【諫山創】進撃の巨人part728【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
https://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
諫山創】進撃の巨人part727【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618351783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>724
「すぐ」についての見解の違いだね
全盛期はそりゃ映画で爆発した頃だろうが
ルパンとか昔のアニメはアニオリ盛り盛りでキャラの性格も作風も原作と違うってのはよくあることで
そういうのは原作と切り離して考えやすいが鬼滅は作画や演出は盛ってても内容は原作通りだからどうなんだろうな >>740
エレンは自分が想像してた事を実現する力が欲しかったわけでしょ
壁の外を自分の想像してた形にしたかった >>463
数の暴力が酷すぎるんだよな
Twitterもオワコンで久しい >>749
Twitterで批判した人、マシュマロで嫌がらせ受けてて笑ったわ。信者化してるじゃねえか >>743
批判派の殆どはフィクション作品を署名してねじ曲げるほどばかじゃないってことよ
擁護派はそんなことも気が付かんのや ツイッターで批判してる人は大体腐女子層
なぜかは分からない 結局この漫画が言いたかったのは「PTSD患者は毒親にしかなれない」ってことか？
ジークはもちろん「自由」って言葉に縛られたエレンもグリシャの被害者だったな 諌山の次期作も楽しみだったが
もう読むことはないだろう >>653
事実としては巨人によって壁を破られたというだけでそれがマーレの巨人によるものかデカい奇行種によるものかは不確定だと思う
あえてそんなあいまいな状況にする事で王の出方をうかがうってことなら納得できるな 計り知れないほどエレンとしてはネタ扱いされてるゴミに甘えずいつ甘えるんだ >>743
気に入らんから書き直せっておかしいやろ。 >>642
ポルコが小さくなったムカデ咥えて火山に落とす最後を予想してたよ >>746
吾峠は吾峠で有能だと思うぞ
というかこんだけ売れてるアニメの原作者が無能なわけがない
実際鬼滅もアニメ化前から既にFateの原作者とかシグルイの作者とか冨樫とかから一目置かれてる存在ではあったし
確実に何か持ってる人ではあると思う
諌山はそんな「持ってる人」の中でも頭二つくらい飛びぬけてる印象があったんだけどね
まあ単に進撃がヒットして経済的に裕福になってハングリー精神がなくなってモチベが保てなくなったのかもしれんけど
奇しくも鬼滅末期の吾峠もちょっと似たような雰囲気を醸し出してた 署名活動によって作品のラストを改変しようとか正気とは思えんな
欧州あたりの行き過ぎた民主主義を体現してる >>747
>それがありがとうにつながる
=アルミン
の野心がわからんって話 >>744
名作過ぎんか！！！！！！！！！！！！
納得したーーーー！！！！！！ >>762
最後の最後に鬼滅学園的なファンサービスしたのが嫌いだわ。
女性ファンのためなんだろうけど、同じ女として
女性ファンが喜ぶことを分かってる。
その目線が好きに慣れんわ。 この作者にこれを改変させれば
もっといいものが描けると思ってる結末アンチがどうかしている マルチエンディングを用意してくれるなら歓迎だけど
批判の方向性が複数あるから書き直しは無意味 ジャンプ持ってこい言われた諫山だけど
吾峠は本来ならアフタヌーンやガロって言われるような作風なのを編集に言われてジャンプ風に矯正して出してきたのが鬼滅なんだよな
これだけ売れても人前に出てこないし漫画で自己表現なクリエイターというよりは売れるものを作る会社員的なとこが吾峠にはある >>766
まああそこはどうかと思ったな
ただあれはあってもなくてもどうでもいい最終回で
それこそ、あれを見ない事にして主人公たちが家帰った所を自分の中での最終回としても何ら問題のない内容だった
進撃の最終回はそれが出来ないんだよ
終盤で不評だった内容が悉く物語の根幹に食い込み過ぎてるものだから >>463
世間(snsもしくは少数のリア友)
結局どっちが巣かっていうだけじゃねえかアホくさ >>763
ああいうのってなんなんだろな？
日本人は作品は表面上は著作権といってもどこまでいっても結局は作者本人のものって感覚なんだろうけど
著作権を売り買いしたり、他人のものを奪い奪われ、権利でもなんでも書面化して契約と金で取引する欧米人ならではの感覚なんだろうな
聖書には文句言ったりしないのかね >>765
ありがとうな
嘘でもレスくれただけ嬉しいわ
がんばって書いたんだわ >>766
うーん女作者らしい終わり方で可愛いと思ったけどな
散々鬼可哀想やっといて炭治郎が鬼虐殺して終わったのは進撃と同じでがっかりしたが
まぁそんなもんか >>750
読者は一部信者化するからな
編集って布教活動してるようなものだな まぁ署名するのも自由なんだけど
集団ヒステリーみたいになって無理矢理書き換えさせられたりするのは恐ろしい
自由の意味と価値を考え直す機会になった作品 >>766
腐女子はあれでブチ切れたぞ
人気男キャラ達が女と結婚して子供作ったってことだから
進撃で腐女子がキレてるのも予想以上にエレンが恋愛理由で動いてたとことかもあるだろう >>773
話作りや構成力は諌山のが格段に上
キャラデザやキャラの内面描写なんかは吾峠のが上手いと思う >>775
女から見たら可愛いと思えるのかもな。
男から見たらキモいだけや。 何処でもハンジはどうして爪のない総監が7ミリさがった二等兵に何をしたかったのかいまいちよくわからなかった
少将が無能で失態を犯したから殺したのはわかる
安楽死の同意書にサインさせたのがよくわからんかった
総監は二等兵のことを無能だと思ってるのかまだ見込みはあると思ってるのか
あの二等兵以外のナチ兵どもは無能じゃないと思ってるのか
なんだかよくわからん >>735
どうでもいいです
ただ事実を捻じ曲げる奴はキモい
好き嫌いと分けて考えられない奴が嵐化する >>781
キャラクター転生させて平和に暮らしてるシーン描いてあげるとか男目線でも可愛いやん >>766
スクカーもそうだろ…
あれはフジョシはこういうのが好きなんだろオラ的なイキリを感じる >>773
どこを評価するのかによるが
編集のノリとかも含めて考えると諫山は大成功してクリエイター様気質が強くなり過ぎたとこはあるんじゃないか
売れるかどうかわからなかった初期の頃とは違う >>775
そこにガッカリする理由がわからん
鬼は哀しき過去があって鬼になりました
巨人は差別されたエルディア同胞の成れの果てです
そこんとこをちゃんと認識した上で敵は敵としてちゃんと始末するのが両作品の良さだったはずだろ
ネバランみたいに「殺したくないよ〜泣」とかやればよかったか？ >>780
キャラデザは吾峠やけど、内面描写は同意できんわ。 進撃はデビルマンや寄生獣系列との類似ばかり言われるけど、ラストは柴田昌宏のブルーソネットの方が似てる
主人公が最強のラスボス化して世界を滅ぼしかけて仲間達が必死で止めようとし、主人公を愛する男が愛ゆえに
主人公を死なせてやろうとしてた >>772
あっちはディズニー映画もドラマも複数人で頭付き合わせて考える、合作形式のものが多い
エンタメにおいては一つの頭脳が生む面白さより、予定調和的にみんなが楽しめるものを重要視している傾向があるな
そうなってくると飛び抜けた120点が産まれず80点前後が量産される
進撃のラストは不満だがあいつらの行動も大概馬鹿だ >>789
これは同意 本人満足してたみたいだし
心残り（ヒストリア）はあったみたいだが >>715
ミケさんの最期にも興奮しました
パーフェクトゲームの時にリヴァイにやられる姿も迫真で良かったです いつまで鬼滅の話してんだこいつ
やっぱキチガイだったんだな >>780
ごとうげ氏は感性がメインストリームの人だけど
イサヤマンはサブカルの人だった
でも立派なのは変に勘違いせずに自分がオタク漫画家であることを貫いたとこ
ラストに怒ってる厨は進撃を読んだり語ると高尚で賢い気分になれて勘違いしてたのが梯子外された気分なんだろう
諫山的にはしてやったりだが一方でそれはメジャーな作家の喜びではない >>790
俺は男やからか、可哀想なやつ殺しちゃったよぉ…でも仕方ないねぇ…涙ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ みたいな作品が嫌いなんだと思う。殺人したやつに感情を持たせるなと。リヴァイみたいなキャラが好き
だから進撃も鬼滅もそういうところは嫌いだな >>775
鬼も愈史郎は残ってる
鬼滅の鬼は立場の違う異種族とかじゃなくて悪霊みたいなもので生前の想いを思い出して成仏みたいな話が多い
ラスボスの無惨はストレートに悪役だが >>787
鬼滅擁護は女や。
女人気と言われて黙ってられんのやろ。 しょーもないラストではあったけど、シンエヴァや鬼滅よりはマシかな。
コミックスで書き下ろして補完すればまだ形になるレベルの失敗 >>792
ggって絵見たけど聖悠紀の絵に似てなくない？
昔のエスパーものって似たような雰囲気なのか >>793
あー確かにあっちは漫画もかなり分業制らしいもんな
編集やアシスタントがいるとは言え日本の漫画家がかなり異質ではあるわ、めちゃくちゃ一人の能力に依存してる
やっぱり漫画家はバケモンだわ 吾峠はメインストリームっつうか絵本とか描くの向いてるだろあの人
鬼滅もジャンプ版日本昔話的な童話チックな作風だし
諌山は陰キャ時代に好きだったエロゲとかラノベとかセカイ系のコンテンツを自分なりに煮詰めたら進撃になったって印象 アメコミは作者の作品じゃなくて会社の持ち物って感じだしな >>764
そりゃアルミンに聞かんと解らん
エルヴィンとかエレンは作中でそういう風な事しゃべってるしさ
ちなみにライナーは時代とか環境じゃなく
英雄になりたかったと言ってたな
アルミンにもなんかあるはず
ゲスいしさ >>772
白人は自分らが世界の支配者だと思ってるから
アジア人など下僕なので白人様の好みに合うように描いて当然やと思ってる
ワイがよんちゃんで見かけたエレヒス厨集団は
「イサヤマはヒストリアが好き！イサヤマはエレヒスが好き！イサヤマの妻はヒストリア似」とかイキッてたので
「でも諫山は日本人だし奥さんも日本人で白人ではない普通に考えたら自分と同じ人種 海外ドラマってゲームオブスローンズとかロストとか終盤で大荒れしてる印象しかない >>802
自分が気に入らないものをおんな人気とおとしめてごまかすのはまんさんだし
客観的数値を無視して自分の主観だけで押し通そうとしてるお前こそまんさんの特徴そのまんまやろ
女は数字が苦手
お前が女じゃないなら数字を信じるはず >>803
必要なのは補完ではなく削減だと思うぞ
始祖でダイナを操ってましたとか絶対にいらんし、親殺しに煩い連中まで無駄に敵に回した 鬼滅は単純な勧善懲悪ものすぎてなぁ
絶対悪の無惨をみんなでボコって鬼を絶滅させてハッピーエンドのノリがね
正義などないと描いている進撃の対極よな GOTとか終盤ばっか言われてるけど、序盤も中盤も言うほどおもんなかったぞ
あれなら進撃のが全然面白かったわ
スタークとラニスターとの政治的/軍事的ゲームはまあまあ楽しく見られたけど、「北からゾンビ軍団がやってくるぞー」的なパートはまじつまらん
こういう作品にまでゾンビ出したいのかよお前ら、と >>813
だから、数字を認めてないわけじゃないだろ。
作品以外の要素があると言ってるだけだ。
なんで分からないんだよ。 >>812
多分あんなふうにキレイにまとめてほしいって期待が大きすぎて
キレてる人も多い気がする
伏線回収っていうか、
それぞれのキャラ目線のストーリーが納得いくかどうか
個人的にはダズがかわいそうだった 実写ドラマは海外の方が面白いけど
ブレイキング・バッドみたいなのは日本じゃ作れないだろうし >>815
今の時代は邪道な作品の方が多くて王道は珍しいってのも人気の理由な気がする
素直に勇者が魔王を倒す話やってるのなんて昔からやってるドラクエやゼルダくらいで
魔王は実は良い人だったとか美少女だったとか勇者は実は過大評価の嫌なやつだったとかさ 人間と鬼、人間と巨人
全く異人種だから、どちらかが絶滅しなければならない、人間以外は絶滅しなければならないという共通点はあったが
結局鬼も巨人も絶滅したしな
まぁ宇宙戦艦ヤマトの頃から人類存続の為に異星人皆殺しにしてたから、生存競争による自然現象で強い方が勝っただけという身も蓋もない話で
人類8割踏み潰されたのも、それと同じ事よな >>254
けれども諫山先生まで別の男とやったらクビチョンパじゃね？ >>815
むしろ今だからこそ、そういうスタンダードな原点回帰作品が受けたんじゃないか
「敵とは何か、悪とは何か」と自分自身に繰り返し問いかけるような内容の作品はもう世界中に溢れかえり過ぎた 鬼滅はアニメしか見てないけど、アニメ以降からが面白くなるのかな？
最終巻だけ電子版買って読んでみたけどファンが喜びそうな終わり方だったね >>692
分かる。賛否の方向性が違うよな
平たく言えば、全滅・エレンラスボスエンドか、ゼロレクイエムエンドみたいな賛否なら健全なんだよ
余計な設定、説明不足の是非なんて見たくなかったわ >>821
メチャクチャ強いヒーローが強過ぎて退屈してるとかな 鬼滅は20巻くらいまでしか見てないが
努力、友情、押しが過剰すぎてそこまで好きじゃないが
鬼を倒してからの描写は好きだけど >>814
自分も同意
納得の難しい過去改変設定を最後にわざわざ前面に出した
そこはもっとぼかすべきじゃあないかと まぁ鬼滅を大絶賛するなら、対極にいる惨劇を読んでる理由はなんだ？
アンチ活動するためか？ 幼馴染3人にまず魅力がないんだよなあ
エレンミカサは単体なら魅力あるけどアルミンは最後まで中途半端に説教くさくてお綺麗なキャラだし…
エレンとライナーで決着させた方がよかったろ
壁内壁外って分かりやすい対比もあったし イデオンは全員綺麗にぶっ殺したね
まさか仲間があんな無惨に一気に死ぬとは、そして全員幽霊になってハッピーエンドという
あれはホントに開いた口が塞がらなかった、ガチの衝撃ってそういうもんなのかもな
あんなもんクリエーターが影響受けるなってのが無理あるわな >>831
いやぁ島の中の話の時は三人ともよかったと思うよ
マーレ編になってから全員キャラクターとして死んだ。魅力が無くなった >>822
鬼は異人種じゃなくて悪霊の類だと思うけどな
巨人も無垢巨人はそれに近い
戻れるなら話は別だがそうでないならあんな化け物になるくらいなら素直に殺して欲しいって思うようなものではある 138話〜139話の間を補完して伏線回収してくれるなら加筆も歓迎
【ミカサとの対話】
・道を通してミカサの理想を知ったエレンはその理想世界を道に作り出しミカサを呼ぶ
・その際ミカサの記憶は逃避行ルートのものへと改竄される
・ミカサの理想の未来では巨人消滅の未来には辿り着けないため、ミカサに決心させるためあえて記憶を逃避行ルートのものにする
（この時点でエレンはミカサが自分を殺す事が巨人消滅の未来へと繋がると理解している（未来視の未来が目前に来たため））
・逃避行ルートも結局島の仲間が気がかりであり、仲間達の犠牲から目をそらす事はできないという結論になる（ここで現実の記憶が戻る）
・いってらっしゃいエレンという台詞を1話のエレンに送ったのはミカサの要望。あの日から二人の戦いの日々が始まるため、
これから長い過酷な日々を迎える10歳のエレンに向けてのメッセージと、道での対話から現実へと戻る時のエレンへの言葉が重なる
【ミカサの頭痛】
・アッカーマンには原則として記憶改竄が効かない
・アッカーマンは道を通して巨人の力を受け取るが、人間の姿と知性を維持するためにフィルターのようなものでコントロールしている
・ミカサの場合、座標から記憶を送っているのがエレンという最も親しく心を預けられる相手であったため、無意識にフィルターを
除去して受け取ろうとしてしまう。だからエレン―ミカサだけは記憶改竄が通る
・この無意識に保護フィルターを外す時に起こる反応が頭痛
設定はこんな感じでいいんじゃないか
諫山よろしく頼むよ まぁ正直鬼滅は何十年も語り継がれるものとは思えないけどな
ジャンプで他にろくなライバルがいない不作の時代に恵まれたというか
パクリの集大成を無難にまとめ上げて大衆受けに特化させたという印象で斬新さは皆無だよな
ジャンプ漫画と、別マガみたいなマイナー雑誌の漫画を比較すること自体間違えてると思うが
マイナー雑誌だからこそ好き放題書けたんだろうし マイケルジャクソン出てきた時正直さぶいぼ立った
キャラデザダサい そぐわないほどベルトルトにしては初週3000の漫画がなんで4巻も出てんだよ。
ジャンプの10週打ち切りのど新人でももう少し行くぞ >>834
日本の鬼なら縄文人の比喩だから、元々異人種がモデルだけどな >>836
パクリがどおうこう言うなら、正直進撃もあまり偉そうな事は··· >>763
ハリウッド映画とか試写会とかやりまくってアンケートの意見で取り直しが当たり前らしいからな
作家性とか希薄なんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
