【諫山創】進撃の巨人part714【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）
・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
★☆★商用ブログへの転載禁止★☆★
【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
↑
原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
↑
原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part713【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618006169/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>431
一般論で考えるとおちんちんが凄かったぐらいしか考えられない😭 >>427
じゃあ何エンド？殺戮者になってくれてありがとうって感謝してんじゃねぇよ >>427
残った104期や戦士の面々は概ねハッピーなんじゃね 最終回は途中経過であってバッドになるもハッピーになるも読者の解釈次第な >>416
進撃を読んでるのは現代の価値観の読者なんだから特殊な価値観で行動するキャラの心理は丁寧に描写するべきだと思うわ
どうでもいいキャラなら別だけどすべての元凶で問題解決のための必須要素なのだから これをハッピーエンドとか言えるやつはニーアレプリカントもハッピーエンドとか言いそう いうほど
ハッピーエンドなのかな
パラディ島の人々は平和に暮らしましたとさ
って感じではないし
争いはなくならないって言ってるし
まぁ巨人から戻って喜んでる描写が気にくわなかったんだろうな この皆が感じている読後のモヤモヤにほぼ絡んでこないリヴァイってやっぱ人類最強だな >>439
殺戮したのに美化して終わってるし
殺戮が必要だったって描写になってるだろ 巨人の力を消滅させたこと自体はエレンの有言実行ということで良いと思うんだが、
単にエレンが自分に巨人の力の源を寄生させて自分が討たれることで寄生虫も死んで巨人の力が消失
という展開ではダメだったのか？
愛に飢えたユミルを満足させるというのがどうにもフワフワし過ぎててなぁ… 乱世の時代に王になるような男だから、
おちんちんは凄かったろうし
現代人の何百倍も男性ホルモン強かったろうから、
女をメロメロにする魅力があったんだろうな種王は 俺は140話どうなるかなーって思ったから139話はいいと思うよ >>453
まぁ作中で唯一やる事全部やってスッキリしてるし >>454
美化もしてなければ必要だったともいってないだろ
過ちを無駄にしないって言っただけで 大虐殺そのものが正義に背くいけないことなんだって話じゃなくて
作中でエレンとイェーガー派以外のメンツは大虐殺大反対で行動してたわけ
アンチ大虐殺の価値観で行動してたのに、大虐殺後にハッピーエンド感なのが矛盾してるよねという不快
大虐殺目指して大虐殺完了してハッピーエンドならいいんだよ >>440
やっぱりそのセリフが伏線だったはずと思うよな
こっちのほうが意味が分かれば怖い話みたいになっててまとまって良かったのに
なんでわざわざエレンが操ったとかにしたんだよ >>455
巨人の力は継承者がいないと勝手にどこかに発現するって言われてるし
始祖も例外ではないってことなんだろう
虫は物理的には当代の始祖に寄生してるけど、精神的・道的にはユミルと一心同体なんじゃね 単行本で絶対加筆される気がする
それかその後の展開や補完部分を連載してもいいで
俺は見たい >>463
操ったんじゃなくてカルラを食い殺しに行くのをあえて見逃しただけ 憎しみの連鎖は何処かで止めなきゃいけないってテーマはしっかり書けてると思うぞ。その果てに地ならし世界八割死亡と言う結果なんだろうし
巨人の力も無くなってまっさらな人類としてリスタート。憎しみの連鎖をアルミン達は止められるのだろうか、和平は叶うのかって言う終わり方は良かったと思うけどね >>418
後から読んで違う意味で読んでもらえたらと思って描きましたってインタビューで言ってたから最初から計算して画を描いてるよ
最終話読んでから1巻から読み直すとそれがよく分かる >>462
エレンの真意を知るか知らないかではそりゃ反応変わるだろ ハッピーエンド言ってるやつは読めてない
巨人のいない世界＝現実世界エンド
なんでエレンがその道を選択したかは「わかんねぇ」 キースとマガトのとこといい今回のリヴァイといい
やることやって去っていく大人の男を描くのは上手いと思う
エレンみたいなのを主人公にするのがそもそも向いてなかったんじゃないか >>442
お前の;-\-*;-\)が始めた物語だった(´･ω･`) アンチ大虐殺の価値観自体が、仮初のものに過ぎなかった
ライナーアニピークなんて元々虐殺やってたし、エレンの反撃がなければ壁内人類を皆殺しにする気満々だった
アルミン達は単に自分達を突き放したエレンに対する不信感で動いてただけと良くわかったろう。特にジャンは最初からエレンの本心見抜いてたから最初からエレン派
ハンジが1人だけ浮いてた >>469
相手をボコボコにしておいて憎しみの連鎖は止めなきゃいけないからお前らが我慢しろって相手に言う感じ >>453
>>459
リヴァイの独り勝ち感あるよな
人生における自分の使命みたいなものは既に全うした
二人の養子(?)もいる
あとは新しい文明世界の愉快さを享受しつつ悠々自適な余生を送るだけ >>402
すごく、こじらせていたことが最終話であかされた？
レスキューファイヤーのリツカとツバサを思い出した。 記憶の断片みたいなシーンでベルトルトのコマ小さいけどあるしアニメでもライナー過去はカット多い中何故か例のシーン入れてたから決めてそう >>468
いや、ベルトルトを食わないよう操ってる。
あそこでベルトルトを食わせると人間にもどってしまう。 >>466
おや？
そういえば諫山はアニメが完成版みたいなニュアンスの発言してたんだっけ？
アニメ版で原作にない展開放り込んで来るなら歓迎だ
予定になかったとしても予定変更してアニオリにしてほしい >>473
エレン「わかんねぇ…」
読者「わかんねぇ…」
諌山先生「わかんねぇ…」
分かってる奴連れてこい 昔の人からすれば
どの社会に行ってもなんとなく上層部に入り込むユダヤ人とか
ある意味巨人より怖かったろうしな >>473
選択したのはミカサじゃないの？
エレンはそこに向かって突き進んだだけで 進撃の巨人の単行本の表紙って
たまに中身と違う世界の絵なんだよな
例えばユミルが巨人になる前にエレンやミカサが到着した表紙とか
実際は間に合わずにユミルが巨人になったんだけどね
エレンが関与して変えたとか、なんか意味があるのかな 全部エレンが決めたのかよっていうとどっちかというと全部運命だったという方が正確だと思うけど
いずれにせよそういう読み方ならなおさらアルミンにもライナーにも何の罪もなくて全部エレンが悪いんだから生き残りは罰されなくてもよくない？って話にならん？ あれだけハンジや調査兵団が必死に虐殺を止めようとしてたのにあれはなんだったんだ
「この島だけに自由を持たらせればそれでいい、そんあケチなこと言う仲間はいないだろう」
ハンジのこの言葉に完全に反した展開で失望した >>476
ライナーたちは自分の家族守るためだけにパラディ島勢力と手を結んだだけだしな >>481
どっちにしてもその後カルラを食いに行ってるのは操ってないやん >>477
それはもうアルミンがゲスミン発動して心を鬼にして亡きエレンが勝手にやった事だと全部押し付けちゃう気がするね ジェノサイドに関しては諌山の認識が甘過ぎる
フィクションなんだからどうしたって行為とその結果は作者の意思なわけで、
いくら作中で虐殺は悪だとしてもその虐殺のお陰で仲間が救われたとなるとジェノサイドを必要悪だと考えてると言われても仕方ない
人類の8割を踏み潰して地表を平にした史上最悪の大虐殺という行為に対して正面から向き合わずに個別キャラの感情ばかりに帰結してる もうほんと色々濁して終わったな
パラディ北朝鮮化してるし140話があったらアルミン達拷問受けて惨殺されてヒストリアは暗殺され
イェーガー派による正式な軍事政権確立、ミカサも捕まってなぶり殺しにされつがいの鳥エンドだろ 稼業やばいわ
なんで幕張の作者ごときにこんなに鳩尾を撃ち抜かれなきゃならないんだ…
何か新キャラ紹介アニメになってきてんね >>472
いや真意を知ったところで人類大虐殺なんだから、
アルミンらが大虐殺肯定になってるのはおかしい
もし巨人の力をなくす事が大虐殺より世界の為になる
何かを得る為に何かを捨てなければならない
だから大虐殺肯定に転じる
ってならここの心情変化の描写をしっかりやるべき >>488
過去の仲間たち「でも二割残せばオッケーです！」 >>478
特攻隊長として超一流だったけど政治的なゴタゴタには大して関与してなかったからキレイにまとまったよね
大して頭良くないエレンに背負わせすぎちゃったんだよ
それこそアルミンと能力山分けすりゃよかった >>476
＞ライナーアニピークなんて元々虐殺やってたし、エレンの反撃がなければ壁内人類を皆殺しにする気満々だった
いやいやそういうことじゃない
作品として虐殺肯定でハッピーエンドはまずいっしょってこと
こんな形でハッピーエンドは流石に気持ち悪いわ >>466
単行本加筆でどうこうなる問題なのかねこれ
鬼滅の時と違って話の根幹部分に問題あるから、ちょっとやそっとの修正じゃ絶対追い付かないと思う
進撃のその後を描いた最後の単行本とか出すなら、それもアリっちゃアリかもしれない
というか現状はそれが最善の手だと思う >>492
というか編集者も止めないのかって事が一番驚き アニって仲間になった感あって
アルミンと両想いになってるが
リヴァイは大事な部下をやられて
るから許せないだろうな >>492
諫山はマブラヴみたいな荒廃した世界を作りたかっただけ
でもそれをやるのが人間かBETAかでどう違うのかを想像する力が無かったね >>427
ジャンやライナー達がワイワイやってるシーン一点だけでハッピーエンドだと言ってる気がする
実際は世界は不穏なままで、パラディ島も防衛の為の富国強兵ならいいけど好戦派が暴走しそうな雰囲気があるし
ヒストリアが和平交渉に応じるのも、今のうちに好戦派の芽を摘んで外部と共に歩む道に進ませたいからだろうね 何度読んでもアルミンがエレンにウンコ手渡ししてるところが理解できない。 >>488
ハンジってマーレ編になってからは空虚な理想主義者としての描写の方が強くないか？作者も意図してやってる気がするぞ
クサヴァーさんの言う贅沢な自殺に最後飛び付いたのも仕方ないと思うわ 頼むからアニメだけでも結末変えないと
進撃の評価自体が全部ブッ飛ぶよこれ
世界で大人気とか言えなくなる 作品のメタ視点ではこれまでどの政治的スタンスにも正義にも立ってなかったのに
最終話でいきなり一つの正義がポンと投げられた形なんだよな >>488
みんな道でエレンに洗脳されたからセーフ >>504
あほか間違ってる行為だけどこれしかなかったって話になってるだろ
それは肯定してるのと一緒 >>492
ジェノサイド言いたいだけやろw
大量虐殺言えや イェレナの霊圧がないのは加筆ある気がする 後はケムリの中で登場する故人キャラが増えるとか ユミルベルトルトマルコあたりの 終わり方どうこうより来月からもう進撃読めないことが一番ショックだわ 話として面白くなるかは分からないけど
ヒストリアに触れて未来が見えた時点でアルミンあたりに相談してればもうちょいマシな結末もあったんじゃないか？
なんであそこから1人で突っ走ったのかがわからん 情報開示されてライナーアニが裏切り者で殺戮したこと島の奴らみんな知ってるはずなのになぜ島に戻れると思うのか… 140話「森」
エレンが託したもの（子供）を守ります
↓
パラディ軍事国家化
↓
和平交渉のアルミンズをエレン殺害犯として処刑
↓
戦争開始 >>516
エレンがこの結末を望んだから、予定通りに行動した ハンジさんはあの状況で、パラディ側で地ならし止めにいくのを主導するという役割があるからな
まあ理想論先行キャラに見える
元々巨人とも分かり合えるとか言ってた理知的理想を信じるキャラだから違和感はないえど >>495
虐殺そのものは肯定してないから過ちと表現してるんだろ
でもその結果としてエルディア勢力と壁外人類勢力を融和させられる道を残せたからアルミンは無駄にしないと言っただけで
事実、エレンが死にたくないといったあとにほかに道はあるはずと言いつつ、こんなことをしたのにそれが許されるわけがないとエレンが言ったらあっさり引いたろ
虐殺は間違ってると思ってるのはエレンもアルミンも同じなんだよ >>515
むしろ自分は最新話読んで1ヶ月待つ苦しさから解放された感あるわw 最後の編集部のコメントとか落書きみたいなネーム公開とかいらないから
最終話に向けて作者と編集部でどんなやり取りがあったのか知りたいわ
このスレで指摘されてるようなことはほぼ俎上に登ってるだろうし >>461
アホか必要だったって話になってるだろ
エレンは未来が見えてこれ以外の選択肢は無かった故だし
アルミンも虐殺したエレンを肯定してる >>516
わかんねぇけど、頭おかしくなっちまったんだ パラディ虐殺はオッケーで8割虐殺はダメなんだな、ふーん >>492
漫画でニュールンベルグ裁判もどきをやるわけにはいかないだろ
ってか市井の人々を除けば主要キャラ全部殺人者なんだし >>490
どうだろう
エレンが「・・・に向かわせたのは」って言って
アルミンが驚いてる描写がある
「・・・」はぼかされてるが
「母さんのところ」だろう
実際に絵でもそれを補足してる >>508
4chanの炎上とか見ると既にぶっ飛びつつある
ただそれも考え方次第で、未だに進撃関連のスレが(諌山への怨嗟の声が大半だが)あっちで乱立してるのは人気と知名度の裏返しと見るべきか
今まで築いてきた人気の貯金もあるし、まだしばらくは世界人気ナンバーワンの座は揺るがないと思う エレンのやった事をアルミンは全く肯定してない。過ちってハッキリ言ってるでしょ
エレンの虐殺の意図だけは幼馴染の情で汲み取っただけ >>509
どうなんだろ、それぞれの言い分があって争いが起きるみたいなガンダム展開は海の後から本格化して（王政編は割と偏ってたし）、そっちを重視してた読者にはそうなんだろうけど
最初期からのエレンと愉快な仲間たちが頑張る物語としての結末も用意しなきゃいけないわけだから、妥当だと思うけどね >>486
そりゃあ……
作者諫山にしか分からねぇよ…… ハンジさんは一体この現実をどう受け止めるわけ？
8割虐殺してのうのうと生きる未来なんて望んでたか？ ハッピーエンドとは断じて思わんがマーレ勢が全く代償を払わずに大勝利で終わったのはさすがに納得いかんわ
なんでジャンとライナーは軽口叩き合ってるんだよ >>534
一人だけ微妙な顔してたのが答え
ハンジのキャラブレはさせなかったのは評価する点かな >>507
団長に向かないタイプだということを描いてるんじゃないかな。 >>529
向かわせたのは
だけだと、
1,向かうのを良しとした
2.実際に向かわせた
のどちらか
ダイナの言葉を伏線と取るならダイナがカルラを食い殺すのは規定事項と知っていて向かうのを見逃した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
