【諫山創】進撃の巨人part728【別冊マガジン】
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・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
https://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
諫山創】進撃の巨人part727【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618351783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>802
自分が気に入らないものをおんな人気とおとしめてごまかすのはまんさんだし
客観的数値を無視して自分の主観だけで押し通そうとしてるお前こそまんさんの特徴そのまんまやろ
女は数字が苦手
お前が女じゃないなら数字を信じるはず >>803
必要なのは補完ではなく削減だと思うぞ
始祖でダイナを操ってましたとか絶対にいらんし、親殺しに煩い連中まで無駄に敵に回した 鬼滅は単純な勧善懲悪ものすぎてなぁ
絶対悪の無惨をみんなでボコって鬼を絶滅させてハッピーエンドのノリがね
正義などないと描いている進撃の対極よな GOTとか終盤ばっか言われてるけど、序盤も中盤も言うほどおもんなかったぞ
あれなら進撃のが全然面白かったわ
スタークとラニスターとの政治的/軍事的ゲームはまあまあ楽しく見られたけど、「北からゾンビ軍団がやってくるぞー」的なパートはまじつまらん
こういう作品にまでゾンビ出したいのかよお前ら、と >>813
だから、数字を認めてないわけじゃないだろ。
作品以外の要素があると言ってるだけだ。
なんで分からないんだよ。 >>812
多分あんなふうにキレイにまとめてほしいって期待が大きすぎて
キレてる人も多い気がする
伏線回収っていうか、
それぞれのキャラ目線のストーリーが納得いくかどうか
個人的にはダズがかわいそうだった 実写ドラマは海外の方が面白いけど
ブレイキング・バッドみたいなのは日本じゃ作れないだろうし >>815
今の時代は邪道な作品の方が多くて王道は珍しいってのも人気の理由な気がする
素直に勇者が魔王を倒す話やってるのなんて昔からやってるドラクエやゼルダくらいで
魔王は実は良い人だったとか美少女だったとか勇者は実は過大評価の嫌なやつだったとかさ 人間と鬼、人間と巨人
全く異人種だから、どちらかが絶滅しなければならない、人間以外は絶滅しなければならないという共通点はあったが
結局鬼も巨人も絶滅したしな
まぁ宇宙戦艦ヤマトの頃から人類存続の為に異星人皆殺しにしてたから、生存競争による自然現象で強い方が勝っただけという身も蓋もない話で
人類8割踏み潰されたのも、それと同じ事よな >>254
けれども諫山先生まで別の男とやったらクビチョンパじゃね？ >>815
むしろ今だからこそ、そういうスタンダードな原点回帰作品が受けたんじゃないか
「敵とは何か、悪とは何か」と自分自身に繰り返し問いかけるような内容の作品はもう世界中に溢れかえり過ぎた 鬼滅はアニメしか見てないけど、アニメ以降からが面白くなるのかな？
最終巻だけ電子版買って読んでみたけどファンが喜びそうな終わり方だったね >>692
分かる。賛否の方向性が違うよな
平たく言えば、全滅・エレンラスボスエンドか、ゼロレクイエムエンドみたいな賛否なら健全なんだよ
余計な設定、説明不足の是非なんて見たくなかったわ >>821
メチャクチャ強いヒーローが強過ぎて退屈してるとかな 鬼滅は20巻くらいまでしか見てないが
努力、友情、押しが過剰すぎてそこまで好きじゃないが
鬼を倒してからの描写は好きだけど >>814
自分も同意
納得の難しい過去改変設定を最後にわざわざ前面に出した
そこはもっとぼかすべきじゃあないかと まぁ鬼滅を大絶賛するなら、対極にいる惨劇を読んでる理由はなんだ？
アンチ活動するためか？ 幼馴染3人にまず魅力がないんだよなあ
エレンミカサは単体なら魅力あるけどアルミンは最後まで中途半端に説教くさくてお綺麗なキャラだし…
エレンとライナーで決着させた方がよかったろ
壁内壁外って分かりやすい対比もあったし イデオンは全員綺麗にぶっ殺したね
まさか仲間があんな無惨に一気に死ぬとは、そして全員幽霊になってハッピーエンドという
あれはホントに開いた口が塞がらなかった、ガチの衝撃ってそういうもんなのかもな
あんなもんクリエーターが影響受けるなってのが無理あるわな >>831
いやぁ島の中の話の時は三人ともよかったと思うよ
マーレ編になってから全員キャラクターとして死んだ。魅力が無くなった >>822
鬼は異人種じゃなくて悪霊の類だと思うけどな
巨人も無垢巨人はそれに近い
戻れるなら話は別だがそうでないならあんな化け物になるくらいなら素直に殺して欲しいって思うようなものではある 138話〜139話の間を補完して伏線回収してくれるなら加筆も歓迎
【ミカサとの対話】
・道を通してミカサの理想を知ったエレンはその理想世界を道に作り出しミカサを呼ぶ
・その際ミカサの記憶は逃避行ルートのものへと改竄される
・ミカサの理想の未来では巨人消滅の未来には辿り着けないため、ミカサに決心させるためあえて記憶を逃避行ルートのものにする
（この時点でエレンはミカサが自分を殺す事が巨人消滅の未来へと繋がると理解している（未来視の未来が目前に来たため））
・逃避行ルートも結局島の仲間が気がかりであり、仲間達の犠牲から目をそらす事はできないという結論になる（ここで現実の記憶が戻る）
・いってらっしゃいエレンという台詞を1話のエレンに送ったのはミカサの要望。あの日から二人の戦いの日々が始まるため、
これから長い過酷な日々を迎える10歳のエレンに向けてのメッセージと、道での対話から現実へと戻る時のエレンへの言葉が重なる
【ミカサの頭痛】
・アッカーマンには原則として記憶改竄が効かない
・アッカーマンは道を通して巨人の力を受け取るが、人間の姿と知性を維持するためにフィルターのようなものでコントロールしている
・ミカサの場合、座標から記憶を送っているのがエレンという最も親しく心を預けられる相手であったため、無意識にフィルターを
除去して受け取ろうとしてしまう。だからエレン―ミカサだけは記憶改竄が通る
・この無意識に保護フィルターを外す時に起こる反応が頭痛
設定はこんな感じでいいんじゃないか
諫山よろしく頼むよ まぁ正直鬼滅は何十年も語り継がれるものとは思えないけどな
ジャンプで他にろくなライバルがいない不作の時代に恵まれたというか
パクリの集大成を無難にまとめ上げて大衆受けに特化させたという印象で斬新さは皆無だよな
ジャンプ漫画と、別マガみたいなマイナー雑誌の漫画を比較すること自体間違えてると思うが
マイナー雑誌だからこそ好き放題書けたんだろうし マイケルジャクソン出てきた時正直さぶいぼ立った
キャラデザダサい そぐわないほどベルトルトにしては初週3000の漫画がなんで4巻も出てんだよ。
ジャンプの10週打ち切りのど新人でももう少し行くぞ >>834
日本の鬼なら縄文人の比喩だから、元々異人種がモデルだけどな >>836
パクリがどおうこう言うなら、正直進撃もあまり偉そうな事は··· >>763
ハリウッド映画とか試写会とかやりまくってアンケートの意見で取り直しが当たり前らしいからな
作家性とか希薄なんだろう >>818
作品以外の要素は何で全体の何パーセントが変動したんだ？
その根拠は？
そういうとこだよ
まんさんぽいのは マーレ編になって、調査兵団が活躍しないという物語だから
だからアルミンもミカサも最終局面になるまで活躍しないし
エレンは最後の地ならしに至る為、何を考えてるかわからない作りになってる >>839
鬼って絶対ロシア人のことだと思うんだ
昔は「温羅(うら)」って呼ばれてたし
ロシア語の「ypaaaa(ウラー)」と言う突撃時の叫び声と、地理的にも無関係とは思えん
ロシア人が古代からこの叫び声を使ってたのかは知らんが >>830
実績はすごいけど好きじゃないからどうでもいい
「ワタシが好きなものの方が人気なの！大絶賛したムカつく！」
とかやめたら >>840
まぁそこはな
そもそもヒット作でパクリじゃない作品なんてほぼないし
ただその中でも鬼滅は見たことある感が満載だった
パクリ元をメジャーどころにするかマイナーどころにするかで既視感違ってくるけど、鬼滅はひたすらメジャーどころの美味しいとこだけパクリ散らした感 フロック ・フォルスター
人気低迷気味のマーレ編を牽引することのできた
唯一のキャラクター >>819
あーイェーガー派のやつか
注射をエルビンかアルミンどちらに打つかのシーン的な感じだったね
キャラの立たせ方って大変だな。最終話、キャラ目線で納得させようとしたらくどさが残ったかも知れないし。 >>817
序盤からファンタジー要素邪魔だったわ。三つ目の万能エレンみたいな能力とか
そう言えばこれも過去改変やってたな
進撃はGOTのパクリって言わてそう 異民族、異種を否定して勧善懲悪でぶっ殺して絶滅させてハッピーエンドという意味では鬼滅は王道
旧約聖書にも異民族を皆殺しにせよと書いてるからな >>845
あー、なん%とか言い出したら、そりゃ答えられませんわ。はい、負けでいいですよー。
きっとコロナがなくても大ヒット御礼だっただろうね。すばらしい！！ >>853
愈史郎と猫がいるから鬼は絶滅はしてないぞ一応
今後増える事もなさそうだが >>825
ジャンプの王道展開そのものだから可もなく不可もなく、だよ >>854
だって三百億だぜ
三分の一でも百億
算数もできないのか >>850
フロック好き
生き残りモブキャラだと思ってたのが
マーレ編でまさかの大活躍
ちゃんと意志をもって最後まで行動してるし（是非はともかく） >>849
マイナー所をパクれば良くて、メジャー所をパクればダメなのか？
確かに多数の読者にとっての既視感の度合いは違ってくるだろうが
どっちも結局のところパクリだろ >>852
ゲームオブスローンズは、
万能の鳥に脳みそ乗っ取られたサイコ・ブランスタークが王になり、あの世界は神の視点による
監視体制として平和を取り戻す、という救いのない終わり方だった。
進撃は、シビアな現実に戻るという終わりの見えない感じで、まだ納得できた。 アニメとか早売りぐらいフィスト様フィスト様フィスト様 >>579
どっちもだいぶ良くなるな。
ジャンプの編集を嘗めちゃいかんな。 イェーガー派は排外主義のクズだけど
心臓を捧げよの意味も違ってきてるよね、マーレ編になって >>832
イデオン見てないけど、死んでも幽霊として出して物語がちょっと進むんなら殺す必要なくね？
すっぱり存在消えないと 初めてベルトルトが超大型巨人で襲撃したとき、フリーダが能力発揮して戦えば良かったのに
ウーリーなら戦ってたかな
不戦の契りは、「今後、我々に干渉するなら壁に潜む幾千万の巨人が、地上のすべてを平らにならすだろう」ってことだから攻めてきたら攻撃するよってことだから超大型巨人が襲って来たときは始祖の力使えたんだよね？ >>792
ああ〜共通点あるかも、ブルーソネットの掲載誌は少女漫画誌だけどあれもかなり納得いかない読者多かったみたい
愛ゆえにあえて愛する人の元から立ち去るとか関係を断ち切るとか読者層考えたら難しかったかも、自分も大人になってから読み返して理解したわ >>867
それはブラフで、攻めてきたら抵抗せずに殺されるってのが王家の思想 >>851
それはフロック
ダズはパラディ島出発時にコニーに打たれて死んだ
いわゆるモブキャラだけど絶対いい奴
アルミンを結局撃たなかった そんなに鬼滅が好きなら鬼滅だけ読んでりゃえーやんとしか
諌山は最初からマイナー嗜好やったやろ 進撃は海外人気の方が高いから
日本の官房長官も最終話を語ってたし、ハリウッドも決定してるし
日本のまんさん受けなら鬼滅にはそりゃ勝てんよ
作者もまんさんだから感性もまんさん受けしやすいからな >>873
グリシャが外敵と戦おうとしてたからだろ >>865
あれは悲しかった
こういう皮肉な悲劇をさりげなく描くのが諌山氏の才能だった 似たり寄ったりの鳥だから良かった。ゴールデンカムイ、キャラの見分けつかないの俺だけじゃなかった
誰も指摘しないから俺だけかと思ってた
というか正直どこが敵か味方かもよくわからんかった >>874
煉獄って別に進撃のリヴァイや呪術の五条やコナンの安室みたいな人気を誇るタイプじゃないだろう
なんかだいぶ個性的な見た目してるぞ
何百億の男ってのはコナンから始まった風習でヒットすれば言われるやつよ >>851
やっぱ進撃の後半を象徴するのはフロックしかいない
エルヴィンの次に何かを捨てることができた男、悪魔だ！ >>880
いやさすがに見た目が個性的という意味なら五条のが上だろ
リヴァイはチビであること以外はまぁ普通だが 滅びたいなら始祖の力使ってエルディア人全員から戦う意思奪うとか反撃しないようにしておけばよかったな エレン何がしたかったん壁外人類虐殺して仲間は舐めプで放置して壁外人類8割ころすって皆殺しと結局何がちがうん？2割残すから情状酌量の余地があるとでも？
104期も何がしたいんかわからん。人類救いたいの？エレンの虐殺に背乗りしたいの？8割駆逐だったら2割残るから地ならしは仕方ない虐殺なの？
割合の問題じゃないだろ。8割ってのは神黄金比かなんかですか？キャラクターの死をエンターテイメント化したら最終的に人類大虐殺もエンターテイメントになりましたと。 >>866
物語が進むんじゃなくて
ラストのバトルで殺し殺されめちゃくちゃだったけど、イデとかいう謎のスーパーパワーで全員幽霊になって敵も味方も全員仲良し？というかそれぞれの大切な人達と一緒になって幸せになりましたっていう終わり方
ぶん投げとか物語とかもうそういうレベルじゃない
ハッピーかバッドか絶望なのか希望なのかの判断すらつかない
ビターとかリアルでもない >>860
なんでそうなんだ？
売れてることと最高かは別
分けて考えられんの？ >>883
五条は目隠し取れば睫毛バサバサのイケメンじゃん 鬼滅読んでないから何が面白いのか分からんけど
コロナ以前から売上げ化け物級に伸びてたんよな
https://www.youtube.com/watch?v=CKooDdD5tks
って動画見るとわかる >>869
好きじゃないから数字にしか興味ないんで >>880
Twitterでは、煉獄を400億の男にする為に
映画館への声かけしてたけどな。キモいよ。 ここにいる男は鬼滅興味ないから
ちんこ生えてないなら消えてくれ おれの好きなキャラ
第1位 ジーク
第2位 フロック
第3位 エルヴィン >>871
飛行機爆破しようとしたやつだろ？
スイッチ毎海に落ちて エヴァのラストが直近であったからどうしても比べちゃうんがよな
エレンはミカサアルミン104期を守りたい、ゲンドウはユイに会いたい、そのために他の全てを犠牲にする道を選んだ
エレンの地ならしはゲンドウのアディショナルインパクトのようなもの
エヴァは最終的に全てのエヴァとユイとゲンドウが消滅することでネオンジェネシス（新世紀）を実現したけど
進撃はエレンが中途半端に生き残るし争いはまだ続いてるのでどうもスッキリしない >>881
フロックは自身が悪魔というより
悪魔に魅入られた崇拝者
後半はエレンを崇拝 >>881
捻れたように見えるキャラも物語には必要だね >>876
その海外人気を図るものがあまりないのと
ユーチューバーやネット民のネタとしていくらうけても権利者の金にならない
強いて言えばアニメプラットフォームのアンケートくらいか
興収はわかりやすい収益だからね >>890
好きじゃないのに数字に関心あるのかw
普通その作品の中身にも興味持ちそうだけどな。
このスレにいる理由は？ >>885
エレンは仲間を救いたかった
104期は世界を救いたかった >>902
お前が絡んでくるから返事してるだけ
お前がキメツ連呼するのを辞めたらわざわざ返事する理由はない >>896
エヴァは当時の人からしたらホントに呪いだろうから何十年という解放感からの終わりという補正があったんだろう
リアルタイムじゃない自分でも解放感があったしなんか感動した
進撃はここから呪いが始まる、エヴァほどの呪いではないのが救いだけど >>777
それから鳥としげのの人の描く女体は気持ち悪い
アウターゾーンの人の女体に近しいものを感じる
エデン初期はそうでもなかったが、前作からバービー人形みたいな不自然な絵柄になった >>904
まんは数字と論理的思考が苦手だからすぐわかる
都合が悪いと携帯回線もちだすのも 全部見えるわけじゃないのは分かるが、それなら先の未来が見えない＝巨人の力が無くなったとも限らんよな >>891
コナンも安室で100億の男目指してたけど無理だったんだぞ
300億以上の興収がみんな煉獄に盛ってる女の金って判断は極端すぎる
ラブライブとかまどマギとかオタクが社会現象だって言ってたアニメも30億もいかないのが映画の世界だというのに
どれだけ強いと思ってるんだ腐の財布 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
