【諫山創】進撃の巨人part705【別冊マガジン】
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を常に3行になるように追加してコピペすること。つまり4行必要。
（※スレ立てすると1行目は消える。）
・吉野家に対して常に愛を持ち続けること。
・ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
・伏線を回収しない作者が読者にぶん投げする事があるのでうなじは自分で守ること。
・次スレは >950 を踏んだ人が立てること。（次スレが立てられるまでレスは自重すること。）
【作者プロフ】
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
■進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
■週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
■作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
【関連スレ】
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 40体目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1617615160/
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原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
【原作組】アニメ 進撃の巨人 The Final Season ＃7【収容区】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1616077050/
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原作最新話までOK
◆総合難民収容所＠避難所掲示板
http://refugee-chan.mobi/refugee/
▼前スレ
【諫山創】進撃の巨人part704【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617895980/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>526
過去未来同時に存在する、というのは、
未来の出来事を実際に起こすためには、
過去の事実を維持できるようにしないといけなかったということではないのか
具体的には、巨人から戻った子供ベルトルトが殺されないように、母さんを殺させたということではないのか >>584
愛故に殺すのがユミルに刺さったんちゃう
ユミルもメンヘラやし >>572
>>575
だからそれはアメリカの占領政策の結果だろ
エルディア人が地鳴らしの後世界を収めてエルディア人は悪じゃ無いって教育してエルディア人を憎まなくなりましたって事ならわかるけどそうじゃないし特にアルミンなんか戦争終結直後に信じられるかよって話 >>594
そこはアルミン達が案出してたが
そうするとずっとヒストリアやその子孫を犠牲にすることになるって言ってたやん >>594
世界の事情に散々しかも知らんとこで虐げられてたのがもう嫌だったんじゃないの？
どこまで倒したら敵がいなくなるんだって海見て絶望してたし 巨人が消えてなくなるってことはアッカーマンもただの人になるのか
ミカサも普通の女の子になるんだな >>593
むしろ「虐殺者になってくれてありがとう」って
仲間達に肯定されてるようなもんだろエレンは
幸せになったのは104期とかエレン周囲の人間たちだけで
その他大勢が死んだ >>593
それの何がいけないのか気になるけど
ハンジの「虐殺はダメだ！ドン！」に白けたくらいなんで
虐殺ダメなの？
世界には別人種など虫けら程度にしか思ってない人ばかりなのにね ラ？？？「そうかヒストリアの子供は女の子か....」 あれだけ頑張ってミカサとパコれず死んだエレンやべーわ 途中からよくわからなくなって真面目に読んでなかったけど
真面目に読んでた層でもやっぱ難解でわかりにくい話なんだな >>601
アルミンの求心力をそこまで確信できる理由が分からないんだが 申し訳ないがジェノサイド肯定は危険思想すぎるのでNG
中共じゃねぇんだから >>584
エレンのそばにいるだけで幸せな女が男の為を思って死に別れも辞さないんだから究極の愛よ >>565
二千年繰り返されてきた人類の戦いも、原因はDV夫とその妻のイザコザだったって脱力するな
まあ某有名SF映画も一族の内輪モメで宇宙戦争してるし、そういうもんか… >>583
エレンは死んだということにすれば良いだけで実際に死ぬ必要はないんだけどな 最終回にもなって「何であんなに虐殺したんや？」と聞かれて
「うーん、何となくやな！」とか主人公に言わせる作品を肯定するのは難しい まぁ最終回後のストーリーを想像すると、パラディ軍事国家が世界の脅威になって、やっぱエルディア民クソだわ粛清したれ、でエルディア民全滅エンドでしょ。全世界の2割っても何千万何億もいるだろうし小さな独立国家に勝ち目はないよね。
ということでバッドエンドで間違いないわ エルディアでの戦犯がアルミンになってるのおもろいな >>608
それを描いてるからハッピーエンドではないなって思ってる しかしもっとダークな展開が見たかったという意見があったり
こんなの倫理的に間違ってる！！という意見が出たり
これだけ考えが色々じゃ完全に評価される最終回なんか無理だったんだろうな >>604
作者が気にしてないこと気にすんなよ
そういう漫画じゃねえんだよ >>584
好きな人にひたすら従順で、それが嫌でもあったユミルにとって、
好きな人に愛故に命令に背くのが良かったんやろ >>591
産経のインタビューじゃ、“諫山くん”呼びしていたけど、
編集者が作者とお友達になりすぎて適切なアドバイスを送ることが出来ていなかったんじゃないか。
編集者と作者は、あくまで一線を引いておいたほうが作品を作る上では良いように思える
まして外部のインタビューに対してまで“諫山くん”呼びするのはどうかと思う
ジャニーズじゃないんだから >>613
それならもはやたらればじゃね
なら作者の描いた世界が答えじゃん
仮にエレンとアルミン達が結託して8割潰したからその考えは納得するけど信用できるできないは別としてアルミン達が攻撃してないのは事実だよ 残り二割殺戮できずに取りこぼしてるけど
これとまた凄惨な闘いを始めるんやろ
地ならしは完遂しなきゃ何の意味もなかったんでは
消滅を先延ばしに出来ただけで >>622
出産シーンは結構はっきり描かれてなかったか？ 何でか、わかんねぇけど、やりたかったんだ
この一言で一気に糞漫画になった。
番外編か続編でもやるつもりか？
エレンも実は操られてました的な
まぁーしょーもない終わりだった。 138話ならまだしも最終話はネタバレ見たとしてもあんまりダメージなかったんじゃないか？
ここまで伏線回収されないなら前回(ジャン達巨人化)で終わりのほうがここの読者も評価したんじゃないかな >>618
ガッカリした世界をなくしたかったのを「なんとなく」で濁してるだけだと思ってた 最後の編集の言葉ガチで不要だわ 打ち切りみたいな締めしやがって >>612
南海じゃねぇよバーカ
ぶん投げだよぶん投げ展開丸々ぶん投げ
作者はこれで良かったんかホントに？
なんで最後話ぶん投げた？ >>612
自分でわかりにくくしてるだけだと思うけどね
素直に見れないというか
何かあるかもしれないしないかもしれない視点って作品を楽しむ為には大事だと思うわ
あるかも視点だけじゃいつまで経っても裏切られたとしか思えなくなるだろうに エレンが何でかわからんけど虐殺したかったというのは外の世界にも自由を邪魔する奴がいてがっかりしたという旨のセリフと繋がってて、つまりは自由を邪魔する人間を消して一番の自由を得たものになりたいのでは ユミルの記憶に触れて、カールの巨人の永久繁栄、風習を終わらせたい。
巨人がいなくなった後のパラディ島と平等にするため8割すまんな。
じゃあここからシヴィライゼーション開始！
うちにはアルミンいるから大丈夫やねホナさいなら >>612
結末ありきで設定すっ飛ばしただけ
理解しようとしても答えが無い
それでも理解しようともがいてる姿が難解なんだなって印象にうつってるだけ >>626
編集は作者が好きな食べ物も知らん言ってるよ
編集者が大先生をフランクに呼ぶのはそれがステータスだから ミカサ男らしくなってたけど
最終回あたりやさらに3年後は女っぽくなってたな エレンにとってああせざるをえなかったが連続していた
見方を変えれば悪魔と罵られても仕方がない ユミルは王血統に絶対服従なら
なぜカールフリッツは最初から巨人の力を消さなかったのか
始祖と血統だけの力だとどこまでやれるんだという話に 始祖の力で内容変えて
お前らの記憶と全世界の書き込みを改ざんしとくわ エレンの元々ある進撃思想がグリシャの影響を受けてるのかはかなり気になる、お前は自由だのとこそういう描写に読めたんだが >>630
それって親の映像とともに言ってたけど
なんかの伏線あったんじゃないの？親の言葉が呪いになったみたいな
特に何もなくそんな理由でやったんかい >>624
なんで作者はこの不自然さを気にしないんだって話なんだが >>605
それでも世界の８割を殲滅する大義にはならんだろ
和平交渉したあとにパラディ側も技術発展することによって最新兵器によって抑止力を得られる可能性だってあったでしょ
どのみち巨人の抑止力が有効なのは、あと数十年しかないんだから、ヒストリアの子孫が犠牲になるのも数十年だけでしょ 愛の苦しみから解放したのがミカサというのは、割とわかりやすいと思うが
自らの命よりも大切だと思うほど愛する人間（エレン）を断ち切った人間の存在を目の当たりにして、
断ち切れることがあり得る、と信じることができて成仏したような感じだろう エヴァみたいに難解なふりすら見せれてない作品になった >>628
だよな
全部ならさないと意味ないよ
全部ならしてもエルディア人同士でまた戦争始めるし
つまり地ならし意味なかったよね ユミルちゃんが恋愛に憧れたり、王様に愛されたかったのかなとは思っていたけど、想像以上だった
あの王様クズだから浮気したろくらいあったら違ったのに
良くも悪くも一途だったんだな >>637
それだと思うよ
アニメのOPも映像の世紀かってくらい戦争やってたし 虐殺する背景はずっと書かれてただろうに
その上で自分を正当化する言葉を使わない意味での何となくだろ いってらっしゃいエレンについて前スレとかでもちらほら話題に出てたけど
始祖の力でダイナ操ったように子供の自分にエレン自身が見せたで辻褄は合うんじゃない？ >>612
詰まるところ過去未来何でも分かるエレン神が自分の仲間たちにとって最も良い選択(エレンの主観)をしたって話 地表の全てをまっさらにしたかった
なんでかわかんねぇけど
これが1番意味不明点やな
これつまるところ虐殺と捉えられてもおかしくないのがまたびみょうなとこ >>651
単に「愛する人の言いなりになるのが本当の愛じゃない」っていうだけじないのか？ >>650
あなたの言い分は分かるし大義になんかならんよ
ただのその虐殺者が死んでんだわ
しかも殺したのはマーレでもなくエルディア人な
エレンが許せないなら許せないで漫画の理屈は通ってんだろ
エレン死んでんだから 世界中に巨人への憎悪と恐怖の種が蒔かれました
今でこそ２割しか残っては居ませんが
親兄弟を殺された子供達が親になり
憎しみを語り第二のエレンが生まれるでしょう
その時にマーレやパラディでのうのうと暮らしてる
ユミルの民はどーなるんでしょうねぇー(すっとぼけ) 結局、エレンは童貞のまま人生が終わってしまったという認識でええんか？ 主人公が「胸の大きい良い女」って言わないだけエヴァよりこっちのがマシだぞ >>661
虐殺を肯定する言葉が聞きたかったの？
正当化しないで理由を濁したんだよ
エレンだっていいことだとは思っていない 壁の外の人達にとっては、
都合よくエレン一人のせいだなんてならんだろ >>659
それ言い出すとこのスレの話のほとんどが作者がそれで良いと思ったからで終わって話に関係なくなるだろ >>661
若い人間にはそういった衝動的なものもある
それはそれで人間らしいものだと思っている
批判されそうであんまり言いたくなかったが、俺の読後感は、この漫画に近い漫画は
僕たちがやりました。
という漫画だとだと思った
但し、構成力はダンチレベルで、凄過ぎるとは思う 外の世界が思ったものではなく、そこも壁の中であり森の中であったことにガッカリした、だから滅ぼして自由を得たかった、という素朴な理由
実際には愛する人間たちを守るためという動機が一番強くてこっちはおまけ程度な気がするが >>501
エレン死亡
始祖・進撃・戦鎚が解放される
ヒストリアの子が誕生
目の色から、ヒストリアの子が始祖を宿していることが判明
始祖が王家に戻ったことで不戦の契りが復活
ヴィリータイバーが世界に訴えた懸念が解消されたことに
絶命寸前にエレンが発した命令により、壁の巨人たちがパラディ島に帰還、三重の壁を再建
王家による始祖保有・不戦の契り・三重の壁が揃い、カールフリッツの「楽園」が復活
グリシャが始めた物語が終わり、フリッツ王の物語が再開される
エレンによる償いの完了 まぁ周り全てが敵で自分にそれをぶっ壊す力があったら何となくで振るいたくのは分からんでもない お前は自由だってグリシャの想いが受け継がれてまっさらにしたくなったんかな
こんなめちゃくちゃなやつやったけってなるな
そこそこエレンの行動には動機付けはされてたと思ってたんだけどな それこそ駆逐とかもそやけど >>665
その頃には島も軍事力身に着けて戦争したり和平したりをしていくんだろ
どこもかしこも憎み合ってる現実の世界情勢と一緒だろ >>630
禿同、この一言だけで今までの全てを破壊し尽くせる糞台詞
今からでも遅くないので単行本ではカットするか修正してほしい
何でこんなこと言わせちまったんだ アルミンが記憶を仕込まれた時に眼が光ってたけど、他の同期にもそんなコマあったんかな？
アニがビショビショで復活した時に眼が光ってたのそれかなと思ってるんだけど なんか現実と強く結び付けて考えすぎじゃないか？
巨人化してしまう特異体質ってネックな問題があるからこそ面倒なことになってる世界なのに >>645
もう悪逆の限りを尽くした後だし、島を報復やらから守るのに巨人の力が必要だったんでしょ
とはいえ攻めてきたら受け入れて滅亡するスタンスだったみたいだけど メンヘラユミルちゃんのアヘアヘ王宮生活編はよ
振り向かせる為に10人くらいと寝ただろ >>663
俺には少し違和感のある表現になるが、その解釈で成り立つと思うのなら、それで良いだろう
価値観の問題かもしれない 幼少期の親の言葉が呪いになるってのはままあることだとは思うけど
お前は自由だ→世界をまっさらにはよくわからん サシャ死なないルートでライナーたちと仲間になることはできたのだろうか >>651
ユミルの未練を解放するのがなぜか愛した初代フリッツ王しかいなかったんじゃねーかな
フることできるのは愛した相手だけでしょ
だからこそミカサじゃないとだめだったんだと思ったがな >>654
奴隷だから主人を裏切るってできないとかそういう思考回路もあったと思う
奴隷故の愛だから、愛することをやめることはない >>676 続き
スラトア要塞での攻防は後に「第二次巨人対戦」として語り継がれることに
地鳴らし惨禍の8年後に世界会議で可決された条約
全てのユミルの民を解放する
全てのユミルの民をパラディ島に移住させる
薬による巨人化は重罪とする
その交換条件として：
ヒストリアとその子を処刑し、フリッツ王家を根絶する
パラディ王国はこの条約を受け入れ、ヒストリアらを処刑、始祖の能力を永遠に封じた
その後、
パラディ共和国は豊富な資源をもとに貿易で栄え、世界有数の経済大国に
知性巨人は名誉職とされ、地下資源の採掘や各種の公共事業の場で活躍した >>680
そう
戦争や差別は無くならない
むしろ巨人化や地ならしという抑止力を失った
マイナススタートや 頼むから目の前の人間が突然巨人になるかもしれないというエルディア人以外の人類が抱く恐怖を誰か想像してみる頭の余地を見せてくれ…
最後の最後まで巨人になりません怖くありませんてそっちの主張する脳しかないんかい
話し合いが大事だというなら話し合いは主張の押し付け合いではないと知ってくれ 森とかもぺちゃんこって大分やばいよな
無事な島が世界復興協力の形取れば2割としばらくは仲良くと言うか明日食べるのもやばそうだからしばらく復興で時が過ぎそう こんな駄作をNHKでアニメ化するの受信料の無駄だろｗｗｗ 個人的に進撃の巨人が描いたものの本質は、
人によって知りえる、理解し得るものには物理的にも精神的にも限界があるということだと思う。
自分が見た範囲の物事からでしか判断できない。
だからその認識の違いによる意見の対立や差別が生まれてしまう。
人は全知全能ではないためによる、その対立を深く、そして広く描いたものだと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
