【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
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【既出の仮説＆FAQ】
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ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%...ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/ エレンはそういう人間として生まれてしまったんだよ
グリシャがお前は自由だと言わなくても、自分のさがとして自由を求めて地ならししたくなるような、そんな子だった
その悲劇よ アルミンは諫山の弱いところの自己投影ならエレンはこうなりたい諫山の将来像なのかもしれない
エレン、アルミンの恋愛あたりは諫山の理想論はある >>474
信者「わからねえ奴はバカ」
作者バカだった >>475
ちょっとブラック入れたほうがらしいやん >>459
できるかー？
編集もフリッツ王と初代種付け王ごちゃごちゃになってるのに >>477
謎いよな、無駄でしょうもない考察楽しんでて… >>478
イライラすんなよ初版半減したゴミマンガ信者 あと、気づいてない人がいると思うけど、俺達は進撃の巨人の1話が始まった時点で、
エレンが始祖の力を使って作り上げられた世界線を漫画を通して読んでるだけだったという事。
エレンがミカサに首を斬られてることで、ようやく始祖の力から解放されたんだ。
だから、最終話を読んでから、結果論でこうすればよかったというのは野暮。
エレンはエレンなりに考えて、納得とまでは言えないが妥協できる範囲でできることをしたまで
巨人の力から解放しても人の争いはなくならないが、エレンの最終目標である巨人を駆逐すること
が達成できただけ褒め称えようじゃないか。後は残された人類に託した！ エレヒス厨とかいうキチおばさん達に貶されるサスペンとヒストリア可哀想 >>474
エレンはわかってないけど信者は「わかってる」んだが？ そういや生首抱えて海渡るって臭いとか大変だな
愛の力か… >>485
信者「よくわかんねえけど、神を信じている！うおおおおお！」
そんなシーンあったよね >>487
最終回でやらかしだよな
まあそれつき通して同姓同名ですけどなにか？みたいになりそう >>474
？
そんなことすぐにわかるだろ？
なぜなら(ry エレン
初期 吠えるだけの雑魚
中盤 ピーチ姫
終盤 安っぽい闇堕ち
女向け作品だから誤魔化せたけど
こいつが主役じゃきついわな
マーレ側の主人公も用意しておいた方が良かったんじゃない？ >>490
「の刃」ってだけで鬼滅の事とか思い込んだ事図星付かれてイライラwwwww >>488
奴らの主張はヒストリアは性格悪い女ですと言ってるのと一緒 １、なぜ始祖ユミルは奴隷の扱いを受けて散々な目に合わされているのにカールフリッツを愛していたのかの描写がない
２、誤解や差別、偏見で負の連鎖が続いてきたというテーマなのに問答無用で８割虐殺して巨人を消滅する選択肢を取ったのにエレンありがとうの謎
３、２の問題でエルディアが全員死んだほうが圧倒的に被害が抑えられることから本当にエルディア人は正真正銘の悪魔となってしまったこと
この物語って差別や偏見がメインテーマにもなって戦ってきていたのに最終的に本当にただの悪魔になっちゃってどうすんの？ >>482
エレヒスの話題すると即レスあるからオモロイw
何でかわかんねぇけど >>481
進撃ろくに読んでないアニメ見てないのわかるわ…意味深な場面ばっかだったんだよ、それがわかんねえ…ですまされんだよ。それにエレンが改変能力あり、ユミルがドM女のせいで2000年苦しめられてたとか言われたら興ざめなんだわ >>498
よくわからんが
マーレ側の主人公はライナーじゃないの >>474
考察マニア数人に丸投げして一番もっともらしいのを単行本に反映させりゃいいんや >>501
仕方ねぇよ
作者の書きたかったのはエレミカ愛なんだから
ユミルのことなんて後付けだろ >>498
まあキャラクターとしての看板は兵長だったから
キャラ商売には問題ないんだろう >>497
復権派イェーガー派進撃信者「俺はわかってる」
ユミルエレン作者「いやわかんねえよ」
現実の宗教も同じだろうなあ 差別や迫害、憎しみの連鎖への答えについては、一応作中で示されていると思うよ
ただ最終話で、現実にはそれはほぼ実現不可能というメッセージがついたと思ってる 兵長やっぱり生き残ったな
死んだらグッズが遺品になっちまうもんな >>501
複雑で品のある作品だと思っていたら最後やばい漫画でしたー！！理由はないです売れるからー！！で終わったんだもんな >>252
そんなら鳥なものだからかぐや様よりはめふらの方が再生数もコメント数も上 救い隊「どんな理由があっても虐殺は許されい！」
最終話
「エレン、お前って奴は！」
「「せーの、エレンサイコー！！！」」
な に こ れ 進撃の最終回読んだ感じだと加筆じゃどうにもならんな半分くらい書き直さないと取り返しがつかない大惨事 >>473
ページの都合でカットされたとしたら不要な要らないどうでもい情報だったということだな
要らないものだよ >>502
反論できないと後釣り宣言は本当にダサいからやめた方がいいぞ
それともまとめサイトに転載させるためにやってるのかな >>404
もちろんそう
作者が作品の源だから思想・環境全ての影響を受ける
でもそれを意図的にどんな形で作品中で描写するかは作者によって違う
多分虐殺が描きたかったという404は多分作者の発言を色々見てるんだろうけど
創作の動機は作品の評価とは関係ないかなっていうのが自分の感覚
まぁ作品が気に入ったら色々調べたりして知りたくなるし
それも楽しみ方のひとつなんだけど >>455
いや所謂魔王ポジで動機わかんねぇって言ってる奴ほぼ居ないぞ
勇者ポジからしてもそんな奴倒し甲斐ないし魔王にカリスマ性もないからな
ああそうだ、エレンって地ならしやる程のカリスマ性無いんだわ エレン鳥に転生したのはわかったけど
エレンが死ぬ前にちょくちょく現れてる鳥もエレンなんだろうか
アルミンと目が合った鳥 ファルコの目線の先にいた鳥 1話目の巨人が最初に現れた時エレンが見てた鳥
自分が生きてた時代に転生してるってよくわからんな 始祖の力ならそれも可能なのか
過去を操れるのはあくまで巨人だけだと思ってたけど エレン「わかんねえ」
信者「全ての謎は考察によって解明されている」
馬鹿かな？ >>509
ヤバくねww
正反対の大虐殺だからなバランス悪すぎ
>>501
この作者に期待してた我々が悪い 一回エレヒスは落ち着いたほうがいいよ
最終回に幼少期エレンがわざわざ描かれてるんだからそれと子供をよく見比べてみな？
特に目とか鼻全く違う 作者のインタビュー見て切るべきだったな
ちょっとした目立ちたがりの作者だと甘く見ていたら、ガチのサイコパスだもんな 現実の問題を含めて、この作品を評価していた人たちには申し訳ないけど、やはりただのエンターテイメントだったということ >>520
主人公と主人公が転生したカラスが同時に存在したゲームもあったからセーフ >>520
鳥に転生したというより普段はその辺に漂っててたまに鳥に乗り移ってる感じかと思ってた
エレンの回想にエレンが生きてる時点での鳥視点のものがあったし 不要なものだとか〇〇〇だと思うだとか描かれてないことは説明不足としか言いようがない
作品としてわかりやすく書けるのも才能だ
最終回は人類滅亡を食い止めるために戦ったのに「結局８割死んじゃったけど恋愛最高！」ってオチはあまりにも陳腐すぎる >>525
俺もなんでこいつこんな目立ちたがり喋りたがりなんだとずっと不思議だったが
一流のハッタリ屋だったのか どういう気持ちであんなラスト書いたのか分からんしなんで編集は止めなかったのかも分からん
何が起こったのか全て証言してほしいレベル >>524
これがグリシャの亡き妹のフェイに似てるんですわ 納得しない人は、8割と言わずパラディ島以外の人を全滅させたほうがいいってことかな >>502
珍獣が出てきたから
指差されて笑われてるんだよお前 一つ言えることは作者はインタビューとかあんま受けない方がいいしブログやSNSはやらない方がいいということ
ボロが出るやつはボロが出る 最後の話でほぼ全キャラの株底辺まで落とすとかさすがですわ 最後のコマがマフラーを巻いてくれてありがとうってやばいよな
あれって3年後け？
なのにミカサあの状態なんだよな。3年間あの状態にならないわけないんだからその都度鳥が巻きなおして毎回あのセリフ言ってるとしたらミカサ精神病か認知症にでもなってるんじゃないか 加筆したほうがいい→ユミルの過去 人類の悲惨な様子
カットしたほうがいい→アルミンミカサ以外の同期へのエレンの言い訳
これだけなら出来るだろ >>534
漫画なんだから全滅しない展開を考えりゃええやろ
バカか？w
>>539
この作者はね
他の作者は気をつけようねってこと 編集なんて最終話肯定してるやつらからも反感かってるポエムを最後に載せるさらなる無能だからな >>513
いっそのこと道でみんなから祝福されて「おめでとう」ってラストで良かったと思うの >>533
今までのキャラで両親のパ−ツに似てない子供はいませんでした
よく考えてください
それか両親に似てないキャラを今ここで提示してみてください ミカサがエレンに縛られ続ける処女厨歓喜の糞エンドやな
自由とはなんだったのか 批判ばかりになって申し訳ない
良いところもあると思うよ >>543
最終回のありがとうノリの既視感ってこれかー なんか今まで読んで無くて まとめサイトで情報仕入れて書いてる人結構いそうな気がするなあ
原作読んでたらそこは分かるだろって所分かって無かったりするし >>542
どういう歴史観で生きてるのか不思議
世界で人気とか言ってるくせに世界にどう受け取られるか考えないのかね
虐殺とか超超センシティブな内容じゃん 巨人駆逐ルートを実現するために始祖の力で何回も過去へ旅行してて
その際に乗り移ってるのが鳥って感じなんかな
そんで最後マフラー巻いた鳥は本物の転生したエレンだったのかな >>543
ということはアルミンのありがとうはエヴァの…
パクリオンパレードの最終回だ どうして平和を訴えるのか全てこの物語を話そうとかアルミンは言ってるけど
巨人を消滅させるために人類の８割を虐殺しましたって言って誰が納得するんだよ
物語を終結したいがためにサブキャラの思考回路が１点に集中しすぎなんだわ
よくあるサブキャラ全員バカに見える典型的な作品 喧嘩稼業は特に見るべきとこはなかったが
パクトやらセンカやら不快な新連載ばっかだったんでいくらかマシに見えたわ
とにかく終息するまで、なるべく人と接触しないことだろ ユミルの過去なんか見たいかな
悲惨な境遇ってのはもうわかるじゃん
でもあの時代に奴隷が王様に妃にされて子供まで産んだら愛し愛されてるとどこかで思いたくて執着してたんだろ
わざわざ描写せんでもいいと思うが >>550
たぶん日本みたいなとこも悲惨に踏みつぶされてるから
ナショナリズムには抵触しないと思ったんだと思われる
そういう問題じゃないんだと誰も気づけないもんかな >>302
８割殺すだけじゃ足らない。
お告げもいらない。
パラディでもちょっとでいいから虐殺しておけ。
人類は平等に巨人の被害者だと言うことにしておけ。 >>534
虐殺はダメという前提。どのくらいの戦力をもって抵抗しなければならないのかが全く言及されない
のくせに、仕方なかったエレンありがとね！ですまされてるのが雑だしサイコパスとしか思えん ミカサとエレンの結末はまさに美しく残酷な世界という感じで良かった
至上に愛する人の過ちを首を斬って止めたあと、キスする絵面がまさに >>518
それも正しい
というかそっちのが純粋な楽しみ方だと思う
過去に同じような展開を読んでしまうともう純粋に初めての気分で楽しめないから、作者のこととか調べてなに考えてんだろって楽しむことをしてしまう
作品自体の評価に入れるのはあんまりよくないとは思ってる >>533
待って
フェイ見てきたけど全然似てなくて草生えるｗｗ
ジャンとエレンは顔似てるとか言い出しそう 久しぶりにアルミン達に会えるから昔を思い出してマフラー巻いてただけだったら笑う 諫山って結局漫画で何したかったの？
ライナーいじめはいわゆる見せかけでほんとにやりたかったのは虐殺とか >>541
じゃあいい代案を出してくださいよｗ
対立する者がいる以上、戦いは終わらないんですよ >>563
諌山創 ブログ 炎上
で調べればなんとなくわかると思うよ >>555
巨人をコネて人類を滅茶苦茶にした言わば黒幕の過去がどうでもいいんだったら進撃のストーリーそのものがどうでもいいってことになるな >>555
なんでミカサがエレンを殺すことが巨人消滅のトリガーになるかの理由付けがあまりにも弱すぎるだろ
見たいかどうかじゃなくて物語の根幹なわけ
そこは想像でわかるっていうならもう漫画なんて必要ねぇだろ >>563
関係ない人間が悲惨に死ぬところを見世物にして描きたかった
いじめられっ子がいじめっ子に漫画の中で逆襲したかった 最近までバイト生活の初期と15億得た今じゃ感性が変わるのもしょうがないわ
いつか初期構想のエンドもみたい >>555
俺もなんとなくわかるんだけどねぇ、俺は奴隷ではないが
奴隷状態だったのが見初められて、子供3人生んでカールフリッツの為に
働いた。彼女にとってはカールフリッツしか愛せる対象がいなかった
可哀想ではあるが、それが彼女の現実だった。
だから2000年も巨人をコネコネし続けた ハンジは読者含めた無責任な周りの人間の象徴かもね
「これからどうするんですか？これで大丈夫ですか？続き早くしてください！」
「うるせえ！知らねえよ！お前が考えろよバカが！」
っていう気持ちもなんか分かる 鳥については、深く考える必要はなし。理由は作者が理由に触れていないから。
作者はミスリードを誘う手法を好んでいるから、関係のない要素を加えて読者に
ミスリードをさせて完結に至るまでに回答をさせないように努めてきた。
サシャが巨人なのか？とかリヴァイが怪しいとか感じる描き方もあったでしょ。
だから完結した後で、鳥が関係あると妄想を広げないほうがいい。
花に関しては、花言葉や生命が関係する部分があるから考察に値するけどね >>491
並列世界的に考えるなら、
1巻からユミル成仏までが1つの世界線で、その後は別の世界線
エレンが世界線の移動（選択？）を果たした
新しい世界をどうするかは残された人類次第、って感じかな
ユミルが成仏していない世界線が気になるがw >>555
普通そう思うよね
でもユミルをどんなに酷いことされても相手を好きでいる女にするなんて女を馬鹿にしてるっていう意見とそれに賛同してる意見をチラホラ見たからユミルの一生をモノローグでも入れて懇切丁寧に説明しないと理解されないのかもね 地ならし発動後は結構雑な展開だったなあとは思う
正直コニーの母親の所は無駄だった
あそこ無くして他の説明に割り振った方が良かったと思う >>565
なんでワイが考えなきゃいけないの？作者の仕事だろ
というかわざわざ虐殺を肯定できるような状況を作ってまで虐殺を実行させるとかどんだけ虐殺描きたかったんだよw もうミスリードって言葉でまともに描写もできなかったことをごまかすのはいいよ >>574
サシャって巨人だと思われてたのか
よく食べるからか 地ならし巨人がどうなったかすらちゃんと描かないって手抜きすぎだろ
人間に戻るでも、石化して崩れ落ちるでも
圧巻なシーンが書けたと思うがな ユミルは単にストックホルム症候群でしょ
二千年は異常だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
