【とよたろう】ドラゴンボール超★6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
Vジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻〜19巻まで発売中。
次スレは>>980（状況に応じて>>950）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★5
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/ymag/1683236083
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1スレ立て乙なのね
天使は90%以上の力を出したら本気とみなされて消滅すると勝手に思ってるんだけど公式的にはどうなんかね？
でもってウイスは大神官に稽古をつけてもらうも大神官は半分以下の力で90%のウイスを軽くあしらったとかあったのかも
天使同士なら全力を出せるとかあったりして いま3年前ぐらいに買った10巻(モロ出たとこ)読んで内容微妙に思えたんだがこの後面白くなる？
11巻~20巻買おうか迷ってる アニメのサバイバル編身勝手悟空好きだから楽しかった
モロ編からはアニメ化しないん？ グラノラ編終った今でも、ドラゴンボールの願い事で宇宙一は未だに納得いってない
アレをアリにしたら今までの修行が全部茶番になってしまうじゃないかって
なんか禁忌に手を出してしまった感がある 悟空達は願わなさそう
今のフリーザも寿命減らす選択しないだろう
今さら神除いた宇宙一になっても寿命減らすだけで意味ない
修行して神超え目指した方がいい いくら寿命と引き換えとはいえ、悟空やベジータを超えて宇宙一はやり過ぎだった気がするな 【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. Bフリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号
前スレにあったやつ
漫画基準だと
究極悟飯 D
ガンマ1号2号 D
ピッコロ E
くらいか今のとこ
やっぱりアニメに比べたら控え目だわ 分かってるだろうけど寿命と引き換えのパワーアップは
何百年も生きる長命の種族だからこそ可能な手段で
サイヤ人や地球人では意味がない そもそもベジータがゴリ押しされて悟空とほとんど変わらないって時点でやり過ぎだし納得感なんて微塵も無いから >>23
ウイスが大神官様は私より強いと言ってるって事はある程度全力でやりあった事があるって事かと思う。
ヴァドスとも。
つまり、誰かがその決まりを決めているのかもね。 >>27
今のセルマックス篇の次のブラックフリーザ篇から戦闘力が神の域になってくると思うから面白くなる可能性はある。 >>28
俺もそう思う。後天使の存在も。
なんか超って少し鳥山先生の思想入ってる気がするわw >>31
こんな1人の人間が自分の感想で作った奴貼るなよ >>28
予言魚の予言の宇宙一はブラックフリーザの事だったから
トロンボの宇宙一はブラフだったのかも…わからんけど
でもバーダックの願いを叶えたのだとしたらトロンボって凄いが
超のやや優しい作風は鳥山の思想というより今の時代に合わせたもんだと思うけどな
とよたろうの作風もあるかもね
そういえば東日本の震災がきっかけで神と神では子供が怖がるかも知れんから街を破壊するシーン入れないでと監督に頼んだとか言ってたな
２年後の復活のFでは北の都いきなり消滅させたから、そこは吹っ切ったんだろうけど、スーパーヒーローの最後の戦いは今風だなって思ったよ
ある意味凄いんだけどね、合わせてくるのは >>37
語る場がなくなったから自分で貼ってんだよ
前スレからしてそう
どうせ荒れるし強さ議論は程々にして欲しいわ >>34
修行判定になってるかもしくは天使固有の技使わないなら大丈夫でね？実際メルスが判定されたのも
天使の技使い出してからだし。身勝手は天使固有技ではないし >>38
トランクス未来編が優しいとは思えないけどな。あれは大人向けな気がする >>40
だとしたら悟空と全力武道勝負も期待さしてもらうぜ。
自分より強い奴と闘わずとか勘弁して欲しいんだぜ グラノラのガスに対する｢お前の宇宙一を見せてみろよ｣は厨二臭くて好き。
この｢愚か者同士、心行くまでやろうぜ！｣感が熱い。 モロ編は後半から面白くなってった感あったから出来ればもう少し頑張って読んでみてほしいかな
モロ編が連載されてた当時も前半の新ナメック星侵略まではツマラン、モロがダサい、早く打ち切れと散々ボロクソ言われてたような… トロンボパワーアップはベジータに呪い呼ばわりされてたからもう誰もやらないだろうな サタンとタイツが絡んでたけど多分どっちも独身
年齢差も大してなさそう いいかも
タイツの方が年上か >>33
万一のフュージョン要員のためじゃないのｗ？ >>47
ベジータ（てか根っこは悟空もか）の本来のキャラ的に何度もホイホイ合体されるのも萎えるしフュージョンはゴテンクスだけでいい
逆にゴテトラはフュージョンないとキャラ弱いし
万が一天使や大神官にどうしても勝たないと地球や宇宙が滅ぶとかいう状況に追い込まれて
背に腹はかえられないというのなら悟空悟飯でポタラのリベンジでもすればいい とよたろうなら連載終了までに身勝手我儘コジータやりかねない
根本的に作者というよりDBファンだからな ネットの意見見て修正してる感じあるからね。
だから超は映画の方が好きだわ。 とよたろうは根本的にDBファンではなくベジータファン
それが作者やっちゃってるからタチが悪い 超のベジータは赤と青の切り替えやスピリットの強制分離等、テクニカルな戦闘がカッコ良いよな。
悟空に出来なかった事というアプローチで戦闘の奥行きの深さを追求してる。 >>49
身勝手と我儘って性質的に全く相容れない気がw レッドとブルーみたいに切り替えて闘うんじゃね？
工夫すりゃネタとして面白そうだし バーダックVSガスがもう少し何とかならなかったのか？という悔いがあるよな。
｢継ぐのはサイヤ人の罪ではなく誇り｣という意味でエモいゴリ押しに走るのは分かるけど
大猿パワーを吸収してパワーアップとかもう少しテクニカルに出来ただろうに。 >>51
作者がやってるんならそれが正じゃんよ
自分を作者と勘違いしてる系のアンチ？ ドラゴンボールはレッドリボン軍のブラウンとカッパーを頑なに出さないのは何でだろう
妄想の余地を残すのも一つの演出だから？
ベストとニット帽が茶色いし１３号がブラウンなんじゃないかって気がしなくはないけど・・・
ttps://tsundora.com/image/2014/06/dragon_ball_29-768x1024.jpg 何となく今のベジータは合体にフュージョンポーズすら必要なさそう
フュージョンの理屈は元々双方の気を一定に合わせるのが胆なわけだから
スピリットコントロールを極めたベジータなら手を繋ぐだけで合体できる可能性がある ブロリーが正史にきたけど
クウラ、ボージャック、ジャネンバ、ヒルデガーンて当時のキャラデザってめちゃくちゃ優れてるようね
モロもガスもジレンも魅力感じんのが辛いところだな >>57
とよたろうはあくまでも漫画DB超の作者であって
それがDBにとって正かどうかは全く別の話
基本的に鳥山明は滅多にNOと言わない人だし toybleは頼むからAFを完結させてくれよマジで
今の絵でザイコー描いたらどうなるか観たいんだ >>58
13号の元ネタってやっぱりブレードランナーのロイなんかな
鉄拳のブライアンもたぶん元ネタ一緒よね 北斗の拳とかね。ドラゴンボールの場合はジャッキーチェンとかターミネーターの影響が強いかな >>61
大まかなストーリーは鳥山先生だと何度言ったらわかるのか
それにマシリトが鳥山さんは実は結構厳しいですよ。ニコニコしていてあまり言わないだけって言ってる
面倒くさがりとかいい加減な性格だと思われながら本当は真面目な人だぞ >>61が言いたいのは「ドラゴンボール原作の流れ的に不自然」って事を言いたいんだと思う。
実際鳥山案とよたろう案がどこの部分なのかは誰にも分からない。ただ、鳥山先生の最初の案を修正しまくってるのが気になる。 モロ編はブロリー映画と製作期間が被ってたから鳥山先生はモロ編は途中から参加してた感じだった…ような気がする
モロ編の序盤は打ち切り的な絶望感が半端なかった 負けそうになって撤退するのはせめて1回にしてほしいところ 死んでも生き返る世界観だし主人公とはいえ徹底的に殺されて欲しい ウーブ合流しないあたりまだ原作最終回に繋げようとしてるかんじ？
でも今度のフリーザはベジータが倒していいと思うの >>70
未来トランクス編じゃ未来と現代行ったり来たりし過ぎだったな フリーザはもうプロレスするだけでもう本格的に対立しないんじゃね
次章は間違いなくブラックフリーザが新ボスの噛ませにされるわw
フリーザ生き返らせたことによって数少ない第7宇宙の知的生命体がいる星が侵略されてるのを知らないカカロットさん… >>73
スーパーヒーローでパンが3歳と言ったり悟天の髪型を最終回に似せてるから繋げると思う。
フリーザは復活させたから倒すとしても消すまではやらなそう。
ビルスは何で悪いことをしてるフリーザを倒さないんだろう。第7宇宙の人間レベルが低かったのはビルスも悪いけどフリーザも結構関係してると思う。 >>75
まぁオラは別にヒーローでもなんでもないからな！
無関係の人間が死のうがどうでもいいぞぉ！ 片手でフリーザを倒せる界王神もフリーザ見逃してたし
強い個人とその仲間だけなら問題ないんじゃね フリーザの存在は宇宙のバランス的には問題無いのかもな
現実でもビルゲイツらが世界の人口を5億に減らそうとしてるって話やし
人口が増えすぎてる上にAIが発達したんで働き手が要らなくなったとか？
漫画アニメゲームもAIが作るようになるってマジなんかね？ 修業したら強くなる設定はサイヤ人以外だと確かに〜とはならん 昔の映画に出てきたヘラ一族を逆輸入してほしい
ボージャック達がその生き残りなら昔はもっといたんだろうし復活させたら面白そう
サイヤ人より強いんじゃないか 生残者グラノラはてっきり遂に本編でツフル人掘り下げが来るのかと期待したですよ… >>78
老界王神は封印されたしビルスの方が強いから界王神は逆らえないのかもしれない。本当はフリーザを倒したいと思っていたのかも。 >>70
未来トランクス編だけは本当に異質。ドラゴンボールに見えない。
いつか何故ああいう話にしたのか裏話を聞きたい >>75
カカロットさん全王呼んで第7宇宙消滅させちゃいました。 ゴジータとブロ飯（ブロリー✕悟飯フュージョン）がポタラ合体して
「ベロロット飯」の
伝説のスーパーサイヤ人 身勝手我儘の極意ビーストになる事は出来るのだろうか。
それならブラックフリーザに勝てそう。 修行したからブラックになれた、ってなんかモヤモヤする
それで身勝手も我儘も越えられるならもうずっと修行してろや グラノラ編のバーダックなら惑星ベジータの消滅を阻止できそう >>88
俺は悟空とべジータも精神と時の部屋で何年も修行すればブラックフリーザより強くなるんじゃと思った。ビルスだって初登場から10年は経ったはずだしそろそろ悟空が倒してもいいと思う。 サイヤ人って超サイヤ人抜きだと超天才と評価されるベジータが蘇生パワーアップしまくってギニューがギリ倒せるかって程度の種族だから
突然変異で生まれつきそれより100倍以上強いフリーザの修行と比べるとサイヤ人の修行だと伸び代って面でだいぶ差があるんじゃね 当時のバーダックは戦闘力１万前後だから
ナメック星当時の悟空よりかなり下
例え超サイヤ人に覚醒してもフリーザには敵わないだろう そのバーダックはDBZアニオリのたったひとりの最終決戦のバーダックだから鳥山先生のバーダックとは関係ないぞ
作者本人はバーダックは下級戦士としては上位にいるが中級戦士にはなれていないと答えている 悟空ベジータは精神と時の部屋を乱用すると寿命問題があるからな
80歳まで若者らしいからまだ30年以上は大丈夫だろうけど、それでも他の宇宙人に比べたら全然寿命短いし
悟空は死後肉体有りでベジータは破壊神になって寿命なくなる未来はありそう >>88
4ヶ月（笑）の自主トレでセル第一第二第三、ブウ、悟飯を超えた天才ですから。 ビーストとブラックフリーザどっちが強いか分からないけど修行をあまりしていない悟飯が怒れば悟空達に追いつけるのは凄いよな。 ヒーローみたけどセルマックス別に身勝手悟空より強そうには見えなかったなぁw >>93
> 作者本人はバーダックは下級戦士としては上位にいるが中級戦士にはなれていないと答えている
そしてラディッツが上級戦士だと言う… 鳥山先生最近はその場の思い付きだけで設定考えてそう
フリーザの戦闘服はフリーザ自身の肉体とか
にしてもサイヤ人は時代を追うごとに株落としてるような気がする
ブロリーじゃ戦闘力2000で優秀扱いされてたし
昔は
下級戦士 1000～2000
中級戦士 2000～4000
上級戦士 5000～
くらいかと思ってた >>97
鳥山先生は完成すればブロリーだって勝てない超人になると言ってたね。後は悟飯の変身の名前がビーストなのは彼の中の野獣が目覚めたからとも。 普通に悟飯やピッコロが一線級に復帰したように語られてるけど
ブウ編よりは強くてもゴッド以降のレベルには到達してないほうが自然な気がするなあ >>101
ベジータのゴリ押し謎強化が一番不自然だと何回言えば セルマックスを足止めしてることからオレコロが神クラスなのだけは間違いないけどビーストが身勝手クラスって別に何の根拠もないんだよな
漫画に当てはめたら現時点の身勝手ブルーや進化ブルーと同じくらいでも矛盾は一切起きない
漫画は超以降も話が続いていくからとよたろうがビーストをどれくらいに設定してくるか楽しみだな ピッコロはスパヒで悟空ベジータに並んだって鳥山が言ってたからピッコロより圧倒的に強かった悟飯が悟空ベジータ以下って変じゃないか
セルマックス戦は悟空たちがいてもどうなってたかってわざわざ作中で言わせてるんだし根拠はあるだろ漫画版でどうなるかは知らんけど >>97
演出じゃね？
ガンマやピッコロもブルーレベルには見えないし。 >>90
フリーザとサイヤ人では戦闘力の伸び方のスピードが違いすぎる。
フリーザの10年に追いつくにはサイヤ人では寿命が足りないでしょ。 >>106
悟空とべジータはやらないと思うけどドラゴンボールで若返るとか出来ると思う。というか第6宇宙編で3年間修行してたし、悟空達の修行には年数より師匠の方が重要なんだと思った。 ビ飯の目が映画じゃ見開いた感じでヤタラと大きく描かれてたけど漫画じゃどうなんのかな？
鳥山先生が飯ビの目を大きくデザインしたのか作画監督が大きく描いただけなのか気になる >>98
ラディッツって下級戦士って鳥山専制にはっきり言われてなかったっけ？
ベジータ王とベジータが上級戦士
数人の中級戦士(ナッパとか？)
で他は全員下級戦士でサイヤ人の9割は下級戦士って話じゃなかったか 下級戦士特有の泥臭さも味だったりするよな。
ラディッツ襲来時の殺風景もまた味なり。 ラディッツはベジータのお付きになれるぐらいだから
幼少期は将来を期待されたエリート候補だったが
大人になると大して伸びなかったみたいなそんな感じかな ナメック星にフリーザと一緒に来たフリーザ軍の雑魚を戦闘力1500くらいしかない悟飯とクリリンが瞬殺して
それを探知したザーボンが大きなパワーっていってるから戦闘力1500でもフリーザ軍の中だと普通に強い方だと思う
多分平均的なサイヤ人は1000も無いんじゃね
それでも大猿化すれば1万とか9000くらいになるわけだから厄介な種族よ 新刊の鳥山修整見たけど
とよたろうの元絵だとゴテトラは筋肉質なのに鳥山修整でのっぺり体型にされてて鳥山さんボケちゃったのかなと思ったけど
原作読み返したらマジュニア編の18歳頃の悟空もマッチョではなくのっぺり体型なんだな
チビ脱却以降の悟空＝マッチョのイメージしかなかったから忘れてた
まさか成人と未成年の筋肉を描き分けてるのは気付かなかった
適当な性格と言われてるがまだまだ腕は健在やな ゴテトラのヒーロースーツとクリーンゴッドが鳥山デザインなのは意外
モロやヒータとか主要キャラはとよたろうに任せたのにまさか作中に実在しないゲームキャラを自らデザインするとは
しかもあんなモブキャラに裏設定まであるのか…
ブロリー映画で戦うキャラのデザインばかりでウンザリしてたと言ってたから実は非戦闘のモブキャラの方がデザインするの好きなのかもな
生徒のモブキャラにも鳥山デザインあるかもな
モブキャラは完全にとよたろうにお任せかと思ってた 修正といえばリブリアンの登場シーンの18号の絵はとよたろう先生の方が好きだな。 >>109
> ラディッツって下級戦士って鳥山専制にはっきり言われてなかったっけ？
逆やで？ 鳥山先生がイキナリラディッツは上級戦士って言ったから、それまで読者はみんな下級戦士だと思ってたから衝撃が走ったのよ
まあ、ラディッツは上級戦士って言う数年前は「上級戦士はベジータとベジータ王しかない」とも言っていたから、鳥山先生の発言は
そのばで結構コロコロ変わるんで、どこまで信じるかは謎
ただ、ジャコや映画のブロリーで明示的に「戦闘力が低い下級戦士は惑星送りか技術者になる」って描写されたから、
上級戦士のベジータのお供をしてる時点でラディッツが下級戦士ってのはおそらくないと思われる
なお、上級中級下級は生まれたときの戦闘力で分けてるっぽいので、ラディッツは子供の頃は
周りと比較してかなり戦闘力が高かったけど、より強いベジータが敵をあっさり始末するから
全く鍛えられなかったとか、そういう可能性もあるかもね >>116
じゃあナッパとラディッツの戦闘力の差はどうなるのよ？ ナッパが本人も自慢してた通りサイヤ人の中でもかなり優秀なんじゃね
ベジータは天才 ナッパは6000くらいあっても良さそう。冷静さを欠かなければ8000の悟空ともある程度戦えてたし ピッコロ3500と書かれてたのに肘鉄で丸いアザ作ってふいうち以外当たらなかった時点で4000はない。
5000ぐらいあってもいいし、ピッコロは2500ぐらいだろ そもそもピッコロが悟り飯はその気になれば自分より上言うてる
ピッコロ2500
ナッパ4500
こんくらいやろ
5000にびびるならそれよりは低そうだし ナメック星一般人が3000なのでピッコロはそれよりもちょっとだけ強くあってほしい
よってピッコロは3500 悟飯が父さんやべジータさんがいても倒せなかったかもと言ったけどフュージョンがあるから大げさだと思った。
もしかしたら悟飯は悟空とべジータが合体した姿は見たことないのかな。 今やってるスーパーヒーロー編は映画で端折った所補完してるみたいな感じなん？
映画見てないからよくわからん 次のネーム公開は11日頃？
14日はお盆真っ只中やんな 超の単行本21巻今日発売だった
久しぶりに最後に鳥山先生の設定と修正が載ってたな >>128
そうやな
ゴテトラの話面白いし、もっと見たいわ
ドラゴンボール世界のああいう一般的な生活て描写されるのあんまないし >>125
フリーザ達も何個かドラゴンボール集めていたし、あの3人がたまたま強くて他は1500未満じゃね？ >>127
これは盲点だ。ゴジータベジットは見た事無いかも。
身勝手は見た事あるから少なくともセルマックスはジレンよりは強いのかも。 悟空とベジータでもきっと倒せたよ
ただの悟飯の目算違いだと思ってる
ピッコロさんがレッドリボンのマークを「神だった時に見覚えがある」と言ってたけど、融合前に20号達と思いっきり戦ってたじゃん 悟飯が知ってる悟空やベジータの強さはモロ編まででね？それ以降は見たことないんだからセルマックスの保証値は
モロ編の二人までのはず。まあこれでも十分強いけどな。あのときの悟空はジレン時の身勝手と比較にならん強さだし 毎月２２日発売の１９７６年２月２２日日曜日発売の漫画雑誌に篠崎咲世子も出てるよ https://www.youtube.com/shorts/T_jwDRZKduA
魔人オゾット強すぎじゃね？
カンバーとブルー悟空を第一形態で相手にもしないこのラスボス感
ジャンプの周年特大イベントマルチワールド専用のキャラだけあって最強能力すぎだろ
確か魔人ブウ編あたりのイベントキャラだよな
鳥山脚本の劇場版が原作連載時にあったら出てきただろうぶっ壊れキャラじゃん
この不気味な雰囲気は鳥山さんにしか出せないキャラデザだわ
ドラクエとドラゴンボールが入り交じったこのデザインは控えめに言って最高
見た目もビルスレベルに不気味でかっこいい 新刊読んだ。原作もそうだったけど強くなりすぎた悟空は他のメンバー活躍させて死にかけてから参加するくらいがちょうどいいんやろなと思いました。 まぁ原作最後は強さ的には悟飯だったから子供ながらにあれ？悟空の3って大して強くなくね？と思ってた 原作超3悟空は単体としては究極悟飯の次の2位だから普通にめっちゃ強キャラでしょ
原作の味方サイドの最強キャラ
ピッコロ大魔王戦→悟空
マジュニア戦→悟空
ラディッツ戦→悟飯
ベジータ戦→悟空
フリーザ戦→悟空
セル戦→悟飯
ブウ戦→悟飯
だから味方サイドの最強キャラは悟飯ときどき悟空くらいの感じでいいし
主人公は悟空ときどきベジータ悟飯ピッコロゴテンクス青年トランクスくらいの感じで
バランス良くやってくれりゃいい
今後はパンちゃんもありだし 悟飯が強いのはしっくり来るね。
やはり悟飯、ブロリー、フリーザの天才度合いは格別 ラディッツ戦は悟飯が最強と言っていいのだろうかw
まぁ確かに瞬間的な戦闘力は最強だったしあの頭突きが無かったら勝てなかっただろうけどさ >>144
瞬間的な戦闘力を言うならピッコロの方が上だよ。魔貫光殺砲撃つ直前だけど パンが闘いに参加してフルボッコされるのは嫌だけど超化したとこは見たいと思ってしまう今日この頃
どうか月曜にはコミックスが入荷してますように GTじゃ結局最後まで超化しなかったなパン
個人的には邪悪龍編とかでベジータや悟飯達は終盤まで留守番なのに何故かパンが出張ってくるの嫌だったな ＧＴは宇宙巡ってきた時と最終話は好き
ベビーとか超17号は省略して、宇宙に散らばったドラゴンボール集めた後に(界王様辺りを生き返らせようとしたら)邪悪龍登場ぐらいで良かった気もする ヒーローズでＧＴの世界らしい悟空パンが出てくるけど
悟空はあの後戻ってきたって事か GTの宇宙巡りはちょっとクロノトリガーぽくて好きだった 最初にマイをトランクスとくっつけるって考えたの誰だろうな
スノでもよかったよな 新刊見たけど
映画序盤でヘドとツーショット写真の相手はクリーンゴッドだったのか
とよたろうに任せても問題なさそうなクリーンゴッドやゴテトラのヒーロースーツまで鳥山デザインだから珍しいなと思ったら
ヘドはゴテトラのヒーロースーツを参考にガンマ制作したんだな
そら鳥山先生自らデザインするわけだ 漫画の前日譚見てると映画に繋がる伏線だらけだな
これ前日譚込みで映画の脚本書き上げたけど尺の関係でブロリーみたいにカットしたとしか思えない
それなら完全版スパヒロ編として漫画でやるのも納得
その間に鳥山先生が新章のプロット作りに専念出来るし
それに最終回に繋げるならパンが武道家になる経緯とか漫画でカットするわけにいかないからな
だからこそブロリー編もカットした部分入れて漫画で完全版やって欲しかったと改めて思う 俺は早くブラックフリーザやビルスとの戦いが見たいからブロリーはいい。
ビルスはラスボスではなく中ボス位であって欲しい。味方側にチートが居るのは冷める >>152
アニオリだとピッコロ大魔王編でスノ出てくるけどめっちゃヒロイン感あって笑う スノは悟空と同じくらいの年齢だろうから、ママともそんな変わらないおばちゃんじゃないか
…と思ったけど、マイはさらにおばちゃんか
ほんと何でトランクスとマイなんだろう… トラマイは鳥山明発案
ピラフ一味は初期キャラだから思い入れもあって捨てキャラにしたくなかったんだろ スパヒ編でマイのキャラがまた変わったけど更に年取って達観したのかね そもそも無関係に登場した既存キャラ同士のカップリングってブルマベジータだけなんだよな
チチも18号もビーデルも「そのために登場したキャラ」だし
トランクスの相手なら絶望の未来でたまたま生き残った新キャラ娘を出せば良かった話
そんな中で既存キャラを再利用しようと思うに至った理由は気になるな 別に気にならん
神と神で作者がひらめいただけ
どんな組み合わせにしようが作者の勝手だろ >>165
鳥山が言うに農業している天津飯とたまに会っているらしいけど、超を見ていると随分と未来の話かも 天津飯は超で道場開いてユーリンっていう嫁候補みたいなのも出たよね
鳥山先生はランチにはもう興味ないんだろうか 元々ブルマ達が少しの間出なくなるから代わりに用意した感あったしね すまん最新巻にブロリーでてきたけど漫画版のブロリー初出は何巻だったか教えてくさい 超ブロリーまるまるすっとばしてるんでちゃんとは出てないはず
9巻で力の大会終わり→モロ編に繋がるときに1Pだけそういう事件があった、で出たくらい 漫画はブロリーまでは映画とセットだったな
スパヒはブロリーと違って所々変えざるをえなくなってしまったから漫画でもやらざるをえなくなってしまったけど
変えたいうてもベジータのイメージトレーニング修行関連のとこくらいだけど
トランクス、悟天、クリリン、18号等の登場の唐突感も解消されたか
これで安心して二期がやれるってなもんだ そういえば復活のFも連載はしたけどコミックスにはなってないよね
それ考えると今回は神と神以来の映画に触れた内容になってるのか
最初の方は悟天とトランクスメインの話だったけど ピッコロが悟飯にその気になれば世界で一番強いと言ってたからビーストがブラックフリーザより強いことにしてほしい。
ブウ編でも悟空が言ってたし鳥山先生もそう思ってるのかな。 「その気になれば」って、悟空ベジータ並に世捨て人みたいに修行すればって意味では…？ スパヒの罪は悟空とベジータが超で築き上げた求道者路線を否定しな掛かった事だな。 >>177
✕否定しな掛かった事
○否定しに掛かった事 それは原作の時からでしょう
求道者は道を求め続けることに意味がある
才能とは別の話 超で築き上げたものなんて特にないだろ
超で壊されたものならたくさんあるけど
ベジータ上げのためにキャラ破壊された悟空しかり >>180
まぁ先にアニメで悟天が生まれたのを知らなかったと言ったはずなのに漫画だと悟飯の時も知らなかったにしなくてもとは思った。 悟空はもともと思いつきで生きてるような天然キャラだし仕方ないね
約束してたとはいえ結婚自体も意味わからずに即決する男だ ずっと天然のままだったら
ブルマとベジータが一緒になったと知ったときにもあんなに驚いたりはしない
原作の頃はそういうところも成長だと思ったもんだ Zのパーティー回でも悟天に質問されて知らなかったと同じような事言ってる 原作終盤の若い世代への配慮はどうみても勝手な思いつきじゃないけどな。
超は映画の神、ブロリーしか観てないから詳しくは知らん 原作の悟空さは全然思いつきで生きてるような人じゃねえだぞ 超のピッコロは自分で闘いが成立したガンマを悟空ベジータに匹敵するとか言ってみたり未だに人間クラス止まりの悟飯をその気になったら悟空より強いとか言ってみたり
マジで寝ぼけてる
悟飯のこと文句言えないわ ピッコロさんは8歳の頃にちび悟飯の強さに脳焼かれたから仕方ない >>176
ピッコロも悟空もベジータも鳥山明も「悟飯最強」論者だけど
誰も「悟空ベジータ並に世捨て人みたいに修行すれば」という前置きはしてないしそのような文脈で言ってもいない
原作やスパヒでの描かれ方もそうなってない
悟飯は修行時間が悟空ベジータの数千・数万分の1だったとしても感情の昂ぶり一つで悟空ベジータをブチ抜いちゃう天才 作中キャラが言ってることが常に正しいとは限らないが、悟飯がその気になったら云々は原作から超まで一貫して主要キャラに言わせ続けて、実際にその気になった時は味方勢全員ぶち抜きとか度々やってるのにピッコロの見立て違いってことにしたい人たまにいるな いや悟空ベジータが悟飯のことを語る時は(修行をサボってさえなければなあ)というニュアンスがあるだろ 超ブロリーとかと同じで悟飯は突然変異枠だと思うきっかけさえあればアホみたいに強くなる
性格も割と似てるし >>190
実際ブウ編で合体とか抜きだったら悟飯が最強だからね。原作最終回で悟空と悟飯どっちが強いかは鳥山先生次第だけど。 >>191
それってあんまりサボるなよ程度の話であって悟空やベジータと同じくらい毎日必死こいて修行していればなあというニュアンスではないでしょ
ドラゴンボールの世界でもリアルの世界でもトップオブトップは才能の世界
あと悟飯は天賦の才に加えて幼少期少年期にガチの死闘を何度も経験しているのがでかいよ
悟空はそれなりだけどベジータにいたってはガチの死闘を初めて経験したのが三十路だもの 悟飯はセル編で10歳で初登場14歳(12歳)の悟空より幼いからね……
同年齢だと戦闘力も悟飯のが桁違いに高いし >>191
悟空はブウ編で悟飯にアイツサボってたんだな〜って呆れた数話後にセルの時を思い出して怒ればお前は全世界のどんな奴にも負けないって断言してるぞ なぁとんでもないことに気付いちまったんだけどさ
悟空が目の前で腹に風穴空けられても何の変化もなかったのに、ピッコロがちょっと殴る蹴るされただけで覚醒するって…
いや、これ以上は言うのやめとこう… >>177
破壊神にすがるような汚れた求道心は否定して欲しい >>187
それが間違ってるような演出は無かったからたぶん正しいよ >>192
普段大人しくてキレるとやばい性格になることがやばいサイヤ人の条件だった？ >>197
一応パワーアップはしたでしょ
ピッコロさんでぷっつんきたのは先に2号があんな事になったのもあるのでは？
元々赤の他人の16号であんなキレるくらいだし >>197
ラディッツに小突かれ気絶してましたやん 漫画はスーパーヒーローが終わったら何をやるんだろう。そろそろフリーザやビルスと真剣に戦ってほしいけど。 モロの段階で他にも何個かオリジナルのアイデアあったみたいだし、打ち切られん限りは続くんじゃない？
嫌らしい言い方するとスーパーヒーローの前譚は新たなアイデアだしノーカンな 今のペースだと新章はジャンフェスで発表して来年からになるのかな >>197
ターレスの映画で大猿になった時も悟空の呼び掛けには反応無しだったのにハイヤードラゴンの呼び掛けには応えたからな ネーム公開は流石に今日はなかったか
今更だけど漫画のオレコロって目の周りが魔ベジのように黒くないんだな
悪役顔すぎて変更したんかな？ >>183
超だと更に成長してたじゃん
神と神ではベジータの俺のブルマーってとこ揶揄ったり
トランクスにベジータの変化を成長したろ？って笑って見せたり
ベジータの表情覗き込んでニヤニヤしたり
わかってるからこそのからかい Zの頃もセル編とバビディ一味登場後のブウ編はあんまり抜けてなかったけどそれ以外は割と抜けてた気がするし
超でも戦闘中やそれに近い時はシビアになってるからあんまり変わらん気がする
ぶっちゃけセル編やブウ編は落ち着く暇無かったけど超は割と暇というかモロまでは別に地球の危機ってわけじゃなかったしそんなもんじゃないかな？ >>204
フリーザ対ビルスから始まったらマジで燃える ブロリーがビルスの星にいる意味は今後回収されるんだろうか。
ブロリーは神の気ではなくサイヤ人の正当進化で４みたいなのになって悟空達と差別化して欲しいな。 ブロリーを良い奴にしたせいで伝説の超サイヤ人ってアイデンティティが失くなっちゃったの惜しいよな TikTokは中国共産党のスパイウェアで自殺洗脳ウェアだから若いヤツはくれぐれも気をつけろよ
日本はテレビ局が中国人や反日の朝鮮韓国人に乗っ取られてるからテレビ局の半分が保守系のアメリカと違ってTikTokの危険性が知られてないんだよなぁ
腹立つわ オリコンランキングに電子書籍は入ってないんだろ？
参考にもならん 超のブロリーは「伝説の」スーパーサイヤ人とは言わないんだっけ？
糞強いスーパーサイヤ人てだけか？ 調子のブロリーは星々を破壊したりもせずただ一箇所でサバイバルしてただけだから伝説になりようもないね
悟空達とは違う進化を遂げた超サイヤ人ってだけ 今の設定だと「伝説の超サイヤ人」はヤモシの事になってるんかね 今の映画の焼き直しはいつまで続くんだろ
前日譚を半年くらいやって映画内容はダイジェストで終わらせて新章にいくと思ってたのに
こんなにずっと映画と同じ内容やられても退屈過ぎる >>226
伝説の超サイヤ人は破壊と殺戮を好む戦士って設定だったけどヤモシはどういう奴なんだろ テレビアニメもやってねえのに、盛り上がりまくってるワンピのバンナム東映売上超えてんのは、ファンの根強さがみてとれる
さすがにコミックの売上足したら負けてそうやが >>227
本当に前日譚含めてなんかガッカリしたなぁ。ブラックフリーザお披露目下後でだっただけに。
何か理由あるんだろうな。 そういや今まで大して出番無いから気付かなかったが最新刊だとピッコロの指5本になってるな
アニメが5本なのは周知の通りだけど超も5本だっけか 悟空ってさ、セル編やブウ編だとめっちゃ達観した大人になっていて
自分自身よりも子供たちが強くなることを望んでいたはずだよな
それが超になったら子供たちに一切期待しなくなり、自分自身が強くなることしか考えなくなった
そのせいか精神的なガキ化が進み、もはや原作後期の大人なキャラは欠片もなくなってしまった
鳥山ととよたろうの中の悟空像がああいうバトルジャンキーだとしたら、むしろ原作後期の悟空像こそ
鳥山が一刻も早くDBを終わらせるべく、強引に代替わりを目指した形だったのかもしれない 超でも未来編とかモロの時は結構冷静だったし追い詰められるというか余裕が無いと悟空は大人というかシビアになってる気がする
セル編も余裕なかったし
ブウ編も死者だからどうしようもないって感じだったから多分基本は子供みたいに無邪気だけどやばい時はシビアになるって感じになったんじゃね
あとブウ編も生き返ってベジータと心身共に一体化した後は少し子供に戻った感じはあったからもしかしたらポタラで合体する旅にベジータのサイヤ人成分が悟空に混じってる可能性 >>233
悟空には力の大会のメンバーに悟天達を選んでほしかった。油断してすぐ落ちると言ってる人がいたけど。そこら辺は作者次第で何とかなるし。 >>231
配慮なのかクレームが来たのかなんだろうけど、そういうキャラですで済ませられないのかね
ディズニーキャラを筆頭に欧米のキャラは4本指だらけだぞ 描く側の慣れの問題もあると思う
拳握らせた時のバランスとか今までの作画技術が使えなくなるし ピッコロはスパヒで原作カラーに変更されたのは嬉しかったな
指も四本に変えてほしかったけど >>238
超ブロリーで第一形態フリーザが原作カラーになったのも良かった
ブルマの髪の色は流石にもう今更変えられないか そろそろ宇宙サバイバル編で参加しなかった
宇宙のキャラ出してほしいな
後にジレンよりも強いキャラとして出すから参加させなかったんでしょ >>234
悟空は原作より明るくなってる感じがする。悟飯は胴着を無くしたからダメと言ったのが何か印象に残ってるな。
べジータの方が悟飯に期待してるのは良いと思う。 悟空的にはベジータとブロリーっていう最高のバトル友達がいるから悟飯が闘うのやめようがどうでもいいんだろうな
あいつらサイヤ人基準だとまだまだ若者の部類になるらしいし 悟空はもう43のオッサンだぞ
ベジータとブロリーに至っては50くらいいってる 悟飯はガキの頃無理させたからヤバい時くらいしか呼びたくないんじゃないの？
モロ編とかそんな感じじゃない
ピッコロの方がよっぽど悟飯戦わせようとしてるな 悟空は武闘家だから道着無くした＝もうダメって認識なんじゃね
ピッコロは元武闘家の神＋魔族で地球人じゃないから道着類に拘りがないんじゃね
ベジータはそもそも武闘家じゃないから惜しがる 超の悟空は本当に家族の事何も思って無さそう。
ベジータと逆転した。 >>231
超はアニメも漫画も最初から5本
でも鳥山が描くピッコロのイラストだと原作以外でも4本だった
でも鳥山イラストのオレコロが5本になってたから鳥山も4本はやめたんだろう
時代の流れだね 道着をなくしたと言っても悟飯の道着ってピッコロが魔法？で出してくれる魔族スタイルのアレとかキビトに出してもらった亀仙流道着で、自前で作った道着ってなくね
ブウ編の天下一武道会ではサイヤマンだったし >>248
旧作だとセル編後半にトランクスが殺されるまではほんと酷かったッスからね
それ以降は家族だけじゃなくて悟飯にも「お前なまってんぞ。ちゃんと練習しておけよ」と注意したり多少大人感出してるけど >>250
神と神では着てたからね。なくすような性格ではないと思うし。
第6宇宙はヒット以外は弱いと思ったから悟飯が最初から出てたらキャベまでは倒せそう。 悟飯弱体化させるにしても極端に弱くし過ぎなんだよ
描写だけ見たらクリリンにさえ負けそうじゃん
セル→ブウ編くらいの程度なら解るけどさ >>233
それはあるだろうな
超込みでブウ編描いてたら次世代に託す性格にはしなかったはず
チビ達主役でブウ編以降も続けるのは無理 >>235
単純にサイヤ人５人はバランス悪いから外したんだろ
亀仙人や天津飯入れたほうがビジュアルのバランスも良い
もしまた力の大会みたいなのあれば今度はブロリーやウーブが入るだろうから尚更ゴテトラは出番なくなる 悟飯らしいじゃん
道着忘れるほど学者に打ち込んでるってわかる
そういう求道者的なとこは悟空と親子で似てる
復活のFでは弱体化しててもぶっちぎりに強かったろ >>252
神と神と言えば公開前のティザーでは悟飯が超サイヤ人化してて
ＧＴかよ！て批判されてたな
原作見る限りアルティメット化は永久変化と思ってたから
映画本編ではアルティメットだったので単なるミスで片付けられたがＧＴの超サイヤ人化自体は間違いではなかったんだな
まあアルティメットからの超化だったから批判されたのかもだが
なんで超で変身扱いになったかわからないけど実は元からそうだったのかも
個人的には悟飯は今の方が好きかな >>235
漫画版だと悟空は悟天とトランクスを推薦してるけどベジータにガキ巻き込むなって否定された >>251
俺はベジータは原作の尖った頃の方が好きだな。
今のベジータは面白みを感じない。悟空をたぶん超えないし >>233
バトルジャンキーになった今の方が超えられない壁がウジャウジャ出てきてしまった皮肉。 >>257
原作でアルティメットの変身は気合いを込めればいいと言われてたから修行してないと超サイヤ人になるんだろうね。
スーパーヒーローはパンの為にアルティメットになれたし。 次回ネーム見たけど悟天とトランクスもピッコロの気が分からなくなってたな マジか
そういうのを明確に描写してくれるとよたろうはやっぱりちゃんとしてるよな
これでオレコロが神クラス確定した
しかし、オレコロはジレンやモロみたいな素で強いタイプじゃなくて神の力の類になるんだな
考えてみれば元神だから全く不自然じゃないか
ビーストはどっちなんだろうな デンデの気は読めてたからオレコロが神の気持ちだからかなのか単に二人が鈍ってるのかわからん
クリリンは悟飯の気で戦闘中なの察したけど悟天トランクスは気づいてない辺り後者の可能性もあると思う >>262
フリーザ最強化して破壊神他、皆あたふたして最後には皆の協力で悟空勝利する原作パターンはもう使えんだろうな。キレイなベジータも出てきたし フリーザが次期破壊神はいい落としどころかもね
ウイスが付いてれば無茶な事もできないだろうし 悟空がビルズ様って言ってるからなあ
フリーザ様になったら萎えるよ フリーザは会社経営に夢中だからやるわけない
てかはやくスパヒ編終わってくれ
映画とほぼ一緒やないか >>268
ウイスがついてるとつまらん。超のネックは天使だわ。 界王神という弱点ができるとはいえ、破壊神も不老不死っぽいから意味はあるんじゃないか 破壊神なんて言ったって、物騒な仕事だけど悪じゃないんだからフリーザはダメだろ 破壊神ってビルスが駄目過ぎるからフリーザでも良いかって思えるかもしれんけど、ビルスが最悪過ぎるだけで他の破壊神はもっとまともに仕事してるからな
フリーザやモロみたいな奴を放置してるのはビルスの性格の問題
だいたいの破壊神なら破壊してるだろう >>274
全王の下請だし、自分より強い天使が纏わりついてるし嫌がるでしょ。何より商売出来ないし >>276
ビルスって寝てばかりで神としてだめなのに偉そうだよね。戦わないし悟空達に協力しないし。
なのにいつまでたっても越えられないんだよな。ブラックフリーザかビーストだったらビルスを倒せると思ってる人はいるのかな。 破壊神超えてる言う人は章終りに定期的に出るけど結局は破壊神側の後付インフレのほうがはるかに強いから
言ったそばから漫画内ですぐに否定されるじゃん。宇宙一の時もわざわざ神を除くとか聖域扱いしてるし ビルスは悟空を手伝わないんじゃなく、立場上手伝えないんでは
基本神々は人間のことには手を出せないスタンスらしいから
それとブロリーはビルスより強いらしいから少なくともゴジータはビルスをすでに超えている
とよたろう版では省略されてるから知らない人もいるのかも ビルスは仕事をしない破壊神なんだろうけど、それってもしかしたら良い破壊神なんじゃない？
ザマスだったらババリ人みたいに、惑星サダラの時点でサイヤ人を滅ぼしていたと思われる
そうなっていたらドラゴンボールの物語は生まれなかった
超のテーマは、人間は変われるんだって事
そのきっかけが悟空というキャラクター
悪のサイヤ人でありながら地球で育って多くの悪役を変えていった
フリーザさえも悟空との関わりでほんの少しだけ変わった
アニメ版の力の大会はそこがわかりやすく描かれてて良かった >>280
アニメと漫画じゃ破壊神は強さが全然違う。アニメ範囲だとブロリーどころかジレンより弱いし
逆に漫画範囲だとブロリーなんて雑魚だぞ。グラノラ時点でブロリー超え確定してるんだし
そのグラノラと戦える我儘ベジータは素でも破壊の力でも大きく劣るからビルスに手も足も出ないだろうし >>281
仕事しないから全王が消す8つの宇宙に入ったんだよね。悟空が全王に武道大会を提案しなかったらやばかったな。 少なくとも漫画じゃアル飯と黄コロが赤ゴッドレベルでガンマの二人がブルーレベルでオレコロがブルー以上身勝手我儘未満で飯ビーが身勝手我儘レベルで悟空が独自身勝手会得で極みを超えたけど神々を除いては黒フリがダントツトップって感じ？
黒フリがビルスとどんだけ闘えるかが気になるな
新章開始まで残すところ4話くらい？
とよたろうがシンドイようなら新章開始前に一回くらいは休ませてあげてもOKよDB室
三ヶ月休みとか流石にもう勘弁… 究極悟飯 黄コロ ガンマ
この辺は漫画版だと人間クラス確定だな
オレコロは恐らく神クラス オレコロは鳥山曰く悟空ベジータに並んだらしいからブルー以上身勝手未満とか半端に刻む必要無いんじゃないか ピッコロ悟空ベジータが一直線でその上を悟飯が行く感じかな アニメ版は悟空が身勝手をコントロール出来てないからそれも含めて
進化ブルー 界王拳ブルー オレコロ
が横並びという形で落ち着いてた
漫画版は悟空ベジータに追い付くだと身勝手や我儘が適応されるし、そもそもアニメと漫画では強さも設定も別物だから鳥山発言も適応されない ゴジータ青
身勝手極、ジレン潜在開放、ブロリーフルパワー、ビースト、ベジット青、異形ザマス
ジレン、身勝手兆、超1ゴジータ、超1ブロリー、破壊神、セルマ
進化ブルー、ブルー界王拳20倍、ゴルフリ、オレコロ、超2ケフラ、アニラーザ、破壊神トッポ
ゴジータ、怒りブロリー、青悟空、青ベジータ、トッポ、ヒット、フリーザ
ブラックロゼ、究極悟飯、ゴッド悟空、ゴッドベジータ、ガンマ1、ガンマ2、17号、ディスポ
アニメはこんなもんだった ブルゴジ＝黒フリ≧ビースト＞身勝手我儘＞フルブロ＞未完セルマ＞オレコロ＞ブルー＝アル飯≧ガンマ＞黄コロ＞赤ゴッド
現状こんなもん 悟天視点で見ると、生まれて物心ついたときには父親は死んでて、兄貴と2人で育って
トランクスくんと競いながら育ち、兄が高校卒業して即家を出てしまってから入れ替わるように
生き返った父親が帰ってきて父と２人で悠々と暮らしているわけか
コイツリア充すぎるな。過酷な経験一切ないからそりゃ急激な成長もないわけだ >>290
悟飯が好きだからブラックフリーザの方が強いのは悲しいな。まぁフリーザは何年も修行したけど。 言っても悟飯程ひどくないが、魔人ブウ復活後は眼の前で母親を食われたり兄貴頃されたり、緑のおっさんに無理矢理特訓させられて勝たなければ終わりとか言われたり、描写ギャグでもかなりすごい体験してたぞ ビーストと黒フリは今のところ作中描写でも製作側発言でもどっちが強いと確定できるソースないし保留でいいんじゃね ビーストが黒フリーザと同格とか有り得ないから
黒フリーザは身勝手我儘の2人をワンパンで倒せる化物で現状神を除いたらぶっちぎりの最強
身勝手や我儘とどっちが強いかもわからないビーストじゃ比較にすらならん 黒フリがワンパンと言うがあの時の身勝手と我儘はガス戦で疲弊しきった状態だぞ。
万全の状態でどの程度の開きがあるかは未知数。 >>295
願望丸出しで論理破綻しまくってて草
ビーストと身勝手我儘の力関係がわからないなら
ビーストとブラックフリーザの力関係もわからないだろ やっと最新刊読んだ
ドラゴンボールよりもアラレちゃんのほうが好きだからこの巻みたいな展開は好き
キャラそのものは出てないけど、一部キャラやキーンとかはそれだよね
コメディさがあって楽しく読めるのも良かった この巻では悟空はほとんど出てないけど、映像化されても結局は野沢さんの役のキャラが主役なのは変わらないんだね ブルマがシワ取りやプチ整形の為にちょくちょくドラゴンボール使ってるけどそんな面倒なことしないで20代まで若返ればいいのに トランクスと悟天が幼い感じもするけど、本来は16歳ぐらいといえばこんなものなんだろうね
30年ぐらい前の16歳ぐらいはもう大人かのように扱われがちなことが二次元でも多かったけど マイは急に強く描かれている(戦闘能力的な意味ではなく)感じだね
マイの方に特に恋愛感情は無さそうだけどトランクスに惚れられてることがわかってるなら
さっさとくっつくことを考える方が一生安泰なんじゃないかという気がしてしまう
現代トランクスがマイに惚れる理由はよくわからんけど >>302
どうみても見た目やろ
マイは最新刊でも美形設定だし 馬鹿なのか？
黒フリーザは明確に身勝手我儘をワンパンした描写があるけど、ビーストはセルマックスを倒した描写しかないんだぞ
仮にアニメの強さを参考にして
ジレン＝ブロリー＞セルマックス
と漫画版でも仮定するとしたら
身勝手我儘はセルマックスどころかジレンブロリーすら赤子扱いするレベルの強さ
セルマックスを倒した程度の描写しかないビーストが身勝手我儘をすっ飛ばしていきなり黒フリーザとどっちが強いかなんて議論する価値すらない
身勝手我儘＞ビーストジレンブロリー
何ならこの可能性の方が高いくらいセルマックス倒したって描写はインフレ進んでる漫画においてはトップに入れるような描写ではない >>295
今まで扱いが良くなかった悟飯がやっと新しい変身をさせてもらえたんだから悟空達よりは強くていいんじゃない。
ブラックフリーザとビーストがどっちが強いかは作者次第だと思う。悟飯が怒ってフリーザを越える展開だってあるかもしれないし。 今練られてるであろう新シリーズが本格的に始まった時に読者は思うだろうぜ。
｢スパヒは茶番。悟空ベジータこそが超の本流。｣だとな。
スパヒはなまじっか連載でやったのが茶番臭に拍車を掛けた。
とよたろうのモチベーションの低さが作画に顕著に表れているし。 >>300
いっきに若返ると不自然だから少しずつみたいなことを言ってなかったっけ？
フリーザの5cmだけ身長を伸ばしたいと一緒で そういえば21巻は表紙に悟空がいないね
トランクス悟天がメインになってる
22巻も悟飯とピッコロがメインかな
あとはパンがやや目立ってるぐらいか Vジャンプ読んだけどモロ編と違ってアルティメット悟飯の前髪があるのが良いな。逆に何で今まで描かなかったんだろう。 まぁ>>305は最もだな
ちゃんと考察するならビーストはそこまでの強さにならない
まずアニメと漫画で身勝手の強さに天と地ほど差があるからな 今後描写が追加されるならともかく現状ビーストは実績的にブロリーとジレンと同等程度が限界
章最後のほうの身勝手兆と我儘とグラノラ（ブロリー以上確定）の3人が同等くらい。老ガスは身勝手兆と我儘2人相手に優勢
ブラックフリーザはその老ガス瞬殺に身勝手兆と我儘2人をワンパンだから実績面でも比較にもならないし だから漫画とアニメごちゃまぜの奴らはなんなんだ
鳥山神がブロリー引き合いに出したのはアニメの最強格だからだろうに
それをまんま漫画に当てはめてブロリーなんて今や雑魚だからセルマをボコっても大したことないってのはめちゃくちゃ
オレコロが悟空たちに並んだから身勝手我儘級だって言ってるのと変わらんのだぞ
漫画では漫画の基準が示されるのを待つしかねえんだわ 結論 ビーストは次の出番まで保留
それしかないだろうな
黒フリ＞＞＞老ガス＞身勝手兆＞ガス＞我儘＞身勝手極＞グラノラ＞＞＞身勝手モロ＞ジレン＝モロ
断定出来そうな上位層はこんなもん
ブロリーも漫画はわからん マイは元々こんなキャラじゃなかったと思うけどマイの性格に関しては鳥山さんからは何も言われてないのかな
「育った環境で人は変わる」みたいなことをトランクスについては言われてたし
乳児化した時点で元の記憶がどれぐらい残ってたのか知らないけど
元々のマイは残念キャラだったような印象しかない 鳥山はエンターテイナーだから常に面白くなるほうを選択する
例え自分以外のアイデアであっても面白くなるなら採用する人だ
そして設定に縛られて作品を窮屈にするよりは多少のアラや矛盾は目をつぶる人だろう アニメと漫画が別と言うなら漫画に登場すらしてないビーストの強さなんて語りようがないだろ
不毛すぎるからほどほどにしてくれ >>290がわけのわからん並びを言い出したのが事の始まり
漫画基準だと究極悟飯も黄コロもガンマも人間レベル
超3悟空や超2ベジータもブウ編の究極悟飯よりは遥かに強いとはいえ人間クラスだからな >>305
一方は「赤子扱い」でもう一方は「倒した程度」
願望、妄想、論理の飛躍のオンパレードだな
ベジータとか好きそう 最初の方の話読んでるけどブルーの燃費が良くない設定は必要だったのかなと思った。べジットの合体が解けたのもブルーになったからだろうし。 ブルーの燃費については・・・知らない間に克服したと納得するしかないね >>279
こういうのは冷めるよなぁ。ビルスが好きな人はいいんだろうけど。ドラゴンボールで今更神を超えられない存在にされてもな。 >>317
その割にいつまでもウイスビルスをチートにしたまんまだけどな。 >>319
その人間クラス神クラスってのがよくわからない
究極悟飯、ケフラ、超ブラックとか中間的な存在もいるし
人間クラスが合体しても人間クラスじゃなきゃいけないという事もないし
今の超3悟空なんて初期ゴッドに近いくらいになってそう >>319
その人間クラス神クラスってのがよくわからない
究極悟飯、ケフラ、超ブラックとか中間的な存在もいるし
人間クラスが合体しても人間クラスじゃなきゃいけないという事もないし
今の超3悟空なんて初期ゴッドに近いくらいになってそう 漫画版のそいつらは明確に人間クラスだぞ
超3悟空はフルパワートランクスと互角
超ブラックは超2ベジータにボコボコ
究極悟飯は73に苦戦するレベル
ケフラはその究極悟飯と同格
漫画は神クラスと人間クラスで明確に線引きされてる >漫画基準だと究極悟飯も黄コロもガンマも人間レベル
意味不明
漫画基準でも映画基準でも描写ないじゃん
そもそも神の領域って戦闘力と絶対的な比例関係にあるわけじゃないしな
人間クラス神クラスに拘って連呼してるのはただのガイジ 復活のFの悟空は通常でゴッドと同じくらい強かったんだろうけど、フロストと戦う時は普通の超サイヤ人になってたな。 そもそも超は原作と違ってアニメと漫画の設定（特に破壊神）が違いすぎる。
ある程度統一してほしいわ >>283
人間レベルが低いからじゃなかったっけ
実績主義であって働けばいいってもんじゃないのでは >>331
フリーザとかをほっといたのが関係してるのかもしれない。その前にも全王達とのかくれんぼでビルスが寝て宇宙が消されそうになったのもあったな。 >>328
さも神の気無いと雑魚みたいな口振りだけどジレンブロリー黒フリ辺り見てたら強さとは関係ないって解りそうなものなのにな ｢神クラスの強さ｣と｢神の気｣
は必ずしも＝じゃないぞ
｢神の気｣を持ってる奴は｢人間クラスの強さ｣の奴とは別次元の強さ
ゴッドやブルー、ロゼブラック、トッポが属する
対して｢神の気は持ってないけど神クラスの強さ｣の奴が
フリーザ、ガス、グラノラ、ブロリー、ジレン、モロ、セルマックス、
最近はこの連中の方が圧倒的に増えてる
一括りに神クラスって言ってもかなり幅は広いけど、少なくともゴッドとそれに全く及ばないレベルっていう指標にはなる
ビーストはまだ不明だけど、オレコロがネームから神の気を持ってる説が出てきてるんだよな >>328
ちゃんとアニメ見て漫画読んでる？
アニメ究極悟飯はブルーとそれなりに闘えてGフリーザを苦戦させたトッポとも闘えただろ
だからゴッド並認定されてそれと互角だったガンマも神クラス認定されてた
漫画究極悟飯は神クラスに値する実績が何もない
超以前の直近の描写がモロ編でピッコロ吸収73を倒すのにワンパンどころかそれなりに手こずってるレベル
そんな描写しかない奴が何で神クラスに認定されるんだよ
怒りで覚醒したから描写はないけどゴッド級はあるとか小学生並の感想はやめてくれよ
そもそも漫画はゴッド吸収設定がなくなってるから悟空もゴッドから強さの次元が違うと神クラスの壁を示唆してるし、アニメでは神クラスレベルの強さの描写があった17号も漫画では超3と互角描写で人間クラスの描写に抑えられてる
くだらん煽りしてる前にちゃんとアニメ見て漫画読んでこい >>335
無能神と馬鹿にされている界王神さまも、界王神だから神の気を持っているけど、実力はあんな程度だしな 界王や界王神は属性的には神だけど気の種類は人間のそれと同じなんじゃないか
人間が気を感じられるんだし スパヒなんて悟飯ヲタに一時だけいい夢見させてあげただけで
あんな茶番が本流になるわけが無いわなw
やはり主軸は神の気だよ。
とっとと劣化焼き直しなんぞ終わらせてしまえよ。
いつまでやってんだよw >>332
それは映画の設定だね。
漫画だと上方修正してインフレさせてるからビルスが上な気がする。 今度の神の気は何色になるんだろう
w
カラフル神の気 >>338
たまにはデンデの事も思い出してやって下さい 何でべジータは超サイヤ人のブラックと戦う時にブルーになったんだろう。漫画だと未完成ブルーになるくらいならゴッドになる方が良いんだよね。 その時はまだ一瞬ブルーになる戦法を体得してないよ
ロゼに負けてから修行して体得した バレ見たけど
セルマが起動した時の絵が完全に珍遊記で草
なんであそこだけ漫☆画太郎風なんだw
しかし今週はセルマ起動で終わりかと思ったらセルマvsガンマもやってるから来月にはビースト覚醒で今年中には終わりそうだな
映画になかったゴテトラのクリーンゴッド入れたから多少の引き伸ばしはあるだろうけど 下方修正も何ももしアニメ据え置きならアニメ身勝手と同格くらいで漫画身勝手我儘よりはかなり下ってことになるからバランス的にわざわざ下げることはないだろうよ
むしろ上方かあるかどうかだけどvsセルマックスじゃ描写しようがないから漫画ビーストの評価は次の出番まではわからんだろうな アニメ、漫画身勝手より上か下かは名言されていないよ。言われているのは「悟飯は最強」「ブロリーより弱いセルマックスに楽勝」
このぐらいの材料しか無い。だから意見が割れている。
つまり漫画は調整はどうにでも出来る状態なんだよ。ジレンレベル〜ブラックフリーザレベル辺りが調整出来る範囲かと。
たぶん映画終わったから「最強」では無い事にされるだろうよ 身勝手を見たことがある悟飯が父さんやべジータさんがいても倒せなかったかもと言ったから味方の中で最強は悟飯なのかな 漫画で悟飯が見た悟空とベジータはモロ編まで。アニメは力の大会が最後。つまりその台詞の保証値はそこまでだぞ 後から設定が変わることはよくあるが最初からあてに出来ないとか言ってたら何も語れなくなるぞ 脚本 鳥山明
後付けで当てにならなかったねとは言えても、その時点では充分な効力を持つ まず漫画でその台詞が使われるかわからないからな
アニメのあの台詞は｢悟空が身勝手を任意で発動出来ない｣のが前提
つまり界王拳ブルー+進化ブルーでは勝てないって評価だし
セルマックスがブロリーよりワンランク下くらいならその評価で筋が通ってた
これが身勝手コントロールしてる漫画だと話が食い違ってくるからとよたろうはその台詞を削除する可能性が高いと思う >>355
アニメ版のが強さランクはしっくり来るのよな
破壊神もジレン以下だし 個人的には漫画の方が好きだな
まず悟空が身勝手コントロール出来てないのが論外
一体数年間何してたの？って言いたくなる
漫画はコントロールするだけじゃなく極は遥かに精度上がって、兆で自分だけの身勝手見つけてるからな
ベジータもだけど アニメ版でもビルスはシドラが部下に渡した破壊のエネルギーを簡単に消し飛ばしてるし
フリーザもシドラの部下が投げたのと同じくらいと破壊神トッポを舐めた結果大ダメージ食らってるから
案外破壊神って一括りにしても力の差があるんじゃねと思った
あとあくまで戦闘力という面で破壊神を超えてるってだけで破壊神に勝てるようなことはアニメ版でも言ってない >>356
アニメの方がゴッド<ブルー<ビルス<ジレン<身勝手≒ブロリー<ゴジータ
と筋が通ってて気持ちいいね。
漫画はアニメから修正入りまくりで。もはやアニメのパラレルワールドだよ。 もはやも何もパラレルは公式設定だぞw
言っとくけどどっちが正史とかもないからな
ただアニメ版と漫画版ってだけ
漫画も鳥山監修 分かってるよ。アニメや映画の方が先行で矛盾が少ないって事。
超ってアニメと漫画で大きく別物になっちゃってるから。 >>354
後付けの面白さがドラゴンボールの最大の面白さと思うけど >>338
あんな程度といっても戦闘力53万の第一形態のフリーザなら倒せる実力はあるはずだぜ
最終形態までは知らんけど
ギニュー特戦隊をまとめて倒せると聞いたら十分強い >>366
人造人間がいなければフリーザより強いのはダーブラ、ブウ、モロくらいだからな
シンは特殊能力で悟飯の動き止めれるし最終形態より強いのは間違いない ブウとモロは封印されててダーブラは暗黒魔界の住人だから物語開始時点ならフリーザがトップだったんだから
そのフリーザを一撃で倒せる界王神は下界では十分過ぎる強さだからな。実際ビルスもフリーザを下界の人間が
倒したのに驚いてるんだし。フリーザ戦以後が異常なんだよね。宇宙を管理してる神を超えるのが短時間でわらわら出てきたんだし ビルスが寝る前だと
フリーザ 1億２千万
よく分からんコルド除いて暫定二位のギニューが12万くらいだから
誰かがフリーザ倒せたと聞いたらびっくりするよね
ドクターゲロはベジータ戦の悟空やベジータを参考にしてそれより圧倒的に強い人造人間作ってるから石橋叩いて渡る性格だね ゲロが世界をインフレさせちまったんだな
孫はビルス級のセルマックス作っちゃうし フリーザといえばビルスが悟空の超サイヤ人2と戦った時にフリーザを倒したのは納得だがそれまでだねと言ったのが気になったな。
ビルスからしたら1も2も誤差の変化なのは分かるけど。 超2はスパークのパイオニア且つシリーズのボスを撃破した形態だから
軽んじられたら困るファンが結構居るんじゃかいかな？ 神と神時点の超サイヤ人2ではフリーザ以上のブウやモロは倒せないだろうしね
セルの事は知らないだろうから「それまでだね」と言ったのも分かる ディスポはギニューの10万倍強くね？
フリーザをボコるぐらいだし 他の宇宙もフリーザより強い奴は一部の連中だけだったと思う
その一部であるプライドトルーパーズがおかしかっただけで トルーパーズに関してはアニメでも漫画でもトップ3以外は雑魚だったな
普通に初期フリーザ以下
漫画ケールが評価低いのはトルーパーズにリンチされてたからだし 現時点のスーパーヒーロー時点で既にブウ編から8、９年が経過しているはずであり
ブウ編から１０年後の原作最終回がもう目の前に来ている段階ではある
なのにブルマの容姿が全然変わっていないのは如何なものか
あの人１年足らずであんなに老け込んだの？ 後世の為にウーブを育成しなくちゃいけないのは変わらないと思うけど、超の悟空がウーブに興味を持つとは思えないし、ましてや鍛えようだなんて…
いや、神レベルの強さを持って長生きなピッコロさんがいるからウーブを育成する必要はないのか 悟空は元々悟飯を育てて強くしていつか自分と戦ってもらいたい願望があったけども
悟飯自身の望みが戦いに向いていないと知り断念したという経緯があるために
その夢を今度はウーブで叶えようってことかもな ビルスを超えられない限り相手はビルスでいい
ビルスは超えたけど天使は本気出してくれないからウーブ育てますとかしかないな 原作最終回に到達したら5年後くらいまですっ飛ばすかもね ベジータとブロリーさえいれば戦う相手に困ることはないので
子供を育てるという概念は必要ないということになるな
つくづく超悟空の方向性が子供すぎて原作の大人悟空と乖離しすぎてる >>377
クリリンだって後1年でまた髪を生やさないといけないしな >>379
フリーザが強くなったからブウの生まれ変わりならもっと強くなると思ったみたいになるのかな。
ブルマの見た目は若返る機械を作ったけど失敗したとかで何とかなりそう。 >>367
なんかフリーザ第一形態しか知らないみたいな説あるけど、普通に最終形態を一撃だろうな。
フリーザ＜シン≒セル第二＜Pセル、ダーブラ
位が妥当かな？
人造人間や地球の事は知らなかったしね。 >>383
ブウ倒し→最終回の悟空
と
ブウ倒し→超→最終回の悟空
では悟空の印象が全然違うね
前者はウーブに心身共に期待してワクワクする感じ
後者は早く強くなって俺とやろうぜー！て感じ 界王神はネタにはされてるけど超2悟飯やダーブラを動けなくする、ブウやダーブラの攻撃にある程度耐える
悟飯一撃レベルのエネルギー波を破壊してるなんかを考えるとフリーザなんて非じゃないくらいには強いだろ >>384
ヘド開発の美容器具が失敗だったとか適当な理由はつけられると思う
まあ今さら整合性大事にするとも思えないけど 当時はそもそも悟空がもういい歳って設定だったからな
だからこそ最終回で「地球はこれからおめぇが守るんだから」ってウーブに言って少し寂しさを読者に感じさせた
それが今では「サイヤ人は80歳まで若者」設定が出てしまってるから悟空もベジータもブロリーもまだまだ折り返しちょい程度でしかない状態になってしまったからな
そりゃガキっぽくもなるさ そう言えばフリーザの「カラフルおチビちゃん気に食わない」発言は回収されるのかな
その為のブラックなら楽しそう ビルスはフリーザの事は知ってるのにフリーザより強くて宇宙規模の悪事働いてたブウやモロ知らないのは意外
モロなんて320の惑星を死滅させた悪魔で破壊神より惑星破壊してるのと同じだろ
その頃もビルス生きてたはずなのに >>386
ウーブは大界王神の神力引き継いでる設定加えたからインフレさせて一応最終回で悟空がワクワクするオチに繋げようとしてるのは分かる
キャラ老化問題はブルマ以外にもチチやクリリンが老けてたりサタンの禿げ頭もあるから気になる
サタンの犬は現実と同じ歳の取り方だからいいけど >>384
漫画見ると
スパヒ第一話でパンが幼稚園入学だから３歳？
その後ヘドが逮捕されて３ヶ月後に出所
更に半年経過してパンとピッコロの修業場面
なので、パンが幼稚園入園してから9ヶ月経ってるからセルマ戦時は４歳間近だと思われるからスパヒは原作最終回の天下一武道会の３ヶ月前くらいかな
そこからキャラ老けさせてクリリンの髪伸ばしてだと物凄い変化だな >>394
どうせ寝てたとかだろ。本来そういうのを破壊するのが仕事なのに仕事しない奴。
こっちが本当の無能神 ビルスが有能だとドラゴンボールの物語は始まらないのがジレンマだな Vジャン見たけどオレコロってあんな強かったっけ？
ガンマ2号をワンパンKOするほど強かったかな… 上にあったけど確かにセルマックス1コマだけ漫画太郎だったｗ ブルマにいきなり兄貴がいても不思議じゃないよな
確かに他に兄弟がいないとも言ってないもんな トランクスや悟天も気の探索は劣化してるな
漫画版のセルマックス登場コマは結構好き
そのあとのヘドを巻きこんだ爆発はさすがにアニメの方がいいな ビルスはザマスを倒してやったと偉そうに言ってたけどあの時だったら悟飯やピッコロでも倒せそうだから自慢する程ではないと思った。合体ザマスと戦うくらいしてくれないと。 >>398
権力があり能力があり仕事しないでうまい飯食うために地球はとっておく生命体。それがビルス 界王神はセル第一のエキス吸収後からセル第二の間ぐらいの戦闘力はありそうなんだよな
それでノーマルサイヤ人に瞬殺されたりノーマル二人がかりなら勝てるレベル相手にビビるのなんでだよになるが 世界陸上男子100m優勝した人かめはめ波してたな
調べてみたら昔から元気玉ポーズしたりその界隈では有名なんだね
ドラゴンボールの世界的人気を実感できて嬉しいわ >>406
タイムマシンを造りたくて造ったわけじゃないのに破壊はひどいとは思うけどな。実際破壊してないからビルスはまだ良い方なんだろうけど。
最終的には人造人間を制御できなかったドクターゲロが悪いになるな。 破壊神キツネに変えてくれ。あの方が格好いいし強さに説得力ある見た目。 モスキートタウンにて思うことは
皆さんはモスキート隊とパウダー王女のCMを
知っていますか 今月号はセルマックス出たから来月号は悟飯ビースト出る所まで行くかな。
そんで再来月号でスーパーヒーロー完結して再々来月号から新章突入かな セル編に出た無から造られた人造人間って16号だっけ？
あのキャラ凄く好きなんだが復活して登場してくれないかな。
ドクター・ヘドが復活させてくれないかなー 17号みたいにセル戦のあとにドラゴンボールで生き返ってたことにして力の大会に出せばよかったんだよな
人造人間3人で組ませるべきだった たぶんドラゴンボールじゃ復活無理そう
スーパードラゴンボールなら可能だろうけど 19号も無から造られた
ちなみにゲロの唯一の成功作であった（セルも成功作？） 正史じゃないけどドラゴンボールファイターズで復活してたよね16号 16号はヘドからするとおじさんと同じ姿した人造人間だろ
気持ち悪くて復活とかしないんじゃないかな >>412
海外のコメでは一コマだけベルセルクの作者が復活したと書かれてたw ひょっとして超のラスボスは戦い、強さに囚われて周りが見えなくなってしまった悟空なんじゃないか説。 >>421
悟空はちょっとタチの悪い戦闘マニアな事あるもんなw 悟空がタチの悪い戦闘マニアなのは、オラわくわくすっぞ等の発言を拡大解釈したファンの戯言(クズロット等の類)だったのが
超では公式化してしまったなあ。力の大会提案するところなんか特にひどかった、ビルスですら止めてるのに セルを完全体にしようとしたベジータとか見ると純血サイヤ人自体が割とろくでもない種族な気がする >>424
でも人間とのハーフでもセル戦の時の悟飯みたいに調子こくじゃん >>423
大会終わった後もひどかったと思うな。17号にクルーザーの事を言う所とか。そんなの超ドラゴンボール使う程の願いじゃないし。
まぁザマスの不老不死も地球かナメック星のドラゴンボールでも叶えられる願いだと思ったけど。 超のアニメ化前後に鳥山が悟空は最後までビルスには勝てないとか言ってたから、超の最終話はビルスが長い眠りにつく前に再戦とかと思っていた 身勝手だろうがブラックフリーザだろうが破壊の力を本気で開放したビルス様なら瞬殺出来るだろうな
負けるのが分かってるから誰もビルス様には挑めない >>423
原作だとバランス良かったんだけど、超だとちょっと出過ぎちゃってるからなぁ。ベジータが地球人で悟空がサイヤ人て感じ 悟空「オラ本気でもっと強くなりてえんだ。ベジータ、ブロリー、本気で勝負してくれ。手加減一切無しの全力だ。おめえらが本気でやらねえんなら地球を壊す。オラは本気だ。おめえらと闘えるのがワクワクすんだよ」
破壊神にへりくだってるのが伏線だった。
って流石に無いな >>423
ビルスが止めろと怒っている目の前でおちょくるような態度で全王ボタンを押す所
あとモナカに異様に執着してたのが特にイヤだった >>425
覚醒してからパンチ×2、キック×1、かめはめ波返し×1の合計たった4回しか攻撃してないのに「何してる！早くトドメをさせ！」とか言われてもねぇ
そりゃ「もうトドメを？まだ早いよ」となるでしょ
しかも「早くトドメをさせ！」の発言主はセルと散々遊んで仙豆までプレゼントした戦闘狂
説得力がまるで無い
てか本を正せばその戦闘狂がかつてトドメを刺さ（せ）なかったベジータのせいでセルは完全体化に至ってしまったわけで
その時の自省の意味も込めて「早くトドメ刺せ」って言ったのかもしれないけど、結局ブウ編でMベジ＆デブウ相手に舐めプして状況悪化させてるし
いずれにしてもセル自爆の予見可能性はゼロに近く、あの時の悟飯の過失責任は極めて軽い
結果的に親が死んでるんだから悟飯本人が「うわああああ僕が調子に乗ったせいだああああああ！」ってなるのは当然で現実的だけど
客観的に見れば別に何も悪くない >>433
追い詰められたベジータ、フリーザが何をしたかを見ればセルがやりそうな事くらい予想はつくと思うぞ
簡単に勝てる状況で遊んでるんだから悟空より悟飯は遥かに達が悪い モナカといえばビルスが一番強かったヤツだと言って出したけど負けたくないなら出さなければ良かったのにと思った。
まぁ第6宇宙はフロストが正々堂々と戦えば全員悟空が倒したかもしれないけど。 制服姿のマイがめっちゃ可愛いんだが
トランクスには塩対応なんだな
どうやって恋が実るんだろ まあみんな相応にやらかしてるわな
悟空のトドメ刺さない病は一回や２回じゃないし、悟空も舐めプしてるからナメック星が失われたんでしょ 悟空がセルに仙豆渡すのはサイヤ人らしく
ベジータがセルを完全体にしたのもサイヤ人らしい
惚れた女のためにチャンスを逃すクリリンはまぁ地球人らしい >>437
ざっくり言ってもピッコロ2とベジータ、ギニュー特戦隊、フリーザ、ブウ 付け加えるなら完全体セルにトドメを刺せるのが悟飯だけだとしても、
18号を吐き出したセルならトドメを刺せたであろう大人はあの場に数人いた
疲弊していたとはいえ悟空自身だってなんとかできたであろう
そんなに危機感をおぼえているなら自分でとっとと消せば良かっただけである
10歳の少年にどうこう言うより前に責任を問うべき大人が複数いる 超の悟空を叩くつもりが原作悟空を叩くハメになってしまってるな 割とセル編の悟空もそこそこアレだったけど悟空の中だと一番賢く見えるっていう不思議 セル編の再現をしたかったのか超でも悟空はモロに仙豆を渡してたな 原作が基準な訳だから原作を叩くのはドラゴンボールの悟空そのものを叩いてるって事になるな。
俺は原作悟空は満足だから超の変化が気持ち悪い。 逆に今の小学生とかは超の悟空が基準だからZの真面目な悟空の方が違和感すごかったりするらしいよ 今の子の多くは原作よりも超やヒーローズの方が好きだろうね。 20代俺の同級生にも原作の範囲より超の方が好きって人いるし珍しい意見でも無さそうだな ブラックフリーザから一年経ってんだよな
休載とスパヒーのせいで新章突入は来年以降かよ >>434
追い詰められたベジータってブウ編Mベジの自爆のこと…？
フリーザみたいに星ごと破壊するには溜めが必要だから悟飯なら防げたでしょ
そもそも悟飯は直接見てないし
あと刺激を与えることすらNGの自爆の予想がついていたのならちゃんとそう言えばいいし
上で書いてる人がいるように第二形態に戻った時点で悟空が自らトドメを刺せばよかった
なんなら精神と時の部屋での修行は1年間もあって戦略として悟飯頼みなのは悟空の中で確定してたんだからそういうメンタル面の教育があってもよかった
（悟空本人が全く出来てないんだからホント説得力は無いけど）
繰り返しになるがあの時の悟飯の過失責任は極めて軽い >>447
そもそもソシャゲあったとはいえ、超放送してから売上あがってるし、超は国内人気あったと関係者が言うてるし セルゲームの時のピッコロさんに悟空が説教されるシーン
悟空ばっかり叩かれるしネタにされるしクズロットとか言われるけど、結局ピッコロさんも悟飯の気持ちを分かってなかったんだよな そもそもピッコロが悟飯誘拐してしごかなきゃ悟空だって悟飯を戦わせようとしなかったんだからお前が言うななんだよなあの場面 超は色々言われるけど続編シリーズの中だと普通に面白い方だしね >>408
アメリカ人の黒人選手だね
確かにやってた
世代的にＺから入ったっぽいけど
超見てるのか気になるから誰かインタビューして欲しいわ >>437
相手を殺さないことを舐めプと思う人は少数派じゃないの >>437
相手を殺さないことを舐めプと思う人は少数派じゃないの >>449
ギャリック砲撃つ時の事だよ
悟空が予測できるのはベジータは未遂だがフリーザが行った惑星破壊だよ
第二セルが惑星破壊する素振りすら見せずに自爆するなんて誰も分かるはずない 超は途中で中だるみしてた
トランクス悟天や、悟飯ピッコロが主役の方が新鮮味があっていい
悟空ベジータが主役パターンはちょっと飽きてたし >>463
ベジータはマジで意味不明だわ。当時そんな人気有ったの？
なんかブウ編の「お前がNO1だ」と「ゴジータ」辺りからやけに持て囃されたような。
ひょっとして腐女子人気だったのが今も尾を引いてんのかな。 作者が記念漫画でサイヤ人編でぶっ殺す予定だったけど読者人気で殺せなかったと名言してるし
二回やった連載中の人気投票だと4位と2位
完結後の完全版公式ガイドの人気投票で2位
だから寧ろ人気ないと思ってるのが割と不思議だぞ
腐女子云々は的外れというかドラゴンボールって腐女子人気は皆無だぞ >>465
ベジータ信者のとよたろうとベジータヲタのオオイシナホがドラゴンボールに寄生したから >>464
今じゃ200億くらいだな
国内のトイホビー関連のメインだろう なんかベジータ関連のアンチスレから出張してきてる奴がいるな
オオイシナホはともかくとよたろうってベジータ信者か？
そうには見えないけどな
オオイシナホは昔はともかく今はそんなに鳥山の方に癒着しているようには見えないけど >>452
ピッコロって神と同化してから昔の悪事は忘れてるよな
ベジータはずっとナメック星でやったこと覚えてたのに スーパーヒーローズのアニメコミックスを見てたけど
あれはピッコロさんがトメなんだね
もし悟天トランクスの話が映像化されたらトランクスはどこに入るんだろう
こっちはトメとも違う気がするから、孫親子のすぐ下かな？ >>466
ベジータ人気は女性によるものもあると思う
堀川亮(りょう)あてのファンレターで事務所の郵便箱が開かなくなった逸話あり >>470
信者かどうかは知らないが、超では悟空とベジータのW主役パターンが確定している気はしてた
元々悪人だった頃の面影がほとんどないからたまに原作を読むと超とはキャラ違うなと思う
オオイシナホの方はほとんど読んでないから知らない そもそもクリリン以外は、皆悟空と戦って改心した悪党か人殺しだしな。 オオイシナホはヤムチャに対する悪意をちょっとは隠せよと思う
いくらギャグでも悟空がヤムチャ死んでるの見て笑うのは酷いわ頭おかしい >>473
女性人気≠腐だぞ
なんか女性オタク＝腐ってイメージ強い人多いけど別にそんなことない
もちろん当時も腐女子自体はいたけど人気は幽遊白書とかに集中しててドラゴンボールはほとんど見向きもされてなかった
絵柄がかなり独特なのと全員性格が明るいというか闇がなさすぎて腐女子に人気ない
腐女子じゃなくてブルマを自分に見たてるタイプの夢女子はいたかもしれないけど結構レアだと思う 悟飯にセルにトドメさせって言ってた悟空だけど あんたもいつもトドメささんでしょうがｗ >>416
16号はナメック星のドラゴンボールでも復活出来そう。まぁセル編の悟飯もそこまでして復活させようとしないとは思うけど。
あの時は何とかして悟空を復活させようと話し合ってたのも関係してるかな。 >>476
そんなのあったのか。連載当時小学生だったけど、皆シリアスに捉えてたよ。
まあガンダム他長期連載物あるあるだけど、昔読者から反響が大きかったりすると、何でも一部の人がネタとして誇張し続けて、逆に寒いパターンって必ず出てくるけどね。 自分もあの辺でヤムチャ含めて仲間がどんどん死んでいくのはかなりショックだったなあ
とてもギャグだなんて思わなかった
連載が終わってみると、なーんだみんなドラゴンボールで生き返るじゃん→ネタ化
みたいになりそうな気はするけど。
FF2(※FC版)での死亡キャラみたいな、生き返らないキャラですら90年代にネタ扱いしてた話も見たから
生き返ることがわかっているキャラに対しては尚更そうなる気はするし こういう二次元作品でのシリアス性を素直に受け止め(られ？)ない人もいるよね
何でもネタ化やギャグ化してしまいたがる人
そういう人は二言目には「漫画(ゲーム)なのになんで真面目に読んでるのww」みたいなことを言うことが多かったな >>476
SDって読んでないけどそんな酷いんスか なんで映画でやった話を数ヶ月も掛けて連載するんだろうな。
新章のストーリーを考える時間が欲しいんだろうが長過ぎる 某電子本サイトで買って1回読んでそれきりだったSDを読んだけど、たしかにあのシーンは良くないね
直後にナッパが突っ込んでるけどそれに対する悟空の反応も良くない
後追い世代だと原作ではなくパロディから入ってる人もいるだろうけど
そういう人はヤムチャのネタ化されがちな部分についてどう思ったんだろう >>484
別に映画を見てる読者ばかりじゃないと思うよ
自分も一部の超劇場版はアニメコミックスで読んでるけど、
それ以外はここで言われてる劇場版がなんのことかよくわからなくて？？？だし
超の作中で劇場版の内容だからなのかカットされてた部分(ブロリーとかフリーザとか)もあったけど、
そういう部分も作中時間の一部として取り入れるのなら、ダイジェストでも良いから書けば良いのにと思った
急にぽっかり間がある感じがして、読んでいて違和感あった ブルマの姉だって唐突に出てきてるよね
この人の場合は元ネタは「銀河パトロール ジャコ」になるのかな？
ジャコは初見さんからみたら完全な新キャラだから良いにしても、
今まで存在するものとされてなかったヒロインの実姉が出るなら
登場時に少しは説明があった方が良かったと思う ベジータよりヤムチャのが好きだし思い入れあるからオオイシナホは嫌いだわ >>466
腐女子はベジータとトランクスが好きだぞ。知らんのか >>489
人気だったのは未来トランクスとトランクス(ガキ)or未来悟飯だぞ
ベジータはトランクスより悟空
悟飯はピッコロだった 男はピッコロ、悟空が好き、女はベジータトランクスが好きってイメージ。 女人気は知らないけど悟空とベジータは子ども人気あるな
ピッコロと悟飯は子ども人気全然ないから映画の売上もイマイチだったな そりゃ長年あんな扱いしてたら新規キッズの人気なんか出るわけねーわ特に悟飯 該当のページから更に読み進めたら「人を笑うのは最低の行為！」と言ってる挿絵があったけど
おそらく連載時かどこかで反響があったんじゃないのかな >>493
>>494
それよりもまず不正アクセスで延期したのがデカイ
それでも国内のみでもヒット扱いをされてたけどな
不正アクセスなきゃ30億いけてたんじゃないかね 新形態お披露目で誤魔化されてるがスパヒはシナリオ酷いからな
悟飯の超での積み重ねリセットやクズ親描写とか観てがっかりしたし何より女児を狂言誘拐とか昨今の時勢的にアウト過ぎる
それに加え相変わらずの悟空sageベジータageにげんなりした奴もいるだろ
真面目に作品評価するとガンマのキャラと新形態含めたビジュアル面くらいしか褒めるとこねえわ 超の野球会でもヤムチャ馬鹿にしてたな
サイバイマンにやられた時の倒れ方まで茶化してたし
ヤムチャネタ化はネットのお遊びだけにしてくれ ドラゴンボールSDはYouTubeでも配信されてるけどあれの内容は単行本と同じかな？
ちらっとしか見てないけど興味ある人は見てみると良いかも 例外として、同じように何回も生き返るキン肉マンだけは仲間のやられっぷりで和むのが何故かすごい。あっちは超人だけどね。 >>497
残念ながら関係者からブロリー超える高評価もらってる発言あったんや 何かベジータ人気がどうって急に荒れてるけどベジータが人気キャラなんてDBよく知らない人でもわかることなのに急に何でそんな話になるんだ
ちょっとDB知ってる奴なら悟空ベジータと青年トランクスが人気キャラってのもわかってることだし >>475
私利私欲でナメック星人や天下一武道会の観客を虐殺した極悪人のベジータと、殺人描写0のヤムチャ天津飯ピッコロを一緒にしなさんな >>502
ドラゴンボールを知ってる人ならベジータが調子乗りの一匹狼かつ噛ませ犬で悟空の数段下のレベルにいる雑魚ってことを知ってる
だから原作終了以後の（とりわけ超の）ベジータの別人化とゴリ推しが気色悪い
押しに弱い鳥山明にオオイシナホが「悟空と違ってベジータは人間的に成長しましたよね！」とかアピールしまくった成果
ドラゴンボールSDを見れば「鳥山明監修」の無意味さがよくわかる 時代が違ったらベジータを逃がした件は叩かれまくってた気はするね
ベジータのみならずそれを逃がした悟空も揃って叩かれてそう >>502
人気は人気なんだけど、超の扱いには違和感なんよね。ベジータの魅力はやはりセル編までの味方側にいるけど味方じゃない所。それと悟空を一時的に超えたりする所。
それがブウ編で味方になって悟空を超える事も無くなって、それで終わりならまだよかったけど、超ではもう悟空と同じ位の強さの正義のおじさん。
まぁ、今の子供達にはナンノコッチャかもしれんけど。 ドラゴンボールみとるキッズには悟空は脳筋、ベジータは冷静て感じなんやろな >>506
旧作ベジータの方が好きなのは分かるけどブウ編の色々を経た後のベジータは強さを求める正義のおじさん以外にはなりようがないと思う 少なくともセル編連載中にやった人気投票では悟飯の人気はとんでもなかった
しかし人気あったのは子供悟飯で、１６歳以降の青年期なってからの下落幅が物凄い
100が一気に0になる勢いでストンと落ちたからどんだけ失望されたのかって話だよな 単純に超2のかっこよさが異常だったからな
今でも鳥山一枚絵の最高傑作が少年超2悟飯だと思ってる 強さこそ全てのドラゴンボールで弱体とか酷すぎる扱いだからな
悟飯じゃ主役張れないから悟空に戻したとか聞くけど、そもそも主役張らせる気あったのかと
あんなん人気落ちるに決まってる >>508
それなら超ではもう脇役でいいじゃんて思っちまう。なんか味のないガムまだ噛むんかいみたいな…
悟天トランクス悟飯とかいるのになぁ。
でも新しいベジータに期待はする。悟空とは違う道を行って欲しいな。 ブウ編悟飯の人気が落ちてなかったらどういう展開になってたのかは滅茶苦茶気になる。 ベジータは何かやたら正義感に目覚めちゃってるからマジで破壊神ルートあるかもな >>514
わかる。悟空が主役に戻って良かったと思ってるけど悟飯が主人公のままだとどんな内容だったんだろ
アニメのブウ編のopedは完全に悟飯主人公のつもりで作られてるよね どっかで二次イラスト見かけたけども
悟空もベジータも破壊神コスチューム死ぬほど似合っていない
まだヤードラットスタイルのほうがカッコ良く見えるほどだ アニメスレ伸びんな
映画もアニメもないし、仕方ないけど >>512
いいとこないまま長期離脱させたのも新主役に対する扱いじゃないしな
ブウ編の構成ははじめから主役を悟空に戻すつもりだったとしか思えない >>465
人気あったよー
フリーザ編あたりのことだと思うけど、鳥山さんがベジータ殺さなかったのは人気があったからって言ってるので
フリーザ編ではベジータがキーマンだったので男子人気が高かった
一方ブルマとくっついたあたりから女人気も入ってきて
ママを大切にしろよ、で人気キャラとして定着した感じ >>466
今はそうだろうが現役時はドラゴンボールって老若男女人気があって当然腐女子も大勢ついてた
大石みたいのが大勢いて…ていうかドラゴンボールのBL同人誌はそこそこ大きなジャンルだったよ
まんだらけとか一時期ドラゴンボールは腐女子向けばっかだった
人気落ち着いてからも買取り続いてて店員に聞いてみたら
海外需要があるって言ってた
腐女子に怒られるかもだがホンマ苦手だったわ鳥山漫画でBLって まぁとよたろうがベジータ大好きなのは否定しようがないだろうな
・アニメのビルスにペコペコする描写を完全削除して様付けタメ口の師弟関係に落とし込む
・クソダサキラベジを禍々しいオーラの進化ブルーに改変
・身勝手と並び立つ我儘を修得
明らかにベジータファンが望むようなことばかりやってるからな https://youtu.be/drcSm0Ja66M
これ界王神達がかっこよすぎるw
南の界王神めちゃくちゃ強いがこれ見てふと思ったんだが南の界王神の力って誰が受け継いだんだ？ >>512
そもそも論で言うならセル編で連載終了は決まってたらしいから
それを三代目編集が拝み倒してブウ編追加させたんで…
あそこで終わるのなら悟飯に倒させる判断もわかる
ハイスクール編以降の流れは無かったなら悟飯を主人公にするつもりは無かったって事だろうね
結局続いたわけだがファンの突き上げは凄かったらしい
読者は悟空が観たいのであって…けっきょく復活読者のためにすぐ復帰させることになったのかなあと想像する いや当時のキッズ達からの悟飯の人気と期待は絶大だった
その証拠にアニメドラゴンボールZの視聴率歴代1位は第218話「バレちゃった！！サイヤマンは孫悟飯」（←キビトに促されて超2になる直前まで）
歴代2位は219話「うごめく陰謀！！悟飯の力が奪われた」（←超2になるも止められて刺される）だからね
大きくなった悟飯がついに超2化するっていうこの2話をピークに、その後は右肩下り
でもそんな期待も虚しく悟飯は界王神に止められヤムースポポビッチにエネルギーを奪われダーブラに苦戦しブウに瞬殺され延々座禅を組まされ…
やっと究極化して一瞬活躍するも今度は吸収され…と散々な扱い
悟飯の扱いの悪さに比例するように（実際には悟飯云々ではなくブウ編自体が露骨にgdgdだったせいだろうけど）ジャンプ本誌におけるDBの勢いも落ちていく
その証拠のひとつがブウ編終盤に行われた人気投票の総投票数で、セル編で行われた人気投票の半分以下にまで落ちてる（14万票→5万票） そもそも鳥山先生は主人公を悟空に戻した理由について「悟空に人気があったから」とか「悟飯に人気がなかったから」とか言ったことはない
実際、扱い悪くして主人公のポジションから降ろす直前までは悟飯が1番人気のキャラクターだったわけだからね
（コミックスも1993年9月3日初版発売の35巻がピークだし）
セル編でせっかく「おわり」としたのに連載終了のお許しが出なくて連載を続けることになった鳥山先生は
「それなら好きなようにやらせてもらいますよ」といった感じでアラレや初期DBみたいなノリの漫画を悟飯主人公で描こうとする
OSHのあたりは今読み返しても筆が乗ってて楽しそうなのがわかる
ただ、（掲載順位もアニメ視聴率も落ちていなかったとはいえ）やはりDBにはサイヤ人編やフリーザ編やセル編みたいな緊張感と迫力のあるバトルが求められていたのは事実
いざそうなった時に戦い嫌いの悟飯主人公じゃ描けなかったということ
また恐らく武道会くらいの頃に急転直下で連載終了のお許しが出て「それなら最後はやっぱり悟空主人公で描きたい」となったんだろうと思う >>503
描写こそないけどヤムチャは殺人を犯している
ピッコロの方はアニオリでやらかしたぐらい ブウ編悟飯は戦いが嫌いっていうキャラクター性も活かされてたとは言えないんだよなあ
敵も味方も犠牲が出てるにもかかわらず、ゲームみたいっすねとか言ってて少年時代の性格との乖離が凄かった
あのへんで共感が湧かずファンの心が悟飯から離れてしまったのもあるんじゃないか >>530
やるんだったら超サイヤ人の悟飯がフリーザ第一形態と戦うくらいは描いてほしいな。映画はかっこ良かったし。
アニメはタゴマに苦戦したりしてたけど。 天津飯も最初は殺し屋の桃白白を尊敬してた目指してたぐらいだから、登場前に何かやっててもおかしくない気はする
この時点ではまだ修行中でまだ誰も手にかけるまではなかったかもだけど SD読んでたけど、作者はヤムチャが嫌いと言うよりはネタとして遊んでる感じかなと思った
ただ漫画と言えどもこういうもので笑うのは良くないし、公式に近い作品でまでそれをやったらいかんよね
余計なギャグは入れないほうが読みやすいと思う >>529
ブウ復活まではセルの時のような緊迫感の中での戦いじゃなかったからなぁ
ちょいっと済ませて早く武道会場へ戻ろう、くらいのノリだったし とよたろう版の復活のＦは超の連載前に3話に掛けて連載してたんだよな
ゴールデンフリーザが出る直前までだけど
あれ、最後まで描いて単行本化してくれないかなあ 我が儘って兆しみたいに段階を踏まずにいきなり覚醒したから唐突だったよな。
それをグラノラを凹して勢いで突っ切ったw 大体悟空もベジータもなんで形態変化するんだろ
サイヤ人の特性でそうなるのか？
ウィスもビルスも身勝手我儘で変化しないよな 超て力の大会から評価上がってきたよな
ブロリー→スパヒと良い流れができてる >>538
アニメは神作画があったからね。身勝手VSケフラとか。悟飯の扱いも良い方だし。 サイヤ人4限界突破と身勝手兆が同じくらいなあたり、ヒーローズもバランス取るつもりではあるのか 神と神が出てくるまでは、
ベジータ＝お前らよえーな、強くなれよと挑発して、逆にボコボコにされるポジションでネタ扱いだったのにな。もし幼少期から青年期がこんな感じだったらまともに見えただろうけど 21巻読んだけど、悟空とベジータ一コマも出てこない巻なのに
あらすじの人物紹介で堂々とど真ん中に載っているのは詐欺ではなかろうか
せめてこの巻だけは人物紹介もトランクスと悟天で良かったろうに なぜ一コマも出てこないと思ったのだろう？
最後のとこ結構いい場面だけど
映画の同じとこより何か好きだな >>517
確かに最後まで悟飯だねw
悟飯主役だったら今頃超は悟飯&ピッコロになってたのかな？
んでスーパーヒーローで悟空&ベジータ大活躍 ブウ（ゴテンクス吸収）をアルティメット悟飯と同じくらいの実力にしてたら、
最後まで悟飯主役でいけてたとは思う >>538
当時の子供が大人になって子供と一緒に見るタイミングでもあったと思う。ミニ四駆も同じタイミング出流行ったし。 超って俯瞰して見ると、原作と違って味方側のキャラがやられる事ってほぼ無いよね。
原作はクリリンヤムチャピッコロベジータと、仲間がバンバンやられたりして脇役が感情面で重要な立ち位置になってる。それが物語の色になってる。
超は悟空ベジータオンリーの漫画で脇役は本当に脇にいるね。一応悟飯は映画ではフィーチャーされたけど、今後悟飯が殺られて悟空やピッコロがブチギレとかそういうのは無さそう。 そのせいでいまいち話に広がりがないのよね悟空とベジータが戦って負けて戦っての同じ事の繰り返しで
今回のは映画版の漫画化だから話に広がりあって面白いが 悟空が先に戦ってカマセになって代わりにベジータが真打登場とか変化をつけようとしてるのは分かる
しかし結局悟空が復活してトドメを刺すとか最終的に悟空が見せ場を盛り上げんと締まらんのだよな
最後に悟飯やベジータが決めても消化不良感残るだろう まぁあれはとよたろうも強制分離が地味なのはわかってるからベジータに華を持たせたんだろう
結果的には瞬間移動の悟空と強制分離のベジータでそれぞれ使える小技がまた対になったんだけど つうか強制分離って実は使えなくね？
合体融合して強くなった敵を引き剝がせますとは言ってもさ
ダメージ与えなきゃ効果ないわけだから実力で上回らない限り合体解除できない
それなら合体解除しなくても普通にボコれば良いだけじゃんになる >>550
原作の最終回で生存が確認されているキャラはしなないことは確定してるからね
仮にしんだとしてもドラゴンボールで生き返るか
だからそういう話は使えないんだと思う
超も未来トランクスの話は悲しかったよ >>554
強さは我が儘で補えばいい。
からの強制分離。 >>555
最終回に登場してない17号辺りは最悪殺しても矛盾は出ないな。もしそうなったら俺はキレるけど たった数か月でいきなりハゲ散らかすサタン・・・何があったんだ >>557
17号は超でしぬかもしれない話があったよね
結局無事だったけど 例えば
漫画版の完成ブルー悟空vs合体ザマス
くらいの実力差
要はワンランク上くらいの相手ならダメージ与えて分離させられる
基本的にDBの合体や吸収って圧倒的格上になるパターンが多いから珍しくはあるけどまぁ持ってて損はない技
あと何気にグラノラ戦の発言で分身とかそういう類にも効果あるのがわかったし >>558
クリリン「いちいち言わなくてもわかるっしょ」 超はどこまで続くんだろうね
原作ラストに追いついたら完になるのかな ブウ編ラスト頃からはベジータは丸くなってるから超の性格もここから取り入れてあるんだろうね
元気玉もベジータ発案で最終回でも丸いしこれを受け継いでると思えば超のベジータもそんなに違和感ない気がする
ビンゴダンスは違いそうだし、ちょっと家族にデレ好きな点はあるけど >>555
それこそドラゴンボールで生き返れるし、今はウイスも居るわけだしやろうと思えば出来る。
未来トランクス編は俺は悲しいというよりは、これ大人向けだろ、とは思った。結末の毛色がドラゴンボールじゃねえだろと。 そもそもトランクス未来編で界王神がダーブラにやられるのを見逃したビルスが無能過ぎる。
大界王神の時もそうだけど。 >>565
ブウ編ラストの元気玉のくだりこそ自己中丸出しでしょ
ブウは元々ベジータのせいで復活したってのに地球人に責任転嫁して命令してめっちゃ疲れさせて迷惑すぎる
ベジータが命令した地球人の中には天下一武道会でベジータに殺されて生き返った人たちだって含まれてるんだぜ
元気玉自体もかなりギリギリでリスキーだったし完全に悪手
悟空が提案したとおりドラゴンボールで悟飯なりゴテンクスなりを呼んできて戦ってもらってたら楽勝だった
それがラスボスのフィニッシュ方法としてドラマチックかどうかはさておき 確かに自己中といえば自己中だけど、自分が言いたいのはそういうことではなく
その元気玉や10年後のエピローグと、チチの乳の写真辺りには
過去のベジータに見られたような悪党要素は無くて性格も変わってるし、ベースが原作のこの部分だと思えば
超やとよたろうが改変したわけじゃないと思うんだよね、という話かな
上の方で性格改変みたいな話をしてる人がいたので チチの乳の写真のあたりは、超でベジータが家族にデレるようになってる性格の原点の1つでもあるのかな
元々はブルマの生写真から始まった話だし まあ、息子と1年間付きっ切りでトレーニングしたことが大きいだろうね。トランクスも初対面だと何こいつ、性格悪っ！だったし ベジータを味方に引き入れることができた一番の理由はブルマ(＋カプセルコーポレーション)の存在だったことは間違いないだろうけど
それを考えたらヤムチャはそのためだけに別れさせられたとも言えるよね
そんな後でも2人に恨みごとは一切言わず、ブルマとも仲良くしてるヤムチャは人間できてると思うけど
そういう部分を評価してる人を見たことがない気もする 天津飯「一緒に暮らしてるヤムチャの気が知れんぜ」
ディスりだけども、作者が評価してなきゃ出てこない台詞 >>573
少なくとも作者はちゃんと評価してるよね
あの家は広いから一緒に住んでても全く会わずに過ごせそうだし、
普通に住むよりも贅沢して暮らせるだろうから、一般の元恋人同士が破局後も一緒に住む話とは事情が違う部分もあるだろうけど オレンジピッコロで悟空たちと肩を並べられるようになった、
ということだし、次の話では久しぶりに悟空とピッコロで闘ってほしい
修行でもいいので ヤムチャは天津飯にも過去に足をやられてるけど、天津飯が改心したら
足のことで恨みごとを言うこともなくすぐに打ち解けてるよね >>554
とよたろうオリジナル展開でセルマックスが18号吸収して完全体とかになりゃ、使い所も出るんじゃね？ >>558
前にも書いたが、
たまたまデンデ不在の時に、2日ルールを知らないクリリンとサタンが時の部屋に入り10日後に瞬間移動で悟空が救出した。とか？ >>577
大会後にごめんなさいして、和解してるしな。亀さんに説教くらうまでは確かに天はバーサーカーだったけど。 >>571
悟空さもネットでダメ親呼ばわりされてるけど、悟飯ちゃんと二人きりで1年間過ごした時やセルゲーム前の休暇のワンシーンや親子かめはめ波などで見られるようにしっかりと良い父親してるだよ 小さい悟飯は懐いてるし自分の思い出話してたりなんやかんや悟天も懐いてたりで育児はしてるよね >>572-575
ヤムチャのそれはブルマの元彼だからっいう話じゃなく、一度殺された事があるのにって話だったと思う でも悟空が育てた悟飯はキレやすいのに悟空が天国にいる時に育った悟天は温厚という。 そしてベジータに育てられたトランクスも温厚という。
これは… 悟飯がキレてるの理由ありだろう
キレやすいといわれると、すぐに怒るイメージになる >>583
天津飯が言ってる話ならそうだけど、読者目線からしたらその話に加えて恋愛関係も含まれると思う >>581
30年ぐらい前なら男親が出産に立ち会わない、育児に積極的ではないことは珍しくなかった等の時代背景もあるし、
安易にダメ親扱いするのも違うよね
ベジータがブラの出産に立ち会った話も近年だから描けたことじゃないかな >>584
>>585
うわあ…あからさま過ぎて引くわ
消えろ 今のキッズのベジータに対する感想て家族大好きパパなんやろな 少なくともナメック星編までは、悟飯からすれば本当に死にかけた時にかけつけて悪いやつをやっつけてくれる頼もしい親父だったし、尊敬してるのもわからなくもない 鳥山先生「彼の中の野獣が目覚めた」
悟飯ちゃんの中には生まれもって野獣先輩がいる
イキるのもその辺が関係してそう ベジータもトランクスが生まれたばかりの頃はほとんど家にいないと言ってたし、育児に積極的な様子もなかった
あれはブルマの家(金持ち)だから子供の父親がそれでも良かっただけだろうし、
ベジータの相手がただ気の強いだけの女だったら、早々に行方をくらませて悪人のままだったかもしれない
そこに留まるだけの理由がなさそうだし >>589
漫画は言い方が良くないんだろうな。かまうもんかオラなんて悟飯と悟天が生まれたことさえ知らなかったぞだし。悟飯の時は悟空は何してたんだろう。 >>595
悟天のときは悟空はしんでたから知らないだろうけど
悟飯の頃は、悟空がまだ妊娠出産のこともよく理解してなかったから、気がついたら生まれてましたみたいな感じなのかな？
結婚前には「おーいクリリン、ケッコンってなんだー？」と聞いてたし、もともとが一般教養を知らずに育ってきてるよね 描写も言及も無いけど、原作時点ではきっと悟飯の出産には立ち会ってたんだと思うなぁ
超で悟空のキャラづけのために改変されたんだろうと
それにしても>>595の「かまうもんか～」は考えうる限りで最もサイテーな言い方だね そういう部分はSDみたいな描き方をされた方がうまいことフォローされそうな気はするね
というよりも、超の場合は「作中の時系列内で起こった出来事はすべて読者が把握してるもの」という前提で書かれてるような気もする
トランクスと悟天はなんの説明もなく唐突に成長してるし、
「そういえば悟飯もそんなことやってたな」のときも、1カットで良いからグレードサイヤマンが描かれてた方が良かっただろうし、
他にも説明不足と思われる箇所がところどころあるよね >>587
やっぱりダメ親やんけw
真面目に話すと悟空はそこまでダメとは思わん 超になって悟空と悟飯ってsage描写喰らい過ぎだよな
スパヒでもやられてまたかよ…ってなったし 戦い以外では無能ってことを強調することで戦闘で最強になった時とバランス取ってんじゃないのか
ただギャップがデカすぎて余計に失望感も大きくなるが いうて戦闘でもそんなに強くもかっこよくもないけどな超の悟空 初身勝手覚醒シーンはアニメより漫画のが圧倒的に好き >>601
破壊神とか天使が出てきた事によって人間が全部下がってるのもある。
後はポタラ設定とかね。 >>591
親父世代だと今のベジータは何をやっても面白いらしい そういえば昔あったアンチスレいつの間にかなくなってるな？
アンチにすら見放された？ 悟天トランクスの描写からオレコロは神の気の類なのかと思ったら、悟飯が普通に気を感じてて笑った
何の為の描写なんだよw 前回、戦ってる悟飯の気をクリリンが感じ取ってるぐらいなんだし、
悟天やトランクスは気の探索はクリリン以下になってるんだろう ブラックフリーザ編。ブラフリが強すぎてマジで楽しみだ。
単体で倒すのか、はたまた協力プレイか、はたまた合体戦士なのか。
ビルスは超えるのか。全王には働きかけるのか。 宇宙一はフリーザなのかって話でウィスの「もっと強い戦士が誕生しているかもしれませんよ」っていう含みが気になるわ
めちゃくちゃヤバい奴が登場するかもな 今時点だと、ブラックフリーザと悟飯ビーストが最強候補だな 残念ながら漫画基準だとビーストは身勝手我儘未満
漫画身勝手はアニメ身勝手とは次元が違う 漫画版ビーストはまだ出てないだろう
というかグラノラ編で身勝手も大したことないな、というイメージついた
ブラックフリーザやガスといった圧倒的なパワーの前には普通にやられてるし ビーストは作中にこれといった物差しが出てこないから不明としか言いようがない
唯一の対戦相手であるセルマックスの位置付けがよく分からん上にビーストとの差がどれだけ大きいかもまったく分からん >>613
フリーザが10年も修業してかつあの場で悟空達を倒そうとしなかったのは何か別の理由がありそうだよね。 コレだけフリーザが伸びてもビルスの上方修正がそれを上回るんだろうか ビルスは力に限りがないなんていくらでもインフレに付いていける設定追加されてるんだから正直強化しようと思えばいくらでもできちゃうぞ
少なくともドラゴンボールの最強に神を除くのと後付け強化を続けてるのを見るとかませや雑魚化する気はまだまだないだろ >>621
まだまだないといっても時系列を考えるともう少しで原作最終回に追いつきそうだし超の映画も後一回くらいだと思うからビルスは倒してほしいな。 悟空「ビルス様には全く歯が立たないからウーブ育てるわ」 >>621
ビルスよりも大神官との武道バトルを見たい。目指すならそこでしょ、悟空なら。
人間と天使、破壊神が入り交ざった天使一武闘大会。
幽遊白書の魔界トーナメントみたいになりそうだけど もともと原作でも全然最強じゃないしいつまでもビルスに勝てませんでも別段不思議でもなんでもないんだけどね
というか悟空が最強のときなんてフリーザ戦以降ほとんどないし。青年期で章ボスに単独で勝ったのピッコロくらいだぞ
フリーザは単独なら超化まえに死んでるし。セルやブウには完敗だし。超でもその流れ引き継いでるだけ >>625
まぁ勝てなくても仲間みたいなもんだから平和的には問題は無いだろうね。
ただそれだとつまらない。原作は神々をどんどん越えていたのにな。
しかもモラル無しの無能破壊神だからモヤモヤする。 もうビルスとの決着はいいからビルスや天使より強い敵出してそいつとガチバトルしてほしい 天使は魔物には勝てないみたいなのがあったら燃える。ジレンの師匠を倒した魔物 俺はビルスとウィスは戦う対象として見てないから別に問題ない
それよりか、下手にこいつらを倒してしまって序列が変わってしまうのが嫌だ
勝ったからってビルスに様づけしなくなる悟空とベジータなんて嫌だ 悟空は界王様にも様付けだし、漫画の方は実質ビルスに弟子入りしてるようなもんだから変わらんだろ
漫画の尊厳を失わずにリスペクトからビルスを様付けしているベジータ好き
これなんだよアニスタ君 強さで上回ってもピッコロと融合しても神コロ様って呼ぼうとしたくらいだし強くなったからって見下すキャラじゃないだろ悟空
ベジータは実例ないから断言出来んが今はそんなそんなことしないと思う 教えを請いに来た立場でありながら、ピバラにも頑なに様づけしなかった男だぞ 勝ったからと言って様を外す事は無いと思う。
今更ビルスが悪になる事も無いだろうし。 >>626
これなんだろうね。協力はしないし偉そう、しかも機嫌が悪かったらまた地球を破壊しようとするかもしれない危なさがある。
ビルスが好きな人は嫌かもしれないけどもう10年くらい出てるキャラだから倒してもいい気がする。 >>637
パン傷付けられそうになってブチギレワンパンして悟空とベジータがあ然として見てるのか
後ろでピッコロが後方師匠面して もっと不要なのが全王だわ
あんなのがトップって
ビルスにはまだツンデレな人間的感情もあるが >>639
そんなあなたにヒーローズ
メチカブラとかいうのが全王より強くて、そのメチカブラより強いのがベジット4です 全王も結局は恐怖政治だしな
少し気に食わない事があるとすぐ「消しちゃうよ」とか言うし
大神官さまはともかく、他の家臣達は消されないよう全王のご機嫌取りに必死だろ 新刊、あからさまにピッコロさんの絵だけ気合入ってて草 ビルスがブラックフリーザに倒されて界王神も死亡、ウイスも機能停止、さらにフリーザの兄クウラもブラッククウラとなって現れて、
キューブを手に入れたフリーザ兄弟が神々を次々と葬り12宇宙を征服していくが、全王に知られるとザマスの時のように宇宙そのものが消されてしまうので、
悟空たちが全王に知られることなくフリーザ兄弟を倒さなければ宇宙は終わり、ぐらい絶望的な展開やってほしい >>637
滅茶苦茶テンション上がるけど絶対無いだろうな 実力的にちょっと破壊をかじっただけの我儘ベジータより破壊を極めたビルス様が遥かに強いくらいの実力はあるだろうからな
逆にビーストがﾜﾝﾊﾟﾝされる方が自然 >>640
でもメチカブラ、ウイスさんよりお弱いんでしょう？ >>641
そのビビってるビルスも気に食わない事があると自分より弱い奴に「破壊しちゃうよ」だからね。飯の献上で機嫌直すけど。
超はある意味現実社会とリンクしてる。 >>639
漫画だと声がないのと出番があまり多くないからかそこまでは気にならなかった。このまま悟空の友達の扱いのまま終わるんだろうな。 ブラと結婚したがる男はいないだろうな
ベジータいるから もし結婚になったら今のベジータはもうテンプレみたいなオヤジ対応すんだろな彼氏に
お前がブラのブラを！許さん！とか言って 全王は力の大会が一番出番多い
アニメは力の大会長いけど、漫画はそこまで長くないしね
必然的に出番も減る >>651
一生生活に困らないじゃん
環境は良いし、あまりお金にならない方面の研究をしたい人とかは良さそう
カプセルコーポレーションの社員として同じ方面でやっていくのもよいだろうし
悟飯がやってる分野もお金になるのかどうかは自分にはよくわからないんだよね
ただどちらにしても悟飯もサタンの娘婿だからお金には困らないだろうなと思った 実際に結婚できるかどうかは別としてしたい人は多いと思う
作者だってドラゴンボールのキャラになるなら現代トランクスが良いと言ってたぐらいだし 全王を2人にした意味はあったのかな。
未来のは放置でも特に話的には困らなかったと思うが。 サタンだけでなくジャコも鳥山さんが好きそうなキャラだけど、今のマイの性格には関与してないんだろうね
チビだった頃or未来にはなにか言ってたかもしれないけど
鳥山さん好みのキャラとしてマイが描かれていたなら、トランクスに好意を持たれて
そっけない対応をするとは思えないし >>658
どこかで全王2人が喧嘩してお互いを対消滅させて、全王という絶対的存在がいなくなったことによって最強最悪の魔物たちが動き始める、と予想している >>660
そんな位しか思いつかないね。その場合大神官が暴走するのかな？
全王消滅した際の天使の設定なんていくらでも作れるだろうしね。 >>526
亀だがどっちも間違っていないと思うよ
セル編人気投票で悟飯が悟空を抜いたのはたしかだし
ブウ編で悟空が引退を早々に覆したのも確かだし
長い連載で悟空世代と悟飯世代にファンも分かれてたし
キッズはすんなり悟飯主役受け入れたと思うけど、
そうできなかった古参の方がその頃は圧倒的に多かったんだと思う
悟空のカリスマ性は当時とんでもなかったからね
俺個人は悟空が一番好きだが悟飯vsセルや主役交代は疑問なく
受け入れてたな
だってどんどん変化してくのがドラゴンボールの最大の魅力と思ってたから
でも受け入れられなかった人が多かったのもわかる
基本読者は保守的だし、主人公変えるのは難しいから >>659
マイの好きなのは未来トランクスなんだよたぶん
そっちは一途っぽいし >>662
いやだから
悟空→悟飯を受け入れられなかった人が多かったというのは単なる思い込みであって
逆に悟飯の扱いの酷さを受け入れられなかった人（普通に悟飯の活躍が見たかった人）が当時はめちゃくちゃ多かった（メイン層だった）から
萎える展開の連続によって人気投票の総投票数もアニメ視聴率も単行本売上も露骨に落ちて行っちゃったという話
あくまでも当時の数字に鑑みればね いずれ現代トランクスとマイも相思相愛に
なるんだろうな マイってもっとドジっ子のイメージだったけど中身もう初老ぐらいだから達観したのかね トランクスから見たらマイって機械いじりとか仕事も出来るクール系美少女の幼なじみなんだよな 性格はなんでもいいが顔つきは初期の中華美人みたいに戻してほしい >>666
未来マイと繋げるために真面目キャラにシフトして行ってるんじゃね？
それよりザマス編まではチビだったのに急に成長してるのがよく分からん トランクスも急成長してるから
10年近く経ってるんじゃないの パンが3歳だからあと1年経てばブウ編から10年後だな
てかスパヒで通常悟飯のビジュアル若返ったけど1年後の時はどうすんだろうな
スパヒのビジュアル好きだから原作に無理に合わせなくても良いんだけど マイはトランクスと違ってサイヤ人的な成長はしない筈だから、マイだけ先に成長しちゃってトランクスは小さいままみたいな時期もあったのかな あの最終回の時に皆が神の気やらビーストやらオレンジ修得してると思うと何か凄すぎて変w
最終回は朝オリジナルで作って欲しいなぁ >>672
悟天は最終回より髪がまだ短いし悟飯も調整すると思う。そういえば原作で悟飯は僕も武道大会に出れば良かったと言ってたけどあの時ビーストになれた事にするのかな。 あの最終回に繋がるならなれるのほぼ確定でしょ。
夢落ち、記憶消されるとかが無ければ。 フリーザが修行してブラックフリーザにまでなったのなら、フリーザより基礎戦闘力が高いブウ＝ウーブが修行したらいったいどれほど強くなるのか、と思うのは自然だと思う
ただし、あの最終回に繋げるなら、最終回時点の悟空はウイスら天使はともかく、最低でもビルスとブラックフリーザは超えていないとおかしくなる
ビルスとブラックフリーザを超えてしまった上で、フリーザより才能があるブウ＝ウーブに修行つけようと思ったなら自然な流れ >>669
シュウは元々はソバだったとか悟空に服パクられたとか良い点ないよね
ピラフとマイは大出世したし、そんな二人の近くにいるだけでもすごいんだろうけど ピラフが未来で何があったのかは機会があれば描くつもりなんだろうね
そのときには未来トランクスと未来マイもまた出てくるかな 容姿に関してはだいたいは今のままで行くと思う
地球人キャラの多くは原作最終回では老け込んでたけどそこは敢えて改変すると思う
あの当時と今では3-50代の容姿も違うからね。どの年代でもそこまで老け込んでる人は少ないから、
そこは現代風にしておいたほうが良いと思う 大神官てアニメで明らかに不穏な演出にしてたよな。
あれは鳥山に許された演出だったら今後面白くなるんだけどな。 スーパーヒーローの神龍のおまけって、オレンジピッコロへの変身能力だったけど、
あれって伝説の超サイヤ人みたいに、元々ナメック星人で語り継がれてた伝説の存在だったりするんだろうか？
それともビーストみたいにピッコロ特有の変身なのかな >>680
残り一年でウイスと大神官を越えさせるのはやらないだろうね。悟空がフリーザと戦って、ビルスとは試合みたいな感じで戦って終わるのが丁度良いのかな。 大神官の全力は見たいというか、ドラゴンボールで一番強い奴の実力は見せて欲しい
勝てなくても全力で悟空が挑戦するシーンは見せてくれよ。武道で。 伊能すげえな集英社退社してドラゴンボールの版権管理会社立ち上げか
鳥山によっぽど気に入られてるんだなあそれか集英社が鳥山に嫌われてるのか >>689
伊能的には自分のこれからの人生かける選択するほどのコンテンツてことなんやろね ガンマが悟空ベジータ並ってセリフは漫画ではあったっけ？ あったけどアニメの悟空ベジータ並と漫画じゃ大分台詞の重み違うよな
漫画じゃもう二人とも破壊神やら天使(見習い)に片足突っ込んでる上に破壊神(ビルス)がそもそもアニメより強い気がする >>689
版権管理じゃなくてあくまで映像とかゲームの方の権利管理っぽい 漫画スレでこれ言うのもあれだけど今のドラゴンボールってソシャゲ家庭用ゲーム映画アニメ漫画って順じゃね
漫画だけ残されても集英社的には全然旨み無いだろどうすんだろ 良い社名だな
イヨクは昔Vジャンプの漫画に出演してて馴染みがある人だから応援したい >>695
だから揉めてんじゃね
鳥山は伊能と仲良いようだから、鳥山が伊能の話に乗ってるならアニメ・ゲームの権利伊能に取られるし、集英社も必死よ 無料記事だけ読んだけど鳥山先生に直撃インタビューしたら「カプセルコーポレーション」って社名つけたのも後から知って驚いたみたいだし集英社の広報からこの件について話すことは口止めされてるって
鳥山先生本人はなんだか戸惑っているような様子だし集英社側に帰属意識があるような…伊能が暴走しちゃったみたいな印象を受ける
もし揉めたとしてゲームと映像の版権を強引にもぎ取るなんて可能なんだろうか？
伊能が集英社の株を買い進めていていまや大株主とかだったら可能かも知れないけど… アニメスレに有料のやつみた人がこんなこと書いてる
>伊能は社内の他部署での鳥山作品の展開を勝手に断ったり、映画を手がける東映アニメーションに強い圧力をかけて仕事を取ってこさせたり
それを問題視した集英社が伊能をDBから異動させようとしたら伊能にゴネて会社が折れたと
そしてその末敵対的に独立したと
これがマジなら余計なことしすぎやろ 鳥山明は既に億万長者で世界的な名声もあるんだから
後はもうただただのんびり平和に暮らしたいだけだろうに
訳のわからない続編の監修やらされたり揉め事に巻き込まれたり災難すぎる
本件の真偽は不明だが今回に限らず伊能もとよたろうもオオイシナホも我が強すぎる
鳥山明が比較的イエスマンなのを利用してドラゴンボールを自分色に染めようとしすぎ
てかバードスタジオの立ち位置はどうなるんだ イヨク応援したいって言っちゃったけど、そんな事態だったのかよ… ニュー速でスレ立ってたから読んでみたけど日本の漫画って出版社より漫画家が権利握ってるんだな
鳥山明が伊能の会社に権利移そうと思えば簡単に移せる感じ？
つまり鳥山明と伊能と二人の合意にもと独立することになったって事かな
(伊能の単独行動だとしたら無謀すぎるしそもそも不可能)
とよたろうは今後どうなるんだろう
伊能がとよたろうごと引き抜くのかな
もし引き抜かれなかったら悲惨な事にならない？ >>706
伊能がほんとに暴走紛いなことしてるとは正直思えんのよな
だって鳥山の合意ないと無理だし
これ鳥山は惚けてるだけで、鳥山と伊能は合意してそう >>704
続編は特に鳥山が嫌がったという話は無いしとよたろうは寧ろあんまり自我なくね
他2人は知らんけど 鳥山が嫌がったというか反応に困ったと確定してるのはハリウッドの奴
神と神は当初の予定だと渡辺雄介さん脚本でもっと暗くてビルスとかは普通に悪人の予定だったけど鳥山明がドラゴンボールっぽくないってかなり積極的に介入して明るい話になって渡辺雄介さんに悪いことしたってインタビューで鳥山明本人が答えてる
から寧ろ神と神あたりまでは割と普通にノリノリだと思うぞ 鳥山明が著作権のすべてを持っていて今後は伊能の会社にその運用を託すとしたら独立後も集英社が権利があるのは過去に受け取った原稿の分だけって事になるのかな？
過去作は著作権を原稿料と引き換えに買い取ってるわけだから
つまり今後DBの新作を出せるのは鳥山明と契約した伊能の会社のほうで集英社が出せるDBコンテンツは過去作のみということ？
だからとよたろうのグラノラ編は打ち切りみたいな形に終わって(すでに権利を得ている)スーパーヒーローの焼き直ししか描けなくなったとか？
もうすぐ配信されるという噂のネットアニメが悟空少年編リメイクなのも集英社が権利持っていてアニメ化出来るのが過去作のみだから？(リメイクアニメはリーカーの情報なので真偽は不明) 話が終わったあとのオマケにフリーザチラ見せってだけでグラノラ編自体は別に順当に終わってた気がするぞ あとぶっちゃけ週刊誌が大袈裟に言ってるだけで実際は普通に円満の可能性もあるからね 今は憶測しか出来ないって事か。
集英社って今もストーリー要望出してるの？ 円満はないんじゃないかなあ
版権管理を分かりやすくやりやすくするためなんじゃないの？って好意的に言ってる人いるけど
そのために今まで集英社に独立されたドラゴンボール室があったわけで 円満ではないか
ただ週刊誌が言うほどでは無いんじゃね >>710
集英社が持ってたのは出版権等で著作権は著作者が持ったままのはず
出版に関する契約期限切れたら新装版を他社で改めて出した漫画小説なんてたくさんあるし著作者の権利は強い >>716
北斗の拳がそのパターンなのかな？
鳥山先生合意のもと伊能が新会社設立で新作バンバン出るならそっちのほうがいいや
東映とも縁が切れそうだし
集英社も東映も鳥山作品の利権を吸い取っておきながら他の作品にばっかり力入れて正直印象悪かったし伊能のほうがDBに関しては意欲ありそう(プププ)
とよたろう先生がどういう立場に立たされるのかはちょっと心配 原作では神龍の願いの範囲は「自分を創ったものの力を超える願いは叶えられない」だった
ゆえに当時の神様の力はせいぜい戦闘力300程度で、人造人間を消滅させるなんて願いは叶えられないというのも納得だった
しかし超になってからこのリミッターが解除され、神龍の創造主の力を超える願いすら叶えられるようにされてしまったという
つうか「神」の概念自体、元々ただの称号にすぎず、元神様もデンデもいちナメック星人に過ぎない扱いだったのに
神様という「種族」が出てきてからは色々おかしなことになってきた気がする 東映だとドラゴンボールはかなり扱い良い方だぞ
作画悪いとかは力入れてないとかじゃなくて東映自体がわりとうん 全王の作中の説明は偉くて宇宙を一瞬で消せるけど戦わないって感じだっけ。悟空が映画の神と神の時みたいに怒ることはしないだろうし、今後の全王の出番はどうなるんだろう。 界王神は芯人だっけ
その設定が生きてるか知らんけど 神々のデザインでは界王神が一番好きだわ。
界王神が全王や大神官や天使なら許せた。 まあいい加減ビルスくらいは超えてくれという感じだ
神様は ザマスみたいなのがいる以上界王さまと界王神は同じ種族なんだろうなあ
界王さまの体型がアレなだけで肌の色は同じだもんな ザマスは全王のことを呼び捨てにしそうと思ったけど全王様と呼んでたな。
ビルスはフリーザが様をつけなかったのを許さなかったっけ。 魔界も気になる。
全王の管轄外なのか。
あの世はどうなのかとか。 ダーブラの後継の魔王とかいるのかな。ヒーローズだとダーブラの妹とかいるらしいけど いつの間にか超サイヤ人ブルーに匹敵すると言われた17号と18号
かと思えば、身勝手、我儘に匹敵すると言われたガンマ1号と2号
上昇幅がいくら何でもおかしいけど人造人間って何なんだ もしかしてガンマがいれば、魔人ブウを倒せてたんだろうか？
完全ロボタイプは取り込むことできない気がするし（確定ではないけど） オレコロやビーストも神の気を纏って欲しいわ
なんか悟空とベジータの専売特許なのが気になるんだよな
何かの気まぐれでビルスウィスがヤムチャあたりを鍛えてくれw GTで子供にされた悟空が超サイヤ人4になった時だけ元の年齢に戻るのは
4が神の気を纏ってるから神龍の願いを無効化してる説あったな >>733
17号は初期値がフリーザ以上で（これが既にギャグ）無限エネルギーで戦えるから7年修業していたらそれぐらいにはなる。
18号はブルーレベルにはない。神コロ位じゃない？
ガンマはブルーレベル。身勝手に匹敵なんてセリフは無い。 >>734
当時出来ていれば悟飯吸収でもギリ勝てる そうなっていれば、まさにヘドとガンマたちがスーパーヒーローだったな ピッコロが見た悟空とベジータはモロ戦までだから現状よりだいぶ弱い。あのときの身勝手悟空基準に匹敵でも大分強いけどさ >>737
スーパーヒーローの時系列時点で悟空とベジータに匹敵と言ってるのにどっからブルーが出てくんのよ 漫画はスパヒ前に身勝手出てきてるからインフレやばいのよな
アニメはオレコロが悟空ベジータに匹敵言われてるから、オレコロでも進化とかブルー界王拳レベル
ほんでガンマは大会の究極悟り飯くらいだから、まあゴッドくらいてわかる
アニメはそこまでインフレしてない
セルマも破壊神とか身勝手兆くらいだし >>741
あれ？悟空ベジータのブルーレベルって勘違いしてたわ。「悟空ベジータレベル」だったか。
だとしたらガンマはモロ編の身勝手レベルで当時のブロリーやジレンより上？
だとしたらセルマックスがブロリーより弱いのはおかしくならね？ >>742
アニメ（映画）だとガンマは「悟空ベジータレベル」じゃなかった？でオレコロはそれより上
んで更に上がセルマでそれより上がビースト >>744
鳥山がオレコロを悟空ベジータに匹敵と言ってる時点で、その台詞破綻してんのよね
実際戦闘では究極悟り飯レベルだし 映画の究極悟り飯は今までにはないスパーク纏ってたから強さ大きく上がってるよ。 >>747
ただの演出の可能性もあるからなあ
まあオレコロが進化とか青界王拳クラスならガンマはブルー悟空とかくらいやろあっても 怒りでの究極化だから、通常より強くなってても不思議ではないのはある
ガンマの悟空ベジータレベルてのと照らし合わせるなら、あのときの究極はブルークラスになってたって解釈も可能 それならガンマは大会究極くらいでゴッド悟空くらいになる 誰が強いかは作者のさじ加減ひとつで決まることに気づいてからは考えなくなった
まあそういう話は強さ以外でもそうなんだけど モロ戦経た漫画ピッコロがガンマは悟空ベジータレベルって言ってるんだから
どれだけ弱く見積もってもガンマはブルーレベル
黄コロはガンマに劣勢、究極悟飯はガンマにやや優勢、オレコロはガンマをワンパンだから
オレコロ＞究極≧ガンマ≧ブルー＞黄コロ >>754
これに近い印象だな。
もしガンマがモロ編身勝手レベルだとしたらセルマックスの強さは明らかにブロリー超えてる事になるからね。 公式的にはセルマックスは完成したらブロリー以上だっけか
といっても肉体は完成しているから、作中のセルマックスは肉体を使いこなせてない、ってだけなんだろうけど
それでもその殴りを身じろぎもせずにノーダメージなビーストは異常だけど SSゴジータ青
S+ビースト ブロリーフルパワー 身勝手極 ジレン潜在開放 ベジット青 異形ザマス
S-セルマ 超ゴジータ 超ブロリー 身勝手兆 ジレン 破壊神
A+オレコロ 金フリーザベジータ進化 破壊神トッポ 超2ケフラ アニラーザ 青20倍界王拳悟空
A-ガンマ1 ガンマ2 ゴジータ 怒りブロリー 青悟空 青ベジータ ヒット トッポ ディスポ 怒り究極悟飯
B+潜在開放ピッコロ ブラック フリーザ 17号 究極悟飯
B-ゴッド悟空 ゴッドベジータ
このくらいと予想 パワーアップしすぎでゴッドの位置が低くなってるけど、
普通の超サイヤ人とかはCやDクラスになるのかな >>759
まあ超は超2でもブウ編究極クラスだからね 映画のアル飯は原作並の強さか下手すりゃパワーダウンしてる可能性もありそう 原作だとゴテンクスはあっさり超3になってたから理論上、修行次第で悟空がこの先到達するかもしれないまだ見ぬ新形態にフライングで変身出来る可能性があるんだよな
超2も悟空より先に悟飯の方で初お披露目だったわけだし 原作だとゴテンクスはあっさり超3になってたから理論上、修行次第で悟空がこの先到達するかもしれないまだ見ぬ新形態にフライングで変身出来る可能性があるんだよな
超2も悟空より先に悟飯の方で初お披露目だったわけだし >>759
でも超だとノーマル状態や通常の超サイヤ人で戦ってた敵に対してブルーで挑んでもそこまで戦況変わらんみたいな描写多いから分からんな
ブロリーでもベジータゴッドと戦ってたブロリーと通常悟空が互角だったりするし 神の気をまとって以降、素の状態とスーパーサイヤ人にそこまで差がないとかありそう ゴッド吸収ノーマルはゴッドレベルだけど、ゴッドに普通に変身するようになったから登場しなくなった
漫画では存在すら消えた ブロリー見てるとノーマル→超→ゴッドと強さが段階的に上がっていくのがわかり易い。ゴッド→ブルーは幅が小さい感じだった。 >>757
べジットブルーが好きなんだけど漫画ではファイナルかめはめ波を撃てないで合体解除が残念だな。
ポタラを強化するとかしないともうべジットにはならないんだろうな。 【漫画】
EXX. 全王
EX+. 大神官
EX. 天使
EX-. 破壊神
SSS. Bフリーザ
SS. 老ガス
S+. 身勝手兆悟空
S. 本能解放ガス 我儘ベジータ
S-. ガス(DB) グラノラ(DB) 身勝手極悟空
AA. 身勝手モロ
A. ジレン セブンスリー吸収モロ ブルーベジット(未来編)
BB. モロ
B. 身勝手ブルー悟空 進化ブルーベジータ
CC. ブルー悟空 ブルーベジータ 合体ザマス
C. Gフリーザ トッポ Mr.ブウ
DD. ゴッド悟空 ゴッドベジータ 老モロ 強化サガンボ ブラックロゼ ヒット
D. 超3悟空 超2ベジータ 17号 セブンスリー(モロコピー)
EE. 究極悟飯 ケフラ ブラック
E. 超2トランクス ケール ディスポ セブンスリー
FF. 超カリフラ 超キャベ フロスト
F. ピッコロ 18号 >>766
復活のFのゴッド吸収はかなり強くてもう普通の超サイヤ人にならなくてもいいと思ったけど第6宇宙からはまたなってたな。
漫画のゴッドはブルーのエネルギーを溜める変身として使われてたっけ。 フリーザって悟空にやられトランクスにやられブロリーに1時間ボッコボコにされてるのによく悟空とベジータを逃がしてあげたよな。
心広すぎだろw トロンボ使う前のグラノラの強さがいまいち分からない
73の複製体瞬殺してたからそこそこ強そうだけども フリーザって本編でも悟空やネイル勧誘したし
復活のFでも自分より弱いと思ってるベジータが復帰したら幹部の地位をあげようとしてたりするし
余裕がある時は割とあんなもんじゃね
あと何よりシチュエーションが良くない裏切った小物を処分しにきたらなんか憎いサイヤ人がいたからついでに復讐したわだと
多分すっげぇ消化不良というかフリーザ的には満足できないだろ
やるなら地球人の死体の山作ってからじゃないと 今のフリーザは完全に会社経営者だし、たいした興味をもってなさそう 会社経営に関しては悟空達よりはビルスの方が邪魔だと思ってそうだな。
10年修業をした目的はある筈だけどな。それが悟空達への仕返しなのかビルス討伐なのか、はたまた気に食わない全王なのか。 横にいる付人の方が百倍強いよって教えてあげたら絶望しそう
地味に知らないからなw 破壊神より強いジレン
同じくビルスより強いブロリーに
本気出せばそのブロリーより強い悟飯
この三人まとめて蹴散らすくらいはしてほしいなBフリーザ その破壊神より強い云々はアニメの話で漫画は破壊神の方が遥かに強い
Bフリーザも破壊神にワンパンされるよ まあほんの少し破壊をかじっただけでベジータがあれだからな
ビルスが強さに上限のない破壊の力を使えばフリーザじゃ相手にもならんだろうな
ドラゴンボールの願いもいくら寿命を犠牲にしても神々は越えられない縛りあるっぽいし 元々はゴッドで7割から始まったビルスの強さ
そこからの上方修正がえげつないな。
誰がこんなの望んでるんだ？ 実際、人気投票したらビルスの人気ってどうなんだほうな >>781
ゴッドの7割ってドラゴンボールの事をあんまり知らない鳥山明が勝手に言っただけで
作品上で言及された訳じゃないし 150年の命を捧げて、身勝手悟空より少し強いぐらいのグラノラ
10年修行して、身勝手悟空と我儘ベジータを一撃で倒すフリーザ
こう考えると、グラノラって武の素質はないわけじゃないけど、
DBキャラの中ではそこまであるわけではなかったのかもな
命の凝縮により、オレンジピッコロやブラックフリーザみたいな変身能力もらったほうが強くなってた可能性も 神と神で結構戦えてその後は超サイヤ人ブルーや身勝手を極めたのにいつになったら悟空はビルスを越えられるんだろう。 ブルーの状態での20倍界王拳とか使えてるんだからビルスもウィスも倒せてないとおかしいよね 毎回ループしてる気がするけどそもそも超えさせる気なんて当分ないだろ。そもそもまだ神の技の覚えたばっかで
ようやく土俵に乗れた程度だぞ。2人とも最高状態の維持すら長時間できない雑魚さなのになんで勝てると思えるかが不思議 現状だとBフリーザどころか老ガスに勝てないレベルだからな アニメなら身勝手極でたぶん勝てるが漫画は超えさせるつもりないやろな >>785>>786
アニメだと
ゴッド→ほう…
ブルー界王拳→これを僕に使うつもりだったのかぁ！？
身勝手兆し→ワナワナ、ぐぬぬ…
身勝手極み→チーン
ブロリー→悟空「ビルス様よりたぶん強ぇ」
こんな感じだったから、ビルスの強さは大体決められていたんだろうね。
ビルスの反応に筋が通ってる。 >>790
アニメは直接的に負けさせないだけで、破壊神は悟空ベジータオレコロあたりより一段階上くらいだろう 見えてる目標の下でもう10年は停滞してることになるからな
インフレ漫画の最たるDBらしくないと感じる要因でもある ビルス好きだわ
悟空達の方が強くなっちゃうとビルスという
キャラが死んじゃうから超えて欲しくないな 亀仙人←ただのスケベ
カリン←仙豆製造機
神様←ピッコロ強化アイテム
界王←セルの自爆先
過去の師匠は全部ゴミ化 ドラゴンボールの師弟関係はピッコロ悟飯（＋パン）で十分足りてる ヒーローズとはいえ、やっぱアニメあったら気になるから、権利関係解決させて早くアニメやってほしいわ >>796
最近は見てないけど野沢さんが演じてるのは凄いと思った。 >>791
アニメではジレン、ブロリー、身勝手極（当時）辺りと同格で青ベジット、ゴジータ、ビーストにはもう抜かれてる印象
漫画だと、匙加減で今後どうとでもなる。 ビルスも水樹奈々のキャラに恋して変な事になりつつある様な >>798
ビーストてセルマより上てだけでブロリーとかより上かは不明やろ >>801
時系列的に見てもオレコロとの差を見てもまぁ映画時点のブロリーよりは上で妥当でしょ >>802
オレコロが青20倍悟空や進化ベジータくらいだぞ
それクラスに食らいつかれる程度がセルマだから、こいつはそいつらより一段階上のアニメ破壊神や身勝手兆や通常ジレン、超ブロリー程度
それよりは上なのがブロリーフルパワーだから、ビーストとブロリーはどちらが上かわからんかと ピッコロって同化とか神龍の願いとか、何かの恩恵でしか強くなれないから哀れだよな。
悟空やベジータなんてメンタルも含めてもっと深い所で戦っているというのに。 >>803
セルマの一撃にピクリともしないビースト相手にブロリーが勝てると思えないわ
セルマって、完成したらブロリー以上で、
かつ肉体的には完成してたわけで単純なパワーはブロリーなみだったろえし >>805
その前にジレンがパワーは悟空らとたいした差がないのに、エネルギーの使い方で圧倒できたと言ってるから、頭脳ないせいで十全に肉体使いこなせてなくてオレコロに手間取ってたんでね >>807
セルマが肉体を使いこなせてないゆえ、オレコロに手間取ってた原因としてあげただけだから、変身とは関係なくね そもそも超ブロリーもイマイチ強さが分からんな
20倍でも進化でもない悟空たちをボコってるけどさ
ただの超ゴジータにボコられてんのもあんま強そうに見えない
兆や通常ジレン並みと言えるかどうか >>810
ブロリーの金フリーザは力の大会経て悟空と互角になったという設定がある
ほんで描写でもブルー二人はすぐ変身解除するほどダメ受けたけど、金フリは持ちこたえた
ブロリーの金フリは20倍ブルーくらいよ 鳥山脚本の映画ブロリーで「ブロリーはビルスより強い」って悟空に言わせてんだからそうなんだろ
って言いたいけど漫画が無駄に破壊神上げを繰り返してるからなあ >>812
漫画とアニメで違うだけなんやろな
スパヒでもブロリーのが上みたいな感じだし >>794
亀仙人は超で戦線復帰したからセーフ
漫画版では身勝手兆しのきっかけ与えたし 亀仙人は強くし過ぎと言われたのを気にしたのかアニメだと普通にフロストに倒されそうになってたな。 悟空がビルスの本気なんて知らんからな
そもそも鳥山脚本のスーパーヒーローでもガンマ二号が悟空ベジータ並とピッコロが推定したが、鳥山インタビューだとガンマ二号ワンパンのオレコロが悟空ベジータ並とずれてるから
そもそもピッコロはブルーもガンマも気を察知できないから正しい比較できるわけもないって話もあるが
鳥山映画脚本だと悟空ベジータは自力でなれるのはブルー止まりだからオレコロがブルーレベル、ガンマはそれより大分下、というかアル飯よりやや下
身勝手や我儘とビーストの比較は漫画でされるかどうかよね
分かってるのはブロリーより弱いセルマックスよりは強いってだけ 究極がアニメじゃブルーと同等のトッポ以下だからな
ガンマはゴッドくらいやろ オレコロがブルーレベルとかガンマがゴットレベルとかは無いわ
モロ編を経た漫画版のピッコロが「ガンマは悟空ベジータに匹敵するレベル」って言ってるんだから
ガンマはどれだけ弱く見積もってもブルーレベル
そしてオレコロはその（どれだけ弱く見積もってもブルーレベルの）ガンマをワンパンできるレベル
ここまでの事実と「オレンジピッコロは悟空たちに匹敵」という鳥山インタビューから推察すると
オレコロは身勝手我儘レベルには至らずとも青界王拳や進化青よりかは強いと考えるのが妥当 アニメだと
ガンマ＝ブルー、究極スパーク飯、黄コロ
オレコロ＝20倍ブルー〜兆
セルマ＝兆〜極
明確な描写はほぼ無いので台詞と描写から。
ビルスは今までの台詞、描写からオレコロ〜セルマ辺りか。 アニメ
SSゴジータブルー
S+ビースト、ブロリーフルパワー、ジレン潜在開放、身勝手極悟空、ベジットブルー、異形ザマス
S-セルマ、超1コジータ、超1ブロリー、身勝手兆悟空、ジレン、破壊神
A +オレコロ、進化ベジータ、破壊神トッポ、超2ケフラ、20倍ブルー悟空、アニラーザ、金フリーザ
A-ゴジータ、怒りブロリー、ブルー悟空、ブルーベジータ、トッポ、ディスポ、合体ザマス、ヒット
B+ガンマ1、ガンマ2、17号、究極悟飯、ブラック
B-超1怒りトランクス、ザマス、フリーザ
C+ゴッド悟空、ゴッドベジータ
こんくらいと予想してる 悟空とベジータがあれだけ苦労して強くなってんのに
他があっさり追いつくのは萎えるな
まあ元々そういうマンガなんだけど フリーザ、ブロリー、悟飯だけだよ。振り切ってるのは。
この三人は原作（Z）から天才言われてるし。 え、悟飯はさておきピッコロはずっと修行を続けてきたじゃん
悟飯にしたってドラゴンボールで1、2を争う過酷な人生を真面目に頑張ってきた苦労人だし
てかそんなこと言い出したらベジータ贔屓で悟空とベジータがどっこいどっこいになってることの方が一番萎えるよ
全王や天使たちの存在にも萎えるし
個人的には次回の映画があればゴテンクスとブウ（或いはウーブ）を強化してほしいわ
ゴジータ（ベジット）＞悟飯＞ゴテンクス＞悟空＞ブウ（ウーブ）＞ベジータ＞ピッコロ＞トランクス≧悟天＞パン
になれば紆余曲折あったけど原作と整合して最終回に着地できる（天使たちのことは知らん） ベジータageの為に悟空を非常識の馬鹿にするのは止めて欲しいわ
一部のベジータファンですら苦言を呈するくらいだし異常だよ ベジータは今まで1人で肉体の強化一辺倒の修行しかしてこなかったんだから師を持ったらそりゃ伸びるだろ
戦いに関しちゃ最後は悟空が決めるために肉壁やらされてるのは変わらんし >>822
旧ブロリーとフリーザが当時が天才なんて言われたことはないだろ
逆に悟空、ベジータ、悟天、トランクスは言われてる >>826
言われては居ないが、天才扱いのキャラだった。
だから超での扱いも納得しやすい構造になっている。 >>824
超はベジータ悟空共に残念だ。
他のキャラは悪くない。フリーザはちょっと怪しい >>781
根本的に初期ゴッドと今のレッドは別物だと思っている
サイヤ人5人の力が送り込まれ変身するゴッドと、単体で変身出来るレッド、どちらが強いか問われると俺は前者を選ぶわ
初期ゴッドから変身がとけてあまりパワーダウンしなかったのも他5人から受け取った戦闘力があったからと自己解釈してる >>830
初期ゴッドが実は今の身勝手より強いとかだったら納得いくね。
ゴッドが一番デザイン神々しくていいわ。 今なら界王拳1000倍くらいいけるんじゃないだろうか まあいつまで20倍なんだよって話ではあるな
だから界王拳は出しちゃダメだってあれほど ブルーはただの色違いだし、身勝手も極みはなんか悟空っぽくない
ゴッドはスリムになったのが別ステージ感あってよかったのにな。 身勝手の極意以上の変身形態出せるのかな
もう色違いはやり尽くしたし髪伸ばすのは超3や悟飯ビーストでやったしでネタ切れ感がある >>837
またフュージョンじゃね？
とよたろうの悟空とベジータは一対一にも余り拘らないし、今の悟飯とピッコロなら合体までの時間稼ぎぐらいは出来そうだし
身勝手と我儘の融合を上手く表現出来たら面白そうだし 我儘身勝手ゴジータ、メタリックパープルになるのか。 >>840
基本は拘ってるし
ベジットのときも
余程の理由がないとって鳥山と話してるからないだろ
そもそも身勝手と我儘ではポタラはともかくフュージョンは条件満たさない気がするが
ノーマルで合体して身勝手か我儘になるがせいぜいだろ 合体嫌いなんだけど
ブウやザマスみたいに敵も卑怯な合体してるならいいけど、ブロリー相手にフュージョンとか引くわあ
あんなのは一発ネタでいい
ベジットもゴジータも一回ずつ出したから終わり まぁ地球を守るためにはしょうが無いでしょ。
それとジャネンバの時にブロリー対ゴジータがポシャったのも関係ありそう。
スパキンでも再現されてたしね。 ブラックフリーザと素直に戦うかな
途中でそれより強い敵が出てきてそいつとバトルみたいな展開になりそうな気もする どんだけ上には上がいるんだよｗ
まあ大神官あたりが最強か モロとかグラノラガスはぶっちゃけ言葉悪いけど超本筋に絡まない漫画オリキャラ的な扱いで処分できたけどフリーザはどうなるんだろうなあ
鳥山の映画？超の続編アニメ？でも重要キャラだろうし >>845
そう思う。フリーザの動きが不自然だし。 >>847
フリーザは今のまま原作最終回に繋げそう。復活させたのにまたあの世に送るはやらないと思う。 フリーザ野放しのままだと、のんきにしばらく会ってないだの子供らが訛ってるだのウーブを鍛えようだのなんて話にはならないと思うな
いつ襲われてもいいように緊迫感を持って修行してそう フリーザはガチで悪事働いてるのがネックだな
でも最近はなあなあな関係になりつつあるしどう処理するのか想像つかない フリーザは前よりはおとなしくなってるな。まぁ暴れ過ぎて全王に目をつけられたら消されるからだろうけど。全王に会う方法も悟空が貰ったボタンを使うしかないし。 今のフリーザなら地上げという名の用心棒的な仕事をしてても違和感ない
銀河警察じゃできんことを請け負うみたいな 私は悟空さん達に命を貰いました。貰いっぱなしでは癪なので、あなた達を倒すために修業をしました。
悪事はもう辞めました。
あなたを私の武道で喜ばして差し上げましょう。それが恩返しです。
そうでしょう？戦闘民族サイヤ人！
とかに着地しそう。 地上げってのが効率悪くね
フリーザの実力なら星々を支配下に置いて統治した方が稼げるだろ シリアル星でフリーザが悟空ベジータ殺さなかった時点でもうフリーザとガチで殺し合いはしない気がするな >>856
そもそも力の大会で共闘したしもうガチでは戦わなそうだよね。フリーザが地球を破壊しにきて悟空の大切な人達を傷つけるとかだったら戦うかもしれないけど。 超ブロリーの時もちょっと痛めつけてやろうぐらいにしか思ってなさそう フリーザが神に目をつけられず、軍を成長させる方法として、人助けみたいな事業をしてても、今のフリーザなら違和感ないという事実
ブロリーの最後で侵攻してたやつらは、他の星に悪さしてたんや >>857
共闘しても一時的で終わると思ってたわ
アニメはまだしも漫画は全然友好的じゃなかったし最後まで >>852
私的に、ウイスがフリーザを復活させた時に細工している気がしなくもない >>856
そんな空気出てるよね。もう敵ではなくライバルポジションだな。
だから敵はフリーザではなく他にいるはず。 そんなのフリーザの魅力ガタ落ちじゃないか
何で復活させちまったんだろうなぁ 今のフリーザ的には絶好のシチュエーションで殺してやりたいって気持ちはあるけど優先順位があんまり高くないって感じじゃね
正直大した資源がなくてほとんど価値のない地球かビルスの星にいるサイヤ人二匹なんてわざわざ会いに行かなければまず会うことはないし
ベジータも悟空も自分が住んでる地球を守る気持ちはあっても他の星まで積極的に守るタイプじゃないし >>863
超は原作とは違う路線。ベジータもフリーザもブロリーも悟空の友達 タイツにも子供がいるかもしれないよな
名前はレギンスとかスパッツとか ブロリーはそもそも名前が同じ別人だから一緒にするのは良くない >>863
やっぱり盛り上がるからじゃない。アニメの力の大会にフリーザが選ばれた時は話題になってた覚えがあるし。実際活躍したから約束通り復活させないといけないし。 フリーザみたいな存在が野放しにされてるのがビルスが最悪な破壊神である証なんだよな ブラックフリーザがビルス後継の第7宇宙破壊神に就任、本職の地上げ屋を上位の神々に見逃してもらう代わりにビルスより真面目に働き、
フリーザ軍以外の悪人は即破壊する優秀な破壊神となる
息子クリーザも生まれ、ベジータや第6宇宙のサイヤ人もフリーザ軍で雇用し、ネコマジンZに繫がる >>869
ビルスは一応フリーザを破壊する候補に入れていたし、ある意味でフラグは立っている >>821
悟空ベジータは基本楽しんで戦ってるだけだからなぁ
苦労してるなぁとは全く思わないな >>873
好きでやってるとはいえ何度も死ぬような戦いを乗り越えて精神と時の部屋やあの世で散々修行して強さを得てる訳だからな
他の奴らがよく分からん理由で短期間で追い越せたりするのはなんかな フリーザ、悟飯、ブロリーはバランスブレイカー。
悟空、ベジータ、ジレン、ヒット、カリフラは正統派。
ピッコロ、グラノラ、モロ、アニラーザはアイテム派。
天使、破壊神はチート。 悟空は強いやつきた！ひゃっほー！だけど
ベジータはどいつもこいつもあさっさり出し抜きやがって頭に来るぜ…だったな
とは云えもうベジータもだいぶ悟空に感化されてるが >>874
漫画やアニメの世界でも現実世界でも一緒だけどその「何度も死ぬような戦いを乗り越えて」っていうのを幼少期〜少年期にやってるのと中年になってからやってるのとでは全然違う
要するに悟空ベジータは悟飯に比べてヌルゲーすぎたんだよ
とりわけベジータが生まれて初めて「死ぬような戦い」をしたのは30歳の時だからね
これはいくらサイヤ人の現役期間が長いとはいえ余りにも遅い
人生を左右する幼い頃の経験の質と量に加えて、地球人とサイヤ人の混血は強い、悟飯にいたっては感情の昂ぶりで大きく戦闘力が飛躍する、作中屈指の潜在能力オバケ
これらを少なくとも原作においては何度も何度も丁寧に描写してきた
むしろ一体どこが「よく分からん理由」なのかがよくわからないな
ピッコロについても書こうか？ それだけでは納得できないぐらい悟空ベジータと他で修行・実践の量に差を感じられるって話だろ
ついでに神レベル以降はもう生まれの潜在能力では届かないステージと思うし 取り敢えずフリーザの強化はもういいかな
これでブラックフリーザより上の段階…とか出てきたら流石にうんざりだし フリーザは復活のFから力の大会の段階でブルー以上ギリからブルー以上安定になった
そこから精神と時の部屋もどきで10年以上修行して悟空ベジータの身勝手並びに我儘瞬殺レベルだから
上昇幅を時間で割ると身勝手や我儘程じゃない気がする
というか復活のFのフリーザもサイヤ人編からナメック星編で5000から1億2000万まで上がったサイヤ人程は上がってない気がする
かなり短時間で2.4万倍だしやっぱサイヤ人おかしい 鳥山明「その気になれば悟飯が一番強い」「一番好きなキャラのピッコロが悟空たちに匹敵する力を手に入れて嬉しい」
？？？「納得できない」「萎える」 悟飯が強いのは別にいいよ
むしろ今まで悟空ベジータに食われまくって不遇過ぎたし ベジータが強くなると悟空が弱くなるからつまらん。あの2人にメリハリが無くなった。
悟飯がビーストなってくれたお陰で少しメリハリが出た ビーストてブロリー以上なら、ゴジータクラスなんよな
強すぎて草 これで四人ぐらい同格の強い敵が同時に出てきても問題なくなったな 原作でも修行無しの老界王神の潜在能力開放で単体最強になった悟飯だからな
超でいろいろあったけどまたそれが元に戻っただけだから悟飯最強は誰も文句ないだろ >>882
ブウ編で単体最強は悟飯って言ってる人は多いしね。鳥山先生が原作最終回を描いた時は悟空と悟飯どっちが強いと思ったのか気になる。 >>887
同じぐらいの強さで、ブウ同士なら最後のブウが1番強いらしい
私的には
悟飯吸収ブウ≧ゴテンクス吸収ブウ>>アル飯>超3ゴテンクス>純粋ブウ>悪ブウ>超3悟空
なんだけどさ グラノラ編はラスボスがガスで存在感が役不足だったがケツのフリーザでビシッと決まったよな。
あのケツの〆方ならラスボスはガスで正解だわ。 >>885
現状ゴジータ&ビースト&ブロリーでもブラックフリーザ1人に勝てないよ。力差が大きすぎる 折角他の宇宙の存在が出て来たんだからもっと絡んで欲しいわ
まだ見ぬ強者だって幾らでも作れるだろ >>891
力の大会に免除された宇宙にいるかもしれないけど11宇宙の破壊神がジレンは凄いと言ってたんだよね。 小さくても有ったフラグとしては
・vs天使（大神官）
・vs世界で4本指に入る存在
・vsビルス
・vsフリーザ
・vsギッチンを倒した魔物
・vs免除宇宙の人間
・龍神ザラマ
このぐらいか あ、今週ネーム公開じゃん
今月号はゴテトラの活躍を追加してビースト覚醒までだろうか？
来月号で決着で再来月号で悟空vsベジータのエピローグと新章の序章かな
後日譚もやってほしいけど 「第7宇宙のバランスが変わる」の予言通り、新章の冒頭でビルスが宇宙一の戦士となったブラックフリーザに殺され、界王神も死亡、ウイスも機能停止するのが一番インパクトと緊迫感出るとは思う
復活のF以来、ビルスとウイスが付いているために、ゴールデンフリーザだろうがブロリーだろうがモロだろうがガスだろうがセルマックスだろうが緊迫感出せなかったところはあるし ビルスは作者の寵愛受けまくってるからどうかな
主人公でも場合によっては容赦なく死ぬDBでは異質なキャラだと思う ドラゴンボールが地球産、ナメック産、シリアル産、超ドラゴンボールに加えウィスの復活まであるのに緊迫感？
出るわけないじゃん。そもそもフリーザはビルスの居場所すらいけんだろうし論外だろ >>895
そうなんだよねぇ。ウイス出てくると敵が小さく見えるからね。
その展開は相当面白いと思う。全王や大神官の動きも面白そうだしね。 >>895
フリーザを復活させてその事態を招いてしまった悟空も破壊の対象だな
予想出来なかったわけないし、そんなの通用しない >>897
現在フリーザの配下にはズノー様を知るマキとオイルがいるんだから、ズノー様を脅してどんな情報でも引き出せるの忘れてないか？
今のフリーザは強いだけでなく、ビルス星でも新ナメック星でも簡単に見つけ出すことができるって言うこと 妄想の展開を書く、すぐにそれを面白い展開と褒める
この流れ前も見たな しょうがないよ。大体皆の不満は同じような所にあるし。 >>901
そう考えるとザマスみたいに超ドラゴンボールでとんでもない願い事叶えてから地球に来るのかもね
悟空の絶望した顔を見たいとか言ってたし 現代トランクスとマイがどうやって恋人同士に
なるのか早く知りたいわ マイは圧倒的に年上なのもあるけど
トランクスに対して何か塩対応なのが微妙なんだよな
元々無理やり感あるカップリングだけど 成長したら未来トランクスみたいになると思ってたら見た目だけ未来トランクスっぽくなっても中身は子供のままで塩対応になったとか マイにはピラフ様とシュウとまた三人でトリオになって欲しいな。
まさかマイにスポットライトが当たるとは。 実写に出てたのを見てマイというキャラがいたのを思い出したとかいうのは本当なの？ 超サイヤ人3と同じくらい強いトランクスが勝てないということはゴクウブラックの強さはアルティメット悟飯くらいなのかな。 >>907
未来トランクスも未来マイも現代の二人からしたら原型無いレベルで性格変わってるから
現代と未来は別人と考えた方が良いだろ そもそも現代のマイは「ピラフ様〜！あのクソガキが（悟空）」とか言ってた奴だからねw 成長して顔が未来と一緒になっただけで掌返して現代に惚れてたら逆に印象悪いと思うよマイは...顔しか見てねえじゃんってなるし 現代トランクスは一応マイの彼氏なんだよな
Fの頃の話だから今は知らんけど
マイはいざデートてなるとガチガチに緊張したりして
てかファイラが悟天のガールフレンドなのかのが気になるな
コッチの馴れ初めは端折られそうな予感が マイは中身おばさんって言うけど一回赤ん坊まで若返ってからやり直してるわけだし
脳も当然若返ってるんだから精神年齢も年相応ってことていいんじゃないの >>916
神と神時代のピラフってバイトするほど落ちぶれていたし、それでもついて行くマイはひとつに依存するタイプかもしれん
言いたい事を掻い摘むと、現代のマイはピラフが優先だが、未来のマイはピラフを失い、新しい依存先が未来トランクスだったって話 >>918
神と神でマイはトランクスのガールフレンドになり、Fではトランクスはマイのボーイフレンド ピラフって言ったら世界征服が目的だけどブルマ一族がそれを一番成し遂げてるな
経済力でも武力でも最強だし てかあの世界で世界征服なんてしても意味ないわ
簡単に星破壊するやつらわんさかいるし
フリーザ軍に保護されたほうが安全 ピッコロ大魔王は征服後のプランまであって本気度が違いましたね >>928
もし征服しても王座に座っていられるのはラディッツ来るまでの間だね >>930
マジュニアの時は動いたし、一定の危険度と戦士の有無で動くんじゃ無いかな？ >>921
トランクス「手を繋いだこともあるんだぜ！(嘘)」
悟天「凄いな〜！」
てDBワールドどんだけピュアなんだよて思った
鳥山先生が悟天を幼稚園児だと勘違いしてたからトランクスも小1くらいのツモリで脚本を執筆してた可能性あるけど ガーリックJrとピラフ様がフュージョンしてガーリックピラフになって欲しい 可能性はあるね。ピラフって明らかに人間の姿してないけどウーロン達みたいな獣人とも違うし ピラフとシュウとマイって幼なじみなの？
謎の三人組だよな ピラフもブルマと同等の天才だよな
そろそろフリーザ軍のメディカルマシーンでも作り出してやれ ピラフとガーリックJrは天使と同じ肌の色なんたまよな。 >>930
二次創作で悟空のいない世界線でサイヤ人に対抗するためにやむなく神様とピッコロ大魔王が同化するって話あったな ゲームとかのIFは面白いよな
悟空がラディッツ戦で尻尾離さなかったら悟空ピッコロ共に殺され悟飯はさられていき1年後にベジータ達と地球攻めてきたり 転生ヤムチャもif展開の一つになるのかな
でもあんだけテコ入れしても後半になるほど戦闘力格差が開いて
最終的には戦力外になるのは変わらないのが悲しいが >>944
ひょっとすると18号を吸収したりとか見どころは増えるかもしれんよ ブラックフリーザ&悟空ベジータ降臨とか？
地球が耐えられるのか 変にいじると次の映画でまた矛盾が生じるから変えない方がいいだろうな 今更気にするかね
いろんな時間軸がある世界とはっきりしてるわけだし違う世界の出来事なんだなじゃだめですか？ まあブラックフリーザとの対決とか一番美味しいのは漫画じゃなく映画だろな
漫画は今まで通りモロだのガスだのみたいな微妙なオリジナル編だろう次も
映画の後コミカライズはあるかもだが 映画、アニメと漫画は別物じゃない？
ブラックフリーザは映画先行で漫画後追いだとしたらどれだけ待たされるねん ブラックフリーザだけじゃなく我儘の極意もまだアニメ未登場だし、アニメ初登場は劇場版の目玉になりそう
劇場版最新作でドラゴンボール超完結編としてブラックフリーザ&ブラッククウラVS身勝手悟空&我儘ベジータのラストバトルやるんじゃないかと思ってる
漫画新章はスーパーヒーローから次の劇場版までの穴埋め話をやるんじゃないかと
で、アニメ2期はブロリー〜モロ〜グラノラ〜スパヒ前日譚〜スパヒ〜漫画新章〜劇場版最新作を順次アニメ化すれば2年以上できるだろう 漫画初出しの敵とか形態が映画で映像化するイメージ無いわ
ブロリーもセルマックスもオレンジもビーストも映画は映画でやって来たしスパヒに至っては漫画で後追いだし すぐブラックフリーザ編行ってほしかったのに映画の焼き直しやるしな
フリーザにいつまでも差をつけられたままだとモヤモヤするわ 映画スパヒを漫画でなぞるのは良いけど画力があまりにもクソすぎるわ
話考えなくて良いしバトルシーンもトレスするだけでなんだから時間はたっぷりあるはずなのに画がショボすぎ雑すぎ
あとブラックフリーザは身勝手我儘ゴジータで普通に勝てちゃうでしょ
原作で不発に終わった悟空悟飯の合体も新鮮味があって面白そうだけど
ビースト単体でも悟空セルくらいの戦いはできそうだし 身勝手我儘ゴジータってなんだよ
そもそも釣り合ってないとフュージョンはできんし
片方が全くなれる素養ないものになれるかも怪しいしな
ゴテンクスはゴテンクスとして特訓したから3なるらたがまだそれは別だと思うわ 我儘の極意、って、破壊神の技を使える＋戦う意思でどんどん戦闘力があがる、ってものだと思ってるんだけど、
戦いが長引けば、誰をも超える可能性があるけど、
正直ブロリーや悟飯みたいな戦闘力が怒りでどんどん上がるのとあまり変わらないような気もするな 身勝手我儘合体はフュージョンだと難しそうだからポタラじゃないかな？
劇場版ではベジット出たことないし >>960
ザマスと戦った時にすぐ合体解除されたから、今の2人がポタラを使って本気出したら1分も戦えなそう。 >>957
精神と時の部屋みたいな所で10年修業やられたら、成長スピード的に今のゴジータでは全く歯が立たないと思う。
ゴールデンから伸び速度が低下したんなら勝てるかもしれんけど。 超サイヤ人→超サイヤ人ブルーレベルで4ヶ月
だから
ブルーレベル→身勝手レベルになるのも4ヶ月もあれば十分かと。
でそれが10年修業した理由だからよ。 >>959
ポテンシャルにフィジカルが付いて行ってないのよな。 >>964
成長速度を直線に考えるのは愚かだな
元々眠ってる力の上限はあるわけだし 愚かってw
まぁ伸びすぎてもそれでウイスに勝てないとかなっても冷めるしな。 ＤＢの地球人って、人造人間17号の伸びしろを見る限り、ブルー並に強くなれてもいい気がするんだよな
あれって体をちょっといじっただけの設定なんだし 実際そんな展開にしたら色々言われそうだけどね。原作のスレでは地球人はナメック星編のフリーザを倒せるか怪しいと言われてたし。 素質うんぬんより永久エネルギー炉がチートすぎる
エネルギー無限なら戦闘力も幾らでも強化できそうだし ネーム読んだ
ブロリーレベルのセルマにノーマルで挑むゴテトラ無謀すぎだろ
マァここからは半分ギャグになりそうだから構わんけど(笑)
鳥山先生のチェックがより厳しくなったりして
あの後はセルマのウォーミングアップになってしまってセルマが体に慣れて強くなってしまうってとこか
そんでフュージョンするも失敗してピンチになって続くかビースト覚醒までやるかな？
序盤がテンポ早めだったからもしかしたらビースト覚醒まで描かれるかもな
悟飯て超化せんでもノーマルのままでも気を高めれば視力は上がるんでね？て思った今日此の頃だけどそれだと休憩にならんのかな？ 鳥山は強さに関しては本人がいい加減だから厳しいもクソもないだろ 強さなんて漫画にとっちゃどうでもいいものだからね
勝敗は作者の些事加減でしかないから
重要なのはキャラクターだけどそこが今の超は弱いのが課題かなあ
大袈裟に言えばストーリーを義務的に消化してる感じで
キャラの感情を通して作者が何を読者に体験させたいのかが今ひとつ伝わってこない
だから終わった後の印象が残りにくい
復讐をテーマにしたグラノラ編さえもグラノラの葛藤がちゃんと最後まで解決しなかった
上手く言えないがサンドランド観て思ったのはキャラの魂的なとこかなあと思った
「偉そうなことを言いやがって きさまらサイヤ人が罪に無いものを殺さなかったと言うのか」
「だから滅びた…
「俺が滅ぼしたんだ…
「今度はこの俺が貴様を滅ぼす
こういう互いの信念やプライドをぶつけ合うような印象的な場面が少ない気がする
ハイスクール編みたいのもあれはアレで面白かったけどな チチもだけどブルマも息子に外出禁止令出してたのか
半年以上っていくら何でも厳しくないか >>966
元々眠ってる力なら生まれつき1億超えてるフリーザと
限界まで鍛えてさらに瀕死パワーアップを繰り返してやっとフリーザの40分の一の戦闘力にしか到達できないサイヤ人なら
フリーザのがポテンシャル自体は圧倒的にあるんじゃね >>968
あれは人造人間だから強いし伸び代があるわけだよ。 >>975
元々のポテンシャルに差があっても
最初から眠ってるポテンシャルの上限はあるだろ
悟飯ならブウ編アル飯みたいにな
そっから先は限界突破していくから成長速度も落ちるだろ >>968
元々17号18号(ラピスとラズリ)に地球人の中でトップクラスの素質があったのかも >>971
ヤコン戦みたいに真っ暗闇でも気を追えば粗方動きを把握出来るっぽいし、仙豆や銃弾みたいに気を追えない物以外ならデメリットは無さそう >>977
言うて悟空と同じように戦闘力5から300万に上がるをフリーザに当てはめると
それだけで戦闘力60兆でゴールデンを超化と同じとすると3000兆になるからスタート時の差は割と影響あるんじゃない？ >>980
スタート地点というより
潜在能力だろ
元々100億の力眠ってる奴と100万しかない奴が1000億まで上げようとしたら
後者の方が何度も限界突破しなきゃならんから時間はかかるけど前者も100億より上げるにはそれなりにかかるだろう >>983
自分の意志で大幅に体型を変化させられて戦闘力を下げたり上げたりできて色も自分の好みで変えられて
宇宙空間でも生存できて
真っ二つにされて星の爆発に巻き込まれたり細切れの状態でも再生はできなくても生きてる生物だから
サイヤ人より効率良く鍛えられるんじゃね
はっきりいって異常な生命体だし このレベルで元の肉体の性質なんざ誤差だろ
こっから悟空ベジータが10年追いつけないとは思えないし
むしろ10年もかけたのにあんまり伸びなかったねになりそうだよ >>977
そもそも上限が決まってる世界観じゃないだろ。
限界突破したら成長速度が落ちる設定もない。
ガバガバ >>985
順当に戦闘力差と伸び速度で考えたらもう悟空ベジータではフュージョンしてもブラックフリーザに追いつく事は不可能だしな。
でも実際追い付くだろうし、昔からドンブリな所はある世界観だしね。表面的にはね。 強さなんてテキトーだろ
ビルスが地球を本気で破壊しにきて、何しても許してくれないってなったら悟空たちの強さがビルスに追いつくよ
ゆるゆると仲間になってるから追いつかないだけ >>988
もしそういう展開になったら悟空はフュージョンを使うだろうし悟飯もビルスに怒るから普通に勝ちそう。 素質とか潜在能力で言ったらぶっちぎりでセルじゃね
フリーザ＋サイヤ人＋ナメック星人なんだから鍛えれば誰よりも伸びる >>990
ナメック星人の再生能力とサイヤ人の死にかけパワーアップがあるだけでヤバいな >>990
実際瀕死パワーアップで超2悟飯のフルパワーよりは弱いけど不意打ちなら大ダメージを与えられる程度までにはパワーアップしたしね >>988
残念ながらビルスが敵に回る心配が無いのがドラゴンボール超 セルはピッコロをナメック星人の友人で吸収してたら、それだけでも強くなってただろうな
同意ないと融合できないのはあるだろうけど 惜しい人を亡くしたな
セルマックスの方はその細胞使われてんのかね
今度こそカプセル©の資金で完成させれば最強の味方になるが >>996
手懐けたから悟空達屋地球を破壊はまず無いな 手懐けたっつーか地球にはマダ食べたことのない美味しい食べ物がマダマダ沢山あるからや このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 18時間 45分 1秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
