【諫山創】進撃の巨人part714【別冊マガジン】
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・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
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【既出の仮説＆FAQ】
※新規さんは一読してからレスしましょう
ん
【進撃の巨人全話ネタバレ】アースあらすじ感想まとめ【伏線回収＆謎の解明】
http://animenb.com/%e5%85%a8%e8%a9%b1%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%e8%80%83%e5%af%9f
「進撃の巨人」の謎が分かった
http://www.riarebi.net/
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part713【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1618006169/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前提
1. 進撃の力は過去の継承者に現在の継承者が道を通して記憶を送る
2. 記憶を送られた過去の継承者は自分の是非に問わずその記憶に矛盾のないように動く
3. エレンは地ならしが途中で止まり、ミカサの選択により巨人化能力が消える未来を知っていた
これ、本来ならエレンの次がいるんじゃないか 進撃の巨人の編集さん、違法アップロードを繰り返すケンモメンにブチギレ [715065777]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1608817198/
1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Srd9-gwzR)2020/12/24(木) 22:39:58.57ID:I+CL+DmYrEVE
「進撃の巨人」担当編集者バック@ShingekiKyojin
「進撃の巨人」著作権侵害について
講談社は違法アップロードに厳正に対処します。
別冊少年マガジンについては過去のもの今後のもの含め、発売前の漏洩ルート特定に動いています。
その他すべての違法行為について警察と協議していきます。
引き続き正規商品をお楽しみいただけるようお願い致します
https://twitter.com/shingekikyojin/status/1341945901116321792
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 光るムカデはらいなーのうしろでシュワシュワしてたやん
怒ってる人はそれ以上何を求めてるんや イェーガー派をイスラム国に例えてるやつはバカすぎる
イェーガー派自体は何もしてないし
エレンの独断を肯定しただけ 島外に近代文明有ると判明した段階で興覚め →読むの止めた
それまで謎の巨人相手に立体機動でﾋｭﾝﾋｭﾝ飛び回るファンタジー世界だったのが台無し エレン達の行動によって地ならしを含めた巨人の力という凄惨な軍事力が失われたのは事実だよ
巨人の力が残り続けた方がよかったとは思えない 軍事力要らないわ
戦艦 飛行船 列車砲etcファンタジーマンガにゃ >>9
モノローグで作者は読者にウソ付いてたしな
「人類は絶滅の危機に瀕した」ってそんな状況どこにも存在してない
全く誠意に欠ける漫画だよ
時間と金を費やした読者かわいそう まさか母ちゃん殺したのエレンだったとは…
そこだけ驚いたな カール・フリッツがどうやって「不戦の契り」を発動させたのか知りたい。
始祖巨人の能力を変えてしまうなんて、どんな方法を使ったんだろう。 >>14
進撃の過去に囁く能力使ってエレンに巨人憎め憎めすればいいよね母親犠牲にする意味ない 兵団同期生をずっと観察し続けるのか鳥エレン？
なんかウザい存在だな 初代レイス王＝145代フリッツ王でいいんだよな？
何個前かのスレで諌山のミスだろみたいなこと言ってたけど…
本当は145代の王だけど、壁の中で初代の王としたんだよな ヒストリアの子がブス過ぎて何とも言えん気持ちになった
正直マーレ編からクソ漫画になったと思う >>14
母ちゃんを巨人に喰わせてみた
エレン「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」 >>10
巨人の力を消す努力をした連中もいると思うんだけど、
（クサヴァーさんもその一人かも）
そいつらについて、全然語られてないからなあ。
あと、血液検査を潜り抜けるようにユミルの民を遺伝子改造するのはできたと思う。 >>21
最終話で、始祖ユミルに子供を作らせた王のことを「カール・フリッツ」と書いてしまっているんだよ ツイッターで言われてる131話の子エレンが｢自由だ｣って両手広げるページ＋139最終ページの鳥の片翼をくっつけると・・って考察とかエレンの発言からするに鳥→エレン→鳥で生まれ変わりしてるとかない？
あとエレンや投石サスペンダーがツンデレとか好きな子はイジメたいタイプだった事を考えるとフリッツ王も極悪ツンデレだった可能性は無いけ？ エレンが無敵すぎてな
全部エレンの決めたルートに従って進んでただけでアルミンとか調査兵団とか無力
エレンによって全員生死が決められていた >>23
俺は逆
マーレ編から（地鳴らし発動まで）こそが面白い 話を動かす為なら設定を無視した何でも有りのクソ漫画とクソ作者と馬脚を表したのが早く気付く読者と最後に気付く読者 救いようがないのが最後まで気付かない阿呆 >>22
でもジャンがミカサに言い寄って来たら鳥が超逆上しそうや クソ編集は最後のメッセージでカッコつけるのに夢中になりすぎて肝心の最後に誤植をやらかしやがった
進撃の最終回で誤植とかマジで首にしろ 中2は謎や問題点がいくつかほったらかしのまま終わった気がするけどまあいいか
一応視聴済みのアニメと見た話数書いとくわ 原爆3発目止めたからって止めさせた人間が英雄になるかよ
ましてや全世界8割殺した巨人になる化け物とかね
見立て甘過ぎて草 >>28
別に歴代で同じ名前を持つ王が存在することは珍しくもないだろ 結局エレンの目的ってユミルに真実の愛()を見せつけ巨人の力を消滅させるかわりに、人類を戦争ができないレベルまで数減らしてその間にエルディアの国力強化をさせるって事でいい？
民族差別問題とかは結局作者も手に余るようだったけど >>17
ほんまにそれくらいしか無いわな
アルミン達はイェーガー派にそのうち晒し首だし、世界に英雄として迎えられるとも到底思えないひでぇ終わらせ方だわ >>17
残り全部殺して、記憶改竄。
これしかない。
ただ、パラディ人の中には、消せない罪悪感が残るから、妙な宗教が流行りそうだな。 >>22
ミカサはともかくアルミンは年とともに嫌になるだろうな
アニとのセックス中も窓越しから覗いてたりして >>23
父親の目はアルミンみたいな目なのかね？
エレンの目は色が塗られてないけど、アルミンの目みたいに目全体に斜線が入ってるし 海外ではバッシングの嵐みたいだな
進撃が海外でウケたのって人種差別をテーマにしたり女性を「自立した力強い存在」とした描いていたポリコレ要素が大きいから「ユミルがフリッツを愛していた」って設定はものすごくまずい
男尊女卑と奴隷制を肯定していると受け取られてしまう
MAPPAは呪術０巻とチェンソーマンに力入れるだろうしFinal二期はコケ確ですわ アルミンの道での話の記憶を消す必要なかったよね
記憶を消さなかったらアルミンはエレンを止めない？
そこは、アルミン信じて、アルミンは全部わかっていながら泣きながらエレンを阻止するので良かったんじゃない
記憶消されて、エレンの真意読み取れず、終わった後に号泣するとか、アルミンがエレンの手のひらで転がされすぎててバカみたいじゃないですか >>41
記憶改竄はもう使えんやろ
洗脳とか偏向教育くらいならできるだろうけど >>25
作者自身が読者に世界観を説明するための語りの部分
ここで作者は「人類は絶滅の危機に瀕した」と大嘘こいた ジークのせき髄液入りのワインでみんな巨人になるなら
アルミンだけ注射しなくても分け合えばよかっただろ シンエヴァの酷さと比べたら、肩透かし感はあったが最終回全然良かったわ。 欧米の評価は悪くないよ。韓国からの評価は最悪だけどw >>40
いや、わざわざ関係のない歴代の王の名前を語る必要ないだろ 作家には好きなように書く権利がある。
ついでに、こういう作品を書ける日本の表現の自由を誇りに思う。
しかし、進撃の巨人の作品の全体評価は、甲でも乙でもなく、スーパー丙と言うところだ。
細部においては間違いなく素晴らしい。 俺も誤植気になる
王の名前か？
たまたま同じだけでは 明らかに子供の目はエレンやヒストリアの目の色と違うってのがわかるよね
アルミンみたいに目全体が黒くぬられてるし
ヒストリアやエレンみたいな目の色なら、黒目全体を黒くは塗られない エルディアの安楽死計画の方が世界全体のためには良かった コニーの母さんが顎の巨人または超大型巨人を継承してたら
どんな風貌で能力がどうだったのか？気になるね
ベルトルトやアルミンを遥かに凌ぐウルトラ大爆発をおこせたりしてな リアルとフィクション絡めたがる知恵遅れって世界中にいるよな >>58
こっちの方が意味不明だよ
現実でも一つの王朝で同じ名前の王なんていくらでもいるって話してんのにそんな話はこれまで一度も出てきてないとか >>53
先生のことだから何か深い意味があるんだよ
ここに来てはじめて初代の名前が、145代と同じ「カール・フリッツ」だということをわざわざ明らかにしたんだから
考察班は何の伏線か回収か判明したか！？ 名作とされる名だたる作品の中では本編の面白さは群を抜いてたし、最終回まとまっててよかった
読者驚かせたいがためにちゃぶ台返しするようなクソendじゃなくて本当に良かった 最終回良かったよ
確かにユミルが喋れない事やエレンの頭で考えうる事しゃべれる事に甘んじて考察の余地を残し過ぎたとは思うけど
演出は相変わらず完璧だったしエレンとミカサの愛もお互いを思う心が美し過ぎてまだ思い出すと泣けてくる 進撃をフェミ漫画と思うとか元々甚だしい誤解で笑うんだが
自立した強い女性ってなんだよ
これでフェミ漫画になるなら
日本のアニメなんかフェミ漫画ばっかりだわ
自立した強い女性だらけだよ >>45
今までポリコレにも配慮しながら
壮大な世界観を創造しててこの先の考察を各々して盛り上がってたけど
ラスト蓋を開けたら男のエゴ全面だものな これが１１年読んだ結末か
進撃が終わり、おれもおっさんになった >>65
誤植の話をしてるんだよ
そこからして分かってなかったのか >>67
フィクションだから8割殺しても納得する世界ってか
たしかにそうかもなw つかセリフ回しやっぱり上手いな
ジャンが髪の毛整えてる一コマでジャンがまだミカサが好きなこと、和平交渉に行って写真撮影すること、
寿命13年縛りが無くなったことがわかる上にちゃんと笑える会話になってる >>61
ヒストリアで生殖能力復活させればいいだけだから意味ない。
ヒストリア殺したら戦力維持できないから安楽死じゃなくて残虐死になるし。 >>63
そうなのよ
ガンダムとかウルトラマンとかと同様ゆるい設定の漫画だよね ワンピース、ハンターハンター
頼むから満足いく結末を頼むぞ… >>73
なんでそれが誤植になるのか意味わからん
これまで明かされていた名前と違っていたなら誤植だろうが、これまで初代の名前が明かされた描写なんてなかっただろ これDV夫から離れられないメンヘラ妻の解放というくだらないドラマが長く描かれてきた物語の目的であり終着点という所が一番ダメな所だと思う
スケール大きい感じでまとめられないならユミルの内情とかわざわざ描かない方が良かった 145代王がどんなやつだったか見たかったなぁ
なぜ不戦の契りはそこまで強力で誰も破れなかったのかとか >>45
むしろ奴隷としてではなくて自分の意思で王と添い遂げたんだが、海外勢の読解力マジ？
その気になれば簡単にブチッと潰せるのに >>81
なんかがんばってるみたいだけど
おそらく単行本では修正されるよ ルルーシュENDって海外でも言われてるけど、俺はどっちかって言ったらARMSのラストの裸巨人ハグ愛は地球を救うを思い出したわw >>83
同じく
あと、フクロウさんのことももっと知りたかったわ >>81
それをわざわざ最終回で明らかにした
何かふかい意味あるんでしょ
ないな
ただてきとうに同じだっただけ
てきとうに名前だしてみただけ
「何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ、どうしても」
この作品の本質的なテーマ何じゃないかと >>55
それな。アニメならまだしも現段階で進撃の最新話読んでる海外勢って
買ってすらいなさそうだしどうでもいいよなｗ 始祖の能力がチートすぎた過去、未来に干渉できる時点でもうなんでもありやろ >>82
DV旦那に洗脳されてたんでなくガチで愛してたっていう物語なんだよ
可哀想な奴隷の怨みからではなく意外だけど愛から始まった物語だったと
ユミルの趣味が悪いのはおいといて 舌抜かれたら舌の根が喉に詰まって窒息死するんだけど
なんで誰もつっこまない >>45
そんなこと言ったってユミルちゃん奴隷制度がある時代の人間ですし…
でも実際のところフリッツ王を人として愛してたっていうより誰にも
愛されたことのない奴隷が結婚したら自分を愛してくれる伴侶が手に入ると
思ってたのに全然違って拗らせちゃったみたいに見えたけど >>91
誤植なんて今まで何回もあって単行本で修正されてるのに
なんでそんなにこんなこと否定したいんだ？わざと？ 全てはフリッツ王が悪い
ユミルから国を奪い、言葉を奪い、人権を奪った
そこまでの仕打ちを受けてなお、フリッツ王の愛情を求めたドＭのユミルも異常
でもフリッツ王が悪くないとストーリーが成り立たない ここまで始祖がチートだと壁王、平和望むんならなんとでもできただろ、なに引きこもってんだクソが。としか思えん。しかも九つの巨人回収しないどころか一国に集中させやがって。 ルルーシュも復活したから
エレンもこっそり斬られた首から顔が再生して復活してるぞ 歴代の進撃の継承者は次世代の未来を見れてたのにエレンだけ自身の未来が途中で終わる感覚だったのかな？ でもユミルはその愛に苦しんでて
解放を望んでたんだよね？ アニメって次のクールで終われるか？
なんか地ならし以降はダイジェストで終わりそうな予感ある ユミルの行動原理を全部エレンに説明させたのは酷くダメだと思うわ。
ユミル自身の行動からもっと分からせないと。 福本は黒沢だけは読める。
カイジとアカギはもうどーでもいい。
ついでにED曲はプロのミュージシャンの曲にするべきだ 進撃の能力は進撃の継承者の過去に干渉できるじゃなかった？ >>81
海外ってエリザベス1世２世とか王族で同じような名前つける事あるから、たまたま（もしくは意図的に）先祖と名前が一緒なのかもしれない
でも単なる誤植の可能性も高そうw 伏線は中途半端に回収しないで
光ムカデや新な無垢巨人も発生させないでエレンの首をミカサが斬り落とし生首にチュー
ユミルちゃんニコニコエンドでも良かったんじゃね？ ウーリが近い将来この世界は必ず滅ぶって言ってたのって何か見えてたの？ >>97
進撃は敵が多い漫画なようなので2週間はただイチャモン付けたいだけな変な奴らに占拠されるよ >>99
学生か？
ユミルは部族社会の時代の人間で
人権や国は持ってないぞ
マーレは国として存在してたようだが >>97
別に誤植を否定したい訳じゃない
それを誤植だと言い張るやつの根拠がおかしいから否定してるだけ
挙げ句に編集部が認めたとか言い出したらソースだせってなるでしょ >>105
ファイナル前半が23巻の頭から29巻の途中までだから
残り4巻半分だったら大丈夫でしょ ギアスはレクイエムに至る過程を描いてたけど進撃はそこ端折りすぎじゃないか？
エレンってそういうキャラじゃないやろ >>105
というかその頃には進撃熱も冷めてるんじゃね？
まさか途中で区切られるとは思わなかった
ファイナルシーズンって言ったじゃん >>94
洗脳もガチ愛も線引きなんてできないけどな
本人の主観では同じ愛なんだし
いずれにせよ2000年間の暗黒の歴史の原因としては安すぎるオチ >>106
ユミルの行動原理は確かにエレンがわかんねぇって言っちゃってるからな
でも先月のにっこりユミルちゃんみて、大体の人がエレンとミカサの愛に満足して成仏とか言ってたじゃん
多かれ少なかれそこからはかけ離れてない動機なんじゃないかなと思う 海外勢なんて9割方違法ダウンロードのインセルオタクだろ
そいつらの批評をあてにしてもね 「ただの頭痛ですけど？なにか問題でも？」
「記憶操作受け付けない？嘘ですけど？」
「道とか始祖とか進撃とかなんか知らんけど、逝ってらっしゃい」
「いくらでも過去変えられるけどなんか仕方なかった」
「全ては神に仕組まれていたんだ！」
「あ、母親は息子である俺が殺してたわ」
「虐殺？なんとなくやってみた」
「8割くらいなら戦争できないし良くね？」
「虐殺良くないけど、8割ならギリええわ虐殺ありがとう」
「レクイエムで英雄最高！さあ話し合おう！」
「キスシーン見たら満足したわ、さよなら全ての巨人」
「鳥になれて自由！」
「俺たちの戦いはこれからだ！」
信者「全て納得した！歴代最高の漫画ありがとう！」
俺「えぇ…色々どういうこと…🤔」
信者「いや殆ど理解できてないが」
俺「じゃあなんで真実が分かるんだ？🤨」
信者「当たり前だろ？俺は神に選ばれし神の子だからだ！バカは自分で考えろ！他のゴミ作品と一緒にするな！」
俺「はえ〜…😨」
信者「ウオオオオ！進撃！進撃！諌山！諌山！」
俺「こいつら怖えぇ…😰」 >>121
愛なんて曖昧でそもそもが錯覚みたいなもんだしな
安いし雑だね >>123
今までその割れ厨海外の人気を誇示してたのが進撃信者だぞ ギアスの最終回って
皇帝になってわざと自分を殺させるエンドだろ？
ぜんぜん似てないと思うけど >>119
進撃が雑なの同意するけどギアスもクソなんだよなあ
思い出補正で持ち上げられてるが糞展開だらけでギアス二期ずっと叩かれてたよ 始祖と進撃を1人の人が、持ったのって相当レアな歴史上にもないケースなのかも
それならエレンのスーパーパワーもうなずける、か？ >>129
ギアスは終わりよければタイプだよな
国民がゼロに変装するところとかギャグだったし
進撃は最後で滑ったからギアスの方が持ち上げられるのは仕方ないね ベルトルトのとこが意味よく分からなかったんやけど
アスぺに教えてくれ >>121
人間が何かする動機なんてそんなもんということ
喜怒哀楽
神話やSF好きの人はもっと壮大な理由がほしいのかな エレンレクイエムを目指して最初から書いてたって絶対嘘だろ >>51
シンエヴァとかいううんこと比べたらそりゃ良いと思えるだろｗ 詳しい人教えて
全話でミカサが小屋でエレンと過ごしてる描写があったけど、あれは記憶を消されてただけで現実にあったこと？ まあ放っておいてくれないなら
壁の巨人で報復すっぞってもともと警告してあったし ユミルが幸せな夫婦に憧れてたんだなってシーンは一応描かれてるよ
今思うとそういうことなのかと思い出すシーンだけど 確かにユミルの真意は説明不足だよな
エレンが人の愛について自分の考察表明するの小っ恥ずかしくてはぐらかしてる感を出したかったと勘繰ってるが アルミンが超大型じゃなく未来視を受け継いでアルミンがバットエンド見てそれを回避しようと色んな策を投じ続ける
エレン達で最後までユミルの意思と未来視に抗うけど結局、最後はエレンが独断で仲間を優先し自己犠牲
とかなら綺麗に終われたんじゃねぇかなぁ >>138
ちがう。こと切れる寸前のエレンが見せた幻想 >>133
ただの考察だけどエレンの巨人への復讐心を燃やすために親を犠牲にした そういや今まで始祖食ったろ！っていう謀反者はいなかったんだろうか
カールフリッツが壁の中に閉じこもって戦いに慣れてないフリーダだからこそ
初めて王家以外の人間が始祖を手に入れることができたのかな >>133
あの時点ではベルトルトがダイナ巨人に喰われてしまう訳に行かなかったから、ダイナを操ってそのまま行かせて、その結果カルラママはダイナに食われてしまったみたいだ つか舌抜かれたら人間は死ぬんだけど？
誰も疑問に思わないのは
昔の人が言ってた通り
漫画は人の頭を悪くするからか？ >>138
道でこじんまり二人で幸せに過ごしたんだよ >>134
寧ろ古代神話やSFの方が動機が軽い傾向があるな >>138
今週のアルミンにやってたことと一緒だけど、ミカサの記憶は消せないから、夢だったのかと思える程度の内容にしておいた。と言うのが俺の考え。 諫山がサムナはまりだしてからおかしくなったサウナの熱で頭やられたんじゃねえか ループじゃなかったらアニメでのファルコ初登場時の機械でビュンビュン飛び回ってる発言は何なんだよ。原作ENDとアニオリENDがあるんだろうか >>145
諫山が思いつかなくて投げただけだと思うよ
不戦の契りとかもそうだけどやりたいシチュエーションのために用意しただけのもので詳細は考えてない なんだ違うのか。どうせこのエンド路線ならそっちの方が良くなかったか？
実際にはラブラブで過ごせてたのを思い出したんなら救いがあったのに >>138
はっきりしてないから好きな解釈するしかない
俺はスーツ姿で逃げるシーンがあったから
色々試した未来の一つなんだと思ってるけど ファンには悪いけどゼロレクイエムをパクった時点で進撃の巨人はマブラヴオマージュでもエヴァオマージュでもなくギアスオマージュ作品（失笑）なので ユミルがフリッツを愛していてそれに縛られていたはまだいいとして、その説明と解放があっさりすぎるんだよな
どっかの知らん女が愛する人の首チョンパするの見たら未練なくなって成仏？
そのオチは弱すぎるわ
2000年間で悪に染まった男を女の手で介錯してやるシーンなんていくらでもあったろ エレンが過去に干渉したって言うけどそのエレンは干渉されてないルート辿ってきたの？卵が先か鶏が先かみたいなもん？ >>138
エレンがミカサに会いにきた時のだろうね お前ら、進撃なみに続きを楽しみにしてるマンガあったら教えてくれ… >>128
あほなん？笑
ギアスのパクりって言われると効きまくるやつがずっといるのが笑ける 舌は抜かれてない、切り取られてる描写はあった。ユミル同胞が >>138
ループ説と幻想説があるけどよくわからんな
どちらも決定打に欠ける >>150
タイバー家と取り決めがあったかもしれない
始祖が王家以外に渡ったら動きを起こすと
「兄さんご立派でした」ってヴィリーはやらねばならぬ事をやった感あるし >>168
いいぞ
138話までは鬼滅なんぞ足元にも及ばなかったけどな 始祖がマジ強すぎて全巨人の能力を一人で持っていたと思われるユミルたんのヤバさも分かる
ユミルたん怖すぎやろ 一から十まで説明しないと納得できないマヌケな考察厨ばかり
キャラクターの0か1かではない心情を読み取る読解力はなかったようだ エレンは過去のダイナ巨人の行動を操れるくらいなら
他にいいやり方なかったのかね ユミルの動機そんなにわからんか？
そら正確な内容は作者しかわからんけど
読者が推測できる範囲でもまあ十分理解できる範疇 >>165
四次元的な思考がないと理解できないから 139で評価下がってしまったなそれまでは最高の漫画 >>15
カール・フリッツは最後に出てくると思ったんだけどなー。
個人的に、エレンの上位互換みたいなタイプを想像してた。 いうほどゼロレクイエムじゃないんだよな
それよりもかなり質の悪い所業 >>173
補足
タイバー家のつとめご立派でした、だ >>177
この設定本当にいらなかったと思う
母親殺したのエレンとかは？って感じ… >>163
そこだけは加筆修正してほしいのはわかる。自分に似たタイプの女性で自分より強い女性であるミカサに憧れて密かに見ていたとか。 最終回でついに真意を語るエレンがわかんねぇ連呼してんだからもう作者もわかんねぇって事なんだろ
上手く畳めなかったのは明白
諫山はブログで弁解しないのかね
最終回に合わせて何か更新するかと思ったけど、内容が酷すぎて何も言えず逃亡かもな 今までのは何だったのって感じ
海見に行ったところで最終回で良かったよ… 色々考察あったけどただの妄想だったな作者はそこまで考えてなかった >>171
セリフと合致しないじゃん
まあ切り取っても死ぬことに変わりはないけどね
マジで作者も読者も学の無い阿呆なのかな
それは嫌だよ ミカサは一人で墓の近くで暮らしてるの？
三年間ずっと泣きながらエレンの墓に話しかけながら生きてきたしこれからもそうするの？ エレンが進撃と始祖を手に入れた時点で、全ての過去の無垢に喰われた奴らも助けられたし、過去のエルディア人の記憶操作が出来るなら壁内の話は全て茶番だし、自分の目の前で母親を食わせる必要性は？記憶操作して巨人への憎しみを植え付ければいいじゃん？今まで読んできた物語が実は全てエレンの筋書き通りでそのエレンはユミルの意思に従っただけ。ユミルの本意はわからない。ミカサを選んだ理由もわからない。2000年も待ってミカサじゃないといけなかった理由は？８割も死んだのにまた戦争が始まりそうな雰囲気だし結局パラディ島の奴らの犠牲も出るなら安楽死で良かったのでは？ヒストリアがわざわざその辺の農夫の子供産んだ理由は？また表情の意味は？ミカサの頭痛は？信者は読解力ない連呼するけどどこを読解すればいいか教えてくれないし根本的に説明不足すぎる。138話まですごい面白かったのに同じ人が描いたとは思えない。後7話ぐらいは必要だったでしょ。 >>163
そもそもがユミルちゃんはエレンの呼びかけで王族の奴隷である事をやめている
そこが大前提としてあって、最後にミカサの手で成仏してる
ユミルちゃんにとってはエレンからの呼びかけもすごい重要な事柄だったんだと思うよ
ミカサのペアとしての需要かもしれないけど >>184
おぉすげぇとも思わなかったし設定としてあったけど書かなかったって事にしとけばなぁ･･･ >>173
確かにそういうのもあったかもな
カールフリッツ周辺の話はドラマがたくさんありそうだからぜひスピンオフを描いてほしい >>163
愛するが故にそれが過ちだと気付いていても従うしかなかったユミルが、愛するが故に相手の過ちを正そうとするミカサを見て真実の愛とはなにかと悟った的な話なんじゃないの >>182
レクイエムって行為の悪質さを示す言葉じゃないから >>151
そう読めるけど、もしそうだとするとベルトルトスルーするよう無垢を操れるのに
なんで母親殺さないよう操れないのか
ってなるし
そもそもエレンが巨人をこの世から駆逐してやるって意志が地ならしの動機でもあるのに
自分が操れるのにそう仕向けたのなら動機そのものが無くなる
時間操作の矛盾を解消できなかったようにしか見えない >>151
そう読めるけど、もしそうだとするとベルトルトスルーするよう無垢を操れるのに
なんで母親殺さないよう操れないのか
ってなるし
そもそもエレンが巨人をこの世から駆逐してやるって意志が地ならしの動機でもあるのに
自分が操れるのにそう仕向けたのなら動機そのものが無くなる
時間操作の矛盾を解消できなかったようにしか見えない 「できれば10年くらい俺の事引きずっててほしい！」
「そこまでカッコ悪いことを言うとは…」
でちょっとﾜﾛﾀ >>178
王を愛してたのは趣味って人それぞれだからなでまだ済むけど
ミカサを選んでミカサの行動で成仏は良くわからないだろ
そもそも一般的ではない変な男の趣味を持つ人の心理描写は説得力持たせるために丁寧にやるべきだとも思うし >>176
世界観の説明で平気で嘘付く作者と
それを気にもせず読み続けるチョロい読者だぞ >>193
ツッコミどころ満載だよね
今までなにを読まされてたんだ感が半端ない…… >>165
過去とか未来とかをいじる能力の話にすると必ずそういう変なことになるので、
本当は物語では使っちゃダメなんだよな。 >>191
最後のシーンは命日だし皆が会いに来るから感情が盛り上がって泣いただけで
毎日墓に貼りついて泣いてるわけでもなかろうw
まあ墓参りは毎日してそうだけど エレンがミカサ好きなのはまあわかるでしょ唐突に昔からミカサ嫌いだったとか言い出したし >>138
道での記憶
2人の記憶には確実に存在してる
ここが覆らない以上、作者が初期から本作の目玉商品と語っていたミカサの存在について考察する必要がある
考察の余地があるのはそこ >>196
タイバー兄妹もったいないよね
キャラ立ってるのに瞬殺 >>191
どうやって帰ったんだろうな？
帰ってもリンチされるはずなのに >>199
最初は巨人という敵に対する憎しみが動機だった
全てを知った後は仲間を取り巻く理不尽を打破するために、世界に理不尽を押し付けることを選んだ
ライナーと面談してる時すでに憎しみなんて出してなかったっしょ >>193
しかしグリシャ、よくこの古語が読めたな
いいや、まだ殆ど解読できてないんだ
では何故真実が分かった？
？そんなことすぐ分かるだろ？
なぜなら俺は始祖ユミルを信じている！
俺達は選ばれし神の子！ユミルの民だ！
うおおおおおおお！ >>13
アルミン率いるエルディア政権がめちゃくちゃ外面良くしながら好感度上げつつ
レアエネルギーをカードに外交→軍事力強化 >>191
またあなたに会いたいって言ってるからな
まだまだ時間はかかるだろな 巨人消滅レクイエムって分かりやす過ぎて無いでしょと思ってたら案の定そのまんま
しかも説明まで雑というのがね
面白いマンガだったのに陳腐な最終回だわ >>197
王様そんなに過ちを犯してたか？
そりゃユミルの扱いは酷めだけども
動植物や子供も含めた無差別大虐殺エレンとは違うだろう 「読者のみんな…」
「俺は…頭がめちゃくちゃになっちまった…」
「始祖の力は過去にも未来にも同時に存在する…」
「だから…もうわけわかんねぇ」
「仕方がなかったんだよ…こんな最終回になるのは」 エレンがミサカ好きだったのは振り返ってみると散々匂わす描写あったからわかりやすい
ユミルちゃんがミサカを見込んでたのは、最終回で衝撃を与えたかったからかもだけど、ちょっとわかりにくい
ユミルがミカサをじっと見てるシーンぐらいあっても良かったかも
もしくはあの頭痛がエレンじゃなくてユミルからの干渉の可能性もあるのかな >>218
最終回読むまでは最高の漫画だと思ってた
めちゃくちゃがっかりしたよ >>181
俺も、道でエレンと出会う可能性があると考えてた ユミルは勝手に成仏してくれ
コイツのせいで何人死んだんだよw >>220
老人ばかりになったところで
ボコられるだろ >>176
ほんそれよ
はっきり描写してくれないと納得できない完璧主義者はこの漫画には向かないよな
自分に都合が良くないとはっきり描かれないのをいいことに読み取ろうともしない確信犯もタチが悪い アルミン殴るなら母ちゃんやった話聞いたときに殴りなさいよ ユミルの「愛していた」は「『愛し合う二人』に憧れていた」と読む方がスッキリすると思うけど
こればかりは作者にしかわからん >>48
瀕していたじゃなく瀕しただからセーフ
実際瀕した訳だし アルミンに超大型継承させる未来変えたくないためにおかん犠牲にしたっつーけど
ベルトルトがダイナ巨人に食われてもダイナ経由でアルミンに
超大型継承させるルートでも可能なはずだよな
ドラえもんでいうなら、ジャイ子ルート否定してしずかちゃんルートでも
セワシは生まれる理論で >>229
少なくとも現生人類が3回絶滅しても云々ってタイバーが言ってた記憶あるw >>223
巨人の力を使ってそれを持たない他種族虐げることは虐殺と大して変わらんだろ
ユミルはそれがおかしいと思っていても従うしかなかった 作者が白黒つけてくれないと独自の解釈してるだけの妄想だしな >>238
地ならしで脅せばいいじゃん
わざわざ八割も虐殺する意味が分からなかった >>199
それを考えると子供エレンに強烈な駆逐心を植え付ける為に、カルラがダイナ巨人に食われるのを、道エレンがあえて放置してた事になる
ミカサやアルミンを守る為に、ユミルを解放させるシナリオの為に、母親を犠牲にしたって事を書きたいのかなと >>215
アホなナショナリストを皮肉る最高のシーンだったなwやっぱ諫山神 >>239
ただの戦争じゃん
無知性巨人や13年寿命は王の指示っていうわけでもなさげだし
そもそもそんなに王に尽くしたいなら死ななきゃいいのに ユミルが王に惚れてたとか言われてもそもそも王の素性なんて全然描かれてないんだからはぁそうですかとしかならない
しかもそれが理由で2000年間巨人を作ってたで納得する奴いないでしょ >>177
それな。始祖は過去の巨人も操作できて、尚且つ未来の継承者も除けて記憶改善とか強すぎな 普段は買わんけどトネガワと喧嘩稼業載ってるから買ってきたわ
編集部が変わって新連載ばかり載るようになってから買ってなかった
爆死してんのはその作品の信者が買わないからだろ(但し経済的な事情で買えない場合は別) >>193
> エレンが進撃と始祖を手に入れた時点で、全ての過去の〜
ちがう。間違いだよ。エレンは１人では始祖の能力を使えないから。 >>235
瀕してないぞ
巨人はただの生体兵器で必ずどこかの勢力の管理下にある
その勢力は必ず存続するので絶滅の危機は決して訪れない
ウイルスみたいに人類にコントロール不可なら絶滅のリスクはあるけどな >>225
頭痛ユミル原因説は全部読み終わって俺も思った >>236
さすがに超大型失った上に、超大型の継承者がエルディア復権派の重鎮ではその後の計画がうまくいく見込みはないだろ >>247
人生経験がある奴はわかると思う
あの一枚絵で的確に描写されてると思うけどな 始祖っつーかユミルってエルディア人限定のドラゴンボールって感じだな 謎に豚を逃してるしどうとでもなるのに自主的に死ぬしユミルが愛で王に従うだけってのがそもそもしっくりこない >>256
だからお前の妄想は要らないから描写で語れよ ユミルちゃんちょっと自由過ぎない？
痴情の縺れに何億人巻き込んでんだよ… >>243
継続的地ならし脅し大作戦だと、ジークは使えないし（ジークの狙いは、パラディの存続じゃなくて種の断裂）
となるとヒストリアを巨人化、自分も死んだ後は、誰か友達かなんかに食わせて、ずーっと誰かを犠牲にし続ける流れを止める事ができない
エレンの8割地ならしの先にユミルの解放が、エレンには見えていた事が、今回わかったのでまあやむを得なかったのかなとわかる形にはなっていたと思う
エルディア人の悲劇の解放の為に フリッツ王は描写少な過ぎてユミルがそこまで惚れ込んでた理由が薄すぎ問題だけど
多分、フリッツ王は夜の方はテクニシャンで
ユミルはメロメロにされちゃったんでしょ >>248
これ下手だし嫌い
昔の事故や戦争のシーンのツギハギで安っぽい なぜミカサが選ばれたかは、選抜が試験や面接がない偶然だろうから
説明できんわね。 肩透かしと言うよりはまだわかってないことが多すぎるからスピンオフを！って感じ エレンって結局生まれた時から決められた未来を辿るだけの豚小屋出身家畜以下だったって事？
お前は自由だが皮肉にしか見えんのだが >>246
圧倒的な力をもってほぼ抵抗する力を持たない相手を蹂躙するのは虐殺だろ
自分を殺してまでそうやって従ってきたのに、
どこまでいっても自分に対する愛情を見せることのない相手に愛想をつかして生きる気力失って死を選んだんだろうけど、
執着だけは残ったってことなんじゃないの
その執着もミカサの選択によって消えたってだけで ３年経っても墓を撫でて泣いて鳥にエレンありがとう…！とか言ってるミカサは今幸せなの？
これからも一生一人でエレンを想い続けることがミカサにとっての一番の幸せなの？ 一般的な愛なら説明せずとも描写でって理屈もわかるが
ユミルのそれはかなり特殊なんだから説明必要だろ
実際には作者ですら思いつかなかっただけと思うけど
不戦の契りとかと同じで 最近最終回ってのが驚いた
途中から読んでないけど評判的には終わり方めっちゃ良いみたいやね >>261
1か0かでコンピューターみたいになんでもはっきりくっきり言われないとわかろうとしないのは人間じゃなくてもできる >>261
ユミルちゃんが愛を求めてるのは、読者にはずっと描かれて語られてるよね
結婚式のシーン見てるのもそうだし、最後も本当は死ななくていいのに、愛して欲しい王様に冷たくされたのが苦しくて死んだ
それでも描写足りないといわれたら「お、おう‥」って感じだかも ユミルの民ができたのも巨人から解放されないのも始祖ユミルが王様のおちんちんに魅了されたせいとかほんましょうもないエンディングだったな やっぱエレンが作中で語ってた、頭の中がめちゃくちゃってのは 作者が言いたいセリフだったんだろうな 王に冷たくされて絶望して体直さず死んだユミル王を愛してる矛盾w >>270
別に毎日毎日そんなことしてた描画はないやろ
みんな来るって言ってたし四回忌の記念日やからやろ、そんな言葉ないけど 奇行種はみんなエレンがストーリー進めるために無理矢理操ってたってことでいいの？
それともダイナだけ？ >>277
諌山「進撃が終わっても10年は引きずってほしい」 前スレ>>470
矛盾しないだろ
漫画には描かれてないがミカサとリアルタイムで道で会ってた時に、実は他のみんなとは以前道で会ってて今は記憶を消してると伝えてた可能性もある
アッカーマンとエルディア人は常に比べられるように描かれてきたしみんなが巨人化した時もアッカーマンは巨人化しなかったわけだし、諫山がそんなミスすると思えない >>199
あそこで母を食わせず、あの時のエレンに強い怒りを持たすことをしなかったら、
後々グリシャに始祖を食わせるよう仕向けることもしなくなるので、
結局、ベルトルトらが連れてきた無垢を操ることからして出来なくなってしまう。 >>254
頭痛については質問殺到するだろうし、そのうち公式に先生がなんか答えてくれそうだよね
ファンブックとかなんかで マーレ編はパラディ島から一旦完全に舞台移るし原作だと年単位だから初見は確かに微妙だった
ただ読み返すと全く問題なく面白い
1〜138話まで面白い
139話がよかったと思えるような隠し要素はないのだろうか >>274
フリッツに想いを寄せる過程はみたい、なぜフリッツでったのかと 結局ユミルが力を手に入れた時点で巨人を絶滅させるにはエレンの死は必須だったってこと？
世界的にはハッピーエンド寄りだけど、ミカサ視点だと救いがなさすぎてモヤモヤする… 最終回以外もファルコが鳥になったり歴代巨人全部復活したり怪しい雰囲気はあった >>252
？一度始祖と進撃を持ってる時点で自由に過去改変できるじゃん。ダイナを操ってるしエレンがいない時ですらグリシャを操ってたし。全ての進撃の継承者に干渉できるし道で繋がってる無垢にも出来るじゃん。 下手にユミルの心情とか描いたせいで余計こんがらがってくるな
王家の血筋の言う事しか聞かない設定etcも矛盾だらけになるだろ
ユミルの愛した初代フリッツはエルディア帝国の繁栄を望んでいてそれに従ってたんじゃないのかよ？
エルディア帝国復活のための復権派を無垢化してエルディア人同士共食いさせたのはなぜなんだぜ？
エルディア撲滅するためのマーレの戦士達に協力してたのはなぜなんだぜ？
エルディアの自然衰退という初代と相反する目的の145代目の言う事聞いてたのはなぜなんだぜ？
そもそもユミルの民は皆愛するフリッツとユミルの子孫なのにそいつらの言う事は聞けないのはなぜなんだぜ？
王家（）とかいう謎の線引きで初代の思想と関係なく言う事聞くか聞かないかを決めるのはなぜなんだぜ？ >>291
ユミルが巨人を作ってるのならなんでファルコをわざわざ鳥にしたの？とはおもった
的はずれなこと言ってたらごめん たった一話は139話だけでこんなに左右する作品があっただろうか
やり直し可能ならこれだけで超絶名作にもなりえた 実質丸投げなのにまとめた風にしてるだけだな
138で終わりで良かったくらいだわ 俺的過去の名(迷)レス
241 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e56-sM2N) 2021/04/09(金) 22:42:04.42 ID:yQvETj3+0
>>145
子供の頃から奴隷労働してた私なんかと上流階級の男性が結婚してくれて子供まで作ってくれたんです。
主人は私のこと矢で射たりするけど本当は優しくて私が働くと褒めてくれるから嬉しくて、
主人が亡くなってからもずっと家業の為に辛い仕事を必死で続けてきました。
でもエレンって子とミカサって子を見てると、ああ私って愛されてなかったんだ、って気付いてしまって…。
私の労働、誰も喜ばないって分かっちゃった。仕事道具のムカデも捨てちゃいました。
そしたらやっと、自由になれたんです。
『私はこれでモラハラDVの洗脳が解けた』ユミル・フリッツ著 ほんとたった１話で作者の人何も考えてないと思うよ漫画に落ちぶれるとはな… >>288
王様ってかっこいいじゃん
俺らだってヒストリア王女様好きやん
後ユミルちゃんって家族もいなくて奴隷でしゃべることも出来なくて友達も何もなかった
ただ1人、力目当てでも結婚して相手してくれた王様に思い入れしても不思議ではなかろう
天涯孤独でエレンを守る事が全てだったミカサと同じで >>13
モンゴル人が許されたのは、モンゴルの戦法が完全に過去のものになったからだ。
（なお、ロシアと清にかなり殺られてる）
アメリカが敬意を払われているのは、アメリカが現在進行形で強いからだ。
なお、一強時代にアルカイダにテロられている。
エルディア人の人権団体ができたのは、無垢の巨人や知性巨人が人間の力で対抗できるようになりつつあるからだ。
地ならしは、21世紀の兵器を持ってしても、止められるかわからないもので、克服できない以上、嫌悪と恐怖は残り続ける。
アルミンは、巨人の力を使ってエレンと戦ったから、世界からいまいち共感されないだろうと思う。
反対に、自分の体で戦ったリヴァイは最後まで英雄だろうな。政治家向きではないけど。
アメリカや中国のように人口で対抗できないし、パラディの未来は暗い。 >>279
別に毎日そんなことしてなくてもアルミン達とも離れてたった一人で暮らしてるのは事実だよね
寝て起きて墓と話してまた寝てって生活を一生する覚悟なんでしょ？ミカサは >>294
ユミルは恐らく王家の血を継ぐ人間を通して初代フリッツ王に従ってるだけ
王家の血を継ぐ人間の指示＝初代フリッツ王の指示ってことだと思う >>274
論点そこじゃないでしょ 愛を求めてたのは誰でも分かるけど自分の舌抜いて親殺したやつをそこまで愛するってのがだいぶ無理やりすぎる
DV夫に洗脳された妻みたいでモヤモヤする >>252
受賞式でヒストリアに触れた時だとどうなんだろ >>269
王は支配するのが目的なんだからそこまでやらんだろ
強力な兵器だが戦争の範囲だしあの時代なら戦争は常にどこかで起きてただろう
王に逆らう選択を自分でして死を選んだのにその事忘れて2000年残ってミカサの決断に影響されて解放？
なんだかな
愛した人が悪人でしたので止めましたってくらいならそんなに珍しい出来事でもないと思うしな
豚逃しとか13年寿命とか指示外の事もしてるしなんともなあ 終わりよければ〜なんだよな
終わり方だけでその作品の半分くらいの価値を左右する
こんな名作をたった一話で台無しとまでは言わないが、平凡化させてしまうという悲しさ
138話まで最高によかったのに ユミル本人としては愛してた、なんだろうけど完全にストックホルム症候群でしかないのがな
そしてそれが人類8割死んだ原因とかオチとしては微妙
読み切り漫画ならまだしも10年以上の連載でこれは… >>290
それについては
>>303
を読んでくれ >>288
>>290
奴隷ユミルが一生のうちで手に入れたチャンスは王様しかなかった
クソ野郎であること（＋何なら自分も最低であること）は十分に理解してる ラス1までずっと思わせぶりな展開でラストで実は作者も何が何だかわけわかんねぇ状態でしたとかある意味衝撃エンド
エレンの台詞は全て作者の心情だろ
もうよくわかんねぇけど後はよろしくって事だよ >>288
権力があるだけで雌は雄を好きになるのは文明が低度になる程アルアルだわな >>275
華原朋美がいつまでも小室のことグズグズ言ってるのを見ればまあ。
おちんちんだけじゃないんだよ。ガチ奴隷から王様の妃だよ。助けてくれた運命の人って思い込んでもおかしくはないかなーと 頭痛の原因はユミルだな、これで頭痛の伏線は決着ついたwww 4chanもredditも火が消える気配がねえな
特に4chanなんて諌山があたかもヒトラーレベルの大戦争犯罪者であるかのように扱われてる
この流れ、EOE公開後のファンと庵野の関係とちょっと通じるものがある >>256
最終話出るまでユミルが王を愛してたなんてレス見掛けなかったのに？
あなたがしてたならそのレス見せてよ よかったと思いこもうとしたけど、やはり駄目だ
この最終回は平凡すぎる
138話までの感じでそのまま終わるだけでもよかったのに、急旋回してわざと平凡にしたかのようなド平凡さだ 頭痛は関係ないところでもなってるとかでただのptsdって見たけど >>313
こういうやつはどういう結末なら満足したんだろう 最終回の内容や雰囲気自体はよかったよ
最後の最後でわかる明らかな設定ミスが多すぎた
内容自体が悪かった鬼滅よりかはマシだけど >>309
それだと余計わけが分からん
別人やん
2000年間愛し続けた人どこ行ったんや >>224
なるほど！ありがとう諫山先生！殺戮者になってくれて！ まだループ説の方が面白いと思った結局ただの妄想になったけど >>310
王様と娘達と台の上で民衆を見下ろして誇らしげにしてたしそれなり地位に満足してるところもあったんだろう
王様が圧倒的に地位を引き上げてくれたんだろうし
その後やっぱり落ち込んで死んじゃうけど
舌抜いて、親殺したのも直接的に王様がやった訳ではなかろうし
王様って女が群がってる描写もあるし、権力もあり魅力もある奴だったんだと思うぞ
もっとイケメンに描けば皆納得したかもな笑 虐殺反対派がハンジしかいないので皆エレンを肯定するやろ
ハンジはさっさと死んだが最終回に生きてたらあの場で対立してヤバかったろうな >>301
実際にDV夫に対する心理ってこんなんなんだろね
ブラック企業やパワハラに耐える人もこんな心理だと思うわ
ストックホルム症候群みたいな
メチャクチャにされてる自分を慰める心理
この人がクズでバカで暴力振るう人間だと認めてしまうと、それに尽くす自分が無力で惨めで愚かになってしまうから 最後のたった1話で凡作って言うけどハンジの虐殺は駄目だ！（ドン）でノープランの時からすでに凡作化してただろ >>327
エレンが暴走して世界を破壊してしまった話でよかったじゃん
なんで全て計算づくのハッピーエンドな空気感で終わったのか >>292
かなり理解できてないようだな。
ダイナを操ったのも、グリシャに始祖を食うよう命令したのも、
ジークに触れて始祖の能力を解放した時のエレンだよ。 >>329
ユミルの中では王家の血の中で生き続けてるってことだろ
だから逆らえないし王家の血を持つ始祖の継承者の言うとおりに動く >>302
最初から大したことは考えてなかった
みんなが妙に持ち上げるからハッタリかまして頑張っちまったんだ
仕方なかったってやつだ 子を産ませてくれたから相手の男を好きになるって…
作者って愛なき結婚で産まれたトラウマでもあるの？ 凡作は言いすぎじゃねそれでも最終話で価値下げてしまったけど 奴隷制度がある時代の王様に逆らう女なんていないと思うぞ
キモ豚野郎だろうがちやほや群がるだろうよ >>333
まぁ実際奴隷から王の妾なら王が救世主に見えるのもしれないな
でもそれってホントの愛じゃないよねーってのがみんなの不満でしょうね 諫山は本当にこれでよかったのか
最初に決めたオチに描き直しますって異例の訂正してくれよ >>324
俺はしてたよ
最終回の前から、ユミルが死んだのは王様を庇って褒めてもらえるかと思ったのに「お前それぐらいじゃ死なないだろ化け物」って言われたのが辛かったから、王様を好きだったからだって何回もいった
わざわざ探してくるのはめんどくさすぎるからしないけど スモーキングはいきなり敵ボス死んでワロタわw
やたら強い新顔も出たし二番手は雑魚っぽいし
マッハで終わりそう。
文はこっからせめて相打ちじゃないとダサすぎんな。
なんか富田美憂って視聴者に嫌われるタイプのキャラばかりしか演じないよな 守りたかったミカサにズタボロに殺される、虐殺者の因果報応エンドを無理やり捻じ曲げ一般大衆受けする愛につなげた結果、こうなったのかな？
その割にミカサが、報われない。 >>292
ジークを経由しないと始祖能力は使えなかった。ジークが死んだと同時に地ならしも止まった
もしエレンが過去自分の記憶操作したら、今の自分自身の性格も変わっちゃうじゃん、パラドックス >>337
それじゃ巨人の力消えないし、結局エレンも寿命で死ぬからミカサも残されるし、他の巨人の継承者も死ぬじゃん >>345
これパラレルワールド!!で訂正して欲しいわ >>329
永遠に王の命令に従い続けることで自分の愛を証明しようとしている（自分に対してね）
まあ、そんな訳ないだろとスッパリ否定してもらって成仏
>>344
そうだよ、本当の愛じゃないと引導を渡された話だべ >>315
>>316
ただ好きになるだけなら無理矢理納得するけど2000年間成仏せずに巨人をコネて人類を滅茶苦茶にした理由としては全く釣り合ってない ユミルはミカサが来たことでエレンから解放されて嬉しかったって事なのかなぁ なんか賛否の否が多い感じに持っていきたいというだけしか見えないけどｗ 海行くまでは本当に非の打ちどころのない神漫画だった
それ以降は、劣化したというより完全に別種の漫画になってしまった
内容も急激に説教臭くなって、まるで小学校の反戦教育の教材ビデオ見せられてるみたいな居心地の悪さを感じたし >>356
海で終わらせてたら伝説の漫画になってた 最終話は無難にまとめたなって思ったな
この作者なら想像を超えてくるだろうと期待値が高すぎた 奴隷根性というのはそう簡単に変えられない
勇気や自立心がない人はいるし、今の世でも自分で気がつかない奴隷はたくさんいる 海で終わってたらお前らもっとゴチャゴチャ言ってたやろwwwww エレミカの愛もけっこうヤンデレ染みてるし
健全な愛で不健全な愛にら縛られてるユミルを解放っていうのは説得力いまいち マーレ編から愛する人を守るために何かを犠牲にするキャラは増えていたと思ったけどユミルが誰かのためじゃなく自分のために地ならしまで起こすなんて許すまじ マーレ編に入ってからでもエレンが壁を壊して全世界に宣戦布告するところまではおもしろかったと思うよ
ただその後がね… ヒストリア親父が持ってた
ヨロイブラウン液はなんだったんたよ
ライナーとの接点がわからん このスレで最終回のネタバレはいつ頃から書き込まれてたの？ ユミルが王を愛してたってのは別に構わないよ
人の感情なんて様々だからユミルがそうだったって事でいい
政治的にも実際の歴史オマージュしつつ、絶妙なバランスでどの側にも立たない、
どっちかの正義を語った後には打ち消す正義を語るってやりくりしてたのに、
最後大虐殺でハッピーエンド感満載なのはおかしい
大虐殺エンド自体は問題ないけど、中途半端に8割とかせずに10割虐殺して
巨人の力消滅はいいけど、すでに巨人になった人は戻らずジャンコニーらも死亡
主人公ラスボスになってしまった悲しい歴史を背に残された少数の人間たちがやり直すみたいな終わり方
これで歴史的名作だったろ >>346
俺も多分それでも好きなんだろな(そう思い込もうとしてる)とは思ってたわ、片方はこんな優秀で片方はクズなのになんで別れないの？っていう夫婦、現実によくある
ホントにユミルがぶちキレてたら瞬殺だろうし
多分殴ったあとは「俺こんなにダメ人間でごめんな」とか言いながらセックスしてる
ただ2000年も好きなのはヤバイ できるかどうかはともかく
ラスト1コマ前まで揉めて
なんらかの仕掛けで1コマだけで話を爆発させるというかまとめる
そういう終わり方しないと納得しないのがいるよな 並行世界の伏線は色々張ってあるから最終巻加筆でβ世界線エンド描くのもマジでありだと思う
地ならし完遂＆救い隊全滅エンドと2000年前にユミルに干渉して巨人の生まれない世界でエレミカハッピーエンド描いとけ あとやっぱ編集部ってゴミだわ
なんだよあのあとがき 始祖エレンがまだマーレ国境の端に到達したとこなのにヒィズルや(仮)ロンドンまで壁巨人が行ってるのはおかしいと言うけど
アルミン達の悪魔退治を見せる舞台をイェレナから聞いたスラトア要塞に定めたなら、他の壁巨人群は最大速で世界に散らばらせ
エレン引率チームは進行スピードを抑えてたんじゃないかな？ >>303
自分もこういう解釈
現代でも途上国の女性はこういう価値観の人は珍しくない
なんでそんなクズな男愛してるの？っていう
一度結ばれたら永遠みたいな価値観の人ね >>349
だからループか並行世界がいくつもあることにしねえとだめなんだでも…パクリと言われたくねえ…俺は頭がぐちゃぐちゃ
になっちまった。
後は覚えてねぇ…なんでかわかんねえけど、平らにしたかったんだ😅 >>311
あの時、能力の一部が使えたけど、ヒストリアは巨人じゃないから
ほんの一部だけだった。 >>368
それこそ駄作じゃん
今までの話なんだったんだよとしか思わない >>303
王様カッコいいか？女戦わせて自分はふんぞり返ってるって鯖太郎じゃんw >>354
自分も暴走奴隷王をああすりゃ良かったんだって
なんかスッキリしたんじゃね
ミカサに自分を投影してたんだろ 0921 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0e94-CoCA) 2021/04/09 21:28:29
何でか…わかんねぇけど…８割殺したかったんだ…どうしても >>359
全部俺(エレン)がやりましたって十分想像超えたと思うけど
超えたってだけで腑に落ちないし全然面白くなかったんだよな >>368
そんな安っぽいのよりは実際の最終回の方がいいわ流石に まあ二千年前なら男尊女卑凄そうだしユミルの価値観もおかしくないのかなわかんねえけど >>324
最終回前に言ったこともあったと思うけど最終話の一枚絵で見れば明らかじゃんという話に
なんで最終話前に発言したなら見せてよってなるのか
そういう人にやってもらうのが当たり前で自分で考える事を放棄してるのに
はっきり自分がわかるレベルまで落として説明してくれないと納得できない感結構ヤバいと思うから自覚した方がいい >>378
そこが肝だろ
残酷な世界を度々強調して、次から次へと不幸な展開
最後の最後でも報われない
こういう話でよかった 全滅エンドなんかみんな考えるような最終回だしそれこそ普通やわ 金持ちになって余裕がでると社会的責任とか妙な事考えだす
結果つまらなくなるんだよな 純粋に虐殺反対派はハンジくらいだからな
アルミンミカサジャンコニーはエレンへの不信感がトリガーなだけでエレンとの仲が険悪になってなかったら虐殺受け入れてたろうし（特にジャンは元々エレン派）
ライナーアニピーク辺りは元々虐殺してたし、エレンの反撃がなければ壁内人類皆殺しにする気だったし
エレンの本心知ればみんな涙流してエレンマンセーするのは自然
だから邪魔なハンジはさっさと退場した >>376
けどあんときにグリシャの行動に干渉したしダイナ巨人にも干渉したんでしょ？ 自分の望む最終話こそ至高で、他の奴らが満足してる現実に納得できない奴が喚き散らしてる >>368
＞巨人の力消滅はいいけど、すでに巨人になった人は戻らずジャンコニーらも死亡
こうあって欲しかった
それならライナーアニピークも相応にダメージを受けるしな エレン「やっぱつれぇわ」
アルミン「そりゃつらいでしょう」
ミカサ「聞けてよかった」
みたいな 2000年悲劇の巨人製造機で有り続けた理由としては軽い気がするけど納得するしかねぇか ユミルちゃんを俺たちの尺度で測るから、理解できないんだよ
ユミルちゃんって超受動的な人
自分では何も選べなくて、巨人パワーで王様なんて滅ぼせるのに言われるままに奴隷のままで従った
子供産まれた時もびっくりした感じで特に子供にすら深い感情をもった感じでもない
ただ自分が愛される事だけを求めていた
メンタル的にも超奴隷的な人
今でもイスラム圏とか、女が奴隷のように扱われてる国ではこんな感じの女の人もいるのかな 勝手に豚を逃すし勝手に死ぬし頼んでもない13年死の呪いを子供にかけるし
けっこう我の強い女なような気がしなくもないけども 世界を混沌の渦に巻き込んだ原因はある少女の女子脳。 >>392
現実のインドとか今でもレイプされた娘の親がパレードで娘を街中引き摺り回すとかするもんな
理解できないことは多いよな ユミルの民含め全人類が滅亡してハルキゲニアくん一人勝ちエンドでも良かったよ パラディ島から壁を無くす事に
成功したからそれでいいんだよ >>368
> 最後大虐殺でハッピーエンド感満載なのはおかしい
同感。 >>372
編集長が目立ちたがりなだけやな
変なスローガンかかげてさ >>334
ハンジもあそこだけおかしいわ
どっかズレた部分がありつつも、お仕事となると論理的思考に基いて行動できる人間だったはずだろ
「鬼も人も仲良くすればいいのに」と口では言いつつも鬼殺しの仕事はキッチリこなすしのぶさん的キャラだったはず
シガンシナ区決戦読み返すとハンジの芯の強さとカッコよさに痺れるだけに、2部以降でオタオタしてばっかの情けない姿とのギャップに困惑する >>389
ハンジだけはマジで救われないEDだったなw 豚逃したの結局ユミルだし王様から散々やられたのはただの自業自得なんだけどな。奴隷に関してもあの時代の倫理観なら仕方ないと言えるし
棚ぼたで超能力手に入れたからとは言え人間扱いして良い暮らしさせて貰えてただろうし元奴隷なりに恩は感じてるんだろ。自分を見てくれなかったのが嫌だっただけで 豚を逃したのは確かに根性ある
進撃もユミルちゃんの中にあった気持ちだし、超奴隷的でありながらそういう面も持ってたのかもしれない ユミルが生きてた時代なんてどんな極悪人だろうがクズだろうが男と結婚したらその男に従って愛さなければいけない、浮気したら死刑みたいな超男尊女卑の時代だから
現代の価値観じゃ図れんだろうね >>212
アズマビトが助けたと推測
刺青があるし つーかカルライーターがベルトルト無視した描写の時点で
すでに諫山はここまでの展開を作っていたのはすげえな >>390
ちがう。その２つをしたのはジークに触れた後。 完結したのに作者コメントもブログ更新もない辺り諫山もこの結末は納得いってないんだろうな
当初のプロットから大きく変えたんだろうけどそれが良くなかったと思う
1巻読み直すと多分目指していたゴールはここじゃないんだろうなというのが伝わってくる
主人公が仲間に殺されて終わるという点くらいじゃないかな、予定通りなのは カモメ「この布巣作りに使えそうw」
ミカサ「エレン！？あなたエレンなのね！？」
カモメ「うわっこの人間ヤバい奴だ逃げよ」
ミカサ「エレンがまたマフラーを巻いてくれた…」
3年経ってもコレってミカサ絶対幸せになれないよね >>341
3人の娘がフリッツの子どもなら
ユミルの民は全て王家の末裔
ってことはユミルはフリッツから子種を貰えてない。 そもそもハッピーエンドとか言ってる奴はちゃんと読んだんかよ バッドエンドの予定をハッピーエンドに変えたってのが敗因だろう
物語の構成や展開より、途中でハッピーエンドという結論を決めてしまった ユミルがクソ王愛してる理由etcある程度推察はできるけど情報が少なすぎて何一つ正解だと言えるものがない
これで作中でこう書かれてる！明らか！とか言ってる奴はただの思い込み激しすぎの妄想野郎だろ >>385
最終話なら文字で説明あるのに一枚絵で理解しろの意味がわからん
なんか噛み合ってなくね？ この最終回が嘘であってほしい
だいたい最終回のコメントで編集部が書くってなに？
私たちはきっと偽りの最終回に踊らされてるだけだと思いたい >>427
ハッピーエンド感ね
100点のハッピーではやくても、これはハッピーエンドカテゴリの終わり方だろう >>368
虐殺したのにハッピーエンドは流石に気持ち悪かった ユミル愛はチープだけどチープな劣等感がヒトラーみたいなのを実際生んでる訳でね
最終話の問題はそこじゃなくてあまりにストレートなお約束展開とダイジェスト的な雑さよ >>400
そういえばユミルの娘達からどんどん分かれたならユミルの民は全員王家の血もってるやんというツッコミはどうなったんだろうな
ローゼ・マリア・シーナが13年で突然死しちゃって他のエルディア人に飛び火したのかな
でもその場合ユミルの民ってくくりはどういう扱いになるんだろう >>424
ハズレかかったところを巻いてやってるやん
目が不自由なのか
>>423
ミカサとアルミンだけ生き残るENDだったのかもな >>427
ほんとこれ
アルミンもいってるように争いはなくなってないし課題は山積みだしアルミンたちが到着後殺されてもおかしくない
描写されてないだけで 22巻
ダイナ「グリシャ、私はどんな姿になっても...あなたを探し出すから」
元々はこれじゃなかった？変更したんだと思うわ >>431
一般論で考えるとおちんちんが凄かったぐらいしか考えられない😭 >>427
じゃあ何エンド？殺戮者になってくれてありがとうって感謝してんじゃねぇよ >>427
残った104期や戦士の面々は概ねハッピーなんじゃね 最終回は途中経過であってバッドになるもハッピーになるも読者の解釈次第な >>416
進撃を読んでるのは現代の価値観の読者なんだから特殊な価値観で行動するキャラの心理は丁寧に描写するべきだと思うわ
どうでもいいキャラなら別だけどすべての元凶で問題解決のための必須要素なのだから これをハッピーエンドとか言えるやつはニーアレプリカントもハッピーエンドとか言いそう いうほど
ハッピーエンドなのかな
パラディ島の人々は平和に暮らしましたとさ
って感じではないし
争いはなくならないって言ってるし
まぁ巨人から戻って喜んでる描写が気にくわなかったんだろうな この皆が感じている読後のモヤモヤにほぼ絡んでこないリヴァイってやっぱ人類最強だな >>439
殺戮したのに美化して終わってるし
殺戮が必要だったって描写になってるだろ 巨人の力を消滅させたこと自体はエレンの有言実行ということで良いと思うんだが、
単にエレンが自分に巨人の力の源を寄生させて自分が討たれることで寄生虫も死んで巨人の力が消失
という展開ではダメだったのか？
愛に飢えたユミルを満足させるというのがどうにもフワフワし過ぎててなぁ… 乱世の時代に王になるような男だから、
おちんちんは凄かったろうし
現代人の何百倍も男性ホルモン強かったろうから、
女をメロメロにする魅力があったんだろうな種王は 俺は140話どうなるかなーって思ったから139話はいいと思うよ >>453
まぁ作中で唯一やる事全部やってスッキリしてるし >>454
美化もしてなければ必要だったともいってないだろ
過ちを無駄にしないって言っただけで 大虐殺そのものが正義に背くいけないことなんだって話じゃなくて
作中でエレンとイェーガー派以外のメンツは大虐殺大反対で行動してたわけ
アンチ大虐殺の価値観で行動してたのに、大虐殺後にハッピーエンド感なのが矛盾してるよねという不快
大虐殺目指して大虐殺完了してハッピーエンドならいいんだよ >>440
やっぱりそのセリフが伏線だったはずと思うよな
こっちのほうが意味が分かれば怖い話みたいになっててまとまって良かったのに
なんでわざわざエレンが操ったとかにしたんだよ >>455
巨人の力は継承者がいないと勝手にどこかに発現するって言われてるし
始祖も例外ではないってことなんだろう
虫は物理的には当代の始祖に寄生してるけど、精神的・道的にはユミルと一心同体なんじゃね 単行本で絶対加筆される気がする
それかその後の展開や補完部分を連載してもいいで
俺は見たい >>463
操ったんじゃなくてカルラを食い殺しに行くのをあえて見逃しただけ 憎しみの連鎖は何処かで止めなきゃいけないってテーマはしっかり書けてると思うぞ。その果てに地ならし世界八割死亡と言う結果なんだろうし
巨人の力も無くなってまっさらな人類としてリスタート。憎しみの連鎖をアルミン達は止められるのだろうか、和平は叶うのかって言う終わり方は良かったと思うけどね >>418
後から読んで違う意味で読んでもらえたらと思って描きましたってインタビューで言ってたから最初から計算して画を描いてるよ
最終話読んでから1巻から読み直すとそれがよく分かる >>462
エレンの真意を知るか知らないかではそりゃ反応変わるだろ ハッピーエンド言ってるやつは読めてない
巨人のいない世界＝現実世界エンド
なんでエレンがその道を選択したかは「わかんねぇ」 キースとマガトのとこといい今回のリヴァイといい
やることやって去っていく大人の男を描くのは上手いと思う
エレンみたいなのを主人公にするのがそもそも向いてなかったんじゃないか >>442
お前の;-\-*;-\)が始めた物語だった(´･ω･`) アンチ大虐殺の価値観自体が、仮初のものに過ぎなかった
ライナーアニピークなんて元々虐殺やってたし、エレンの反撃がなければ壁内人類を皆殺しにする気満々だった
アルミン達は単に自分達を突き放したエレンに対する不信感で動いてただけと良くわかったろう。特にジャンは最初からエレンの本心見抜いてたから最初からエレン派
ハンジが1人だけ浮いてた >>469
相手をボコボコにしておいて憎しみの連鎖は止めなきゃいけないからお前らが我慢しろって相手に言う感じ >>453
>>459
リヴァイの独り勝ち感あるよな
人生における自分の使命みたいなものは既に全うした
二人の養子(?)もいる
あとは新しい文明世界の愉快さを享受しつつ悠々自適な余生を送るだけ >>402
すごく、こじらせていたことが最終話であかされた？
レスキューファイヤーのリツカとツバサを思い出した。 記憶の断片みたいなシーンでベルトルトのコマ小さいけどあるしアニメでもライナー過去はカット多い中何故か例のシーン入れてたから決めてそう >>468
いや、ベルトルトを食わないよう操ってる。
あそこでベルトルトを食わせると人間にもどってしまう。 >>466
おや？
そういえば諫山はアニメが完成版みたいなニュアンスの発言してたんだっけ？
アニメ版で原作にない展開放り込んで来るなら歓迎だ
予定になかったとしても予定変更してアニオリにしてほしい >>473
エレン「わかんねぇ…」
読者「わかんねぇ…」
諌山先生「わかんねぇ…」
分かってる奴連れてこい 昔の人からすれば
どの社会に行ってもなんとなく上層部に入り込むユダヤ人とか
ある意味巨人より怖かったろうしな >>473
選択したのはミカサじゃないの？
エレンはそこに向かって突き進んだだけで 進撃の巨人の単行本の表紙って
たまに中身と違う世界の絵なんだよな
例えばユミルが巨人になる前にエレンやミカサが到着した表紙とか
実際は間に合わずにユミルが巨人になったんだけどね
エレンが関与して変えたとか、なんか意味があるのかな 全部エレンが決めたのかよっていうとどっちかというと全部運命だったという方が正確だと思うけど
いずれにせよそういう読み方ならなおさらアルミンにもライナーにも何の罪もなくて全部エレンが悪いんだから生き残りは罰されなくてもよくない？って話にならん？ あれだけハンジや調査兵団が必死に虐殺を止めようとしてたのにあれはなんだったんだ
「この島だけに自由を持たらせればそれでいい、そんあケチなこと言う仲間はいないだろう」
ハンジのこの言葉に完全に反した展開で失望した >>476
ライナーたちは自分の家族守るためだけにパラディ島勢力と手を結んだだけだしな >>481
どっちにしてもその後カルラを食いに行ってるのは操ってないやん >>477
それはもうアルミンがゲスミン発動して心を鬼にして亡きエレンが勝手にやった事だと全部押し付けちゃう気がするね ジェノサイドに関しては諌山の認識が甘過ぎる
フィクションなんだからどうしたって行為とその結果は作者の意思なわけで、
いくら作中で虐殺は悪だとしてもその虐殺のお陰で仲間が救われたとなるとジェノサイドを必要悪だと考えてると言われても仕方ない
人類の8割を踏み潰して地表を平にした史上最悪の大虐殺という行為に対して正面から向き合わずに個別キャラの感情ばかりに帰結してる もうほんと色々濁して終わったな
パラディ北朝鮮化してるし140話があったらアルミン達拷問受けて惨殺されてヒストリアは暗殺され
イェーガー派による正式な軍事政権確立、ミカサも捕まってなぶり殺しにされつがいの鳥エンドだろ 稼業やばいわ
なんで幕張の作者ごときにこんなに鳩尾を撃ち抜かれなきゃならないんだ…
何か新キャラ紹介アニメになってきてんね >>472
いや真意を知ったところで人類大虐殺なんだから、
アルミンらが大虐殺肯定になってるのはおかしい
もし巨人の力をなくす事が大虐殺より世界の為になる
何かを得る為に何かを捨てなければならない
だから大虐殺肯定に転じる
ってならここの心情変化の描写をしっかりやるべき >>488
過去の仲間たち「でも二割残せばオッケーです！」 >>478
特攻隊長として超一流だったけど政治的なゴタゴタには大して関与してなかったからキレイにまとまったよね
大して頭良くないエレンに背負わせすぎちゃったんだよ
それこそアルミンと能力山分けすりゃよかった >>476
＞ライナーアニピークなんて元々虐殺やってたし、エレンの反撃がなければ壁内人類を皆殺しにする気満々だった
いやいやそういうことじゃない
作品として虐殺肯定でハッピーエンドはまずいっしょってこと
こんな形でハッピーエンドは流石に気持ち悪いわ >>466
単行本加筆でどうこうなる問題なのかねこれ
鬼滅の時と違って話の根幹部分に問題あるから、ちょっとやそっとの修正じゃ絶対追い付かないと思う
進撃のその後を描いた最後の単行本とか出すなら、それもアリっちゃアリかもしれない
というか現状はそれが最善の手だと思う >>492
というか編集者も止めないのかって事が一番驚き アニって仲間になった感あって
アルミンと両想いになってるが
リヴァイは大事な部下をやられて
るから許せないだろうな >>492
諫山はマブラヴみたいな荒廃した世界を作りたかっただけ
でもそれをやるのが人間かBETAかでどう違うのかを想像する力が無かったね >>427
ジャンやライナー達がワイワイやってるシーン一点だけでハッピーエンドだと言ってる気がする
実際は世界は不穏なままで、パラディ島も防衛の為の富国強兵ならいいけど好戦派が暴走しそうな雰囲気があるし
ヒストリアが和平交渉に応じるのも、今のうちに好戦派の芽を摘んで外部と共に歩む道に進ませたいからだろうね 何度読んでもアルミンがエレンにウンコ手渡ししてるところが理解できない。 >>488
ハンジってマーレ編になってからは空虚な理想主義者としての描写の方が強くないか？作者も意図してやってる気がするぞ
クサヴァーさんの言う贅沢な自殺に最後飛び付いたのも仕方ないと思うわ 頼むからアニメだけでも結末変えないと
進撃の評価自体が全部ブッ飛ぶよこれ
世界で大人気とか言えなくなる 作品のメタ視点ではこれまでどの政治的スタンスにも正義にも立ってなかったのに
最終話でいきなり一つの正義がポンと投げられた形なんだよな >>488
みんな道でエレンに洗脳されたからセーフ >>504
あほか間違ってる行為だけどこれしかなかったって話になってるだろ
それは肯定してるのと一緒 >>492
ジェノサイド言いたいだけやろw
大量虐殺言えや イェレナの霊圧がないのは加筆ある気がする 後はケムリの中で登場する故人キャラが増えるとか ユミルベルトルトマルコあたりの 終わり方どうこうより来月からもう進撃読めないことが一番ショックだわ 話として面白くなるかは分からないけど
ヒストリアに触れて未来が見えた時点でアルミンあたりに相談してればもうちょいマシな結末もあったんじゃないか？
なんであそこから1人で突っ走ったのかがわからん 情報開示されてライナーアニが裏切り者で殺戮したこと島の奴らみんな知ってるはずなのになぜ島に戻れると思うのか… 140話「森」
エレンが託したもの（子供）を守ります
↓
パラディ軍事国家化
↓
和平交渉のアルミンズをエレン殺害犯として処刑
↓
戦争開始 >>516
エレンがこの結末を望んだから、予定通りに行動した ハンジさんはあの状況で、パラディ側で地ならし止めにいくのを主導するという役割があるからな
まあ理想論先行キャラに見える
元々巨人とも分かり合えるとか言ってた理知的理想を信じるキャラだから違和感はないえど >>495
虐殺そのものは肯定してないから過ちと表現してるんだろ
でもその結果としてエルディア勢力と壁外人類勢力を融和させられる道を残せたからアルミンは無駄にしないと言っただけで
事実、エレンが死にたくないといったあとにほかに道はあるはずと言いつつ、こんなことをしたのにそれが許されるわけがないとエレンが言ったらあっさり引いたろ
虐殺は間違ってると思ってるのはエレンもアルミンも同じなんだよ >>515
むしろ自分は最新話読んで1ヶ月待つ苦しさから解放された感あるわw 最後の編集部のコメントとか落書きみたいなネーム公開とかいらないから
最終話に向けて作者と編集部でどんなやり取りがあったのか知りたいわ
このスレで指摘されてるようなことはほぼ俎上に登ってるだろうし >>461
アホか必要だったって話になってるだろ
エレンは未来が見えてこれ以外の選択肢は無かった故だし
アルミンも虐殺したエレンを肯定してる >>516
わかんねぇけど、頭おかしくなっちまったんだ パラディ虐殺はオッケーで8割虐殺はダメなんだな、ふーん >>492
漫画でニュールンベルグ裁判もどきをやるわけにはいかないだろ
ってか市井の人々を除けば主要キャラ全部殺人者なんだし >>490
どうだろう
エレンが「・・・に向かわせたのは」って言って
アルミンが驚いてる描写がある
「・・・」はぼかされてるが
「母さんのところ」だろう
実際に絵でもそれを補足してる >>508
4chanの炎上とか見ると既にぶっ飛びつつある
ただそれも考え方次第で、未だに進撃関連のスレが(諌山への怨嗟の声が大半だが)あっちで乱立してるのは人気と知名度の裏返しと見るべきか
今まで築いてきた人気の貯金もあるし、まだしばらくは世界人気ナンバーワンの座は揺るがないと思う エレンのやった事をアルミンは全く肯定してない。過ちってハッキリ言ってるでしょ
エレンの虐殺の意図だけは幼馴染の情で汲み取っただけ >>509
どうなんだろ、それぞれの言い分があって争いが起きるみたいなガンダム展開は海の後から本格化して（王政編は割と偏ってたし）、そっちを重視してた読者にはそうなんだろうけど
最初期からのエレンと愉快な仲間たちが頑張る物語としての結末も用意しなきゃいけないわけだから、妥当だと思うけどね >>486
そりゃあ……
作者諫山にしか分からねぇよ…… ハンジさんは一体この現実をどう受け止めるわけ？
8割虐殺してのうのうと生きる未来なんて望んでたか？ ハッピーエンドとは断じて思わんがマーレ勢が全く代償を払わずに大勝利で終わったのはさすがに納得いかんわ
なんでジャンとライナーは軽口叩き合ってるんだよ >>534
一人だけ微妙な顔してたのが答え
ハンジのキャラブレはさせなかったのは評価する点かな >>507
団長に向かないタイプだということを描いてるんじゃないかな。 >>529
向かわせたのは
だけだと、
1,向かうのを良しとした
2.実際に向かわせた
のどちらか
ダイナの言葉を伏線と取るならダイナがカルラを食い殺すのは規定事項と知っていて向かうのを見逃した ミカサはエレンを殺してしまったことにやっぱり耐えられなくって
そこに目をつけた悪魔に魅入られて最強悪魔爆誕で続き書こうよ 進撃の世界では人類の８割が死んでしまった歴史があった
ということで、あくまでも漫画内の設定にすぎない。 >>534
自分の犠牲で一億人ぐらいたすかったんだから大満足だろ。 >>525
ねぇ、なんでさっきからアルミンの過ち発言ことごとく無視するの？
読んでないの？ 簡単に要約すると「僕らを守りたくてこうしたんでしょ？それはありがとう、でも君のやった事は許されないから後のケツ拭きは僕らがするよ」
こんな所だと思うが やったことは間違ってるけど貧乏クジ引いて罪を被ってくれたことにありがとうだろう >>505
そりゃあ感動したって言ってる人たちもキャラクターがそこそこ満足して幸せな感じで終わってるからだろうしそこは大きいよ
あと巨人化も13年寿命問題も完全解決してるし 別に虐殺に加担したからって罰は受けないだろ
第二次世界大戦だって戦勝国側は別に裁かれてないし >>530
それ人気じゃなくてただの話題性じゃん…
今まで上手くやってきてラストで一気に踏み外しすぎやろ
何やってんねん >>514
ユミルはヒストリアのシーンで、左上に…… >>540
そこは省略しちゃ駄目だったよね
スピンオフであの目の壁王さんのエピソード欲しい >>542
韓国のサイトだと、日本のやつらは俺たちを八割殺しするつもりだって発狂しているw さっきから自分の家が明日踏み潰されるの分かってて何もしない人が多いよね そもそも「正しい」だの「正しくない」だの
「こんなことをして許されるはずがない」だの
マーレ編からこういう道徳的な定義づけが作中でやたらと登場するようになったよな
元々進撃って「正しさとか倫理観とか関係ねえ！食うか食われるか(俺が自由になるかお前が不自由になるか)だ！」
みたいな作品じゃなかったっけ？ >>546
これがわからないやつは読解力ないんだろうな 最近はマンガでも現実に配慮しなきゃならないのがつれえな
絵だぜ？ >>544
その8倍殺してしまったことを後悔してもしきれないだろうよ
そこが一番悲しいわ でもまんまゲースロオチだよな
ゲースロより謎が深まってる
そりゃブログでorzになるわ ハンジは政治家で言うと鳩山元総理みたいなタイプだから作中で浮きまくって権力の座を追われたのはリアル
世界平和世界平和言いながら能天気な発言ばかりで実務能力がなかった >>421
うーん違くないか
今読み直したけどその後のページでしつこくヒストリアへのキスシーンが描写されてるのと
記憶ツアー後にジークが腰抜かして「父さんを・・・仕向けたのか？」って言ってるからあれはもう終わってしまっている事を見たわけでしょ(記憶ツアー中に起こった出来事であればジークはツアー中に腰抜かすなりなにかのリアクションがあるはず)
でもって2ページ後で4年前に見たって言ってる、何故4年前に見れたかについては「あんたが俺をオヤジの記憶に連れ込んだおかげ」っていってるし >>530
4chanなんてエレヒスと言って聞かないのとイェーガー派推しが台頭するような場所やぞ
そりゃあーなるしあまりアテにならない >>530
まさか原爆をジョークのタネにしている4chanのオタクが
エレンの虐殺について文句言ってるのか？？
お前らが普段言ってることを漫画の世界で描写しただけじゃん >>549
日本に原爆落としたパイロットも英雄として能天気な余生過ごしてるし、勝てば官軍よな >>558
絵だよね
別にちゃんと読めば虐殺推進してる漫画内容では全然ないし、ライナーやアニが幸せそうで呑気でも苦しんだんだしまあいいじゃんぐらいにしか思わないけど 調査兵団はバカだからこの結末に納得してる風だけど
納得していない連中も描いてるのは評価したい。ハンジとかブラウス家とか >>554
そもそも発狂が常態だから
問題ねーんじゃ？ >>488
なんか知らんけど地ならししたいエレンとなんか知らんけど虐殺は止めたいハンジ
両方とも責任とって死んだ >>555
そういう事じゃない
作品の責任の話
>>545
だからさぁ、あやまちだけど必要だったって話だろうが
行為自体は悪いのはわかってるけど自分たちが生きる上で必要だって話
つまりそれは虐殺を肯定してるのと変わらない >>565
4chはイェーガー派が圧倒的だからなんでエレン死んでるねん地鳴らし完遂しろよって感じ 過ちを無駄にしないとか言ってる時点で間違ってはいるけどとりあえず8割殺すところまでは受け入れるわって事だろ >>537
ハンジもキャラブレてる
というか作中でのエルディア側の穏健派の立場を作者から押し付けられたせいで頭お花畑の理想主義者みたいにされた気の毒なキャラ
シガンシナ奪回あたりまでのハンジのシーン読み返してみ
機知と決断力と確固たる意志を持っててカッコよさにチビるで 鳥にしてもそうだが
まとめ方拡散の仕方が悪質すぎ
日本で10年以上海外で3年くらい人気の実績がある状態でなかったら
潰されてたかもしれんわなあ 受け入れるっていうかもう殺しちゃった（正確には殺す未来が決まっていて変えられない）んだから仕方ないっしょ
その先を考えるしか出来ることはない そもそも諫山さんは主人公は正しいことをするっていう先入観に疑問があったみたいだからエレンにやべーことさせたかったんだと思うよ >>564
エレンの子どもでは100%ないのにね
目の色がヒストリアでもえれんでもないし
子供の目の黒目部分が完全に黒くぬられてるので、アルミンみたいな目の色だろう
ヒストリアやエレンは青目や薄い色だから中心以外は黒くぬられないもんな >>567
ピークが撃沈がどうとか言ってるコマでは
かなり浮かない顔してるしな 疑問点はあれど風呂敷がここまで大きな話になった上でエレンを主人公とした「進撃の巨人」としては綺麗にまとめたな >>560
ゲースロは最終章全体がやばいし
あげくにあいつがアレして
よくわからない演説が来たからな >>572
お前のその考え方自体がおかしい
それだとアメリカ人全員が日本への原爆投下を肯定していることになってしまうじゃないか 全人類80%とか虐殺なんてレベルじゃないから
WW2すら犠牲者は全人類の2%程度
それで和平いけるよねムードなのが意味不明だわ
マンガだからって言われたらそれまでだけども >>540
多分エレンの特別感のためじゃない？
エレンしか地ならしを起こすことができないように描くため
壁中にいる経緯を後付けしてるだけだと思う >>540
自分たちが戦わなければエルディア人だけが死んで終わるって説明なかったけ >>573
ジャパン的な感覚からすると、あれだけやったらもうエレン死ぬしかないわなが主流だと思うが海外はそうでもないのね
あまアメリカ人とかインディアンほぼ駆逐してのうのうと暮らしてるからな >>191
ミカサがジャンと結婚する可能性はあるけど、そうなるとジャンは酒浸りみたいだし。
ジャンはピークと結婚して、ミカサは鳥と暮らすで良いような気もする。 >>577
エレンに自由意思が存在しない根拠なんてあった？
未来視した結末に向けて自分の意思で誘導したような描写はあっても未来視した未来には自由意思が束縛され変えられないなんて描写はない 巨人を消すタイミングも地ならしの最中じゃなくてもいいよね >>574
その事自体は受け入れられないけど、人類融和の道が残ったので、それは無駄にしないってことだろ 仮にアメ公に原爆落として大勢死んだのは平和のために必要だったって言われてどう思うかって話 >>585
地ならし起こしてからの展開もやばいと思う
しかも主人公がヒロインを殺して
最後に物語オチ。まんまゲースロ 人類8割踏み潰され生態系も根絶やしにされおそらく
激しい気象変動がある
パラディ島も旱魃や激しい嵐で無傷ではないだろう
アフリカ大陸縦断のミカサは復活の日のような艱難辛苦を味わうだろう
残された人々は僅かに残った資源を巡り血で血を洗う凄惨な争いをするだろう
3年後船が出せるだろうか
和平より生きることに必死だと思う
あまりにも楽天的な終わりで非難されてるのかな
自分的には漫画だからまぁ良かろうと思うけど ハンジは虐殺に代わる具体案を最後まで出せないまま地鳴らし発動された時点でもう死に場所探ししかしてなかったと思うわ
ご立派な理想論だけでは何も変えられないって言うのを体現したキャラだと思うけどね。最終的には八割死んだ世界を複雑な気持ちで見てたのも俺としてはアリ >>573
それやったら進撃がテロリストの聖典になってしまいそう 曰く付きの子をそのまま人前で育てるようなことするだろうか >>594
いやアルミン達がエレンの行為を肯定してる云々の話
未来が変えられるのか否かについては万引きの子助けたシーンで少なくともエレンは変えられないと思ってるみたいね >>595
それだと、巨人消滅がエレンの行動になってアルミンの手柄に出来ない。 梶が台本読んだ感想を諫山にメール送ったらたまたま最終回の打ち合わせ時で
それでエレンの気持ちを反映させられたらみたいになったって諫山から返信来たって梶がラジオで言ってたけど
悪手だったんじゃね？ ヘイトの集め方としては
人類８割虐殺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人の力を保有し続ける
だけどな
ヒトラーは全人類の何割をころした？
巨人兵器としてマーレに利用されたエルディア人は何割ころした？
地ならしした時点で残された人類やその子孫は巨人の力ないエルディア人を対等の人間とみれないだろ
事情があって虐殺したけど巨人能力なくなったから仲良くしてよっていわれても
そんな思考になる民族とは仲良くできねーよ、巨人能力じゃ無く思想思考がやばい民族やんけ
それに後の人類が客観的に歴史を見た場合巨人能力を失ったからしかたなく地ならしを途中でやめたようにしか見えん
この世界は森の中から抜けられないルート確定だわ、巨人化の能力に全ての罪があるように描写してたけどそれは間違いだよ
人類８割虐殺するくらいなら巨人化は世の中の理の一つとうけいれてどう折り合いつけるか考えなけりゃ森から出れなかった >>593
でもジャンはマトモだからいい家庭気づけると思うわ
ミカサもいい母親になれそうだし >>598
エレンの虐殺クソ行為を仲間のための行為として美化しているしそれを仲間想いのやつとして美化している
もちろんエレンを生まれながらのサイコ野郎としても描いているがあまり関係ない 最後のハンジさんめっちゃ美人に描かれてるな
初登場時は地獄のミサワみたいなビジュアルだったのに >>582
アニもネガティブなこと言ってるしマーレ組は島に戻るのまあ怖いだろうな 傷ももう治らないし >>585
脳味噌が豆腐になったティリオンと
関係無い母子を連れ回して死なせてしまううろうろアリアもアレだ >>586
USAUSA言ってて原爆投下を肯定してるアメ人も、内心は少なからぬ罪の意識があるっぽいんだよな
だからこそ真珠湾攻撃をあれ程までに大げさに騒ぎ立てて自分たちの正統性を主張してるし
80年代に日本がアメリカを追い抜きそうになった時に日本への敵意が高まったのも、自国の自動車産業とかを潰されまくったからだけではなく、日本がWW2の復讐に来るかもしれないという事にめっちゃビビってたから アルミンが虐殺肯定したとかいうやつは、もう8割踏み潰した世界で、エレンの遺志である人類の融和を図らずエルディア人が報復受けて滅亡する道を選べっていうの？
頭おかしいだろ そもそも虐殺はだめだのハンジから始まりvsエレンみたいになったところから萎えはじめてた
なんでライナーやアニと組んでるんだよと…
アニとミンがいい感じになってるのもは？って感じだった >>602
＞ご立派な理想論だけでは何も変えられない
だからフィクションだぞ？理想論語らなくてどうするよ >>607
エレンの気持ちをべらべらと反映させすぎたな… エレンがやったことは好きな人と友人以外を皆殺しにしたことだから
身内にさえ分かって貰えればいいんだよ 地方は今日入荷だけど開店時間から地元の本屋７件ぐらい回ったけど全て駆逐されてたわ
いつもよりも相当多く入れたけど予約で終了したらしい予約しといてよかったわ 死んだ主人公が鳥になって現れるのは魔王でみたから、既出感があって残念。 >>452
バッドエンドでしょ
「パラディ島の人々を守る」123話
「パラディ島の未来を運任せにしない」133話
エレンが目標を達成出来てないからね >>505
俺もそう思うんだけどなぁ
どこがハッピーエンドなんだろ
ちゃんと本編読んでないのかな >>527
？？？？？8割虐殺に関しては異議を唱える代弁者が出てこずに終わったからな
主人公がなんでかわかんねぇ…って漏らしちゃうしジェノサイド肯定漫画に成り下がってんだよ >>602
ハンジはサネスの次はお前の番だぞって言われた時点で呪いを背負ってしまったからね
いつ来るんだってずっと思い続けてここだって自分で決めて死んだ感じがする >>593
ミカサがエレン以外で唯一結婚して上手く行きそうなのはアルミンだと思う >>593
ジャンは自分に対して虚言壁だから女学生を口説くのも酒に浸るのも全部嘘やぞ >>623
頭が悪いんだろ、その場の雰囲気だけで読み取っちゃうタイプ バッドエンドかハッピーエンドかなんて関係ないよ
それってどこで物語終わらすかのタイミングの問題だから
単純に最終回のクオリティが低い
この一点に尽きる 虐殺納得できない人は今月発売されるニーア買ってみるといいよ
自分がプレイするからエレンの気持ちが少しわかるかもしれない >>605
だから未来が変えられるならアルミンは8割虐殺なんて事になる前に止めるはずじゃないか
そして未来が変えられない根拠が薄い
自由意思がなくなるとかいう描写でもなければ
万引きのシーンはエレンの自由意思が助けたいと思っているのだから未来視と自由意思に矛盾はない >>624
異議を唱える代弁者ダイバーも世界の軍艦も出てきたけど沈められただけだろ 8割が死ぬとは言うけどオニャンポコンの母国（イギリス？）は無傷っぽいんだよな
ビッグベン建ってて飛行機も飛んでるし >>627
もうアニとデキてるなありゃ
ジャンはピークあたりと >>624
残されたエルディア人が許されないことをしたって言って自決すりゃ満足するの？
頭おかしいだろ、お前 エレン「人類の10分の8を抹殺しろと命令されれば、こうもなろう」 >>629
いうてこのエンディングにら満足してる派もハッピーエンドだと思ってる人大半だろう
爽やかな終わり方だったとかそういう感想多め アルミン「世界のひとと仲良くしたい、話し合う時間があれば」
エレン「よっしゃ、時間稼いでお前を誰からも注目される英雄にしたろ！」
こうだぞ。アルミンが失敗したらエレン的にはしゃーないしゃーないでおわる話。 ジェノサイドっていうセンシティブな題材に踏み込んでおいてこんな無神経な結末で終わらせるのが単純に驚き
こんな海外にも影響力を持った作品でよくこれにGOサイン出たな…
編集部とか何してるん？ 別にハッピーエンドではないけどジャンプ漫画ばりの復活劇とオチがまんまレクイエムってのが萎えるんでしょ わかんねぇわかんねぇ鬱陶しいなw
まぁ、あそこのセリフは、生まれた時からこうなんだでよかったきもするな今読み返したら。その後お前は自由だ>グリシャ始祖眼開眼。 いままでずっとDBSだと思って読んでたわ・・・
いつ終わってたんだあれ
来季半分になるのかな？ NieR:Automataは陰湿な感じがするからイヤ ジャンとか他のモブもただの兵士一人の癖にキャラ立ち過ぎなんだよなあ バッドエンドでもハッピーエンドでもないと思うけど
ここからようやくマルコやアルミンが望んだ「話し合い」で解決できる闘いを始められるんだと思う >>629
じゃあお前はアレだけ美化した
終わり方を何エンドと捉えてるの？ ジャンとくっつくかは分からないけど今はまだ無理だろな、エレンしかみえてないし
これから先もくっつかないかもしれないし、
もしかしたらくっつくかもしれない
作者次第だな >>642
1話からジェノサイドだろ
マーレ兵によって壁を破壊され食い殺される壁内人類 >>639
満足してるからハッピーエンドだと思ってる訳じゃないじゃない？
ある程度結末に満足してるのとハッピーエンドだというのは全く関連性がない
爽やかでも前途多難じゃないか、どう考えても ジャンが見るのはサシャじゃなくて
マルコだろー！イタコ山先生！ >>633
んん？「未来を知ってるエレン」がアルミンにこれから8割死にますと通告に来た
道の中ではエレンは絶対的存在だからアルミンに出来る事はない
つまりアルミンからすれば8割死ぬのはもう確定事項
だからこの過ちは無駄にしない、何かおかしいか？徹底的に批判してお別れしろみたいな話？ >>646
そっちはハッピーエンドだ
今月発売するのはレプリカントの方な >>649
島行ったら話会う前に殺されるけどなwヒストリアは実権ない名ばかりの女王だから何も出来ないよw エレンが地ならしを選択したときはもう世界滅亡か最低でもエルディアは滅亡しかないと思ってた
それはエレンが犯したことがあまりに大き過ぎてもう罪の清算なんて絶対に描けないから
ところが結末はエルディア人の被害は最小限で諸問題は残っていても滅亡の危機だったことを考えると大勝利以外のなにものでもない
散々地ならしし以外の道が無かったことが提示されていたわけだから倫理的に許されなくても生き残るために手を汚せというメッセージに他ならない
「何かを変えることができる人間は大事なものを捨てられる」←この延長線上でジェノサイドまでやってしまったように思う ミカサは目の前で8歳にして優しい両親を目の前で殺害され
2年後に実子同然に育ててくれた優しい養母を目の前で殺害され
大切な仲間は次々と失い
最後に最愛にして唯一の家族である男を自ら討ち取ったけどメンタル壊れないくらい強靭な精神の持ち主なんで、
10年後くらいには地に足をつけて落ち着いた家庭を営んでるんじゃないかな。 ラスト1話でこうも印象が変わっちゃうのは皮肉だよな
今まで最高だったのによぉ
アニメだけでも結末変えてくれ
あまりにも勿体ない レプリカントってどんなだったっけ
結局魔王は妹守りたいだけの主人公でしたって言うあれ？ ジェノサイドを美化とか意味わからないこと言ってるやつがいるけど
物語の流れとしては虐殺に加担していた側が虐殺の標的にされていた民族から反撃にあって8割死んだだけだからな 未来が変えられないって？
エレンが過去をイジってまでベルトルト生かしてるのに？
ワケ解らんわ 3年後だけで一話見たかった部分もある
でもそれだと最終話だけ話が弱くなっちゃうのかな タイバー家がさっさと本当の歴史発表して
パラディ島は危なくないんやで。だからほっといてもえぇんやで。って演説してればこんなことならんかったくないか？ 進撃における巨人は核が一番近い存在的に近いけど
自分も相手も深く傷つく最悪の装置で
一応は快楽殺人者がいないのに手を血で染めないとやっていけない世界観だからな >>653
だからさぁ…
じゃあやられたらやり返せって教訓話か？
作品の責任ってもんがあるだろ >>663
大筋は変えようがないだろ
説明がどうとかとか138話からさらにジャンプしろとか無理筋ばっか言ってる >>667
ベルトルトも結局死んだからな
死ぬ未来は変えられないって事じゃね >>649
相手を瀕死になるまでボコボコにしてからの話し合いエンド
できるだろうけど話し合いというより脅し
虐殺10割完遂の方が筋が通ってるような気もしなくもない >>669
危なくないんだったら攻め込んで資源とったろ！住民は虐殺な！ってなる >>671
やり返さなかったらパラディ皆殺しで多数による少数虐殺を肯定したとか言い出すんだよお前みたいなやつは ハッピーエンドではないと思う
それは読む人次第だから争ってもしゃーない >>634
？？？？？地ならし終えた後に補わないとだめだろ
わかんねえけど…で終わらすのやべえってばよ… ハッピーエンドじゃなくて ビターエンド だと思うけどなあ >>671
教訓だろ
やり返さなきゃ死ぬんだから
自衛隊捨てるか？ >>654
前途多難だと思ってる人けっこう少ない気がするがな
満足してる人たちの感じからすると >>635
そもそもエレン視点でどんなけ死んだかよくわからんよなw >>671
俺はこういう意見が出るたびに言ってるが
進撃は大層な教訓話やない
エレンやそれに関わるキャラクターがどういう行動するか
その行動によってどういう展開になるかを見るキャラクター漫画や マンガの良さは小説より内容を理解しやすいことだと思うから、最近のマンガやアニメはとても残念だ >>663
じゃあどんな終わり方がお望みだったのさ
虐殺の罪をせおって全滅して欲しかったの？
道徳の教科書じゃないんだから、そんな風に考えるのは少数派だと思うぞ
ほとんどの読者はエレンの願い通り、104期や生き残る人が幸せに日常を過ごせる、この終わり方に納得してる人多いと思うぞ >>681
ぽくみえるというだけでかなりベター
エレン鳥も転生とはっきり言い切れるほどのことではないし 作者もいろいろ作品の世界観とか設定とか構想としては持ってたんだろうけど
披露していくと矛盾も出てくるから
破綻してしまうまえに幕引きって事だろうよな >>679
ハッピーエンドではないな
なんか戦争後の虚しいリアルに近いわ エレンはベルトルトをアルミンに食わせるためにあの時点で生かしただけで
別にベルトルトの人生に配慮したわけではないから >>670
だから原爆落とされて大量殺戮された国の住人としてジェノサイドで一時の平和を得るなんて許せるかよ？ >>664
魔王は主人公の本体で人類を滅亡の危機から防いでいる
主人公は本来魔王の器の人形だったけど意思を持ちはじめて妹を救うために魔王を倒そうとする
結果魔王を倒して妹を救うけど、その後人類は滅亡するし妹も死ぬ
その後の話はエンディングでは描写されない >>656
エレンに自由意思があるならアルミン次第では話し合ってエレンの考えを変えれば地ならし止められるだろ
そもそもアルミンはエレンと話し合って地ならし止めたかったんだよな
なんでそれをしない？
なんで8割虐殺というとんでもない結末をあっさり受け入れる？
エレンが「未来視した未来は確定したもので俺には自由意思がなくお前らがどう動いても必ず未来視した通りの結末になる」
とでも言えばまだ説得力があるが 寧ろこの結末に満足してる人は「安易なハッピーエンドじゃなくて良かった」って人が殆どじゃないのか 麻痺してるけど進撃にしては多くの犠牲を払った上でハッピーな方かもね でもビターだよな >>671
道徳語りたいの？
そのままほったらかして島が全滅するくらいなら三話くらいで終われたね あのエンドをハッピーと思うかどうかは、
その読者が現実世界をハッピーだと認識してるかどうかに関わってるな。
作者は最後に作品世界を現実世界と同じ状態にしたんだよ。
もう巨人は居なくなった。
もう作中人物の問題じゃねえぞお前らの問題だってな。 >>694
許せるも何もないだろ
現象としてその現実があるだけ >>683
ちゃんと終わったから満足してるんだろう
前途多難だと理解できないのは、ちゃんと読んでないんだろう >>666
美化までしてないけど、少なくとも必要悪であったと考えてるのは間違いないだろ >>669
それをやると自分たちの存在意義が無くなる
ダイバー家が特権階級だったのは過去にフリッツ王に立ち向かったっていう実績と
パラディ島の悪魔がもし攻めてきた場合の戦力のためだから、そんな暴露したら自分たちがどうなるかわからん >>665
解釈の違いかな
過去も未来も無く同時に存在するから両方正しいのかもね エレンが10年言ってるんだから10年待つんだよ
それまで確実に売れ残りであるライナーで間違いない
お互い気持ち悪い者同士エレンもライナーなら認めてくれるはずだ >>696
あの時点では地ならし始まってるし、もうエレンにもアルミンにも物理的にどうにも出来ないんだと思うよ
過去を好き勝手改変できる訳ではないんだろう むしろこの物語って核兵器さえ開発すれば大体解決じゃね？
核兵器に比べて巨人は使い勝手が悪すぎる
逆に核兵器も巨人もなしでエルディアの安全を保障するのも困難だと思う ハッピーエンドじゃん←ハッピーエンドじゃない
とかどうでもいいどう見てもハッピーエンド
そのあとの状況考えればそりゃあまり良くない状況だろうけどジェノサイドで一時の平和を得たのは事実だろ >>694
何言ってるかわからん
原爆落とされて、アメリカとべったりじゃないか現実の日本なんて 物語を教訓だと思ってるお子様は早くイソップ物語を卒業してくれ エレンは巨人の世界を終わらせるのが目的なんだから
どの道地ならし完遂はあり得なかったんじゃね？
本人はアルミンたちが止めなきゃやってたと言ってるけど 肯定派はやられるかめちゃくちゃにボコすかしか選択肢がないと思っているのか？地ならししないとお前らがタヒぬ未来が見えたんだ…とか言ってたか？
わかんねえけど… >>697
138話からの感じからすると強引って言えるほどの相当なハッピーエンドだし
ちょっと悲しいとこもあるけどハッピーエンドで良かったああって雰囲気じゃん 巨人の力なくて王家の優位性ももうないからヒストリアの立場も好戦派の暴走によってはあやういよな どう考えても8割は殺せてないだろ
人住んでるとこピンポイントで襲撃してるのかよ エレンは巨人を滅ぼせるなら虐殺やむなしみたいな考えだから そこら辺の人間が巨人になるかもしれないとビビる必要が無い分まだ管理されてる核のが怖くない >>664
それそれ、殺したくないのにやらないといけないのよね
お互い守るものが同じだから >>671
左を殴られたら右も差し出せもあれば
目には目をもあるわけで
進撃に責任押し付けようがないだろ ハピエンって誰にとってハッピーかで変わる
主人公は殺されてハッピーとは言えない
虐殺を命懸けで止めに行ったやつらはハピエンでも許されると思うが
実際はまだエンドじゃなくてこれから次第ってとこで終わってる 立ち位置が変われば見方も変わる、が進撃のメッセージの一つだから。
最終回の印象は国々で違うのも想定済みやな。 >>667
だから常に過去現在未来が同時に見える状態で、仲間を救う未来への道筋が1つしかなくて、自分が過去に干渉する事すらも道の一部だったんじゃないの
まぁこれもゲーム・オブ・スローンズのブランの三つ目の鴉変化に似た状態なんだけどね >>713
でもお前の育ちが悪いの引きこもってps4してるからじゃねえの？ >>724
分かりにくいけど俺たちの戦いはこれからだオチだよね >>692
最初の方に重たい告白させておいての〜
最後は爽やかに終わってる
有終の美エンディング >>706
> 過去も未来も無く同時に存在するから両方正しいのかもね
これも違う。 最終話の前に全巻読み直そうと思ったけど１３巻くらいまでで間に合わなかった
最終話読んだらもう読み返す気無くなった
何度も読み返す作品ではなくなったなあ >>697
綺麗にまとめすぎだし
世界の8割殺すってのをアッサリ描きすぎだし
エレンを仲間想いのやつとして美化してるのも気持ち悪い
>>702
あのそういう物語ですよね
物語なんだからそんな話書くなって言ってんの >>733
なんかわからんけど自分で物語書くしかないんじゃね >>128
ギアスは憎しみを俺に集めるために悪逆皇帝するといってもそういう絵なかったし信者は実際には虐殺溶かしてないイメージ操作といってる
進撃は地ならし発動して人類八割(地ならしの後の影響含む)減見せてる分誠実だと思う 海外だと諌山は途中でエヴァEOEやデビルマンみたいなことやりたくなったけどやっぱ上手く行かなかったみたいにちょこちょこ言われてるな >>731
最初の海で終わっとけば名作になったのにね >>733
あのねえ物語ってのは現実世界で言ったら叩かれる事を唯一表現できる場なの
分かる？ >>708
いや一人でも多くの人を救いにってのが救い隊の目的だろ
地ならし1分でも早く止めるだけで相当な数の人が救われるぞ
その辺アルミンが一切スルーしてんのは完全にご都合だよ >>715
タイバーが世界で結託してパラディ虐殺宣言
エレンは地ならししたってことは皆を守るにはそれしかなかったんだなと未来視しながら言ってる >>730
すまんもうお前と話すのが面倒だからやんわり終わらしたつもりだったからレス遠慮して >>734
そうだよね、道徳的じゃないからどうしても納得いかない人は、進撃を燃やして自分で好きな物語を書くしかない
読者は、作者の作ったエンターテイメントを楽しませていただいてる立場なんだから マガトが欲かいてパラディ島の資源に目をつけたばっかりに >>705
なるほど
今の地位と平和失いたくないから言われへんかってんな >>712
アメ公側がってことだよ
読解力どこ置いてきた？ 大きくなったガビをもっと見たかったな
けっこう巨乳になってるっぽかったし >>712
まあ日本のこの流れは世界史的にもわりと特異だろうなｗ >>741
そこを詳細に書くべきだよなぁ……
なんで端折ったんだろ…わかんねえ >>724
エレンに自己投影して無双したかった派の外人は別だけど
エレンの大事な人達は守れたしその人たちから理解され感謝されたし巨人も駆逐できたしで
みんなのために犠牲にはなったけど悲しくも美しいレクイエムなハッピーエンドって感じじゃん ダイバーの演説の時点だけがその後の糞みたいな展開を変えられるチャンスだった
ライナーを脅しつつダイバーの演説後にうまい事潜り込んで、ダイバーを人質にしつつ世界の人間にパラディ＝悪ではないこと
マーレ側が自分たちの都合の良いように事実を隠蔽していたこと、フリッツ王の件も隠していたし
王家から力をうばったのも偶発的なもので、しかもその発端はマーレ側が威力偵察で虐殺を行ったのが原因
自分たちは壁外に人類がいるとは思わず、巨人の力を人類の戦いに使う気が無い事
パラディ島の資源についてなどを説明出来ていれば世界と対話出来るチャンスはあった 愛する人か世界かを選ぶストーリーって
世界選んでもご都合で愛する人戻ってきたり
愛する人選んで2人で生きるとかだからそこは潔いいかな 主人公が世界の敵になって無二の親友に撃たれ親友は英雄って構図は全く一緒じゃね
目的の違いから別物って言われてもな >>696
カットされてる会話があるんだから当然地ならし辞めろの話はしてるでしょ一部はセリフにもあったし
まあ俺は少なくともエレンは未来を変える事に対して諦観してると思ってるから、そういう話も含めてだと思うけど
これは道と過去未来の関係がどういうものなのか読者の解釈次第で変わっちゃうから何とも >>739
あのねぇ…
これだけ影響力持った作品には人としての責任が生まれると思うの
大いなる力には大いなる責任が伴う
これ見た海外のガキに悪い影響でないと確信できるか？ 主人公たちが敵を滅ぼして英雄になってめでたしめでたしって勧善懲悪な話だったらハッピーエンドなんだよな
でも進撃に関してはその敵が人類の大半でそっちの話も見せてるからハッピーエンド的な描写に違和感を感じる
このモヤモヤ感こそ諫山先生の狙った感じじゃないの？ >>747
母親に似るんだよな不思議と
うちの娘は可哀想に >>693
ベルトルト生かさんと後のアルミンが復活出来ないだろーが！w
作者もそこまで考えて構想してるのよ >>750
編集側の台割りで今後の連載回数と頁数が決まってたからでは >>712
それは70年たってるしアメリカが日本に援助したからだぞ
パラディア島は破壊したのに援助もなしで軍拡してどこに他国から好かれる要素あるんだ？ 泣いた赤鬼とかですら教訓系の世界ではかなり攻めてると思われてるわけだし
そのジャンルに進撃を重ねられても困るわなあ >>756
ねえよ
お前みたいなのは鬼滅の遊郭でも騒いでそうだな >>740
下手に改変したらユミルが解放されるシナリオ（ミカサにエレンが切られる）に行きつかないかもしれないじゃん
アルミンもエレンも半端に動かせないんだよ >>742
始祖の能力の発動条件をしっかり読み直すことをお勧めする。 マーレ自体ヤバかったのに、タイバーがエレンを仮想敵に仕立てなきゃ、マーレもパラディ共々世界から攻め込まれて終わりだったな
巨人の時代は終わりかけてたし ID:0SzOz/mg0
こいつそろそろネタ全開になってきてるぞｗ >>756
強制的に読ませるような思想教育本ではないので
どう受け取るかの責任は読み手側にあるんだよ >>766
三年間でエネルギー外交してるシーンゼロじゃん >>763
騒いでねぇし
お前が何を根拠に確信できるかわからん 海外ってナチス厳禁って感じだしあからさまにドイツモデルっぽい進撃でヒトラーと結び付けられたら
規制される可能性は上がりそう 救い隊
アルミン→世界の文明が消えてつまらない世界になるのが嫌だっただけ。
ミカサ→エレンがいなくなるのが嫌だっただけ。
ジャンコニー→付き合い
マーレ組→家族は助かった。
もともと虐殺許せなかったのはハンジだけだったんで。 >>761
まあぶっちゃけ今日の日本の豊かで平和な生活は、ある程度はアメリカ支配下による恩恵であることは否定できんからな 巨人の能力って8割殺してでも消したいものだったんかな
脊髄液入れるなんて滅多に起こらんだろ >>756
子供にまだ早かったら、普通にアメリカは年齢の規制するでしょ >>761
アメリカと日本は歴史的にみてもトップレベルに戦勝国による敗戦国の統治がうまくいった幸せな例だよな >>755
カットされてるけどあったはずはさすがに草
このレベルの擁護が出てくる時点でたかが知れてるよな >>565
日本人も原爆をネタにしてるだろ
なんJとか エレンはハピエンとは言えない
完全なバッドか救いのあるバッドかで後者を選んだだけ
ハッピーな選択肢がなかった >>769
ポップカルチャーだから悪影響受けるんやろ
昔のセクハラパワハラ全盛のテレビ見て育った老害見ればわかるやろ >>773
まだ騒いでなかったのか？
ニュース見逃したのかな？
今知っても遅くない
お仲間の元へお帰り >>778
目の色をみたらわかる
エレンでは100%ない
子供の黒目は黒くぬられてるから、おそらくアルミンと同じ茶色の目だろう >>706
時系列的には>665が正解
>過去も未来も無く同時に存在する
は、エレンの思考の話だからw >>667
エレンは最適解ってのが分かっていてそれを選んでる感じだと思うけどな 残り2割の人間で文明は維持・進化できるのか…？
正直衰退するとしか思えん >>756
もう教科書だけでも読んでろよお前
デモリッションマンみたいな世界がお望みですか？ エルディア人は巨人化能力なくなって
世界中から憎まれて
なおかつこれから戦争がいつ起きてもおかしくない状態でEND
アルミンたちは例外で英雄 >>776
みたいな感じで時に揉めつつ時にアメを与えて
少しづつあの島から人が消えて
別のところからの人間がメインになる感じかなあ
なんか日本みたいだが >>786
お前そんなレベルのこと言って恥ずかしくないか？
作品云々の前にお前の心に正義や道徳って存在してるの？
俺はハンジさんのような理想は大事だと思うぞ >>791
それは島も一緒やったやん
よその国は空飛べたりしてたのに >>782
いや握ってる情報量も段違いだし
それこそ散々言われてる通り虐殺を止めたいだけの集団でエレンを説得できる対案なんか何もないんだぞアルミン側には
そんな話最終回でやってもしゃーないやろ エルディア人がエルディア人殺して英雄って都合がいいにも程がある
ご都合主義の凡作に落ちた >>327
個人的に始祖の夢か、パラレルを期待していた。
マーレが内紛で滅びていく所を見たかったので、地ならしであっさり滅んで残念だった。 でも最終回で誤植はひどいな
ネ−ムの段階で作者は気づかないほどどうでもいいことだったんだろうな >>752
もしもヴィリー自身が巨人だったら、その人質作戦はうまく行くかな？ 未だにヒストリアの子供の父親は誰云々言っている人たちは
早く成仏した方がいいと思うよ？でなきゃ陰陽師呼ぶよ？ >>795
正義や道徳は存在しているよ
お前みたいにフィクションと現実の区別はしっかりついているからね
そしてお前のような規制派が表現の自由を破壊していく事を俺は知ってるよ アメリカが反戦教育徹底してジャップの牙抜いてくれたおかげで無闇に戦争起こさ無くて助かるわ
最初から軍事利用を考えられてたらアメリカの要請で戦後の紛争にしょっちゅう駆り出されてたろうし >>799
すでにタイバーの例を出している
あえていえばその例がありながらおなじことを繰り返した愚かさの報いみたいのがあるよな
ご都合主義というのはいきなりこうしてしまう場合
ちゃんと前フリはあった >>792
じゃあ悪影響があったらお前は責任取れるのか？>>796
これは無責任すぎる
国民全員に銃を無料配布してそれでいろんなとこで人殺しが起こってもそいつの問題とか言うくらい無責任 なんも分からんのだが
エレンがベル生かしたのはアルミンに食わすためだったの？
でもアルミンが死にかけたのはベル戦だし
ベル死んでればアルミンは死なないんじゃね？
他の事情で死ぬけどベル食うルートだけ生き残るってこと？
もう分かんねぇな スモーキンは今週初登場したオッサンも
以前出てきたキャラか？あれ？新キャラか？って混乱しながら読んだわ
内容は嫌いじゃないが同じような顔のオッサン大杉
ソフトバンク光 広範囲で通信障害か 情報相次ぐ >>761
言うてアメリカに国土を蹂躙されたベトナムも対米感情は良好だったりするからなあ 単行本まで2ヶ月くらいと短めだけど加筆やおまけどれくらいあるのかなあ エレンの起こした大虐殺がどういう結末をもたらすかは
この巨人のいなくなった世界で核兵器が開発された時に
わかると思う >>799
エルディア人がエルディア人殺して英雄とかそれこそジークなんてマーレ政府から絶対的な信用を得てた訳だが これをスポーツ漫画に例えると主人公が相手エースを故意に負傷させて正攻法では絶対に勝てない相手にその反則のお陰で優勝できましたってお話なんだよ
しかも代償は主人公が退場しただけ
このお話を聞いたらどう思う？反則は良くないことだけど、勝利のためならなりふり構うなというメッセージ以外のなにものでもないだろ ファルコ超イケメンよな
コルトもまあまあイケメンだったけどなんか方向性違う美青年に育ったな >>327
絶望的バットエンド→俺たちの戦いはこれからだ！
次号より新連載進撃の巨人〜セカンドループ〜がスタートします引き続き応援よろしくお願いします
なんだよチャンピオンかよｗしょうがねえ引き続きみてやるかって展開 >>812
それは対中のためにベトナムがアメリカに接近してるからです >>798
その通り、虐殺を止めたいだけの感情論集団団長、それがアルミン
そのアルミンが8割虐殺をあっさり受け入れてハグしてんのほんと草 >>802
なるほど、たしかにその可能性あるならキツいかもな
未来視でそうじゃないってのが確定でわかってるならいけそうだが >>803
ユミルのように2000年くらい待たないと成仏できない人たちなんだよ フィクションをフィクションとして捉えられるようにするのが教育な
たかが漫画にガチで影響される時点で頭悪過ぎ >>805
フィクションと現実の区別ができないのは俺じゃなくてキッズ
そういうキッズが世の中に大量にいるのを知った上で倫理的に問題のある表現を肯定出来ない
これは大人の責任
自分本位に欲望を追求するのは子供の言い分 巨人大戦の不思議
カールフリッツは進撃とアッカーマン以外は操れるはず
巨人同士争うことはありえない
マーレ弾圧もカールがヤメさせれば良かっただけ >>805
フィクションが正義や道徳の範疇じゃなくても見たいっての？お前に真夏の夜の淫夢見せつけたいわ >>817
スポーツの話じゃないことくらいは読み取れそうなもんだがなｗ >>812
結局は戦後の占領下での扱い次第だからな
ほっぽり出さずに復興手伝ってくれれば国民感情もそんなに悪くない 人類の8割踏み潰してミカサがエレン殺すところ見ないと巨人の呪い解いてくれないユミルが邪悪すぎて草生える
子種王なんかこいつに比べたら鼻くそみたいなもんだな アートに自主規制のようなものかけるのはちょっと違うよな、もうそれ検問だよ。しかも規制対象を明言しないと一気に創作活動の作品はつくれなくなる。 >>810
アルミンに食わせるためというよりベルトルトがあそこでダイナに食われてると面倒になるからダイナにスルーさせたのでは その結果エレンの操作かどうかはおいといてカルラに辿り着いたと解釈してる >>810
アルミンが死にかけないと巨人にする理由が無くなり
エルヴィン巨人ルートだと不都合が生じるからじゃない？ >>809
悪影響があったらという理由で排除する事こそ悪影響なんだよ
人は色々な物を見聞きして考え成長していくんだよ エレンを信仰してるイェーガー派をどうしますか？
天才アルミン様「今までの思い出語ります！」
こんなゆるふわお花畑漫画のどこが残酷な世界なんだい？ >>809
知らねーよバーカ読み手の責任じゃ
ナルトでイタチが死んだ時に後追いした子供いたけどそれでナルトは有害図書とか言うのか？ >>817
弱虫ペダルで一年時の福富が主役みたいな感じか >>808
>>816
そいつらが島の奴にヘイト被せたからでしょ
島の奴許そうとか生き残りが納得するわけない フィクションが常識の範疇じゃなくていいならゲイビデオ見たいの？ >>825
俺が影響されるって話ししてねぇよ
世の中にどれだけ影響の受けやすいキッズがいると思ってんだよ
日本だけじゃなく海外にも見られてんだぞ
それだけ大勢のキッズへの影響なんて想像もしきれないだろ >>812
アジア人ってメス人種だからな
強くてカッコいい白人にボコられても恨まない
朝鮮族は日本を憎むけどアメリカは憎まない、中国人も日本を憎むけどイギリスは憎まない まあ漫画なんだし、道徳的な点をあまりに追求したって仕方ないんじゃあないかな
シンプルなストーリーの鬼滅だって大多数の鬼は無惨に無理矢理鬼にされた、ある意味で被害者なのに(兄上は例外だが)鬼殺隊は問答無用でぶっ殺してそれもどうなんってなるし
リアル調な世界観でしかも民族問題と言う非常にデリケートな領域に踏み込んでしまった進撃のファンダムがこういう言い争いで埋め尽くされてしまうのは、ある意味必然なのかも >>789
ちょっと >>706 は国語が弱いんだと思う フィクションはフィクションなwww
責任を持てとかアホかよ 最終回で説明役のエレンがわかんねぇ連呼してるし作者が投げてるのは明白
ラストシーンもかなり雑な上に電波だし
多分次回作はない
逃げて隠居するだろう 最終回のエレンアルミン対談で
エレンの８割虐殺計画に対して
アルミンは止めずに礼を言うわけだからね
ハンジは無駄死に >>826
問題のある表現て再三大虐殺は良くないって繰り返されてるやん
アルミンもはっきり過ちっていってるし
ジャン達も地ならしとめてよかったよなって183で言ってる
エレンも俺は許されるわけが無いって言って最愛の女を諦めて死んでる
これで誤読するキッズいるか？
誤読してるのは君だけじゃないのか >>778
前ページのコマとの連続性と
最後までサスペンダーの顔を明示しないくせに赤ん坊の顔はきっちり描写するあたりから
エレンの可能性が高いかもね
変に荒れそうだからここ迄にするけど >>829
描いていることの本質は変わらない
地ならししていなければエルディアは滅んでいたんだから >>842
マーレ系も連合国に編成される過程で懺悔してるだろうよ >>839
ほらな無責任キッズ
お前は自分本位で生きて世の中のこととか何も考えられない子供
お前の心には正義も道徳も存在しない >>826
お前は子供を差別しているな
俺や俺の周りはしっかり様々なものを見聞きしてきてみんな立派な大人になってる
清濁様々ね
お前みたいな理想主義者は逆にポルポトみたいで現実世界で危ない >>817
あえて例えに乗るけど
その選手にその試合で勝たなければ人質に取られた妹が死ぬみたいなのっぴきならない事情があるなら
「ああ、そういう事情があった悲しいスポーツ選手の物語なんだな」と思うだけだが >>827
その瞬間収めてもしばらくしたり別の人間が承継したら結局同じように始めるし
そういう人間の欲深さとか暴力に走る本能がほとほと嫌になったんじゃないか
ずっと操って止めさせるっていう手もあるけど自分の操り人形みたいな奴らに
囲まれて生きてても虚しいだけだろうし 何度も言われてるけどアルミンは別にハンジの虐殺はダメだに共感したわけではない
直前にエレンにボコられて不信感もって反発しただけ
もともと地ならしは脅しの手段として必要と考えてた奴だったの忘れてる人多すぎない？ >>845
日本に限っていえば幸運な事に歴史上悪意ある統治者に出会わなかった事が大きい
上に従っていれば悪い事にならないっていう習性が良い方にでた
元に負けていたらこうはならなかっただろう ×残酷な世界
◯過去改変、未来予知、都合のいいモブ何でもありのご都合主義 >>849
無責任キッズ
こいつの態度が全ての照明
作品の影響なんて知るかってほざく奴には正義もなければ道徳も無い
>>857
4チャン見てこい >>845
まあテストステロンが白人や黒人と比べて少ないからな
ちなみに中国人は意外と日本人が好きで逆にアメリカ人やイギリス人嫌いだったりする
昨今は世界情勢も手伝って特にその傾向が強い >>844
漫画なんかに影響されるって時点で内容関係なくどっちみち頭悪いクズにしかならねーから
そもそも影響されないような教育をするしかない フィクションと現実完全に分けれてるやつって逆にいるの？？？？？？なら全人類がゲイビデオ見て発情出来ると思うんだが 結局エレンは最後の最後まで本当の自由が無かったってことでOK？ >>870
なかったよ
そして鳥になって自由になりました
いってらっしゃいエレン >>861
地ならし発動時に「エレンは味方だ！」っつって喜んでたしな >>868
何言ってるかわからんけどガイジなら分かるの？ >>864
4chanの連中なんて進撃関係なく元から差別主義者の掃きだめやん ジャンが髪型整えてるのはミカサに久しぶりに会えるからって意見時々見かけるけど
本人が言うように和平の大使として写真撮られて歴史の教科書に載るからじゃないの？
そりゃミカサにも会うだろうけどあのセリフでミカサのことまだ好きまで匂わせてるもんなの？ 韓国人に日本人の8割殺されて裏切って戦争止めた韓国人数人が日本の代表になってお前ら納得する？ >>867
そんな教育誰も出来ねぇから言ってんだろうが
自分の子供が家だけじゃなく外で何を見て何をして生きてるかなんて完璧にコントロールなんてできるはずがない まあこの話を人種差別に絡めて語る連中は頭わりーなと思ってたけどさ OPとか漫画にもよく出てくる自由の翼の鳥の描写は前回までファルコのことだと思ってたけど最終的にはエレンだったのよかった >>815
そんなことは作者も分かっている
この時代に戦争を止めるにはどうゆう風にするかを考えたアイデア=地鳴らし
泣いた赤鬼みたいにエレンが青鬼になっただけじゃん
赤鬼のアルミンはお陰で英雄になれた
NazisのJudea人虐殺も原爆投下も理解した上なのよ >>873
フィクションと現実分けれてるお前ってなんなの？？？？？どっちも自分の脳みそで認識するんだろ？？？🤔🤔🤔 寄生獣を超えるかと期待するほどの歴史的名作になるかと思ったけど最終章でガンツクラスへと急降下した
もう「アルミンライナーありがとおおおお地ならし未到達で人類のほとんどは助かったよおおおお」の方が良かったんじゃないか？
絶賛してるお花畑達はそっちの方が喜ぶだろ 進撃がわりと深い問題にリーチしてるけど
フォローが行き届いていてキチの放火にも負けないのがよく分かるな
おにゃんこポン発言や森を出よう発言もあるしね 長期連載になるとあるよね、作者が主人公に飽きたのかやたら主人公が酷い目に遭って報われることもなく終わるの 進撃の巨人、とんでもない矛盾が指摘されてしまう 「ユミルの民はユミルと王の子孫なんだから全員フリッツ王家の血筋じゃん」 [668785418]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618020792/
結局持ち上げられてたけど作者ただのバカだったんだなw >>822
記憶失ったあと空飛んでる時もエレンから召集かかったべ
あの主張があの時点でのアルミンの限界なんだろ >>877
なるほど
お前は中共並の表現規制がお望みか >>876
そこは韓国より北朝鮮のほうが該当するでしょ、つかそんなん当事者にならないとわからないよ。めちゃくちゃな理屈でな 寄生獣はいい終わり方だけど
わりと淡白であっさりしてるという評価じゃないか？
デビルマンより前に出てきた記憶があまりないけどね 自分は137、138までの世界観は本当に好きだったから最終話もそのままの雰囲気でいってほしかった
どんな心境で描いてたんだろう
読み返してたらやっぱり最終話までに自分が感じてたのは錯覚ではなかったと思って泣けてきてしまった >>885
短く批判するやつほどろくな意見出さない（笑） >>858
その通りでこれはトロッコ問題の一種だからエレンが地ならしを選ぶしかなかったことを必ずしも悪だとは思わない
でもその行為自体は絶対悪だから結末の描き方は慎重になる必要があったと思う >>886
王じゃなくて正妻の方の血が重要なんじゃないの？
分かんねぇけど() >>831
ラスボスでもおかしくないよなユミルは
8割人類殺してお前も愛する者に殺されないと巨人を消してやらないぞってエレンに圧力かけてる立場なんだと思うと >>875
それは作者にしかわからないけど、ジャンが答える前に一拍「‥‥歴史の」って間をおいてるから、本当は久しぶりにミカサに会えるのでソワソワしてるのを誤魔化してる感じは受ける
本心から教科書を気にしてるなら、ためをつくらず「そりゃ決まってるんだろ、歴史の教科書に‥」みたいな話し方するんじゃないかなと
もはや推測だけど >>870
エレンはやりたい事（大量虐殺、破壊）を自由にやった
ユミルに従ったこととか巨人能力の喪失、アルミンミカサ関連のことは
別にやっても自由への衝動、欲求が阻害され無い範囲だからついでに通した
自分の母親でさえ生き残ったら人類虐殺が出来ない＝自由じゃ無いから見殺したりするような人間だし ジークの考えは反出生主義じゃない
障害（巨人化因子持ち）を持っている子供は間引く
出生前診断でダウン症が判明したら中絶することと同義
巨人の力が消滅したことで巨人化因子は障害だと認めてしまった 進撃で起きてるようなことが現実世界の歴史だってことに目を向けるべきなんだよな
問題提起なんだよこれは >>874
だからさぁそういうやつらにも読まれてるって理解できるか？
巨大な影響力を持った作品なんだぞ？ 未来視で最適解選んだって無限に擁護できる最強の設定 >>834
面倒になるとは？
逆に色々好都合な気がするんだが
王族大型巨人も手に入り情報も一気に入ってくるし
始祖奪ったグリシャも合流してカルラは助かる
地ならし使ってエルディアも守れる
あ、でも巨人はなくならないか？
やっぱ分かんねぇ 今更だけどあんなガバガバな立体起動装置を理系の友人に考えてもらったと言ってた時点でちょっとやばかったよね >>853
子供の目の色がヒストリアとエレンのような薄い色じゃない
ヒストリアやエレンと違い、子供の目は黒目がしっかりぬられてる >853
赤子の目でわかる
エレンだけは100パーないと作者が言ってる >>853
エレンとヒストリアって顔の描き方大体同じなのに子供は全く違う顔立ちだからエレンの子ではないだろう
サスペンダーに似てるんだろうよ >>875
ジャンのキャラクター設定に写真に載るから格好つけるなんて要素いまだかつて無いジャンw
ミカサ好きはあるけどさ >>901
関係ないよ
4ちゃんの前にフライデー事件のたけしの会見見てこいよw ジャンコニーの親族を保護した地下宮殿にエレン似の子供もいるはず 進撃の巨人の能力単体で未来みて、それを不可避な将来だと感じるのは解るけど
始祖の能力得て、過去のベルトルトの命を一度は見逃す介入までしといて
仕方なかったんだとか、
そりゃ無理有るだろ
始祖の能力とはそういうモンなんだと言われても
んん？としかならんわな >>888
どの道人は外の情報に左右される、だから責任がある
マーレ編しゅげーって泣けたんじゃないの？（笑） >>877
ただの虚構であってリアルとは関係ないってのは普通に教えられるし基地外でなければ理解できるはずだが >>876
うーん無理w
>>888
極端すぎる
お前の頭は1か100かよ
ガキじゃないんだから極論ばかり言うな
>>883
逆だよそういう正しいこと言っておいて期待させてのあの結末だからキレてるやろ
完全に真逆のことしてるやん >>853が、フルボッコでわろた
まあ未だにヒストリアの親がエレンとか信じてるのは可哀想なガチキチだからな‥ コニーのかあちゃん「信じて送り出した子供が島の反逆者になったwith勝手に広くなった世界が勝手に滅んでた」 鳥も何の説明にもなってない上にただのギャグだしな
マーレ編始まってから鳥にスポット当て出したけどこんな寒いギャグのためにちょこちょこ鳥描いてたんか？ >>918
ヒストリアとエレンは親子だった...？！ >>895
実際それがエレンみたいに振りとかじゃなく全力で妨害にかかった辺りガチなのが恐ろしい
最終回で表れた真の悪に震えたわ >>904
カルラが食われないと幼いエレンに巨人を一匹残らず駆逐するという強い衝動が生まれないというのもある そもそも
そういうの講談社に言うべきじゃね
軽くあしらわれるだろうけどな >>917
現実世界の歴史はこうなんやで
お前らこんな世界で本当にいいのか？ってメッセージだろ >>917
真逆じゃなくてそう簡単ではないという話だろｗ >>917
極論言ってんのは規制派のお前だよ
さっきから子供を差別してるな
無菌で子供育てる方が危ないと人生で学ばなかったのかな？ ハンジの「虐殺はダメだ！」っていうセリフは、壁内人類の状況考えたら「何言ってんだこいつ」ってなったんだけど
リヴァイの「お前らの心臓は他の心臓を踏み潰すために捧げたのか？」というモノローグにはうるっと来た 子供を抱くヒストリアが冷めてて母の顔じゃないんだよなあ >>920
わりとずっと鳥モチーフは出てるし
アニメではさらに強調してんだろ >>893
分かる。エレンの人間らしさ(子供っぽさ)を描く方を優先したから違和感が残る感じになったと思うわ >>928
ケツ穴見せられてこんなもん見たいのか？ってされたいのお前は。ドMだなユミルの民？ 思わせ振りに書いた作者が悪いよまさか特に意味ないのにモブに中だしされて妊娠なんてあるわけないと思うじゃん このスレって何度も結論出たこと繰り返し聞いてる人いるけど、流れが早いからか 久しぶりにゴールデンカムイ先輩が面白いと思ったかな
新キャライラネと思ったけど慣れてきた
姫故に我儘なのが受け付け難いが石原夏織が演じたのでC評価 でもエレンというキャラクターにみな惹かれてきたのは事実だろ、理屈抜きで世界中の人間に進撃の物語はささった訳でー、その作品に表現規制をかけることは、現実世界の人間に対する検問に等しいよ。俺は反対！ 自分もエレンが父親かと思ったが、あんなにミカサを大切にしてるエレンが他の女性と子を成す事は無いと思うようになった >>932
やーいきちがい
普通ににっこり嬉しそうに家族水入らずの誕生会の用意してて後ろからパパも楽しげに向かってきてるじゃん
あえてあのシーンを最終回に入れてきた先生の心をわかれよ まず未だに始祖の能力がよく分からないんだが
一般読者は一読して分かるもんなの？マジ？ >>924
目が違うからエレン父親はあり得ないのに厨やべーなって話 >>904
母が食われてエレンが怒るまでの流れが無くなると、
グリシャが始祖を食わなくなる可能性が生じる。 >>916
お前はアホや
子供を育てたことないから空想の子供でイメージしちゃう
そんな簡単にいかねぇよ
いろんな考えの子供がいるのに全てうまくいくはずないだろ >>878
やってることは人種差別なんだけどね
マンガの話を現実と一緒に考えたらいけない
現実と空想の世界と区別できない危ない人 ミカサを束縛しておいてヒストリアに中出ししてたらただのクズじゃねえか ムカデが一匹とは限らんからな
巨人が滅びたあの世界では生き残った人類がまたムカデ探しを始めてる頃だろう >>943
そうかw
やばいよねマジで
狂気を感じる
2、3人なのかとは思うけど >>891
わかる
大筋はまあいいけど
最終回の演出が悪い >>923
失礼な言い方だったが、進撃と比べたらだ。
そもそも理屈ぬきで進撃はめちゃくちゃ面白いからな、まず他を語る以前にそれがきてしまう 最終的にセカイ系になってしまうのが日本のクリエイターの悪癖
人種差別や民族対立を扱うのはまだ早かったな 作者もぶん投げてわかんねぇ連呼してんだから父親なんて誰でもいいんじゃね
こんな読者の想像に委ねますエンドと思わなかったからなあ
エレヒス厨も想像の余地ができて救われたんじゃないかｗ 娘はだいたい父親に似ると思う
それが全くエレンと似てないなら違うよ >>929
いーや真逆だわ
森から出ない頭進撃野郎のおかげで一時的なハッピーエンドじゃねぇかよ >>925
やっぱ巨人をなくしたかったってことなんかねぇ
巨人というより外の世界を憎んで戦うくらいなら
別ルートでも十分あり得たと思うけどね
エルディアの過去や世界の真実を知っただけでも 始祖の能力が一番読みづらい王政編での説明がほとんどなのがネックの一つ
アニメではかなりすっ飛ばしているし >>946
現実も空想もお前の脳を通して見てるはずだ
そうして評価される
なにが違うの？ >>947
>>953
クズ以前に赤ん坊の目がエレンじゃないって証明してるんだよな
そこだけは作者もハッキリさせたかったんだろうな 寄生獣もかなり面白いのは確かだけど
進撃よりはわりとあっさりめでテンション低いのが味みたいなところあると思う エレンはいつから未来エレンの立場で過去をコントロールしているの？ まったく似てない、つまり誰のでもない関係ない偽装の子 全てを解決したのはミカサのキスだから
極めてチープだけどそう言う作品だから
全てミカサの愛のため動いてたからエレヒスとか論外 >>953
あれだけエレンのミカサ愛を最終回で爆発させて、エレンに1ミリも似てない子供の顔をアップで念入りに描かれた作者の心を考えると、エレヒス派とかいう妄想厨を先生が成敗しにきたとしか思えない
どちみち連載終了後のQAとかで先生がそこんとこははっきり答えてくれるんじゃないか
「父親はサスペンダー君ですよ」って >>961
ヒストリアの即位式で接触してからかな？ >>944
そういえばエレンも巨人になれないルートになるのか
うーむ……複雑やね
やっぱ詳細な作者解説いると思うわ >>959
ヒストリアの目でもないもんな
あれはアルミン似のサスペンダーの目だろうな >>952
もともとがマブラヴなわけだから最初からそのつもりだったんだろうがね 今夜のＮキャス は…
▼復活！池江璃花子…50m自由形決勝は？▼第4波 東京･京都･沖縄にもまん延防止措置▼小室圭 さん「誤った情報を訂正する」28ページの反論▼まるで映画！エジプト･ミイラのお引っ越し▼完結したので…突撃！進撃の巨人 編集部
https://twitter.com/TBS_newscaster/status/1380759226419585025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>928
忖度しすぎでしょ
ならエレンの行為をあんな美化して描く必要はないし爽やかな雰囲気で終わるべきではない
アルミンもエレンに感謝してんじゃねぇよ
>>930
子供を差別とかww
お前らは差別とか都合よく使いすぎ
お前の心にはなんの正義も道徳も無いのがよくわかる
俺の主張を証明してくれてありがとう
こういうキッズが育つからよくないって言ってんのよ 人類の8割殺しといて首チョンパであっさり死ぬのズルい、ちょっとは苦しめ >>891
世界観違う？一緒でしょ
なんか言い方でエレンが皆に歓迎されたって思ってる人多いのかな
ミカサに首切られて死んで、大虐殺した事は事実なんだから
何も変わりがないのに エレヒスイェーガー派は死んだんだ
フロックもピエロでお兄さんもキャッチボール出来ずに死んだんだ >>964
諫山が明言しても「そんなこと作者が勝手に行ってるだけ」ってなって無理やぞ >>972
忖度の意味わかるか？
爽やか風なだけで何も解決してないENDだろうが >>974
母親殺しちゃったり、心理的には苦しんでたでしょ
ピークちゃんが苦しんでないのはなんか嫌だけど >>951
寄生獣はまとめに入るまでが70点くらいの話が続くんだよな
まとめ方が良かったから評価されてるけど全体的に見れば過大評価だと思うわ >>558
>>567
ほんとこれ
素直に読めば最後はこれまでと違って明るい未来の可能性を感じる終わり方
現実社会とごちゃまぜにして虐殺の恨みとかどこどこの国がとか大人の責任とか
どうしてこうなるのか >>982
> 寄生獣はまとめに入るまでが70点くらいの話が続くんだよな
これは君の好みの問題だと思う 寄生獣の人は絵は上手いほうだと思うけど
どちらかというとサラリーマン漫画みたいの書きそうな人が
アレ始めたというのも衝撃の理由の一つだと思う
絵の下手い諫山が最初舐められてたのにすこし近い
カイジの人も下手なうえに元はと言えば人情漫画がメインだったし >>944
お前が始めた物語だろって言っとけばええやろ >>979
何も解決してないけど大量虐殺のおかげで一時的に平和を手に入れました
大量虐殺自体は過ちですが私たちが生きるには必要な行為でした
虐殺は肯定するわ一時的だろうと平和になるわ
これはハッピーエンドと言って差し支えない
そのあとの不幸についてもう少し強調すれば読後感はもう少しだけマシだったかもしれないな
まぁ虐殺肯定してるので無理だけど >>978
ひええええええ
恐るべし狂気のエレヒス厨
>>981
ヒストリア接触でかなりの未来を見れるようになる（地ならし→ユミル解放まで把握したと最終回でわかった）
コントロールとか、かなりなんでもできるようになったのは、道でジークと接触して、その後ユミルちゃんのハートをゲットしてから >>733
俺の考えた結末以外認めない的なお前の方が気持ち悪い >>981
ヒストリアに触れた時はグリシャらの記憶が流れ込んできてビックリしただけで、
コントロールはしてない（できない） 始祖ユミルを信じた俺が馬鹿だった
始祖ユミルは奴隷根性から抜け出すためにエレンに協力していたと思っていたのにもっと深い奴隷になりたかっただけだったのだ！ 寄生獣はアフタヌーンだしな
少年漫画ではないし熱さ派手さ厨二さ的なものを望むものではない >>991
じゃあ現実的かつ全解決のスーパー案を出してみろよ いや差し支えあるだろｗ
その長文にいっさい巨人化の言葉が入ってない時点でたかが知れてるがｗ このスレッドは１０００を超えました。
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