【キン肉マンPART1394】強力に芽生えた知性編
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次回更新予定5月10日
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → ebookjapanの更新が早いから（月曜0：00）
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
次スレは>>950（更新前日夜・当日に限り>>900）が 「スレ立て宣言してから」 立てること。
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※前スレ
【キン肉マンPART1393】絶対にしくじるんじゃねえぞ…大将…編
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618845446/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 麺にはあわや敗北ってところまでボコられて赤いバイブに逃げるんだ！で逆転(したように見えてきっちり防がれる)じゃなかったか 絶体絶命の窮地に大将から性玩具へと逃げろという意味不明な指示を受けたプリズマンの運命やいかに プリズマンとビッグボディは確実に出世したよな、逆にアシュラの捲土重来の為に割り食ったのがサタンクロス こりゃイケるか？と思いきや強いのが2-3人の方がいいね キャラも立てやすいし >>856
ゼブラ枠は特殊だぞ
エピソード的に良さげな要素を絞り出して、勝てるか？展開にして、長々やった挙げ句
最高に無様に恥ずかしいポーズでやられると言う
ゆで、ゼブラに憎しみでもあるんかいと トラウマ克服して完成体になったとして
そいつが勝てるかどうかは別問題というシビアな視点をゆで先生はお示しになったのだ ロビンとマリポはつるむと思う
そこにゼブラも合流でもうひと頑張りしてほしいね もうさビッグボディ主人公じゃね
目がまっすぐすぎるしさ >>847
いやオメガは当時からしょぼかったろ
実際2世編でも三凶として挙げたのが将軍フェニマンモスだし
戦績見てもサタンクロス＞オメガだぞ ビッグボディは相手に死んだ手下の怨念が張り付いてるんじゃね？
かつての悪魔超人みたいに >>857
読者側の深堀りで肯定要素出てくるものの作者が上手く扱えない典型だよな
白の方が強いとか何がしたかったんだ？敗戦はともかくテーマ消化出来てない
上手く扱う技量あったらゼブラに限らず全体的に面白く出来るんだろうけど
そういう技量に傾倒するのもゆで漫画らしくはないよな
難しいもの無理に使わずシンプルにやるべきだわ下手に工夫してはポシャるの繰り返しだもの オメガマンは雑魚のジェロニモとフェニックス&予言書のギミックに頼ってネプチューンマン倒しただけだから戦績はあってないような物だよなｗ ジェ「カピラリアのおたけび〜」
神「ぬおお…こ…この神ですらギブアップの言葉がもれそうになっている！
だが、それはお前にカピラリアの破片が…」
ジェ「うわっ」ｼｭﾎﾟ
神「あるからだ！これでカピラリアの力はこちらに移ったわけだ。掟破りのおたけび〜」
ジェ「違う、オラはただプリズマンにそそのかされて…うわーっ カピラリア光線効かないのにうぎゃあああ！って叫んじゃうジェロニモ >>862
いやいや今回手下ども誰も死んでないでしょ 前回も死んだのはペンチマンとゴーレムマンだけだよな ジェロニモがカピラリア光線で無双したとしても
それは言い換えれば元人間が神の力使ってるだけなわけで
超人要素はかなり薄い
マンが目指した超人の成長・進化とは一番遠いところにいる存在 ジェロニモなんて超人になった時点でキャラとしては死んでるやん理由はいわずもがな
でもタッグはちょっと笑ったんだよねテリーに怒られる所とかああいうのも今出来ないんだろうな
まあカピラリアは「人間ならでは」だろうから話は別・・・となればいいな 超人にとって人間は守る対象だしサンシャインもバイコーンも人間を超人より下に見てるけど
被創造者である超人と人間の間はともかく
神=創造者にとって人間と超人の区別は何のために作られたのかが明らかにされてないから
ちょっともやっとする部分はある 始祖編冒頭の一節によれば
超人は宇宙の平和と人間たちを外敵や禍から守るために神から力を与えられて誕生したとある
つまりバイコーンさんも人間を守るために超人を生み出した一人ということになる >>870
非力な生物ほど生命力と繁殖力が強いからな あの時代の神が人間を滅ぼそうとしないのが不思議だわ
核兵器や毒ガスとかヤバいものを生み出した人間をスルーしてプロレスばかりしている平和な超人を狙うなんて
結局は超人が強くなりすぎて自分たちの利権を守りたいだけなのかな >>877
他に超人が作られた理由ってあるんかね
人間の中から神の力を持つに相応しい猛者が新人類に覚醒して異性生命体分かり合うとか >>878
超人も神も人間の歴史に直接介入しないみたいな不文律がありそう
超人の歴史は人間社会のプロレスリングという箱庭でしか綴られない ビグボ｢キン肉マン､すまんな(相変わらずのブタ面やな)｣
スグル｢おう､ビッグボディ！(脳筋丸出しのバカ面やし)｣ >>880
明智をそそのかして信長を殺したマンはやっぱりヤバイ奴だった
信長以外の人間も巻き添えで多数死んだし >>884
信長もわざわざ超人墓場侵攻なんてしようとしたからセーフ >>883
けど超人強度が腕力に直結してる数値なのは間違いないし
超人強度の上昇が戦力の上昇に繋がってるのも確実だし
高い方がより有利ってのは間違いないで
なんだかんだで超人強度が高い＝強いの図式はオメガ六槍にも当てはまるしな
例外はむしろラジナンと始祖くらい
始祖は低い割に強いけどラジナンは高い割に雑魚ばっかだったし
ネメシスなんて素のロビンに力負けしてたしな >>886
腕力に直結ってのは違うんじゃないかと思うぞ なんかフェニックスしょぼいなー。
マンモスも雑魚いし。 作中の事例からすると腕力に繋がってるのは確実だろ
プリズマンがバイコーンに拘束されたときのセリフとか
フェニが知性の神の憑依受けてアリステラと戦ったときとか
新編からでも明らかに腕力絡みの描写がされてるやん
超人強度＝腕力「だけではない」ってだけで腕力に関わってるのは否定できんやろ >>889
設定変わってないなら二世の究極タッグの時に確か超人強度=フィジカルみたいな事言ってたはずだから、腕力にも関わってるで間違いないんじゃないかな
間違ってたらすまん みんな忘れてるけど、
フェニックスもビッグボディも連戦で身体ボロボロだからな。
あんま酷いこと言ってやるなよ。 >801-803
結局のところ毎回こういう言動しか出来ない手合いってのは
今までほぼ例外なくそうだったように
突っ込まれてもまともに反論する能力もなくフラストレーション抱えてる馬鹿君レベルの人間ばかりだなあ…
[61.21.122.61]
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1598962386/723
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1600182243/200
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1601700314/377（976）
>490,642,865
あるいは発言自体でかえって自身が墓穴をほってる>803
数年前からの指摘どおり何の成長もないという
まあ逆に長い年月かけて
こういうリアクションしてるのが日頃どれだけ低レベルなのかがよく周知されてるおかげで
この手の馬鹿にまともな発言者で便乗者が出ないということでもあるんだろうな
>814
大半の読者はそれを今のゆで（＆担当）に求めても虚しいと分かってるんじゃないかな
変に知的にかっこつけようとしてもすべったり、かえって頭悪そうに見えてしまうのはオメガ編でもやらかしてるし
むしろオメガ編やこのシリーズでビッグボディが好評なのは、これといって目新しさもない理屈でも
キャラに合ってたり裏表がないおかげで読者の心に響きやすいからだろう
その状況でビッグボディの理屈をフェニの理屈で覆すというのは至難の業だろうね
漫画の中では論破が成立してたとしても、ひっこみがつかなくなったあげく漫画やプロレスの技名に
文法的正確さを要求してたﾌﾟﾚｰﾝｽﾞ馬鹿君みたいに理屈をふりかざしてる状態そのものが見下されるような
状態になりかねない
>818
これも超神がシリーズ序盤からもう少しマシであれば
既存キャラ側をじっくり見せていく展開でもここまで間延びはしないだろうけど
敵キャラの立て方があまりにおろそかという点ではオメガ編よりさらに悪化してるからなあ…
相手がそんなだから既存キャラ側だけでなんとかしようとしても
過去の名シーンや技を出してみても盛り上がりに欠けるノルマ消化みたいになりやすいし
たまにプリズやジェロみたいに既存キャラ側で盛り上がったとしても先が続かないせいで
部分的には盛り上がってることもないわけじゃないシリーズなのに
その単発的な盛り上がりが過ぎてしまうとまた退屈なシリーズという印象が戻ってしまう >841
こういうキャラなりきり芸も随分低レベルなもの揃いになったもんだよなあ…
>845,848
火もこの漫画のバトルでの使用例はそんなに希少なわけでもないけど
それなりに火が引き立つ使い方はしてるからな
ロウソク超人に摩擦熱で火をつけるのもロウソクだけに必然性はあるし
火事場のクソ力で文字通り発火とか、焦熱地獄とかマリポーサのアノアロ利用技とか
ナチュラルの場合、原初の信仰っぽい雰囲気でも出したかったのかもしれんが
結局作中のバトルにどう落とし込むかに関しては全然錬れてないという点では
顔シールドギミックのさじ加減をうまく調節できなかったのと根っこが同じで
キャラの使い方のシミュレーションが甘すぎるんだろうな
そういう醜態（というのは言い過ぎだろうけど多くの読者がついてきてくれない状況）が目立つようなら
出たとこ勝負のアドリブ力への自信は少し改めて
事前にアイデア練ることのウェイトを高めることは必要なんじゃないかな
>846
というより846みたいな発言が出るくらい期待度の高さでいえば下位だからこそ
「意外な」活躍が好評を博したといえるかな
でもそっからのフェニチームの戦績や評価の不等号話も今の肉スレクオリティだなあ…
>847,849etc
>858
それ自体は別に悪くないと思う
同列に並べるのは何だが負けた五本槍なんかも見せ場はあれど結果は伴わず、でそんなもんだし
見せ場を与えたやつに勝ちまで与えないと見せ場の勝ちがなくなるわけでもない
ただ、ゼブラ戦は詰め込み過ぎなせいで白黒和解という見せ場そのものが散漫になってるのも問題なのと
真リベンジャーも最初から見せ方が下手すぎたからなあ…
・白黒和解がもう少し早ければ違ったかも
・自分より格上と認めたアリステラにしか出してない技で仕留める（マリキータがリスペクトを見せてる）
などのフォローはあるわけだし、詰め込み過ぎじゃなく見せ方をもう少し変えるだけでも
印象はかなり変わってたはず
マリキータ側も黒ゼブラを「攻略しやすいから」出したのか「全てを凌駕したいから」出したのか
全然印象が変わってしまう２通り両方を理由にしてるせいでそれだけでも不評だったわけだけど
それくらい大事な部分で話を詰めることができてないのがオメガ編からのゆで（＆担当）
>863
＞そういう技量に傾倒するのもゆで漫画らしくはないよな
なまじ始祖編で成功したのがその後のオメガ編や今シリーズで大きなマイナスになってるのかもな
かなりの構成力や準備・見通しが伴ってたからこそうまくいってた凝った話作りを
始祖編というシリーズで成功したという結果に安心して
今度は構成力や準備など始祖編を成功させた要因をおろそかにしたまま
始祖編ばりに凝った話を作れると錯覚してしまってるのがオメガ編からの不調の原因なのかもな
>886,887,889,891
まあ強さの表現自体さまざまなのに
たとえのつもりなのか文字通りのつもりなのかどっちにしても「腕力」と言ってしまう時点で
まともな意思疎通にはつながらないってのがまずあるかな
そもそも旧作の時点で超人強度の用法が１つじゃないのは読んでればわかることだが
そんな初歩的すぎる前提すらそっちのけで水掛け論になってることがやたら多いなァ >>750
ゲ、ゲギョ〜
あ、あれは我とは相性が悪いパワーすぎて腹壊しただけゲギョ〜 超人強度議論は強さ議論に通じるものを感じる
あやふやゆえに論破もできぬ >>884
だがあれはあくまでアリステラの推測であって
本当にザマンが裏にいたかどうかは本人の口から聞くまでわからんぞ >>876
超人をしょっちゅう虐待するほどの肉世界の人間を脅かす外敵とかサイヤ人とかかな？ >>884
どうせ信長もゲギョゲギョ言ってる奴から超人墓場への侵攻をそそのかされたんやろ >>764
教官（本気出してもガンマンにフルボッコ）より弱いのにジャスティスにイキりまくるサタン様 超人パワーの大きさは強さの基準じゃないｹﾞｷﾞｮ
大事なのは日々研鑽んし己の技を磨く事ｹﾞｷﾞｮよ なんか勘違いしてるやつ多いな
サタンさんは結界張りながら戦ってたんだよ。
邪悪の神ですら一人を脱出させるのが精一杯な程に強力なやつをだ。
本当は、その気になれば三超人界を無力化できたんだよ。
でもそれだとプロレスにならないからチャンスをやった。話の分かる奴だ。
もし戦闘だけに全力を注いでいたら、今頃ジャスティスの野郎なんて、「ハワワ〜負けちゃいましたー」とか言ってベソかいてたはずゲキョ >>905
ミラージュも超人墓場の幻影を作ることにリソースを割いてたから将軍にあっさりやられたしな 結局超人強度が腕力につながってることを否定することは出来ないようだね
婉曲な表現で逃げ回ってる長文バカは論外だし >>906
最初のミラージュマンのデザインが良かったのが
始祖全体の格を保つ意味で大きかったな >>905
結界って宇宙に浮いてた心臓みたいな発生器から出てただけで
サタン自身が結界を維持しているようには見えなかったんだな 結界も張ってないのにボイリング・シックルでやられてたヤツがいたんです >>909
将軍と対等に話せる超人なんてほぼいなかったから新鮮だったな >>896
自分891だが、まず超人強度がそのまま強さの数値じゃないことは一応理解していると前置きしておく
その上で究極タッグの時に超人強度=フィジカルといわれてたから、強度は腕力にも関わるとレスしたんだが、なにかおかしかったかな？
知識や情報の間違いへの親切な指摘とかなら感謝するが、この文脈はただ小馬鹿にして煽ってる風にしか感じられない >>911
あえて攻撃を受けてリアクションも完璧なプロレスラーの鑑なんゲギョ
完璧始祖なのにリアクション塩な完塩とはそこが違うゲギョ〜
あんな鎌じゃ細胞1個潰れるくらいが関の山ゲギョ >>914
反論できないからって煽って反論してる体にして逃げ回ってるだけよ
その手の奴には何言っても無駄
反論する気あればとっくにやってるしやってないってことは出来ないって自白してるのと一緒だ 超人強度の象徴と言えばやはりバッファローマンで視覚的にも「腕力」である事は間違いないんだよなあ
その一方で腕力以外の超人強度も様々あり当のバッファローマン自身いくつか応用もしている
各自の曖昧な解釈の入る余地もあった所にゆでが無理に型に嵌めようとして白けてしまったのも事実じゃないかな
そういう意味でも始祖って例外だわ 超人強度は最初はバッファローマンの強さを印象付けるために出したんだろうけど
その後インフレしすぎたり描写との不一致で不都合が出るようになってしまったな
他作品でも多いんだけどあまり強さの数値化を前面に出すのは失敗する場合が多いと思う １000万パワー全開〜！で２８00万パワーに力比べで勝ってしまうからな
バッファローマンもネプチューンマンもパワーファイターだというのに >>918
悪魔将軍が1500万だからそれに合わせるという事情があったとはいえ、超人強度の数値だけが強さではないを体現する意味では良い使い方だと思う
さらにそこから9999万パワーを持つ始祖の長ザ・マンはとんでもなく強いと容易に連想できるし 言うて戦争の100万パワーからして強さの象徴だったろ
それまで最高だった97万のラーメン倒したり、ただ微差だったけで
インフレ起こし始めたのが牛の千万ってだけで
元から超人強度が強さの指標みたいなとこはあったで
だから戦争も牛を前に「俺は地球最高の100万だ」ってのたまったワケでね 超人強度＝腕力
超人強度≠強さ
そして超人強度は別に腕力「だけ」を示す数値ってワケでもない
更にロビンが70倍のネメシスに素で力勝ちしたりと超人強度＝腕力にも疑問符が付く
ただほぼ最新の情報では超人強度と腕力が正比例の関係にあるのは確定と言っていい >>920
ロングホーン移植手術メチャ燃えるわ結局またポッキリだけど
なんか思い出せば思い出すほどジャンプ黄金期ってとんでもない時代だったな
>>921
その名もだけど「9999万パワー」てのも反則的だよなぁ、足りない1万のスパイスが凄まじい
それを生かす事が出来ないのが人間の限界ってヤツなのか・・・いや、違う 確かに超人強度も腕力に影響はするだろうが
5500万パワーのヘイルマンが25万パワーのティーパックマンの技を振りほどいた描写だと
数字ほど圧倒的な差があったようには見えん
影響していてもそれは怪力と普通くらいの差ではないのか 修行前と修行後では同じ25万パワーでも鍛え方が違う！精根が違う！理想が違う！決意が違う！
でも基礎パワーが足りなくて5500万パワーには勝てなかったよ >>922
原作読んだことないのかな？
超人強度の設定が出てきたのは悪魔超人編からなんですけどね
オリンピックの段階ではウォーズマンの超人強度なんて一切話に出てきてませんけど？ >>911
スグル｢ナ〜ニ〜！ やっちまったなあ！｣
ミート｢男は黙って｣
スグル｢キン肉バリヤー！｣
ミート｢男は黙って｣
スグル｢キン肉バリヤー！｣
ミート｢でも､直前で逃げられちゃうんですよ〜…｣ >>929
もう重量で分ける階級みたいなもんぐらいに思ってる
同じヘビー級でも全身筋肉からただのデブまで色々あるんだぐらいの適当な雰囲気 >>929
個人的にはバッテリーの大きさみたいなもんだと思ってる 来週号は休みなので、今月は作者都合による休載はさすがにないよな？ 始祖を除けば登場する敵もだんだん超人強度上がってるんだよな
そう考えれば9999万パワー超神軍団なんて敵の頂点みたいなもんなんだけど
始祖登場以後は数字以外の強さも注目されてなかなか強敵感出しにくくなってるのかねえ
これからの描写で超神は始祖超えできるのやら 基本に立ち返って
だってゆでだからという初心を忘れないようにしよう 作画はともかく働かない方は一体どれだけの労力を費やしてるのか >>938
今週の内容→フェニの命令調にビッグボディキレる
これぐらいだろ 茹での友情パワーって本人たち2人の事なんだろう。
そうでもなければやってられないと思う。 >>938
ストーリー考えるのに何の労力もいらないとでも思ってるのかあんたは 週刊少年誌は素直にスケジュール大変だなあと思えるし
先回のラーメンマンだって当時のゆでに対し時空を越えて
読みきり1本おつかれさんって気持ちで一杯だけど
今のゆでにそうした感情って全く湧かないんだよね
休載抜きにしても「こんなものか？」としか思わない 話ゆでも昔は絵描いてたらしいから、ラフネームくらいは今でも描いてるんじゃないかな？ >>911
あれ思念体みたいなもんだろ
>>920
仮にネプが2800万パワー全開で力比べに応じたらどうなったかは気になる所
まあビッグファイト本戦に出場できるキューブマンがたったの8万パワーしかなかったり
正義超人の中でも屈指の腕力を持つタイルマンが20万パワーだったり
超人強度は腕力に作用するものではあるが、腕力そのものではないのだろうな 最近はどこの雑誌も休載は多い。
ゆではベテランなんだから月に２回〜3回の連載でいいよ。 ギアマスターをリフトアップした時のビックボディは100万パワーたまつまたのかな？ テレビアニメの僕のヒーローアカデミアを観るようになったんだけど、ヒーローのデザインがよく工夫されていて感心させられる。一人のヒーローに工夫が何個も入ってたりする。最近のキン肉マンの超人、超神にはそういう感動があんまりないな >>950
超神はとりあえず牙と角があってなんか体から飛び出せば馬鹿な読者は読んでくれるからね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
