【小林大樹】ラグナクリムゾン part5【ガンガンjoker】
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月刊少年ガンガンJOKERにて連載されている小林大樹先生の「ラグナクリムゾン」について語り合うスレです
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前スレ
【小林大樹】ラグナクリムゾン part4【ガンガンjoker】
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リアのことは切り捨ててたけど残った団員が戦力になることは期待してたんだったかそういや あとキメラも昏睡しててゴーレムも予備あんまりなさそうなやつぶっ壊されて自分も覚悟決めて来たのにフェルビゴートに後ろから撃たれて死にかけたりして全然美しくなかったからな ゴーレムは確かにしばらくまともに戦えなそうな筆頭だな 結果はエピローグ次第ってところかね
レオは最終最強候補だから面白い話だといいな マティアが最後にちょっと救われたことはモヤモヤ感と良かったって感情が絡まって不思議な感じだ >>855
わかる、キレイに終わったはずなのにな
そのせいか最後のクリムゾンのため息とセリフに少しイラッとしてしまった レオの挿話では上位竜を死闘で倒すくらいはするんじゃないかと思ってる
兵団みたいにドルニーアクラスの奴を狩って欲しい まずはガーネスに行ったサイクスが引き連れてる難民を殺しにくるシャンティオラス（13位階時代）でしょ
そこであと一歩あたりまで行ったとこでガーネスのリア枠が出てくるかもしれないけど 銀装兵団って姫様のカリスマに惹かれた志願が主でスカウトはしない感じなのかね？
レオはシンとほぼ同等みたいだし、シンは兵士長レベルって考えると声かかってなかったのが不思議 >>860
いちおう地元のカリスマだったし声がかかるのも時間の問題だったんじゃないかな？レオが集団に属するのを好しとするかはその時に並んとわからんが 姫様いいキャラだから生き返るなら嬉しいけどなさそうだなー
銀彗星壊れちゃったのはどうするんだろ 各章で銀彗星みたいな強化形態あって最終決戦で色々あって各章の強化全部盛りとか >>862
レオのいる地元のナンバー２のレベル考えると普通に弱小地域の無名だったと思うなあ
常に無名のまま死んでるのがレオの一生だったんじゃないだろうか >860
むっちゃスカウトしてたじゃねーですか
姫様が目にした者って条件は有るけど >>862
ラグナと居た頃だと自分の狩る分が減るからって断りそう 次回はレオsideの話か
一三位階を難民襲撃させるって話があったから
襲撃中にティア死んで十三位階も突然死ぬって流れかな レオってラグナと居た頃は若干きもいと思ってしまった(ラグナ含め)けどサイクスとの漫才は面白いので再登場は期待してる サイクスはツッコミだけなら血族と渡り合えるレベルなんだけどな… >>872
サイクスほど切れのいいツッコミするやつ翼の血族にいたっけ？
あえてあげればカムイとオカマくらいかでもちと弱い 3巻のラスト読み返したけどやっぱイイわぁここ。俺このシーンでこの作者デキるって確信したんだった 俺はゾラの死に際の科白が一番好き
自分たちの悲惨な末路と兵団の末路に重なるところが多いのもグッとくる ネビュリムも太陽神教関連の人間だった気がするな
最新話のカムイがリンチにあってるシーンのやつ高確率で拘束結界だろうしカルラみたいに元は結界魔法使える滅竜導士のクローンだったりしない？ 今のところレオ、サイクス一味、メガネ、ゴリレナ、ヘゼラだけだけどこれから血族との戦闘で生き残ったキャラが最終決戦で集結するのか？
ゾン様の考えるラグナの兵団的な ヘゼラはこっからどうなるか地味にわからんな
兵団残党と一緒に行くか、なんかゾン様という汚物と融合した感もあるからがっつりラグナ達と一緒に行くか >>880
スライム先輩と縁もできたしラグナ一味になるかもね マティアがカルラの中で唯一のイレギュラーだったから自己がしっかりしてたのか そういや無線みたいな役割ってヘゼラの特性なんだっけ？
それなら役に立つかもね 超指向型音声みたいなやつ
どんくらい射程があるのかはわからんが クリムゾンの科学力なら無線通信くらいできるはずなのになぜかしてない。
無線で起爆はできるのに。 王都行ったときにスライム先輩が無線使ってはいるぞ(「クソ人間が裏切ったでしゅ！！！」) 基本的にあの部屋に現代兵器はほぼ置いてあるのかしら
まあ普通の爆弾とかどの程度効くのかわからんけど 単行本加筆は3.4ページぐらいかな
あのシーンあたりで頭痛来たんだろうか マティアが死に際の最後っ屁で世界戻して全員復活とか期待していたがこれで終わりかー
あと雷神カムイはもっと暴れさせても良かったんじゃね？
なんか、セル完全体をベジータがファイナルフラッシュでそのまま倒してセル編終了みたいなね とは言えゾン様があそこまで出張って特殊弾打ち込んでまでして
ミスったら最高にンゴってるのでそこは一応主人公ですから >>890
ラグナはベジータクラスと言うより界王神がハンデ課せられてる（三杉くんポジション）かなと思う
ラグナは雷神カムイより格上でしょ 自爆技の狩竜双閃がギルゼアも殺しうる超特効だっただけでそれ以外の描写だとほとんどラグナがカムイに勝てる要素なくない？ あれもカウンター技だからカムイが素直に向かってくれなきゃ負けそうだしな 前世ではカムイを回避して直接マティアを殺ったぽいしね カムイどの世界でも約束守れてないんか…？
まあ最低でも雷神闘法習得しないと神殺しとか無理そうだが カムイが死ぬくらいのことがないとマティアの心は神に囚われたままだから約束守りようがない
ラグナも結局姫様は守れなかったしどっち目線でもスーパーハードモードだな マティアはすでに太陽神から竜の神に鞍替えしてたからカムイの約束自体もう意味が無かったような気がする。
ある意味竜の神がマティアを神から開放したとおもいえると思う
ただ竜の神が言ってたいまから生まれる（だったかそんなことば）ものってところの意味が理解できんかった まだ世界に誕生してない存在が未来から干渉してきてるんじゃねーかなアレ？
何にしても
「なんか狂ってる／おぞましいもの」感あってよい >>899
そういうふうに取れますよね、だとしたら前に誰か言ってたように竜の神は血族ごとに居るってことかな？でこの神はアルテマティアの願望が何かのちからに形を与えてアルテマティアが翼の王になったと同時に誕生したとか
それとも龍の神は今現在（この物語）でもまだ存在して無くてその状態ですべての血族を全ている特殊なそんざいなのかな？
だとしたらギルゼアだって殺すのは至難だよな存在していないんだから >>898
カムイの約束がもう意味がないとか竜の神がマティアを神から開放したっていうのは違うと思う。マティアにとって大事なのは「神」から開放されて自由になることであって、それが太陽神でも竜の神でも同じでしょ。だからこそカムイは竜の神を殺してマティアを真に自由にしようとしていた。マティア自身も最期に「カムイを待ちすぎて頭がおかしくなってた(神に服従していた)」って言ってるし。 マティアが竜王になって逃げられたってことは滅竜導師にも結構被害出てそうだよな
案外今の太陽神教はかなり弱体化してるかも 滅竜導師は流石にカルラ何人犠牲にしても時戻して蘇生するんじゃないの >>902
時間が立ってるからその時よりずっとつよくなっていると見た、それでも人間カムイはともかく雷竜カムイには総力戦で刃が立たないと思うが 竜の神は実態がないなら銀のひよこに執心だった意味がわからないなぁ
一時的とはいえ、庇護していたのに急に滅ぼしたり目的も謎。
竜の神（とよばれる者）は
竜王に血と名前を与える存在。
いずれ生まれくる者。
実体がない、見る者によって姿が違う。性格も違う。
世界に存在するために、奇跡を与え、生み出してもらう？
結局竜王とは神を生み出すための装置なのか？
それとも世界に憎しみをもった人間を竜王にするための「呪い」みたいなもの？ 子供の姿で銀のヒヨコ云々はマティアを一番動かせる動機だったんじゃないかな？
軍事目的で国潰せとか言っても王家と政府だけ潰して他国に併合させるとかになりそうだし。
可能な限り大量の人死が必要で、その理由は説明できないか、しても同意は得られない類なので、翼の血族に大量虐殺させる為の最適解が子供の癇癪だったとか？ 明確な意思があるわけではなくて
王が使命に従えるように本人に都合のいい形に見える
本能みたいなものだと思ってる マティアが信頼できない語り手過ぎてなんともな
銀のひよこ好きなのはオリジナルカルラとかで、神は本当に「なに言ってんのお前？」状態だった可能性すらある 「私たちを救ってくれますか！？」と乞われた竜の神が
直球で「助けてあげるよ」みたいなことを言うんじゃなく
あえて「世界にするよ」なんて言い回しする辺り
竜の神には世界に干渉する力があるとかそういう系だったりするんかな
2巻の頃にウンコ様が言ってた「大聖伐は？世界魔法は？」の『世界魔法』が
竜の神の固有魔法とか降臨に必要とかそういう奴だったりしてね 竜は未来の地球で生体兵器みたいな感じで作られたんじゃないのか あんま他所の作品で例えるのもアレとは思うけど
Fateの聖杯戦争の聖杯なんかをちょっと頭に思い浮かべた
複数の英霊(複数の血族の王)を倒して(ラグナクリムゾン世界的になんかして)
そのエネルギーで聖杯を生み出して(竜の神を降臨させて)願いを叶える的な…
あとFate/ZEROみたいに汚染されてたら邪悪な感じになって歪んだ叶え方してくるかも的な…
各血族の王が(一応は同じ神を起源とする？のに)仲良く協力する関係では無いのも
最終的に聖杯戦争的な願望成就の為の競争ルールがあるからなのかな…とかそんな感じの
まあ他所の作品に勝手に重ね合わせてテキトー言ってるだけではあるが Fateはこじつけが凄いな
他の作品と言うと、村田ワンパンマンのガロウとマティアの描写がちょうど同じ時期に丸かぶりしてたのは笑ったけど 竜の神の体の一部として竜王を生み出して散々暴れさせて世界を魔力で荒らしてんじゃないかな
それで顕現するための準備を整えてらのかなって 神ってたぶんアメリカが消えるねとかクリムゾンに言ってた奴なのかと思ってたけどティアに出てきたときはめちゃくちゃ邪悪になってたな 初期の翼の血族が他所の血族による襲撃の可能性を考慮してたりとか
別に「竜の神」自身は各パーツの血族同士で争う事を禁じる気はなさそうなんだよな
「竜の神」にとっては傘下な血族同士でのつぶし合いとか普通な組織なら不利益になりそうだけど…
と思ったけど
>>915
姫様が抑止具現の時に「魔力に蹂躙された土地〜」「抗う意思〜」みたいな事言ってた辺りとか
血族の魔力をばら撒いて土地を侵略する事それ自体に意味があるんかね >>920
それも考えたけどもしそうだったらクリムゾンが殺したい神はどれなんだろう全部の髪だとするとかなり大変 『竜の翼の神』『竜の爪牙の神』『竜の咆哮の神』『竜の眼の神』『竜の鱗の神』『竜の骨の神』
…ってわざわざ6体に分かれてるような可能性よりは
『竜の神』1体を頂点に、降臨するため？の各パーツ(翼、爪牙、咆哮、眼、鱗、骨)の血族が居る
…って形式な方が妥当で自然な考えだと自分は思う
神は見る人によって見え方が変わる設定もある訳だし
各血族の王によって見え方が違うだけで全部根底は同一の存在なのでは 『竜の翼の神』『竜の爪牙の神』『竜の咆哮の神』『竜の眼の神』『竜の鱗の神』『竜の骨の神』
…ってわざわざ6体に分かれてるような可能性よりは
『竜の神』1体を頂点に、降臨するため？の各パーツ(翼、爪牙、咆哮、眼、鱗、骨)の血族が居る
…って形式な方が妥当で自然な考えだと自分は思う
神は見る人によって見え方が変わる設定もある訳だし
各血族の王によって見え方が違うだけで全部根底は同一の存在なのでは 神はひとりじゃないと流石に話まとまんないっしょ
まあ太陽神はいるかもだけど 最初に竜王を全部倒して神を殺すって口上だったし、
ゾン様の質問も「竜王何体倒した？」と聞いて「神を何柱倒した？」ではなかったし、普通に神は1柱だと思ってた。 >>925
実は太陽神と竜の神が同じだったというありきたり展開もなくはないが 割りとありそうで困る
精神体的なのが太陽神で降臨様ボディ作成中とか >>926
そろそろこの問いの答え思い出して欲しいね
たぶんギルゼアは殺せてないんだろうけど >>930
回想の全体の描写だと大半の竜王は殺せてそうだけどね、神と竜王でも強いやつが1匹若しくは数匹残る程度まで追い詰めてそこで行き詰まった感じがしてる。
未来のクリムゾンがそのケースは諦めて過去に希望を託したんだからそのケースではもう絶望的な状況に追い込まれたんだと理解している
あと関係ないけどラグナは竜王と渡り合えるといってるがこれは単独で渡り合えるって意味だと考えるとラグナの知略、戦略込なら竜王でさえ優位に狩れた気がする。三つの下僕の協力も有っただろうし（ギルゼアみたいに竜王の中でも特に強いやつは除く） >>931
ラグナの知略 ✗
クリムゾンの知略 ○ いや、今のラグナに知を求めるのはアレだが
過去ラグナは老齢補正も有って結構頭周りそうでは有ったと思うぞ
すっげぇ童○っぽかったけど 滅龍に寿命が追いつかず寿命が尽きる前に送ったのか
それとも敗北で人類もうダメだと送ったんだろうか
ゾンのやり方で滅龍出来なかったじゃないか！と姫様とある程度の犠牲はあるにせよ
仲間を守る方向で進んでくと思ったのに容赦なく予想を外してくるなあ。
一応フーとゴリラが血を手に入れる機会がいくらでもあったろう姫はまだ希望持ってんだけども 「編集者気取りか？」「嫌なら読むな」と言われそうだけど吐き出させてもらいたい
敵にも悲しい過去が…は締め括りに書いちゃうと読者をスッキリさせられない
最終決戦へ入る前には大半を書き終わっておくか、せめて死に際よりももっと前に書いておいたほうがいい
ラグナクリムゾンの場合カムイとマティアの過去は展開のネタバレになるものでもないし書いておけたと思う
まあ一行目に書いた通り嫌なら読むな案件なのでとりあえず少なくともアニメ化まではラグクリから離れる >>936
超ヒットした鬼滅の刃は毎回ボスクラスの敵を倒すたびに敵の悲しき過去入れてるし
手法としてラストに入れるは間違っていないのだろう
それに途中に挿入したら同情できる敵になって倒してもスッキリしなさそう 倒した後に悲しき過去…は敵は敵でもその裏にいる全ての根源の巨悪！みたいなのを
際立たせる要素もあるからなあ
正直要素が云々言うより面白かったらええんや！と言うスタンス なろう系は読者をスッキリさせるためだけの敵キャラとか多いからターゲット層が違うんだろうな 物語の好みは個々人それぞれだからレスの流れもどうでもいいがこの作品は客観的に見てなろう系だぞ
未来の自分から最強の力送ってもらって竜を倒し仲間の元竜王軍師と暴れてたら色々あって姫に好かれました
アニメ実況でアンチ湧いてくるだろうからなろう系とか言われて絶対怒るなよ？そんなんしても増長させて調子乗るだけだからな なろう系の流れに乗った設定だけど作者がやりたいことはなろう系の流れに逆らった話だと思ってるけどな 俺ツエーだけど敵ヤベーだって作者も書いてるしなあ
そもそも彼我戦力差が絶望的な時点で… なろう系とか異世界系って言ってももうコミカライズされてるのだけでもいろんな話あるしなぁ
Bookwalkerの作品ページだとこれも異世界系ってタグを公式がつけてるし広義的に同じジャンル扱いされてても特に反発する気は起きんわ 今月のエピローグで次章への伏線貼られるのか意外とまったり話で終わるのかどうなるんだろうな >>936
＞アニメ化までは
結局離れられないんだから好きなんだね >>941
（無能な俺は未来の自分から最強の力をもらって）
これのほうがよりそれっぽくなるｗ なろう系とかもう定義自体曖昧だからな……
くくろうと思えば昭和の作品だってぶっこめる
倒した相手に過去話 ってのはスポーツ系の大会モノでもよくあるよね >>941
なろう系ではないな、王道系少年マンガだ >>949
何か理由を考えたが
この漫画には 努力 根性 友情 がある、なろう漫画にもそれがあるものもあるけどなろう系という俺努力しないけどチートもらいすぎてなにかやっちゃいました？みたいな感じ 読み返すと5巻のトラウマティアのとことかカムイの言葉の意味とか色々考えれるな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
