【諫山創】進撃の巨人part718【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
★☆★商用ブログへの転載禁止★☆★
【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%...ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.n...i/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net...gi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/ >>115
じゃどういう精神構造してたらこんな漫画に感動出来るわけ？
主人公「恋人と仲間が幸せならそれで良い、人類８割殺しても他がどうなろうが知ったこっちゃ無い」
仲間「そーだそーだ」
恋人「その通り、あなただけ見つめてる出会いから今でもずっと」
何これ？ 評価は大阪編がピークだったGANTZと並ぶだろうな
アニメでガッツリ改変入ればまた盛り返せるとは思うけど、半年後スタートじゃ話も一緒だわな >>97
こっから先は現実世界と同じだよ、未来を選択するのはお前らだって読者に言ってる。
で、作品世界の対立と殺戮の歴史は現実世界の投影であることを（皆分かってたが）改めて認識し、
自分がどう行動すべきか考えさせる。 アニメが変なところで中断したなあ、って思ったけど
この最終話があったからかな >>43
追加するなら、島には、エレンを崇める一神教が誕生する。
何しろ、エルディア人全員に天罰のお告げをしているんだから。
神に守られた島のエルディア人と、見捨てられた島外のエルディア人には、巨大な溝が生まれる。 >>119
賛成してないっていうけど巨人化から戻った時にアニ、ジャン、コニー、ライナーがエレンのメッセージ受け取って泣いてるじゃん
コニーも母ちゃんが元に戻るってとか言ってるけど結局子供を犠牲にするどころか人類の８割死んでるしさ
これで賛同してないは無理あるわ。最後も墓参りに集まるってわけだしね >>140
感じる
8割踏み潰して死に行く奴が、幼馴染に10年忘れないで欲しいって
泣き言言う奴無茶苦茶リアルで人間味感じる >>129
過去レス見ると信者のように擁護してるけど、批判派より進撃を評価していないからこそなんだな >>123
ラストまではまだ奴隷から開放されてなかった
だからメソメソしてた
最後マフラーをついばんで鳥が飛び去っていく
そこでようやくエレンの真意（ミカサ自由になれ）を理解し納得し受け入れ笑顔で次に進もうと決意できた >>135
進撃っ最初からそうだし
そこがキッズに馬鹿ウケした理由だと思うぞ
雰囲気は周りでリアルっぽく人が死ぬけど
エレンは常にミカサアルミンの愛と友情を受けて
兵長やエルヴィンの頼りになり有能な大人に庇護され最後はごっつぁんゴール
構造としてはイキリトや鯖太郎や骨太郎のなろうと同じ ガンツのが大分マシな気がしてきたwあっちは謎解いて、ラスボス撃破して親友と地球に帰還って箇条書きにすると王道だからw エレンの真意って一生俺を引きずってほしいってわざわざ書かれてるけど >>135
地ならし途中まではブレイキングバッドだったよな
仲間のためももちろんあるけど結局どこか奥底では自分の本質を真っ当したかったっていう
そんな俺としては周りへの説明パートいらんかったわ >>148
そりゃ、自分が巨人化から戻って母ちゃんが人間に戻れば感動するでしょ
その瞬間の感情を否定するのは、それはそれで違う ガンツも仏像編や大阪編クッソ面白かったからな
全体の完成度は進撃の方が遥かに上だと思うがラストの急降下具合はそっくりだわ
ガンツは最初から作者何も考えてなかったの分かってたけど進撃はしっかりロジック作ってあると思ってただけにこのぶん投げは残念すぎる 結局諫山はアルミンに自己投影していたの？
いじめられていて壁(九州)から抜け出したかった根暗なキャラってことで 主人公「恋人と仲間が幸せならそれで良い、人類８割殺しても他がどうなろうが知ったこっちゃ無い」
仲間「そーだそーだ」
恋人「その通り、あなただけ見つめてる出会いから今でもずっと」
殺された人類８割「何故殺したし、殆どに人間は平和に普通に暮らしたかったんや」
生き残った人類２割「ぐえー、文明破壊されて明日からどう暮らしていけば良いんゴ、食い物無いんゴ、食料求めて皆争ってるし地獄んご」 >>151
首切ったとこで断ち切ってるわけで
愛して思って泣くのと縛られてないのは矛盾しない >>86
エレンは一人でふらっといなくなったり
アルミンにエレンを取られそうになったり
サシャのことを気にかけたり
ヒストリアと２人で話したりしてたでしょ
いってらっしゃいエレンというセリフは、
ミカサの諦め
作者はミカサはお母さん的存在にしたいって話ていて
作者が考えたラストは編集に止められたって話てる
女性読者にしてみたらエレヒスエンドのが
キーッとなるから編集部GJ 船は黒ヒストリアに沈められ全員死亡。
あの坂の上の木で、ミカサは首つり自殺。
最期にヒストリアの子供はｴﾚﾝの子供であるこが明かされる。
MAPPAはちゃんとメモしておくようにねｗ 8割が殺戮された世界だと思うが、リヴァイが写ってたロンドンみたいな所は、パラディ外やろ？
パラディ以外の外がどこまで残っているのか。
あと、アルミンたち一同はどこに向かってたんだ？ >>159
読者にとって背景のモブなんてどうでもいいんだよ
まんがなんだから パラディ島住人は一切の世界史教育を受けておらず
国という単語や概念すら一般人は知らず
人類=俺らで、俺ら以外の人類を同胞と考えた経験すらない事を忘れるな。
エレンは目の前の事象だけを手がかりに世界を認識して行動しているが、
現実世界にも情報から隔絶されたままテロリストに育てられたり、
互いの殲滅を目指す民族紛争が起きてるんだぞ。 ガンツは解決したけど進撃はなーにも解決してないからな島と世界の遺恨そのままよ…エレンが海たどり着いて完結してもほぼ同じ >>163
釣りが大きすぎるぞアフィリエイト まとめサイトに転載したいんだろうけど >>165
そういうことじゃない
バカは黙ってなさい >>156
いや？
誰も８割殺したことに疑問も感じてないし恨んでもない
最終的にエレンは良いやつだみたいな感じで終わった
サブキャラの心理描写がブレブレすぎる
作品として結局助けるために他が死んで良いのかって問いは良いって答えになっちゃってる 作者が考えたラストが編集に止められたってどこ情報？ ジークには思想があったが、エレンにあるのは破壊衝動だけか 8割虐殺した人にありがとうはおかしいっていうけど
そのおかげで巨人の力がこの世界から消えたんだからそりゃ感謝するだろ
みんなを人間にするためにそれをやったわけだから
誰だって感謝するだろｗ >>163
マーレからパラディ島に向かってるんだよ・・・ 作品として自分たちの民族が生き残るためなら虐殺も必要悪として間違いなく描いている >>163
アフリカ系とそれ以外が半々くらい居るから、地球で言えばエジプトとかモロッコみたいな所じゃね。
地ならしは途中で止まったから世界の端々に無事な場所があるんだろ。 諫山はガンツの作者とはまた作風とか違うからなあ
いわゆる陰気なオタクタイプだし ８割減にしないと巨人という対抗手段を失うパラディ島は世界にやられて壊滅必至じゃん
戦いはどうあれ無くならないからある種のバランスを作り上げたんだよ >>121
一時的に記憶を封印されたアルミンたちとは違い
ミカサは頭痛で抵抗(アッカーマンの能力?)してエレンが死ななくても思い出した >>173
巨人の力が無くなろうが世界の8割ぶっ殺したやつと同じ民族が和平交渉できるかよ
頭お花畑か？ GANTZは奥の女キャラがエロくて、今でもフィギュアが出てたりするけど
諌山のはビジュアルが絶望的だからなぁ
絵も内容もアレでしたじゃ絶対10年も覚えられてない まあ虐殺があるからこそ生き残れたのは事実だからパラディ側は肯定寄りでいいと思う
そうじゃないと嘘くさい
ただその一方で8割死んだ人類の壮絶な様子も描いておけばちゃんとバランスが取れたと思う >>170
もっとサブキャラがエレンに対して悪態付く所を
見たかったっていうのもわからんでもないが
何というか、ジャンやコニーにしても今更だね
もう長い付き合いだし
エレンの虐殺行為に対してライナーやアニ含め
調査兵団側は誰も賛成してない、元から >>161
ツイッター見るにエレヒスエレヒス言ってるのは若年層の少女と女性ばかり
いじめられっ子タイプの女子や暗いオタクっぽい女性は素直に主人公とヒロインのラブストーリーに入れ込めないんよ
性格が卑屈でひがみっぽいから自分はヒロインになれんしモテるヒロインムカつくってなるから
そういうインキャ女性の受け皿が女王で絶世の美少女で主人公と近いヒストリアだった
作者はうまい >>71
反対に早売りにせよそれ以前にラッツスターが「シャネルズ」というユニット名だったのを知ってる方が少ないと思うが >>183
歴史的な駄作として語られるんじゃないの？
クソみたいな思想のクソ漫画の代表として 作者の考え方って女そのものだよな
自分の好きな人が良けりゃそれで良いってだけ
思想もクソも何も無い >>182
和平交渉じゃなく軍備増強で戦力の均衡保ってにらみ合いしてくんだよ
実際そういう風に描かれてただろ >>160
ラストのミカサをどう解釈してる？
作中の「マフラーを巻いてくれてありがとう」のミカサの顔と
ラストの「マフラーを巻いてくれてありがとう」のミカサの顔の違い
全く同じ意味でわざわざ２回書かないよね
表情もしっかり違う >>182
ジャンたちは英雄になったけど
パラディ島はやる気満々だろアホか？
ちゃんと読めよバカが 地ならし発動直後の大進撃エレンを貫き通せばかなり評価上がってただろうね
結局8割殺すという大惨事な結末なんだしあの路線で容赦なく突き進めば良かった
ライアニピークリヴァイ殺してついにアルミンまで殺したところでミカサが腹を決めてエレン殺すエンドで良かった
出来レースもブレブレ主人公も萎えるだけ >>171
何年か前のインタビュー
マガポケの最終話までのカウントダウンの
4/6あたりにも掲載してたかな >>173
俺は最終回を虐殺の肯定とは思ってないけどそもそも話として微妙だと思ってる派なんだが
お前みたいな意見のタイプが最終回絶賛してるんだなってのはログ辿ってちょっと納得だわ
やっぱそうだよなって >>159
平和に暮らしたかったのはパラディの方な
壁外民は自分達が格上だと思って害虫滅ぼそうとしたら返り討ちにあったただのアホ
赤ん坊とかはまあかわいそうだけど 作者が馬鹿だとこういう惨状を生むのか
なんだろうやっぱ過大評価されすぎてたな
全世界を巻き込んだただのはったり漫画だったのは笑えねえ >>136
それはお前が歪んでるからそう見えるんだろ
最終話後も進撃を歴史に残る漫画とか言い神格化してるのがお前のいうみんなだとは思えない
そうやって思い込みで精神勝利を続ければいいよw >>173
それは罪もないひとを犠牲にしてきたから負のスパイラルがずっと続いてきたって話とかみ合わない
結局、罪もない人を大量虐殺したけど巨人がいなくなったからしょうがないよねだったら利己的すぎるだろ
途中の話のテーマでもあったけどマーレ側とエルディア側が結託しようとした時に「僕たちはまだ話合ってない」とか言ってたけど
最終的に話し合いで解決するのではなくて一方的な思想のために話合いではなく虐殺したって物凄く浅い回答になってる もしも神話の世界が近代まで続いたらの一部始終が進撃の巨人なわけで、虐殺の是非とか言うのは論点が違うような
河童伝説は尻に手を突っ込んで内臓を引き抜くことが正しいとか肯定しているわけではないわけで
>>142
聞く姿勢を持とうって内容も繰り返されてきたテーマだったように思うがその言いようは
カンドーを口を開けて押し込まれるのを待ってる無垢の巨人のように思えるな >>183
リヴァイとミカサだけは今でも売れるよ
エレンは食玩やガシャポン >>194
その案だと
他のキャラもファンがついてしまったから
編集に却下されるねw >>176
それな
最終回であれだけ虐殺を止めようとしてた調査兵団が簡単に虐殺受け入れててキチガイになったかと思った あの赤ん坊が巨人から逃れるシーンとかは何がやりたかったのか
あと赤ん坊にお前は自由だって言うシーンは結局やめたのはなぜ ライナー「クンカクンカ」
ピーク「！？最低だね」
アニ「あの時からアンタは成長しないね。ガビとファルコに見せてやりたいよ」 >>174
終戦後の時系列がよく分からないが、ミカサだけ先にパラディ戻ったってことか。
>>177
そう解釈したのね。３つの壁の人類の領地もそうだが、
解説がほしいわ >>195
え、それソース見たい
作者自身が作品が売れた事で結末を変えようか迷ってる発言は知ってるが、編集が変えた発言は初耳 >>195
それ壁の外行って海見たら
軍艦やってきましたおわり
のやつじゃ >>194
俺はブレブレ主人公で本当に良かった
虐殺しといて何も感じないのはただのサイコパスだから
ミカサが腹を決めたから結局8割になった
止めなければ全人類踏み潰しただけだね やたら8割の地ならしにこだわってる奴がいるけど、それは重要じゃないだろ
1割だろうが10割だろうがこの世から人類の争いはなくならない。
エレンがこだわったのは、この世から一匹残らず巨人を駆逐することだ。
8割で文句を言う人は10人でも文句を言うだろ。不毛な議論ですわ >>197
エレンは害虫行為２回目やっただけだろ
それもごく個人的な理由だけで >>173
説明してみんな感謝してくれるならはじめから仲間に計画を話しして納得してもらえばよかった
漫画の中では虐殺は駄目だ絶対に止めるって言ってるのに道やラストでは泣きながら感謝 >>193
やる気まんまんなのはイェーガー派だろ
パラディ島は全員イェーガー派なのか？
ならやっぱり虐殺肯定してるじゃんwww
虐殺肯定ハッピーエンドのクソ漫画 まあ後から考えて落ち着いた
やってること自体は妥当な着地かなって 虐殺について違う視点からだけど
作者が表現したのは「残酷な世界」
出てくる人々は現実と同じでいい人も悪い人もいるけれど
世界の悪意からかいろんな理由や事情で残酷な仕打ちを受ける
世界の悪意の根本原因が巨人であり始祖ユミル（いやムカデか？）
だからこれが消え去った世界は「残酷な世界」ではないはず（希望）
虐殺が行われたのは、みんな何かの奴隷だった残酷な世界
その最大原因は取り除かれた。あとは残された人々の自由（助け合うのも殺しあうのも）
現実世界はどっちが近い？ >>214
まんがだから
地ならしやらないといかんから >>190
でも歴史上大量虐殺の実行者はほぼ男だよ
というか暴力犯罪のほとんどは男だよ
女は目的達成手段として暴力を使わない人が多い
思想がそんなに大事かい？ >>208
14日にYouTubeのライブがあるから質問とか要望で聞いてみるといいかもね 漏れなら、ギアスじゃないけど、実はエレンだけ生きていて、巨人の能力も使える。
場面は変わり、10年後、想い続けたミカサの前にエレンが現れ二人は再開し、物語は終わる。
諌山先生、こっちの方がよくないっすか？ >>224
この最終話でそれは絶対にやってほしくないです >>194
初期から出てる手記を書いてるのがアルミンで
ナレーションもアルミンだからそれはない
エレンは死んでミカサアルミンは生きてるは初期から想定内だろうと
青年誌ならアルミン死ぬはあり得るけど少年誌だから エレンって言うほどチートキャラで周りに恵まれているか？ 福本は引き伸ばし癖がついてしまってるからな
普通なら颯水の方に妹役やらすべきだろ >>210
ミカサが腹を決めて何かを行う事が分かってる上での出来レース地ならしだからつまらんのよ
未来が分かっててそれに抗う事もなく敷かれたレール通りに悟りモードで進む主人公ってやっぱり失敗だったよ >>212
巨人を駆逐しただけで人間の本質が何も変わってないって虚しさがこの漫画にはあるんだよ >>190
男もそうですがな
あんた男にモテない女ね >>212
そうそう
エレンは世界の憎悪を一身に集めるのに足りる虐殺を行った
って説明したいだけで８割とか別に細かい設定から弾き出した数字じゃないよね
まぁそれを読者に伝えられない作者の技量の問題だとは思うけど >>219
その男を裏で操ってるのは女
男は実行者に過ぎない 会話の間とか表情などから読み取れず「わかんねぇ」を言葉そのまんまにしか受け取れないとか
ほんと今は1から10まで言葉で解説してらやないとダメなんだな >>222
いやその掲載してたというやつを見たいんだが
結局ソースないのか？ >>190
セカイ系ではよくあることだけどセカイ系の作品ってだいたい作者が男 まぁ、結局のところ人口の８割ほど虐殺しないとミカサが殺してくれないから巨人の力を消滅させられないってことなんでしょう
それくらいミカサがエレンの事を想ってたんですよってことだと思うけど
恋愛脳すぎて結末としてはあんまり好きじゃなかった
８割も殺したんだから悪者にくらいなってくれよ 最終回収録雑誌がどこにも売っていないようです
これは異例の重版があるのか >>221
こいつのこのレスで分かったｗｗｗｗ
お前これ漫画だぞｗｗｗｗ
変な奴らが荒らしてんだな 最終回でエレンの気持ちに寄りすぎたゆえの不具合だったと感じるよ
元々作者的にはエレンは両方の思いで地ならししてたけど、いつもの作風として救いを描かないから雰囲気で成り立っていた
最後にエレンに救いを与えてしまった結果語られすぎてチープになった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
