【キン肉マンPART1394】強力に芽生えた知性編
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スレ立ての際は↑を2行以上にする事
次回更新予定5月10日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
スレ立て時は 『メールアドレス欄』に【ageteoff】、>>1の一行目と二行目に必ず !extend:on:vvvvvv:1000:512を入れること
※前スレ
【キン肉マンPART1393】絶対にしくじるんじゃねえぞ…大将…編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618845446/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>876
超人をしょっちゅう虐待するほどの肉世界の人間を脅かす外敵とかサイヤ人とかかな？ >>884
どうせ信長もゲギョゲギョ言ってる奴から超人墓場への侵攻をそそのかされたんやろ >>764
教官（本気出してもガンマンにフルボッコ）より弱いのにジャスティスにイキりまくるサタン様 超人パワーの大きさは強さの基準じゃないｹﾞｷﾞｮ
大事なのは日々研鑽んし己の技を磨く事ｹﾞｷﾞｮよ なんか勘違いしてるやつ多いな
サタンさんは結界張りながら戦ってたんだよ。
邪悪の神ですら一人を脱出させるのが精一杯な程に強力なやつをだ。
本当は、その気になれば三超人界を無力化できたんだよ。
でもそれだとプロレスにならないからチャンスをやった。話の分かる奴だ。
もし戦闘だけに全力を注いでいたら、今頃ジャスティスの野郎なんて、「ハワワ〜負けちゃいましたー」とか言ってベソかいてたはずゲキョ >>905
ミラージュも超人墓場の幻影を作ることにリソースを割いてたから将軍にあっさりやられたしな 結局超人強度が腕力につながってることを否定することは出来ないようだね
婉曲な表現で逃げ回ってる長文バカは論外だし >>906
最初のミラージュマンのデザインが良かったのが
始祖全体の格を保つ意味で大きかったな >>905
結界って宇宙に浮いてた心臓みたいな発生器から出てただけで
サタン自身が結界を維持しているようには見えなかったんだな 結界も張ってないのにボイリング・シックルでやられてたヤツがいたんです >>909
将軍と対等に話せる超人なんてほぼいなかったから新鮮だったな >>896
自分891だが、まず超人強度がそのまま強さの数値じゃないことは一応理解していると前置きしておく
その上で究極タッグの時に超人強度=フィジカルといわれてたから、強度は腕力にも関わるとレスしたんだが、なにかおかしかったかな？
知識や情報の間違いへの親切な指摘とかなら感謝するが、この文脈はただ小馬鹿にして煽ってる風にしか感じられない >>911
あえて攻撃を受けてリアクションも完璧なプロレスラーの鑑なんゲギョ
完璧始祖なのにリアクション塩な完塩とはそこが違うゲギョ〜
あんな鎌じゃ細胞1個潰れるくらいが関の山ゲギョ >>914
反論できないからって煽って反論してる体にして逃げ回ってるだけよ
その手の奴には何言っても無駄
反論する気あればとっくにやってるしやってないってことは出来ないって自白してるのと一緒だ 超人強度の象徴と言えばやはりバッファローマンで視覚的にも「腕力」である事は間違いないんだよなあ
その一方で腕力以外の超人強度も様々あり当のバッファローマン自身いくつか応用もしている
各自の曖昧な解釈の入る余地もあった所にゆでが無理に型に嵌めようとして白けてしまったのも事実じゃないかな
そういう意味でも始祖って例外だわ 超人強度は最初はバッファローマンの強さを印象付けるために出したんだろうけど
その後インフレしすぎたり描写との不一致で不都合が出るようになってしまったな
他作品でも多いんだけどあまり強さの数値化を前面に出すのは失敗する場合が多いと思う １000万パワー全開〜！で２８00万パワーに力比べで勝ってしまうからな
バッファローマンもネプチューンマンもパワーファイターだというのに >>918
悪魔将軍が1500万だからそれに合わせるという事情があったとはいえ、超人強度の数値だけが強さではないを体現する意味では良い使い方だと思う
さらにそこから9999万パワーを持つ始祖の長ザ・マンはとんでもなく強いと容易に連想できるし 言うて戦争の100万パワーからして強さの象徴だったろ
それまで最高だった97万のラーメン倒したり、ただ微差だったけで
インフレ起こし始めたのが牛の千万ってだけで
元から超人強度が強さの指標みたいなとこはあったで
だから戦争も牛を前に「俺は地球最高の100万だ」ってのたまったワケでね 超人強度＝腕力
超人強度≠強さ
そして超人強度は別に腕力「だけ」を示す数値ってワケでもない
更にロビンが70倍のネメシスに素で力勝ちしたりと超人強度＝腕力にも疑問符が付く
ただほぼ最新の情報では超人強度と腕力が正比例の関係にあるのは確定と言っていい >>920
ロングホーン移植手術メチャ燃えるわ結局またポッキリだけど
なんか思い出せば思い出すほどジャンプ黄金期ってとんでもない時代だったな
>>921
その名もだけど「9999万パワー」てのも反則的だよなぁ、足りない1万のスパイスが凄まじい
それを生かす事が出来ないのが人間の限界ってヤツなのか・・・いや、違う 確かに超人強度も腕力に影響はするだろうが
5500万パワーのヘイルマンが25万パワーのティーパックマンの技を振りほどいた描写だと
数字ほど圧倒的な差があったようには見えん
影響していてもそれは怪力と普通くらいの差ではないのか 修行前と修行後では同じ25万パワーでも鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！
でも基礎パワーが足りなくて5500万パワーには勝てなかったよ >>922
原作読んだことないのかな？
超人強度の設定が出てきたのは悪魔超人編からなんですけどね
オリンピックの段階ではウォーズマンの超人強度なんて一切話に出てきてませんけど？ >>911
スグル｢ナ〜ニ〜！ やっちまったなあ！｣
ミート｢男は黙って｣
スグル｢キン肉バリヤー！｣
ミート｢男は黙って｣
スグル｢キン肉バリヤー！｣
ミート｢でも､直前で逃げられちゃうんですよ〜…｣ >>929
もう重量で分ける階級みたいなもんぐらいに思ってる
同じヘビー級でも全身筋肉からただのデブまで色々あるんだぐらいの適当な雰囲気 >>929
個人的にはバッテリーの大きさみたいなもんだと思ってる 来週号は休みなので、今月は作者都合による休載はさすがにないよな？ 始祖を除けば登場する敵もだんだん超人強度上がってるんだよな
そう考えれば9999万パワー超神軍団なんて敵の頂点みたいなもんなんだけど
始祖登場以後は数字以外の強さも注目されてなかなか強敵感出しにくくなってるのかねえ
これからの描写で超神は始祖超えできるのやら 基本に立ち返って
だってゆでだからという初心を忘れないようにしよう 作画はともかく働かない方は一体どれだけの労力を費やしてるのか >>938
今週の内容→フェニの命令調にビッグボディキレる
これぐらいだろ 茹での友情パワーって本人たち2人の事なんだろう。
そうでもなければやってられないと思う。 >>938
ストーリー考えるのに何の労力もいらないとでも思ってるのかあんたは 週刊少年誌は素直にスケジュール大変だなあと思えるし
先回のラーメンマンだって当時のゆでに対し時空を越えて
読みきり1本おつかれさんって気持ちで一杯だけど
今のゆでにそうした感情って全く湧かないんだよね
休載抜きにしても「こんなものか？」としか思わない 話ゆでも昔は絵描いてたらしいから、ラフネームくらいは今でも描いてるんじゃないかな？ >>911
あれ思念体みたいなもんだろ
>>920
仮にネプが2800万パワー全開で力比べに応じたらどうなったかは気になる所
まあビッグファイト本戦に出場できるキューブマンがたったの8万パワーしかなかったり
正義超人の中でも屈指の腕力を持つタイルマンが20万パワーだったり
超人強度は腕力に作用するものではあるが、腕力そのものではないのだろうな 最近はどこの雑誌も休載は多い。
ゆではベテランなんだから月に２回〜3回の連載でいいよ。 ギアマスターをリフトアップした時のビックボディは100万パワーたまつまたのかな？ テレビアニメの僕のヒーローアカデミアを観るようになったんだけど、ヒーローのデザインがよく工夫されていて感心させられる。一人のヒーローに工夫が何個も入ってたりする。最近のキン肉マンの超人、超神にはそういう感動があんまりないな >>950
超神はとりあえず牙と角があってなんか体から飛び出せば馬鹿な読者は読んでくれるからね 戒律：なし（バッテンビーム）
憤怒：角
安寧：牙
修練：角
理性：変態
狂気：牙 ゆでだって工夫の塊だったじゃん・・・ほらスニゲーターとか
>>945
完乙 ザ・ワン 例えば、昨年8月の超人募集大発表のザ･ナットーはワラの中に豆の代わりに顔が何個も入っているというとてもおもしろいデザインだけど、納豆が神なのはおかしいってことで超神としてはおそらく出ないだろう？超神という設定がキャラクターのバリエーションを狭めている 色物超神出てもいいけどそんな姿になったそれなりの理由がないとモヤモヤが残りそう 便所の神いるんだから出せばいい
糞の神もいちおういる。これは豊穣を意味する 我は梨の神 下天して得た新たな名は『ふなっしー（甲高い声で）』 どうせイロモノキャラ出てきても異様な強さで苦戦するかオーバーボディで変わる ピンチになったらコンバットオーバーボディ装着してパワーアップする超人がいてもいい >>951
楽しんで読んでる人を馬鹿呼ばわりする人は馬鹿以下
そんな951にはジャスティスマンがサタンにいい放つ例の台詞を贈らせてもらおう これを楽しんで読んでる人って漫画を馬鹿にしてるとしか思えないけどなぁ
どんだけ始祖で思考停止してるんだろうか 好きな作品を楽しもうとしてる人もいるだろうにその物言いはいかがなものか フェニなんて負けるために出てきたようなもんだろ
みそぎだよ 超人強度とはその超人に与えられた基本性能である
それを腕力、素早さ、賢さ、体力、魔力などに振り分ける
レスリングが本分である超人のほとんどは、それを腕力や体力に振り分けるので
超人強度≒力として考えても差し支えない
バッファローマンが0パワーにすると素早く動けると言ったのは
正確には腕力極振りだったものを素早さ極振りに振り分け直したもの
火事場のクソ力や友情パワーはその定められた基本性能を超えた力を発揮するので
管理している神としてはとても危険なのだ！ >>967
ついでだから知性チームへの思いもみそいで欲しい 超人強度がどういう物なのかなんて
ゆで自身も考えてない気がするわな 結構前にもヒロアカ荒らしがいたよな
ヒロアカの方がおもしろいからヒロアカ読めって連投しまくってたバカ
また出たのか
そんなにヒロアカがおもしろいなら鬼滅みたいに流行語になるぐらい大ブームになってるはずだがな >>964
ひとつ確実なのは964は肉読者の事も作者の事も小馬鹿にしてると言う事だけだろうな
好き好んで楽しんでる事を馬鹿にされる筋合いはない、何様のつもりだ！ >>972
無料だから読んでるけど実際内容スカスカでつまらんやろ
昭和の漫画じゃないんだからさ
つまらん内容でも信者が祀り上げるからいまや腐ったゆでたまごになってる訳だし
新キャラの超神達も中身ないペラペラキャラでソシャゲのガチャの為に出してるだけだろ 下等荒らしどもはすぐに醜い争いをはじめよるタイ
やはりこのスレはオラによって管理されるべきズラ そうやって情に訴えるより一度作者を疑ってみた方がいいんじゃない？
熱心な>>972の期待に応えようとしてくれてるならいいんだけど、どうだろうね >>973
素朴な疑問だが中身スカスカでつまらんと言いきりながらなぜ読んでるんだ？無料だろうがなんだろうがちょっと理解に苦しむが…
金出して単行本なり買ってるとかならまあまだネガキャンも理解できなくもないが、無料だから読んでやってる体の奴に作品や作者を落とす資格ないわ、勘違い甚だしいただのクレーマーだろうが！ >898
というか今の肉スレだと
論破以前に論者自身が論点を理解できてないというほうが正確だろうね
>914
まあ反論能力もなくコソコソしてる馬鹿君に比べれば
ちゃんと自分の考えやスタンスで反論できる126.209.41.202は立派なほうだと思うが
超人強度が元々「強さの目安」として導入されたことには異論ある人間はまずいないだろうし
発端の>565と>883を見れば
565において超人強度の数値が根拠になるほど
この漫画は超人強度に関して厳密な作品ではない、という話題の流れとしては883は妥当だろうし
そこに>886みたいな突っかかり方してる101.1.252.157がまず根本的に的外れというか話が見えてない
それに輪をかけて
超人強度≠強さ で済むところを 超人強度≠強さ≠腕力 と無駄な論点を持ち出して結果887みたいな
本来なくて済むツッコミを生んでしまったりとやることなすこと間抜けな101.1.252.157は
小馬鹿にしてるというか意図的に軽蔑するまでもなく発言の質相応の扱いになってるというだけのことかな
自身が∃と∀も区別すらついてない論理性の欠いた理屈をこねておいて
>889みたいな「部分否定と全否定は違う」論法で正当化を図ろうという
二重に間抜けなことをしてる人間の滑稽さと
必要もないのに「腕力」云々を持ち出すだけでなくそのワードに固執して
腕力馬鹿君の名でも贈呈したいレベルの生態をその後も披露しつづけてる滑稽さ
滑稽な論法に同意側であれ反論側であれ同レベルで付き合うと滑稽に見えるよということかな
>907,914
基本的にはそこを否定する人はあんまいないわけだが
論点の作り方がまず的はずれだからこんなザマになってる馬鹿君自身には
永久にその間抜けさが気づけないんだろうなあ…
馬鹿君の精一杯の現実認識が「婉曲な表現で逃げ回ってる」とは
これまた自身の能力を恥ずかしげもなく人前に晒してくれていてこちらの手間が省けるというもの
しかも馬鹿君の場合、IPや口調やある意見についての賛否のスタンスなどをいくら変えてみても
肝心の論理性の（目に余るほどの）欠如ゆえに似たようなあしらいをされて反論できずダンマリということが
今までに何度もあっただけのことはあって
自己正当化も反論できないがゆえのはけ口のない鬱憤も実に わ か り や す くにじみ出てるなあ…
>909,912
直球で文句なくかっこいい感じでもなく、無機質でとらえどころがないデザインなのがかえってよかったな
あとはデザインより912が言うような「将軍と同格設定」というか、試合前の会話回が効果的すぎた
将軍との同格感だけじゃなく、（本当はゆで＆担当はそこまで考えてなかったかも知れないけど）
まだ考えてなかったザ・マンの名を伏せる必要上ミラージュにも「あやつ」呼ばわりさせたり
かつては親密だった雰囲気・元同僚感を出すのに共通の上司を愚痴るっぽいニュアンスを入れたおかげで
始祖内も一枚岩じゃない感じがでてその後の始祖の深みや多様性につながったと思う
>921
別に9999万だから額面通り凄そう、とは全然思わんがなあ…
超神の多くが読者に軽視されてるのもそのせいだろうし
（その程度には数値が当てにならない漫画だという共通理解はあるわけだし）
ザ・マンの場合は始祖回想を含め今までのあり方が説得力につながってるおかげだろう >922
偉そうな事を言いながら
超人強度が作中に導入された過程すらろくにわかってないとは＞それまで最高だった97万のラーメン倒したり
>923
というか元々論理的思考ができないところに加えて腕力云々の言い回しに酔ってしまってるから
傷口をどんどん広げてるんだろうなあ…
＞最新の情報では超人強度と腕力が正比例の関係にあるのは確定と言っていい
馬鹿君の酔いっぷりが実に如実にこもってる、わずか一行に突っ込みどころをこれでもかと詰め込んでる
記念すべきフレーズだなァ
これもこのスレで時々悪目立ちしてる馬鹿君の状況を簡潔に伝えることのできるフレーズとして
しっかり保存しておいてやろう
>929
仕切り直し以降は馬鹿君が関わらないと比較的まともに話題もふくらんでるなあ…
>934
＞数字以外の強さも注目されてなかなか強敵感出しにくくなってるのかねえ
いや、そもそも数字に見合う強さを作者がちゃんと表現しないかぎり
数字だけだとあんま意味ないからなあ…
強敵感出しにくいのは単純にバトル描写（もしくは観戦者の評価など）によって
ごく当たり前な強さ描写をしていくのが下手になってるせいが大きいかな
あと良くも悪くも試合展開をベッタリ（メリハリなく）見せる作風になって久しいせいで
（その上キャラ数も持て余すほど多いこともあって）
なかなかレオパルドン瞬殺（あるいはキャラ数が少なかった頃の２世のスカー）みたいな
贅沢な展開がやりづらくなってるなど作風が縛りになってる部分もあるかな
>939
むしろそれは今回の展開の「いい部分」だな
あらすじにしてしまえば大したことないものの、実際はあらすじでは伝わらない
具体的なやりとりに（今回の感想を見る限り）多くの読者は満足してたわけで
過去の名シーンやキャラの持ち技など見せ場になりそうなものを出しとけば
読者は喜ぶだろうという安直さが透けて見える作劇と比べると
今回はこれが見せ場だというのがちゃんと絞られててそこに重点置いて見せてる今回は
ここ最近だと出来がいい回じゃないかねえ
>964,973
まあ馬鹿君が悪目立ちしてるタイミングの肉スレには実にお似合いとしか言いようがないが
現状叩きにしてもちゃんと毎回の面白さを自分の感性で判断して賛否を語ってる住人と比べると
964や973は具体性もない（叩き方もズレてる）上に
個々の意見で済む話を読者群の話に不必要にふくらませてしまってるという
上記の腕力馬鹿君並に（＝5chでもめったに見られないほどひどいレベルで）論理性欠いてる人間だな
>971
で、これもまた同レベルで
まあ自身がやることなすこと匿名でも馬鹿さがバレて否定されまくる経験しかないから
他への評価も短絡してしまうんだろうけど
950とﾋﾟﾁｬの間抜けすぎる荒らしとはあり方が全然違うだろう
（多重自演が毎回筒抜けなので半日かけて3桁レスして、そこまで労力かけるのは別人だろうと
思わせる努力をしたものの、演じ分け１日めで釣りでもないものに釣られて外部スレ荒らしに行って
半日の努力が無駄になった間抜けさ）
他作品を持ち出して今の肉を叩くのは批判されやすいものの
950くらいなら批判というほどでもないし仮に950の中身があの荒らしと同じﾋﾟﾁｬだったとしても
発言単体で判断すれば950を同類扱いするのは的外れだな
971の場合そこにしなくてもいいヒロアカ下げまで入れてしまってる見苦しさ >972,977
腕力馬鹿君に同レベルで関わってたせいで
腕力馬鹿君の受けるべき軽蔑のとばっちりを食った人か…
金も出さないクレーマーだって多いわけで
そこでムキになっても相手に響くわけもなく平行線だろう
それ以前に964なんかはむしろ
自身の判断能力（の的はずれさ）を臆面もなく人前に晒してしまえる上に
する必要のないところで「自分以外の読者群」を仮想的にしてdisるなど不適切な論法しか
繰り出せない、発言そのもので程度が知れる手合いだということくらい
見てれば分かりそうなものなのに
なぜか同レベルでつっかかっていくことを毎回選んでるね ノトーリアスvsゼブラのシマシマ対決が見たかったです。 比例、正比例
↑この言葉をいいかげんに使ってる人多いよな >>969
超人牛裂き刑出しながら仲間の名前呼んで欲しい 今のキン肉マンは過去の懐かしキャラやレアキャラが出てくる末期のドカベンみたいなもんでストーリーよりそのキャラが出てくるってだけのいわばキャラゲーならぬキャラ漫画だぞ。
キャラが出てきただけでトレンド入りする漫画他にあるか？
つまらないとか言ってる奴はわかってないな。
ストーリー展開より懐かしキャラ出てくるだけでいいんだよ。 もしかしたら超人強度というのはキン肉マンの理解度を測る物差しだったりするのかもね >>971
私はヒロアカのキャラクターは工夫されていると述べただけなんだけどな。たとえばヒロアカの｢漫画｣をモチーフにしたキャラクターは身体がインクの瓶で頭が漫画の原稿用紙と、漫画の｢ふきだし｣が合わさったデザインで、ふきだしの部分にセリフが出る。キン肉マンも昔は、あらゆる｢物｣を擬人化する面白さがあった(たとえば、ベンキマンとか)が最近はそういう面白さが消えてきた >>983
自分もそう思う。
虎vsシマウマだから、ノトーリアスが勝ちそうだけど、
ゼブラは、マリキータマンに負けたのが悔やまれる。 最近だとギアマスターくらいかね、そういうの
テールランプはキン消し映えしてたなぁー
シルエットからしてはっきりわかるデザインだとサンシャインとかアシュラマンとか良い >>988
今の漫画に出てくる多彩で個性的なキャラクターを梶原一騎のタイガーマスクのキャラパクしまくった老人のゆでたまごが思い付く訳無かろう >>983
BPが負けたら
マリポ＆ゼブラが対戦の名乗りをあげるかも ネメシスはタッグ戦の心得持ってるみたいだしネプと組まんかな
前は不発に終わったバスターズドッキングも見たい >>993
ネプは武道コスのザマンと組んでクロスボンバーやってくれんかな
やっぱり武道とネプの組み合わせでないと
あの技はインパクトが弱くなってしまうからな 技巧チーム、パルテノンやバイクマンにも参戦してほしい。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
