【葦原大介】ワールドトリガ一◆953（IP有り）【ジャンプSQ】
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単行本1～26巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる！」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガ一◆952（IP有り）【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1685742673/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part215（DAT落ち）
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/csaloon/1647937275/ (漫画サロン)
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/ymag/1442701262/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ？いつから休載してんの？
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号（11月）以降休載していましたが
2018年48号（10月）より連載再開し同年12月からはジャンプＳＱ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの？
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何？
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何？
Ａ04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何？
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何？
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで？
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの？
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ？
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね？
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの？
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの？
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(580円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中 【関連スレ（アンチ、愚痴等）】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1680561502/ (漫画サロン)
【関連スレ（考察）】
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー避難所
ｈｔｔｐ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 ｐａｒｔ２
ｈｔｔｐｓ://ｊｂｂｓ.ｓｈｉｔａｒａｂａ.ｎｅｔ/ｂｂｓ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｃｏｍｉｃ/６７８０/１４５６８５６１０５/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
ファンレター送り先
〒101-8050
東京都一ツ橋2-5-10
集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 ┌―――――┐
｜ 生駒 達人 ｜
└―――――┘ ・ジャンプSQ.掲載状況（号数ではなく発売月で表記）
（2018年12月['19年1月号]より移籍）
2018 ２ 合計 2話
2019 ２２２①１＿ ２２２②＿２ 18話
2020 １１２２①１ ＿２２１１１ 15話
2021 ①＿１＿１１ ２１②＿２２ 13話
2022 ＿２１２＿① ＿１１１２＿ 11話
2023 ２＿①１＿２ 6話
２＝2話掲載
１＝1話掲載
＿＝休載
○囲み数字＝コミックス収録末尾回 ・ジャンプSQ.移籍後コミックス発刊ペース
20巻 2019年 6月 4日発売／ 9話収録 170話～
21巻 2019年12月 4日／ 9話
22巻 2020年 6月 4日／ 9話
23巻 2021年 2月 4日／ 9話
24巻 2021年12月 3日／ 8話
25巻 2022年 9月 3日／10話
26巻 2023年 6月 2日／ 8話 ～231話 １、アニメに限定された話（声優や放送日など）はアニメスレへ
２、アニメでも原作リンクの話（キャラや設定など）はここでOK
３、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ 今月最後に水上は成績のどの部分に引っ掛かったんだろ？
A級評価かな 諏訪隊のA級評価
香取パワーでマイナス振り切って総合評価最下位だったら笑う 隊として結果出てるからもし香取にマイナス評価つけてたとしても
太刀川みたいにバランスとって諏訪か修にプラス評価ついてそう どういうことやの引きはマジで気になってるのであと一週間のつもりでいるところにプラス一ヶ月はつらい。そしてたぶん判明するのは今日の夕方。 A級評価は固定ポイントがあるわけではないし元々流動的なものだから予想より差がでてもそんなに不思議がることではなさそう
共通と分担の課題で想定より差がついてないことか諏訪隊が全てにおいてポイント爆上げしてて追い上げてるかかな 機種変更したのを切欠に3年ぶりにログインしたら、船とかパネルとかいろいろ増えていてびっくりした
昔と比べてアイテム配りまくってることにも驚き 照屋ちゃんパワーでA級評価貰いまくってたのが予想外だったとか？
あと少なくとも自分はマイナスされてるつもりだったとか
でもそれだと前話のヒキに使うほどのことじゃないか 自分達の隊のポイントが高いことしかもA級評価という微差にしかならないもんが多少上がってたからってあんな不可解な反応しないと思う
A級評価だったら水上隊は前日までも稼いでる描写あったしな
だからそんな予想する奴がいるのが不思議だよ
今号で丁寧に水上の戦略を解説したという布石もあってからの引きなんだから37とかがいってるように多少それを裏切ることが起こってるんだろうよ >>37
断定するやつはバカって言われたのを根に持ってるのか。バカはそんなにすぐに治らないから気にし過ぎなくてもいいぞ。 なぜ断定できるんだ？
チカの誤爆説も違かったじゃないか >>38
点差予想が具体的で水上戦略の成否が分かりやすいし、古寺隊の秘密の作戦という伏線もまだ残ってるしね
突飛な妄想を挟まずまともに予想するなら、それ以外考えられない
と言えるくらい他に描写が無い 昨日のリュウジのバズレシピで真理を語っていた
料理ができたらモテるか
女性に披露できる場があるかが重要
プロなら店に食べに来て貰えば良い
家庭料理ならまず家に来てもらわなきゃいけない
その時点で親密
親密な仲をさらに深めるにはいい
生駒さんがんばれ 少なくとも｢手料理作ってよ｣と言って女の家に行きたがる男よりは｢ごちそうするよ｣の男の方が有利だろうとは思う
つい最近の生活板で話題になってたな 生駒ははたから見ると面白い男だけど、いまいち女子受けは悪いのだろうか 突飛な妄想を挟まなかったら古寺隊の秘密の作戦は上位チームのデータとメモを拡散したことやろ
ところで「チカの行動力が少ない」というデータがどこから広まったかが地味に謎い 大学行ってボーダーで隊長やってます
B級上位ですってだけで余程のことがない限りモテるよな 披露できる場を得られるかどうかが問題なら
生駒は同チームの帯島仁礼、審査のA級と橘高人見には披露できてるわけで
試験後にB級全体に拡まるのも既に時間の問題よ
ボーダー戦闘員の男女比格差で男余りすぎなのは気になるが… >>45
だから古寺だろ…
諏訪隊への千佳の行動力情報も古寺からの情報だぞ
あとは古寺隊みたいに千佳の行動力が開示されてる部隊が他にあってもおかしくはない >>45
データ拡散は秘密でも何でもないし（つーかそもそも諏訪に言われた事を実践しただけ）
諏訪隊の作戦と対比させるには内容がズレ過ぎだから言い出した奥寺がアスペって事になるぞ >>49
45へのレスとしてはおかしいぞ
別にデータ拡散しちゃダメなんて言ってない >>50
イミフ
何でデータ拡散が駄目という話になるのか >>51
データ拡散は秘密でも何でもないしって言ったのは49だぞ
秘密の作戦は話の流れからシミュ関連だろうしデータ拡散でも別に流れとしておかしくない データ拡散作戦は諏訪隊には話してないから奥寺のいってた諏訪隊に明かしてない作戦＝下位へのデータ拡散を指してても別におかしくはないと思う
それはそれとして50の「データ拡散しちゃダメ」の話が何を指しててどっからきたのかはさっぱりわからない
52を読んでも分からない 思い出してほしいのだが3日目朝のシーンで古寺と木虎は水上隊に逆転するつもりで作戦考えてる
この時点で古寺隊は水上のワンオペを察しており課題処理の速度で差がついてる事も理解してる
であれば古寺隊は逆転のためにシミュはもちろん課題の方でも何か手立てが必要な事も理解してるはず
実際に3日目朝では900点近い点差だったが4日目シミュの結果で大差が付いても800点ほどのリードが残るという水上の予想からわかる通りシミュだけだとリードをほぼ詰められない >>44
イコさんはからみづらくて
二人になったら困るタイプ ちょい出しきた
数ヶ月前からちょい出しちょっと出し過ぎやな。うれしいが。 若村のところは当然として柿崎のところもそんなにプラス要因なかったからこの順位はわかるんだけど、王子とか歌川がこの順位はちょっと意外 各日の成績をスクショ取って見比べてるだけでも面白いな。
たぶんみんなが喜んでるなか修だけ難しい顔して「これで後半はうちもマークされる側になります。特殊戦闘シミュの内容自体では云々」みたいなことを言い出して香取にウザがられる展開と見た。 そして水上の懸念は「差が開き過ぎてる」ことにあるようだな(ミーティング時では800点リードと読んでる)
すべて計算通りに行ってたはずなのに勝ち過ぎてる、何か想定内のことが起きてる、ということだろう。 諏訪隊は前日から+2416
戦闘シミュが+1240だからそれ以外で+1176か
4日目単日1位も間違いないだろうし
でも1話掲載なのね、しょうがないか いや想定外は諏訪隊の爆上げでしょ
三日目のシミュ以外のプラス（課題とA級）を水上隊以上にとってる
多分シミュ以外の三日目に稼いだ点数が水上隊は700くらい諏訪隊は1100くらいかな？
課題に重きをおいていた水上には割と警戒する数値 >>64
正確には四日目だな
シミュ三日目の四日目 予想外れた
古寺隊はまだ課題処理に関して手は打ててないのか
逆転はキツそうか やっと遊真にまともな出番が来るかなぁ
もう2年以上まともにスポット当たってないよ 総合成績だとひとつ上に300近く差がついてる柿崎隊とぶっちぎり最下位の若村隊がまずいだけで
他はまだ順位上げれる目がありそうだしなあ 犬飼って人生でなんかのドベ2位になったことあるのかな……。そろそろザキさんの弁明？を聞かせてもらいたいぞ。 >>72
一応六頴館？だっけでは下から数えた方が早いクラスなのでは？D組だし
それともH組とかまである大きめの高校なんだろうか 共通課題が全部終わって分担課題にさしかかってるのかな 学校トップの優秀組でも分担課題では失速するみたいだから、
そっちこそが専門だろうヒュースをうまく回せば若村隊の巻き返し要素の一つにはなるかもしれんね。 あえて共通課題を少し残して分担課題を始めたとかかな？
他チームが気付かずに最終日にリスクを取らずスコアを置きに来たら残しておいた共通課題の分で捲れるのかも >>78
ヒュースってそっち専門の描写あったっけ？
アフトの教育制度とかが分からんから…トリガー工学知ってるかどうかは不明じゃないか？ 共通課題は全部隊終わらせないといけないが分担課題はどの辺から手をつけるかで差が出てくる場合もありそう 4日目におけるシミュ以外の得点順
諏訪 1176
若村 1064
北添 1002
来馬 974
村上 970
王子 952
二宮 903
柿崎 903
歌川 889
水上 717
古寺 696 >>82
1位・2位だった水上隊と古寺隊が一転して最下位争いか
分担課題になると加点ペースがガクンと落ちるみたいだな 正直、読み応えが薄くなるから2話以上溜まってから載せて欲しい >>83
でも分担課題も胸痛課題も総得点はどっちも5000点で一緒なんだよな
配点に偏りがあるのか正解するのが実は難しいのか？ >>84
読後の充実度が全然違うよな
「これで終わり？また１ヶ月待つのか」って感覚がキツい >>84
>>86
気持ちは分からなくもないけどスクエアの売上考えたらそれは出来ないだろ…
多分ワートリが載ってる月と載ってない月で売上違うと思う 分担課題を簡単そうな奴から効率よく解いていくよりも難しくて時間もかかる奴1問解いたほうが結果的に点数高くなるような設定なのだろうか >>88
簡単なヤツは配点低いとかだとそうなるのかもな
ここからは分担課題のどれをどう解いていくかによるのかも
そういう意味では東さんとかが初日から分担ちょこちょこ解いてたのがなんか情報収集だったりするのかな？
どの辺が高いか調べてる？
氷見さんも初日ちょこっと分担解いてたなそう言えば >>84
気持ちはわかるが「結局どうやっても批判される」「その批判する側に自分がなってる」という自覚はしといたほうがいいぞ シミュ以外の加点が伸びなかったというかA級からの減点が大きかったのかな
遠征にしろ居残りにしろ激戦が予想される中他に注力したのと特定部隊への情報横流しあたりか
A級評価をおそらく最も重視してる古寺隊が最下位なのは気になるところだが もし情報流しが減点されてるならやっぱ正式に同盟組んだ相手に渡すのと自分の利益の
為に相手に一方的に渡すのとでは印象だいぶ違うのかもな
水上が情報流したって時城戸さんがふっても虎はあんまいい顔してなくて迅に林藤さん？とかツっこまれてたし 水上のどういうことやの理由は古寺隊と差が縮まってることに違いないとか言ってたやつ出てこいよ >>93
まあまあ、やたら断定的だったり喧嘩腰なのがダメなだけ
一つの予想としてはありだと思うけどね なんかやけにA級評価を過大評価してる奴いるけど
今のところ誤差レベルだからな
数字上ではそんなに影響は無い どっちかと言うとここの誰よりも古寺のほうが過大評価してると思う 長時間戦闘はBシャッフルとA級のタッグ制、A級評価が高いチームは優先的にタッグ相手を選べる、程度のことじゃないかしら。
A級評価はわりとテキトーはふうにずっと描かれてるからそれで選抜決めるのは雑すぎるし、
シャッフルチームと生え抜きチームで同条件で競うのも無理ある。 水上・古寺チームの得点が低いのは、分担に取り掛かってる事と
分担に要する解答時間が共通より遥かに長い事が原因
配点は分担1問あたり共通の2倍だが、解答時間はそれ以上って事
でなけりゃ水上が「分担の進み具合で勝敗が決まる」と言うわけないし 分担課題が地頭では解けない参照問題ばっかりなんだったら入力担当ひとり、残り4人でマニュアル総当たりってやったほうが効率いい気がするな。そしてこのなりふり構わない感じは修が思いつきそうなアイデアっぽい。 >>96
さすがにそれは無いw
スレだとたまにA級評価だけで試験の合否が決まると言い出す奴もいるからな >>97
自分はA級もシャッフルドラフトでA級評価の高いチームからドラフト権があるのかなと思ってる
というかそうでないと風間隊とかどうすんの？って話だし 過大評価してるというか
影響が少な過ぎるから得点とは別の何かがあるのではって疑ってるだけだな
杞憂に終わる可能性もあるが >>102
成績表に記されてるA級評価はその時点のシフト担当によるものだが
各シフトは全審査員を約3分の1ずつで振り分けてるから
A級評価の数字は最終的に録画採点で約3倍に膨れ上がるのは確実
おそらく杞憂では済まない >>102
シャッフルドラフトが無難な流れだとは思うが5人以上部隊とか六田ちゃん不利になるんじゃないかな 今のところ午後7時～午前9時のＡ級評価がスコア表に反映されているのか不明だから
それ次第では3倍では済まなくなる 3日目6位と1500点差あった若村隊が
4日目6位と1000点差に詰めてるから
あと2日あれば中位に食い込めるのかね
https://i.imgur.com/6jZiPUv.jpg その数百点はオッサムからもらった一発ネタのぶんなんや >>106
寝不足か？酒か？麻薬か？それともどこか別の世界線から来たのか？ 若村隊と6位の点差は
132→227→508→1013
どんどん加速度的に開いている模様
だけどヒュースは分担課題で大活躍する可能性があるから
戦闘シミュの戦績アップも併せて
1000点差くらいならまだ逆転もあり得ると思ってる
ただ、諏訪隊に追い付くのはもう不可能だと思う
1400近い点差だけではなく
諏訪隊の戦闘シミュにおける分隊システムは今後も有効に働き一定以上の戦績を残す事が予想されるので >>103
＞成績表に記されてるA級評価はその時点のシフト担当によるものだが
それが確定するような描写ってある？ >>110
ちょっと長くなるが書いてみる
初日の華と王子の特別課題
早番シフトの10人に評価されている描写がある、それ自体は問題ない
問題なのはその日の合計得点
22点や26点では全く足りない
木虎や照屋が大量得点したシーンからも分かる通り、大人数に評価される程の優れた行為ならば＋2がいくつか与えられるはず
華や王子は特別課題だけで15点前後は得ていると考えるのが妥当
当然、特別課題以外でもA級評価の得点はある
それらを合わせて22点や26点ならば調度良い数字と言える
だが、それは早番だけの評価で考えた場合
早番と同等人数による遅番の評価が加われば、得点は単純に倍近くにはなるはず（よっぽど早番メンバーと評価基準がズレてない限り）
特別課題に関する得点だけで30点前後になるだろう
だから、22点や26点では全く足りない
他の描写から推測すると、早番と遅番が入れ替わるのは15時前後
初日は全てのチームが朝から晩まで黙々と課題に取り組んでいて特別課題以降はイベントも無いので
引き継ぎが済んだ後の遅番は19時までの4時間近く相当に暇で、録画を見て採点してないわけがない
だが、前述した通り、華や王子の点数に遅番の録画採点が加わってるとは思えん
よって、成績表に表示されているA級評価は、「担当シフトの時間内に発生した出来事に対する採点だけ」、と考えられる
担当シフト時間外の録画に対しての採点は除外されている 水上隊が上位から2勝すれば800点差はリードっていってたけど水上隊がどっかから2勝すれば前日2位の古寺隊が水上隊に負けずに全勝してもシミュポイントだけで古寺隊7400水上隊7600で200点勝ちなんだよな
そこから昨日今日の分担課題で600点差はつけられるって計算としてもこの2勝って上位から2勝じゃなくてもあまり変わらない気がするんだ
どういう意味で上位4チームから2勝っていう縛りだったんだろう
計算間違ってる？誰か解説してほしい >>115
下位は逆転狙って博打に出てくる可能性高いから対策しやすく尚且つ勝てればより意味のある上位４チームに絞るって説明してたじゃん 3日目時点で1位水上隊と2位古寺隊の差は約1600
古寺隊が戦シミュ全勝する最悪の展開でも+2000、水上隊は最低２勝(+400)できればとりあえず追いつかれない
これが前提
そしてこの2勝は上位4チームから狙う、理由は
1.勝ちやすさ 2.上位チームの勝ち数を直接減らせる、という話だよ
さらに上位チームが全勝する可能性を下げる策(下位チームへのユニットデータ流し)も裏でやってた >>117
てことはやっぱり水上隊に「4日目の分担課題が見込みより全然稼げてない」or「課題とは別の減点をくらってる」てこと？ じゃあ断定くんの断定あってるんじゃんね なるほど
なんか第2の理由として上位が全勝して追い抜かれることも危惧してたから別に上位が全勝したとして水上隊がどこかに二勝すればどっちにしろ800点差じゃね？と思ってしまったわ
ごっちゃになってたな >>118
あれ？確かに
古寺隊が全勝＋課題が他チームと同等の900ポイントくらいできてたら普通に逆転きてたな？
なんか古寺隊だけ妙に課題点数が低かったけど
ついでに村上隊も現課題ポイントで全勝してたら8450だから逆転きてた
水上が思ってた以上に他のチームの課題成績が高い？ 水上の誤算は課題点数の低さだよな
そこで差をつけるって話だったのに逆に下がってるんだから 水上古寺は共通を終えて分担に入ってるから他のチームより筆記の点がガタっと落ちるのは妥当っちゃ妥当。村上隊らも追いついたら落ちるはず。
問題は水上がなぜそれを読み誤ったかで「学校の勉強とトリオン工学はそれだけ勝手が違うから」で説明つかないこともないけど、それだと水上がかなりのポンコツガリ勉キャラになってしまうんだよな。
キャラ格としては別にそれでもいいけど隊長や幹部候補にはとても推せないと思うし、推してる城戸二宮ヒュースが巻き込まれ株落ちすることに。 戦闘シミュで最低2勝の根拠は、シミュのみの得失点差で絶対にまくられない数字(2位との点差1600、1勝200点×10戦)
リードが800点残るはずの根拠は、分担課題の進み具合(2日分で1問5点の160問？)
という感じで微妙に階層の異なる話をしてるのかなーという印象で読んだ、知らんけど
結果は3日目→4日目で水上隊は古寺隊に戦闘シミュの550点分詰められてるな >>122
いやでも村上隊は現ポイントでシミュ全勝したら4日目で水上隊を逆転してたよ
課題リード分はどこいった？
他隊が四日目の課題＋αポイントが高いのか水上隊が低いのかどっちなんだろうな？
映像問題対策チームから200点引けば水上隊と古寺隊とやけに高い北添隊以外がほぼ微差なのも気になる
考えすぎ？ >>123
ああシミュで最悪でもトントンになるのが2勝で課題＋α分だけで800差は開いてるはずって計算か
つまり課題分の優位が800の予定が実際は300点くらいしかないってことかな？ しかしまだ試験は３日あるのに水上の方針はずいぶん逃げ切り型だな。もっとも配点の大きい戦闘シミュ３日目のダメージを最小に抑えて、ここから仕切り直してフルメンバーで特殊戦闘シミュにがっつり取り組んでいくのだろうか。 隊名 合計 シミュ 他
水上 8425 1420 7005
古寺 7354 1610 5744
諏訪 7190 1590 5600
村上 7125 1260 5865
二宮 6905 1660 5245
来馬 6808 1490 5318
北添 6782 1540 5242
…
シミュ外得点だけみると水上隊と村上隊で1100超の差がついてるし
分担課題分のリードはきっちり取れてるように見えるね そもそも古寺隊が4日目で分担に取り掛かってる（得点のペースが落ちてる）のは不自然ではないか
古寺隊の3日目までの総合得点5658
戦闘シミュの得点と、特別課題・A級評価の推定得点を引くと3700を割る
共通の配点5000に対してあまりに低い
水上もそこに違和感があるのでは？ 初日に古寺隊が特別課題を捨てて共通課題優先した際の共通ポイントは村上隊より100pt差くらい
しかも初日は村上隊のひゃみさんが分担やってるからその分の共通ptとれてないことを加味したらほぼ共通処理速度的には同等と見ていい
だから古寺隊が分担に入って点数落ちてるなら村上隊も同じ現象が起きてそうなもんだけど >>97
戦闘試験が格上相手の想定ならシャッフルB級vsA級でちょうどいいと思うがな
勝った方だけが合格なんてする必要もないし >>128
古寺隊は共通課題の残りをメモ残業で貯めておいて最終日にドカンと入力して逆転狙うつもりなのかもしれんね
分担課題を始めるタイミングを早めて最終日は不測の事態に備える方針とか >>87
ワンピ呪術じゃあるまいしそこまでの影響力ないでしょ
ワートリの有無で売上がそんな大きく変わるなら2話掲載させずに確実に毎月掲載できるよう1話にするだろ というかワートリの有無でSQの売上がどうこうってよく見るけどなんか根拠あんの？無いなら適当なこと言わない方が良いと思うけど 作品一つのために雑誌を買うという選択肢は思いのほかハードルが高い まあ増える理由にはならんけど、減る理由にはなる気がする >>133
少なくともワールドトリガースレに居る歴戦のワールドトリガー信者は休載のとき買ってないから仕方ない まあ掲載順やコミックス売上見てもスクエアの看板漫画だわな ワートリの有無で売上変わるとか他所で言ってないよな？
他タイトル好きに喧嘩売る事になるし、それがワートリ読者、ひいてはワートリのイメージを損なう事になる恐れを感じる >>139
他所で頻繁に見るぞこれ
というかここだろうと不愉快だよ
ワートリは好きだけどこれは正直見ててきつい ここはむしろ訓練された読者しかいないけど
界隈ではワートリ単体での購読手段が定番の質問な程度にはワートリだけのためにSQ買ってる層はいる >>141
ワートリだけ読みたいなら単行本買えば良いだけの話だしそれだけのためにSQ買ってまで読んでる人間がどれだけいるんだよって話よ
その界隈に数千人いてそいつらが全員ワートリしか読んでません載ってなかったら買いませんって言ってるなら別だけど 実際未掲載の時はSQ買ってない派だけどそういう読者はどの作品にもある程度いると思うから特別語ることではないと思う スクエア作品の他所のスレで盛り上がってるところなんてあるの？ コミックの帯にあしせんの紹介文が載ったのが切欠で読んだThisコミュニケーションにはまってワートリ休載でも買ってるわ >>129
シミュ対策にどれだけ時間を割いたかで変わってくるから一概には言えないが
4日目の村上隊の課題点数は格下なはずの来馬隊とほぼ同じになってるから（>>82）
途中から分担に挑戦して点数が落ちてる可能性もある 仏と弓場ちゃんって普通に村上蔵内と同等かそれ以上の学力ありそう
コアラポカリとくまちゃんつつみんは引き分け
まあオサノとひゃみさんでだいぶ差は付くが格下って程でもないような ディスコミとギャザリングと物怪事変あるから休載でも買え >>149
一応24巻の巻末おまけが目安というかパラメータ表として使えると思う。それによると149の見立てはほぼあってるが蔵内は頭一つ抜けてる。 >>148
ああ確かに今回賢めのチームの点数が低め＝分担入ったから中間地帯の点数に差がないのかな？ 古寺隊は水上がシミュ対策を1時間に絞ったのとは逆に
全チーム分の対策を練りに練って
時間ギリギリまで喧喧囂囂やっただけでは？ 課題を普通にこなすよりも
全員で話し合って対策を出し合った方が
A級評価の受けが良いと気がついてるので
対策をガッツリやるのも悪手ではない
と判断したのではないかと 最新話は各チームの弱点をさらっと触れて４日目終了、
では特殊戦闘シミュのルールを説明します、で次回の引きってくらい進むと嬉しいが。 古寺隊は古寺と木虎はともかく
他3人が今の時点で分担まで進むのは無理じゃないかと思う
照屋達が3日目の昼に共通が終わるくらいだから
照屋達より成績が悪く、シミュの本番と練習に時間を費やしている古寺隊の3人は4日目までは共通が終わらないんじゃないかと 古寺は頭いいけど経験の浅さと言うか未熟なところも多々あるからなぁ
１位目指すっていろいろやってるけどメンツ考えて先行逃げ切り図って
具体的にやってる水上なんかと比べたら古寺と木虎で頑張りますの古寺隊
は印象が弱いではある。戦闘訓練でトリ貧スピード集団をどう活かすかは楽しみだけど 機動力で揃えてるとは言われてたが三浦がステータス通りの機動力を発揮するのは香取を守る時だけやし奥寺もコアラとわちゃわちゃしてるから機動力あるっぽく見えてるだけで試験のあいだにオビニャンに抜かされてその後一生追いつけんやろ。ツーマンチームや。あとはオペの隠れポテンシャルに期待やな。ワの世界で短所しかないわけない。 >>159
帯島の評価高すぎないか?
確かに成長株だとは思うけど、それを言ったらコアデラだって一定の戦術眼を持ったこと前提でサブトリガー解禁されたばかりだからまだまだ伸びると思う
あと三浦も、読者が知らない要素があるから何とも言えないな
幻踊孤月が見てみたい この試験でコアデラはサブトリガー使ってくるはずだから多少の見せ場はありそう 銃にしてるのかシューター型にしてるかは気になるな
２人が違ってたら逆に意外性あって面白そう 片手にシールドを装備したまま二人で放つ合成弾、ロマンがあるな。 コアデラの場合、戦術眼ありきのサブトリガーってところがキモだと思ってる 例えば修の場合、スパイダーにたどり着くまでに大失敗してる
それはそれで糧になってるけど、コアデラには最初から最高レベルの指導者が付いてるのが強みだと思う >>163
トリオン体のデザインもプリキュアにでも寄せてしまえ >>165
仮に東さんが修の師匠枠になったらどういう育てかたするんだろう
交渉力が伸びてるイメージしかわいてこねえ 修「シューターやりたいです」
東「わかった。とりあえず話はつけておくから二宮に１００勝してこい」 二宮がシュータートリガーを力押しではなくて相手を誘導するために使うのって、東さんの指導か影響じゃないかと疑ってる いや作中でA級時代にゴリ押しって言われてるからそれは違う ゴリゴリやってたら鳩原がいなくなったうえにＢ級に落ちたので搦め手を覚えました
↓
玉狛本部凸からの「座れよ三雲」
まだだいぶゴリゴリしてるな… キャラ紹介では入隊時からトリオン能力でブイブイ言わせていたが東塾で戦術ってスゲェと薫陶を受けまくった。
王子の解説ではA級の頃は火力でゴリ押しって感じだけど強かった。チーム戦ではBに落ちたニノの方が手強い。
出水の発言では昔のニノならフェイントで駆け引きせず火力で押し潰したが今回は裏目に出た。俺のせいかもと
なんかややこしいな 東塾で培った戦術は火力の高さをより活かすためにA級で振るわれ
鳩が抜けて降格してから援護や周りに取らせる技術を高めたということかな
合成弾は援護に使うのが多いし出水に弟子入りしたのもBに落ちてからかもな 二宮はゴリ押しが通じないから別の手を習ったって訳ではないイメージ 強者としての責任を果たすべくさらなる強さを求めてるイメージだな二宮
面白いとこも多いけど基本的にカッコいい人だよね ひゃみさん初日から分担触ってるんだな
作中で触れるんだろうか 初日の課題点で比べると氷見は木虎や古寺、蔵内、華、水上らと並んで最も頭がいい部類に入りそうだな >>167
東「悪いことは言わんからオペーレーターやれ」
修「・・・（ペンチか）」 ひゃみさんは成績グラフ見ても進学校の中でも栞ちゃん綾辻さんと並ぶトップクラスの成績だからな
あとはアマゾネス女学院のみなさんも好戦的なのしかいない割に頭もいい ①ひゃみさん、今ちゃん（おかっぱ、Ａカップ、頭いい）
②栞ちゃん、華さん（メガネ、頭いい）
③綾辻さん、月見さん（高嶺の花、頭いい）
④光ちゃん、オサノ（ヤンキー、アホ）
選ぶならどっち？ TikTokでよく見るセットで鬼怒田さんとも一回やらされるやつだな 恋人は宇佐美
妻は綾辻
不倫は真木
セフレは国近
友達は光
妹は草壁
姉は月見
幼馴染は今
上司は氷見 特殊シミュって何するんだろう
結構時間とられるやつで、分担課題が思うように進まなかったりして 特殊シミュの配点も通常シミュ3日目ほどじゃ無いんだよな
水上戦術再びって可能性もあるかもしれないし
水上もそれを想定して隊員にシミュ触らせてないとかありそう Twitter不具合で書き込み増えるかと思ったら全然だった。「使い分け」じゃなくて「棲み分け」なんだなやはり。俺はどっちも読む派だけど。 >>190
最大の要因は歌川隊の筆記が悪過ぎるとこかと 諏訪隊と若村隊は映像問題で荒稼ぎした感じの点数の伸び
さすがオサム 若村隊は映像問題で荒稼ぎしたのに他チームとの点差はむしろ開いてしまった
さす若 >>193
複数の事をこなす情報処理能力は現実でも女性の方が長けてるからな
男性ならガロプラのヨミが唯一のオペレーターやし、情報処理能力に長けてる人間がやるのは合理的や 空港の管制官とか女多いのかな？
あれかなり並列処理が要求されるようだが >>197
正直もう若村隊の描写は見たくないようなｗ
でも若村も悪いけどマリオも不必要な圧かけてるような気がしてあんま印象は良くないな
生駒隊の時はかわいかったけど ジャクソン隊にはヘタれてる男を支える習性がある女が必要だった 多分今のジャクソンに必要なのは支えてくれるより温かく見守ってくれそうな母性の塊のような子
だと思うけどな。補助してる栞ちゃん摩子さん橘高ちゃんだったら誰でもよさそうだけど 19時にスコアが発表された直後の若村隊の様子とか想像するだけで辛い……
特に4日目は諏訪隊が「3位だ！」「1位だ！」ってワイワイやるのが分かりきってるだけに >>207
どちらかと言えばガンガン指摘して、引っ張ってくれるほうが相性は良さそう
あとはジャクソンがそれを受け入れるかどうか 公式発売日明後日か
地方で早売りされてるから逆につらい
読んですぐ語れない >>214
こういう意味不明なのがお漏らしバレだったりするから本当はもう見にこない方がいいんだよな 発売日明後日だったのか
もうコンビニで売ってたから日が変わったら話す気満々だったわあぶね >>212
香取とのやり取りを見るに
ガンガン指摘されても反論しそう 今月は感想回だろうから諏訪隊水上隊古寺隊中心に全部隊って感じだろうけど
来月からはジャクソンヒュースパートや二宮チカユズルをメインにしていって欲しいなぁ え？TYRってバレだったの？
俺はまだ読んでねーぞ ジャクソンはとりまるが師匠やってあげたら伸びそうな気もする 烏丸は器用だけどシューターだから、なんの伝手もなくガンナーの教えを請うのは難しいんでは?
だからといって何で犬飼に弟子入りしたんだろうとは思うけど
ガンナー他にもたくさんいるのに 二宮のサポートに回ることが多い犬飼に習う所は多いのでは
香取を活かすのが香取隊なのだし >>224
コミュ力が高いからだろ
いくら強くても弓場なんかに弟子入りしたくないじゃん ガンナー師匠候補
唯我 論外
里見 あり
嵐山 多忙そう
時枝 同上
犬飼 コソレン
片桐 実力不明
北添 まるい
弓場 ！？
来馬 仏
諏訪 ギャンブル 隊の構成とポジション的に犬飼辻ちゃん目指すのが一番近いではあるけどな
やっぱあの２人と決定的に違うのは連携と戦況俯瞰できる目だわ
香取の暴走にとやかく言ってる場合ではないしそれがあれば暴走しても充分サポートできる 烏丸がシューターとかニワカかよってツッコミが即入るかと思ったのに
お前ら腑抜けてんのかコラァ 即断即決できない、判断力がぬるいのを改善してくれそうなのって
弓場とか諏訪かな 若村に必要なのは成功体験で
今のところ失敗したって描写しかないからな
自分の勝ちパターン・ストロングポイントに気がつけるか？
という話になるので欲しいのは師匠ではなく
認めてくれる仲間
気づきがあれば即成長よ カトリーヌはジャクソン組が落ち込んでるの見てうんこうんこになってるてことは
ジャクソンをやればできる奴と評価はしてるわけだよな
ならジャクソンのいいとこも知ってるはずだがなんなんだろう？ 気に入ってはいると思うけど戦力として評価してるとかまではどうかな
どっちかというと私がやらなきゃでかかって空回りしてるのが香取だと思う
虎はハードル高いけど仏とか嵐山みたいな感じになってうまくエース操って欲しいって
気持ちもなくはなさそう >>233
猿に評価なんかできないだろ
香取は気分の上下だけであーとかうーとかいうだけだよ 水上の違和感の原因ってなんだろな
点数が思ったより縮まってるじゃなくてその逆っぽい？ もうすぐ最新話くるからこのレスはすぐ流れるだろうが
今頃アニメ見返しててユーマと三輪隊の初戦みてら
三輪が自発的ベイルアウトしてるの対して
米屋は自らトリオン隊解いてるんだな
んで殺されてもしかたねーとか
これはこれはトリガーオフ案件としてメンタルおかしいわ
原作でもそうだっけ？ 試験の話おもろいなーとか思って読んでたのが
最後で全部吹っ飛んだわｗ
ここで明かすんかい おいふざけんなよ、今月の話なんなんだよ
今すぐ来月にしろ ジャクソンもなんか吹っ切れたか？
こっから期待したい 今月のチカちゃんは可愛すぎるな
寝る前にあんな事言われたら思春期男子はたまらんだろ 鳩原カミングアウトはさすがに二宮の負けん気の部分が出たと思う ちょっと情報過多ですねー
今月の見てジャクソン隊は半崎抜くだけで、
かなりやりやすくなるんじゃと思った
あいつがガンだったのでは 古寺隊の秘策とかそれに気付くとまではいかなくても違和感感じてる水上のヤバさとか色々面白い部分あったのに最後の最後で全部持っていかれた
二宮お前 若村は評価する
スポーツだと失敗に落ち込むヒマがあるなら切り替えてとにかくやる気のある場を維持しなければいけない
特に若村は「やってしまった」からのスパイラルでもう立ち上がれなくなりそうだったから 二宮はチカの欠点も気付いてたようにユズルのダメな部分も全部気づいてたんだな
ギリギリまでチカを放置してたのはチカを試すのと同時にユズルにチカをフォローさせてアピールできふチャンスを作ってたのにユズルは駄目だな カゲはバトルだけじゃダメって自分で気づいてるけど
ユズルは自分では気づけなかったという対比がいいね
というか今月の内容は濃すぎる あー…また来月までワートリ何回も読み直すハメになる
ダルいっすわ 186cmの25歳男子が、140cmの14歳女子へのアドバイスです 二宮はやっぱり鳩原関連になるとムキになるところが面白いな ユズルが一番あのチームで駄目じゃないかと言ってた人がいたけど二宮としてもチカと仲良いからわざわざ取ったのにチカのピンチで何もしないどころか逆にプレッシャーかけてるんだからあてが外れてるんだな せっかく気になる彼女が悪い男に絡まれて
そこを颯爽とユズルが助けるシチュが整ってたのに
ユズルチャンスを全スルーよ 全ワ民（推定）が見たかった話がきたなこの引きで一月待つのはきつい
「表情を乗せて喋ってやる（無表情）」わろす ユズルが遠征を目指してないなら二宮はここまで言わなかったんじゃないかな
遠征目指してるなら今のままだと絶対無理なのが二宮からは見えてるからあえて言ったわけだし中学生だから試験に手心加えてもらえるどころか中学生を長期間拘束するのはまずいからむしろ不利なわけだし 太一面倒くさすぎて…
マイナス30点くらいされてろ
何でよしよしされてんだ 二宮のこの後進育成ムーブは一体何なんだ？
そもそも最初から試験の点数を度外視で別の何かをやってる感じ マリオもののさんもポジティブ女神かよ
オペ子にはいい子しかいないのかな？
（マキリサの特異さがよくわかる）
ののさんもくるせん呼びだったという新情報 A級の評価点の基準が
一緒に遠征にいきたいか？だからねぇ 二宮さんは個人の能力は非の打ち所がない（と自分で思ってる）から組織全体の今後のことも含め考えてますよアピールじゃないかな 二宮隊は東さんとオペは分からないけど残りの三人は遠征志望だから単純に点を取るだけではいけないと考えてるのかもね
実際筆記で点取るのがそこまでアピールになるとも思えないし >>267
太一こそ二宮にしごかれるべきだったなw 部隊をシャッフルすることで良さが出たり欠点が見えたりするのがよく伝わる回だったな 太一は
あれ？そーいえば外に出てはダメとは言われてなくね？と気がつくか
評価されてる時間が9時～19時だけだから
他はなにやっても減点にならなくね？と気がつく人材 村上隊ここまで全然良かった描写ないのに総合４位なんだな 後進育成はもちろん長期的に組織としては大事ではあるけど、これはあくまで一週間という短期間でどれだけ点数を稼ぐかという枠組みが基本の試験であって、
そこ無視するのは傲慢というか、上層部からは不信を招きそう ぶっちゃけもう1人だけ遠征確定ムーブしてるよな
まぁ実際残る確立低いから分からんでもないが 4日目だけの得点
柿崎隊 1659になってるが、実際に計算すると1623
若村隊 1471になってるが、計算すると1463（二宮隊と同数）
他の部隊は計算と合ってる
柿崎隊と若村隊だけ特殊な加点が発生したとは考えにくいし
作者が計算ミスか描写ミスしてる可能性が高いな 修に鳩原のこと聞かれたら流石にもう答えざるを得ないから絵馬で練習しようとしてるぞ二宮こいつ 最終的に得点が大きそうな二日間の戦闘訓練があるのが分かってるからそれに向けて中学生二人を成長させるというのも間違ってないと思うけどね
特に中学生二人は共通課題や分担課題といったテストではどうしても不利なわけだから 結構核心に踏み込む回だったな
これで鳩原のこと話したらチカ兄についても知るだろうし二宮隊残りの日数胃痛やべえ
誰かメンタルケア東さん呼んできて >>268
前から言ってる説だけど、
たぶん二宮は鳩原の件の懲罰で遠征選抜されない事が既に決まってるんじゃないかと思ってる
だから、行けない自分の代わりに密航の件を調べてくれそうな玉狛第二を遠征に行けるよう育成してるんじゃないかと・・・
これは今回の試験に限らず、ランク戦の時から（特にチカに対して）育成ムーブしてるように見えるんだよな 今月文句なしに面白かったからいいんだけど来月は特殊戦闘シミュのルール説明くらいはほしい 今回はこの引きで大正解なので、間に合わなかったというより意図的な1話掲載なのかも？ 翌朝
一睡もできなかったユヅルと頭にタンコブ出来てるチカ 犬飼の100%善意の感情を受けて
黙っちゃうカゲw 口調は激しくなってたな二宮
表情乗せ前は「思ってるのか？」だったけど次のページで「思ってんのか？」にグレードアップしてる 自分だって大変な時にユズルへのフォローまでしてたってのかチカ子 古寺（隊）は何気に、修と同じカメラ戦術を自前で？閃いて使ってるのな
宇井ちゃんなんかもこれで残業できるやんみたいなこと言ってたし
カメラ戦術から時間外労働は割と閃けそうなルートではあるが
まぁオーバーワーク感もあるな
しかし前回と言い古寺ageすげーな >>292
「俺のサイドエフェクトが嘘じゃないと言ってる…」
悪意じゃないのがわかるだけに反論できねえｗ 古寺隊は残業…というか早朝強化かつわざわざ隠してると
ユズルの問題と鳩原関連に切り込んだのはええ感じやね >>257
まあ千佳ちゃんが頭ぶつける可能性は限りなく低いすね
>>287
自分はド天然二宮さんは普通に遠征行ける前提(実際実力的には十分なものがあるはず)で考えてたけど
逆に絶対行けない想定もありか、試験で高得点を出す以外のことまで考えてる様子は間違いなさそう 東さん釣りが趣味だし一人でいる時だけはスナイパーになる前の巣のロン毛のおっさんのままなのかと思うと可笑しくて切なかった 鳩原は結果的に(？)信じて送り出したみたいな感じになってるな
玉狛来たときは唆した黒幕を知りたいって話だったのに…
唆されたわけじゃなく利害が一致したから協力したのでは？という修の話に思うところあったみたいだし
ユーマの反応も伏せられてはいるが >>271
>>289
それな
俺がA級だったら＋50くらい入れてる >>287
面白い考察やな
ただ今回順調ならA級昇格試験受けられてたっぽいからもう許されてるのかなとは思うけどどうだろう まあ下手したら隊務規定違反になるようなことを未来あるチカとユズルにそそのかす
ような真似はしないでしょ。結果的に鳩原の話聞いてユズルが鳩原探しに目覚めるという
天然にけしかけたみたいなことにはなりそうだけどｗ >>264
修への「戦術も戦闘もできるやつには勝てない」あたりもそうだけど
相手を下にみない態度だからある意味で誠実ではあるよね
年長の圧倒的強者にガチられる相手としてはたまったもんじゃないけど、高い目標(遠征行き)掲げるなら対抗できなきゃ話にならんしな 思えば確かに千佳がテンパってたのって二宮からのプレッシャーだけじゃなくユズルの険しい顔って要素もあるよなぁ
読者はユズルの心の声が分かるから意識し難いけどそれが分からない千佳からしたら仲良い友達が自分が狙い撃ちされて負ける度に険しい顔で黙ったり隊長睨んだりしてれば焦るわ 今のとこワートリの為だけに買ってるわ
読めば面白いんだけど間を埋める時間がなかなか取れん
カワイスギとかテニプリとかこの音止まれとかﾓﾘｱｰﾃｨとかアニメ面白かったし
るろ剣とかデスノコンビのも読みたいんだけどなホントは 古寺隊の秘密作戦がちゃんとしたもので良かったわ
上位チームの情報ばら撒きがそうだったらガッカリもいいとこだし 審査員した漫画賞コメントも載ってるな
相変わらず指摘が簡潔で具体的、総評は(俺は漫画家志望じゃないけど)身につまされますね はー、くっそおもしろいな
あー、くっそおもしろかったわ >>309
自主的にサビ残やってるって考えたらあんま褒められた作戦でもないと思うけどまあ１位とるという気概は感じる >>312
トリオン少ない設定と睡眠時間削りの相性が良くなさそうだけどそこで問題が出るならもう出てるよな
今回なにげに要注目だったのは巻末コメントの「バス江」と「潮が舞い子が舞い」への言及だと思う
「BBF」でのコメントとは裏腹にけっこう広く読んでるなという意外性とは別にどっちも「会話してるだけなのにクソおもしろい」系で作者の興味が会話劇にあるのがよくわかるチョイス。
閉鎖試験面白いからいいけど、遠征に向けてもっとスパイダーバースとかティアキンとかにもハマって影響受けてくれ〜。 古寺の隊長としての将来に言及されてるけど
A級参加の4人は将来の隊長候補でいいのかな
菊地原がやや心配に思えるが華さんとうまくやれてそうだし、上は普通に期待してる感じか あとTwitter見てると男読者は太一にええ加減にせえってキレてて女読者はザキさんにそれはフォローにならないよって失望してる傾向があるのも興味深い
俺も男なのでネガ入ってるやつの「慰め方が間違ってる」と言われても知らんがなって感じになるけど
脳の構造が違うというより(オペの話題の続き)、育てられ方が違うんやろな ユヅルがニノに鳩原のことで文句を言ってたけど、ニノからすると弟子という近しい立場にあって思い入れもあるのに、真実を調べることもせず、不満だけはあるユヅルというのはまあ腹立つだろうな 水上隊が分かりやすく先行してる+2位古寺隊がポイント詐欺してるから
水上包囲網が形成される流れになってるのはうまいね
実際の古寺隊は1位に肉薄しつつある2位だけど、周囲にマークされずに協調路線を採用できる やっと話が動き出したな
試験自体は面白いけどワクワクは少ないし >>263
わかるわ
個人的に鳩原の話が一番上がる 寝室ってモニタリングされてんのかな
だとしたらA級でモニター観てる人も全員鳩原の居場所知っちゃうけど チカ修（ユーマ）ユヅル
鳩原のことをバラましまくってるが、良いのか二宮 ゲームのランキングでもこれくらいポイントを稼いでおけば安全圏だろ…って思わせておいて後半に追い抜きするパターンはあるし、古寺隊の描写はうまい この古寺のポイント後乗せ作戦って賛否分かれそうな気がしたんだけど、そうでもないのかな？
これって完全に「他のチームを騙すため」だけの作戦なんだよな
たしかに「試験」なら駆け引きも必要ってイメージはあるだろうけど
この試験は「実際の遠征艇だと思って行動しろ」って言われてて、その視点からすると完全に余計な作業をしてる事になるんだよな
一人シミュだとか残業だとか問題共有だとかは「獲得ポイントを増やす」って明確なプラス目的があって、そういうのとは全く方向性が異なってる >>323
今のところ寝室にカメラは確認されてない
柿崎隊周りで寝室の会話が前提っぽい描写もあってそのへん白黒付いてなかったんだけど
逆を言えば、今回これをやったんだからモニターされてないでファイナルアンサーって事なんだろうよ >>326
実際の遠征と考えたら手の内を伏せて温存するのはありだと思う 二宮ユヅルが同じ隊ならいつかこの話になると思ったけど
まさか東さんやチカのいない状況でなるとは
いやチカは傷付くからいない方がいいんだけど
絶対ユズルはパニックになるだろうし
隣の一人部屋にいるであろう東さんが声に気付いて介入するかで全然話の展開変わるな
ちなみに加賀美も鳩原と同じクラスだったし
いなくなった理由は、それとなく気づいているとは思う >>326
わかる。「エリートだけど遠征未経験」チームゆえの発想というか、最初に食料を確保した諏訪さんや戦闘シミュのユニット増加を予想していた菊池原なら思いついてもリスク大きいからやらなそう。
古寺の作戦は米屋も普通に見ていたはずだけど「見てても理解してない」「他キャラに状況を説明させる」という流れが米屋だと自然に描けるから漫画的に便利なポジションだな……。 >>326
メモの内容をすぐ打ち込まないのは他チームに対する駆け引きだが
早起きしてメモの問題を解いてる事自体に他チームは関係ないし余計な事でもない
そして他チームと順位を競ってるという前提がある以上
打ち込みを控える事は「順位を上げる為の真っ当な行為」と言える
卑怯でも不要でもない、真っ当な行為 とにかく今月のラストくっそヤヴァイ
来月が待ち遠し過ぎる 古寺は隊長になったらＡ級１位目指して早朝から会議強いるブラック体質になりそうなのだけはわかった とはいえPC触れない早朝勉強会で消化した分をいつ打ち込むかって話に限ると
タイムラグは必然的に発生するものなので逐一やる必要性は薄いし
作業効率的に最終日にまとめて打ち込みは合理的と言える範疇に思うね >>326
全チームにランクや点数開示されてるしチーム同士連絡とりあえてる時点で点数を競う試験なら有じゃない？
これをまんま遠征でつかう場面はないだろうけど駆け引き力や発想力が＋になりそう
それを不思議に思うなら下位チームに上位の情報を流す作戦も「他のチームに蹴落とさせるため」だから同等だと思うし
強制サビ残とやらも皆で話して決めたなら隠してやってたやつよりかは問題ないと思うな >>327
審査側も参加側も休ませてやれよって話だし男女混合でそういうところまで見れるのは色々まずいしな 古寺隊はトップを取るという目標があってそこはメンバー間で一致してるようだから良いんでない
時間外チーム練習みたいなもん 自覚ないてるてる
まあ半分無自覚だからこその加点というのはある 水上隊も古寺隊もどっちも飛び道具使ってるのは変わらない
隊員が理解してついてきてるからいいけどやってることは劇薬
香取修と言う劇薬抱えながらオーソドックスに結果出してる諏訪さんよ 諏訪隊がオーソドックス？
むしろ一人シミュ以外は奇策の合わせ技してないか…？ 今月は結果発表からの悲喜こもごもでちょっとマンネリかなと思ったら広範の絵馬二宮で一気に盛り上がったな。
古寺の成長ぶりやカゲの「バトルだけで食ってくわけには…」が絵馬と
良い対比になってるし、会話だけでホント面白かったわ。 カゲも根付さんアッパー事件のあれこれで色々考えることがあったんだろうか 正直、絵馬が鳩原の事を知るだけだとツマランな
誤解が解けるのはいいけど、どっちにしろ絵馬は試験を頑張るしかないから何も変わらんし
読者視点だと鳩原が弟探しの為に密航したのは分かりきってるし
何か二宮の口から新情報が出たらいいけど >>326
そんなん言うたらメガネの記憶問題の裏技全員に教えないのもそうだし今さらかな >>326
行為そのものはオッサムが2日目以降でやってるんだから今更でしょ、溜めた時間が違うだけで
宇井ちゃんなんかそれをマネしてるんだしどちらも有効になってる以上問題はない それこそ修なら別チームと合同で分担課題やるくらい考えてるんじゃねーの
下位のジャクソンとかと手を組んでな 若村隊はヒュースの音声入力が完璧になれば分担無双してもおかしくないと思うが
今の時点で共通が遅れてる事を考えたら時間的に厳しいか
歌川隊も同様だが ユズル「あのさあ無表情と言葉足らずやめてちゃんとフォローしてあげたら？」
二宮「ハァァァァ(クソデカ溜め息)」
二宮「じゃあ黙ってチラチラ見とらんとお前がフォローしてやらんかい！(怒)」
よく殴り合いに発展しなかったなこれ 二宮はここまでのムーブ見てると無表情で言葉キツいとこや時々変な天然ボケはあるけどその実は東さんの教えも見習ってるいい先輩ではあるんだろうな
オサムとチカには鳩原関連で初対面から当たりキツくなっちゃった印象が先行してるけど ほんとなんでユズルはチラチラ見るだけだったんだよ
初登場時は気遣いできる良い子だったのに 俺実は、今まで二宮のことを表情筋を動かさない嫌な奴だと思ってたんだけど、今月で好きになった
本人はあれで表情を動かしてるつもりだったなんて思わなかったわ チーム内では先輩に甘える気質&ニノにビビって行動に移せなかった的な 女子と1対1ならブラックホールだけど
先輩がいるなら頼りきりになっちゃう普通の中学生だよ
ただ普通の中学生では遠征には行けないのだ ユズル目線だと二宮は｢鳩原にまともなフォローをしなかった隊長｣だから、試験中はチカを二宮にフォローしてほしい願望ばっかりで自分が動こうとしなかったんでは 二宮は麟児と旧知で
麟児を鳩原に紹介したのが二宮だな >>358
つかユズル的には二宮はクソ隊長で、いくらクソでも最低限のフォローくらいするのかと思ったらなにもしないクソオブクソ隊長だったって話なんだよな
これどっちが悪いかっていうなら、そもそもチームの目指してるコンセプトの2人の認識にズレ（育成と適材適所）があるから双方ストレスになってるだけで、そう考えたら先にちゃんと説明してない二宮がやっぱり悪いと思う >>346
鳩原にチカの兄が深く関わっていると知ったら
ユヅルの心どうなっちゃうんだろ
でもユヅルが知るなら一気の方がメタ的には面白い >>359
それQ&Aで出てたけど大学は一緒っぽいけど知り合いじゃない（どっかで会った事はあるかもね）みたいな回答だった >>355
www
今月ラストよりイラっとしてる時の方が、よっぽど表情豊かだよなぁ >>361
流れ的にはここからユズルが悩みターン入るっていうよりは
チカを守るっていう漠然とした目標だったのが、鳩原にもう一度会うって明確な目標ができて一層奮起するって流れがワートリっぽい やめろ
千佳と同い年の青葉ちゃんが既にネイバーの子供を3人産まされてる肉便器だなんて想像したくない 試験編何年もやってるけど
昨日初めて少しだけ前に進んだ気がした 昔の救いのないアニメで異世界に飛ばされた少女が子供作らされて「子供を置いて帰れない」って言って
主人公だけ帰って何も救われず何も変えられずただ嫌な気持ちだけが残ったってのがあった >>354
初登場時は、買って知ったる狙撃訓練場で甘やかしてくれる先輩達が近くにいる中、自分と同い年くらいで身長の小さい女の子ｷﾀーーーーーで、気遣ってるだけだから
今は遠征が掛かった試験中の慣れない環境で、片想いの女の子がにっくき二宮にいじめられてるように感じたんだろう
微笑ましいっちゃ微笑ましい >>369
何そのアニメ 観たい
少年漫画じゃなけりゃ、それが現実的だよな >>360
説明しようとしたらユズルが余計なこと言うなゼスチャーしてなかった？ 今、そこにいる僕
ってタイトルだった
古い鬱アニメのまとめとかにはだいたい入る作品だな しっかし二宮は毎回中学生に本気かますなぁ
戦闘だけならいいんだが 鳩原はさておき、青葉ちゃんはマジメにどこかの国で神にされてそうな気はしてる
ストーリー構成的にはアフト上陸前に「神とはなんぞや？」を一回見せておかないといけないしな
ガロプラの母トリガーも「人質」って表現されてたわけで、神になった後も人格は残ってるんじゃないか？って推測してる 才能にあぐらかいてるわけではないんだろうがユズルは一回本気で説教されて当然
本来はカゲの役目だけどそれができないから自分が変わって背中見せようとしてるフシがあるし
自称師匠の当真はアテにならん >>374
中学生側も子供の立場として不相応な事望んではいるからな… 下は中学生上は25歳まで、建前上は対等に試験を受けるシステムだからしゃーない ザキさんの二人を取った理由はどうもカゲだけに伏せてるみたいだな。本当なんなんだよ。 >>373
ありがとう そういう青年ジャンル好きなんで観てみる
それとは別に、鳩原にも青葉ちゃんにも、あっちでもそこそこイイ待遇でいて欲しいわ 二宮は寝る前にスマホいじってるが
元の部隊のメンバーとは通信できないはずだし
わざわざ深夜の時間帯って事は
「明日もお互い頑張ろうね。愛してる。おやすみ♡」
みたいなやり取りが行われたに違いない
相手候補として怪しいのは、同じ大学に通っている藤丸ののだな
2人が付き合っている事は秘密にしているのだろう
細かい描写と設定で意外な2人の関係性を匂わせるとは作者も中々憎い演出をするな ユズルにしても修にしても数少ない席に座らせるほどの価値はあるのか？ってのがこの試験の前提だからねぇ
座る気がある奴が少ないせいで見てるこっちはあんまり緊張感無いけど
あと思ったのはザキさんさぁあのチームどうする気なの？
ヴィジョンが見えないと言うか楽観視しすぎてると言うか
あと流石に太一はうざい >>383
どういう基準で席が用意されるのか伏せられているから、どういう風に頑張るか各々の隊長判断でしかないっていう… あの隊に東さんがいてマジで良かった
たとえ来月ギスギスしても最終的には目的一つにして試験を終えられそうという確信が持てる オッキーと宇井ちゃんでもあの子供２人のフォロー十分にできてたと思う
東さんは優秀すぎてかがみんが空気気味で可哀想 先週調子良かった北添歌川王子隊は意外と下位グループなんだな
北添隊なんかは課題の方でもそこまで穴になる人いなさそうなのに いうて小寺の戦法って2日目からしか使えないから2日目朝、3日目朝、4日目朝、そんで明日からも継続って言ってるから5日目朝の分も入れるとしてもどんだけ貯金できてるかってとこよな
朝5時～9時くらいまで朝活ってんならヤベェ差だけど7時～9時くらいならそこまでって感じ
まぁそれでもほかの部隊より1日分はリードしてるってことなんだろうがな 朝起きて一番に複雑な仕事するほうがパフォーマンス的に有利ってのは現実でも言われているし 地頭もあるけど年齢も大きい
低年齢縛りの歌川北添、中2二枚の二宮はどうしてもね トリ貧集団が残業で他出し抜きそうってのが今後どうなるかだろうな
トリ貧は睡眠時間少なめで完全回復できるってのはあるし
修がそれに気づいて長時間試験でフル回転の流れになるのかもしれんけど >>392
そうか
トリオンモンスターだとたくさん寝て食べての必要があるんだっけ
チカのお米モリモリはそれが理由もあるのかな オッサムが戦闘シミュのスコア気にしてるのが伏線感ある
こいつ古寺の作戦気付きそう
でも気付いたところでそれをどう攻略する気なのかが分からない
もしそれで古寺超えできたらそれだけでオッサム個人の合格は決まるレベルだろうけど
例えば王子とジャクソン隊に分担課題の共闘持ち掛けようとするも
王子に裏切られて順位ガッツリ下げる失敗とかそう言うのありそう 戦闘シミュのない最終日が単なる筆記の追い込みデーとはとても思えないから古寺作戦、危ういと思うけどねえ 課題時間が全く0になるのは考えにくいかな
いちおう意図された機器トラブルみたいな線もありうるけど
現場隊員の責でないトラブルなら、それこそ回答を用意していた証明ができれば(得点にはならずとも)評価の対象になるだろうし
予めカメラしてない隊はもっと悲惨で打つ手なさすぎるという見方もできる ところで古寺作戦は４日目の朝から開始したっていう理解でいいのかな？
だとしたら「削った睡眠時間のぶんトリオン回復しきれず→もともと少な目だったのもあってインフラがカツカツに」という展開はこの先あるかもね(別に古寺隊にうまくいって欲しくないわけじゃないぞ) さすがに小寺や木虎がそんな失敗するとは考えづらい気がする 言うて規定の作業時間が9-19時だしうち半分はシミュやってること考えると
2時間くらい時間外勤務しても数日なら身体にこたえるってほどではないやろ 遠征時の活動なんか時間外活動を余儀なくされることあるだろうしな 描写してたらきりがないけど諏訪隊躍進に貢献した修のA級評価見たいな 睡眠時間を削らなくても時間駄々余りしてるからなあ
正直作業できない時間をこれだけ長く取ってるということは上層部も工夫して作業時間外を上手く使うことは想定内でむしろ何もやらない方が暇をもて余すと思う よしコレだけリードを広げていたら
2位以下は追いつけないだろう休もう！
ウサギとカメかな？ 水上は休む選択しないだろう
どちらかというと3位諏訪隊以下が2位争いに照準を合わせつつ水上隊叩きは協調できるって雰囲気の中で
2位古寺隊だけ抜け駆け成功してるって感じ 古寺隊が水上隊に肉薄してたら水上隊と一緒に妨害対象になるもんな
他のチームと一緒に水上隊を叩きつつ最後に美味しいところかっさらうって感じか ペース早過ぎだろからのサビ残予想して同調する班増えて欲しくないってのもあるんじゃない 課題の実質的なボリューム感によっても残業の意味合い変わって来ると思う
規定時間だけやってたらまず終わらないような量だとしたら残業の効果でかいけど
やってみたらなんだかんだ殆どの隊が完了できるような量だとどのタイミングで追い上げるかだけの話でそこまで重みがない気がする
香取が最初に問題数を見ただけのとこで絶対終わんないと言ってるけど実際のとこどうなのか 香取の終わんないもそうだし水上が課題の進み具合で勝負つくとまで言う量だからその量を1000点目指せるレベルとなるとまあまあ頑張ってると思う 水上の一人シミュは結果出たけど複数の隊員に看破されたからなぁ
手の内を見せない為にはあえて下位に沈んでおくのも方法としては正しい
ただ低過ぎればそれはそれで何か逆転の策があるんだろうと疑われるから
さじ加減が難しいな >>326
競ってるんだから普通にありやろこの駆け引きは
どっちかっていうと残業の方がどうかなーって感じ自分的に 18巻、ヒュースと揃いの隊服披露するシーンで
栞ちゃんの「他のチームに伏せとくために、メンバー申請は試合ギリギリに出す」
ってセリフに、栞ちゃんのガチ勢感いいねみたいな感想を当時見た記憶があるんだけど
今回の古寺（隊）のガチ感とちょっと被る
古寺隊長、栞ちゃんオペの古寺ハッピーエンドルートこれはあるかもしれんで 古寺の相手は華さんだろう、事前アンケでも意識してる風だし
と思ってたけど、ここへきて菊地原華もアリだなと思ってきている自分がいる
太一のの、鋼ひゃみ、弓場オサノとか今まで思ってもみなかったキャラの組み合わせも試験編の醍醐味ね >>414
なんていうか残業したい人がするのはいいけどチーム全員で残業するのなんか嫌
まぁ時間内できっちりこなす水上隊が一番やな 三浦、六田が自発的に時間外する？って思うとね
古寺、木虎のA級2人では、結果出すマインド共有できてそうだけど… 古寺木虎奥寺は残業積極派だろう
三浦はどちらかと言うとみんなで決めたことだから従う派にみえるけど、それを負担や重荷には感じないタイプ
六田ちゃんはまだよく分からんが押しに弱そうでここはちょっと心配 現時点でモチベの差による不和がまったく描かれてないし最新号も皆協力的で和やか
話し合い重視の古寺隊だからこそそこに問題はなさそうじゃね？
やってることもちょっと早起きして課題やるくらいだけど六田ちゃんはそれすらやだなーとヘイト溜めるタイプに見えるってこと？ >>396
あると思う
試験の規定が、共通課題は全部終わらせろ、分担課題はやれる限りやれ、なんだから
全部終わらない前提になってる
最終日にまとめて入力しようとしたらアクシデントでその余裕がない、ってのは十分起こりうる
もしそうなったとしても、やれる仕事をやれるときにやっておかなかったリスク管理の甘さでしかないんだけどな 諏訪さんとかその辺考えて敢えて残業やってなさそうに見えて
ただ単に残業嫌なだけなようでどっちもありそう
諏訪がやってたら隠岐もやらざる負えなくなりそうだし
そうなると香取もちょっと居心地悪くなりそうだし そもそも成績トップ勢ばかりの水上隊がさらにそこを活かす戦略できてるんだから
そこに勝とうとするなら残業だの奇策だのが必要になってくるのは当然なのよ 古寺隊の早起き「ごとき」で文句言う奴は遠征に行く資格は無いな
そいつは実際の遠征でも戦果より僅かな睡眠時間の方が大切なんだろうし
それに長時間戦闘試験ではどうすんの？
戦況を無視して閉鎖試験と同じ時間だけベッドで眠るの？って話だし 早朝勉強会がコソ練みたいなニュアンスで
全国大会目指す部活の朝練みたいな爽やかな前向きさに溢れてたら
社会人のサビ残なマイナスイメージはないんだろうけど
ボーダー若手組ならまぁアリじゃね？
ただ香取やヒュースとかは一波乱起こしそうな性格だからそこはチームによるさね 諏訪はチームで一位というか「遠征希望の修個人のキャリー」を最重視してそうだからチーム一位を目指してる古寺隊とはそもそもの姿勢が違うでしょ >>420
ヘイト云々じゃなく「命令」かどうかって事でしょ ・ヒュース案で共通課題を分担する
・古寺案で回答だけを後回しにしておく
ヒュース案実はやってて古寺案で回答してないだけみたいなチームがあればヤバいよな
流石にないか
王子とかはヒュース案は普通に採用しそうだけど古寺案みたいなことはしなさそうな気もする >>428
命令だろうが円満話し合いだろうが関係ないよ
皆で一位を目指する為に早起きして課題をすすめる事に負の感情を抱くタイプに見えるってことか？ってこと 残業指示は駄目だけど部下がどうしてもやりたいっていうならしょうがない(すっとぼけ)はリアルではある 実際に命令してなかったとしても断りづらい空気作ってるだけでもなんか嫌よね
仮にやらなかったとしてもこっちは残業してるんだから朝飯よろしくーとかやりそうな人とかいるよねリアルだと みんなで決めたことだからって無理してぶっ倒れそうではある
（今回の早朝勉強が無理になるかは知らんが） 身体的に無理してるならトリオン体に影響出て初日の修みたいにPCが動かなくなるとかなってると思うよ >>434
古寺隊は無理をする様な馬鹿の集まりではないから大丈夫 作業できない時間がすごい長いから別に睡眠削る必要もないし正直あの閉鎖環境だとやること無さすぎるうえ今までそこまで仲良くなかった人達と雑談とかで時間潰すくらいならやれることがあった方が個人的には助かる
実際あの閉鎖環境で特にゲームとかネットにもつなげれないで時間潰す方が苦しくなりそう 遠征中は試験なんかしないのに試験対応の動きは本番とは違うからダメとか言われてもなという
つうか実際の遠征中は時間外だから戦闘やめてくださいとか敵に要求しないだろう >>431
ちゃうちゃう
元々の話が六田ちゃんあたりは「自主的に思い付いて自主的に実行するタイプじゃない」って話しかしてないの
でも、古寺が提案すれば素直にやるだろうよ
でもそれって客観的に見た場合「時間外作業を命令した」って構図になるのは問題あるんじゃない？って話題よ
客観的な問題であって、中の人達がどう思うかの話ではないかと >>437
確かにな
逆に他の部隊はどうやって時間潰してるのかって感じよな
>>440
仮に六田が自分の意見を正確に示せなくてもそれは六田が悪いだけの話
エスパーでもない限り六田の心情なんて分からん
古寺がマイナス評価を受ける理由にはならん >>440
「六田の性格的に」というとこから話が始まってて420はそれに返した話なんだけどそれで「六田ちゃんがどう思うかは関係ない客観の問題だ」とかいってることおかしくない？ それにさ客観的にみて問題があるってどこ目線？
読者は六田の性格や古寺隊の雰囲気や様子を知っている
上層部やA級も当然経緯見てるし知ってる
漫画の読者が集まるスレだからそれらを把握した前提で内容を語るもんなのに「時間外作業は客観的に見て問題だ」とテンプレ一般論語られても何でこのスレで語ってんの？となるわ というか徹夜しろとかなら問題だろうけど朝早く起きて作業することの何をそこまで問題にしてるのかが分からない
睡眠時間確保できないならともかく実際は何して暇潰ししてるのか謎なくらい作業できない時間があるのに
実際やることないだろうあの閉鎖空間 「隊員全員が自発的に時間外作業に取り組んだ」のではなく「隊長の提案により全員が時間外作業をやることになった」だと隊長が隊員に負担をかけたとみなされる可能性があるという話？
鬼怒田さんは戦闘シミュでは隊員の負担が小さい方を評価していたけど城戸さんは水上を「隊員に無茶な要求をする一方で別のルートから手を打つ、こういう人材がいると楽なのでは」と評価していたから小寺作戦も審査全体からは大きなマイナスにはならないと思うな ＞実際は何して暇潰ししてるのか謎なくらい作業できない時間がある
ってかこれならこれで別に早起きする必要なくない？ >>446
別件で上で言ってたんだけど、水上の無茶ぶりって生産性向上のためのものなんだけど
今回の古寺の作戦って（それも含まれてはいるんだけど）、全く生産性のない心理的駆け引きのための（本来なら必要ではない）作業って側面があるんだよね >>448
そうとは限らん
古寺隊が仮にぶっちぎって上位にいたら他も残業してでも追い付こうとしてくる可能性がある
下の方で甘んじていることで他が残業してでも追い付こうと考えるのを阻止してるとも言えるから意味はある
なんなら水上隊が残業してくるのが一番怖いだろうしな やっぱりワートリはいい
疲労で体調悪かったけど読んだらなんか治ったわ >>443
この試験は実際の遠征艇の中だと思えって最初に言われてる
試験は1週間だけど実際の遠征はもっと長い
「5日間だけ無理して残業しろ」はギリセーフだとしても「20日間毎日残業しろ」だとマズいやろ
水上とか若村の時も議論されてたけど、試験だからと言って完全に試験脳である事は正解なのか？って話に近いかな >>447
作業する時間配分を夜は休んで朝早くからやる方針ってだけだろ
あと徹夜と早起きは違うぞ
>>448
生産性向上の為に無茶ぶりするって「客観的に見たら」ブラックだし問題ありそうだよね 点が低い方が他のチームにマークされないという利点があるから別に本来なら必要ないということもないけどね
水上隊が独走状態だったからシミュレーション3日目の古寺の水上隊包囲網に乗ってくれたチームがあったけど古寺隊の点が水上隊に近かったら乗ってくれなかったかもしれないし
遠征をしてるつもりでやるなら欺瞞情報を流すのも作戦のうちだろうし そもそも早起きして課題やって入力しないことにあんまり意味があるとも思えんのよな >>451
上位データを下位に流すのも完全に試験脳的行為だけどある程度評価されてるだろ
何読んできてるんだ？ >>452
でも、水上は「この面子ならいけるやろ」って（根性論とかじゃなく）能力評価して負荷配分してるので、別に要求してる能力が高いだけでブラックってわけでもないけどな >>448
駆け引きは生産性が無い？
ちょっと意味不明な論理だわ
有効な作戦を実行する事のどこが生産性が無いのか
北添隊の集中砲撃作戦も生産性が無いという理論なのかな？
一体何を指して生産性と言っているのか？ 実際の遠征想定なら
そもそも学力テストなんかしてないで操縦とか戦略戦術論とかやれよってのがあるからなぁ >>456
そうだな
お前自身が六田の話の時にいってた「客観的に見たら」の論がどれだけ意味ない論かこれでよく分かったろ？ >>460
ないけど、六田ちゃんあたりは自主的に始める性格じゃないだろうからどこかで隊全体の方針になってるでしょって話の流れ
誰が発案したとしても隊の方針として採用したんならその時点で隊長の責任よ というか他の隊員が嫌がってるという描写とか疲れるほど無理させてるという描写があるならともかくないのに全部妄想で無理させてるブラックと言ってるからなあ
というか修がカメラで取ったら時間外にもできると言い出した結果、他の人もやるかとなったのも時間外作業なんてブラックなことを止めない隊長の諏訪が悪いということになるんだが古寺がダメなら止めない諏訪もダメだよな 水上の予想で800点差未満のはずが表面上は1071点差
4日目だけで古寺隊が表面上の数値より300点以上稼いでるとすると
諏訪隊や若村隊に迫る獲得点になる
もしかしたら、古寺隊も映像問題を攻略したのかも知れない >>463
それは「命令」じゃなくて「許可」だよ、意味が違う >>464
映像問題攻略してると思うわ
問題を撮影するって所まで気付いてるんなら古寺か木虎はそこまで考え到達してるやろって思う ユズルが心の中で(二宮さんなんとかしろよ…)って言うたびに共感してたけど
今回の話でユズルと一緒に脳天叩かれた気分
誰かがなんとかしてくれるのを期待して待つ以外にやれることないのかは本当にそのとおりだわ 初日の古寺隊が特別課題で他部隊より課題消化に費やせたアドバンテージは1時間も無いはずだが
メンバーの学業成績と課題点数を照らし合わせると、相対的に他部隊より100点近くは稼いでいると思われる
4日目の日中で300点以上
複数日の早朝でそれぞれ100点以上？
水上隊との実質的な差は500点も無いのかも知れないな
そして少なくとも5日目、6日目までは早朝勉強会は続けられるだろうから
日中に300点以上、下手をすれば200点でも詰めれば十分逆転できる状態と言える >>465
想像でいいなら戦闘シミュで足引っ張ったと感じた六田が朝勉してチームに貢献したいって言い出した可能性だってあるんじゃ？それに続いて奥寺・三浦が俺も俺もってなって古寺がじゃあいっそ全員で時間決めてやりますかってなったら「許可」でしょ？
読者の想像の域を出ない範囲だからブラックと決めつけるのもどうかと 時間外作業が無理のあるダメダメなブラックと主張してるのなら隊長が許可するのも駄目では
自分から言い出したサビ残なら問題ないというならそっちの方がブラックでは 二宮が鳩原のこと言っちゃったのって組織内とはいえ守秘義務違反でいかんよね 犬飼はもちろん辻も結構はっきり生駒にモノ言ってたよな
あれも実は二宮の指導が行き届いてる描写だったのかな ID:3x+tNE+/0は古寺隊、と言うか古寺を悪く言いたい一心で
狭量な価値観や一面的な想定ばかりを示している ユズルは自分から入れてオーラ出して二宮のところに入ってるのに、いざ始まったら何のアプローチもせず文句を垂れてるわけだからそりゃ言われるよねっていう 水上これいいのかよの次は古寺これいいのかよが今キテるのか 実際のところ問題の解答する時間に制限はあるけど
じゃあそれが所定の労働時間と同一だと誰が言ったのかって話になる 何を言っても影に噛みつかれたり舌打ちされる犬飼の状況も犬飼の性格だから問題になってないだけで実際にはかなり酷い環境だよね
何を話しても噛みつかれたり舌打ちされる相手と一週間生活するとか普通の人間ならストレスで胃に穴があくと思う 古寺より二宮が気になるんだけど
表情つけて話してやるって言いながらぜんぜん顔動いてないじゃんなんだこいつ >>479
😬ってなって😕ってなってるだろいいかげんにしろ >>474
自分からはID:3x+tNE+/0はサビ残でマイナス評価つかない！？最終日に回答打ち込めななかったら作戦失敗隊長責任なんだけどどうすんの！？って古寺のこと過保護なまでに心配してるように見えるw >>478
犬飼はカゲに嫌われてる理由も本人から聞いて分かってるから思ったまんまを喋るという対策を取って過去イチ良好な関係って言ってるから大丈夫なんでは
どっちかというと犬飼に言い返せるカゲより言い返せない太一の方が相性悪かったようなので…ザキさん頑張れ >>369
>>371
今そこにいる僕ってアニメだな この訓練で唯一成長したのが古寺って落ちはなかなか良かったな
主人公もメガネに交代だ >>464
それ古寺隊が他チームより課題点を取ると水上が予想しただけであって
映像問題の攻略とは直接関係ないでしょ
他チームが映像問題を攻略したのと同じくらいの点を、古寺隊は普通に課題点を取ると水上は予想していて
実際そう予想されてもおかしくない成績を残してる
一応、水上隊が映像問題を攻略していて「古寺隊も攻略するやろなあ」って予想した可能性も有るには有るけど >>473
辻ちゃんにも何か言ってるのだろうか
従来メンバーな氷見さんへの対応見るになれればどうにかなるとは思ってそうだが 那須隊に何もできなくて落とされた後のブリーフィングルーム見てみたい >>476
あいだに二宮これでいいのかよもあった。我々は作者に転がされ過ぎなのでは……。 毎日が夏休み最後の1日とか言ってた香取とってたら朝の勉強会無理だったかもね 二宮のここからの話し方次第でユズルは一睡も出来ないほどの精神状態になる可能性があるけど
実際寝なかったらトリオンは回復しなかったものと判定されるんだろうか さんざん当たり散らしたら気まずくなってチカとカプセル番交代してもらいに行くだろう >>464
古寺隊は映像問題攻略してない気がする
あくまで残業による点数ってだけで
>>466
撮影するとこまで気づいても2人は優秀だからこそやるって選択肢を選ばなそうというか カゲと太一は夏休み最後の1日のノリで
徹夜で共通課題をやるかんじでは
資料見ながらとけるっぽいし
勉強面で追いつく かつ
徹夜明けで死んでる姿を見て犬飼がゲラゲラ笑いそうな もしかしたら太刀川あたりが残業行為に対してマイナス点をいれてるかもしれん
本人は個人ランク戦で残業しまくってるけど >>495
なりふりかまわず１位とりに来てるんだから気づいててやらないって言う選択とる時点で優秀ではないと思う
思ったより古寺と木虎はプライド高いんじゃなくて泥臭くやってるなってイメージだわ
結果出すことがＡ級のプライドってことかもしれんが >>498
共通課題を分担しようとか映像問題とかみたいな一見ずるいことを
監視されてる中実行しようっていうのはそれ以外で点しっかりとれてる中だと難しいと思う >>496
資料見ながらできるのは分担じゃなかったか？ 古寺隊は4日目の分担は普通に解けばいいのにメモ解きしてるのが水上に違和感抱かせる為のご都合っぽいな >>474
一心っていうか、そもそも悪い側面やリスク「も」あるんじゃないの？って話をしてただけなんだけど
効果的なのは間違いないやろ現に今のところ騙しきれてるんだから ワートリって頭の良さとか優秀さでもそれぞれのキャラに方向性を感じるんよね よくよく考えるとチカがカプセルならニノかユズルが個室に行けばギスギストークしなくてすむんだから、ニノはこれ狙って夜会話しに行ってるな >>503
最初の方の論（326）では残業自体はポイント獲得の方法だけど後載せは問題じゃない？みたいにいっていってたのに残業の部分で下げられそうな流れになったら
「残業指示は客観的に問題（440）」
「遠征は長いんだし残業は問題」「試験脳でいいの？」（それぞれ451）
と言い出してるから「古寺を悪く言いたい一心」と言われもいかたないよ？ 試験4日目
共通課題400問(1000点)×5人
分担課題1000問(5000点)/5人
＋3日間のシミュレーション結果(1位1750点～11位650点)
特別課題(75～85点)×5人×3日分＝1125～1275点
A級評価(平均13点)×5人×4日間＝260点
古寺隊はシミュレーション1610点で現在Total7354点
古寺隊の特別課題が①(80×5)②(82×5)③(不明なので平均の81×5と仮定)
分担課題はこれから提出する発言してたから提出してないと仮定すると
共通課題とA級評価だけで4529点
A級評価をざっと260点引いたら4269点
共通課題正答率85%台
まあまずオッサムと同じ方法では映像問題クリアしてないと思う >>505
チカがカプセル番で久しぶりに個室空くなら普通は東さんだろうよｗ
東さん差し置いて個室使う元部下とか孫弟子は嫌だわ 東カプセルの日も2人部屋はこの組み合わせでしょ
ユズルの圧があって嫌なんだよなも前回もそうだったけどってニュアンスを感じる 今回は訓練だから学力テストだけど実際の遠征と同じってことは自分の命掛かってるわけでサビ残したくないから作業しませんはありえんしょ ユズルと二人部屋もちょい嫌だがそういうとこをユズル本人が自覚してないって話よな。 >>509
東さんがカプセルなら流石にチカが個室だと思う てかサビ残という言い方がおかしくしてるんじゃないの？
タダ働きと言うならこの試験自体がそうなってしまう 諏訪さんはこんなに有能なのになんでうだつの上がらない中堅下位やってるんだい？？ 水上も隊の成績上げるために一人でＳＬＧやってたわけで欺くためではなかったからなぁ
残業で隊の成績上げるのは別に構わないけど、それを隠して出し抜こうとしてるのが引っ掛かるって
のは分かる気はする。 まあ水上はそれで隊員欺いたんだけどｗってツッコミは甘んじて受ける 諏訪さんは登場時から一貫してB中位の上側半分、B上位経験もある
A級にはなれずとも、第1線で活躍してきた人ですよ >>516
訓練だからってゆるい雰囲気なのが批判をうける原因かもね
もし１位以外全員死亡ってデスゲームなら水上も古寺も絶賛されただろうに 批判は、ルール的にアウトなのかモラル的にヤバいのか戦術として悪手なのかをごっちゃにするとただのいちゃもんになってしまう。
モラルの話だったら今回はA級の面々に評価を任されてるので、当真はマイナスつけそうだなとか嵐山はどっちっぽくもあるなとか想像するのが楽しい読み方だと思う。 >>515
>残業で隊の成績上げるのは別に構わないけど、それを隠して出し抜こうとしてるのが引っ掛かるって
>のは分かる気はする。
ええ……
ずっと机に向かってひたすら課題の点数だけを競うだけの試験ならともかく
出し抜きあいである戦闘シミュ、上位チームに対抗する情報戦、一部チームとの攻略法の共有まで描写されてるのに、さすがにそれはなぁ……
そういう意見に対しては、今まで何を読んできたの？ってのが正直な個人的な感想 >>520
>>515ちゃんはそんなのわかってるけど
スレの雰囲気を良くするためにあえて言ってんだよ スレの雰囲気を良くできると思ってるんだ？ 傲慢だね 諏訪さんは若手育成枠じゃないかな
B級の隊長を見回すと経験浅そうな若手がのびのび育成させてもらえる隊って東さん、諏訪さん、あとは仏くらいでは >>456
なら古寺の朝残業も根性論でなく隊員の疲労考慮して「これくらいなら大丈夫」って範囲の残業させてるっつーだけの話だろうよ
水上1人の推量で独断したのと違って全員の意思決定があるだけ水上のより信頼度高い >>514
人脈持ってるんだから本気で勝てるメンバー集めてチーム組めばA級上位狙えるでしょ
そうしてないってだけで >>527
お前には聞いてないから安価付けないでね 古寺ageがあまりにも攻撃的でひどいから言うけど絶対評価と相対評価って知ってる？
とにかく隊の点数上げようとしてる水上ととにかく１位になろうとしてる古寺
完全に納得したわけじゃないけど一応納得した水上隊と１位への執着すげーなって奥寺に言わせてついてこさせる古寺隊
どっちがいいかなんか評価する人次第でしょ 分担課題の解答を買うぞ！
と鼻と顎が尖りそうな解決策をする太一
ザワザワ
解答を共有するのはNGになりそうなら
分担課題の解答が書いてある本とページの情報の共有して
複数チームで分担して攻略が最善手かね
メールで写真を撮って送り合えるんだし
それだと同じ点数になってしまうので
自分たちから送る画像には嘘の解答を混ぜて送る
鼻と顎の尖りそうな蹴落とし策を取る太一
ザワ‥ザワザワ くじが操作されてたんだし、トリオン供給機器が操作されたトラブルで
追い込みの入力できない事態ってのもありそうな気はするね 今は隔離された空間だからいいけど
一位取るために一部の隊を囲って上を標的にするやり方したらその後この空間から出たとき
本来ボーダーとして味方のはずの仲間たちとギスギスしそうなもんだけど
まあこの漫画だから一部部隊以外は爽やかな人間関係のままだろうしそこは問題ないか >>534
この漫画だからも何も勝負の世界に人間関係持ち込むほうがヤバいだろ
プロスポーツで相手が仲のいい選手だから手加減しましたなんて言ってたら問題になるぞ
逆に試合で負けたから相手を憎むような奴には誰も近づかないわ まあ古寺がどうというより「ワールドトリガー」の世界そのものが嘘や隠し事は後ろ暗いことだという意識が読者の日常と比べてだいぶ薄いというのはあると思う。
ヒュースの素性対策の場面で修が「でもそれだと東さんに嘘をつかせることになるんじゃ…」って言ったの読んだとき驚愕したもん。「この漫画で今更そこ！？」って。 水上のやり方とかもっと揉めてもおかしくないし試験終わった後も悪影響残ると散々言われてたのにあんな結果だからなあ
古寺がやってること程度なんてたいしたことじゃないし >>535
試合じゃなくて隊という形を持たせた共通の訓練なんだよな
だからこそ人間関係の絡みは大事で
だからこそ水上もA級で評価がわかれてる描写がわざわざされてる
まあ別に単なる試合感覚で読んでもそれはそれで良いと思うけどね >>524
それだと笹森はそれでいいとしてつつみんと組んでる理由が見当たらないな
鈴鳴も育成というよりは生駒隊と同様の越境混成部隊だし、純粋な育成部隊は現時点
では東隊だけでは？
個人的には柿崎隊のほうが育成部隊風味を感じるんだけど、若手のスキルが高すぎて
逆に隊長が足を引っ張って現在の位置にいるような気が >>538
訓練だろうとスコア付けて公開までして順位競わせてるんだから勝負には違いないよ
それとチーム内で隠し事するのと対外的に情報伏せるのは別の話だと思うけど 映像問題みたいにカメラで写らないようにシステムで制限できてるんだから
問題文撮影できてる以上、残業は問題ないってことでしょ
試験の詳しい規定にも「時間外に課題について考えるのは禁止」とか書かれてないならなおさら
問題を完全に時間内のみでやらせたい意図があるなら毎日問題を変えればいいだけだし 昔スレで叩かれたけど閉鎖環境試験日程が１日延びるって展開になんねーかなー
遠征が予定どおりの日程で行くわけがないと想定して食糧温存したチームが有利になり、古寺の奇襲が棒に振ってしまうって展開
ユーマとヒュースが食糧温存提案して諏訪もクソ本部ならやりかねんって温存してるかも？
チカ米で生き残る二宮隊 例えカメラに写らないようにしても問題文の記憶はできるから
同じ問題文である以上自主的なサビ残はどうしたって防止できないわけで >>531
太一の見せ場としてありそうな展開だと思う >>534
ランク戦で蹴落とし合ってるから今更じゃね？ネイバーと戦うときは皆仲間なんだからギスギスなんてしないよ！
と書いて思い出したけど水上隊を点数的に突出させておいて周りと手を組む古寺隊のやり方は玉狛荒船諏訪戦で玉狛が地形使って荒船隊有利に偏らせたときに似てるな
そのとき地形戦について語ってたのも古寺だったし 特殊戦闘シミュの内容次第じゃ仕切り直しになるわけで初めから本気出した水上隊と古寺隊のシミュ対決は熱い見どころになるかもしれんな。 鬼怒田さんが隊員の負担が少ないという理由で諏訪隊よりゾエ隊を評価してたし負担しかない時間外労働をマイナス査定する人もいるんでない >>536
あれは東さんがヒュースに関して直接の利害関係者でなく事前に事情も知らないはずなのに巻き込むことへの問題意識であって
玉狛や上層部が隠蔽に動くのは当然の前提よ チームでぱらばらに時間外作業するのでなくチーム全員で早朝にやってることをチームが目的に向けてまとまってて素晴らしいと評価する人もいるだろうね 課題入力時間外に問題解くこと自体はいまさらどうも思わないけど
夜じゃなくて早朝にやるのが優等生感がすごい >>526
残業量を能力評価だと思うのは典型的なブラック思考 太刀川、当真、緑川辺りはマイナスしてそうなイメージある >>542
1日延びるっていうより、明日あたり冷蔵庫が停止して中の食材死ぬと予想してる
水までトリオンで回してるこの施設の中で冷蔵庫だけは電源系統別って明言されてるのにはなんか重要な意味があると思ってる そもそもB級隊員に固定給を出してない時点でボーダー隊員に残業なんていう会社の概念は当てはまらないしそこで試験で問題にするなら給料出せ 主人公含む多くの参加者が
こういう事も出来るんじゃないかあれはどうだろうかと
創意工夫を凝らす展開に尺を割いておいて
あとからこれは不正行為で失格ですと切り捨てられるマンガを読んで
面白いのかお前らはと 二宮さん機密事項だろうに話しても大丈夫なんか
感情優先で動いてんな >>559
メタな事言わなくても作中のキャラ達がこれはアリなのかナシなのかで迷ってるじゃん
運営側がどこまでセーフでどこまでアウトにするかなんて誰にもわからないんだから
そこが議論の対象になるのも普通じゃない？ >>559
よくそういうの言う人いるけど、規定に書いてない理由で一発失格になるなんて事はないと思うけどな
でも、上層部が裏で打ち合わせ時間計測してたりで見えてない部分も評価対象にされてはいる 二宮「隊室の中から聞こえる鳩原の切ない声と見知らぬ男の息遣い、俺は自分の心臓がこんなにうるさくなるものかと思いながら血の気が引く感覚を同時に味わった」
絵馬「やめてくれもう聞きたくない」
二宮「ゴミ箱に残されたコンドームは一応は隠してあったのだろうが雑に見え隠れしてこの程度で誤魔化せると思われたという事実が軽侮されてるような劣等感を」
絵馬「やめろて！」 修が9～19時以外に課題を解くのをメモ帳残業と言っていたのが読者に根付いて残業と呼んでいる気がするが9～19時は課題を閲覧・解答できる時間であって就業時間ではない
むしろ遠征艇にいるつもりならトリオン回復の為の休息以外全て就業時間になるので残業という言い方は当てはまらないと思う そういや修って麟児の事を他言するなってボーダーからストップかかってたんだっけ？
手がかり欲しさに鳩原の件と組み合わせてベラベラ喋ることもありそうだが 麟児周りのことはほとんど語られてない
ボーダーはなにかのルートで雨取家にたどり着いてるけど
当時麟児に関して修への聴取があったかどうかすら不明 ボーダーの機密保持は元からガバガバで「言うなよ」レベルの口止めで済ます事も多いからセーフだろ 茜が大丈夫だったから大丈夫じゃね？
チカと出穂がくるまでは正隊員女スナイパーあの２人しかいなかったから仲は良かったと思うし >>569
気づいてないだけで実はもう消されているのかもしれない 鳩原の事は話しても良いと思う
玉狛第二と一緒に遠征行くなら遅かれ早かれ知る事になるだろう
ならここで知って、新たな気持ちで試験に臨むのが流れかなと
機密漏洩の面でも、寝室までは見られていないだろうし他に事実を知ってる人もいるし 常識的に考えたら風呂トイレ寝室は監視対象外だろうな
犯罪者じゃないんだから >>472
二宮さんは理屈よりも感情で動くタイプだから・・・ （絵馬がまたこっちを見ている）
ってずっと思ってたの想像したらやっばり面白い二宮 絵馬的には鳩原先輩ってどういう状況だと思ってるんだっけ？ボーダークビ？単なる失踪？ 読んだがなんつーか太一マジであれだな
能力のないカトリーヌというか精神力と裏技のないメガネというか…
まあ爆弾扱いもやむ無しではある >>576
おい、絵馬。さっき俺らがしゃべってる時にチラチラ見てただろ？ >>577
本部と二宮に嫌がらせ受けて近界行き諦めて失意の内に失踪&消息不明 >>559
最初の特別課題で「過程は問わず提出された結果のみで判断する」としておいて、ちゃんとした理由で華さんと王子の意見をオミットした2,4番隊に低い点数つけてる運営なのであまり信用はない 鳩原失踪当時の状況は断片的に語られてるだけで詳細不明
ユズルは事実を知らないことで状況を都合よく一方的に誤った解釈してる可能性は高い
鳩原に聞いたことがユズル的には全てなんだろうけど、具体的な内容はまだ描写されてないしその内容も肝心な部分(近界行き)は隠したものだったろうし >>578
まあコタローは前向きに頑張ってるけど半崎もヘコんでたしドラフト最下位は普通に引きずるとは思う
ザキさんもジャクソンみたいに太一が残っててよかったぐらいの気の利いた言葉かけてやればいいのに >>581
課題の得点は過程を考慮せず提出物のみでやるという話だぞ
過程は別枠で評価してる、華の起用案なんかもそういった流れ
得点も評価の対象のひとつだけど、得点が評価の全てではない >>581
華・王子の意見は提出されていないんだから点数はつけられなくて当然
でもそういう考え・発想を持ってるという事を上層部はちゃんと知ってるという描写だと思うが ユズルは鳩原先輩は上層部に干されて辞めたと言ってる
あとフォローせずに辞めさせるままにした二宮隊も最低って思っていそう
実態とはかけ離れてるだろうな、そもそも二宮隊メンバーに詳細を聞きにいったりすらしてないだろうし ユヅルが二宮隊入れば1番丸くおさまるんだな
影浦隊にいても戦術伸びないし >>584,585
個人的に引っかかってるのは全体的に80点を基準としていて、回答に優れた点があった隊は85点がついていて2,4番台が75点をつけられていること
2,4番隊が明らかに足りない回答をしていたとかの描写もないので、「華王子案を回答に含めなかったこと」がマイナスポイントになっていると考えられるのが前提と矛盾してるんじゃないか？
別枠の評価点とかの話じゃない >>588
お祭り感をアップさせるため。はどう考えても75点じゃろ
お前は何を言っているんだ >>588
前提=課題の評価はあくまで『提出されたもの』が対象(24巻)
ここまでは良いかい？ >>591
つまり単純に『提出されたもの』の出来が75点というコトよ 二宮とユズルは
「オレを採れ」
とか
「余計なことを言うな」
あたり
割と以心伝心してる
鳩原が居なくなるまでは
普通に先輩後輩してたのかもしれん >>583
ザキさんは良いヤツだけど思ってもない事は言えなさそうだからそれが出来ないんだろうね
通常なら犬飼が思ってなくてもなんとでも言って励ませるんだろうけどカゲのSEのせいで出来ないから沈黙？なのかな
まあ部活動とかならまだ高校生だしねえって言えるけど命がけのミッションもある組織で4日目になってもまだ選ばれなかったってグチグチ言ってるのは正直ボーダー自体向いてねえなって思う 二宮「……（鳩原を呼びにきた）」
ユズル「……！（今鳩原先輩はオレの指導してるから）」
二宮「……（分かった後にする）」
みたいなやり取りがあったのかもしれん 二宮が本当にゴミ 何言ってるんだかわからない 遠征辞退すればいいのに 当真はもちろん二宮も鳩原からユズルのこと頼まれてておかしくないしな
今の感じだと鳩原がボーダーとして遠征行けないことそのものは本人も二宮隊も納得できてそうな流れ >>592
まぁそこが描写不足じゃね？ってことなんだけどね
お祭り感云々が出来の悪い解答の描写って言われたらちょっと納得いかない
審査員間のやり取り踏まえたら2,4番だけ低スコアなのは録画内容踏まえていそう
で、あとは「課題の評価は提出物のみが対象」の解釈次第ではそういう邪推ができるって話 北添隊はみんなで色々言った後にゾエさん中心にまとめたんだろうし
まとめるにあたって切り詰めすぎて微妙に残念な感じになってしまったのが想像できる
16縛りのせいで音頭取る役がゾエさんになってしまうのが痛い 得に何のプランも立てずにあげていこうで〆た若村へのＡ級評価が気になる 最下位脱出は百パー他チームの要因で苦手だった試験が終わった、ということ以外何の上がり目もないままだからな >>601
まあプランとかのまえに前向きに指針とは言えないまでもいきたい方向をだせたのはいいんじゃね若村は
A級評価はとくになさそう >>598
試験の意識が無さすぎるとか気の抜けた意見とか言われてるのに出来悪い扱いされない方がビックリする 今回、話が動いたって感じで久々にワクワクした
二宮は麟児のことも話すのかどうか、聞いたらユズルが曇るのかより一層遠征に対して燃えるのかどっちだろう 太一は自分自身が一番自分を評価してないから何を言われてもダメな感がつらい
自分を信用できない奴は他人も信用できないからねえ >>598
210話の王子隊の提出物と、下記の上層部が注目した意見を見比べて欲しい
・将来的な幹部もしくは隊長候補をテストしている
・部隊の再編成を想定した予行
提出物は上記2点を含む試験の深い部分に触れていないため、80点超えれなかったのはムリないかなと思う
つまり「過程は問わず提出された結果のみで判断する」は邪推しなくて良いと思う 特別課題①で2番隊と4番隊が低かったのはちゃんと理由があるよ
【審査官（A級）の評価が集中した意見】
A：『将来的なボーダー幹部もしくは、隊長候補を試験している可能性』
③犬飼 ⑤弓場 ⑥古寺 ⑦諏訪 ⑧二宮 ⑨荒船 ⑩蔵内
（評価した：冬島 真木 綾辻 木崎 林道ゆり）
B：『長期的な視野での大規模な「実験・データ収集の場」であると予想』
②王子 ④染井 （⑥木虎も近い意見を述べている）
（評価した：冬島 真木 綾辻 木崎 林道ゆり 当真 嵐山 時枝 烏丸 迅）
C：『隊員が死亡して部隊の再編成が行われる場合を想定した予行』
①遊真 ⑪ヒュース
（プラス評価：当真 嵐山 木崎 クローニン 迅、マイナス評価：小南）
【課題の評価はあくまで『提出されたもの』が対象】
王子・染井はどちらも「想像に想像を重ねている」として意見を取り下げた
→結果として"評価が集中した意見"が提出されなかった >>604
これは納得できるできないの話だから平行線になるかもだけど気に触ったら申し訳ない
個々の描写をあげつらって変だと言ってるわけじゃなくて、
2,4番隊の解答外の評価点に触れられてる→点数表見たらその隊だけピンポイントで低い点つけられてる→じゃあその理由は華王子案を解答から除いたからか？っていう流れなわけ
お祭り感が2番台低スコアの理由なら4番隊も他の解答が駄目だったってシーンがあったらまったく引っかからなかったけど 多少話が飛躍的してたとしても提出するデメリットは無さそうだけどな
全く荒唐無稽だとダメだろうけど そんで「提出物のみで評価する」を文字通り提出物の文面のみを評価対象とすると捉えた場合、議論時間まで参照して意見のオミット具合まで評価してたら下手に意見を多く言った隊が不利になるんじゃね？それって前提と矛盾してね？とも思うの 字数制限がある以上、ある程度無難にまとめざるを得ないからね
出た意見を全て並べて書けばいい話ではない >>607>>608
たしかに2番隊の解答はその点触れられてないな
そんで2,4以外は全員A級評価がついた解答をしてるんだ
これは読解力足りてなかった恥ずかしい
話変わってこれってA級が評価したから評価するね！じゃなくて上層部審査員の意図を組めてたA級も評価するね！ってことなんだろうか？ >>613
うん、A級も評価されるかも
ただそれがどういう扱いになるかはわからない
A級もランク戦ができない間の評価に繋がるのかもだし、単純にデータ集めしたい可能性もあるし 太一くっそうざいのに終始気を遣ってやってるカゲは優しいな >>614
なんかいろいろ見方が逆だったことがわかった
付き合ってくれてありがとね カゲは普通に優しい兄貴分だからああなんだろうけど(基本的に悪意に敏感なだけなので)
面倒くさい奴でもおだててすかして結果出さなきゃいかん状況だからな
チームの動きが悪くならないようにするのが一番大事 太一に使う気の半分でも犬飼に対して使えばもっと雰囲気よく生りそうなんですけどね >>618
気は使わなくて良いから犬飼の建前の許容をしてやれば良いのにとは思う
太一は正直一人だけなんでこの試験受けてんの？レベルの地雷だけど犬飼なら全く思ってない慰めで言いくるめたりするスキル自体はありそう
でもスキルはあってもカゲがいるからSE的に引っ掛かるかも？と思うと多分何も言えなくて太一に対してもう何も言わなくなっちゃってる
そんでザキさんとかののさんはごく普通の慰めしか出来なくて結局どうにもならない 太一のキャッチフレーズ「本物の悪」の意味合いがジョジョ6部サンダー・マックイイーン的な意味での悪に変わってしまったな。 犬飼が何を言っても影は反射で噛みついてきてそれでチームの雰囲気が悪くなるから犬飼は話しにくいよなあ
今回の軽口とかその前にザキさんが話した内容とほとんど変わらないのに犬飼というだけで噛みついてこられると、本当に事務的なことしか言葉にできない 正直一番閉鎖環境で役に立ちそうな犬飼のパフォーマンスを落としてるのが問題だろ
太一に関して何か言おうものなら四面楚歌みたいになるしそりゃ口を閉ざすわ 犬飼の自業自得
他の隊員でそういう奴はいないのだから 黙ってても意味なくね？
ユーマの嘘が分かると違って
考えてる感情が刺さるんだし 間を置かずにA級も参加する長時間戦闘試験が予定されてるから
あと試験中は防衛シフトを少ない隊で回してるし、採点のA級も含めて試験中のシフトは予め決まってるはず
このあたりの突然の変更は現実的じゃない さすがに黙ってる人間に噛みつき出したらもはや異常者だから家に引きこもるべきだしさすがに影もそこまでおかしくないだろう >>624
伸びそうだと思うの？ 低すぎる可能性の話を拡げる気にあんまりなんない。 >>625
感情と言ってることの不一致がウザイとカゲに言われたからな…
何も言わないか正直に喋るかがベストだと犬飼は思ってるんだろ
そんで太一に関して事実を言ったらそれを受け止めるキャパが太一にもカゲにも無かった訳で
そうなるともう黙るしかないのでは？ 1日を20時間計算で時計が回ってる可能性もあるんだぞ
窓がなくて時間がわからんとオサムが言ってるし
時計しか時間を知ることができない
4時間ずつプールして7日過ごせば
28時間の耐久テストが＋されるし
食料がなくなってギスギスするゾエ隊 >>628
延びるかはわからんが実際の遠征を考えたら予期せぬトラブルというのはありえるかと
遠征挺が攻撃を受けて機能が使えなくなったとか食糧が減ったとか
急な課題とかで多少ストレスを与えてはいるがもっときつい状況でパニックにならないかとかそういうのも見ておきたいのかもしれない >>630
最終的に城戸さんに巨大な時計の針が刺さって死にそう >>630
採点のA級シフトは実時間に合わせなきゃならんし
上層部の採点中にちらちら時計が映っていて特に時間の矛盾はないよ 単純に閉鎖環境試験でもう一捻りするよりは次の試験に移ったほうが面白そう 普段の犬飼ならカゲに善意100%で励ますとかあり得ないことだったから
カゲも戸惑って思わず噛みついてしまったのかもしれない 小麦粉とかが少しずつしか出ないのは
今後、何かの伏線になるんだろうか…？
何かしらあるからあんな設定にしてるんだろうし >>634
とりあえず5日目からは特殊戦闘シミュレーションになるからそれが何かだな
https://i.imgur.com/GDpwUYs.jpg 閉鎖環境入ってるのだけでも50人以上いるんだし予定された不意打ちで時間延ばすのは組織として褒められた事じゃ無さすぎる…
>>636
遠征艇の設備に慣れるのも兼ねてるから試験中に拾われるかはなんとも 何日も子供を拘束しといて更に不意打ちで日を伸ばすとか家族もさすがに怒るだろう みんな忘れてたところをわざわざ思い出させてきてるしカプセルベッドネタも5日目に来そうだな。 特殊戦闘シミュレーションはフラグ戦というか何かを守ったり破壊したりするのかな
今までランクマッチにしてもチームデスマッチしかやってないけど
遠征では遠征挺を守ったり、敵拠点の目標を破壊や奪取したりするかもしれないし
目の前の敵を倒すだけじゃない戦略的なところをシミュレーションでやらせるとか 防衛戦だと村上隊が有利
シミュは3日で一区切りだから村上隊は残念だと鬼沼田が言ってたのに結局村上隊が強くなってしまう ガロプラ戦は守るのが遠征艇だったけど人質奪還を考えて生身の人間を後ろに戦うようなシチュエーションが来たらきついなー 戦闘体への換装とベイルアウトだけ入れた救出用トリガーとか作れれば
ベイルアウト可能な場所までの撤退戦になるね 今ちょっと確認したいことあって、
読み直してたら止まらなくなってるワートリによくあるやつなんだけど
26巻頭の224話の3日目（シミュ2日目）で、ユニット増えたところで
きくっちーが、ユニットは増えるって予想してて、それが当たって
だから戦闘シミュはもうこれでいい、特別課題きたらぼくがもらうよ
って部分なんだけど、これきくっちーこのタイミングからシミュ3日目の戦術まで描いてたってこと？
230話では染井チャンの作戦カンペキじゃんとあるが、真相はいかに 古寺隊の早朝勉強会ってどれくらいの時間なんだろうと疑問に思ったので
情報拾って、タイムスケジュールをつくってっみた 間違ってるかもしれんが
朝 起きて9：00までに朝食
09：00 こっからトリオン体 仕事時間はじまり
15：00 戦闘シミュ（大体～19時まで）
19：00 仕事時間おわり（課題ファイルがロックされる）
19～21時 ここで夕食とか風呂とか反省会とか他チームとの通信とかのはず
21：00 ここまでトリオン体、オペ部屋に引っ込む
9～21時の12時間はトリオン体拘束
残り12時間で、睡眠時間8時間なら残り4時間
4時間の内、朝食とかもあるから、早朝勉強で使えるのはそこまでの時間ではない？
とは言え、2日目朝、3日目朝、4日目朝って続けてくと馬鹿にできないか？
あと19～21時も暇な人は画像あれば残業できるかもね
こうしてみると、4時間*4人*2日を捻出した水上は流石っすな 出張で19時にホテル着だと結構手持ち無沙汰になるんで
やる気さえあれば翌朝から仕事するのもそこまで負担じゃないかな 実際何やって過ごしてるんだろうな
私物でボードゲームとか持ち込まないと結局戦闘シミュの模擬戦でギャーギャー騒ぐのが一番楽しそうな気もする 持ち込んだ私物もほとんど明らかにされてないもんな
宇井ちゃんがかわいいマグカップとチョコ？みたいなのと
あとは米だけか？ 学生も結構いるから学校から課題でもやってるんじゃないかな。 春休みだしわざわざ試験内に持ち込む程の課題は出ないんじゃ
進学校だと結構出たりするものなのかな？ 各メンバーの持ち込み品とか
巻末のオマケになりそうだな >>639
ぶっちゃけボーダーに子供を差し出してる時点でどういう家族なんだと思うから何でもアリじゃね
攫われた隊員の親とかも案外そのうち帰ってくるだろうとか思ってそうだし 試験中だから酒持ち込みはさすがにいないと思ったけどそれをアリかナシかで
ギャンブルして持ち込んでそうなの一人いるなそういや >>647
最終日だけゾエオラのパターンを変えるはユニット数の増加と関係なく採用できる作戦
ゾエオラ指定してる華さんがシミュ初日から考えていた作戦で
さらにユニット数増加まで予想してた菊地原が太鼓判を押していた
みたいな流れを勝手に想像している >>648
夜の自由時間に次の朝食の準備まである程度済ませておけば
6時起床、着替え朝食のあとに2時間は時間を取れそうかな
仮に試験2日目からやっていたら相当なアドバンテージかも 分担課題だし食事担当以外は勉強会ってのもありかもな
担当はローテーションで 休養も重要な任務だからなぁ
それを削るってコスパの悪いところもちゃんと評価に入れないと。
特に遠征ではトリオン運用が死活問題みたいだし、任務時間外もひたすら頑張ればいいってわけでもない
現に諏訪さんなんかも最初のほうで修が時間外でもできるって気づいても遅れの分だけ取り戻させて他には
とくにやらせてない。宇井ちゃんとかはオペ室でちょくちょくやってるかもしれんが まずは休養の定義を定めよ
普段会わない奴らと頑張って2時間も3時間も会話するのが休養になるのかどうか そもそも一日のタイムスケジュールがわからん
どっかで説明あったっけ？
こんなに残業はいかんぞって話してるってことは
かなり回答や演習で大きな時間を使ってるってことなのか？9:00～19:00とか トリオン体指定 09:00～21:00
課題回答時間 09:00～19:00 あれこれだと夜のシャワーもトリオン体指定時間にやってるな
さすがにシャワーは生身でいいよね…たぶん
あと食事量(１日２食)的に朝食もトリオン体だろうから、指定時間外でも起きてる間は基本トリオン体かな 21時までのトリオン体強制が地味にキツいな
夕食作ってる間にシャワー浴びるなどの時間節約ができない
>>664
やってねえよ
描写ではちゃんと21時以降にシャワー浴びてる 風呂上がりの弓場コアラが生身で戦闘シミュのコソ練やってたやん トリオン体でシャワーしてたらお湯が冷たくてベイルアウトする修が見れたかもしれん 21時過ぎて入浴の描写あったな(212話)すまん
5人シャワー終わって22:00就寝、06:00起床が想定されてる標準的なスケジュールかな トリオン換装を解いた二宮の頭頂部が薄くなってることに気がついてしまったユズル
緊迫の次号へ！ 昨日から朝残業に拒否感を抱いてる人が数人いるが、そんなに否定する程ダメかな？
別にパワハラでもなんでもないし、徹夜よりは健全だと思うが 残業と捉えるか全国制覇目指して自主的に朝練してると捉えるかで違ってくるような
要はどっちにしろ賛否が分かれる作戦ってことだし一方でトリオン回復の観点もあるでしょってこと
朝練やってるやつらでもだいたい授業中寝てるしｗ 本当に必要な時のために休息したりプライベートな時間をとるのも大事だからな
絶対に残業しなきゃいけない状況だってあり得るわけで必要ない残業の強要は無理ってなる
自分が隊長なら残業して稼ぐ方法に気づいた時点で
A級とかも見てる状況でこういう理由で絶対に残業はやらないって宣言するわ 会社の残業とか文化祭の準備みたいな期日までに間に合わせる残業と違って成果を上乗せする為の作業だからより拒否感出る人はいるんじゃね
各々のモチベーションにズレがあるの前提だろうから強豪校の朝練なんかと一緒にするのもちょっと違う気はするし キッチリ8時間寝ても朝課題やる時間取れそうなスケジュールだから
休養を犠牲にしてるとは感じないな 隊長の決定に隊員が拒否感出るって発想に違和感あるけど
まぁワートリだからな ノーリスクで睡眠時間分残業できるユーマに学力あればぶっちぎりだった？ >>450
良かった
俺も辛い時読むと現実逃避できるよ そもそも公立学校でたまたま一緒になったクラスの大縄跳び大会の練習じゃなく
自分が望んで入隊した隊員の上位選抜試験だからなこれ >>680
水上の時ならともかく今回の古寺のでそれ持ち出すのはパワハラ気質過ぎない…？ >>473
辻ちゃんは、よく言うと真面目で悪く言うとお堅い
イコさんの自由奔放さが許せなかったんだと思う
女性相手でなければズケズケ言えるんじゃね
男三兄弟の次男だし >>679
睡眠以外の休養はいらないって時点でブラックだぞ >>478
犬飼はメンタル強そう
そんな彼もダメージを受けたのが鳩原事件なのでは 外界と隔離されてるから「好きにしていいぞ」って言われると
すげえヒマを持て余しそう >>514
諏訪さんって隊長やる前どこにいたんだろう
草壁も同じ隊？ 戦争起きててしかも志願兵にブラックもクソもないと思うが >>562
チカのことを思うと辛いが
展開的には面白いからぶっちゃけて欲しい >>587
ええっ 大丈夫かぁ
ユズルはゾエさんいないと無理だろう
まー犬飼辻はかわいがってくれそうだが トリオン回復の観点は心配しなくて良いと思うぞ
22時～5時でも7時間も寝たらトリオン面でのムリはないだろう
むしろ脳疲労の方が心配だが、クマをつくったり疲れてる様子がないからこちらもまだ大丈夫そう >>606
スイッチョオフ作戦とか大好きなんだけどな
犬飼も柔軟性を認めてるし
A級との戦闘で裏かく作戦で活躍して浮上して欲しいわ >>693
その論調で通るのは今の過密防衛シフトみたいな必要だからやってる事で上層部の評価を気にして部隊を消耗させるのは軍隊ものだろうと良い顔されないだろ
古寺がやってるのがそういう事だって非難するつもりはないが 二言目にはパワハラだのブラックだの言う人は組織を何だと思ってるか聞いてみたいわ
まして軍隊で拒否感なんて認めてたら最前線行く兵士一人もいないと思うぞ >>566
というか、修は事情聴取された形跡も無いっぽいんだよな
二宮の事も「雨取家に捜査に来ていたスーツの人」って認識だったし
家族ですら全然知らなかった事をまさか家庭教師先の中学生に話してるとは思わなかったんやろな
ボーダーが麟児の捜査をしてる事自体が機密事項になるので捜査自体あまり広くはやってないのかも >>690
風間諏訪雷蔵でチーム組んでた説を推してる、沢村さんあたりもいたかも
草壁ちゃんは諏訪隊独立した後笹森入る前に諏訪堤草壁オサノで組んでた説 >>701
サバンナでも同じこと言えんの？って言ってるようなもんだぞそれ
そうやって回ってるボーダーの現状無視して現実世界の事持ち出されても知らんがな >>705
だから最初に普通に考えたらおかしいけどワートリだからなって言ってるのに
その発想はパワハラと噛みついてきた人間が今度は現実とごっちゃにするなと言うのかｗ 軍隊とは人権が守られない組織だそもそも殺し合いをさせるなんて人権違反だ
という話はガンパレードマーチだったか
全滅という軍隊用語が部隊の2割の戦闘不能だとかいう話もガンパレで知ったが
この間「これのさらに元ネタってあるのかな？」ととあるスレで言ってみたら
Wikipediaの全滅のページのリンク貼られた上で「なんでも自分の知ってる作品が元ネタだと思うなよ」と怒られたが
全滅のページが作られたの自体がガンパレリリースより後だった
何が言いたかったんだ >>706
だって>>680は現実でもアウトじゃん
戦闘中でも無いのに月月火水木金金とか >>708
そもそもこの試験に完全休養日なんてあったっけ？
古寺隊だけその日も休日返上で課題やってるのか？ 21:00～9:00はプライベートな時間というわけではないからな
実際の遠征ではチーム単位かはわからんが誰かしら起きているだろうし 今日の二宮隊は2230でちょっと早いけど寝るかだから通常なら多分2300ぐらいが就寝時間
そこから朝の6時か7時なら睡眠不足とは感じないかな
朝練を意識した古寺隊ならその辺の配慮も出来るでしょ >>630
無いかと
閉鎖環境側のみ描写されてるならさておき、外のA級隊員の描写もされてるので日付は連動してる 水上の時もそうだけど作中でやってることの可否そのものよりこれが正解、無しだと思ってる奴はなってないって言い張る奴がいるから荒れるんだよな
大抵根拠が軍隊だの会社だの関係ないところから持ってくるし そもそも現実の会社で朝活強制されたらパワハラだわって主張から始まってんのに？ 古寺も水上も隊長として方針決定や隊員への指示の権限と生じた問題や結果に対する責任の双方がある
それだけの話だと思うんだけどな
やり方の是非や上層部やA級がどうジャッジするかの議論はわかるけど
ブラックだのパワハラだのって指摘はよくわからんわやっぱり
仮に上層部が是としたらこれを認めるボーダーはブラック組織パワハラ組織と言い出すのか？ >>719
だからキャラクター間のコンセンサスと関係ないところから根拠引っ張ってきて叩こうとするなって言われてんでしょ そもそもまず組み合わせが操作されたストレス耐性を見るのも含めた試験だからね
15万or遠征を全員が狙ってるなら別に強制しなくても残業という発想は出てくる
どっちかというと個人的には最終日に絶対に打ち込む時間があるという前提の方が危険な思い込みでギャンブルじゃないかとも思うがまあそれを言ったら諏訪さんもギャンブルしてたし水上もある意味ギャンブルしてたし上位に行こうと思うならギャンブルせざるを得ないんだろうね 今回の話がで思ったのは予想以上に組み合わせ考えてあるし出来るだけストレスMAXになるようにしてあるなって
菊地原南沢とかの分かりやすいストレスコンビだけじゃなく二宮と千佳ちゃん、二宮とユズル、柿崎と太一、犬飼と太一、影浦と犬飼、辻と女子、辻とイコさんみたいにそこかしこに相性の悪いコンビがいっぱい 当たり前のように次の会議は明日21時からなとか言われる上層部より古寺の方がホワイトよ クジは操作出来ても誰指名するかまでは操作出来ないからなぁ
ドラフト自体が出来レース（隊長に指名隊員まで指示されてる）場合はその限りではないが
それだとジャクソンのテンパりっぷりも演技になってしまうのでやっぱりないなｗ >>724
迅の未来視なしだとそうだがアリだとある程度操作出来てしまうだろ 古寺隊の場合、朝活は強制かも古寺発案かもわかってないからな
パワハラ、ブラックと断定するのは考えが足りてない
もちろん自分ならやだなとかいろんな意見があるのは否定しない 強制でいったら水上の方がだいぶ個人のやり方を強制してるしな
それが今のところうまくいっててポイント稼げる方法なら良しでまかり通ってるから水上も古寺も問題ないだろ 古寺隊は早起きしても昼間の性能が落ちるどころかトップクラスを維持してるからな（水上の予想が当たってるなら）
今のところは不安要素も無く健全な戦略 >>725
11人の隊長が3人の隊員選ぶ組み合わせって何パターンあるのかわからんけど
それを全部検証してたら迅の脳みそが焼き切れそうだなｗ 古寺案が現実だとブラックパワハラってのは、現実だと「給料の発生しない作業」だからだと思うんだけど、閉鎖試験は別にそんなの関係無いよね
強制云々も勝手な妄想だし 漫画を読んで自分のトラウマのことを話し始めるやつが多過ぎ問題 古寺の作戦に賛同してるからやってるだけでしょ
やりたくなかったらやらずに拒否したっていい
実際に香取は拒否した 拒否するにしても
嫌だからやりたくない
休養も重要オーバーワークはよくない
時間外に課題やるのはルール上微妙では
理由で印象も変わるな >>730
現実だと普通なら時間外労働には残業代でるし閉鎖空間では評価ポイントが出るぞ
いってる奴はその前提でブラックパワハラいってるんじゃないのか？金（ポイント）出ようが負担かけてるから駄目ってことかと 労働基準法が適用されるわけでもないのにパワハラだのブラックだのいってるやつは頭おかしいのか 若者を安い賃金で命に関わる仕事をさせようとするこのボーダーという組織自体がブラックなのかもしれませんね…… 時間外作業がオーバーワークか問題はほぼ同じことをしてる宇井修の様子で判断できそうだしね
朝だけだからできても2時間くらいだろうし
だから批判できそうなポイントは古寺が強制して嫌がる隊員にやらせてるかどうかの感情面だけだと思う >>735
そもそも時間外=ブラック、パワハラってのが間違いだと思います
繁忙期や急な事態に時間外労働を要請するのは普通にあります >>729
それは単純な乱数だったらの場合で正直隊長の好みと戦闘員の能力は固定なんだから最初の選択者でも11択じゃないよ
東さんと太一なら100ﾊﾟｰ全員が東さん選ぶようにある程度誰が選んでも好ましい順番が付けられてしまうからそんなにパターン数ないと思う >>734
寝ないで課題やれとかならともかく、早朝勉強でそこまで言うアホはいないのでは？ ミューラーや六田ちゃんがやりなくないのに同調圧力でやらされてない？とかなら分かるけどパワハラだのブラックだの言い出すのは主語大きくして自分と重ね過ぎだと思うんだ…
ワートリキャラはみんな頭良いからメンバーがどう受け取るを無視してそれが正しいからなんて論理で押し通そうとしないっしょ 8時間机に齧り付いて課題やれってだけでもゲンナリするのに更に早起きもしてもっとやれって普通に嫌じゃね 全員をきっちり指定した番号に組み分けるよう誘導するのは迅でも大変だろうけど
一部の人間同士を組み合わせるだけならいくらでもやりようはあると思う
東さんやゾエさんや隠岐や蔵内辺りは誰とでもそこそこな付き合いしそうって意味では
ワイルドカードとして人数合わせとして使えそうだし
そのために統一感の無い選択プールがあったんだろう >>743
言うてスマホやネットがあるわけでもなく
ゲームの持ち込みがどこまで許されてるかもわからん中で
空き時間って結構暇だと思うぞ
ぎりぎりまで寝てるって言えるチームなら良いけどそうじゃないなら朝食とかで起こされそうだし 実際の遠征中にも嫌だからやりませんが通ればいいよね
(確かに8時間もデスクワークは大変だもんね) 一生やれってわけでもないし数日間くらいなら別に一日中デスクワークとかやるけどな
そういうもんだと割り切れるわ
そもそも組織のやり方にいちいち文句言うならボーダーなんて入らないし閉鎖環境試験も受けない >>743
普段からやれって言われるとしんどいだろうけど
今回は遠征選抜と個人の力量評価も兼ねた試験だからここが頑張りどころじゃない？
大学入試直前だったら１日10時間くらい勉強するでしょ >>743
そこまで嫌ならもう試験参加しなきゃいい
参加拒否できるのは漆間が事前説明で確認してるし、なんならそっちの方が稼げる可能性まで指摘してる 昼飯食わない前提だから逆に各自自分のペースで休憩入れてそうだけどね
気分転換にカバディカバディしてるイコさんでも描こうぜ 個人的な好き嫌いと向き不向きはあって当然だけど
誰がやっても悪い戦略なんて出てきてない
少なくとも現状の古寺隊は成功してるし、審査のA級が問題視してる様子もないね まあ早起き戦術ができそうなのは古寺隊か村上隊くらいかな >>742
六田ちゃんの人となりがまだ分かってないからなんともな部分だけど
押しに弱そうな感じは存分に出てるから、側から見てる読者としてはちょっと心配になる気持ちはある
他4人は大丈夫に思えるし、フォローも効くメンバーなので古寺隊のやり方は成功だと思ってる >>753
確定で出来ないのは諏訪隊と柿崎隊くらいで
後は実際にメンバーの意見を聞いてみないと分からんのでは 明らかに問題が発生するようなら
奈良坂「あいつはいずれ隊を率いるようになる」
とかギャグになっちゃうじゃないか >>755
「全員で」という意味なら753の言う通り古寺・村上隊のイメージ
水上隊もメンツ的に出来るかもだけど、水上が嫌がりそう 時間外作業の適性だと
香取生駒海あたりはやらないしできないタイプ
カゲ太一あたりはやるけど能率は上がらないタイプ
に見えるかな
オペだとオサノ加賀美あたりが適性低そう
小夜子も状況的にキャパオーバーなので追加作業は無理かな 早勉も別にチームでやらないとダメなんてルールないしな
個人的にやってポイントを稼いでいい
弓場ちゃんと小荒井もシミュレーターの時間外自主練習をやってた >>757
さすがに早起き程度の事で難色を示す隊員はかなり少ないと思う
基本真面目な奴ばかりだし、防衛任務があるから普段から多少の不規則な生活には慣れてるだろうし
今のところ客観的に見てそれが判明してるのは、体質的な問題があるののさんと
普段の課題で疲れ切った描写がある香取くらいだし >>760
753も俺も「この隊しかできないっ！」とは言ってないしできるところがやれば良いんじゃないの
759の通り個人でやっても良いんだし
そもそもやらなくても良いし 期間限定のことなら早起き残業くらい普通にやる
この程度でブラックがどうとか社会不適合者の発想 >>740
そうかなあ？あんま仮定の話で突っ込んでも何だけどそう単純な話じゃ済まなくない？
1～3位指名くらいは有力な候補が絞りやすくても中盤は振れ幅大きそうだし
1～3プールの配分の問題もあるし チーム全員ができそうなのはって意味で言ったけど
確かに個人でならやれそうな奴はもっといるね >>761
まあ根拠が無さそうなイメージを否定しただけだから
分かってくれたらいいよ >>756
方針立てて運営する決断力実行力、いざとなったら責任を被る覚悟の話じゃないのかね
これはルール的にまずいんじゃないかとか皆の反感を買うんじゃないかと思って動けない人はリーダー役には向いてない 村上「得点稼ぐために早起きして朝から課題に取り組もうと思う」
「あ、俺は寝たほうが効率いいから眠っとくけどお前らでやっとけ」 トリオン工学絡みは用意された資料読めば時間かかるけど必ず解けるって類いらしいし実際村上がSEフル活用して引き受けるのが効率良さそうだよな >>707
お前の知りたいこと今では書かれてるじゃないか 古寺隊の戦略を行うには「デバイスで分担課題の問題文を撮影する」という方法に気付けるかどうかがポイントなので
映像問題で撮影を実体験している若村隊は、これから古寺隊と同じ戦略を実行する可能性が最も高い部隊と言える
敢えて解答を打ち込まずにポイントを低めに見せるという事に関してはその限りではないが 隊長が決断さえすれば若村隊は全員で早起き戦術をやるだろうけど
メタ的に考えるとそのパターンは厳しいのでは
ヒュースがメモ帳にアフト文字を書いてるのを見られたらマズいじゃん >>773
陽太郎がひらがな書けるくらいは仕込んでるんじゃないの？ >>773
カナダ人「これが正しいカナダ語だ。アルファベットを読み書きしているように見せかけているのは観光客向けのアピールだ。」 時間外だとヒュースに問題文を読み聞かせる役が必要だから
ヒュースに解かせる意味は薄いな ヒュース「本物のカナダ人は夜更かしも早起きもしない。悪いな」で断る カナダ人はヘラ鹿をペットにして一緒のベッドに寝たりするそうだが本当かい？
ヒューズ「よく知ってるな本当だぞ」 ヒューストンは得意分野多そうなのにもったいないな
ヘッドセットで読み上げしてくれるんじゃなかったっけ？ >>773
規定時間外だと課題ファイルは操作できないがパソコン自体は動くので
おそらくパソコン内のテキストファイルに音声入力で解答をメモするという手段が取れる
問題文についても、細井の負担を抑える為、文面テキストを課題ファイルの外にコピーして読み上げ機能を使うというやり方もあり得る
デバイスで撮影するより若干時間はかかるし画像付きの問題は除外するしかないが
若村隊以外だと、王子隊や歌川隊や北添隊なども
「デバイスで撮影されたパソコン画面」を受信した事から連想して、古寺隊の戦略を思い付くかも知れない
皮肉にも、古寺の行いは他部隊にデバイス活用のヒントを与えていると言える よく考えたら画像付きの問題はデバイスで撮影しつつ問題文のテキストをコピーすればいいのか
手間はかかるけど 漆間はバンバンシフト入れて稼ぎたがるタイプだから、時間外で動いて点数伸ばすのは
性に合ってるだろうな 古寺的には手の内バレてもダメージ少ないと思うよ
後から真似されても追い付かれる可能性は低い 残業は追いつく為にうちは睡眠時間削るぞーとかなると厄介だし点数偽装が広がるのも色々面倒でしょ
組んでもいい相手が分からなくなる まあインテリチームで逃げ切ろうとしてる水上隊と古寺隊に今フォーカスされてるだけで
全部に古寺作戦波及させるとかはなさそう
歌川隊とかザキ隊みたいな戦闘得意そうなところはそこでフォーカスされるだろうし
むしろ水上と古寺には面子的にそこまで上見込めない戦闘試験でどこまで閉鎖試験の貯金で
逃げ切れるかのほうの頭脳を見てみたい 睡眠時間削り戦法なら遊真が活躍できるかも？
日本語の壁はヘッドセット使ってなんとか そういやカナダ人が近界民なのはガッツリ情報規制されてるわけだが
スゴク日本人が近界民なのはどこまで知られてるんだろな？ 今の影浦に王子の「太刀川さんみたいにね」を聞かせてやりたいが、「カゲと太刀川」って関係性がイメージできないよな。バトルジャンキー同士やり合わない手はないはずだが、太刀川の食えない感じが体質的にムリとかあるのかも？ 3日目終わりで日佐人が共通課題は1/3も残ってない発言してる
順当に行けば4日目終了時点で共通課題はほぼ終わり
日佐人の成績は平均よりちょい上レベルなので、みんなこれくらいのペースで終わってると考えたら、あとは分担課題しか残ってない
この4日で各隊の消化ペースも把握されてるだろうし、今さら古寺のように偽装や残業してもおそらくバレるし追いつけない
ヒューストン案と同じ初日からだから使える手だと思う >>732
拒否できる空気を諏訪隊は作ってる気がする
古寺隊は拒否できない空気を作ってる気がする
気がするだけ >>738
逆だぞ
繁忙期や急な事態のために必要ない時に時間外するなって話
遠征艇から出たら嫌でもずっと活動しっぱなしになることだってあるだろうし
移動中の船の中ではしっかり休息も取らなきゃダメ本番のために 期限は7日
普通にやったら終わらない量の課題
これが繁忙期に当たらないと思うのなら平行線かな >>793
あなたは古寺がしっかりした休息時間を確保した上で朝の作業を入れたとは考えていないってことでよろしいか？ >>796
繁忙期は36時間の長時間戦闘試験だぞ
課題は絶対に全部終わらせろという命令があるわけではないのだから
共通課題だけ終わらせればおｋだし共通課題は時間内に十分終われる分量だろう
その日にやる必要ない見えてる仕事を無駄に残業させる人っているよね 処理した分だけ稼げるモードと対人でのポイントの奪い合いのどっちが稼ぎ時なのか判断割れるのは仕方ない 一番怖いのは長時間訓練で稼ごうにもそれまでのポイントで不利な状態からスタートなんて可能性も否定できないわけで 古寺は断りづらい空気を作ってる"気がする"ので隊員が納得していない"気がする"
分担作業の消化率は比較的勝敗に影響薄い"気がする"から無駄な残業に当たる"気がする"ので隊員の休息量が足りてない"気がする"
以上を踏まえて審査員から低評価を食らう"気がする"
つまり古寺はパワハラ糞野郎だってこと？ いちゃもん付けた過ぎて
主張がめちゃくちゃになっとる >>792
KTRはどっちの隊でも拒否する時はする ぶっちゃけ学生ってブラックだよな
朝夕の部活は残業だし休日出勤もあるし
働いても給料もでないし
ボランティアみたいな名目で奴隷にさせられるし
疲れた時に有給とかもないし
毎日宿題とか人によっては習い事みたいな時間外労働もあるし どこに注力するのかも含めて隊長判断だから
隊員選びの時点からそうだし この「とりあえずパワハラってことにしとけ」感覚はもはや社会問題だな……。本当にひどいハラスメントに遭ってる被害者にとっても有害。 戦闘より勉強が得意なチームはむしろ閉鎖訓練の方が頑張りどころで戦闘訓練はおまけで逃げ切り狙いだからなあ
勝手に戦闘訓練が本番と決めつけてる人がいるけど >>797
共通課題が期間内に終わるという根拠は？ >>797
共通課題は普通にやればどこも期限内に終わるくらいのボリュームなんだから、他に勝つには分担課題で差を付ける必要があるでしょ。 >>792
六田ちゃんが並列処理が苦手です、これ以上無理ですってカミングアウトできてるので、拒否的な発言は普通にできます >>811
あ、共通課題か失礼
てか共通課題が十分終わる量だからこそ分担課題の点数が重要なのでは？ むしろそのあとのやり取りをみたら、苦手な部分は他でカバーして無理なく効果出せる案を即座に出して六田ちゃんを笑顔してる
目立ったトラブルもないし、古寺隊は全チームでも空気の良さはトップクラスでは あんまり話題にならないが
大学生2人+高校生3人の来馬隊は座学では有利取れそうなもんだけど
どーなんだろうな 遠征先でも定時退社でシフトを組まなかったら労基に駆け込まれたり、ストされるボーダー なんか、いつの間にか残業そのものがブラックか否かが争点みたいな話になってるけど、なんていうかそこじゃないんだよな
古寺隊は外の水上から見ても明らかにポイントが低いくらい「作業時間中に解けたであろう回答」も入力せずに別記録してリザーブしてるのよ
で、それを明日なり最終日に入力する時間は別に捻出しないといけないわけじゃない？
でも、「作業時間中に解けたはずの回答」の「後入れ作業」って、「稼ぎ」を全く生み出してない作業なのね
で、その「稼ぎを生まない作業時間」を捻出するために結局のところは（早出）残業って選択をしてるの
俺がモヤってるのはこの「稼ぎを生まない残業」を「わざわざ増やした」っていう判断の所なのね
もちろん、残業作戦そのものには稼ぎをプラスにする効果「も」あるのは諏訪隊視点ですでに見せられてるわけで
その中に混ぜ込まれて埋もれてるから「稼ぎを生まない残業」が目立たないってだけでしかない >>806
大学の研究室とか農業系学校とかだと
金払って労働してるなーと思うときはぶっちゃけある 進捗状況を伏せる為の労力を無駄と思うか思わないか
お前は無駄だと思う、古寺は意味があると思う
それだけの差じゃ無い？ >>815
試験関連だとこんな感じ
3/13(木)全体説明会
3/16(日)隊長面接
3/17(月)閉鎖環境試験 ～23(日)
3/24(月)長時間戦闘試験 ～26(水) グラブルに古戦場ってイベントがあって30人規模の団同士でボスを何体倒したかを競うのね(厳密には違うけど)
今は修正されたけど昔はその日の終わりの時間内にボスに挑めば時間外に倒し終わっても計算に入る仕組みだったから
30人全員でバラバラにボスを出現させてそれを倒しきるって作戦が生まれたのよ(通称HELL砲)
この作戦の利点は「朝7時の開始から24時の終了」までの間に
この程度差をつければ勝てるから明日のために身体を休めようという判断をした相手に時間外で一気に追い抜いてしまうということができること
これがあるからみんな「30体分以下の差しかつけられてないし休めないぞ」と判断して必死こいて頑張るハメになったが現在は時間外終了はカウントされずHELL砲は消えた
古寺が狙ってるのも似たようなことだと思われる
この後36時間の長期試験があるから最終日あたりは「充分点も稼ぎきったし余力を残そう、万全の状態で挑もう」と手を抜く
そこを狙って一気にぶち抜く、当然古寺隊自体が疲弊することはこの作戦意図に適わない
よって無理なスケジュールでこのような作戦を取るとは思えない >>819
点数ごまかし作戦と稼ぎを生まない作業時間とを天秤にかけてどこまで評価できるかって話でそこで意見が割れるのはわかるわ
一応布石として修がトリオン切れ起こしたときにメモを見て入力するだけなら早いって言わせてるから作中では+αの負担量はかなり低い見積なんだろうね 上位チーム包囲網で水上二宮あたりが苦しんでるのを見たうえで
古寺の行動が無駄だと思うならもう何も言えない >>817
オサノとコアラがいまいちなのがね…
来馬弓場は普通に座学できる様子(24巻おまけ) 後入れ作業は他隊との駆け引きの為で上位とポイント差があったからこそ他隊と協力関係も築けて結果最終シミュは有利になった
後入れ分も最終的に入力できれば稼ぎにも直結するから何がひっかかってるかまったく分からないんだよな 後で入力する手間を増やすだけで他チームからのヘイトを水上隊と二宮隊に被せて、他チームとの協力を増やせるとか費用対効果すごく高いと思うんだが >>819
4日間の総得点をみると、古寺隊のシミュ外得点は水上村上に継ぐ3位
会話内容からも、共通課題は普通に回答し分担課題の入力だけを後回しにしてると思われる
資料を当たりながら調べる分担課題において、回答の作成と入力を分けて行うことは作業効率的にむしろ優れている可能性すらあるからなあ 古寺の作戦は結果出てるし悪いとも何も思わんけど、Ａ級でも期待の頭脳が秘策でやってきたのが
残業と入力隠しは拍子抜けしたでは正直あるけどな まぁリアルでやろうとすると後入力が満足にできるタイミングがあるかはかなりギャンブルだと思うけど >>822
ありがとうございます
閉鎖・戦闘試験は連続してあるんだな
バトル重視の隊は閉鎖試験最終日は作業はほどほどにして、休息にあてる隊もあったりして それと普通に入力して水上隊との得点が水上の予想以上に縮まってたら何か対策とられるからなあ
少なくとも今回は疑問に思ったけど特に対策を水上は取らなかったから１日時間を稼げた 古寺ってA級でも期待の頭脳だったっけ？
賢い設定ではあったけどその他賢い組と同等位置だと思ってた
入力隠しは賢さよりお仲間が評価した「肝が座ってる」とかしたたかさの部分が評価されるんじゃない だいたいのキャラが賢いからなワートリは
勉強のできるできないは別として 後だろうが先だろうが入力に取られる時間は変化しないのに後入力にそこまで殺意抱く理由がわからん >>834
A級の若手で賢さ担当ではあった
「物事がうまくいってるときは 操られてても気付けない」の名言や
解説東さんの出番を奪うといった活躍もある
ただし村上先輩は荒船さんが攻撃手をやめる理由になった人だ、の怪情報を修に言ってたりもしたけど >>831
むしろ俺はグッときた
水上隊や諏訪隊などの奇策や個人技ではなく、やってる事はあくまで地道、泥臭いってのが凄くらしいというかなんというか >>821
そうそう、ざっくり言えばそれよ
俺がモヤったってだけの話でしかないし、こんな細っかしい話が展開に絡んでくるとも思ってない >>838
「別に記録を保存しておく作業」「再度問題を開く時間」は単純に増えるよ
まぁ、1問あたりはたいした時間じゃねえとは思うけど 時間外作業のために予め問題の記録を取っている
時間外作業中はどう転んでも入力作業はできない
というのが古寺隊の前提だから
解答作成と入力作業を分けて行うことが、作業効率を犠牲にすることに繋がらないのよ トリガー工学は穴埋めだけじゃなくて応用問題も含まれるとすれば、基礎的な学力が高いやつほど加速度的に解答速度上がりそうだけど。逆に不出来なやつは一問に1時間かかる(かつ間違える)こともありそう。 読者は年単位で考えたり意見ぶつけたりしてるけど
キャラにとっては直前に試験内容知らされて何も目指すのか考えるところからはじまってるからな
ほんの数日でこんだけ色々考えてるだけでも凄いと思うわ 入力は普通に解いててもある作業だから
問題を撮影する手間とノートに書き留めとく手間が本来存在しないが残業により出現する作業だな >>846
PC自体は使えるのでエクセルやメモ帳に打ち込んでおけばコピペでいける
オッサムがメモ帳を使ってるのはトリオン切れでPCが使えなかったから >>791
単純に課題を解く時間を増やせるんだから初日じゃなくても有効だぞ
水上が言ってたろ？「かけた時間をそのままリードに変換できるのが分担課題だ」って
あとヒュースとマリオは他より遅れてるから共通が残ってる可能性が高い 別役太一に関しては犬飼からド正論言われる→落ち込む→カゲに励まされる→犬飼推薦で別役向きの課題こなす→上向きになるでケリがついたのかと思ってたが再度落ち込んでるっていうことはガッツリ問題に触れるのかな？
正直リアルにあったら不健全で気持ち悪い鈴鳴第一の関係性とか太一の問題に関しては漫画的ファンタジーとして触れずに行くもんだと思ってたんだが >>819
>でも、「作業時間中に解けたはずの回答」の「後入れ作業」って、「稼ぎ」を全く生み出してない作業なのね
>で、その「稼ぎを生まない作業時間」を捻出するために結局のところは（早出）残業って選択をしてるの
それは間違い
早朝勉強会は単純に課題を解く時間を増やす為であってリカバリの為などではない 古寺隊は早朝勉強会の解答を「打ち込まない」のではなく「打ち込めない」、だって9時まではパソコンがそういう仕組みになってるから
↑これを勘違いしてる住人は多そう
9時以降に打ち込もうと思えば打ち込めるけど、別に最終日に打ち込んでも時間的なロス等は無い
だが、4日目の昼間に解いた分担だけは、最初から意図的に「打ち込まない」事にしている
おそらく見せかけのポイントを低くする為に >>851
そこだけのポイントなのに微妙に嗅ぎ付けてる水上こえ～よな…
外から見ててExcel使って点数分析してるのに違和感全く感じなかった俺はただひたすらすげえなと思った えっ打ち込まないのは4日目より前から意図的にやってるだろ？
「共通が終わってスコアが不自然になるから明日からはある程度分担は打ち込まないと」っていってるんだから お話の流れ的には水上スゲーで良いんだけど
テストなんだから全員が同じペースで正解するわけないんだし
苦手な問題や得意な問題で差が開いたり縮む事もあり得るかと >>832
最終日は戦闘シミュも無いので9時から19時まで10時間も猶予がある
10時間が丸々潰れる程の特別課題が出されると？
ありえないだろ >>855
遠征艇に乗っている想定なら強制的に誰かが別行動を取らされたりすることはあり得るのでは？って個人的には考えちゃうな
逆に最終日まるまる10時間手放しで拘束しとくだけの方が想像しづらいが >>849
印象としては
作者が本当に描きたかったのは絵馬と対比させる影浦のシーンであり、そのシーンに繋げる為に太一を落ち込ませた様に感じた
だが今後も何かある度に太一が落ち込むのは間違いないだろうし、トラウマを払拭する為のイベントは起きそうだな >>856
解答を打ち込むだけなら下手すりゃ30分で出来る
いくら何でも古寺隊が解答を打ち込む暇が無いくらい、10時間丸々不意打ちイベントで潰れるのは考え辛い
7日予定と銘打ってる試験の課題が実質6日で決まる事になるし
そんな可能性を考慮するなら、逆に古寺隊だけが超絶有利になる可能性も同様に想定できる
最終日だけ全チームの課題の問題文が見れなくなるとか、序盤の1時間だけしか解答を打ち込めなくなるとか
今の時点で「最終日に解答を打ち込めるかはギャンブル」と言うなら
他チームの行動も、普通に課題を解くだけの行為まで全てギャンブルだ >>857
でもあそこまで柿崎隊のギスギス描くなら柿崎さんの隊長としての不足ももちろんだが太一の正常な学習能力のなさも描かざるを得ないと思うんだよな
まあ芦原先生の頭ならそこを飛ばしてギスギスの解消だけ描く方法もあるのかも知れんが
でも他人のペット焼きコロしても学習出来ないのに一週間で何が直るのか？って感じもするし >>858
考えづらいの基準が個人の想像でしかない以上そこまで噛みつかれても困るわ
物語上の都合とか全部無視して自分が試験を受けているとしたときに、「遠征艇に乗っている想定」と聞いたときに予告されている全日程を予定調和に終わらせてくれる保証はないと考えるだろうなというだけの話 >>860
古寺隊が解答を打ち込めなくなる可能性を考える事が前提だろ
そんな可能性を考えるくらいなら、全てのチームの全ての行為がギャンブルと言えるだろ？って事よ
どんな行為が最終日で逆効果になるか分からん
そんな基準で話す事に何の意味がある？ 仏はマジで仏だとは思うけどペット焼き魚事件は許せばそれで良いという問題じゃないんだよな
被害者が魚で大抵の日本人は魚食べるから漫画の世界という事もプラスされてなんかギャグっぽくなってるけど犬とか猫が太一の被害者だったら？なんなら場合によっては人間が被害者だったら？って考えると「そそっかしいなあ」(血涙)で済ますのは駄目な甘やかしとしか言えない
初登場の時の描写からしても熱湯持つときに「太一専用ルール」を決めたりして対策してないのは明らかだし初めての施設で夕飯作り手伝おうとした事からも初めての場所でのルールとかも決めて無さげ
まあ仏はそういう子のカウンセラーとかでもないからしょうがないっちゃしょうがないんだけどザキさんも違うからこれも仕方ないんだよな >>861
いちいち極論に持ち込んでイライラすんのやめてほしいんだけど
そりゃ未来予知ができない以上日常のすべての行為はギャンブルと言えるだろうよ
俺はまとめて後入力する判断のリスクリターンだけを見て、もし仮に自分が判断する立場なら未知の特別課題、病欠含むメンバーの脱落、別行動とかのリスクヘッジができないなと考えているだけ
そういう事態を物語上で描くかは知らん 古寺隊がギャンブルっていうけど解答打ち込めなかったら中位止まりで終わるんならともかく現状2位だし賭けに勝ったら1位負けても上位なら別に攻め方として間違ってないと思うけどなあ
具体的な方法論やモラル的に有り無しじゃなくて1位狙う上での立ち回り的な話でね 得点ボムはため具合によっては７日目じゃなく6日目日中から打ち込んでも問題ないからなあ
6日目夜の順位発表後は戦闘シミュは終わってるし、課題も見れないから、事前に問題を撮ってない限り、徹夜しても追いつけない >>863
うん、だからお前の意見が極論なんだよ
そして古寺隊の行為が有利に働く可能性は考慮してない、可能性が低いリスクばかりを想定してる視野が狭い一方的な極論 >>866
有利に働く可能性を考慮してるからギャンブルと呼称してるのがわからんのかね？
べつに古寺の判断をdisってるわけじゃなくて俺個人なら怖くてできないな（古寺というキャラクターは肝座ってるな）って言ってるだけなのに何がそこまで気に触るのか意味わからん
古寺の判断を起点にしたあらゆるルート分岐を一個ずつ挙げて吟味したら満足するわけ？ >>864
これだな
今の順位自体がリスクヘッジになってるから低い可能性に怯えて上行く可能性潰す方が勿体無い 他にも指摘してる人がいるけど別に6日目に全部入れても良いからなあ
まあ最終日がまるまる潰れるとかはないだろうけど >>867
上で俺が書いた問題文制限や解答制限の様に、古寺隊がより有利になる事態になる可能性とか考慮してないでしょ？お前が考えてるのは不利になる事態ばかり
だから視野が狭く一方的だと言ってるんだよ
お前が個人の意見として言いたいだけならレス返す必要ないぞ
俺はお前の意見を分かった上で「その考え方はおかしい」と否定したいだけ >>870
はいはい了解
これからは無理にでもネガポジ両面で感想書くように心がけまーす 予定されてた4日目の特別課題無くすくらいの柔軟性はあるわけだし
古寺隊の戦略知った上で古寺隊が損するような最終日の使い方してくるならそれは上層部的に無しだったんだと諦めるしかないわ 小寺は出来る子だと思ってたよ…
奈良坂のオマケじゃない… 水上隊がリードを広げた理由で
今の「照屋にA級評価がいっぱい入ったとか？」って疑問形に対して
水上が「かもなぁ」で返してるってことは
水上は個人成績はまだ隊員には隠してるのな
実は戦闘課題を隠してました、の後に実は個人成績も隠してましたって展開をやるんやろか
戦闘課題開始（2日目）よりも前から隠してるから
戦闘課題があったことを隠すために個人成績を隠してるわけでもないんよな
他チームの個人成績もまだ描かれてないから
1-3日目と違って4日目だけ個人成績が配られてない可能性もないこともないか >>870
考え方はおかしくないだろ。一つの案としてはあり得るんだから。話が一面的になるのが嫌なら「古寺が有利になる場合の不足の事態」をお前が具体的に挙げればいいだけだよ。 >>852>>853
早朝勉強会をいつから始めたかは分からないけど、その分は溜めてあった
4日目の仕事時間中に共通課題が終わったので(早朝勉強会の続きの)分担課題もやったけど、分担課題分は入力してない
という状況と思われる
入力していない分のうち追加で時間外にやってる早朝勉強会分が抜けてるのは不自然には見えない
4日目の仕事時間中にこなした分担課題の分が抜けてるのは小さな不自然で、この小さな不自然に水上は気づいたという話 >>874
そもそも部隊で共有しろと指示されてるのは全体のスコアと順位のみ
諏訪さんも個人成績の詳細は隠してる、香取が1番点を取ってるみたいな話はしてるけど香取のA級評価には触れないようにしてるし >>878
正確に言えば来馬先輩の趣味であるアクアリウムの温度管理を誤って熱帯魚を茹で殺した 香取はうんこうんこは置いといてｗそれ以外は口では文句言ってるけど諏訪さんの指示にちゃんと従ってるし
結果も出してるからあの日以外はそこまでマイナス食らってる気もしないけどな
諏訪さんの後のシャワーやカプセルは臭そうでヤダとかは風間さんはプラスつけてるだろう 諏訪の喫煙者の匂いとかはトリオン体だと消えてなくなるとかないんだろうか？
ニコチン中毒タイプは自分の煙草の匂いがトリオン換装体でもついてないと落ち着かんとかあるかもしれん 少なくとも１日目スコアの香取A級評価は悲惨だからね
全参加者中唯一のマイナス2桁 香取と太一はA級評価ボロボロだろうな
つーか太一は自分がドラフトで選ばれなくてチームに申し訳ないとか言っておいてあの態度はクソすぎでしょ >>879
溜め込んだのが最初から意図的かはどっちでも変わらないからおいといてここでも話題になったくらい明らかに4日目古寺隊のシミュ以外の点数低かったけど…
本人も解説してたけど水上は前日から古寺隊3勝で800点差の計算して作戦たててたわけで4勝して1100点差ならそりゃ違和感に気づくでしょ 得点内訳をメンバーに公開している隊
古寺、村上、来馬、二宮、北添、柿崎、歌川
非公開にしている隊
水上、諏訪
不明
王子、若村 そういや漆間も低かったな
読者目線そこまでやらかしてる要素ないけど口と態度が悪いとかで減点食らってるなら菊地原とかも
怪しそうだな。きくっちーは耳があるのに我慢してるとか擁護されてるならＡ級評価そのものが
若干怪しくなる気はする >>887
諏訪隊は香取のA級評価見せないようにするためっぽいな
ただ「俺んとこに来てる個人成績だと宇井と三雲の共通課題がデカイ」とも言ってて個人成績が隊長に開示されてる事自体は隠してないよね
柿崎隊とかは太一とかカゲのこと考えたら開示しない方が良い隊だと思うんだけど開示されてるってどこで出てたっけ？ >>888
そもそも小南とか感情100％の評価の付け方だしA級評価はそもそもその性質上平等性はないし求められてない項目でしょ
遠征に行く可能性の高いA級隊員達から見てこの隊員は一緒に行くのに好ましいか否か？っていう個人の嗜好を聞いてるんだから 柿崎隊は特別課題の点数の詳細が話題になってるから、個人成績ごと開示してる可能性が高い
ザキさんが気を回して特別課題の点数だけ抜き出して伝えてるかもしれないが、可能性としては低そう
>>888
きくっち華のやり取りが聴覚SEと内部通話で完結していて評価のされようがないのは、側から見てる読者としてはもったいないね そうか一緒に行きたいかで審査しろって言われてるなら平等性はそこまでなくていいかもな ザキさんとこは、ののさんがザキさんの後ろからパソコンの画面見てるけど他は見せてないんじゃないか？
全隊の結果は共有してる（今回見てる）けど >>885
そもそも太一はボーダーにいる目的も見えてこないし遠征とか行きたいようにも見えないから頑張る理由が希薄なんだろうなとも思う
鈴鳴という究極のぬるま湯から強制的に出されてその時点で精神にヒビ入ってるだろうし あれでもスカウトで三門市にやって来たという背景があるので才能はある奴なんだ 入隊時期的に1年かからず正隊員なのは才能側だし戦闘員としても大きな問題はないからね
遠征試験は2段階は上のステージだろうけど 1日目のA級評価がマイナスなのは香取、漆間、影浦だっけか？
もしかして影浦は自分の個人成績が低いのを知って今月の反応になったって事か
漆間は気にしてなさそう 半崎は荒船ポカリがいるけど他の太一佐鳥外岡の１６歳スナイパーの師匠っていまいち思い浮かばないな >>887
ジャクソンは自分の評価が低いのを気にして非公開にしそう >>898
スナイパーは割とちゃんと教育システムが出来てるから東さんが全体を監督して師匠弟子システムより学校で学んでいく感じの方が近いイメージだった >>856
>>860
強制イベントなら上層部の悪質な嫌がらせでもない限り古寺隊のみがそのアクシデントに見舞われるのはあり得ないでしょ
むしろ他のチームが満足に課題を解く時間を捻出できないのに対して短時間の入力だけで点数稼ぐ準備してる古寺隊にのみ有利に働くまである >>896
ボーダーに入れない奴とかC級から上がれない奴とか含めると才能有り側だから普段は下がたくさんいて気にならないんだろうけど選抜では頭脳労働もあることも含めるとトリオン2のオッサムにすら負ける最下位駒という現実が痛くて苦しいって事なんだろ
正直他人がフォローしようがないと思うんだが まあでもオッサムと太一のこってどっちとるかといわれたらオッサムとるわ
閉鎖空間に爆弾もっていくのはちょっと…
本人も自覚できてそうなのがつらそう >>903
自覚出来てるかな？そうだとしたら量に限りがある食料に進んで触ろうとはしないと思いたいから自覚なしなのでは？ 諏訪さんもオッキー指名してなかったら太一獲ってたんじゃね？
なんだかんだスナイパーって希少で重要だから修のアイディア力と比べてもそっち優先すると思う 現実に太一みたいなのがそこそこしっかりしだすタイミングあるとしたら自分より下ができる、それこそ「一番後輩」じゃなくなる時かなと思うんだけど、繊細なカゲがいよいよ参ってきたら逆に太一がカゲを励ますかたちになるとかあるかも。 >>905
戦闘だけならともかく閉鎖空間7日間あるのに正直爆弾はなあ…逆に言えばオッサムのどうしようもないトリオンと違って自分の性質を自覚して不用意に不得意分野にでしゃばっていかないという行動を身に付けられれば爆弾度下がるんだけど 短冊「先輩のおっぱいを背中とか後頭部で感じる後輩キャラに私もなりたい」 今日七夕か…
作者の首が少しでも良くなりますように 「モテますように、笑いをふりまいて死にますように、お祭りを今後も定期的に開催しますように」 太一はコレから活躍する前振りでしかないだろ
-100から＋120まで振れ幅があるだけて 再三指摘されてるが座学の成績やA級評価ってあんまり意味ないでしょ
前者は中学生から大学院生まで同じ問題させてる時点で不公平極まりない
後者は感情的だったり偏見に基づいた採点も少なくない
太刀川ディスったらプラスがポンポン増えるとか真面目な試験としてはありえんだろｗ
香取や漆間が低いのも少し反抗的な姿勢見せるだけで脊髄反射的にマイナス付けてる人もいそう 昨日も指摘している人いたけど
A級隊員からの好感度アンケートだと思えば違和感はない 意味あるに決まってるじゃん
年齢とか関係なく学業成績に近い点数が取れる公平な課題なんだから
その成績が悪い奴は「人間として頭に問題がある」という事でマイナス評価
A級評価も現場の意見だから、それが加算される程に上層部の評価も高くなるに決まってる
A級評価されない奴は上層部にも評価されない
もちろんそのA級評価が正当かどうかも上層部は評価する
採点方式に部分的な問題があるからと言って、意味無いと断じるのは極端すぎ >>916
だから「あんまり」意味が無いと言ってるのに
なんですぐ二元論にしちゃうの？ >>913
でも太一のアイディアマン属性って修の下位互換だよな >>917
二元論ではなく、「あんまり意味ないわけない、意味は十分にある」という意味でレスしたんだよ 上層部が情報収集にＡ級に評価させてるから意味がないわけないわな
評価にどう反映されるかに関しては意見が分かれるところだと思うけど >>920
「意味ないと断じるのは極端すぎ「とか言ってそれなのか
まぁお前がそう感じたのならそうなんだろうからこれ以上は反論しない >>917
まあそういうレスを招く言い方ではあるな
A級評価を稼いだだけで遠征行きが決まる訳ではない、高評価を得られる訳ではないなどもう少し言い方を変える必要はあると思う 実際の遠征行く船の中で何するか考えると途中で停まった場所での情報収集と情報分析だろ
要するに船の中ではデスクワークだ
それの代替としての課題なんだから処理のスピード正確性工夫全部意味あるでしょ
中学生にしては優秀だからといって遠征に連れていく訳じゃないんだから年齢関係なく同じものを処理させるのも当然だし 座学は取り組む姿勢や進め方、A級評価はマキリサの言う通りA級自体の査定含み
そっちがメインで見えてる数字自体はそこまで重要視されないのでは、とずっと思ってる >>914
中学生だろうが大学院生だろうが求められる能力が同じなら同じ試験で評価して当然じゃない？
中学生だからできなくて仕方ないんだったら時期尚早ってことでしょ >>911
玄界と近界では空の様子が違うという話はあるけど
これはつまり玄界の空は現実準拠と思ってよさそう
星座は異なってるけど星の結びは地域や派閥によってもかなり異なるからね、現代でギリシャ系の星座が標準になってるのはたまたまといえる >>926
「これ求められる能力じゃないよね」っていうのが王子の太刀川理論だな 遠征において上層部が求める人材は
課題をよくこなし、Ａ級評価を多く獲得する人材だろうから
閉鎖環境試験の成績が良い程に遠征資格獲得の可能性が高まるのは間違いないと思う
今月、戦闘員として非常に優秀なはずの絵馬が
閉鎖環境試験での振る舞いを理由に、二宮から「それで遠征に行けると思ってるのか？」とダメ出しを受けてしまった
ヒュースは閉鎖環境試験の成績が芳しくなくても戦闘試験でいくらでも挽回できるから問題ないと言っていたが
やはり程度の問題はあるのではないか >>928
違うぞ
それ何故か間違って覚えてる奴が多いけど
王子は「求められてるのは完璧な能力ではない、何か得意分野があれば良い」と言ってるんだぞ >>928
違うのでは？「得手不得手があるから全員が同じ能力を求められてる訳じゃない」が王子理論では？
遠征の席がラスイチだったとして頭が悪くて強い太刀川と頭が良くて弱い隊員の二択だと今回の遠征の性質上太刀川だけど乗組員全員が太刀川タイプなのも困る
長期遠征であればあるほど頭脳労働要員も必ず必要 >>926
でも地球の地理の問題とかあったじゃない
遠征に必要な課題ばかりなら年齢問わず同じ事やらせるのはむしろ当然だと思うけどさ >>929
ヒュースにはガイドというヒュースにしか出来ない仕事もあるし言語バリアの問題なだけで頭自体が悪い訳じゃないしな >>932
誰も知らないところに行くわけだけど、ミデンの地理を覚えておくことで応用できることはあると思うよ
あとは知識や学力だけじゃなくて持続的な集中力とかストレス耐性なんかも評価してるんだろうね >>932
遠征に関わらず人間として生きていく上で記憶保持力を確かめるなら地図問題は普通に入れると思うが >>932
学力上位者の中では点数はとても関係ある
中位以下はほぼ無い
んで上位グループとの差をつけられた時のストレス耐性や挽回するための発想力（格上を食える能力）を見られてる >>936
それもどうかなぁ
華さんの考察がほぼ言い当てられてるなら評価の場ではあって遠征メンバー選抜するとは
言われてるけど誰も１位目指せとは言われてないけどな
水上や古寺はそれで１位を目指していろいろやる隊員なんだというアウトプットでしかない気もする >>925
王子が太刀川を例にして言ってたのがほぼ正解なんだろうな
とはいえメンバーに偏りがないように本部が小細工してるから課題に取り組む姿勢がしっかりしていればある程度点数も付いてくる想定でもあるだろうが >>937
学力１位ってだけで遠征に連れていっても良い価値があるんじゃない？
まあ遠征ってより幹部候補のが現実的かもしれんけど 受験なんて生きる上で関係のないこと勉強してるんだから意味がないと思ってる人には一生理解できないんだろうなとは思う 二宮の観察眼凄いんだな、あと鳩原の事を絵馬に告げるとは思わなんだ
有能すぎひん？ 学力を測るって意味では課題の点数にも意味はあるんだろうけど
そもそもチーム毎で条件も状況も違うからなぁ
例えば水上のチームは丸二日分他チームより課題に取り組む時間を得たわけだけど
最終的に点数が近かった人がいた場合進捗率と正答率どちらを優先するのか？とか
ヒュースが提案した答案を共有するのもやったチーム自体は無いっぽいけど
実際に行われていた場合普段は頭悪い部類の人が高得点取る事も考えられる
そこをどう評価するのかその辺についてまだ何とも言われてない 得点は主要な評価軸のひとつでしょ
全てじゃないけど軽視もされてないと思ってる 明言されてるのは
・共通課題は全て解答すること
・分担課題は可能な限り解答すること
しかないからA級評価や戦闘シミュふくめて点数がどう扱われるかはわからないんだよね
順位つけてるくらいだし無意味な扱いにはしないと思うけど 遠征中でもデスクワークなり頭使う作業はたくさんあるってことなんだろう
太刀川カゲ当真あたりには本番になったら艇の中で自家発電自転車でも漕がせとけ 1位になってやろうってあの手この手を尽くすこと自体が
評価対象なだけだよな
とにかくチームのストロングポイントで点を稼ぐという水上隊も
もともとそういう方針で結果を出してる
求められてるのは取り組む姿勢と考え方
何かしてる描写のない若村もだけど
お前たちを取ったのはそれだけじゃないんだぜ（ニヤリ
さんも実質何もしとらんので自分の中では評価低いわ ユズルの吼えるちいこい怪獣の服を来た
吠える小型犬のシャツが似合っている
貴様はちいかわか
二宮はスロットの途中みたいな絵で賭けの途中っていう感じかね >>941
それはだいぶ話がズレてる
勉強に意味がないなんて話はそもそも誰もしてない 実際の遠征なら次の停泊予定は何日後です、これこれこういう国なのでこういうことに気を付けましょうとか、予定ルートを変更しないといけなくなりました、準備やり直しましょうとか普通にありそう 個人の数字は大事だと思うがチームでの数字はそれほどじゃないのは分かる
だって試験だけの臨時チームでこのチームで遠征行く訳じゃないからな
だから犬飼とか落ち着いてるんじゃね？ チームの数字を上げることのできなかった個人は評価されないんじゃ？ 遠征に個人で選ばれた場合の適性として評価されるだろうね
犬飼は太一への言葉がきついところはマイナス評価されそうだけど
正直入ったチームが悪すぎるような… 二宮隊と玉狛第二はよっぽどの事しでかしたり極端に成績悪くなかったら自動で合格じゃないのかね
てか、そうじゃないとB級2位以上の条件は何だったのって話になる 黒鳥争奪戦の時を見る限り遠征でも部隊単位での運用が基本っぽいし従来の部隊での遠征参加と今回の個人選抜は結構意味合い違うでしょ
ここでも玉狛と二宮隊の試験はまた別であるんじゃねって書き込み見かけるくらいだぞ >>955
あの隊に犬飼ポジで入ったら絶望するなw太一いるし色々相性悪いし それは、あくまで遠征選抜の参加条件だけのような... 香取の前後にカプセルを使ったのは誰なのかまで設定詰めてるのかな作者 「頭ぶつけるなよ？」
「はいっ！」
「加齢臭クサッ！なにこれ？あたしより長い髪の毛が散らばってて気持ち悪い」
「よく眠れたか？」
「はいっ！」 東さんは気配消すだけじゃなく一切の痕跡を残さなそう >>967はいずれ自分の乙を持つようになるんでしょうね >>967
乙 +2点
>>963
960踏んで謝罪も無くレス -3点 >>966
キリ番踏んだやつがスレを立てない時に踏んでないのに涼しい顔でスレを立ててたら誰だって乙するだろうが >>953
犬飼はともかく、チーム成績を上げようという意識が低い奴や
チームの為に動く能力が低い奴は遠征に選ばれない
と二宮は言っている
少なくとも絵馬クラスだとな ヨーロッパの国名をたまたま知ってる（≠覚える）事が異世界の遠征になんか役に立つか？って言われたら・・・深く考えるまでもなく全くなんの関係もないよな >>974
というかまあ人によって何を評価されてるかも別々なんだろうな
アマトリチャーナ→同行は決定してるが戦闘員兼ねられるかただのバッテリーかの見極め
オッサム→連れていくか否か
元々隊長組の臨時隊長→幹部候補として
初めて隊長組→次代の隊長として 鳩原は狙撃の腕だけで行こうとして選ばれなかったんだろうな >>977
隊長以外も言動能力によっては幹部候補にしてるっぽいね
染井さんとか >>976
遠征適性の評価と、それ以外の事も評価するって話は別だろう
前者は全員対象で15万報酬アリ
後者は人によって評価内容はバラバラ
ランク戦で1位2位だった二宮と玉狛は遠征適性の評価基準が緩くなってるという事はありそうだが >>979
そういう意味で辻って行けるのかな？女兵士がどれだけいるのか分からんが一定確率で役立たずになる兵士なんて連れていきたくないが 試験内容が遠征と関係ない部分もあるけど、元々この試験って
「大規模遠征やるから普通のランク戦や昇格試験できないので、居残り組もこの試験で今回は評価しますよ」
だから、遠征に絡まない内容あっても不思議ではない ぶっちゃけ過去に二宮隊が落ちた原因の半分が辻でも不思議ではない
鳩原だけのせいにされているが レイジさんもそうだけど鳩原のことって一部の人しか知らない機密事項なのに、割とペラペラ話すんだな トイレやシャワー以外全部カメラで観られてると思ってたわ 迅「二宮隊落とした方がいい未来に繋がりますよ未来だけに」 この試験は元チームと環境が違っても動けるか見る目的があるぞ
俺はいちいち指示を出さないぞ、自分で考えろ
特別課題は絵馬に降るからな
ここまで言って自発的な動きなしで、甘えんのいい加減にしろってら言ったら話を逸らして反発
もう鳩原の話しなきゃ先に進まないなこれってなるのは分かる あの席の人たちボーダーっぽい会話してる！
ん？あれ？焼肉食ってた気がするんだが… 一応「むこう」とか「あっち」に行ったとしか言ってないからセーフ というかあきらかに機密に気を遣ってる描写なので >>991 のファウル >>988
鳩原のこと適当にしゃべって何か他に情報出てこないかなみたいなところまでいってるのかもね
秘匿調査終わって公開捜査に踏み切ったみたいな 模倣犯を出さないようにって観点だとボーダーなら行き先を容易に想像できるからやっぱりアウト >>995
それは…そうなんですが…
>>997が言ってくれてるのもだけど「弟くんが「むこう」に連れてかれた」「捜しに行くため遠征選抜を目指してた」発言聞いたら近しい人がネイバーのせいで行方不明になってる人達ならピンとくるのが犬飼やばいなって…
二宮隊ならボーダー隊員が店内に居るかは把握してるだろうけど一般人関係者は？そもそも修に鳩原の話振る必要あった？と疑問に思ったシーンだったので…
いやそれ言ったらボーダー本部支部関係者宅でしか話が進まないから仕方ないよね重箱の隅つつきなのは分かってる >>988
さすがに囚人以下っつうか朝○ちや個室カプセルナニーをオペ子に見られたれ双方的にセクハラ裁判待ったなしっつうか このスレッドは１０００を超えました。
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