【葦原大介】ワールドトリガー◇838(IP有り)【ジャンプSQ】
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『賢い犬リリエンタール』の奇才・葦原大介が満を持して連載復活!! 始動する最新SFアクション!!
単行本1〜23巻+公式データブック発売中!
リリエンタールも上・下巻になって発売中!
・スレを立てる時には>>1の本文1行目行頭に『 !extend:on:vvvvvv:1000:512 』を入れて立てて下さい。
・立てた方は20レスまで即死回避の保守をお願いします。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎるまでネタバレスレへ
・公式サイト、公式Twitterで公開している情報はネタバレとしない
・アンチ及び打ち切り希望者はアンチスレへ(中立を気取るのもNG)
・アンチスレ、ネタバレスレ、アニメスレを有効活用し住み分けしましょう
・「このレスは荒れる原因になる!」そんなサイドエフェクトが出たら控えるように
・糞コテ、荒らしはスルー 荒らしに反応する人もスルー
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立てる(流れが速い時は>>900)
・立てられない場合はレス番を指名された人が立てる
・踏み逃げは>>960以降が宣言して立てる(流れが速い時は>>920)
・sage推奨
■前スレ
【葦原大介】ワールドトリガー◆837【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1620278783/
ワールドトリガーwiki@2ch
http://www60.atwiki.jp/worldtrigger2ch/
【関連外部サイト】
ワールドトリガー.info(作品公式)
http://worldtrigger.info/
ジャンプ公式サイト内のページ
https://www.shonenjump.com/j/rensai/world.html
公式Twitterアカウント
http://twitter.com/W_Trigger_off
ジャンプSQ.公式サイト内のページ
https://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/worldtrigger/
【関連スレ】
ワールドトリガー ネタバレスレ part213
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1614657751/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 2ndシーズン Part74
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617809180/ (アニメ2)※原作のネタバレ禁止、実況厳禁
【ワールドトリガー】キャラ総合スレ Part5
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446732534/ (漫画キャラ)
【ワールドトリガー】葦原大介総合スレ7【賢い犬リリエンタール】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1442701262/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Q01. 再開まだ?いつから休載してんの?
A01. 作者は頚椎症性神経根症という持病があり、その治療のため2016年50号(11月)以降休載していましたが
2018年48号(10月)より連載再開し同年12月からはジャンプSQ.に移籍し連載中です
Q02. 何で腕切られたり首飛んだりしてるのに元に戻ってるの?
A02. トリガー起動時に体がトリオンで作られた「戦闘体」(トリオン体ともいう)に変わり、本体はダメージを受けない
Q03. トリオンって何?
A03. HP兼MPみたいなもので、ダメージを食らったりトリガーを使ったりすると消費する
トリオンが切れると戦闘体が解除されて元の身体に戻る
Q04. ベイルアウトって何?
A04. 戦闘不能状態になった時、所属基地へと自動的に帰還する機能
黒トリガー及び訓練用トリガーにはベイルアウトはついていない
Q05. サイドエフェクトって何?
A05. 優れたトリオン能力を持つ者にまれに芽生える超感覚
未来を見る(迅)、ウソを見抜く(遊真)など、人によって能力は異なる
Q06. 黒トリガーって何?
A06. 優れたトリオン能力を持つ者がその命と全トリオンを込めて作成するトリガー
相性があるため誰でも使えるわけでは無い
Q07. ボーダー隊員がみんな若いのはなんで?
A07. 一番大きな理由は「20歳を過ぎるとトリオン器官の成長が止まってしまうから」
若いほどトリオン器官が成長しやすいが成長が止まった隊員は防衛隊から本部運営に回ることが多い(沢村さんとか)
Q08. 3人で遠征部隊目指しても修だけA級になれなかったらどうするの?
強そうなのにB級のキャラがいるのはなぜ?
A08. A級〇位、B級〇位は個人に与えられるランクではなくチームとしてのランク
弱いメンバーがいても他の強いメンバーで補うことが出来ればばランクは上げられるし、その逆も然り
ちなみにチームとして認められるのに必要な人員は「戦闘員1-4名、オペレーター1名」
訓練生であるC級のうちは正式なチームを組むことが出来ない
S級(黒トリガー使い)は基本的にソロで動いている様子
Q09. ランク戦には4人チームでも3人までしか出れないんだよね?
A09. ROUND6で対戦した生駒隊の例からも判る通り、4人全員参加できます
Q10. なんで皆4人チームにしないの?
A10. 人数が増えるほどオペレーターの負担が増え4人以上になると場合によっては3人の時よりチームの質が落ちる
4人チームで高順位のチームはそれだけオペレーターが優秀
Q11.ジャンプラにSQないの?
A11.ジャンプコミッククスストア→SQのバナーを選択
定期購読(500円/1ヶ月)ならSQ.RISEもついてくる
Kindleなど他の電子書籍サービスでも販売中
【暫定ルール】
公式サイトの予告に関するレスには『公/式/予/告』と『』内を/無しで入れる事、見たくない人はNG登録(※推奨)
同予告のネタを本誌発売日午前0時までに立てる新規スレのスレタイに用いることは避けること 【関連スレ(アンチ、愚痴等)】
【ワールドトリガー】玉狛支部アンチスレ Part3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1467423750/ (漫画キャラ)
ワールドトリガー愚痴スレPart51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1615201589/(漫画サロン)
ワールドトリガー 愚痴スレ【バレ語りOK】Part9
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1480142428/ (漫画サロン)
ワールドトリガー 信者愚痴スレ part2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1479215590/ (漫画サロン)
【関連スレ(考察)】
ワールドトリガーのキャラって結局誰が人気なんだ?
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457173365/ (漫画サロン)
ワールドトリガー強さ議論スレ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1497698227/ (格付け)
ワールドトリガー ネタバレスレ【2ndシーズン】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1611204278/ (アニメサロン)
ワールドトリガー避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6780/
ワールドトリガーネタバレスレ避難所 part2
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6780/1456856105/
※半角に変換して利用すること(したらばURLがNGのため加工)
ファンレター送り先
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集英社 ジャンプSQ.編集部
葦原大介先生 宛 IP嫌いってご高齢な方が多いんだよね
節穴さんに恐怖した年代だって聞いた >>1乙
前スレの誘導がIP無しだったからそっち行ったけど、やっぱりIP無いと変な人が張り切ってるね
前スレ平和だったもんなぁ 荒らしっぽいのが減るのは歓迎だけど建てる建てない勝手に建てたりみたいなんは荒らしと大差ないと思ったぞ 勝手に建てたのはどう見ても荒らしでしょ
タイトルも変だし 強い言葉を使う時にバグワ装備したい人のほうが多いってことかねえ
まあ内容はどうであれ議論が活発になるのはいいことだと思うんだ 勝手に立てたのはどう見ても荒らしだけどね
スレ分けるなんて話にもなってないのに分けた件もなんでみんな何も言わないのかなぁって思った
IP有りがどうしても嫌な人がいるんだろうね 職場でやってる人がいるんじゃなかったっけ?
そんなこと言ってたぞ。
まあ色々嫌な人もおるんやろな 学生やフリーターはこちらの方がいいだろうけど
リモートワーカーはIPアリだと困る リモートワークかあ
一回やってみたいのう。絶対ムリな職種だから普通に羨ましいわ 会社用PCでTeams、Zoomを使わず、
VPNサーバーでインフラ担当がIPを管理してることを無視できる奴は書き込めるけど
そうでない奴が書き込んでるなら、それは分かってないんだろう >>32
エンジニアだけど、正直ずっと家で仕事するの辛い 血とか糞尿に塗れるのとどっちがましなんだろうな
三門市に行くならPCくらいは使えたほうがいいんだろうとは思う ボーダーのエンジニアはほぼ職場に住み込んでいそう、それなら家の方がマシでは 家がなくなってトリオンがないからやってるやつ多そうだよねエンジニア エネドラに無惨にやられてしまった人達を思い出すと結構キツイ 家から通ってるけど、家=本部の住居スペースって事はありそう そりゃ重複して立てればね
勝手に2つに分けやがって ナンバリングを1から始めればよかったのに
そしたら別物として処理できた
荒らしの方はしらねえ 常時冷や汗キャラは修の他に六田ちゃんか
ジャクソンもそうなるのか? 太一って警戒されすぎだろ
ラーメンこぼしたぐらいでなんか寒いわ 作中での描写はあくまで一部であって
それ以上の壊滅的被害を出してると思えば、普通は生活を共にしたくないだろ
戦闘ではそこまでヘマしてないし有能なところも見せてはいるけどね 太一のあれなところはうっかりなところでうっかりした後修正できない。
それが閉鎖環境だと致命的にやらかすかも?
ってことでしょ。
周りがエリートだから余計にそう感じるのかも 作中だとまだラーメンぐらいしか描かれてないしランク戦はまともにやってるからか
なんか過剰に周りが反応してそういうキャラに仕立ててる感じがするんだよね
内輪ウケみたいなイジられキャラに感じる
キャラ沢山いるからしょうがないか >>49
那須さんの弾道読んで隊長助けた場面とか良かったけど
エリートが周りに多いと悪目立ちしちゃうのかなんか可哀想 太一はB級に上がれるだけで相当優秀なんだけど
上がったところで切磋琢磨するには微妙な感じはある
でも作戦とかは面白みあっていいと思うけどなあ
あれカゲじゃなくて東隊にやられたら二人共やられてただろうし
玉狛第2でもかなりめんどくさかったと思う 来間先輩の作ったアクアリウムを壊したのもおそらく太一と思われる >>50
「真の悪」という称号のインパクトがでかいからね。「爆弾」扱いは公式だし。
個人的には、二宮に対する「出てくるだけで笑える」的な反応に似た違和感を受ける。今後、二宮の普通にいいシーンがあっても全部そっちのノリでいじるつもりかな…、と。 太一がザキさんに引き取られたのも上層部の狙いのうちか 水上が演習のスケジュールをチームに伝えない事で
若村隊あたりが演習に準備時間かけ過ぎちゃう様子とかありそう 閉鎖環境で太一(に限らずだけど)がやらかしたら致命的な事になりそうな一例として
・水出しっぱなし
・電気つけっぱなし
なんてのは普通にありそうに思う
あとは、あのパネルって、生身じゃなくトリオン体の時にもチャージできるんだろうか?
チャージの説明がトリガー換装の説明より先だったのが気になるんだけど
もしかしたら9時-21時の間にチャージが足りなくなったら、減点覚悟で一旦換装解いてチャージするか判断を迫られるって状況もありえるのでは・・・ チャージしようとしたら「トリオン漏出過多、ベイルアウト」とかあり得そう さすがに生身でしかチャージできないってことはないと思う
そんな欠陥品みたいな仕様にはしないだろう 隠岐にサンバイザー準備してくれた運営さんは諏訪隊のPCに麻雀アプリ入れといてくれてるだろうか 生身チャージしか出来ないなら修で電気点けちゃった諏訪隊早くも減点濃厚じゃん なんで?修が生身でチャージしたら
生身でしかチャージ出来なかったら減点てどういうお笑い? >>57
実際仏以外で太一を預けられる隊長となるとあの中だとザキさんしかいないと思う この時間帯はトリオン体で居てねってルールだから
もし生身でしかチャージ出来ないなら9時までに充電切れたらトリオン体解除しなきゃいけなくなるって事では そんな欠陥仕様だとしたら設計したエンジニアに問題がある 実際の設備とは違う試験のための仕様ってこともあるからなあ
閉鎖環境だって実際の遠征とは違って1チームずつ隔離してやってるわけだし 実際の遠征艇はそこまでシビアじゃないかもしれないけど
リソースのマネジメントがちゃんと出来てるか?ってのと
トリオン切れたけど補充できない時にどういう機転を効かせられるか?みたいなのかなーって
例えば21時までもうすぐだったらチャージしなくても使えるっぽいPCとスマホの明かりだけでやり過ごすとか
訓練中にトリオン足りなくなる事を想定してあらかじめ寝る前に水を汲み置きしておくのをルーティーン化しておくとか 生身云々は、まぁ、妄想でしかないけど
なんにしても減点が名言されてる以上は「トリオン浪費させる課題」があって
隊長はどうするか判断迫られるってシチュはあるんじゃないかと思ってる まあトリオン1のうさみちゃんですら遠征経験はあるんだから
実際はそこまでカツカツってこともないんだろうけど
訓練だから厳しめを想定するくらいはあると思うけど 試験規定によると毎日試合やるっぽい
いつもと違って使った分のトリオンが実際に減るルールとかかも
もしそうだとトリオン節約重視の戦い方考えなきゃいけなくなるなあ
ベイルアウトなんて論外 いつも実際に減ってるけど、減った分がそのままの状態で日常生活を送れって事・・・だよね?
たしかに自主ベイルアウトとか残トリオン全部破棄だろうから論外やね ストレスがあってもお腹いっぱい食べてぐっすり眠ってトリオン回復できる、
そういうメンタルの健全さは試されてるかもしれない。 9時から21時までトリオン体って事は昼飯と晩飯はトリオン体で食うって事だよね
やだ太っちゃう 逆に考えるんだ
少量で十分栄養が摂取出来るんだだと まだどんなご飯が出るかもわからないしねぇ
粘土みたいな携帯食料ではないと思うけれど 演習が15時からで21時迄はトリオン体でいないと減点だからベイルアウト出来んな 消化吸収の効率がものすごくいいんじゃなかったっけ?
それなら腹は減りやすいんじゃないかな 満腹を感じにくいらしいから
空腹も感じにくいんじゃないか >>84
そういう設定だったか
つまり変身中は大丈夫だけど生身に戻った途端に一気に空腹感が来る感じか >>84
それをうまく利用するチームとかいるかもな
昼は空腹を我慢して物資温存、夜はしっかり食べて早めに就寝して体力温存とか 葦原先生がきゃらのプロフに体重を書かないのは毎日変動する数字だからって言っててマジかってなった。俺は変わらないんだけど、それすごい食べてすごい消費する人限定のあるあるなんじゃないのかな。
近況でも太った系の自虐ネタやたら多いけど、作風は太ってるイメージなくて(太ってる作風、というのもよくわからんが)、ワートリの謎の一つだ。 俺すごい食べてるわけじゃないけど1〜2kg程度はすぐ変わるな
メインの理由は変動するからだろうけど、それだけじゃなくて
体重を設定してしまうと色々制限が出ることがあるからじゃないかと勝手に思ってる
「●kgなんて痩せすぎ(太り過ぎ)」って言うやつも出てくるし
「このキャラが●kgには見えない」って言うやつも出てくるし 大半が中高生で成長期だしな
身長体重なんてすぐに変わる 体重は簡単に変わるし筋肉量とか考えるのもだるいし書かなくて正解だな >>91
この敷地もトリオン製なので緩衝のためにわざと壊れやすくしてるとか
あとトリガー重量も加算されてるとか ボーダー基地の屋上て100〜200mくらいありそうだしダイブしたらそりゃ床壊れるでしょう >>91
これゾエさんが降りたら軽いクレーター出来そう グラスホッパー使ってドッスンするだけの簡単なお仕事です そんな弾性も無さそうだけどね
そういやグラホとバウンドだとどっちの方がが反発力強いんだろうか バウンドだと重ね掛け出来るから単発なら同じくらいなのかな 断然くらい違うんだな
ヴィザの時の加速とか見るとかなりの速度になってそうだったしね >>99
エネルギーの行き先の話だから弾性は関係ないかな ユーマが車に追突されて日常ボディが壊れたところから考えて
トリオン製の物体も堅く作らなければ通常物質と同様の手段で破壊されうるのかな 自己修復機能をつけてるから日常ボディの耐久度が低いのかもしれない それでもヴィザに突っ込んでもヒビすら入らなかったのよくわかんなくなるな >>92
昭和なら書くだろうが今はいちいちイチャモンつけてくる奴多いからな ブーストは攻撃そのものに使う時とトリオン体のパワー上げるのに使う2パターンあるから
前者は自分に反作用する力の方はブーストされないのでは ヴィザパンの時のブーストはトリオン体強化なんじゃね 車の衝突ごときで損傷するならボーダー屋上から飛び降りたらどうなるのか 敵の位置を教えろの時日常体でそのくらい跳んでるんだよな >>115
それはちびレプリカを利用して落下速度落としたで説明できるから そこまで綿密に設定考えてるわけじゃないし話が面白ければいーよ A級の何人かはユーマとヒュースだけ全くトイレに行かない事に気付いてもおかしくない >>118
そういうのスーパーカブスレで主人公の法規破りまくりのDQNぶりを擁護するのにやたら言われてる >>122
じゃあいつまでも矛盾がーって騒いでればいいんじゃないでしょうかね >>122
名探偵コナンも人に麻酔を注入するのはデリケートな医療行為だから
アウトで犯罪、受け付けないみたいな
Yahooのコナンを褒める記事での否定の声があったなあ それは作品による
読者が思ってる以上に緻密な設定が練られた作品もある >>121
飯食うならトイレ行くやろ
ユーマが眠らない事のが目につきそう トリオン体は排泄が不要になる程消化効率が良い
人前でトリオン体を解除できない遊真とヒュースは試験期間中の食事を全てトリオン体で済ませ排泄を行わない可能性が高い
ルール上、生身でいる事が許される午後9時前〜午前9時前の時間帯は一般的な食事、特に朝食を摂る時間帯を含んでおり
また試験の特性上、食事は共同空間で各部隊メンバーが揃って摂るルーティーンを組むのが自然である
そういった理由から、遊真とヒュースの2人は「トイレ使用頻度」において平均値から大きく逸脱する可能性がある
ただし、トイレ使用時におけるトリオン消費を抑えようとしたり、食料の摂取効率を高めようとする部隊においては
全ての食事をトリオン体で摂る事を隊長が指示する可能性もあり、その場合は各員の「トイレ使用頻度」がほぼゼロになり
前述した様な数値の逸脱は発生しないであろう
また、試験中に課される課題や作業内容によっては生身で食事を摂る事自体が困難になる事も考えられる
だが逆に、閉鎖空間においての食事は数少ない娯楽の一つと位置づけ、トリオン量や食料の備蓄量に余裕がある場合は
ストレス軽減を目的として積極的に生身で食事を堪能する流れになる事も考えられる
だがそもそも、遊真とヒュースがそういった事柄を既に留意しており、トイレ使用を偽装すれば疑惑を抱かれる心配はほぼ無い
つまるところ、何にも分からない今の段階でグダグダ考えても仕方ないのである トリオン体だとどのくらい効率いいんだろう?
1日1食とかでも済むのかな っていうか、遠征艇で汚水処理とかくっそコスト掛かる部分だから
普通に考えたらトリオン体で食事推奨だわな 揚げ足派と擁護派っていう単純な対立じゃなくて
漫画だからと深く考えない派と深読みする派の対立でもあり
「深読みしない揚げ足派」は「深読みする揚げ足派」から見ると擁護してるように見えたり
「深読みしない擁護派」は「深読みする擁護派」からみると揚げ足取ってるように見えたりする
非常に面倒くさい たまに変なのが沸くとIPの方がいいなぁと思ってしまう
まぁ人が居ないとスレストするから結局ワッチョイスレになるんだけど
週一でNGに放り込むくらいしろって話か なしの方はスレの勢いがありすぎる。こっちはまったりしててイイ。 ・A級とB級で試験内容に差がある理由
・A級の4人だけチームを離れてB級と共に試験に参加する理由
・B級2位までをA級扱いするという通達が守られてない理由
謎 漆間隊が隊長とオペしか来てない(呼ばれてない?)のも謎 >>139
これ個人選抜試験だから、で全部解決するんだけどな
A級は今のところ「参加する」としか言われてないぞ
試験官側のA級の合否がここで決まるとは言われていない まだ貼られてなかった気がしたから紙版のとりまるの画面を貼ってみる
https://i.imgur.com/kDIwGs0.jpg いやわかんねえよ
わかったつもりの奴がいるだけと理解している >>144
吹き出し左右の線の高さが違うから窓2個出てるんだろうね 那須さんは不参加としか書いてない状況で漆間隊が二人しかいないんだから二人チームって分かるでしょ >>139この辺が色々と説明不足なのは読者を揺さぶるためだけのものだろう
ぶっちゃけ「この後チーム選抜試験が控えてますよ」って教えたらこれが修の負けイベントだってバレバレになるから
R4でこれが描写的に最後のランク戦かもしれないから修が活躍するかもって思わせたのと一緒だと思う >>139
そうあれこれ考える時点で猫の掌
週刊時代からよく使う手やね
心配せんでも早けりゃ2,3話、遅くてもそのうち描かれるよ
スレで以前盛り上がったのは
・オッサムユーマ落ちて即ベイルアウトは過保護過ぎでは?→試合後レイジさんが代弁&栞ちゃんが答えてくれました
・迅勧誘は反則やろ→翌週風間さんが、間を空けてキツネさんが
・ヒュース4人目ありえなくね→大体小南先輩が
パッと思い付くだけでもこんだけある
まぁその考察が楽しい漫画でもある >>155
ヒュース入隊の時に「これじゃヒュースをチームに入れる理由になってない!おかしい!」って騒ぎ立ててる奴がいて
翌々週に完璧な解答がされた時に「作者はこのスレを見て考えたんだ!」って言い出して面白かった
全部掌の上なんだよなあ まあ普通に考えて週刊で反応見てから次々回にフォローできるわけないよな。 ・司令の命令ひとつで何故か隊員が強盗を厭わない犯罪集団と化した事
・命令して協力させる権限があるユーマを対象に何故かわざわざ取引してヒュースの身柄を玉狛に任せた事
読者が納得できる説明がないまま放置されてる事柄も結構あると思うぞ
B級上位が大規模侵攻に参戦しなかった理由付けもかなり苦しかったな あしせん「僕がそうだと思ったのでそう書きました」 以上
というか漫画にそれ以上の物を求めてどうするのって事ね
万物の創成者たる作者がそう言ってんだからそうなんだよで済む話 >>158
自分が納得してないのを読者が納得してないって書くのはやめようね >>158
ネイバーに法律は適用されないので犯罪じゃない
遊真に直接命令しても迅の時みたいに支部長が割り込んで命令捻じ曲げられるか止められる
終了 ユーマが学校に転入出来たという事は作品世界における日本の戸籍を取得したであろうことは想像に難くない
であるならばユーマは戸籍を元に自分が日本人であると主張する根拠になる(と思われる)
ボーダー側は当然その根拠を覆さなくてはならない訳だけど、人体構造にでも差が無い場合はそれを証明する術は無い(と思われる)
ユーマの人体構造が玄界人と同じであった場合、近界民であるという証明をしない限りは強盗や殺人罪の適用になる(と思われる)
※個人の感想です 思ったんだけど>>158のユーマってチカの書き間違いじゃね?
まあその場合でもチカには(目的は置いといて一般市民の取れる確実な方法として)ボーダーを辞めるという最終拒否手段がある以上
チカに自発的に協力して貰う代償としてヒュースを自分達の部隊に入れる許可を与えた事は描写されてるから
別に放置されてないし大半の読者は納得してると思うが 黒鳥の確保や遠征に参加させるのと違って、エネドラの喋る事に嘘が無いか聞き取るだけだから
リスクも労力も道義的な問題も無く、玉狛を含めてボーダー全体の利益になる仕事だから
それを拒んだりすれば林藤はただ上司に反抗したいだけの利己的な嫌な奴になってしまう
なのでそれを材料に取引するのは不自然
※個人の感想です 烏丸先輩をちゃんと呼んでるのってひょっとしてオッサムだけ? ユーマが何者でも関係ないよ
ボーダー未承認のトリガーを持ち歩いてるから奪取の対象になっただけ 玉狛支部は上司の命令なんて知らんばかりにスタンドプレーしまくる裏切り者の集まりなんだが 言うて玉狛がボーダーの始まりだから裏切り者はむしろ本部という >>163
一応リアルでも戸籍の有無とは関係なく学校は通えるよ というかユーマってそもそもどうやってミデンに来たの?炊飯器? 遊真の私生活は謎が多すぎる。そもそもどこに住んでるんだ? 遊真は今は普通に玉狛支部に住んでるっぽい
オサムの部屋掃除した時にゲストルームは遊真が使ってるみたいな事言ってたから 黒鳥強奪司令がでた時は玉コマと自宅を往復してるとか言ってたよな。 ジェネレーションズ?ってグループの隼って人がワートリ読んでるらしくてちょっと嬉しい
家族が好きだから配信番組見てたんだけど、梶が修のセリフを言って嬉しそうにしてたわ 週刊誌でどのくらいからコールドスリープ入ったっけ
市街地D前だった気がするけど3バカは倒したような これ言うと荒れやすいんだけど、出水は出番多い印象だけど、実は本編では一度も敵を倒したことなかったはず なるほど。バイパーを自在に操れなくても成績は上なのかー 二宮はバイパーの代わりにハウンドを自由自在に使いこなせるから A級1位で実質太刀川と出水もしかして鳥丸
A級4位で二宮と犬飼と辻と鳩原
出水が強い >>193
説得力が弱い
自分の願望にあわせて都合のいい要素をつまんでるだけ 太刀川 出水 ルイガvs出水 辻 犬飼 鳩原どっちが強い
太刀川 二宮 ルイガvs二宮 辻 犬飼 鳩原どっちが強い 逆に考えよう
鳩原が抜けた事で氷見の負担は軽くなり、二宮はゴリ押し以外の戦術や弾の使い方が上手くなった
B級に降格してからの方が二宮隊は強くなったのだと どこら辺が逆なのか分からんが
最終戦の描写からすると二宮隊は鳩原がいない方が強い可能性は普通にあるな あと数ヶ月でオッサムが二宮倒すのが見られるのか
胸熱 勝った・・・ tobecon・・・(第四期をお楽しみに!) もう明日最新話か
ワールドトリガーは月刊漫画じゃあああああい 先月は我慢できず深夜にスクエアダウンロードしたけど今回はコンビニで立ち読みしようか悩む ネカフェでソフトクリームとドリンク飲みまくって30分退出派だわ
快活だとモーニング時間帯なら+パンとポテトが好きなだけ食える 今月はワートリの為だけにスクエア買うのコスパ悪すぎる。るろ剣も休載だしよ コスパも糞も創作物に金を払えない時点でファン失格だろ コミックスは買うからノーカン
嫌なら有象無象のゴミ排除したワートリの電子データだけ売れ コノ内容ならコンビニの立ち読みで十分だが都内のコンビニはテープで止めていて開けない お前らの読み方なんてどうでもいいから一々ここでアピんな ちゃんと頭の良さが成績に反映されそうな試験で良かったわ
第1試験は水上隊、古寺隊、村上隊の3チームによるトップ争いやな 閉鎖空間テストは学業脳とは別にトンチ脳も必要だよ
カンニングしたら減点ってルールは無い
監視審査員にバレずにカンニングを共同で考え正解するズル賢い頭が必要
オペが就寝後に報告レポート書くからスパイ説も疑って隊長も初めからボーダー本部から密告する密命が有るかもしれないと疑い
隊員3人で共同してバレずに正解を共同で考える
シュミレーションコンテナ無い装備品のマニュアルも無いクイズと同じで学業が出来ても考える頭が無ければクリア出来ない >>220
来馬は15マス分布で12の位置だからかなり成績良いな
弓場も同程度の成績なら古寺隊と並ぶポテンシャルあるかも知れん(秀才2人、凡人2人の組み合わせ)
だが小佐野がかなり馬鹿というか、太刀川並に成績悪いので足を引っ張りそう 迅の「五分五分」がうさんくさいんだが、嘘だった場合、ユーマには「五分五分じゃない」とこまでしかわからない(有利不利どっちかはわからない)んだろうか
さりげなくユーマのSE攻略法を身につける実力派エリート 閉鎖環境まとめ
https://i.imgur.com/cNBvAJn.jpg
・今のところカメラは仕事部屋と廊下にのみ確認
・審査員はカメラ映像の他にPC画面もモニターできるっぽい
・オペ部屋じゃない方のあかずの扉ってなんなん?
・炊飯器とかパン焼き機、棚から持ち出さないと使えないよね
・壁面に扉っぽいのがいくつかあるんだが、窓じゃないとして、収納スペースなのかメンテナンスハッチなのか >>225
こういうのを作れる人がいるのがこの作品のいいところだわ 閉鎖環境と言っても遠征艇よりはだいぶ広いんだろうな 間取りに合わせて背景考えてそれにキャラの身長とかカメラの位置とか考えて作画するだけでも大変そう 監視カメラが個室に無いんなら、二宮がユズルに鳩原の事情話す展開もまだありえるんだよな こう見るとカプセルベッドもそこまで狭くないな
遠征艇では全員これで寝るんじゃなかろうか 現行遠征艇の後ろの部屋が2段式のカプセルベッドなんじゃないか?って
https://i.imgur.com/nJAJz6V.jpg >>227
遠征艇を想定した試験だからほぼ実物大だろ
これで実際の遠征艇が潜水艦みたいに狭かったら試験の意義が疑われる
狭い狭いと言われた船にしては広いと思うし、遠征隊総人数に比したサイズになると船体がデカすぎるんじゃないかとも思うが
千佳のおかげで空間拡張に回すトリオンを確保できたとすれば納得できる >>233
訓練じゃなくて試験なので
たぶん実際の遠征艇のレイアウトとは全く関係ないと思うよ
実際の遠征艇にはベッドとかないやろし
実際の食料庫はもっと大きく取らないといけないし
今出てる部屋だけでも10m以上あるから、5人でこれだと数十人乗るとしたら本部基地のハンガーに収まらなくなってしまう・・・ 設備の仕組みとかは同じで大きさは違う気がする
二人部屋とか作る意味ないし >>234
関係なかったら試験の意義が疑われるし、トリオンで空間作れば納得できる >>236
トリオンで作る空間に依存すると万が一トリオン切れた時に危険な事になるような気もしないでもない そんな優先度が高そうな設備がトリオン切れになる状況なら既に遠征艇はボロボロで死人が出てそう 空間が維持できなくなったら強制ベイルアウトだろうな あぁ、過去の遠征の話じゃなくてそういう状況って話か ジャンプ+で4巻まで無料やってるな。つい読んでしまう。初期のユーマ好きだわ 帰りは少なくとも30人以上増える想定しなきゃならんし
都合よく敵のキューブ化の技術を操るよりは訓練室と同じ要領で居住スペース確保した方がしっくりくる トリオンキューブ化が可逆性で、尚且つ既に戻すことが出来てるなら逆も出来ると思うけどな
どんな設備が必要でどれだけ電力やトリオンが必要か判らんけど
船体を30人分の居住空間と輜重用に大きくして増加した燃料(トリオン量)と、キューブ化するだけの機能を船体に持たせるか
どっちがトータルで消費トリオン多くなるかっていう差じゃないかな 船の設備とかじゃなく、キューブ化機能のトリガーを作ればいいんじゃないかと
救出もその方が楽だろうし この短期間で敵のトリガー解析して作り直せるようなものなら前回の遠征の成果とか訓練室で丸裸にしたボルボロスのノーマル版とかとっくに出てきてると思うわ >>246
即日かどうかは知らんけどアレクトール(の機能)でキューブ化された諏訪、その他は元に戻されてるからなぁ
つまり少なくともキューブ化の機能に関しては解析されてるってことやろ
ならあとはコスト次第やな >>247
キューブになったのを戻せただけで解析が完了してるとはならないだろ 人体みたいな複雑なもんを「なんかやったら元に戻せた」みたいなわけなかろうもん
氷を水に戻せましたとかとは訳が違う
ネジ一本まで分解されて箱詰めされた車をなんかやったら元に戻せたとかあり得ないのと一緒 どっちが氷でどっちが水みたいな構造なのかなんて葦原の匙加減でしかないよ
諏訪を戻すのに1時間前後でできたのならキューブ状態の方が精密でトリオン体の方が単純な構造であった可能性の方が高いと思うよ トリオン体と本体を同時に取り込んでキューブ化してんのにキューブが単純っていうのは理屈が通らんと思うが… >>248
手順通りに戻さないと解凍できないみたいな事作中で言われてるので
手順自体は完全に解析できてるはず
それを逆向きに再現できるかどうかは別な話かもしれんけど
>>251
本体は取り込んでないと思う
あくまで、トリオン体の形を強制的にキューブにして動けなくしてるだけかと 数十人かそれ以上をキューブ化すると食事が面倒くさそうだ
朝起きたら何人かのキューブを解除して、飯食わせて、それが済んだら再キューブ化、この流れを人数分繰り返す
夜もまた同じ流れを繰り返す
刑務所の看守みたいな気分になりそうだw
数は毎日チェックするだろうからあり得ないだろうが、もしキューブを数日間紛失してしまったら
中の人間が脱水症で死んだ時点でキューブは自動解除されるのだろうか
それとも外部から解除されない限り半永久的にキューブ化されたままだろうか ラービットのコストがイルガーの4倍だったけどスペック考えると殆どキューブ化機能に食われてると思うぞ
キューブ化はやめとけ >>255
逆にフリーズドライで容積を減らせないかと思った しかし本スレは何回同じ話をループしたら気が済むんだ?
国家の関与とか言い出したら話が成り立たないって1スレで1回は出てると思うんだが
馬鹿なのかな BBF見りゃわかるような話を振られて答える方も確認しないままダラダラ続ける流れよりはよっぽど意味あると思うけどね
嫌いじゃないよ
「メタ的にそういう事になってる」で当たり前なんだけど、
そこをどういう事情でそういう事になってるのか?って想像する思考実験というか遊びだろう
まぁ、答えの出ない話が続くとイライラする人がいるのもわからんでもないけど 思考実験ならいいんだけど、国家が絡んできたら世界情勢を根本から変えてしまうような技術を一民間団体が隠匿しておけるって時点であり得ないからねぇ
それを言い出した時点でワールドトリガーの世界が成立しないので思考もくそもないっていう 建築だとか危険作業とか医療面で注目される事はあっても
軍事面では世界情勢変えるほどは影響はないかもしれない
というのも、あまりにも「便利すぎる兵器」って逆に制限されるから
「死なない兵士」って自分の側だけ使えるなら無双イヤッホウだけど、
双方そうなったら悪夢以外の何物でもない
戦争の泥沼化を防ぐために速攻で使用禁止にされると思う
似たような話を設定として明文化してる例としては「ぼくらの」の天津条約(無人兵器禁止条約)なんてのがある トリガーを兵器として見た場合、最悪のシナリオは
「経済的規模の小さい軍事国家、もしくはテロリスト・犯罪組織の手に渡る」
事だと思う
トリガーを使用すると兵站線に必要なのが人間を維持するライフラインだけになってしまう
現地潜入・現地調達でも戦線を維持するのが可能になってしまう
これって、むしろ大国であるほど優位性がなくなってしまう話で、
大国にとっては都合の悪い事なのでトリガー技術は拡散して欲しくないって事になる
なので、
「(ほんとは自分は欲しいんだけど)表面上はアンタッチャブルな物として大国同士で無関心を装って牽制しあう状態になる」
のではないかと思う だからこそ大国が囲い込みをするために日本の一地方の民間団体になんか委ねておく訳がない
むしろ近隣の大国である米中露のどこかが手に入れたらその時点で覇権が確定する
トリガー技術がボーダーだけのものって設定があるだけで既に現実に落とし込むのは不可能 あの世界カナダや日本あってもこっちの世界と一緒とも限らんし考えその他が違ってても問題ないかと
なんかおかしいって思ったら『組織』が暗躍してる可能性もある >>265
その理論でいうなら、じゃあ「ボーダー覇権」ってだけなのでは ボーダーに手を出したらボーダーと提携してる国が攻撃してくるんじゃない? それならボーダーが殲滅されて終わりだね
というか戦闘以前に物資を止められたら負け
技術系の捕虜を引き取って問題なく国が全てを引き継ぐ
国家規模の軍隊として運用するならともかく、ボーダー程度の人数では物量には勝てない >>268
ボーダーを独立国家扱いにするの?
外交権を持つって事は独立国家と扱いが同じになるけど
それこそ現実離れし過ぎでねぇか? 諸外国から見たら日本が国家規模でトリガー技術を持ってる可能性を無視できないと思う >>270
旧ボーダー時代に実際にネイバーの国家と協定結んで戦争行って死んでるんだけど…
まあどうしても気になって仕方ないのなら一旦その事忘れるか読むのやめてみるのがいいと思うよ
こういうのはそういうものって受け止められないと辛いからね
あまりこれはおかしいって言い続けると他人の気分害して荒らし扱いされたりするし、そういうものって適度に無視するのがいいかと >>272
だからその時点であり得ないから国家とか言い出したら話が成立しないんだってば >>272
どっちかっていうと国家とか言い出してる方が「そういうもの」って納得できない荒らしに見えるんだが
なんで漫画で書かれていること以外を自分の妄想で勝手に加えられるのか判らんよ >>269
で、それを「日本国内で」どうやるんだよw
ボーダーと全面的に戦うつもりなら、まず「日本と」戦わないといけない
隠密で技術だけ盗めるような状態なら、一国独占も出来ないので>>265も成り立たないって事
ここで、日本政府が直接ボーダーに関与しないメリットも出てきて、
あくまで政府主導の団体じゃないから、外交ルートでも圧力を掛ける事もできない
日本政府は「関与しない事でむしろ日本が独占できる」状態を生み出してる事になる ガロプラがベイルアウト使ってたけど有用さ考えたら他の星も使いそうだな
特にトリオン量高くて貴重な角持ちのいるアフトが使ったらヤバそう >>275
矛盾が有りすぎて突っ込むのもダルい
端的に言えば現実はそんな甘くない
だから漫画の中の話と現実を無理やりリンクさせる意味がない 便利に見えるものは大抵それに伴ったデメリットがあったり使いにくかったりするのだ
アフトはミラが脱出機能の役割だからボツだろう ガロプラベイルアウトは、あれ2回目からは「来たな馬鹿が」されちゃう可能性があるからな
ボーダーベイルアウトはなんやかんや優秀 他の国は脱出用のトリオン兵とか作って代用してると思う >>260
本スレをチクリとやったつもりがこっちもその話題で汚染されてやがんの。お前が悪い。 トリガーが他国から狙われるとか以前に〜、
そもそもトリガーが、狙う価値がある対象として認識されてないんじゃないか〜って思うわけ
三門市が観光地になってる気配も無くて、
大衆のトリガー関連全般に対する関心の低さを感じるよね〜って
エンジニアも子供を受け入れるくらい席に空きがあるみたいだし〜 >>285
でも、専門誌がいくつか刊行されてるくらいには関心あるっぽくもあるんだよな
https://i.imgur.com/YjEBWYE.jpg でもA級がB級の審査で審査されるなら同条件でやらんと審査にならなくないですかって思うよね
夜も審査対象っていうならどうせ突発イベントを差し込むんだろうし
それなら録画を見ながら審査した方がいいんでねっていう >>290-291
なるほど、そういう事か
夜勤って21時からって事なのかな?
もしそうだったら
早番 5-13
遅番 13-21
夜勤 21-5
って感じになって、防衛任務(遅番?)のオサムが学校で昼飯食ってたのにも合致するけど とりあえず、深夜ドッキリみたいな試験はないって事やな 2日目からは分からんし
深夜の動向を録画して翌昼間に審査させる可能性もある
基本的に通常課題に取り組んでる時間帯の審査員は暇
今回の特別課題も審査員が2人一組だとしてもリアルタイムで11チーム全てを審査するのは無理がある
課題送信時間がズラされてた可能性もあるが 夜勤の審査ってつまりみんなの寝相見放題かゴクリ
あれ?夜食が加古チャーハン一択なんだけど? >>225でも書いたんだけど、
今の所廊下と仕事部屋しかカメラの存在を確認してない
キッチンは角度によってはもしかしたら見れるかも?
たぶん個室は監視できないようになってる
だから二宮とユズルの相部屋っていう、いろんな意味でわくわくしすぎる密室もありえるんだよな 採点する方は夜まで採点とか大変だな。トリオン体だと眠くならないのか? >>288
玉狛第一は隊じゃなくてバラで運用した方が他の隊の負担が減りそうなのにな
防衛任務に就く隊が減ってるからC級が駆り出されてるんだろうし まぁ、C級に回してるオペ子を使えば1部隊増やせるけど
遠征が始まった後はガチで足りなくなるから、その予行と部隊育成も兼ねてるんだろう >>295
加古チャーハンも半分以上の確率で普通に旨いから。。。
何割でハズレ引くってどっかに書いてなかったっけ 10回に8回は絶品の極うま炒飯ってBBFには書いてある
ハズレの割合はわかんないがハズレ炒飯の味?は11巻裏表紙にあるが、
遠征先でハズレ炒飯作られたらやばいな 閉鎖環境試験、未だに漆間のセリフが無いのが不満と言えば不満 戦闘が始まる前から漆間さんのゲリラ戦術は始まっているのだ というか歌川隊の場面が全然無いよね
遊真の意見がピックアップされた程度しかない 悠真は漆間と一悶着する為に敢えて今は出番減らしてるんだと思う まあ今は修回なんだろ
そのうちユーマ、ヒュース、チカにもスポット当たるよ 漆間さん大丈夫かな
つまんない嘘つくね言われないかな 戦闘シミュで香取がぶっちぎりでチーム内最下位の成績を出して落ち込んで欲しい 戦闘シミュがどんな感じか分からないけど
実際に戦うわけじゃないから勘がうまく働かない可能性もあるな 諏訪さんが頼りになり過ぎて閉鎖環境では修の心配全然してないわ
1番しんどそうなのはチカだろうな 異性苦手2人のいるチームは、そこを描写しなくちゃならなくなるから、今回は試験の話に集中させる為にわざと省いたんだと思う。
一気にギャグ?っぽくなっちゃうから。 次で小夜子とゆうま小太郎の絡みしょたやってほしいい
漆間さんは金の為にやってるんだろうけど 自分で中学生を選んでおいて
「足を引っ張るなよ」とか言っちゃう大学生だぞ 千佳「あんたこそトリオン切れを起こして足を引っ張らないでよね」 諏訪隊の話がつまらないわけじゃないが、そろそろ遊真やヒュースにスポット当てて欲しい まあ予告の数コマじゃ判断できん
全チーム全描写やると終わらないから基本諏訪隊に絞るってのはいい判断だと思う 必要な時は普通に他の隊も描写されてるし 先月だったか、kindleで予約しといたら日付変わっても30分以上待機があったから今回は予約しないで購入予定 >>332
先月Kindle予約なし購入しようと思ったら日付変わっても予約ボタンのままだったから
しびれを切らしてそれで買ったら案の定待機させられたから別のとこで買ったわ まじかw
不正在庫とか溢れるパチモンとか自分の中でamazonの優位性がガンガン落ちてってるなぁ・・・ 漆間の口は悪いが正直なところ、遊真と相性いいかも。 ギスるかと思ったけどどっちもズバッというから相性いいのかもね どこでウルティマさんにおま嘘発動するのか今からワクワクよ 何事もなかったように忘れてる小麦粉レバーどうなったんだろ レバーっていうかダイヤルだから容器満タンになったら止まるだけやろ
溢れるほど回せるアホ設計でもないだろうし たぶん終盤で食料足りない問題が顕在化して
すわさん隊は小麦粉ガン回しのおかげで
ニノさん隊は私物米のおかげで
他の隊より優位になるのかも?
もしそうだったら香取ファインプレー過ぎるわ >>341
スイッチを切り忘れたら、トリオンが回復するそばから小麦粉に変換されていくのかな トリトンを小麦粉に変換してるわけではなかろ
トリトンをリアルに存在してる物質に変換してる描写は一つも無かったと思うが 水は部屋のトリオンが切れたら供給が止まるという話だった
小麦粉も同じような仕組みにしてるのでは 小麦粉にはトリオンゲージ付いてないんよな
あれはトリオン管理じゃなく、単純に稼働時間のマネジメントしろって事なのかと思ってる 一回ツマミ回しただけで無尽蔵に吸い取られる仕組みは凶悪すぎるから
仮にトリオン変換だとしても船にチャージした分から引かれると思うが 2話掲載が決定したというのにこっちのスレは盛り上がらんな 盛り上がるというか、有りスレに何を求めるかじゃね? わりとサクッと進んだ感はあったね
というか諏訪さんの株爆上がりだな
つかイコさんのサービスカット必要だったのか、あれw >>358
これ間取りと設備考えるだけでも一苦労だよなあ オペ娘のシャワーシーンを期待して一ヶ月過ごしたのに…orz 描写されてないけどたぶんそうだろうなあ
じゃないと臭くなるだろうし ゴールデンカムイみたいになったら青年誌に移籍しないといけなくなるからイコさんくらいで丁度良いのだ 隠岐寝る前もチャージ余裕なあたり結構トリオンあんのかなスナイパー自体がある傾向だけど >>367
まぁ、あるんだろうな
グラホがただでさえ消費する上に、メイン側にグラホ入れてるからグラホ使うたびに銃再生成しないといけないし >>362
迅のセクハラが叩かれた結果だろうな……。エロ系の描写は時代にそぐわない 別に迅のセクハラ大して叩かれてないしそもそもワートリは作風的に女の子のシャワーシーンとかあるわけないだろ 掲載誌にエロを売りにしてる漫画あるのに時代にそぐわないとか何を言ってるんだ セクハラはジャンプラで叩かれてたな。あそこは作家殺しのコメントばかりだ。 でもまあセクハラっかぶっちゃけ痴漢だからな
そういうのが主眼のラブコメ系なら気にならないが
硬派SFうたって広い層取り込みたいならないほうが無難ではある 全然話す事ないのに本スレは同じ話を延々とループして飽きないのかな まあスレなんてそんなもんだし
過疎になるよりマシでしょ >>357
掲載誌がSQだからね
郷に入れば郷に従えという >>368
サブ側2つ空いてるのにそっちに入れないのはバッグワームを解除したくないからか >>380
テニヌがいるんだからある程度腐った人はおるやろ。
少し前までTo LOVEるもあったから
腐ったスケベ雑誌だぞ。 むしろワートリはSQではテニヌと並んで腐人気で売上を牽引している側では… うわーん
表紙だけのためにJSQ買う羽目になるとはー 表紙があるだけありがたいわ
普通の休載の時マジで買う価値ない 普通の休載の時は買わないよ
他に読むマンガないもんねー 食器好きにはかげうらのタンブラーはガツンと来るな
欲しくなっちゃうかも アニメ放映直前だからアニメ関連の特集ページがあるかもしれない >>381
後ろの方にカラー全裸いっぱいのエクゼロスとかなんとか載ってたような >>358
ベッド2mなら背の高い組は窮屈だろうな >>248
どこまで一秒解析コピー可能なレプリカの機能を
ボーダーの人間の手の届かないところに置いておくかだな
ミデンの天才鬼怒田とネイバーフッドのエンジニアクローニン他まとめて
トロポイエンジニア>レプリカ>アフトエンジニア>>ボーダーエンジニアみたいに最下層扱いなのか >>211
ヤンジャンの推しの子とマガジンの東京リベンジャーズだけ
ネットで0時購入してるから
ちょっとわかる >>392
前回の遠征で持ち帰ったトリガーの実装がまだできてないくらいには遅い 月刊でこんだけ休載してたら、これはもう終了やな
内容も期待感ぜんぜん無いし、打ち切りかもよ いっそSQ買わないで済むから2話掲載、休載の繰り返しがコスパいいな。 打ち切りワロタ
多分スクエアでトップのアンケと売上だけど打ち切りになるんすかねぇ ジャンプはアンケ主義だけどSQはどうかは分からんぞ
特に葦原先生の場合は漫画描いたら命が危険とでも宣告されたら
人気や売上なんか関係なく終わるだろうし まあ期待感じてないのは少数派で
掲載してる月は毎回トレンド入りしてるのが現実なんで
体調関係ならともかく内容で打ち切りはまず無いな >>398
それはいわゆる打ち切りとは違うだろ
単純な連載終了だ 期待したいが現状では期待できないってのが個人的な意見
勝った…からの落差というのもあるかもしれないが、ここんと続いてる5chでループする考察話のようなストーリー展開は結構キツい
バトル漫画として読んでたのに突然枝葉の話の閉鎖環境訓練が始まって、しかもたぶん来年もこの話続くだろ
これアニメ化しても面白い展開にするの大変そうだと思うがその辺り勝算あるんだろうか 俺はむしろワートリはジャンルが変わるのが面白いと思う
戦争もの→スポーツもの→試験もの この前の配信の台本読みでも俺は感動したから閉鎖試験はボイスドラマでも良いんじゃないかと思った >>402
君はバトルものとして読んでるのかも知れんけど
俺はキャラの交流と駆け引きとか設定の妙とか物語性、会話劇なんかに重点置いた作品として読んでるから
バトルなしの展開が続いても違和感無いし、ワートリにバトル展開連打なんて求めてない
もっと単純にバトル展開を連打する作品なら他にも一杯あるんじゃね、そういうの探したらどうよ? 考えてみればとにかく殴って話を進める系の漫画って最近はあんま見ない感じあるな
最近だと鬼滅とかチェンソーマン辺りか、どっちももう終わってるけど ガロプラの戦闘部隊の一員が実は逃走中の王子だったり
まして玉狛支部が本部に無断でそいつらと同盟を結ぶなんてのは
くだらないことなんだろうな、きっと ランク戦の合間で設定開示していって展開進んでいくのは好きだったけどね…
流石にここまで非戦闘回が長いともう少し短くできただろという気持ちが強いわ
あと2巻くらいは閉鎖環境だけに使いそうな勢い 2巻あればいけるとは思ってるんだ、意外だな
も使える >>411
>>413
同じ内容でも言い方でお友達が居ない人と広報部隊で人気がある人の違いが出てて非常によろしい 富樫が休むのも文句言えんで
連載疲れたから連載ヤメるわで人気絶頂の幽白を打ち切った前科があるからな
無敵だよもう アニメシーズン3の1話見たけど、漫画のアニメ化独特の間の取り方は相変わらずなんだな
微妙に引っかかる程度だから流し見する分には気にならない程度ではあるんだけど アニメ面白いけど、このぶんだと二宮撃破まではいかないわけか?
13話に入らないよね? >>419
弓場ちゃんが出るのは確定してるから最終戦までやると思うんだよんな >>419
勝った・・・!はクライマックスじゃないかなぁ
二宮撃破して今シーズン終わりだと思うけど >>419
弓場隊の作戦室を訪ねて弓場さん仁王立ちドーンで第三期終わり >>419
逆に入らないと思った理由が知りたいわ
2期から日常回は原作2.5話分バトル回は原作3〜3.5話分のペースで進んでるのに >>419
どっかはしょるだろ
二宮倒すのがクライマックスだし
オサムが決着つけるってのがラストにふさわしいもんな MUSIC EXPO昼も夜も行くつもりでしたが
電子チケットに対応してる携帯端末持ってなかったので諦めました
おうちで配信観ます… 3rdシーズンのOPでヒューストンが挟まれててワロタ あれはスタッフ狙ってるねヒュース挟まれ
ちゃんとR7の前フリにもなってるからイイ感じ まさか今年もう一冊コミックス出るなんて思わなかった
前半の休載分でもう諦めてた
あしせん頑張ったな >>432
あっちの話はあっちでして
わざわざ分散するほどの事でもないし 太刀川がなぜダメなのかは気になる
・単に嫌い
・二宮がイメージしてる戦術に合わない 23巻の一番最後のページに描いてたじゃん
一緒に行きたくない人 太刀川慶 頭が悪いから って >>435
千佳東の圧倒的戦力押さえてる時点で俺のチームも戦術もないんだよなぁ 砲台の目標地点で味方にウロチョロされるのはまあ自殺点誘発しそうで邪魔ではあるし… 内容的にはもう末期症状のそれ
打ち切りだろうな、、、、、 いっぱいキャラが居て、ちょいちょいキャラの関係性を開示してくのずるいよなー
二宮、里見とか、太刀川、東とかのトーク見てみたい 三雲が香取活躍させて仲良くなって麓郎が嫉妬する話まだ? >>445
ジャクソンが好きなのは香取じゃなくて華さんだよ定期 無能なりの三雲のやり方を見て「麓郎はなんでこのメガネよりも…」と溜息にならなければいいが 今から容易に想像できるのは
試験終わった後に香取隊に戻った時にオサムの事を妙に擁護するようになって
メンバー全員に「どういう心境の変化だ・・・」って思われる >>451
三雲香取両方に言えるなあ
三雲がアンケで否定するってよっぽどな気がするからそれがちょっと謎
菊地原はまだしも二宮ですら一緒に行きたいアンケなのに >>452
人間的に苦手ってのもあるんだろうけど、
香取の場合は面と向かって「遠征目指す事を否定された」ってのが一番の理由では? 迅はサイドエフェクトで未来が見えるからセクハラしてもおおごとにならないタイミングと相手を選ぶことができる理論 夏に出る新刊待ちきれなくてスクエア買ったけど、三雲つよいな
頭が回るのは前からそうだけどメンタルが半端ない アニメ見てて思い出したが生駒さんは二宮を落としてるんだな。 15歳で兄妹以外の女子3人とご飯いける奴はなかなかいないな >>458
???「母は関係ないと思いますが……。」 >>459
宇佐美が保護者っぽくて千佳が小さいけど、1つ下とちょい上2人なんだよな
普通一番メンタルにくるやつ 犬飼みたいなヤリチンっぽい奴なら分からないでもないけどな
人畜無害と思われてるのかも アニメむっちゃ動きあってええやん
犬飼vs湯葉のトコとか外岡が離脱するとことか今時のアニメっぽくグリグリ動かしてていいね
なんだろ、東映は方針変えたのかな?
でもそれだけに次のシーズンの動きの無さが少々残念だ ようやく13話観たけどここまでか
しかし後半は動きが派手で良かったなぁ
弓場ちゃんと二宮の1vs1は中々熱かった ランク戦推移 アニメ3期分まで反映
https://i.imgur.com/F2uwyDo.png
なんか4期でもまだまだ更新されそう 四期のランク戦なんて茜ちゃん号泣回しか無いやろ
あとはひたすらPCに向かってデスクワークとゲーム
ガロプラの話を引き伸ばしても会話回だけやしな >>478
最終結果で未出の順位や点数が出るかもねってこと おかしくはないと思う
B級下位はドングリーズだったので全滅させれば得点荒稼ぎできる。
上位に関しては膠着状態になり、飛び抜けている二宮隊以外は時間待ち好きな東隊とかが
あまり点数を稼げていない
4Rで玉狛が落ちた後に他の3隊が手詰まり・時間切れになったというのも演出が上手い
上級者同士の対戦ほど点数が伸びにくい
A級上位ならどのチームでも中位・下位とあたったら荒稼ぎできると思うよ 一回負ける事で中位でまたポイント荒稼ぎして戻ってくるのほんと酷いねw
まあ実力があるから荒稼ぎして戻ってこれるんだけどな
勝てないと香取隊みたいになるし まぁそうは言っても一番下からだから必然的に荒稼ぎになっちゃうんだから許したれ R5は「ワイヤー、レッドバレット」というチーム全体の強化
R7はヒュースの加入
っていう初見殺しブーストを噛ましての荒稼ぎだからなw
R8はほんときれいに上手くまとめた話だと思う
とは言っても「千佳が初めて人を撃てた」「修が隠し球で二宮を落とした」という初見殺し
お互いに手の内を知っている他のB級上位間ではそれほど差が開かないんだろね
二宮隊・景浦隊は別として 1、アニメに限定された話(声優や放送日など)はアニメスレへ
2、アニメでも原作リンクの話(キャラや設定など)はここでOK
3、このスレにはアニメからファンになった新人さんなど、細かい情報に詳しくない人や、過去に語られた話題を改めて持ち出す人がやって来ますが、その人もあなたと同じ漫画を愛する同好の士です。
相手の知識が不足しているからといってバカにしたり、汚い言葉で罵ったりせずに、あなたの知識を使って優しい言葉で説明するか、せめて華麗にスルーしましょう。
それが嫌な人、どうしても暴言や虐め行為をやめられない人は、自らここを立ち去ってください。ワールドトリガースレは新たな仲間を暖かく迎える玉狛支部のようなスレであり続けたい、と願っている住民一同より。
これを>>1のテンプレに入れようぜ この漫画は憎まれ役が不足してる
二宮隊も香取隊も良い連中だし期待されてた漆間も守銭奴なだけで普通にコミュニケーション取ってるし >>490
そもそも防衛組織内でガチの対立とか敵対とか、不和を生み出すような奴らはいらんからな。あくまで仲間だし。
遠征編まで、根っからの悪党 同情する気も起きないクズキャラは出てこないと思うよ >>492
木虎オッサムよか上の可能性あるの誰だろ
王子くらい? カシオてるてるじゃね?
2人で意見出せる上に、時間気にする必要なかったから 戦闘シミュは時間外に練習できたりしますか?
3つ巴や4つ巴でのシミュはできるんでしょうか? アニメ2期と3期やっと見終えた
何年も前にジャンプで連載してた頃は何となく読んでてそんなに面白いイメージ無かったのにアニメで纏めて見たらめちゃくちゃ面白かった
正直面白くない漫画だと思いこんでた自分を殴りたい
登場人物の性格や事情に基づいた行動つーか戦い方や考え方に全く違和感がないのが凄い
長い連載で登場人物が作者の操り人形化しない作品って割と少ないから
これ電子書籍化してんのかな?ゆっくりでも続き読みたい作者に無理はして欲しくないが 電子ならDMMが今3割ポイント還元セールやってるから安く揃えられるんじゃない? トリオン体の反応速度と身体レベルの向上をフル活用した戦闘機とかできないかな(トップガン見てきた顔) >>501
ハンターハンターのオババ執事を思い出した つーかまた休載かよいい加減にしろ
なんならまた2年くらい休んで単行本何冊分か書き溜めろよ また2年も休まれるとか絶対嫌だわ
ちょっと休んだだけでこういうこと言うやつって目先のことしか考えて無さそう 編集が仕事してないからだろ
二話掲載とかしてないでこういう時の為にストックしろよって事だわ
作品は好きだし作者にも自愛してもらいたいが、何があってもマンセーするのは違うだろ もう試験の話もダレてきたわ
おもんない
どっかの国の王子と同盟組んだあたり、話を進めてくれんかね
あとはよレプリカ先生を取返しに行けやって思う
いつ描けるんや?いやもう無理じゃね? さっき最新巻まで読んだけどずっっっと試験してるやん、散々言われてると思うけど
本物の敵きてもベイルアウトのせいであんま緊張感もないし
遠征行ってからが本番っぽいのに作者体調悪いんやろ…面白いだけに勿体な過ぎるやろ… 遠征編ベイルアウト無しとかベイルアウト出来る範囲が2km以内とか制限ありだったらめちゃくちゃ面白くなりそうだね
遠征艇が狙われた時とかの展開も面白そう
でも作者には本当に無理してほしくない 緊張感ガイジもうええて
キャラが死ぬのが見たいなら呪術廻戦チェンソーマンでシコってろや 緊張感は必要だけど別に生死以外でも感じ取れるやろ
ぽこぽこ死ぬのが見たいだけなら>>511 チェンソーに求めているのは無意味なポコポコ死であって、
ここで求めているのは意味のあるポコポコ死でしょ
違うのだ こういう人はポコポコ死ぬたびにサブキャラの過去回想を数話かけてやってたらそれはそれで文句言う 前にネームのままでジャンプ掲載になったのっていつ頃だっけ?
黒トリのじじいと戦ってるあたり? そのへん
アニメ1期開始週だったのでどうしても載せないといけなかった感じだったと思う
最近だと香取隊の最終戦でもあった 77話「大規模侵攻22」と197話「B級中位最終戦」が下書き掲載
ジャンプの編集部はどうかしてると思った そうか?
むしろペン入れした香取ちゃんより
ラフの香取ちゃんの法がかわいかったまであるぞ? 今月のは「何を見せられているんだろう」という気持ちになった
信者のつもりだったがおれはもうついていけないかもしれない まぁあんまり面白い回ではなかったな
多分今後の香取隊の再結束に繋がる話なんだろうとは思うけど >>519
下書き掲載の時の香取異常に可愛かったよな 確かについていけないものがある
ドラフトなしで三雲隊でサクサク遠征試験やってくれればまだ読めた
あるいは群衆劇なしで諏訪隊だけで話を進めて、
他の隊で何が起こっているかは想像に任せますで読者の不安を煽り続けるか 予想が外れたら適当なことを言って部下を巻き込む水上みたいなリーダーは嫌だな
てるてるが良い子でよかった シミュ2日目までに得点荒稼ぎした上で結果的に大きなわだかまりなく3日目迎えられたのズルくね??
さすがに3日目は練度の問題で負け越しそうだけど んー……水上隊へのA級の反応に不自然さを感じる
まあでもボーダー隊員って合理的に考える人多いしそうなるか~とは思うんだけど
ギスギスしないのも展開的につまらないから丸く収まりすぎてちょっと退屈
諏訪隊の3チームに分ける戦略は面白くなりそうで良かった 2 話掲載うれしいな
無理はしないで欲しいけど、たくさん読めるのはもちろん嬉しい 諏訪隊、最終的には何位フィニッシュになるんだろうね
流石に今の感じではトップ 3 に入るということはないんだろうけど KTR はチームでなら遠征に行くみたいな話だったけど、KTR 隊が遠征メンバーに選ばれる可能性は低そうだよね
一方、KTR は嵐山隊の性格からして三門市に残りそうだけど、KTR だけ遠征に行く可能性はあるのかな 諏訪さんも KTR じゃん
KTR 多いな
木虎 → KTR
香取 → KTR
巴 → KTR
諏訪 → KTR
---
奈良坂 → nrsKTR 華・香取のページ、作画クオリティーがすごいな
他のページももちろん上手いんだけど、このページが頭抜けてすごいことになってるわ
絵がめっちゃ綺麗 香取・華のところの 2p だけみると、香取が主人公で華がそのライバルみたいな感じだな
メガネは主人公の心配をしてくれていた友達ポジ的な感じで 主人公チームに話が戻ってきたし、話の展開もテンポが良くて気持ちいいし、今月も面白かったわ
閉鎖環境試験も残りあと半分だな 自分を誘わなかったことを気にしてる香取が加古さんをヘルプに選ぶの味わい深いな。 自分を誘わなかったことを気にしてる香取が加古さんをヘルプに選ぶの味わい深いな。 あと2週間
そろそろ玉狛が2位になった特典はどこに行ったのか答え合わせしてくれねえかな >>550
とりあえず今の試験終わるまでは言及無いと思うよ 二宮隊と三雲隊以外の他のB級チームはチームごと選抜通る事は無いけど
2部隊はチーム単位での合格の可能性があるっていうのが特典だろ
例えば90点以上の個人4人と上100点下70点平均85点前後の4人チームが居る場合
チームワークの円滑さや遠征中のコミュニケーションによる精神的な負担の軽減が見込めるので
平均85点のチームを優先して採用、みたいな事はあるかもしれない シャッフルした時点で正規チームの合否を出すのはもう無理筋だよ
特に玉狛は栞ちゃんハブられたし
個人採点で正規チーム全員が合格レベルなのにランク戦の順位だけでチームでは不合格にするのもおかしな話 まあ上層部からしたら公正な選別である必要はないからな。 上層部がこの試験で一番見たいのって「千佳が戦闘員たり得るか」だと思うので
千佳の処遇を決めた後で改めて玉狛第二を試験してからチームの合否出すと予想してる
2位以上の特典は知らね 本来のチームでのパフォーマンスに関しては今までのランク戦である程度分かるだろ
そもそもランク戦で1位2位になってる時点でチームとしての能力はそれ以下の奴らより基本的に上だ
個人採点では1位2位の奴より上でもランク戦に勝てなかったという事はチームとしての戦術とかの能力はそいつらより劣っていたという事だし
あと人数の関係でオペが余るなら遠征経験のある栞ちゃんはシード権持ちみたいなもんだから除外されても仕方ねえべ 遠征目指してるって言ってた加古隊が参加してない時点で今の試験はチーム選抜とは無関係なんよ だって加古隊はA級だし…
今の選抜で入ってるA級は能力の確認ついでに数合わせで入れてるだけなんじゃないの なんの「数」合わせだって話だよな
4人入れてたら丸ごと1部隊分増やしてるってだけだし
オペ子が1人余るからって評価するためにわざわざ?
シンプルに今やってるのは個人選抜試験で、個人でも行きたいって希望してるA級だけ参加してるって考えた方が何の矛盾もないししっくりくるやろ? >>556
ボーダーではランク戦の順位が基本的にチームの総合力として判断されてるのはわかるけども
ランク戦より遠征で結果を出せるチーム(逆パターンもだけど)が出たらその基本から外して考えた方がいいと思うがねぇ
何よりあれだけチーム間の連携と戦術の重要さを描いたのにある程度の把握だけで実際に通用するかは試験しませんってのはナンセンス過ぎる
そんな事をしたら過去に行ってきた試験も大して意味無かったと認めるようなものだから 個人選抜だけ説が否定されるのって
「部隊で落ちた隊員の保険なのに先に実施するのがおかしい」っていう前提で考えてる人達がいるからだと思う
先に実施する理由として「保険」以外に問題児や実力不足の個人を部隊合否に関わらず切り捨てる「足切り」の目的も含まれてたしたら納得されると思う
問題は主人公様のオッサムが高確率で叩き落とされるという点だけで というか、保険とか足切りとか考えるのは審査される側の心情であって、選ぶ側は別にどうでもいいって事でしょ
試験やその後の調整に時間がかかる方を先にやってるだけって話でしかないかと 木虎に関しては三雲への初対面の時言動的に試験が必要だと言われたら正直同意する
芸能面の役割させられる対人で優秀な奴だとおもったら民間人の眼の前で彼らを助けた仲間を叱責してヘイト稼ぐとか焦るじゃん
が、古寺とかも居るしA級の奴らはB級のメンツのポテンシャルを引き出す役として配置されている可能性もある
古寺に関しては将来の隊長枠として試験的にやらせてみてるって可能性もある
作中でも言及されてるけど画一的な理由じゃなく色んな思惑が絡んでそれぞれ配置されてるんだろうな 試験がこの形式で実施されている理由っていつか全て明かされるのかな?
B級の経験を吸い上げるのは6〜7割だったよな 流れが遅いと長文レスする抵抗感が弱まる
作中でも特別課題とかいう長文発表会あるから気を引き締めていけ
そのうち戦闘シミュの目的や意義を400字以内で書けとか出てくるぞ >>565
長文って論点が複数あるからそれにレスしたらそら長くなるやろ
ここは本来流れ遅いから短文流してもレス付くまで何日も空く事もあるし、むしろ小出しにする理由がない 5chで長文書く奴なんて
言いたいことを簡潔にまとめられないバカなだけだよ 長文って書いてる方は言いたいこと全て言えてスッキリするけど
読む方は大変だよね
>>555くらい主張に一貫性があるなら良いけど
>>563とか意味不明
俺のも長文? 流れ遅いスレなんだからドバっと書いとかないと相槌待ってられんわ
>>571
個人選抜に何故か混じってるA級についての流れだったから
そもそも数合わせではなく必要があって入れているのではっていう事を言いたかった こんな過疎ってるスレ、長文書くやつの気持ちはふつうにわかるけど、長文批判わざわざ書き込むやつの気持ちはわからん。 >>572
本人いないと思ってdisったらいたわ、ごめんなさい
内容は全面的に同意
ただの数合わせの訳がないよね キトラに数合わせのためにB級に混じってくれとか言ったらスパイダーで脈を絞められるやろ そこはそれ木虎は案外チョロいから「模範的な隊員のサンプルとして試験に加わって」とか言われたらコロッと落ちるやろ 木虎ときくっちーはアンケで嫌い票が多かったからストレス要員として入れられた説 三雲と香取、南沢と菊地原(犬飼と影浦もか?)
全員とは言わないけど何人か苦手な人と組まされているから、
ストレス耐性チェックもあながち間違いじゃなさそう 奥寺は木虎を苦手に選んでてそうな描写がちょいちょいあるよな >>579
ちょいちょいあった?
今24、25巻さらっと見た限りだと一緒に遠征行きたくないって程の描写は無かった気がする
強いて言えば特別課題で東さんに聞いてみればっていう話の、
「さらっと自信家だな」くらいか? 結果論だけど565の長文指摘からスレがまた動き出したから
話題提起としては良かったのかもな トリオン兵って1体にかかってるコストってボーダー隊員のトリオン量で表すとどれくらいなんだろか トリオン2はバムスターにトリオン器官だけ抜き取られるんだよな
トリオン兵のコストが分かれば第2次大規模進行でアフトなどれだけ儲けたかわかるな 市民感情を抜きにしてもボーダーがトリオン兵を運用する利点をあまり感じないな
設備の維持に研究にトリガー開発と既にカツカツなんじゃね? 少なくとも対アフト戦でトリオン兵は悪手だな。卵冠でトリオン補給に使ってくださいってしてるようなもの。 アレクトールに対しボーダーは戦闘員(緊急脱出持ち、優れた情報伝達)で挑めるけど
トリオン兵主軸の近界だと勝ち目がほぼ無いな 物理的な破壊力が皆無だから普通の物質を自在に動かす手段があるトリガーはぶっ刺さる 相手を吐血させたくらいで大ハシャギする超人レスラー…うっ頭がっ そう考えると「相性の悪い黒鳥に当たると全滅するから多様な戦術の育成を目指す」っていうボーダーの育成方針は正解だな
よく同じトリガーであんだけ戦術の幅を広げられるもんだなと思う 東さんがその解答を出せたのは、実際に遠征先で正攻法じゃ全滅させられてたかもしれない敵と遭遇したからだよな。
もし遠征に選ばれたら、太刀川や風間や東(旧ボ組もできれば)がこれまで経験してきたあっちでの経験はすべて出発前に共有しとかないといけないんだが…。
「レイガストのシールド機能すら知らなかった修」みたいに、読者目線に合わせて何故か何も聞かされてない遠征隊員たちの姿を見せられたら萎えるぞ。 修「な、なんだこの攻撃は…」
東「特殊型だな。前に遭遇したことがある。近づくなよ、何もできずにやられるぞ」
じゃなく
修「これは…、特殊型というやつでしょうか」
東「おそらくそうだな。対策はわかるか?」
修「近づいてはいけない、ですね」
↑
これを徹底してほしい。釈迦に説法だとは思うが。 そういうのは合格した後に訓練でやる事では
A級になった時点でもある程度聞いてるかもしれんけど
まぁ、そもそもB級が黒トリと戦う事は想定してないやろし
米屋なんかはそういう動きできてた印象だけどあれが教育によるものか単なるバトル脳か C級にトリオンを秘密にしてるのとB級に近界情報を流さないのが同じレベルかなーと思う。公式には何も言わないが、人間関係でふつうにダダ漏れる。修にはこの人間関係がなかった。 こっちが本スレだと思ってたくさん書いてしまった。まあ人に迷惑はかけてないか。 >>596
このスレIPが付いてるだけだから全然大丈夫だよ ボーダーも人脈命よな
初期の修が何も知らなさすぎる…
強けりゃ自然に人が寄ってくるから別にいいのかもしれんが >>598
人脈命を是正するためのデータ集めも遠征試験の意図かもな
B級中位以上のノウハウを吸い上げることで、新人育成やチーム造りに役立てるのかもしれない >>599
どちらかというと「あまり絡みのない人と人脈を構築できるかどうか」を見てる試験な気がする 諏訪さんは近い相手ほど扱いが雑になるんだよな。腐っぽい意味ではなく、試験終わる頃には「てめー修コラ」みたいになってたら面白いけど、今の感じだとなさそう。そういうのは流れの自然さが大事やからな。 修が遠征狙いなのを諏訪さんは知ってるのもあって、かなり気を回してるよね
玉狛のメンバー預かってるしちゃんとやるかっていうスタンスが距離感遠くしてる感じ
試験メンバーで打ち上げすっか!ってなってやっと打ち解けるのかな >>595
C級もランク戦観戦してればトリオンなんて連発してるのに
本当にアンテナのないやつ、興味ないやつには情報入ってこない仕様 >>603
そう考えると「凝」っていい設定だな。知らないとそもそも見えないという。ヴィザくらいになるとレーダーなくても強者を察知できたりトリオン器官を肉眼で見れたりしないのかね。 トリオン体にはトリガーじゃないと効果が薄いらしいけど具体的にはどのくらいなら活動限界までダメージ与えられるんだろうな >>603
そう考えると「凝」っていい設定だな。知らないとそもそも見えないという。ヴィザくらいになるとレーダーなくても強者を察知できたりトリオン器官を肉眼で見れたりしないのかね。 >>606
ダメージというより車ぶつけて吹っ飛ばすとか
意識の外から敵を動かすみたいな使い方の方が効果ありそうだね 今月号の二宮隊苦戦って具体的になんだろう?
上層部の話の流れだとシミュっぽいし
ギスギストークがついに来るか?って感じもするし >>609
敵も味方もマップ上にいっぱい増えたら、よっぽど連携上手くできてないと極大範囲攻撃なんか使ったら味方も巻き込むじゃん? つっても全員遠距離攻撃できるし爆撃が危なかったらライトニング狙撃もあるから
それだけでそんなに苦戦するとは思えないな >>610
敵との距離が短くなったわけじゃないんだからそれは違うでしょ
むしろマップは広くなってるし
味方を巻き込むならマップが狭い初日 >>612
ユニット数の増加の割にマップの拡大は微妙な気もするんだがどうだろう
マップ3倍以上に広がってると思う? >>612
チカの反応を見るに初日はやらかしてないんだよな
つーかそもそも味方を巻き込んだ場合ペナルティとかあるのか?
まあチカはペナルティが無いからといって味方を躊躇なく消し炭にするような性格では無いと思うが 単純に手持ちの駒が増えて持ち時間では処理できなくなってんじゃないの
隊長が考えろって言うから単純なメテオラ連発はやれないだろうし >>613
むしろユニット増加に対してマップ拡大の割合が小さい方がマップ全体に対する千佳の攻撃範囲の割合が増えて敵が攻撃をかいくぐる「隙間」が減って有利でしょ 前衛が居ないから索敵が出来ないのかも
気付いたら目の前に敵がいるからメテオラ撃てないとか >>610
多分今月の諏訪隊VS村上隊の様な敵味方が接近した戦場をイメージしてるんだろうけど
そもそも二宮隊がどういう戦法を取るか?と考えたら、北添隊や初戦の水上隊の様に敵を接近させない形になるはず
千佳のメテオラ巻き込みを除いて考えても、スナイパーが多い二宮隊は敵に接近されたら弱い
ユニット増加→味方を巻き込む、という流れ自体は起きるかも知れないが
ユニット増加→○○が起きる→敵に接近される→二宮隊が不利になる(味方を巻き込む他にも色々)、という方が正確で
肝心なのは○○の部分
「何故敵に接近されるのか?」という事を考えたら、千佳の処理能力の限界あたりが妥当とも思うが
城戸が「苦戦する」とハッキリ確信的な台詞を発する理由としては弱いとも感じる 1日目にヘルプはアタッカー欲しいと言って風間ユニットを使っていたのに、2日目はスナイパーだけ選んでるから
実際に試したらアタッカーは要らんって事に気付いて遠距離特化にしたんやろな カウンタースナイプ戦に入って引き分けか固定シールドで案外死にはしなかったパターン
まぁスナイパー戦だと二宮隊に1日の長がありそうな気はするな面子エグいし ユヅルも課題に苦戦してる描写はあるがシミュに関しては二宮に苦言が無い程度にはやってるよな
東さんはもう少し何かやってあげてもいいんじゃないですかねー(二宮以外に) 苦戦=敗北では無いしな
みんな引き分け狙いであれ?思ったより勝てないなという流れもありけり
二宮がチカを叱責→ユズルとバチバチ
チカが責任を感じラストのコマと・・・ そもそも二宮隊が多少トラブルあってもあのメンツを遠征から外すかと聞かれるとねぇ… 二宮隊の勝ちパターンがチカコ爆撃の精度なんでしょ、雨取次第で勝てた試合ってそういう意味
ユヅルも東ニキはスナイパーの役割を全うできるし、トリオン勝負で囲まれなければスナイパーとの射撃連携で化け物になる二宮がいるんだから
戦局が複雑化するほどチカコの不得手が目立つことになるだろうし 二日間の経験を活かすってのが、話読む限り三日目の主題だから
チカコに負荷掛けるチームが増えて、二宮隊勝率低下が順当ではあるよな 3人スナイパーいたら射線3つで同時に狙われたらかなりキツイよな
スナイパー1人見つかっても追おうとしてる人を残りのスナイパー2人が狙うのもありだし
荒船隊は正しかった 思いついた範囲で、チカコの行動力不足を補うならマップ中央にメテオラ集中して遮蔽物破壊することだな、引き分けになるだろうけど しかし3日目で二宮隊が苦戦するとかスレ住人の誰も予想できなかった展開にするのが凄い ハナから引き分け狙いで点数取りにくくなるんじゃ?
とは言われてたけど苦戦って事はそれよりもっとヒドい有り様なんかな 二宮隊からすると6ターン以内に敵を5体以上葬らなければならないわけか
標的が24体もあると考えたら簡単な様にも思えるが マジでスケールチャンプの意味ワカラン火力楽しすぎ
なんでこれ選ばないんだろう 二宮隊も上の順位の隊には攻めないといけないけどそれが上手くいっていないとかかな スナイパー3人の時点で、攻めには向いてないでしょ
メテオラの射程知らないけど、トロい砲台を前に出す理由がないし、隊として攻めには向いてない
チカコは修の指示で動く駒としてしかランク戦をしてない素人、二宮が自発的に動けと指示してるのはそういう背景だよね
引き分け狙いだと上位が狙えない、二宮が教育主体だとしても、順位を妥協するとは思えない あとは対二宮隊でヒュースが言ってたことを思い出すことと、北添隊の作戦を上位互換でやれるってのは前から変わらないとか、そのくらいしか思いつかないかな 二宮隊に勝とうと思ったら5ターン目までなるべく被弾せずに逃げつつマーキングしまくって6ターン目に一か八かヘルプの当間とかでスナイプしたり連携で潰すくらいしか思いつかんな
真正面から突っ込んでぶつかるとジリ貧そうだし
マップの広さと行動力の関係とかがイマイチわからんから想像が追いつかん https://i.imgur.com/mmYuRhm.jpg
二宮隊がその気になれば↑こんな感じの逃げ場も無い様な絨毯爆撃と前進を繰り返して
相手に何もさせずにマップを更地にして勝つ事も可能なのでは、と思う
多分そういう戦い方はしてないだろうけど その図は時間軸がないから爆発の有効時間が行動一個分なら、行動力と武器射程次第で抜けられて、行動力が極端に低いチカコの駒は外すと防御や移動に使う行動力もないとか、そんな感じかなぁと予測してる
適当メテオラは行動のターン数を予測して偏差撃ちしないといけないから難しいんだろうね
行動力消費が大きい技は「待ち」があるってのは描写あるし
点数欲しさに突っ込んでくる隊相手なら焼けるけど、基本は爆撃で相手の行動を絞るって感じかな
北添隊はそんな感じだし このゲームユニットの性能差があっても逃げる相手を倒すのは難しくなってるから、戦略のぶつかり合いでしか勝敗がつきにくそうなんだよね >>634
いや向いてる向いてないじゃなくて順位の低い方が攻めないといけない
二宮隊もそれは例外じゃない >>637
極悪やなぁw
最初に千佳オラで中央通りの建物を破壊すれば射線通りまくりのスナイパー天国になってその時点で二宮隊の負けは無くなりそう そこでレイガストシールド二刀流のガチタンクが活躍するわけですね! チートみたいな性能のキャラ指揮させても若手の育成にならん
デッキコスト制限つけて各チーム自由に構成させた方が良い
修はコスト1、千佳や二宮は5みたいな 修を20人集めてもモールモッド1体に18人犠牲にして勝てるかどうかだから逆にコスパ悪い シミュはまだできたばかりで、試験での隊員への負荷掛けとデータ取りの段階だからな
コスト制限つけるにしろ、育成に用いられるのはまだ先だわな
漫画に言うのはアレだがバグが無いだけで凄いわ >>642
修のレイガストが絵馬や東のアイビスに耐えられるのか微妙なところやな 弱いユニットは弱いなりにどう使うか考えないといけないからコスト制はおかしくね?
トリオン少ないとベイルアウトからの復活が速いんだからそこまで再現できるならばだけど 確かに、コスト制はある意味で公平な対戦にしかならない
戦力が劣った状態で勝つ方法、戦力が優勢な状態でより確実に勝つ方法を学ぶ為には、不公平な対戦である方が良い
実戦では戦力が公平な方が稀だろうし
でもおそらくボーダーは隊員の訓練に関しては自主性を重んじている
若い隊員のやる気を引き出す為には市販ゲームの様なエンタメ性を伴う公平な対戦の方が良いと言える
コスト制も悪くはないと思うけど
プレイヤー本人以外のユニットがランダムで選出され、戦力差に応じて勝利条件に補正が働くシステムも良いと思う >>645
それはC級だった頃の話だろ
B級になって正規のトリガーでちゃんと一人で一匹倒せてたぞ そもそもあのゲームで何が学べるかと聞かれると微妙なところ
上層部のデータ取りとしては効果があるんだろうけど >>650
でもそれ練習でモールモッドに最適化した動きが出来るようにした結果だし
単純な戦闘力として見たらおそらくまだモールモッドより弱い
これは修だけじゃなくB級下位の隊員も同じ
でも今の修なら2人か3人で以前の修20人分の戦闘力にはなると思う
まあC級とは装備からして大違いだし >>651
香取みたいなアホ隊長の指揮能力を矯正できる
チーム同士のタイマンの練習になる
ボーダー全体の戦術的な思考力が上昇する シミュは戦場を俯瞰で見る視点を養うという意味でもかなり有用だと思う ある程度実戦的な部分が担保されれば今後ランク戦の予習とかにも使われるかもな
描写される事はなさそうだけど >>654
長々やって経験が生きたシーンが1~2回あるかどうか… >>651
多分作中の実戦をほぼ忠実に再現してるランク戦と比較して
実戦との差異が大き過ぎるという悪印象があるんだろうけど
こういう簡易シミュレーションは戦術を学んだり作戦の精度を高めるのに役立つ
簡易だからこそ短時間に低コストで効率的に思考錯誤を重ねられるのが利点
兵数の桁は違うけどリアルの軍隊でも簡易シミュレーションはパソコンが無い時代から現代までずっと活用されている >>651
あれで学べるのって「敵の行動を予測して一手先を考える」素養だけだと思う
完全に隊長育成というか、誰が隊長の適性あるか測るためのものだよなあ いやその辺は隊長以外も学ぼうや
戦術理解度とか高い方が個々の動きも良くなるもんやろ
なんかサッカーみたいだな >>654
>>658
サモンナイトやファイアーエムブレムが上手いからって戦争に行けるわけでもないからなぁ
そういうのは基礎知識を教えてもらう事と並行しないと効果薄い気が…
おいおいそういう座学と実戦シミュみたいなカリキュラムを作るって話になるんだろうけど ほんとに何も知らない人は飛行機を竹槍で落とそうとするからなあ
わかってる人からすれば笑うようなことでも全員で訓練すれば兵の最低レベルを底上げするという意味はあるんじゃない
ゴリ押し気味な人は相手の兵装とかあまり気にしないで戦うだろうしシミュレーションでいろんな戦い方を考えるのは悪くはない >>660
それを体現してるのが二宮隊なんだよな
犬飼も辻も指揮5で戦術への理解もあるっぽいから、
二宮が長々と説明せずとも動けてるんだよね
その方面を育成できるならシミュはとても有効だという事になる >>663
そういうメンバーなら指揮楽だろうね。
でも、それだとメンバーに甘えてるってことにならないかね。
・元の部隊の環境に依存している人間が「単独でも動けるかどうか」を視るのも目的の一つ
・「自分を認めてくれる仲間」が居なくても結果が出せるかどうかが問われている
って言ってた人がいましたね? >>661
戦闘シミュは隊員の生データを元にしたシミュレーターなんだから
サモンナイトなどではなく、リアル準拠のウォーゲームなどのタイトルを出さんといかんぞ
その上で、実際に兵士がそのウォーゲームをプレイしても基礎知識が足りないから戦争では効果が薄い、みたいなソースを持ってこないとな
まあそもそもランク戦で戦術が向上してる事実がある以上
基礎知識(って具体的に何の事か知らんけど)なんてものは要らないか、既に隊員は必要な知識を持ってるかのどちらかだけどな >>664
あれ⁈俺ら現試験のシミュの話してたってけ⁈
この先シミュが育成に用いられたらの話をしてたはずだよな?いや、俺だけ勘違いしてた⁈
すまん、君に返す言葉を持ってないわ
>>665
>>661のレスを精一杯ポジティブに解釈するなら、
他に何もせずシミュだけやってても人は育ちませんよって事かと
けど誰もそんな事言ってないんだけどな
既存の訓練(ランク戦等)は当然やって、その上でシミュで戦術面を補うのが俺の想定 修の台詞からすると分隊システムは隊長でないと扱えない
だから隊長が1人もいない村上隊では扱えないし、攻略法を探そうとしないで正解だったな そもそも隊長じゃないと扱えない根拠が薄いよな
オッサムは指揮ってるし作戦立ててるからいいとして諏訪と香取は脳筋だし...
普通に戦闘状況を見て行動できる隊員なら誰でも出来そう 諏訪8番隊でその作戦が使える理由として隊長3人と言ってるだけで
そもそも参考にした水上は隊長じゃないわけだし
そして諏訪さんはあれで指揮力の高い隊長で
香取は言語化して指示するのが苦手なだけで、複数人による連携を組み立てたりする能力が低いわけじゃなさそう 分隊運用自体は隊長以外でも適正あれば出来るだろうけど 経験値の差はあるのと普段から構想練ってるかで瞬間的な判断の差は出るんじゃね
プレーヤーでも俯瞰して観れる人いるだろうけど実際判断する難しさはジャクソンが隊長やったランク戦でも描かれてる
ジャクソンが適正ないだけの可能性は…ある 犬飼や蔵内は普段から考えて戦うポジションだし単純に頭脳面でも優れているから隊長としてのポテンシャルはあると思うが
修の説明シーンで隊長以外の例として描写されてるから
やはり、いきなり「部隊を指揮しろ」と言われたら難しいのだろうな >>672
あくまでも隊長のフォローが得意なだけで盤面を作るのは苦手なタイプなんですよ。 いきなりシミュゲーをお出しされたから皆どうプレイしたら良いか分からんというか
どういう方針で行ったらいいかみたいなシミュに挑む前の段階で躓いてる人が多い状況なんよな
オッサムみたいに「多種類の駒に指示出す戦略の組み立てに慣れてる強みを使って隊員が色んな駒使う小隊長として各小隊で個別撃破していくのが良いかも」とか
水上みたいに「この段階ならオレが全部操作するのが一番強いからオレがシミュやって他の奴らは課題消化させるのがベストやな」とか
そういうシミュに対してどう対応していくかをどのくらいの日数で提案・決断出来た上で勝利という結果に持っていけるかどうかも含めて能力を問われてると思う
なのでなんだかんだいって初手から今の結果に持ち込んでる水上スゲーし
諏訪さんから提示された期日内に現実的で無理のない実現可能な提案を出して成果に繋げたオッサムも中々やるじゃんとなる 諏訪隊の解決策がオッサムWレイガストでひたすら耐久して小隊組ませるってのは肩透かしだった
それであっさり勝てちゃうのかと
オッサム凄えというよりも他の隊弱くね?って思ったわ
肝心のシュミレーションの描写をダイジェストにするから余計に >>670
諏訪みたいなのは指揮ではなく信長の野望や三国志でいう魅力のパラメータが高い指揮官だと思う >>675
俺らは1年間考え続けてるけど作中ではルールお出しされて3日経ってないからな そもそも盤上で駒を動かすタイプだからスパロボみたいな感じだろ
そういうゲームをやり慣れてるやつは良いけど慣れてないと移動先すら覚束なくなる 考える時間が読者とキャラクターで差がありすぎて「なんでこんな簡単なことが?」みたいなことよく見る
けど作中の経過時間考えたらむしろリアルかもねって部分は多々あるわ
混乱する オッサムのWレイガストすら硬すぎて誰も突破出来ないのだからレイジさんとか黒鳥じゃないと無理ゲーレベルの硬さなんだろうな 各隊諏訪8番隊と対戦するのは3回目だし
1、2回目では即死してたメガネが1発耐えて計算狂って、修正が間に合わないまま連携のえじきって感じかなあと くるせんも修を昨日までのノリで狩りに行ったら手間取ってやられたみたいなこと言ってたしな >>682
正直一日目並の濃厚さを全部隊見られると期待していた
せめて遊馬・千佳ちゃん・ヒュースのいる部隊はもう少し見せて欲しかった
休載挟んでるからこれ以上ペース落とせないから仕方ないのは分かってるけれども >>682
女性隊員のシャワシーンカットしてるからなぁ… 諏訪隊は課題の方もジワジワ追い上げてるのがどのくらい響くかな
課題進捗と正答率は頭の出来がいいチーム以外は対策が遅くなるほど巻き返せないだろうし まだ特殊シミュが残ってるからな
シミュ1〜3日目はチュートリアルに過ぎないかもしれない 何ヶ月も考える時間があるのに1日2日で編み出された王子隊の作戦を予想できないお前らは情けない そもそも王子隊の1〜2日目の基本戦術って明かされてたっけ?
センクウコゲツ・・・⁈
太刀川さんがシミュを上手くやってるのを想像できないよね
のイメージしか無いわ >>693
隊員に負荷をかけない方法らしいから生駒なは簡単な操作だけで済むように王子が動いてるんじゃないかな 王子隊の1番の武器は生駒旋空だからそれを活かさないわけないが…
ユニット操作が下手な生駒に負担をかけない方法となると、王子と操作ユニットを入れ替えるくらいしか思いつかんな
ただそれだと、そこそこ性能が高いはずの王子ユニットが活かされなくなるのだが… オールラウンダー風アタッカーのスキルって何になるんだろうな
中途半端だし 光ちゃんが駒動かしてるんじゃないかなぁ
少なくともイコさんよりは得意そうだし
イコさんにオペができるかは知らんが王子ならポンコツイコさんにもできる仕事を割り当てるくらいはやってると思う 選抜試験が終わったら全隊員のスキルやステータスと各スキルの効果の解説を単行本に載せてほしいが
いつになるんだろうな >>697
アタッカーでもオールラウンダーでも、特定の射撃トリガーを装備してるならその適性スキルが付くだけなのでは?
今のところオールラウンダー特有のスキルは見当たらない
基本的にスキルはポジションよりも個人の能力に依る所が大きそう
弧月とスコピの性能はそれぞれ一長一短な部分があると思うが
両方を使いこなしている王子なら、近接攻撃の際に弧月とスコピの「いいとこどり」をできるような特有スキルがあるかも知れない 香取は万能適正持ってたからあれ多分オールラウンダー専用スキルとかだろう
ユニットの開示されてないスキルが多すぎるからはよしてほしいわ
オッサムですら確かスラスター突撃しか判明してないはず 名前の響き的にはオールラウンダー皆持ってますよ感あるけど
実態は香取専用の交戦相手のスキルラーニングなんじゃなかったっけ? 生駒旋空、鳥籠、ツインスナイプ、アタッカーキラー、変則フルアタック、マンティス(上級)とかの固有スキルがありそう >>698
戦闘シミュの間に手間のかかる美味しい料理を作っておくという仕事が… 女性隊員のアバターダウンロードしてエッチな自撮りしてる奴たくさん居そう 諏訪隊は少なくとも4勝はして欲しいな
初日の歌川隊みたいに前半5連勝したのに後半は0勝みたいに極端なのは止めて欲しい 二宮隊に勝っちゃってあれチカ大丈夫か…?ってなる展開 >>710
それでオサムちゃんのアドバイスで克服か オッサムのアドバイスより前に東さんのアドバイスで克服できそうだけどな
東さんも口出ししない方針を変えたみたいだし メタ的には東さんのアドバイスで解決するなら
わざわざ来月まで引っ張るか?という疑問はある
まあ本当は2話想定の1話目で、2話目でサクッと解決して
本当の試練はこれからという可能性も考えられるか チカ「修くんが殺られそうだったら撃つけどユズルくんは別にいいかな」
で絵馬が落ち込んで大敗 撃てなかった理由は修が死ぬからじゃなくて修が死ぬ事で自分が責められるのが怖いからなので誰だろうと一緒やろ 字にするとほんま酷い自己中女だな
人気投票やったら前回よりも下がるんちゃうか 臨時二宮隊は二宮が育成モードなのもあって全力では無いんだよな
チカオラで無双しまくる二宮さんと脇を固める東さんを見たかったぜ でもあいつ育成らしいことしてるか?
結局自分で考えろ、改善してなんとかしろしか言ってない気がするんだけど >>711
元々の同チームと会話禁止のルールはまだ生きてるで >>716
すまん自レス訂正
撃てなかった理由→撃った理由 >>717
閉鎖試験になってから人気が上がるような言動はほとんど無いしな
逆に閉鎖試験で株を上げたのって誰だろ
諏訪さんとか水上か? 二宮は育成じゃなくて試練与えてるだけ
あと東の自分から教えに行くべきことに気付いた場面、
自分から学びに行かない絵馬にも問題があるけど、
今更感が凄かった 723です連投すみません
721さんすみません ID被ることもあるみたいですね
無視してスレ続けてください 最後のコマで二宮のパソコンにプレイ画面が表示されてなければ
千佳が苦戦してるのは二宮のユニットも担当して10体以上操作する事になったから、って予想を唱えたんだがな
小さな胸を張って笑顔でいた前日と空気変わりすぎだろ 二宮隊はシミュの不振とギスギストークでものすごい雰囲気になってそう 古寺隊は何か秘密の作戦がある様だが
諏訪隊には使う機会が無かったのか、それとも対二宮隊専用の作戦なのか 二宮隊はもう少しムードメーカー的な子を1人くらい入れるべきだったな 分担課題で資料を読まずにスラスラ問題を解いていく蔵内無双が早く見たい 蔵内は資料の飲み込みが他より速いタイプかな
資料読まずに無双は大学で研究してる東とかになるんじゃないか 研究や学問で大事なのは情報を完全に覚えている能力じゃなくて
必要な情報を的確に素早くに参照する能力とか、複数の情報を統合する能力だからね すまん>>731はミス
正しくは東「さん」だ
どの隊も分担課題はまだなんだっけ?
実は超難問かつ高得点でシミュやってる場合じゃなかったりしてw >>728
単純に情報公開の時隠してた情報があるってだけで、具体的に秘策があるとかでは無いんじゃないかな。優等生揃いであんまり奇策に頼る感じもしないし。 >>729
ユズルが外れちゃうけど光ちゃんがオペだった時の二宮隊とか見てみたいぞ 光ちゃんも見たいけど二宮とイコさんの組み合わせも見てみたい ツッコミ役が過労死しそうな組み合わせだな...... 二宮の才能評価ってチームとしてだっけ?
前衛張れて旋空弧月も強いとなればイコさんは普通に良い評価するのか? そりゃ今期の二宮を生駒旋空で真っ二つにしたらしいし評価高いのでは >>709
つってもただでさえダントツで駒が弱い諏訪隊を勝たせすぎたら他チームの株が下がるしなあ
残り相手も歌川隊、王子隊、二宮隊、水上隊と烈強揃いだし全部引き分けでもバランス取れてる方 正直諏訪隊が勝ち上がっても凄いというより他の隊が弱いように見えるな
ランク戦の時はそんなふうに思わなかったのになんでだろう >>738
能力は評価しても「俺の隊に生駒はいらん」とか言われそう… >>741
ランク戦だと各隊の強みが説明されていたからじゃない?
(B級1位、2位に居座る元A級部隊、生駒旋空、東塾等)
シミュはみんなメンバーシャッフル、始めたタイミングが同じだから各隊とも苦戦してる描写が目に映り、他の隊が強く見えないのかと >>741
その印象は間違ってない
諏訪隊はメンバーの戦力的に見れば弱い方だからな
何故弱いチームが勝てるのか?それは他のチームがもっと弱いからだ
弱く見えるのではなく、実際に弱い
現状は華が言ってた様にB級上がり立てに近く、各々のチームでどんな戦術・連携が適しているのか手探りしている段階だから弱くて当たり前
諏訪隊はそれをいち早く見つけて抜け出しただけ
だがそれもランク戦に比べたら最低ラインに達したというレベル 諏訪さんの勝負強さと香取のポテンシャルと修の粘り強さがいい感じでハマってようやく3勝なわけでしょ。「強いか弱いか」だけじゃ話がざっくりすぎる。 現状逆な傾向なのが若村隊なんだが
若村の強みが今のとこ不明瞭 期間決めて勝負するからそれぞれのチームの戦い方の特色が出てきて意外な結果が出るかもしれないけど
一発勝負なら結局強いチームが勝つだけじゃね 急造チームかつ毎日状況が変わる(総ユニット数とヘルプユニット)という条件に
うまく適応できたチームは多くない、多くないうちのひとつが諏訪8番隊 そもそも最終戦で勝ちが大幅に増えるのかと思ったら
4勝くらいすればすごいって後から出てきてなんかハードル下げたように感じる そして最新話でひゃみさんが「お嫁さんにしたいオペランキング」の順位を下げた気がする。ほんのちょっとした描写の差なんだが、家にいる人間にあの感じで詰められるのしんどい。 引き分けが増えるのはルール的に妥当な予測で
少なくとも2日目は引き分けが増えてる描写があった
「3日目なのに星に偏りが出てる」を補足してるだけ いまいちシミュの重要度がわからない
今月号の描写から上層部がシミュを重要視してるのは確かだと思うんだけど 負荷をかけて対応のレベルとバリエーションを見てるだけで「シミュそのもの」に深い意義はないと思うけどな。 >>752は東「さん」に拘ったり視点が妙に狭いようだからシミュそのものの意味を見出そうとしてるんだろうな 雷蔵クローニンがA級審査やってるところから
詳細不明の望月もエンジニア枠だったりするのかな?チーフエンジニアは5人ほどいるらしいし
あと桐山さんもエンジニア枠かも、今のところ上層部審査には顔出してない
A級審査と上層部審査の両方に顔出してる迅はなんなんだって話にはなるけど >>754
ワッチョイ遡ってまで、陰湿だね
ただの話題提起レスの何が気に障ったんだ?
まあただの馴れ合いよりも殺伐としたこの感じ、嫌いじゃない >>752
そもそもどういう意味での重要度な話をしてるのか?
配点からして試験における重要度は高いよな?
試験以外の話? >>753
試験の為だけにあんな高度なシミュレーターを作ったと?
しかも体験済みであれば次回からは著しく負荷が減衰したり未体験な隊員との差が大き過ぎるタイプのものだから
今回の試験1回限りで使い捨てる為に作ったと?
さすがにそれはないだろ
試験以外でも活用する目的で作られたと考えた方が合理的 10のクオリティで発注したのに1000にして出してくる変態がエンジニアにもいるんだよ多分。遊びながら軍事国家レベルの人材を育てるのがボーダーだからな。 >>757
あえて曖昧にしてる
好きに語ってもらって大丈夫だよ くまが勉強できない子みたいになってて可哀想かわいいので長時間戦闘試験では見せ場を作ってあげて欲しいな。樫尾や三浦の頭をカチ割るシーンとか。 コストかけすぎてるからそれに見合う狙いがなにかあるはずだ、って主張にしても
試験そのものがある種の「実験」で、今後のボーダー運営や改革に役立てるための情報を集めてるって話が既に出ていて回答になってるし
シミュ自体になにか仕掛けがあったらもろちん嬉しいけど、特になにもなくても不自然じゃないよね 戦闘シミュは今後の隊員の訓練科目や戦術精査に使われるのだろう
その根拠としては既に多大なコストが掛かっているであろう事もあるけど
戦闘シミュと同様の効果が得られるシステムが現状のボーダーに存在していない事が挙げられる
今のボーダーで戦術を身に付けようと思っても、仮想訓練による実演と、ランク戦のログ確認くらいしか手段が無い
軍事について多少学んだという東は戦闘シミュの展望についても既にピンときているだろう >>762
まだ特別課題と特殊戦闘シミュが残ってる
特に特別課題は太一ですら82点取れたんだから条件が合えば誰でも活躍できる
戦闘シミュに対する読者の評価は良くも悪くも特殊戦闘シミュで一変する予感がする >>758
俺の説としては、
元々ブリーフィング・デブリーフィング用に作ったUIに
それっぽいゲームのルール付けただけだと思ってる
ゲーム自体に意味はないと思う むしろ途中で方針を切り替えた東さんの方が育成してる可能性 >>764がそれっぽいな
シミュ自体も今後育成に使われると思う
もちろんそのままではなく、試験のデータを元に改良していくんだろうけど これだけ実戦シミュレーションの訓練しまくってドンドン強くなっていくとネイバーももう気軽にミデンに来れなくなりそうだな まあ現時点では射撃してれば香取駒が修駒に簡単には近づけないって時点で
だいぶ実戦とは乖離してるからなぁ 戦術学べるうんぬんは分かるんだけど
明らかな強化(修の駒とか)をわざわざする意味ある?とは思う
現実通りの性能じゃだめなの? まぁ有利な条件でしか戦えないより頭の体操は出来るやろ
チーム戦で戦うのが基本ではあるから実戦で修相手に粘られたりしたんやし バイアスで落とせると思っていたら落とせず隙を突かれる
現実的かどうかはともかく頭の部分見てる試験内容ではあるんだろう
再現性のある強さこそが本物だと思うけど黒鳥みたいな強敵相手だと運でも奇策でも結果が重要ではあるし 仮にこのゲームで諏訪隊が無双したとしてそれで遠征で活躍できるとは思わないし
逆に二宮隊が苦戦して結果を残せなかったとして遠征脱落はあり得ないよな 城戸さんが二宮隊は苦戦するとか言ってたけどだからなんだというか
このメンツで不合格はまずないんだから
これで話を引っ張られてもなあ 二宮が遠征に落ちる可能性は普通にあるやろ。修に頭を下げて「鳩原を頼む」と言うんや。 二宮隊は絵馬以外確定みたいな風潮あるけど千佳も頑張らんとただのトリオンタンク扱いやなかったっけ
まぁストーリー上全員合格になるとは思うが 修の駒も1日2日目は普通に倒されてたから別に強化されてるとかではない
今までと違うこと(レイガスト2枚)したから戦闘結果も多少変わって、そしてその変化に対応しきれたチームが北添隊くらいだけだった 東さんは幹部候補に片足突っ込んでるような立場に見えてそういう言及無いよな 評価が既に固まってるから
今この遠征試験の場で改めて評価する必要が特にないって印象 東さんだって成長できる若人なんだぞ
見守るだけじゃないって気付けたンだ >>779
「1日目2日目と比べて」じゃなくて「現実と比べて」の強化ってことじゃね?
正直レイガスト2枚の修が村上を抑えられる気がしないし、香取の万能適性も現実でやれるか?と言われると…
ゲーム化の弊害や戦術のためのシミュってことは分かってるんだけど、シミュの結果で隊に得点が入るんだし、駒によって性能が違うなら実際の実力に沿うべきでは?と思う つまりその辺のユニットを弧月2刀やアサルト2丁とかにさせとけば攻撃力倍増したり似たような強化されるんだろ
王子隊の奇策もそれかもな 修レイガスト2枚が有用なのは1〜2日目より粘り、その間に他キャラで攻めれるからなんだよな
攻撃トリガー×2するなら他キャラもそれに合わせて連携する必要があると思う コマの強化というよりも
レスポンスが悪いゆえに狙いがちょっと外されるだけで結果が大きく変わってくるんだよな
このシミュで磨かれる能力って現場の戦術というよりももっと大規模な司令官的能力の気がする >>783
ユニットは実際の強さに沿ったパラメータとスキルを備えてるだろ
その実際の強さに沿ったシミュレーションで、ダブルレイガストの修は村上の弧月に瞬殺されずある程度は耐えられるという結果になった 影浦が想定以上に回避したり運要素もあるから現実と違う部分に留意して柔軟な思考でスイッチョフしたりすべき試験 隊長経験者は自分の隊と同じ構成の連携が組めるって話になってるあたり
戦闘シミュは100%現実的ではなくても「かなり現実に近い」のは間違いない このゲームって特にアタッカーは再現性のない部分が多すぎるからどう考えてもかなり現実に近いわけがない
根本的な剣の腕や機動力は必要不可欠だし
修がある程度耐えられてるのはこのお陰 >>783
実際のランク戦でもダブルレイガスト修なら、鋼の攻撃に1発は耐えれる可能性が上がるだろう
ただし実戦では強者ほどその場で即修正できるから、追撃で結局やられる形になって、結果はほぼ同じになるだろう
一方のシミュは先読みして事前に行動設定するシステム+隊員の操作練度がまだ低い、という条件だから不意の事態への修正が効きにくい、つまり結果が大きく変わる
という理解
修が強化されてるのではなく、ルールが異なっているから不意の事態への対応が難しい シミュ3日目に向けて準備or前2日の結果を踏まえて利用した心理作戦というか初見殺し?で諏訪隊北添隊は勝ちを拾ってる
特殊シミュに入ってからはタンク修が通用するかというと難しいだろうから諏訪隊また別の策を練る必要があるな
しかし特殊シミュって何やんだろ >>786
実戦よりレスポンスが悪いから、それに対応したやり方が必要なんだよね
積極的に不測の事態を起こすことで、相手が対応しきれない状況を意図的につくるというのは王子が好みそう
北添隊は自隊のルーチンを固定することで不測の事態に陥りにくくしてる感じにみえる
水上と諏訪隊は1人で操作することで擬似的にレスポンスを上げる戦略といえるかも 王子って機動力で有利を作る戦術だから足の悪いこのゲームだときつくないか?
いつものパターン作れないし 今の王子隊ならともかく従来の王子隊なら全員の行動力が高いはずだから従来の戦法が取れる
豊富な行動力にものを言わせてちょっとやそっと敵の邪魔が入っても最後はマス移動を行って機動力を保てる 諏訪さんが言ってた1発ネタってやつだから翌日には対応されそうな作戦でも構わないんだろう
もう最終日だしな ランク戦だとランダム配置だけどシミュは最初からチーム寄ってるからな
浮いてる駒狩るような戦術は取れない >>792
より実戦に近付けるとするなら、防衛戦じゃないかね
市街地に見立てた陣地や、遠征艇に見立てたユニットを守れなかった方が負けになる戦い >>791
実際のランク戦ならレイガスト2つ持ってようが鋼の旋空弧月で1発即死するイメージしかないな
ただでさえオッサムのレイガストショボいし 修のレイガストは王子の弧月にヒビ割れなど起こさず耐えてるから耐久力的に村上の弧月に耐えられるのもほぼ確定
弧月に耐えれるレイガスト2枚を旋空で切り裂けるかは怪しいが
仮にそれが出来たとしたら、作中の村上はそれを行っていないので村上の判断ミス
来馬が言っていた様に前日までの修と同じ感覚で狙い過ぎた
旋空は隙が大きくてホイホイ撃てないという事情もあるはずだけどな ドン亀のオサムがレイガスト2枚で何するんだよ
防げるってのとやられないってのは別だわ 現実のレイガストは弧月を超える重さのトリガーで修は1本とり回すのがやっとという風に見えるんだが
そういう現実とのずれを考えるとやっぱりシミュに意味あるのかなって思うわ 一応オッサムのレイガストは風間さんのスコピなら余裕で耐えられる代物なんですよ 機動力うんこのオサムなんだからレイガストで固めてタンクやらせるのは正しい 重いっつっても振り回さずに防御するくらいなら出来るんじゃないのかな
あと確かに旋空ならレイガスト2つもろともワンパンで倒せるだろうけど、2日目まで普通の攻撃であっさり倒せたオッサムにわざわざ旋空ぶち込む意味を当人が見い出せるとは思えない 旋空まともに遠距離で当ててる描写あんまりない?
障害物破壊はイメージあんだけど
まぁ中距離で牽制に使えるだけでも戦術的にはかなり変わるか
孤月使い上位クラス以外は決め技に出来なさそう シミュで旋空打つ=防御0なら1対多数になってる時点でやられるのが早まるから
村上のレイガストタンク運用とは相性悪いかもな 旋空は強すぎるから使い手は多いのに実戦で使わない人が多いバグになってる 読者が思っているより消費が重いのかもしれない
確殺できる自信がないと何発も撃てないとか >>805
このシミュって視界に入ってる相手が何持ってるのかも把握できないのかな 旋空は障害物破壊と射撃持ちへの牽制が主な用途
剣戟の合間にぶち込める変態はもれなくランカー級
という勝手な印象 太刀川がラービットをスパスパ切っていたのに対し、
村上はレイガストで粘ってたから
旋空の練度の差はありそう >>803
ネタバレ後に実戦でそれやっても無視されるだけじゃね。生存率は上がるだろうけど。
シミュレーション3日目では各隊にボーナス点と認識されてるから積極的に狙われるけど。 トリオン量の問題というより、間合いのコントロールとかいかに隙を作らないかという問題な気がする。太刀川そんなトリオン多い方じゃなかったよね。
剣先のほうが威力が強いという性質を見ても、そこそこの間合いでの旋空はかえって威力を弱めることになりそう。 旋空弧月は遠距離攻撃ではあるが弾が飛ぶわけじゃなく射程が伸びるだけの如意棒的な技だしね
相手側含めてみんな動体視力上がってるから反応されて防御された時には強い奴がカウンターかますには十分な隙が出来てしまう事もあるだろう 大規模侵攻読んでた時、イルガーを切る太刀川ってトリオン量どんだけよと思ってたんだが
実際は技術とかそっちが優れてたんだな
いやトリオン量7も多い方だと思うけど そういや初期に遊真が修のレイガスト使ったとき刃が特殊な形になったけどあの形の刃をスコーピオンで使ったことないな >>813
オサムを無視するとワイヤー陣が増えて面倒くさい点もあるから実戦で無意味とも言い難い
そんなことより一条雪丸のダブルレイガスト運用が早く見たい 修がレイガスト2枚使ってタンクやるってのはなかなか想像できない部分でもあったんじゃない?
普段はレイガスト1枚でウロチョロしてスパイダーはって
すげー嫌なタイミングで糞ウザイちょっかい出してまた逃げるみたいなことばっかりだし
ユニット多けりゃ壁の意味は出てくるから多数の戦いなら意味のある戦法かもしれん
トリオン兵にレイガスト2枚持たせて動かした方がマシな気もするけど Wレイガストの使い手でスパイダーのメテオラトラップまで使えるパーフェクトオールラウンダーがいるらしい >>820
修タンク自体はR2前半で実際にやってたけど、あれがレイガスト2枚ならもうちょっと耐えれたって事やろ 今の戦闘シミュはランク戦のシミュレーションというより
アフト戦でB級合同を率いた東や
ガロプラ戦で対アイドラ組を指揮した二宮の役割をシシミュレーションしてる感じする
諏訪が言っていた様にこれから隊員の数が増える事を考慮して先輩隊員の能力を上げようとしてるのかな、って感じ 修ダブルレイガストはシミュだからこそじゃね?
現実だと重いしアステロイド、スパイダーを咄嗟に使えない
チカの護衛役に徹するなら有りくらいかな 忍田本部長の連射旋空って動きながらアレしてくるからクソゲー感あるな あれは軌道がおかしい
他の奴らならエネドラの体を丸々真っ二つにする軌道でしか振れないのに
何であいつだけ突きのごとく細い軌道でピンポイントに標的を斬れるのか >>824
修は元々後衛の援護タイプだけど、諏訪隊には前衛に護衛が付く構成に慣れている者が2人いる
修1人に不慣れを押し付けて他2人の慣れを優先するのは、まあアリだろう
そして前衛で味方を護衛しながらシュータースタイルを行うのは難易度が高いのでは?という疑問がある
どの道慣れてないスタイルを行うなら、やる事をシンプルにして、ダブルレイガストで防御に徹するのはアリではないだろうか? 忍田さんの場合たぶんトリガーの改造とかSEとかじゃなくて身体能力だけでおかしなことしてるからな。イコさんへの言及が多いのもわかる。 孤月一本なのに天羽からガトリンと同格評価されてるの冷静に考えるとおかしいんよ>>忍田さん >>829
もし忍田さんが生駒に目をかけてるならだけ旋空の射程だけ伸ばしたって防衛じゃ役立たねえよとかアドバイスしてやりゃいいのに
的だけを自在に狙える高度なスタイルの模倣は無理としてもスキルを伸ばす方向性を間違ってると思うわ まあ自主性から生まれる多様性がボーダーの生存戦略だから >>829 ←この書き込み俺なんだが、空中に飛ばされて生駒旋空を決めた時に「あそこから決めるのか」と感心してたのが脳内で忍田さんに置き換わってた。嵐山だったな。
で特別課題でイコさんを面白がってたのは唐沢で、忍田さんが言及してたのは王子だった。ぜんぶ間違えててビビった。 処理能力上4人が限度ですという「設定』のオペが
5体×4とヘルプ4体のオペをやってるんだよな
やってることは普段と変わらないとか言ってるし 六田は14体で限界
24体でも他に限界を訴えてるオペはいないが、本当にいないのか、描写されてないだけなのか
案外、北添隊のある意味シンプルな戦術は平行処理が苦手な華が自分の限界を予測して負担を減らそうとした対応策でもあったりしてな >>831
生駒旋空は防衛でも役立つし間違っていない
・旋空の仕様上生駒旋空は威力がめちゃくちゃ高い
・並のトリオン兵、トリガー使いは当たればワンパン(縦斬りで家屋への被害も最小)
旋空は今の所トリオンの消費が大きい描写が無いので、40m範囲内を斬りまくれる出し得武装 >>834
だってシミュでのオペはタグ付けたら9割くらい仕事終わってるし
ランク戦だと視覚支援だの弾道解析だのマーキングだの細かい作業多いから実際は負担が全然違う 生駒旋空は当たってもいいけど外れても敵を大きく動かすことがあるからそこを狙い打てばいい
隙を生じぬ二段構えなんだよ 常に相手を一撃で倒せれば他の技はいらないと言っておいて4種類も5種類もある牙突みたいな >>841
生駒旋空:12フレーム以内でタイミングよくボタンを押すと発動 >>826
旋空が伸びる速さが振る速さに追いついてないって事なんやろな 弧月に旋空起動と連動したブースター付けて誰でも生駒旋空が出来るようにすればいいのにな 26巻はまだまだ先だよな
TwitterのQ&Aでガロプラトリガーの解答があったことだし、もっと解説が欲しいな
バシリッサ:攻撃力A重さ:Eみたいな 別に弧月を振り抜く早さとかは発動に関係ないから
ブースターなんぞ付けなくても一瞬だけ旋空を生駒旋空レベルかそれ以上に伸ばす事自体は誰でも可能やで
問題は伸ばした先をちゃんと対象に当てられるかどうかや
生駒旋空は的に高確率で当てられるからこそ生駒旋空と呼ばれるんやで 斬新な解釈だな
でも敵を見ずに水平に斬るだけでいい家越し旋空を生駒以外に実践したキャラがいないから
誰でも可能というのは無理ないか? 起動時間と射程距離が反比例する仕様だから本当に伸ばすだけなら可能なんだろうね 生駒旋空には完璧なタイミングだけでなく剣のスピードが必要という台詞からすると
旋空は「剣を伸ばす機能」ではなく「剣を伸ばす事ができる状態にする機能」という気もする
実際に剣を伸ばしているのは剣のスピードからなる遠心力ではないかと ・突き旋空は可能なのか
・刀を固定した状態で伸ばす事は可能なのか
・起動時間内に複数回振る場合、振る度に伸縮してるのか、最初に伸びきった長さが維持されてるのか
色々と不明な点はあるな 旋空は振り抜く剣速思いっきり関係してるだろ
伸縮の速さが剣速に依存してるから一回の旋空で何度も伸び縮みしてんだろうし 旋空って紐を振って伸ばしてるみたいなもんだと思ってるから突きは無理じゃね 生駒旋空のパラメータってなんぼだろ
3なら忍田さんも同じくらい伸ばせることになるが >>849
振り抜く早さは発動自体には関係無いとは言ったが
攻撃範囲には大きく影響するぞ
早く振れないと家越し旋空する為の長さや範囲が足りなくなるのは考えなくても分かる事だ 突き旋空が出来るようになったらアタッカーみんなでブラッディースクライドごっこしそう 三浦とか普通の弧月で幻踊持ってたよな
早く作中で使って欲しいぜ 起動時間を0.2秒や0.1にしても剣速が生駒未満なら40mまで伸びないかも知れない トリオン体の性能は皆一緒のはずなのに剣速という概念も割と謎
強いて言うなら腕が短い方が振るのが早い 同じゲームのキャラですら操作する人によって全く異なる動きするのに
なぜ疑問に思うのか 弧月両手持ちの熊谷と片手持ちの村上
壁走りできる者と地に足つけて戦う者
トリオン体に差はなくても人によって動きが変わるのはこれまでの描写から明らか
生駒は居合を習得してるかもというのも大きい要因の1つ どちらかと言うと機動力の方が謎じゃね?
小さい子の方が高いのは
太刀川みたいな高身長の方がどう考えても足が速いわ 機動力=走る速さじゃないんだろ
小回りが効くのも機動力だろうし ボーダー隊員で50mと反復横跳びやったらどういう成績になるのか >>867
1、運動エネルギーを効率よく発揮出来る筋肉バランス(出力・重量・体積などの適正値)が生身と異なる
2、駆動系の動力源が筋肉ではない(例えば車のエンジンの様に核となる動力源があれば手足が長くなると最高速度は上がっても初速は落ちるし、体の重量が増す程にスピードは落ちる) >>869
トリオン体の性能をあんまりカッチリ決めてもアスペ読者しか喜ばない気がする >>864
トリオン体に生身の筋力は関係ない≠トリオン体の性能に個人差は無い F1カーに俺らが乗ってプロのレーサーと同じことが出来るかって話 脳みそだけで身体を動かしてるわけじゃないからなぁ
ロボットなりキャラクター動かすゲームなら決まった操作で決まった動きをするプログラムが乗っかってる感じだけど
体の動きを再現する記憶が肉体側にないと色々と説明がつかないんだよね スナイパーや飛行系キャラを除外すれば
身長180以上キャラの殆どは機動7
北添5、ガトリン6、太刀川8
逆に身長160以下だと機動7以下は殆どいない
照屋6、他は11~8
体格と機動力には明らかに相関関係がある
出水が言っていた空中戦だけの差とは思えん 小回りの差が出るんかね
走り方を固定して100m走るとかならそこそこの身長ある方が有利だけど更に短い距離や戦闘における動きなら小さい方が動作距離自体は短くなる分速い評価なのかも知れんな
出力一緒なら小さい方には的が小さいってメリットあるしな
代わりにリーチが短いけど飛び道具使えるからそこまで不利でもない
一概には言えなけど軍人も大きすぎるより小柄な方が有利とは聞く ボーダーのトリオン体の筋力は体格関係無しに統一されてるから軽い方が動かしやすくなる 那須さんが動き回ってるから身体能力関係無いんだろうな 機動系トリガー入れて無いのに機動力2位タイの人もいるから
根本的に何かが違うんだろうなぁ 体格や体重で走力や身軽さが左右されるんだから
筋力やパワーも同じように左右されてると考えるのが自然 体格ってある程度変えられないのか?
香取が胸盛ったりしてるし
動かす感覚が生身依存だから違いすぎると操作感覚が狂うのはあるかもしれんけど 設定も色々あるし変えないってことでいいだろう
漫画的にも面白くなるか分からんし
ボルボロスのように不定形になる黒トリは出てるな 体格が同じくらいなら全員同じ顔にした方が相手が混乱していいよね
尚ボーダー隊員相手にしか意味ない模様 フィジカルの考え方が甘かったんだろうなってのと、トリオン体に重さがあるなら、それは性能差になるし、難しく考えず生身の延長として見ればいいんじゃない 半分くらい自分が何言ってるか自分でわかってない人が混ざってない? 連載前の段階でトリガーオンしたら顔も変装するというのがあったが、読者が混乱するからボツになってる
たしか10巻のオマケとかだっけ?
・・・バカ!もあるやつ ヘッショで致命傷になるんだからヘルメットぐらい標準装備にすべきだよな 脳が脳の位置にあることや供給期間が心臓の位置にあることも「身体感覚に合わせて」だとしたら、トリオン体をいじってできる自由なんてほとんどない気がしてくるな。エネドラが理性を失っていったの肉体をいじり過ぎたせいもあるのかもしれん。 トリオン体を弄るだけでダメなのか、+トリガー角の副作用なのかで大分違ってくるな
前者なら他キャラよりイライラしている香取は既に冒されているのかもしれん >>891
>>893
その発想でトリオン兵の装甲をトリガー使いが纏う国とかいるかもしれんね バシリッサは地中に埋もれてたオーパーツトリガーのようなものに見える。そんなんあるか知らんが。 確かトリオン兵に騎乗して戦うスタイルの国もあったしな。
トリオンで巨大ロボ作ってパイロットが操縦する国とかもあるかも? 垂直跳びの高さが全員同じでも、チビほど高くてデブほど低くても
どちらでも「トリオン体の性能・パワーは同じ」という論理は成り立つけど、多分どちらか片方だけの意味で言ってる奴が多い
まあ耐久力以外でトリオン体の性能が同じという描写が無いはずだけど トリオン兵に乗り込むスタイルがあるなら、2足歩行ロボよりバムスターやイルガーみたいな横長の方かな
玄界でいう戦車や飛行船のイメージ 生身の筋肉は関係ないとは頭のいい落ち着いた筋肉が言ってた気がする
那須さんは病弱やしな
トリオン量や体格で出せる出力が変わるかは不明だな
現状では的が小さいとかリーチの違いくらいか 体格が小さいことによるメリットはある程度明示されてるけど逆はあんまりないよね
ゾエさんとか的がデカいって言われちゃってるし 体がでかいと単純にリーチが長い
レイガストパンチの射程が伸びる
あとは登り降りがしやすいんだけトリオン体はジャンプ力あるもんなあ バシリッサみたいに生身にはない複数の手を動かすのはかなりイメトレを含む練習が必要そう イメトレより適正じゃないの?
里見みたく弾道引けないからガンナーやってるようなのは元から向いてなさそう トリオン体になれば千佳とレイジの握力や腕力が同じになるとは考えにくいかな ガトリンは右手が空いてたのに左腕に添えるだけ状態で活用できてなかったからまだまだ未熟
本当に有能だったら右手にもブレード付けて五刀流を披露してる トリオン体自体を動かすという意味ではイメトレも大切
レイジもそう言ってる >>909
その場合ブレードにトリオン割かれて大砲のリロードが更に長くなってたかもな
まあラタもハンズフリーだったしそもそも併用できないのかもしらんが ガトリン、ラタリコフ、コスケロのトリガーはどれも挙動操作が難しそうではある
トリガーの動作に意識を割かれてる間は手足の動作が疎かになっても不思議ではない
ある程度は補助機能が働いて自動動作してる部分があるかも知れないけど ガトリン砲をレイガストで防いだ時
いきなり終わりそうだったけど
背景にある壁はレイガストより柔らかいということかね? 村上のレイガストを貫通した上で
集中シールド→大部分が消滅
隔壁→凹んで溶ける
レイガスト≧隔壁>集中シールド か 隔壁≧レイガスト>集中シールド って感じ
村上の集中シールドに比べたら隔壁の方が硬い あの時の村上は見るからに「ただ防いだ」という描かれ方ではないからな。 何度か議論になったけど斜めに受けたら衝撃殺せるのかね 擬似的に厚みが増えるから効果は確実にある
そのぶん正対したときの見かけの面積が減るという関係
(これは威力を逸らすみたいなやつとは別の話ね)
入射角によるちがいは夕日が赤くなる理由とかの説明でも出てくるな つまりレイガストの端面で受ければチカビスすら防ぎ得る…!? >>916
バレー漫画を読んでレシーブの深さと難しさを味わうのだ そりゃ完全に真横にしたら、厚み分の面積で、幅分の厚みの盾だからね
チカビスもまず防げるだろう、厚み分の面積の範囲で 俺頭悪いからよくわからないけどよ、村上のビーム逸らしは意味あるって事で良いんだよな? 既存の物理学はトリオン力学にどれだけ適用されるんだろう アステロイド×アステロイドのギムレットで貫通力が上がるわけだから基本的には現実の物理と同じと考えていいんじゃないのか
なお黒鳥は無視するものとする そもそも俺らは物理学について無知だから違いなんて分からんよ
>>920
面積じゃなくて体積だろ ボーダーの弾丸は実体が無く重さも無いと思われるのに何故推進させるのに多大なエネルギーが要るのかという疑問に
弾丸には使用者のトリオン体を絶対座標に定めてその場に留まろうとする性質があるから
などと頭の中で自問自答して原理を妄想してたりする 斜めにしてビーム自体が曲がるのか?ってのは不明
ビーム本体ではなく当たった衝撃波みたいのは斜めに逸れてるっぽいけど
斜めにすることで厚みが増すから単純に相殺効果は高くなってる・・・とは思われる
だったら盾を厚く変形させればいいんだろうけど、レイガストの変形機能はスコピほど反応良くないのかもな
鋼がどういうつもりなのかは知らん >>924
シールドとかエスクードとかって一回食らった場所にまた当たると脆い気がする
アイビス防ぐエスクードでも弓場ちゃんとか二宮にボコボコ撃たれたら割れるしな
なのでギムレットって実は「2発全く同じ個所に当てる」事で貫通力を発生させてるんじゃないかと思ってる
弾丸版の二重の極み >>925
車の1速ギアみたいな感じでトルクがあるイメージだな
遅いが削り取る様な当たり方をするんじゃね?
と考えて思いついたが
置き弾というか低速散弾をある程度密集させたところに
ユーマやヒュースとの連携で敵を吹っ飛ばせば
勝手に弾に当たってくれそう
低速散弾→そんなもん当たるか→エスクード飛ばし
竹槍の落とし穴を横向きでやるみたいな
なんならヒュース1人でてきちゃいそう >>921
意味なかったら台詞がイミフ過ぎるだろ
そしてビームは威力が落ちただけで直進してるから逸らしてない >>930
選択肢の一つとして有りだな
低速散弾はスパイダーと違って攻撃判定のあるエリアを作れるから
エスクードで当てる以外にもいろいろできそう >>928
ラービットの腕やランビリスに当たった弾丸は完璧に斜めに弾かれていた
非実体のエネルギー弾でも角度付けて受けるのは有効らしい 次スレはどうするかね
IPつきで放置されてるスレはある感じだけど
【葦原大介】ワールドトリガ一◆950【ジャンプSQ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1677229639/ IPスレを消化していく方針だからこのスレ使ってたんでしょ? >>935
950はIP無しと有りで2種類ある
ここの次スレの934で良いと思う 確認しておくのは大事かなと
乱立みたいなことは可能な限り避けたいし >>937
こういう呼びかけを誰かがしてくれるのは非常に助かる
現スレと重複IPスレ945の時は俺も呼びかけたんだが変なヤツに絡まれないか結構ドキドキだからね 反射も含めてランビリスをあの精度で動かせるヒュースはやばすぎる ツノのコントロール補助あんじゃねぇかな
移植されたトリガーに該当するのか知らんけど
まぁそうじゃなくてもバイパー弾道引けるタイプらしいからセンス◯なんだとは思う ぶっちゃけあれは作者のミスだと思ってる
リアルタイムバイパーがお遊びに見えるくらい難易度の次元が違う芸当
作品の中であれだけぶっ飛びすぎだ 念の為に説明しておくと、あれとは弾丸を何度も反射させて烏丸達に返した時の描写な ぶっ飛びすぎとかアクロバティックツインスナイプさんの前で言えるの ラインビリスはトリガーホーンで補助はありそうだよね
配置や移動のパターンをある程度作っておいてそれを使いながら状況によってリアルタイム誘導をするみたいな
パターンと対象物との距離調整をトリガーホーンに任せられるなら脳の負担も減りそうだし ツノのお陰でトリガーが肉体の一部みたいに扱える的な事言ってた気がするし、ボーダーのノーマルトリガーとは文字通り次元が違うだろう トリガーホーンの無いヴィザ翁は振り返ってみたら精密射撃感なかったな オルガノンは何十年もかけて刃の動きを極めていった感じだろうね
経験値が違いすぎる オルガノンが国宝というより使い手の爺さんが人間国宝だったというオチ ユーマの胴体を真っ二つにした軌道で使えば味方やC級を巻き込む心配せずに玉狛第1全員を縦輪切りに出来たのにな オルガノンは自分に巻かれた鎖だけを斬ったりしてるし小南に使おうとしたシーンもあるから接近戦が出来ないわけではないと思うが
具体的にどういう制限があるのかよく分からない 足元に固めて下からの攻撃をガードしてたからかなり使い勝手はよさそう
それくらいできないとブラックトリガーにはならないか 性能がわかってる黒鳥の中では威力、速度、恐らく硬度もかなり高いんだろうが構造的なものはシンプルだと思った
それだけに使い手も相まって崩し難い オルガノンは射程圏内に入ったら普通の相手なら絶対に回避できないハメ技的な攻撃がありそうなんだよな
大勢の敵を引き付けて一気に倒すとかもできそうだよなあ ミラのワープから敵陣ど真ん中でオルガノン!
やはりこれが効く ヴィザがマントと合わせて使うから強いのであって
ボーダー隊員が使っても敵にハウンドとかメテオラとか広範囲シールドが必要な攻撃されたらガードできずに即死する ブレードを広げ過ぎると咄嗟のガードが間に合わないとかあるかな? でもボルト防いだガード見るに輪っか2つ分でも結構広範囲なシールドになれてるぞ >>957
近距離用のブレードは残してるんじゃないかな
ガードが間に合わないとかそういう立ち回りはもうしないと思うわ
ユーマは完全に虚をついた感じだったけど次はもう対応するだろうね >>960
IPスレの立てっぱなし放置がまだあるので
全部使い切るまではそれらの再利用でおk オルガノンは杖自体もユウマの蹴り(印付き)でも折れないレベルの耐久度だから
ブレードを掻い潜っても隙が無いんだよな
どうやったら勝てるんだ? >>934の再利用でいいよね
その後は新スレ立てることになりそうだけど
スレ番号とかスレタイにIPありと付けるべきかとかは、また話し合えばいいか オルガノンというかヴィザに勝つ方法であれば
・背後からの不可視の狙撃
・トリオン体の反応速度を超えた千佳のライトニング狙撃
・動きが止まったタイミングで不意打ち風刃
・透明状態のまま捨て身で動きを止めると同時に風刃の連携プレー
・トラッパーの罠を踏ませて串刺し
・ニコキラで無力化
・ユーマの印で強化された状態で透明になってぶん殴る 敵がブラトリってのもあるからタイマンで勝負はやめて単純に数の暴力で倒すしかないしそれができる漫画
普通の漫画だとそれでも無理で主人公が覚醒して倒すんだけど バトルものって1vs1が基本で
連携すると負けフラグだったりするしな ヴィザ+オルガノンは一対一じゃまず勝てないだろうな
遊真みたいな勝ち方は一回きりだろうし
足止めじゃなくて倒さなきゃいけないなら千佳クラスのトリオンのゴリ押し高火力でオルガノンの刃ごと持ってのが一番楽そう
連携はヴィザ本体が強すぎて風間隊が3隊くらいいてもキツそうだわ ユーマ、ヴィザの再戦があるなら
今度はチームで倒す展開だと思うが
チカとヒュースはともかく
修が戦闘に絡める気がしない…
スパイダーは一瞬で建物ごと更地
ウザい位地取りもオルガノンの射程内
スラスターはバレてる
レイガストのガードをすり抜けて来る あのメガネの特殊戦術の数値だが
ヴィザと同じなんだってよ! ヴィザ翁高いっけ?
力こそパワーの極地な気もするが おじいちゃんバトルジャンキーだからレプリカ先生返してくれる代わりにもっかい勝負とか言い出しそう 俺がヴィザ翁に話振ってからそっち語り過ぎ
お前らはヒュースか たしかにこのタイミングで一日中ヴィザスレになってるのは怪奇現象だな ヒュースって遊真がヴィザを撃退したことは知ってんだべか
教えたらとりまるに騙されたとき以上に変な汗ダラダラかきそう 遊真VSヴィザは作中最強クラスの人物+作中最強クラスの装備を一対一で倒したんだからそりゃ皆熱くなるよ
しかもその人物の格を落とさずに描いたんだから凄いと思う
まぁ凄さが分かったのは読み返してからなんだけど 今のレプリカ無しの黒鳥ユーマよりはランビリスヒュースの方が強そう 最強おじいちゃんは漫画業界では人気コンテンツの一つだから 遠征先でのユーマの黒トリの扱いってどうするんだろうな
連絡手段と緊急脱出が無いから使わないってのもわかるけど
強大な戦力を使わないのも勿体無い気がする
(何年も傭兵やってたし近界では緊急脱出が無いのが当たり前)
いっその事ユーマを最大限活かすための黒トリ部隊を作っても良いかなと思う ユーマとヒュースとあと誰か強い奴組ませたら逃げるのも含めてやられることはないんじゃね
そもそも遠征中は戦闘状態にならないように立ち回らないといけないから基本は隠密じゃね ユーマは必要だと思ったら誰がなんと言おうが使うでしょ ヒュースの角バレが試験中無しで終わった場合、遠征序盤はランビリンス使えないって事で話進みそう ベイルアウトが付いてるとはいえ
せっかくブラックトリガー持ってるのに
命がかかってる敵地に行くのに出し惜しみしてたらそっちのほうがどうかと思う 基本戦闘避ける方針だろう
撤退線や時間内防衛や潜入あたりでどのくらい戦力割くかは状況次第だろうけど
とはいえいくつかの星を経由する間もなんやかんやで戦闘ないと暇すぎるしな 修に不自然なバフが掛けられる心配はもう誰もしてないけど、ユーマに極端なデバフかけられる心配はたしかにあるな。
「普通の漫画=強さのインフレ、ワートリ=デフレ」ってたまに言われるけど、ずっとデフレが続いてるとこにもう一回インフレぶち込んでさらに経済バランスは壊さないってことだもんな。難しそう。 チカのメンタルデバフが完全に取っ払われた時がインフレの始まり ヴィザ翁より強いやつが出た時がインフレの始まりかな チカのトリオンとレイジさんの技術を併せ持ったスーパーポーダー隊員 雷神丸がそれだろ
黒鳥より格上だからオルガノンヴィザも雑魚扱いよ >>988
ありがちなパターンとして
攫われて洗脳されて無双されちゃうってのもあるけど
この作者は絶対やらなさそう トリオンの高さが戦力の決定的差ではないことを見せてくれる方が楽しいんだよな 雷神丸は陽太郎の護衛だからな
連載終了後も真の姿を見せない可能性はある 迅が残る事からすると三門市防衛は厳しい戦いになるはずなので
雷神丸が戦う可能性も高いと思う
瑠花の護衛など何らかの役目がある為に大規模侵攻に参戦してなかったとも予想されてる林藤も同様 >>985
アフトいったら捕虜奪還のためにいろいろと戦闘はありそうだけど
それ以外は異世界観光漫画みたいなノリでもいい このスレッドは1000を超えました。
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