【諫山創】進撃の巨人part728【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
◆『進撃の巨人』完全解説・考察まとめ
https://takichannel.com/shingeki/
◆「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■マガポケ｜少年マガジン公式無料漫画アプリ
https://pocket.shonenmagazine.com/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
■総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
諫山創】進撃の巨人part727【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618351783/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>682
俺の周りではこうだからっていう個人の体感よりは説得力あると思うが
漫画の売上も進撃より上だぞ鬼滅は 加筆ページどういうのが良い？
俺はユミルが死を選んで、道の中でミカサの選択に至るまでを描いて欲しい
いくらなんでもニッコリ（これだけで全部察しろ）、で退場は酷い >>586
信者に早売りと言えばアシリパが加勢に行ったってパコられるのがオチじゃないの >>682
興業収入とコミック売上、稼いだ金以上に客観的な指標はないと思うが
何が基準だと思ってるんか述べてみなよ 4年後のエレンって一見すると人類滅亡も厭わないキレッキレのサイコでカッコいい！って人が少なからずいたけど
蓋を開けてみると実は記憶共有によって精神を蝕まれてて廃人寸前だったんだよな
行動力こそ失ってはいなかったけど、実態としてはLotRでパランティア覗きすぎて精神やられたデネソールと似たような状態だった
一件覚悟完了してたっぽい大人エレンのカッコよさに惹かれた外人が最終回でその実態を知って失望したのも、今の海外での炎上の一因っぽい >>686
売上が進撃より上なのは分かってるって。
なぜ背景を理解しようとしないんだ？ >>685
魅せ方が下手で許せるか許せないかの賛否だからあんまりいい印象じゃない
テーマが賛否呼ぶならお前の感想もわかる >>689
売上が鬼滅〉進撃だから、鬼滅の方が人気ですって事で良い？ 加筆があるんならミカサ視点でのその後か、始祖ユミルの思考が見てみたいな >>690
精神年齢が十二巻くらいの頃と変わらんのだもの
そら幻滅もするわ こんな流れだと鬼滅どころか漫画誌史上最悪の駄作レベルまでスレ内で論が過激化するだけだろ
普通に好きな人はどんどん離れるからな >>691
お前の言う女に人気だからってのも進撃だって同じくらいあったしってなるし
お前の言う背景説明にあまり説得力がない >>691
コロナ？他の映画やアニメは売れてないやん
むしろ興業関連はどこも概ね落としてる
自分の好き嫌いと事実を分けて考えられないと人生苦労するよ
主に就職や金を稼ぐ面で >>697
お前がはじめたんだろw
言ってることが変だから指摘してるだけでキメツの話とかしたくない >>697
寄生獣とかエヴァとか呪術とかの話にも乗ってるぞ >>653
> いや、壁破られた時点で既に侵攻なのは明白じゃない？
前提のここが微妙っちゃ微妙
俺も壁王は侵攻だと捉えるべきだと思う
けど壁王は実際に動かなかった
それと96話の最後のほうで不戦の契りが守られるか破棄されるか、半信半疑(五分五分)な表現があるんだよね
結果からすると不戦の契りは守られるから全力侵攻が最適解なのは間違いないけど
小当たりにして様子見するのが100%間違いとも言えない状況だと思う
もしかしたら壁巨人動くかも に対して
だったら放置しよう案、資源の獲得の為にリスク犯そう案、リスク犯すにしてもどのくらい？全力？小規模？って議論の結果小学生四人になったって事で俺は納得してる感じ ライナーやジャンとの道での会話みたいなどうでもいいところを加筆すると予想
つーか１ページでも増やせば加筆だからなぁ…
あんま期待はしない方が良い 国内人気は鬼滅
海外人気は進撃
でいいじゃん
鬼滅も映画が海外でかなりヒットしてて
韓国で客入りまくってるとか
オーストラリアでブロリーの記録超えたとか
アメリカで前売り券完売状態だとか聞くけど
とは言え進撃の海外人気独走はそうそう揺るがない >>695
20巻くらいで成長して大人になったかと思いきや
あんな青年誌キャラみたく出てきといてな…
おまえ15歳より退化してるやんけと >>696
駄作じゃないね
過去の名作よりは一枚落ちるといった感じ
読者は皆は名作になると期待していたから、過剰に叩いてるだけ
これからも長く語り続けられるにはネタにされる必要があるが、それがラストの「わかんねえ」「虐殺ありがとう」になりそうな予感 >>709
読者(5chの)
何のギャグだおめーは >>703
言ってることが事実と違うから
別にコンテンツに興味ないから ジークは嫌いか微妙っていう人多かったのに、
終盤でやっと認めてもらえて、昔からジーク好きだった俺からすると感慨深いね >>690
クルーガーもそんな感じだったし、進撃の末期って悲惨なんかなぁって >>712
ジークがミケさんをなぶり殺して
パーフェクトゲームを忘れる奴は
詐欺に遭う可能性が高いと思う >>711
鬼滅が未来永劫、語り継がれますってことに納得できんだけだ。
いま、人気ないとは言ってない。
お前が鬼滅ファンなのは良く分かった。 スレタイ何でかわかんねえにしてくれ
わかんねえの巨人とか 虐殺や絶滅に意味なんてない
ただの事象
地球史上、大量絶滅や大量虐殺は多々あったが環境の変化とそれに伴う生態系の変化によるもの
自然現象みたいなものだよ
人類は1万人以下まで氷河期に減ったが今や100億近くいる
数億生き残ってるならまだまだ余裕だろうて >>716
未来永劫とは誰も言ってなくね
すぐ忘れ去られるってご意見にこれだけ人気ならそれなりには残るだろって言われてるだけ
去年も1年後には誰も話題にしてないって言われてたらしいのにこれだしな とんだ駄作になっちまった
もったいねえな
最終回だけ書きなおせよ >>716
そこはそれ言った人の主観の感想だろ
それと飛び抜けた興収と販売数、稼いだ金額の客観的事実は別の話
お前は主観と事実を混同してんのよ 初期からの進撃を読んでると
エレンって反骨精神とブチ切れた時の攻撃性だけは、それこそ範馬勇次郎ばりの怪物って印象だったからな
記憶共有による精神侵蝕の弊害も何もかも物ともしない進撃のメンタリティを持ってるもんだとみんな当たり前のように思ってた
みんな期待しすぎたんだよ
エレンにも諌山にも >>719
すぐに忘れ去られるとも言ってないだろ。
2期は盛り上がるだろうけど、3期からが真価問われると言っただけだ。
まぁハイクオリティの映像がヒットの要因なら、
アニメは安泰かもね。
正直、原作が微妙でアニメで爆売れって、
あまり好きじゃない展開だけどね。 エルヴィンも世界の真相を知るために戦っていた
ハンジさんも巨人と共生出来る世界ってのが本心だったんだろう
エレンも自分が考えてる自由ってヤツの為に戦ってた
そういうことなんだろう 加筆とか下手に夢持たせるような事言わなければいいのに
大筋は変えられないんだから世界や他キャラのその後の描写をちょっと描く程度だろ その様な尊いお考えがあっとは感動致しましたーー！殺戮者になってくれてありがとー！！ >>727
まあそうだろうな
ユミルの話もそこまで追加ないと思う
数話増やさないと説明できんだろあれ エルヴィンやらハンジ、エレンに野心的な思いがあったように
アルミンの本当の心の底にもなんか野心が有ったと言う事だな
それがありがとうにつながる >>84
ところで最終回のカムイ パンパン
倫たんパンパン
ハレ婚パンパン >>723
少年漫画の主人公だから浸食を跳ね除けるものかとばかり 俺はいってらっしゃいエレンとミカサの頭痛だけちゃんと説明してもらえばそれで良い
なぜいってらっしゃいエレンのシーンを10歳のエレンに送る必要があったのか？
ミカサとの対話だけパラレルワールド的設定なのはなぜか？
頭痛が起きる原因は？（この辺はアッカーマンに記憶改竄が効かない設定と整合性持たせれば描けるはず） 鬼滅は原作とアニメは分けて考えるべき
というか俺はアニメで初めて鬼滅の刃という作品が完成したとすら思ってる
それくらいあの作画とCGとフィルムスコアのサントラで演出されたufoの映像は、漫画から受ける印象と劇的に変わってくる
進撃は逆に原作とアニメとの差はあんま感じられなかった
原作の時点で既に完成してたからかもしれん 万能の過去干渉（）
おかん食わせたのも計画通り
男に相手にされない鬼女様を満足させて一件落着
すごい作品やったわ 平日に60レスとか30レスとかヤベーしそんな奴が人生だの就職だの語ってるの面白すぎる >>732
いやそれが「何だかわかんねぇ」のが問題なんちゃうの？ 俺が考えたユミルの物語の真相書いたわ
ミカサの愛の深さに感銘を受けてユミルは成仏したって意見を見るけど、そんなわけないわ
普通に考えて、他人の愛の深さなんてクソどうでもいいだろ
初代王「はよ立て 我が奴隷ユミルよ。お前がこの程度で死なんのは知っとる」
ユミル（……もう死ぬわ）
ユミル（ふぁ！？ なんやここ？ 死んだはずやのに意識あるで）
ユミル（あの光っとる木は何やろ？ 巨人の源みたいなもんかえ？ 座標と名付けるわ）
ユミル（何や知らんけど座標が３つに別れてくわ）
ユミル（わいの屍肉をマリアローゼシーナが喰うとるんかい）
ユミル（……あの人に喰わされたんか）
ユミル（わいが居らんようになって、わいのありがたみがわかったんかいな）ﾎﾟｯ
ユミル（しゃあないなぁ 座標からあの人の手助けするで！）
初代王「ユミルの血を絶やすな。我が巨人の世は永遠や……」ｶﾞｸｯ
ユミル（あの人の遺言通り、永遠に働くで）
ユミル（いつかあの人の生まれ変わりが、会いに来てくれるかもわからん）
ユミル（永遠の愛なんやでぇ）
〜〜〜〜〜〜〜〜1700年後〜〜〜〜〜〜〜〜〜
カールフリッツ「こんにちは ユミルはん。 わいはカールフリッツや」
ユミル（あの人と同じ名前やん！ もしかして……）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
カールフリッツ「実はもう戦うのイヤなんですわ。島に引きこもって楽園作りたいんよ」
カールフリッツ「島に３重の壁作ってくれ。あと島民の記憶改ざんしたい」
カールフリッツ「もう始祖の力は必要ない。不戦の契り結ぶわ」
ユミル（何やそれ）
ユミル（わい何してんのやろ……）ｺﾈｺﾈ
ユミル（もう誰でもええわ わいを自由にしてくれ） >>728
2行目のせいでアルミンキチガイ説濃厚で草
笑いこらえてたとかいう苦しい擁護してた信者はこれにどう答えるの？ 進撃の署名全然集まってねーのな
ネットの片隅で意見を凝縮させた所で何の影響も無いって分かる 続き
〜〜〜〜〜〜〜〜さらに100年後〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ジーク「すべてのユミルの民から生殖能力をうばえ！」
ユミル（……わいがしてきたことは何やったんや）
ユミル（子孫が生まれへんようになったら、わいも消えるんかな）
ユミル（それもええかもな……）ｽﾀｽﾀ
エレン「終わりだ！」ｶﾞｼｯ
ユミル（！？）
エレン「俺をここまで導いたのはお前なのか？」
ユミル（え？ なにこの人やさしくない？）ｷｭﾝｷｭﾝｷｭﾝ
エレン「ずっと待ってたんだろう？ だれかを」
ユミル（もしかしてこの人が……）ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ
エレン「俺に力を貸せ！」
ユミル（あんたとあたしは一心同体やでえ！！）
〜〜〜〜〜〜〜〜地ならし発動後〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ユミル（エレンって、ど畜生やん……）
ユミル（ラムジーがぺしゃんこになってんのに心痛まへんのかいな）
ユミル（何でわいは鬼畜にばっか惚れてまうんやろ？）
ユミル（でも、もうわいにはエレンしかおらんねん）
ユミル（てかミカサって誰やねん！ 元カノか！？）
ユミル（未練がましくエレンを追ってくるなや！）
ユミル（わいがエレンを守るんや！）
過去の知性巨人をだす
〜〜〜〜〜〜〜〜山小屋〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ユミル（エレンの奴、元カノと何を話すつもりや？）
エレン「あのとき2人で逃げ出した うんたらかんたら」
エレン「残りの4年を2人で静かに過ごそう」ｲﾁｬｲﾁｬ
ミカサ「うん」ｲﾁｬｲﾁｬ
ユミル（なにーーーーーーー！？）
ユミル（エレンもミカサのこと好きなんかい……）ﾎﾞｰｾﾞﾝ
エレン「俺のことは忘れてくれ」ｲﾁｬｲﾁｬ
ユミル（わい1人で盛り上がってアホみたいや）ﾊﾊ…
ユミル（まぁ久々にｷｭﾝｷｭﾝさせてもらったわ）
ユミル（……）
ユミル（やっぱ許されへん）
ミカサ「いってらっしゃい、エレン」
ユミル「エレンは口の中におるで」
ミカサ「！？」
〜〜〜〜〜〜〜〜口の中〜〜〜〜〜〜〜〜〜
エレンの首が落ちる
ユミル（ｽｯｷﾘ！）
ユミルは人生2度目の恋を終わらせ成仏したのだった
これが真相だわ >>724
「すぐ」についての見解の違いだね
全盛期はそりゃ映画で爆発した頃だろうが
ルパンとか昔のアニメはアニオリ盛り盛りでキャラの性格も作風も原作と違うってのはよくあることで
そういうのは原作と切り離して考えやすいが鬼滅は作画や演出は盛ってても内容は原作通りだからどうなんだろうな >>740
エレンは自分が想像してた事を実現する力が欲しかったわけでしょ
壁の外を自分の想像してた形にしたかった >>463
数の暴力が酷すぎるんだよな
Twitterもオワコンで久しい >>749
Twitterで批判した人、マシュマロで嫌がらせ受けてて笑ったわ。信者化してるじゃねえか >>743
批判派の殆どはフィクション作品を署名してねじ曲げるほどばかじゃないってことよ
擁護派はそんなことも気が付かんのや ツイッターで批判してる人は大体腐女子層
なぜかは分からない 結局この漫画が言いたかったのは「PTSD患者は毒親にしかなれない」ってことか？
ジークはもちろん「自由」って言葉に縛られたエレンもグリシャの被害者だったな 諌山の次期作も楽しみだったが
もう読むことはないだろう >>653
事実としては巨人によって壁を破られたというだけでそれがマーレの巨人によるものかデカい奇行種によるものかは不確定だと思う
あえてそんなあいまいな状況にする事で王の出方をうかがうってことなら納得できるな 計り知れないほどエレンとしてはネタ扱いされてるゴミに甘えずいつ甘えるんだ >>743
気に入らんから書き直せっておかしいやろ。 >>642
ポルコが小さくなったムカデ咥えて火山に落とす最後を予想してたよ >>746
吾峠は吾峠で有能だと思うぞ
というかこんだけ売れてるアニメの原作者が無能なわけがない
実際鬼滅もアニメ化前から既にFateの原作者とかシグルイの作者とか冨樫とかから一目置かれてる存在ではあったし
確実に何か持ってる人ではあると思う
諌山はそんな「持ってる人」の中でも頭二つくらい飛びぬけてる印象があったんだけどね
まあ単に進撃がヒットして経済的に裕福になってハングリー精神がなくなってモチベが保てなくなったのかもしれんけど
奇しくも鬼滅末期の吾峠もちょっと似たような雰囲気を醸し出してた 署名活動によって作品のラストを改変しようとか正気とは思えんな
欧州あたりの行き過ぎた民主主義を体現してる >>747
>それがありがとうにつながる
=アルミン
の野心がわからんって話 >>744
名作過ぎんか！！！！！！！！！！！！
納得したーーーー！！！！！！ >>762
最後の最後に鬼滅学園的なファンサービスしたのが嫌いだわ。
女性ファンのためなんだろうけど、同じ女として
女性ファンが喜ぶことを分かってる。
その目線が好きに慣れんわ。 この作者にこれを改変させれば
もっといいものが描けると思ってる結末アンチがどうかしている マルチエンディングを用意してくれるなら歓迎だけど
批判の方向性が複数あるから書き直しは無意味 ジャンプ持ってこい言われた諫山だけど
吾峠は本来ならアフタヌーンやガロって言われるような作風なのを編集に言われてジャンプ風に矯正して出してきたのが鬼滅なんだよな
これだけ売れても人前に出てこないし漫画で自己表現なクリエイターというよりは売れるものを作る会社員的なとこが吾峠にはある >>766
まああそこはどうかと思ったな
ただあれはあってもなくてもどうでもいい最終回で
それこそ、あれを見ない事にして主人公たちが家帰った所を自分の中での最終回としても何ら問題のない内容だった
進撃の最終回はそれが出来ないんだよ
終盤で不評だった内容が悉く物語の根幹に食い込み過ぎてるものだから >>463
世間(snsもしくは少数のリア友)
結局どっちが巣かっていうだけじゃねえかアホくさ >>763
ああいうのってなんなんだろな？
日本人は作品は表面上は著作権といってもどこまでいっても結局は作者本人のものって感覚なんだろうけど
著作権を売り買いしたり、他人のものを奪い奪われ、権利でもなんでも書面化して契約と金で取引する欧米人ならではの感覚なんだろうな
聖書には文句言ったりしないのかね >>765
ありがとうな
嘘でもレスくれただけ嬉しいわ
がんばって書いたんだわ >>766
うーん女作者らしい終わり方で可愛いと思ったけどな
散々鬼可哀想やっといて炭治郎が鬼虐殺して終わったのは進撃と同じでがっかりしたが
まぁそんなもんか >>750
読者は一部信者化するからな
編集って布教活動してるようなものだな まぁ署名するのも自由なんだけど
集団ヒステリーみたいになって無理矢理書き換えさせられたりするのは恐ろしい
自由の意味と価値を考え直す機会になった作品 >>766
腐女子はあれでブチ切れたぞ
人気男キャラ達が女と結婚して子供作ったってことだから
進撃で腐女子がキレてるのも予想以上にエレンが恋愛理由で動いてたとことかもあるだろう >>773
話作りや構成力は諌山のが格段に上
キャラデザやキャラの内面描写なんかは吾峠のが上手いと思う >>775
女から見たら可愛いと思えるのかもな。
男から見たらキモいだけや。 何処でもハンジはどうして爪のない総監が7ミリさがった二等兵に何をしたかったのかいまいちよくわからなかった
少将が無能で失態を犯したから殺したのはわかる
安楽死の同意書にサインさせたのがよくわからんかった
総監は二等兵のことを無能だと思ってるのかまだ見込みはあると思ってるのか
あの二等兵以外のナチ兵どもは無能じゃないと思ってるのか
なんだかよくわからん >>735
どうでもいいです
ただ事実を捻じ曲げる奴はキモい
好き嫌いと分けて考えられない奴が嵐化する >>781
キャラクター転生させて平和に暮らしてるシーン描いてあげるとか男目線でも可愛いやん >>766
スクカーもそうだろ…
あれはフジョシはこういうのが好きなんだろオラ的なイキリを感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
