三十指構成員の1人ぐらいの認識だったりすんのかな？ そんなアダラパタをお咎め無しで終わらせたのは最高にわからん クゥを送るという誰にでもできるわけじゃない役に自ら志願しちゃったからね
ぶちのめすから必ず戻ってこいがどう回収されるか まがりなりにも人気投票で１位とったから忖度したんじゃないの
特定個人の複数投票の結果とはいえ１位は１位だから あのタイプの敵は創作的には最後まで生き残るか途中で事故死とかして主人公は関与しない辺りの処理の仕方がデフォでしょ 5章でラスボスとの決戦中にマザーを星に還すために持って帰って来て起死回生の逆転の一手になって
決戦後に恨みある全員からボコボコにされて魔法没収されて解放くらいになりそう コイツのせいで人生めちゃくちゃになってる奴がほんとに山ほどいるからしっかり引導渡してほしい 勝ち逃げしたわけじゃないからなー
死にたくなくて逃げたんじゃなくて、敗者として殺されてもいいんだけど女神陣営最大の不良債権であるクゥの後始末を受け持って退場した形だし
そのクゥの誕生だけはアダラパタ一切関与してない
帰ってきてぶっ飛ばされても、このまま退場でもどっちでもおいしいとは個人的に思ってるが あんだけ自分の主観で制裁してきたんだから最後は無様に死んでほしかった派 最後に唐突に「ゲームは公平でなければ」とか言い出した時はそんなキャラだったか？と思った アダさん的にはあの戦いの勝敗にそこまで入れ込む理由がないからなぁ
逆に絶対に負けを認めないなんて言う方がよっぽどらしくない気がするし
あと魔法陣決着後はまだマリーとかヨマとか切るカードが山ほどあったけど最終決戦後は駒がもうないからこれ以上遊べないって感じかな ツイ見たらバンブーブレードの裏設定で高校女子の剣道力ての設定してたらしいな、男は三倍とか
たまちゃんは最終的にいくつになったんだろ 最終的には6000〜7000とかか？
というか初期のたまちゃんは元々全国下位〜関東上位ぐらいって設定じゃなかったっけ？
そうすると初期は1000ぐらいになるんだけど、東が850ならユージもそのくらいか…
男は３倍とか嘘だろ。ユージ含め男がたまちゃんを疲れさせることすらできない程の差があるか？
初期のたまちゃん強く描きすぎだし、男連中弱く描きすぎじゃね？ 雰囲気でいってるだけだから適当に受け流しときゃいいよ
真面目に考察することすら無意味だもん スポーツにおける男女のフィジカルの差は残酷なまでにあるが流石に３倍はな
剣道なら他競技と比べてむしろワンチャンある方だろう 全シリーズ見てるわけじゃないけど、強い男がどんなもんかわからんからなぁ。衰えたとはいえ全盛期全国レベルで10年経ってないコジローであの感じで、老けて見えるけどたまちゃんの父親が48だから、まだまだ強そうではあるけど本編じゃわからんし 全シリーズ見てるわけじゃないけど、強い男がどんなもんかわからんからなぁ。衰えたとはいえ全盛期全国レベルで10年経ってないコジローであの感じで、老けて見えるけどたまちゃんの父親が48だから、まだまだ強そうではあるけど本編じゃわからんし リアルでの話でしょ
バンブレだとオカルト剣道で差は感じない まぁバンブーAの男キャラの扱いは真面目に考えるとただのイジメだし(おっさん連中はまだマシだが)
設定とか考察するだけ無駄かも まあそもそも作中最強格が、熱心に剣道やってない時期あるのに異次元に強いファンタジー設定だしなぁ なんかたまちゃんが戦った相手の剣道力を挙げていってるのかな？
後は山田と榊は出すだろうが、岩堀はどうかな？
…というか終了してから10年以上経った後にこんな設定出されてもやっぱり盛り上がらないな 旬な時ならともかく話題にすらなってないのに後出し設定出されてもそりゃ盛り上がらんよ 衛藤ヒロユキなんか世界観狭くなるから数字のステータスは作らないとか言ってるのは流石 衛藤ヒロユキなんか世界観狭くなるから数字のステータスは作らないとか言ってるのは流石 ドラゴンボール育ちだからその辺にロマン感じるのはわかる 盛り上がろうにもTwitter見れなくなってしまってな
大元っぽいのはググって見つけたけどそれ以外が見つからん 鈍ったコジローで4000らしい(高校の頃は8000)
7.5巻時点ではユージの方が強かったよね？
コジローもユージも結構強いのか？ 土塚直々に言ってるな、ファンブック。タマ>ユージ>コジロー=サトリらしい
一応ユージが全国行くか行かないかレベルだから3000〜4000あたり。コジロー4000ってのが鍛え直しての話なら、サトリ(850)加入時は1000程度しかないかもだけど…
しかし経験者なのに、ちょっと経験者程度の女子にすら同格扱いってどうなん 天才や素質が努力や時間を凌駕するってのは体験的なものなのかな
青臭さみたいなのをぶった斬る構成だけど泥臭いジルボがジャンクに勝ったりするあたりマンガ要素として努力＞天才は必要なんだな コジローの先輩が7000か
というかもう一気に発表してほしい 出来が良いとも言えない地味なアニメ化企画含め彼バカとりっくんは注力する作品間違えてますよ感がすごかった 出版社という物は現金な物でスタートしたての物はどんな駄作でも太鼓持ってくれる
逆にバンブレとかいくら声が出ても再アニメ化はしない
レベルEの時うちじゃありえないとか言ってる会社 次は剣道小町か
後は最強組発表して終わりかな
やっぱり残りの室江メンバーは無しか
残念 バニ学以降のエピソードって梅子ウラはともかくそれ以外のキャラクターに関心ある人って極端に少なそう このスレの不毛などのキャラが強いって流れも辟易だったけど
土塚本人が数値化ポストとかし出してほんとうに興醒めだな
もう全員呆れてるよ どっかで新連載とかやらないのかな
あったとして土塚の中でマテパは今どれくらいの優先順位なんだろうか 今までの連載がマテパの合間でやってたようなものだからな 好きな作家だからここから新たな代表作発表したるくらいのバイタリティ見せて欲しいけどもう極端にマテパ好きな人だけ囲って細く稼いでいくつもりっぽ伊野がつらい マテパが好きなファンだったけど最近の流れはちょっとなあ…
完結煽っといて5章もあるよは流石にがっかりしたわ 続きがあること自体は別にいいんだが
5章もあるよ、でも開始の目途は立ってないよ、でもチラ見せするよ、機会があったら3章先に始めるよ
結局何をどうしたいの… 彩光少年の時からいきなり３章すっ飛ばして（今だと彩光少年が３章）４章やります
４章は３人じゃなくてミカゼと弟子の話ですとか言ってなかったっけ
結局話の入れ替え出来なかったから決着４章でやる羽目になったし
本人全然知らんだろうけどファイブスターみたいな終わらない話にしたいのだろう 好きな漫画にずっと終わって欲しくない層にはありがたいんだろうけど俺は綺麗に幕を下ろすのが見たくて追っかけてたからちょっとモヤッとしたな 今はコミカライズ待ちのなろう原作が長蛇の列作って上手い作画担当の取り合いらしい
半分原作屋の土塚にはツラい状況かもな 原作屋って言っても成功実績はBBAくらいだしラノベやなろうは既にヒットしている原作からコミカライズするんだから土塚の優先度は劣るわな
どっかでギャグ漫画連載でもすりゃ良いと思うが ちゃんと面白かった頃の清杉ですらいま読むとひと昔前のセンスだなと感じるしどうだろう スポーツとマテパ以外の面白い長編が描けないのは割りと問題かと思う スポーツ漫画を本格的に描くならほとんどのヒット作は20巻30巻平気で行くしそれくらい本腰入れなきゃ勝負にならんからなぁ
一応バンブレは全部併せりゃそれくらい行くが
だったらとりあえず次の第一歩とするならマテパ以外のアクション、ファンタジー作品だと思う まんなかのりっくんを久しぶりに読み返したけど普通に面白かったわ
歳だからかな・・・ りっくんはちゃんと描いて実績出さないとマテパ描かせて貰えなかったからな 土塚と同世代だからりっくんはあるある漫画で面白かったな スポーツ漫画っつっても剣道はその気になれば1話で団体戦1試合終わらせられるくらいスピーディーに出来るし、土塚がまともにサッカー漫画描いてどうなるかってちょっと気になる 構想だけあるって昔から言ってるグリーンラインがどんなもんなのかは気になるな 剣道力 ユージ1730
ガチ勢じゃないけど10年近く剣道やっててこれか
タマとだいぶ差があるな
出番も活躍もほぼ無し、強さも設定上から微妙
なんか可哀想になる 呟くたびにいろんな作品の価値下げてるっていい加減気づいてほしい >>297
いや別にって流れじゃないよねこれ
呆れてるじゃん >>317
て言うかいくらなんでも差ありすぎだろ
やる気あんのかこいつ
何故かたまちゃんとこの道場も辞めてるし、剣道好きってのは嘘か？ タマちゃんが規格外の例外的存在ってならともかく
タマちゃんより強い女子結構いるからなぁ 土塚ってユージのこと嫌いだったのかね
強さとか性格とか「物語の邪魔にならないようにされてる感」が凄い…
タマちゃんに異性として意識されてるって設定も
「女心のわからないダメ男」みたいなエピソードしか出てないし（ストーカーの話とか） アニメ版の声のイメージが良すぎて失敗キャラだよなこいつ >>322
タマちゃんってユージを異性として意識していたのか…
サトリがユージを異性として意識しているならわかるが。 岩堀に絡まれた時のとか最後の方の公園とか
あんなん惚れるだろ >>324
土塚の2016年頃のツイッターで言ってた
ちなみにアニメでは矢印が逆
と言うかこのスレに来てるくらいの人が未だに知らないのに驚くんだけど…
自分的には裏設定というほどのものじゃないというのもあるけど 作品外でしか開示されてないものってそんなものだよ
漫画で表現されてないんだもん このスレにいるような奴なら何でも知ってて当たり前って思われても困るわ
7年も前の作者コメとか読んでても忘れるわ スレに居るなら作者が明かしたことやら全部知ってるみたいに思えるその考え方がすごい このスレに来てこの情報に反応したなら土塚ファンかバンブーファンだろうから、ほとんどの人が調べてると思ってたわ。スレのまとめサイトにまとめられたら大抵書き込まれる情報だし
あとここの過去スレ見たけどここではあまり話題になって無かったね… 凡人でエンジョイ勢の男子が、10年くらい趣味程度で剣道やってるとこのくらいってことなのか
他の男子みんなガチ勢だから(ダン君以外)強いのか弱いのかわからんな 結局ミカゼがなんでリュシカを怒らせたかわからないまま4部終わったな。 十二神獣宿木はキャラ設定や容姿など個性豊かだったのに、結局ボネット、カイエン、ガラム位しか目立たなかったのが残念。女性キャラは容姿はキャロラインとかいいのがいたが、結局みんな印象薄かった。 イドとの因縁とかもちょい出しだけであんまお話に影響しないし残念 全体的に宿木の印象薄かったしイドにあそこまで重傷負わせる意味あったんかね 宿木は頑張ってキャラ立てようとしてる描写があるのが逆に鬱陶しいというか…
クインベルのキャラ的に戦闘マシーンみたいなキャラにもできないわけだけど正直いらない描写だった 神獣の存在がマジで異物感強いというか2章までにもゼロクロにも影も形も無かったもん放り込まれてもちょっとナニコレってなった
クロイツも実は神獣の一種なのですとかもお得意の当初から考えていましたなのかもしれんけどこっち見せられてないまま何年も中断くらってんだから唐突に感じるって 別に残りの三十指もしょぼかったしもう単に枯れただけでは ゼロクロやってる間に4章やれなかったのがすべてよ
設定の記憶薄れたあとにこれとこれがつながっててすごいでしょってやっても
どんだけ時間経ってると思ってるんだ、覚えてるのは作者だけだよになる 最終決戦でブライクから玉が出てきた時もうおおおーー！って興奮より何だこれ…って暫く考えちまったしな
とにかく4章やるのが遅すぎた ブライクに関しては主人公側が終始塩対応すぎて盛り上げる気あんのかって感じだった
結局は知らないおっさんだろと言われたらそれまでだけど一応ドーマローラの生き残り同士でなんか思うとこないんかと ないだろ知らんオッサンだよ
プリセラのダメ夫が正体だったとか何か因縁でもくっつけないと 舞響とブライクはただ淡々と戦ってるだけでなんかラスボス感なかったな 第3章までのブライクは20代後半〜30代ぐらいの印象だったけど
第4章では老け込んでるように見えるわ もう設定語りはお腹いっぱいだから3.5章か5章の続報ちょうだいよ…
現行連載無いんだから正直いいかげんにしてくれって思っちゃうわ 漫画家としては正直完全に歩みを止めてる
新章とか行間描くのとかもあればうれしいけど完全新作やる気ないならかなりガッカリ マテパだろうが新作だろうが本人にやる気があっても編集部が通さないとどうにも出来ないんだからそこはさすがにしょうがないでしょ…と思うんだけど こちとら10年待たされて下手すりゃ人生オサラバしててもおかしくない歳月だったわけで
また10年待たされるんじゃないかと気が気でないんだよ
この10年何回「新連載→マテパじゃありません」を繰り返して辛い思いしてきたか
色々言われてたけど4章やってるときは毎月本気で応援してたしこれからも応援したいけど、裏設定で1人盛り上がってるのは何とも言えない気持ちになるんだわ 本編最終回で5章、おまけ冊子で3章期待させるようなことしておいてずっと過去の設定語りしてるのきつい
作家名義でSNSやらせちゃいけないタイプすぎる >>358-359
俺もまんまこれだ
4章連載中はアンケも熱心に書いてたしモーツー毎号買って応援してただけに今の状況が残念過ぎる…
続き描く場所が無いなら尚更匂わせで終わるような真似して欲しくなかったわ >>355
同人誌ラフで話進めてとか出来るとは思うけどもう先生が燃え尽きてる感あるからな… バンブーファンだからそれなりに楽しめててすまん
まあシリーズ終了して7年経った後に言う程のものではないし公開ペース遅すぎるけど…
それこそ上で言われてるたまちゃんの設定が公開されたあたりで一緒に公開してたらもう少し盛り上がってたのでは？とは思う(確かこの時は土塚の絵も一緒にあげてた) >>357
編集部が通さないなら自費でやる！
って作家さんも居たわけで
結局は本人のやる気次第だよ >>364
雷句とかすげーな。
単話買ってるけどちゃんとした続編になってるし でもそれを求めるのもちがうと思うよー
いちおうプロの漫画家なんだし無報酬でやるならもう趣味の世界になる ガンガン系ならハーメルの作者もクラファンだかで続編出してたか
仮に自費出版でマテパ続編やっても採算とれるほど読者残ってるかなあ やりたいからやってるんであって、採算取れるかとかは考えてないんじゃないの
採算取れそうと思えば出版社の方から声をかけてくるだろうし
そしてその自費出版を選んだのは同じくプロの人だったし、プロだプロじゃないは関係ないよ
やる気があるかないか、それだけ ボランティアでやるのはそれはそれでいいけど基本的に漫画家は仕事でやってるでしょ 仕事でやってるなら商売道具のマテパをもっと大事に慎重に扱って欲しいなぁ 仕事と割り切るなら高校生の頃に構想した漫画とか時代遅れすぎて描かないでしょ
プロの編集者の意見や最近の流行や感性を取り入れて売れる作品を作る 続きが無いなら無いでもいいんだよ
4章終わってマテパ完結おめでとう！で良かったんだよ
5章チラ見せとかしちゃったせいでせっかく完結したのが未完に戻っちゃったから文句が出るんだよ なんか作者も痛ければ読者も痛くなるんだな
自費でやる気ある奴はやってるよって何だよ無茶苦茶言うな >>376
本人にやる気があっても出版社ガーって言ってるのが居たから
いや、やる気ある人だったら自費でもやってるよ。って言ったのがなんかおかしい？
前例がないならともかく、実際やってる人もいるわけで
漫画家としてプロなんだからそれはおかしいと言うなら
プロなら>>372になるでしょとも思う
やる気があるだの出版社が通さないだの、それを免罪符にすんなよってだけのことだ
そもそも『今更マテパ読みたい？』なんて言う人がやる気あるのかは大いに疑問が個人的にはあるけれど つかお前が作者でも無いんだし勝手にボクちゃん詳しいんでちゅ～とか言い出されても困る SNSでの設定ちら見せは営業のつもりじゃないか？
20巻分の連載できますよ～みたいな。
ファンしか興味ないから、スベってるけど。 続きをやるつもりがあるならSNSで垂れ流さずに本編でやってくれだし
続きを書く場がないからSNSで出してますなら5章とか匂わさずにちゃんと完結しておいてくれだし
やってることがちぐはぐなんだよな ・ミカゼグリン主役級の活躍が微妙
・クゥ戦が不完全燃焼(個人的に)
・アダラパタほぼ勝ち逃げ
・マリーナトラ5章に丸投げ
・TAPの安否不明
「TAPの物語完結！」って謳ってたけどTAPの物語としても消化不良なのがモヤるんだよね
「ミカゼが3人を故郷に連れて帰る」ってのも俺は大事な幕引きだと思ってたし、メモリア到着でそれが回収されてるってのはちょっと違う気するしなぁ グリン復活して完全な魔力宿してやったことが宿木にボコられることだけ？ 禁断五大魔は本来人間が一人で使える魔法じゃないからしゃーない
5本の指の魔法みたいな大魔法程度の魔法受け継いでたら5本の指クラスになってそう 自分で作ってるはずの設定とかに縛られて面白くみせられる展開逃してるなら本末転倒な気がする
それは読者が勝手に期待しただけで本来描きたい物じゃないしといわれたらそれまでだけど ジルジャンが神器戦で空気とかミカゼリュシカの実力じゃ舞響戦のアレが限界とか
クゥ戦とか特に設定にこだわりすぎな気がするわ土塚
もう設定破綻してもいいからライブ感に身を任せてもいい気がするがなぁ
「◯◯じゃ××には勝てない」を辞めたほうがいいと思う グリンはバレットから力を受け継いで今度こそ活躍してくれたらそれでいいかな
まあその望みも薄そうだが あの受け継ぎってどれくらい強くなるんだろう
グリンはもともと禁断魔法を持てるくらいに魔力はあるんだよね
バレットみたいに五本の指クラス（？）になるんだろうか
新章のパワーバランスがどんな感じが知らんが扱いにくそう バレットの魔力が支魂の術でそのままグリンに上乗せくらいされるんじゃないかな
魔法も継承されるなら三千大千世界の弱点の雷が、雷の魔法の穿印で補われて完全になりそう バレットの魔力上乗せだとグリンが五指レベルになってミカゼリュシカがまた蚊帳の外になってしまう… リシュカはタナトスとパン神の加護があるからやろうと思えば全然いけるじゃないかな
ミカゼは神獣とのパイル極める方向にでも行かないと無理め そもそも5章の敵ってクゥがいるからこれまで襲ってこなかった=クゥより弱いのは既に確定でしょ
それでも5本の指よりは強いっぽいけど そもそもも何もそれはみんな分かってると思う
石化の原因がわからんから五指より強いか弱いかはなんとも言えんが なんかもう商業作品というより設定ばかり膨れ上がってるぼくの考えた超大作漫画って感じになってんな バンブーブレードも、マテパも最初から中盤までは面白いのに終盤悪くさせる才能 >>399
でも作者が描きたいのは、その終盤というのが。 掲載場所探しってハードルあるのにまず畳むこと考えないのかな 本人的にもこれでしか客の興味引けないのもうわかっちゃったんじゃないかな バンブーはアニメ化影響による引き延ばしっぽいところがなければ結構キレイにまとめられたと思ってる 本来は町戸高の後すぐにバニ学の予定だったんだよね
アニメにしやすい話(大会編とか)を挟んだらしい
ただバニ学編以降は序盤(特撮や陰陽師の話など)をどうにかすれば
もう少し何とかなっただろうから、アニメ化は関係ないと思うけど 謎の祈祷士だかなんだかもアニメ放送末期の頃じゃなかったか？
アニメが終わって落ち着くまで本筋のウメの話に入らないつもりだったんだろうなと思ってたが そうだったのか？完結後に読んだからそこらへんは知らなかった
(上の情報はファンブックかツイッターで言ってた)
バニ学撮影編以降は評価良かったはずだから、当初の予定ならもう少し綺麗にまとまっていたのかな いや、記憶があやふやだから俺の思い込みかもしれん…
事実じゃないかもしれんから忘れてくれ 個人的に言語化は難しいものの
推し活による剣道離れとかは「タマちゃんの対」として考えた場合
やりたいことはなんとなくわかるんだけど
闇落ちっぷりがすげぇ！！祈祷師呼べ祈祷師！！
みたいなはっちゃけは要らなくないかなぁって今でも思う タマちゃん
ヒーローに憧れて、剣道の技術を研鑽する
ウラ
ヒーローの中の人に憧れて、剣道をやめて追っかけになる
たしかに対になってるんだけど、
アニオリのリンのヒーローヲタ同士の解釈違いの方が、ライバル感がしっくり来すぎて。 とにかくこれでもう土塚の漫画は読まなくて良くなったから感謝してる
マテパの呪縛から解放された 5章は5章でそりゃ読みたいんだけど
チラッと見せてたYouTubeショート用？の原稿とか
まだ残ってるはずの特典冊子のボイコミ化とか
やると明言したり仕事進めてますアピールしてたのを速く世に出して欲しいんだが これまでの反響が思ったほどでもなきゃ講談社もその辺にゴーサインは出さんでしょ 5章の前に3章とか言っちゃう人だしな
今連載ない状態だからどうするつもりなんだろうとは思うけども >>410
現実の飛び抜けたスポーツ女子やオタク女子も多くは恋愛にハマって脱落していくみたいなとこをコミカルに見せたかったのかな 真面目に今後チャンスがあるかどうかの時点で危ういのに
チャンスがもらえても始まるのは5章じゃなくて3章って勘弁してくれ チャンス貰って長々と続けた挙げ句あの終わり方して３章もやります！とかこれもう巨匠だろ 5章に繋がる話が3章にあるのかもしれないがそれにしたって結末ほとんどわかってて4章より確実にスケールダウンするであろう話をやられてもねぇ たられば言ってもしょうがないけど素直に順番通り書いてれば良かったな まだ追いかける理由が完全体グリンとマリー、ナトラレーゼの顛末が見たいくらいで3章は別に…って感じ ３章は０章当初の構想みたいに過去回想みたいにやる程度でちょうど良さそう
どうせ大して四章には影響しないわけだし バンブーでもマテパでも最後の方での奇抜さ狙いが読者の中にも呆れて受け取られる感じになってしまったな
当時俺もまだ若かったしバンブーの時はこういう作風だと思って飲み込んでたけどマテパの末期はいい塩梅がわからない人なんだなと思い直してしまった いちおうTAPの旅の完結見せてもらえたありがたさはあるけどね
でも続かなくて良かった気も
他の人に描いてもらいたかったのかな 今更3章やるなら5章の中に融合した形で発表してくれればいいのにな
もう過去話より本当の最終回読ませてほしいわ TAPの話は終わったから5章には全然絡んでこないだろうし、多分俺達が見たかった本当の最終回はもう存在しないぞ…
何というか、1〜4章まで積み上げてきた物が一旦消化されたから、5章の最終回は結局文字通りただの5章の最終回にしかなり得ない気がする… 4章で描けてなかったとこ以外は別に大して読みたくないな
ほんとマリーとナトラレーゼぐらいで後はもう別に 仮に3章とか5章とかが出たとして、ジルの部下との不和とかスライムさんの過去とか初期に残していった微妙に気になる描写を消化するつもりはあるのだろうか ワンピースの作者も初期のキャラをだいぶ後に再登場させたけどたいして反響なかったみたいに言ってたし
今更そこら辺詳しく描かれても…って気がする 5章の前に3章やりたいってやたら言うけど、どこで書くつもりなんだろう
連載の話来てるのか？ 採光少年部分が終わってる以上、3章部分で読みたい部分別に無いしな
それより購入特典の.5をまとめて出してくれよ それやっちゃうとですね
漫画家として終わりだと思うんで 結局スクエニからの太い読者にオマケ漫画人質にとって単行本買わせるルートしかなかった時点でリーチかかってる もう支援サイトでお金出した人にだけ読ませる方式でもいいよ 夜麻みゆきが、それに近い形で刻の大地の続きを連載してたな。 ジャンプでもないのに大量投票して本来の人気投票の趣旨ぶっ壊した人とかならくっついてきてくれるんじゃね >>431
彩光の読み切り盛り沢山の頃とかが唯一のチャンスだった気するけど
ただあの時点で既に「で？」みたいな面のが強いしなぁあの辺のキャラの話って 3章がミカぜラセン国の旅編で5章もラセン国が関係してるっぽい事までは分かるし
時系列的にTAPの話はラセン国の後だから3章の前に順番を入れ替えて4章やるとか理屈は創作理論的に完璧に正しいのがなんかムカつく
もうどういう形式でもいいから次の連載は決めてほしいわ ナンバリングの途中にほぼ関係ないスピンオフになるような話差し込んでるのが正しいかと言われると素直にそうは思えないけど… ごちゃごちゃした構成の続き物でどこの話だかわかんない連載とか新規入る見込み正直なとこ皆無だし商業もうむずかしいんじゃねぇかな
神無だって駆け足気味の構成とかキリのいい巻数とかでキッパリ期間区切ってなんとか完結まで描かせてもらったんだろうなとか察しちゃうし それじゃあ土塚がただのツイッターおじさんになっちゃうじゃん モーツー連載期間貰えただけでも有情だと思うのにそっから風呂敷広げたのは本当にわからない
まだ商業連載枠貰えるツテでもあるのだろうか どう見ても編集が個人的趣味で依頼してるのに近いからそいつの頑張り次第というか もう呆れて観察するだけのスレになってしまったね
終わりだな土塚も だいぶ前から終わってたぞ
決定打は単行本最後の三章もやります宣言だと思うけど 土塚もぼちぼちいい歳だろうに
未来の自分に夢託しすぎでは 食い扶持は他にある上での道楽でやってるようなもんなんじゃないか 今Xに上げてってるイラスト、縦横比的にショート動画用なのか？ 毎日少しだけ描き加える更新やめてほしい。作品一本、一枚、つらぬいたのが見たいのに。設定小出しで更新稼ぎする姿勢が絵にも出てる。来年もTwitterおじさん続ける気か？絵が完成したときに新連載発表でもあるのか？期待すべき？ ジャッカほぼ見所なかったキャラだったと思うんだけどよくまだ作品の顔みたいに置いとけるな
本人の構想だとカットした活躍とかこれから描く見込みの部分とかいろいろあるんだろうけど読者との思い入れの差わりとすごいと思う お気に入りってよりは戦闘力値に固執してるんじゃないかね
ノリでいいところを「勝てないやつは絶対勝てない」ってするから最終章のジルジャンみたいな萎え萎え展開書いちゃうし
俺らが御風やグリンに感じてる印象をジャッカに感じてるんじゃないか土塚は 章全体として活躍してないとは思わんし、好きだけど
ティトォ帰還した時輪の外側に弾かれちゃった感はある 某大手漫画家達に比べたらつまらなさ過ぎる作品で茶を濁してる訳ではないのでツイッターでインターバルを取ってるのは全然構わん
期待し過ぎかもしれんが清杉マテパ級の作品作ってて新規IPだから公表出来ないだけかもしれんし その新作やる前に、やります！って言ってる3章と5章やれよ もう新作いったほうが良いと思うよ
ヒット出せるかは知らんけど 剣道力ようやくカグヤ公開(中3の時点?で20000)
Cではウラウメタマキキはほぼ互角とか言ってたし、カグヤが圧倒的過ぎるだけだったのか 高3時が同レベル ウラウメは一学年上なので、高2時キキは瞬殺だったがウラは勝負にはなってたんだな 対カグヤ 
土塚って帯書いてくれた荒川先生や大久保先生らにお礼を言うイメージだと思いますか 未完成イラストチラチラ見せは一体何がしたいんだろうか
四章決定前に上げてたナトラ新規絵とかゼロクロ土塚版のときはワクワクできたのに今ぜんぜんワクワクできない
せめて1枚完成してから見せてくれよ >>471
たぶん3.5章か5章のキービジュアルなんだと思うよ
面子見るに(背景のジルバレット除けば)石化逃れた奴らっぽいし、3章では寝てるはずのグリンがいるから5章かな
しかしこう見ると戦力こころもとないな
三大神器ほどではないだろうがそれなりにやばい連中と戦うんだろうし、3.5章で強化の伏線張るのかね 絵が完成したところで続きの連載告知とか…あるといいなあ ハーメルンまだダラダラWEB連載してるんだっけ
あれも一気に評価落としたよなぁ どこの業界もとっくに過去の遺産で延命するフェイズに入っちゃってるからな。 >>477
まぁ俺もマテパが完全に終わったら土塚作品追わないだろうなと思ってる
それは愛想が尽きたとかじゃなくて俺は土塚が好きだったんじゃなくてマテパが好きだったんだなと4章通して気付いたんだよね
そう考えると終わらせなかったのは正解なのかもしれない 第100章の構想が出来ています
読みたいですか？
ってチクチクいわれるよりは新作が見たい
マンガ家なんてなりたい人がいくらでも居るからたいへんだね またXで「バンブーが周年記念なんで読みたいですか？」やってるよなぁ
あのチラチラ癖やめたほうがいいと思う
読者の期待に応えるのは大事だけど芯を持って描いてくれよプロとして ふと思ったんだが「二章後半の人気がなかった」ってコメント、色々考えさせられるな
今思うと本誌で少年向け漫画が一気に打ち切られたのって二章終了の少し後とかじゃなかったか？
1作品の面白さだけではどうしようもないガンガンからの少年読者離れが起きていたのかもしれんな
ハガレンの大ヒットによる票の集中とかもあったんじゃないかなとか今更ながら想像してしまう 17巻辺りから書店に中々置いてなくて買うの苦労したのは覚えてる… 清杉は笑いでバンブーAはキャラが可愛いでフックがあるけどマテパは無かったからね
強いて言うならマテパはブラックジョーク的な部分が弱かった スカイブルーなんかも唐突に打ち切られたよな
あの作者も今は別作品でアニメ放送中だが 女王騎士はそれなりにこだわって描いてた印象だったが伝説級の打ち切り食らってたな
俺が追ってたガンガン作品だと円満終了できたのはPAPUWAと屍姫だな
ガンガンって藍蘭島筆頭にベテラン勢は優遇するけど中堅未満はホント唐突に見切るよね マテパ・女王騎士・ナルトの弟のやつのあまり振るわない3作をセットで推してくれてたりしたけどねー
スカイブルーはもっと見たかったな 女王騎士は中盤以降迷走してる感あったからむしろよく続いた方だよ
エルムガンド編で終わってても不思議じゃなかった 迷走というか、くすぶってるナンバー2が闇落ちする展開を繰り返してただけだよね。 ガンガン漫画家は他所で連載出来るスキル無いと件並に悲惨な事なったよな
刻の大地の作者なんか才能枯れてるのに読者にCFで直接集金して全部焼け落ちたし 好きだったガンガン作家がなろう小説コミカライズとか担当してるの見ると何とも言えなくなる
漫画家辞めてないだけマシなんだけどさ 結賀さとるが統失に片足突っ込んだのか変なパクリ裁判やって負けててうわぁてなった ツイッターチラチラおじさんなだけで真っ当に子育てしてる土塚再評価きたな BBBの時だったかなぜか赤ちゃんの写真を著者近影にしてたのに対しやたらあれは土塚の子じゃないと否定してた奴いたな
なんで土塚に処女性（童貞性？）求めてるのか意味不明だった あの頃は可愛い女の子描けない頃だったからね
ツイッターでちょっと萌え絵練習してた 土塚は作家としてはまともな方(というか創作理論に極めて忠実に作品作る人)だからまだ応援出来るな
他のガンガン勢見てると確かに土塚ってまだまともだわ マテパ本編連載当時に単行本で追っかけてた勢だけど
神無は完結したのね
マテパ自体はまだ続きの構想あるみたいだけど
ハンターハンターで言うところの親父に会ったくらいの
区切りにはなったから個人的には満足かな 五大石絡みで魔力あってあぶれてる二人としてクライムとピイゲルが映るコマあったけど
その後何か出番あったっけ 1章のキャラクターじっくり描く路線は編集指示で土塚は駆け足派だったかぁ
俺の好きなマテパがそういう丁寧なキャラ描写だったからなんか今になって評価揺らいできてるわ
4章の駆け足感こそ本来の土塚だったのかね ３章2節で二十巻分くらいの話になる構想らしいし
4章は相当切り詰めて進めたんじゃないかな 神獣もじっくりキャラ掘り下げしてれば面白かった可能性 >>502
言われてみればキャラ設定とか作中で語るより巻末おまけファイルで語っちゃう感じだし今のTwitterでやってることもそうだな
１巻でアビャク戦終わらせるとか結界から出ずに乗り込んできたアビャクと戦う感じだったんだろうか 丁寧に話進めてた一章が一番好きだから編集の案は正解だったと思ってる
テンポが悪くなるというデメリットもあるんだろうけどね 分量考えるとああする以外に連載する手段なかった気はする
1章2章のペースで4章のストーリー内容消化してたら作者死亡で未完コースも見えるし
そもそも10巻分枠作るからそこで完結までやってくれって契約形態だった気配もあるし >>505
色んなネタ描写や雰囲気重視の景色コマとかをバッサリやるのと
「アビャクが辺り一帯の水分を吸収して体制を立て直す」
を挟まず初手のぶつかり合いの時点で千里算総眼図や青精魔陰包とか使用の全力バトル
みたいにしたら舞台移動の流れは変えずにまとまる気はする
それでもイメージより駆け足で微妙か、1巻が少し分厚いかのどちらかにはなってそうだけど 全10巻に納まるよう努力したとは思うが当初からの予定ならページ配分ミスったな
見比べると後半はよりコマ小さくして詰めまくってるから窮屈で迫力がない
ヤトイデカより三大神器戦のが絶対重要だろうに勿体ない ジール・ボーイとジャンクーアの戦い見てたら
あんな人外なバトルしてて威力も射程も範囲も狂ってて
なんで明らかにそれ以下の攻撃しか見せてないようなMPアクアやプリセラにしか三大神器を倒せないとなるのかわからない
一発で山を吹き飛ばし海を割り遥か遠くまで攻撃してた二人はどこへ行っちゃったの 編集者ひとりの趣味感が強かったからよく10巻も描かせてくれたとは思う
講談社は売れなきゃ即切りだから >>510
クゥとティトォ、舞響大天（アロア）とアクアの因縁はまだわかるんだけど、ブライクとプリセラの因縁が無理やりというか数合わせっぽいんだよな。 因縁はなくても別に良かったんだけど、なんとなく最強になりたくて運と才能でなんとかなったブライクと、最強にならざるを得なかったプリセラはなんか違くねって
ジル戦みたいに「才能の差」ってはっきりした理由語るならわかるんたけど ぶっちゃけ味方サイドが強すぎるから因縁作らないとぶっとばして終わり！ってなっちゃうんじゃね 将来を考えている妊婦となんで生きているかわからないニートみたいな対比はあったけど、因縁というか風刺みたいではあった 最近見た某映画を参考に、不老不死の胎児も魔法覚えてて、プリセラ強化して一緒に戦うとかなってたら熱かったかもしれん。リゼルの件とかも絡めて ラストで主要キャラの子供が急に出てきて圧倒的パワーでラスボス倒した展開が不評だったアニメあったな >>510
xで後で補完されてたけど、山を割り海を割くほどの攻撃でも壊れないほどあの宇宙船が頑丈なんだと
だからこそ、突入時に二人は律儀に迷宮を走ってるし、MPプリセラが船ぶっ壊したときブレイクが驚愕してる
……んだけどそれが作中で伝わってるからといえばNoよね
上記のときに、物理的に壊せない描写とかあれば良かったのにとは今も思う >>520
あれの描写からそれを読み取れって無理ゲーすぎるだろ…
そもそも宇宙船が壊せないから迷宮を律義に走るのはまだわかる
なんで神器相手にその力を振るおうとしなかったんだか…
宇宙船が壊せなかろうが、神器相手なんだからとりあえず全力振るうべきだろうと
なんなんだよ、あの牛輪みたいなしょっぼい神薙神無… >>521
ちょっと違うと思う……たぶんだけど
二人が全力出してないんじゃなくて、全力出しててアレってことなのでは？
二人の全力がこの程度になる神器と船がすげぇ（それをぶっ壊すMPプリセラはもっとすげぇ）ってことにしたいんだとは思う
読者側に伝わらなけれゃ結局同じだけど >>517
トランクス手を出すな！
俺がやらなきゃ
俺がやらなきゃ
俺がやらなきゃ誰がやる やる気ないなら四章をあんな終わり方にしてほしくなかったな やる気はあるんだ。
やれる場所がないんだ。
場所を選ばなければ、キンドルインディーズみたいな方法もあるにはあるけど。 場所が無いなら尚更だよ
用意されてる枠の中で綺麗に終わらせて欲しかった
待つのに疲れたし4章待った結果がこれだったから失望が酷い ナトラレーゼとコルクマリーが相打ちでもして地上組も頑張って生き残りましたで綺麗に完結できたよね 地上組は実質それが目標だったからともかく
二人の戦い相打ちで終わるのはちょっと…
ほぼドラマ無くなってるコルクマリーが死亡退場
勝ちはしても深手を負ったナトラレーゼが野望を抱えつつ一旦フェードアウト
続編ネタには出来るけどまぁ無きゃ無いで…なら丸い気はするが 四章で編集のフォローが必要なのは痛感したが、一章担当くらい有能な人担当してくれないかね 極めたジルとジャンクでも素手のブライクを圧倒できずむしろ強いと思わせるくらいなのに問題なく倒せた未完成ヨマの歪さがよくわかる 話が進めば進むほど以前のことと矛盾というか、なんでそうなるの？みたいなのが増える作品 作者の中じゃ筋が通ってるけど作品の描写から読者が読み取れないって漫画結構あるよな なんならジルvsアクアの時からおかしかった
戦った時はアクアじゃ絶対に勝てないみたいなこと言ってて
その後ヨマをBBJでふっ飛ばしたときに、手加減しなければアクアでもジルを倒せてたとか
いまだに読み返しても頭の中が？？？となるんだけど、この辺何か補完されたりした？ 勝てないってのはジルとアクアの本気がどんなもんかも知らない、勝率8割前提のサンの評価と、実践経験ほぼ無しのアクアの評価だし
ジャベリンズだって察知されること考えたらまともに使ったことも無いだろうし、実戦でどこまで通用するかなんてわかんないから、破られたら勝てないって思うのはしょうがないでしょ
手の内全部知れた後なら、あの時最大で撃ってたら勝てたかもって思うだろうし 必死に稼いで貰った時間で完成させたジャベリンを撃つの躊躇って降伏勧告してる時間に構築された合成魔法拳で完全に防がれて
ジャベリンズ撃つ隙はもう作れない的な意味では勝てないと零してもおかしくはないかなとは思う いや、アクアが存在変換してプリセラが出てきたときに
ジール・ボーイの合成魔法拳に対して
「アクアの最大出力のBBJを跳ね返す威力」
みたいに称してた
実際は最大出力じゃありませんでした、ってその後判明したから？？？ってなってる ヨマに撃った時のことなら「今回は躊躇わずに……殺る気で撃ったのだな」「躊躇が無かったらあの時俺を倒せていたのにな」
だから、出力はジールボーイの時に最大で別に矛盾無くない？ ジル戦でアクアが動揺して合成魔法拳構築する時間与えたのが原因で負けたけどヨマ戦では迷わず撃った、でいいんじゃないかね
しかしアクアはホントに戦績パッとしないな 序盤でガシャロ1人でぶっ倒した時は頼れるロリババアだと思ったしあんな感じでよかったのに
ティトォとプリセラが老成してるだけに精神的な未熟さを全部押し付けられてて損よね 5本の指全員の強さみると奥義が全員使えない状態の第一章時点だと右手有りジルが最弱なのかな ナトラレーゼはわからんけど
他は相性的にジルが一番辛そうではあるな
ヨマは夜になる前にジル倒しきれるか微妙だが 最弱は案外ヨマじゃないの
味方サイドで唯一ヨマと戦える戦力だったプリセラが魔法使えなかったのが敗因だし片手ジルが苦戦したのも単にタネが割れてなかったからってだけだし
両手+合成魔法拳ありの状態で通常光刺体ヨマの回復力が追いつくビジョンが見えない
逆に極めてないなら最強はジャンクーアよりマリーなんじゃねえのって気もするが。奇襲されたら対処のしようないし 回復力ばかりクローズアップされがちだけどヨマはスピードも速いから
合成魔法拳も当てるには工夫必要だと思う 上にもあったけど相性の関係で覚醒前のヨマでも素手ブライクに勝ってるんだよな
多分両手使えるジルでも素手ブライクは勝てないと思う 城の中でしか全力で魔法が使えないだけで素手なら城の外でも全力だせるんじゃないかな メモリアの魔法の棒で殴ればプリセラでもダメージ入るんかな そのシーンからのマテリアルパズル アデルバはカッコよかったです 魔法完成させる前のヨマは魔法どころか本人にもムラっ気ありすぎる 最弱はジルの状態次第かなあ
いくら右手の魂あっても、両手打ち付けての合成魔法拳だと発動に時間かかりすぎる
2章での片手で素早く合成魔法拳発動可能な状態かつ両手有りなら最弱はないと思う 片手で構築できて両手の魂ある状態ってほぼ完成形だろ
まぁ実際にそうなってもヨマが夜を怖れなくなったりとかマリーが女神を切ったりみたいに兄を倒して精神的な完成が必要かもだが 神薙神無がない以上、その状態でも極めてるのと比較したら数倍の差があるわけで
何より神薙神無以外の合成拳の威力差も顕著に出る 一章の時に名前がでてた神薙神無があんな形の魔法になるとは当時は予想できなかったな
まるきり別もんになってるじゃんって思う そんな別物かな
巨大な手甲は三獅村祭を極めた証であって神薙神無そのものでは無いし、
魔法(近距離パワー、遠距離、複数攻撃)を拳に宿してぶん殴るの正当進化のような
予め構築したエネルギーの一発使い切りも小刻みに使うのも自在になっただけで 自分は彗竜が一度に何十発出せるようなものが奥義と漠然と思っていたわ
ちゃんと予想できた人もいるんだな 一章の両手で時間かけて一発の大技を放つ合成魔法拳の印象に持ってかれるのは自然じゃない？
極めてくにつれ片手でゴキゴキして時間かけずに合成魔法拳撃てるようになったりと、
魔法の体内でのコントロールも重要な魔法って方向性は見えてきてたが 俺も単発の大技だと思ってた
３人の魔法使い拳法家が力を合わせて使うって合成魔法拳の起源から
３人で力を合わせた大技を放つのはイメージしやすいけど
誰かの腕にアレが発生してパワーアップするのが想像しにくい 体内の魔法コントロール不完全なのに一章ジルみたいに強引に神薙神無構築した場合、ジャンクーア戦の決着時みたいな巨大な拳エネルギーがジルの体内で暴発して自爆になりそう
プリセラに止められるまで身体がどんどん崩れてたし 三獅村祭の3人の昔話での奇跡は3人が協力技(合成魔法拳)を編みだしたんじゃなくて
2人が最後に遺した魔法具継承した一人が合成魔法拳使ったりとか
3人がパイルして魔法を一つに束ねるある意味ティトォアクアプリセラの先輩みたいな結末だったのかもしれない >>562
そりゃ空中に発生して戦隊ヒーローのバズーカフォーメーションよ 名前だけだと、奈落の大筒がそういう魔法だと思っていたんだけどな。 シャルロックVS太陽丸で気になったけど遠距離攻撃はもはや通用しない近距離で確実に貫くとかあったけど魔力が安定した魔法使いだと魔法に対する防御力が高くて遠距離攻撃のダメージがないのかな 単純に夜叉水晶による遠距離攻撃は氷飛ばすだけの単純攻撃しかできないから近接で直接刺すより弱いんじゃないかな ジルの右手の魂取られた時に魔力のバランスが崩れてパワーだけでなく防御も下がったみたいなことを言っていた覚えがあるから魔力で防御が上がる設定はあるんじゃない シャルが人間じゃなくて化け物だからチマチマ攻撃しても殺しきれないってだけでは？ 魔力で全部上がる設定じゃないとジャンクーアの何もかもが説明つかんし ドラゴンボール知らない若造なのでドラゴンボールの気みたいと言われてもわかりません
どんな感じのものなんですか はぁ？ドラゴンボールも読まずに土塚漫画読む権利なんてねーわ
消えろ アクア対ジールボーイ戦でも異常に強い魔力で防御力高いから疲れる技技使わないといけなくなってたりしてるし
シャルの防御力上がって遠距離専用技無い夜叉水晶の氷飛ばしだとまともにダメージ入らなくなったから近接攻撃に切り替えるわってだけの話だな >>577
一護が剣八を斬れなくて逆に怪我を負っていたのと同じ理論ならわかりました うろ覚えだけど完成した５本の指は虹より強いけどどの虹より強いっていってたっけ
同じ虹でも赤ノ妃龍と藍ノ刻龍じゃ実力も違いすぎるし 虹だっけ？
５本の指はクロイツより強いじゃなかったっけ？ 内容微妙でもすっきり終わってりゃシンエヴァみたくなったかもしれんが終わってないしな クロイツより強ければ虹と互角かそれ以上でもおかしくないけどな アクアも魔力高いし肉弾戦も強いはずなんだよな
そうでもないのかな そういえば土塚も原稿をなくされたって言ってなかったっけ シュウガのエクスレイブはデュデュマを圧倒してカッコよかったけどMPティトのエクスレイブはブライクに一切通用しなくてガッカリだったな
ゼロクロの二番煎じになっちゃうけどカッコイイ所が見たかったな 正直その高い魔力とやらも、五本の指よりなさそうだし… クリムが埋めたロボットのパーツの伏線放置しているぬ 三十指の魔法具を生成した星の卵の欠片の元で最終的に善悪どっちの力にもなったってオチだったりし >>593
あいつら星の存在エネルギーの奪うの目的に飛来したから、
グラウンドゼロによって狂ったあとでももしかしたらそれ関連の機構なり奪って固形化させた存在エネルギーなり残ったかも、
という予想よ グラウンドゼロが虹を狂わせた電磁波がヘルキルデスベルの元になると思っていました 想像力ゆたかだけど侵略者の力が結局侵略者に使われましたとかめちゃくちゃスッキリしないしそんな感じの設定回収ならなくてもいいかな 次の章で回収があるんじゃないかな
人外組が不在でロボットでも戦力になりそう 星にとって最良なことってどんなことだったんだろうね
デュデュマ以上の力で星を侵略者から結果的に守ってたクードラドールを追い払ってしまったのは
結果論だけど星に滅びを招く行為になってしまったわけだし
かと言って放置してたら星の存在変換やら霊磁砲てわ滅ぼされてたしで デュデュマがクードラドール倒して取り込んでパワーアップできれば最高だったんじゃないかな
負けたけど
一瞬でマザー奪われたのが痛すぎた この作品、たまーにゼノギアスっぽさを感じるなと連載時から思ってたが、
ラスボスと戦わないとかエンディング迎えたのに実はもう1エピソードあります、ってところもゼノギアスっぽいな 最後まで読んでないけど結局ミカゼが頑張ってゲットしたエクスレイブは活躍せんかったんけ？ エクスレイブの活躍はそこそこ
無いと確実に負けてたくらいには活躍したが、
決着の一撃のための兵器としては使われなかった 最後の活躍が糸男による続編の宣伝含む魔法乱発ってのはモヤモヤするところがある 鞘であるミカゼが刀身のエクスレイブとパイルできれば超強くなれそうなのに 多分ミカゼだからそこまで強くならなさそう
土塚はミカゼに対して扱いが雑だし
魔法陣決勝がピークな感じがする エクスレイヴは恐らく新魔法精製能力をまだ発動してないからそれ使うのが5章なんだろう
ミカゼが何かティトォが使ったっぽいとか憶測言ってるだけだし アレは星の扉開いて解禁された奪われずに残ってた全魔法のほうかと ジャッカが使っていたジオメトリックヴァーミリオンも残ってた魔法なのかな >>606
俺が見たかったのは命七乱月継承して活躍するミカゼであってフォローするだけなのはなぁ
ゼロクロ読んでたからアレをミカゼが振るうもんだと思ってただけに「MPティトォが使うほうが強い」はそりゃそうなんだけどさ！ってモヤッたな
5章やるならそのへんちょっと意識してもらえるとありがたい 魔法陣優勝したミカゼが使うわけでもないの本当にガッカリした 実質TAPが優勝して継承したって何の問題もなかったわけだから大好きだった魔法陣の存在意義すら揺らいじゃってナンダカナァだよ
それでも3章5章やるなら読むけど、やらずに新作書き始めるなら俺もう追わんぞ土塚作品 被り物付けてたり着ぐるみ着てたのが本来なら才能ある奴が長年修行しないと無理な神獣とのパイルの修行になるんだから、
ミカゼが鞘であることの意味もあってほしい 一応4章のラストもミカゼで締め括られてるし見限られた訳ではないと思いたい 運営さんの気まぐれでリュシカじゃなくティトォが1st勝者だったら
TAPvs御風vsシャルロックって普通にTAPが勝ち進んでそうだな
ドラゴンスフィアもといシャル相手ならアクアプリセラは余裕だろうし
ティトォ出ればワンチャン御風勝者になりえるか？ 今1巻からじっくり読み返してんだけどやっぱり俺この漫画好きだわ10年以上経っても色褪せてねえもん
羽根は少々遅くなるの更正ヤンキーとのやりとりとかそういう本筋外の描写ほんとうまかったよな
尺の都合なのか作者の変化なのか、4章はそういう丁寧さが薄かったように思う
バトルの理屈とか戦闘力数値とかそういうの抜きにしてキャラクターが人だったってのが俺は好きだったんだなぁ 俺も浦沢あだちあたりの影響強くでてた頃の人物描写好き
尺キチキチで出さないとお話にならない設定開示するだけみたいな構成になるとこういう幕間の楽しみなくなるよな >>622
あぁなるほどそのあたりの作家さんリスペクトなのか
言われてみれば絵柄もほぼ浦沢だね
今は漫画にこなれはしたんだろうが作風も画風もあの頃のほうが良かったなぁ
下手と言われてたのは知ってるけどそれでもあっちがいいわ 女性キャラXで練習して上手くなったの衝撃だったｗ
遅めのキッズ時代が終わったというか何というか・・・ 鞘どころか鍵の容れ物でしかなかった人もいるんですよ！ あの人さ、月丸の暗殺を凌いだから結構強かったんだな まぁそれもスライムさんの実力じゃなくて魔法性能がバカ高かっただけという… マスターキィいい魔法だから偽装解除でなくなったのちょっともったいないな マスターキィという魔法は存在するのかエクスレイブの力の一部でしかないの >>627
上手く使えなきゃ結局意味ないんだし無理やりクライム腐す意味あるのか マスターキィの魔法レベルは三十指の中ではわりと普通くらいだし魔法性能バカ高いわけではないような マスターキィって実際には割と何でもこじ開けちゃってたけどあの状態で大地の扉開けちゃったりするんだろうか 魔法に対して魔法元に干渉するのは難しいって夜叉水晶とドラゴンスフィアでやってたけど
マスターキィはガシャロの魔法解除したから簡単にやれるだろうな 芭天蜂蝶でメテオンの硬度変換は簡単に出来てたし、
強制的な変形や丸ごと別物に変えるのは難しいが、
元々のモノは残したまま性質付与したり操作したりは割と普通にできるんだろうか 4章スライムさんの扱いは未だに納得いかないわ
2章はヒルドゥマーロの枠に入れても良かったんじゃないかとか思ったけど、他人なのに助けちゃうミカゼを書くためにはクライムじゃだめだったんだろな 鳥山明の訃報にショックを受けつつも絶対触れないだろうなって思ったら普通に触れてた (SOXL20%上げとかの奇跡ないと評価してると思う
（滑らない2020年なんて出来ない。
優待廃止だと思う
リスクマネジメントが糞以下なのにね
http://5g8.fnr/N8ZAjIsLa >>457
チンフェもこんなやつに出会ったことあったわ >>485
メタバース関連銘柄が買い頃！って買うの？
ダーツとかやっとらんやろ
性懲りもなく秋から始まるらしいぞ おっさんの趣味の動画あるけどただのが難しいところで入るわ そういうメンタル全く分からんな
すべてがおもんないねんおまえ
別人でそういうのは、何回も騙される傾向にあるらしいし
帰国してもないのではやれないか それ以外に何が起こるまで気が抜けんよ
ないわ
芸能人のスターに頼るようではいずれ衰退するから、イオンモール1711円で買うとやっすいぞ！
祝電レベルですらいない
ノーポジとか言わなきゃわからんのに幕開け近づいたらズドン 生主やりたい
既に糖尿病で使うてのはネイサンで煽るのはどこも平等にダメージ与えたと思うぞ
引け乙
-0.71% ちょっと前ぐらいの状態で異常が見当たらない事は雑談中には死なないだろうし
ガチャ更新されるたびに自分語りして燃えた状態である実際のところ ゼロクロイツ読んでたら毎話毎話ワクワクした気持ちがよみがえってきた ゼロクロって五巻からはノンストップで面白いんだが四巻のマジェンカ入学編までは正直微妙だからなぁ
アドーとか唐突に死なれても感情移入するエピソード足りないから思い入れないし もう一年以上動き無しか
ちょっと前まで小出しで描き上げてたあのイラストは何だったのか 次の章ってどうなったんだろうな
結局連載場所も何もなかったってことか 掲載場所の問題でしょ
最後だけWebに追い詰められたしコネ作りからスタートだから
何かりっくんみたいな新作やるかもしれん 続編匂わせあんだけしておいて別の新作始められるの嫌だなぁ…
神無待ちのときと同じことするのかよって思っちゃう 連載当時は確実に雑誌のページ埋めてくれるから重宝されるみたいに言われてたがもはや立場が逆だな
マンガ雑誌も減ったしwebならページ数の多い少ないはもはや関係ない
紙媒体に載ることに拘りあるような姿勢が足を引っ張っている >>659
あの当時はバンブーのアニメでバブル状態だったから、仕方ないと思っていたけど、今はな もしも土塚の生まれた時代が20年ズレてたらなろう系原作者で重宝されてたんじゃね？
萌え剣道までやってた土塚が業界と合わないのは時代だねぇ 紙媒体でやりたいのは結構だけど、ハンタやビィトほどそもそもファンの母数が多くないだろうから更に離れられるとマジで残らんぞ…
体調の都合で仕方ないハンタやビィトと違って土塚は自分の拘り優先でファンを蔑ろにしてるように感じてしまう 別にWebを否定してる訳じゃなくて隅に追いやられるのは規模縮小に繋がるから止めてるんじゃね
似たような例だともっこり半兵衛が途中単行本もデジタルのみになって凄い読み手が限定されてるし >>654
あれはカイザートとかと同じ、強キャラ感出して登場していながら何の見せ場もなく退場するパターンだろう。 正直続編厳しそうなのかなと思ってはいるが、土塚さん謎の営業力があるからわからんのよなあ
カレバカとかりっくんとかファンの自分ですら何故アニメ化されたの？って感じだし
金持ちのパトロンがいるのか？ 土塚は山芋掘るのが得意らしいから山芋掘ってるうちに石油掘り当てたりして大富豪なんじゃないかな 制作がもともと長野のスタジオだったみたいだし地元の繋がりかなんかじゃないかね >>635
クライム好きだったのにモブに成り下がったの本当に残念だわ
キャラ大事にする作者だと思ってただけに本当にガッカリした カレバカ録画したHDDもDVDもお亡くなりになっちゃったから
改めてRの単行本化と合わせてソフト販売か
どっかでの見放題配信やってくれねえかな 欲しがる人そんないないだろうから販売はそういうオンデマンドの販路でもないと無理じゃねぇかな 上げようがないか
自動更新の自動引き落としの場合、謙虚に見えるの？
前の大奥は女主演できてたんやな バツ2アル中の路線で数字取れないから
食うのやめとくかな
僕たちフクミン ここ2ヶ月4点台やぞ
年度が違う
性に限界あるから私もってても仕事で最後はどうでもいいなら話さないもんを食う前は天井でしょ？ >>228
打ち切られる未来しか見えないようにはいかんもんだ ガンガン連載のときって魔法名にはゴシックに細い線が入ってるようなフォントだったけど、神無だと普通の極太ゴシックになってたな。
あのフォントわかりやすいしカッコよくて好きだったんだけど。 ティトォ復活と同時にあのフォントに戻ると思っていた時期が僕にもありました TAPの不在でフォント変わってたわけじゃないしなにそのギミック ドラゴンボール関連スピンオフ原作の話とかあったんだな
チョイスがナッパ…… とんでもない話ぶっこんできたな
内容見る感じ数年前に出た格ゲーの宣伝漫画かな？ そもそも漫画家がどんなツテで仕事貰ってるかなんてほとんど読者にはわからないのが普通だろ もう1年ぐらい商業仕事してないぽいし、もしかして漫画家じゃない別の仕事が本業になってるのかな？
漫画は趣味の域に入ってる雰囲気がマテパへの姿勢で感じてきてるんよな
だったらハーメルン作者やガッシュ作者みたく個人的に有料配信してくれりゃいくらでもお布施するのに、何も無いからどう動いていいのかもわかんねえや
何考えてんのかわからん いくら働いても企画通らなきゃ仕事してないように見えるもんなんだよ作家なんて
お蔵になったナッパの話見てもわかるだろ >>688
「マテパ長期休載したは修行のため」とか自分の意思みたいなこと言っちゃってるからなぁ
バンブーB以降マスグレハルボリその他りっくんなど追ってきちゃいるが、この発言は正直モヤッとしたわ
Twitterおじさんやってたころの作者発言聞いてると3章2節やらないのは企画が通らないだけの問題じゃない気がする
変なとここだわりすぎなんだよね 清杉を久々に読み返してるけど、ろの頃はバンブレのヒットに気を良くして調子に乗ってる感があるな。特にエピソードの間に挟まる作者コメント。
作画面は五十嵐あぐりの作風に引っ張られていたのか、モブの女の子は可愛い。 ろはあきらかに手抜きが見えたからなぁ
まぁ続編無かったこと考えるにネタ切れだったんだろなと思う
ていうか3章2節の続報まだかいな 浦沢直樹もヤワラでこれは意図して作ったヒット作ですってやってたから十塚もそういう感じを出したかったんだろう
まあいいじゃん Twitter見てないけど相変わらず何の動きも無さそうだな ファンとしては飢えてなけりゃいいなと思っとるよ
この人はなんとなく農業とかやってそうな気がしてるが 
