【諌山創】進撃の巨人 part693【別冊マガジン】
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>>253
それよりアニ水晶の前でうじうじ愚痴を零すエルヴィン想像して笑えるな >>228
ヴィリーの演説と賛同の歓声を聞いてのエレンの悲しげな微笑みと目を閉じた表情の意味を読み取れないのかな? >>256
おまえはスラバ要塞までの流れの中で描かれてるエレンをどう見てんだ?
ありゃ救いの神でもなければ世界を滅ぼす悪魔でもない単なる狭小な個人的資質で動いてる部分とユミルに操られた部分が合わさったバカでかい子供だぞ でもまあタイバー家はパラディ島やフリッツ偽王政やレイス家にはマーレに対する敵意も軍事力行使の意図もないってわかってたんだよね?
そもそも145代は敗走したんじゃないし、もそもそも今のマーレがあるのもフリッツ王のおかげだよね?
それなのにマーレが巨人依存からくる軍事技術と軍備拡張の立ち後れとマーレの拡張主義と外交能力の欠如によって世界からの敵意が頂点に達した事により迎えた国家存亡の危機をパラディ島に世界の敵意を向けさせる事で回避しようとしたんだよね?
世界の指導者や権力者から一目置かれる存在なのにその影響力を行使してマーレへの侵攻を食い止めようと思えば出来たはず。
それをせずエレンイェーガーと兵政権を世界の敵に据えて世界を味方につけようとしたのは世界連合の総攻撃より地ならしの方がリスクが少ないと過小評価したからでしょ?
そしてあわよくば始祖をマーレが奪取して通常軍備が世界的なレベルになるまで巨人戦力を優位に行使したかったからでしょ?
その為にエルディア人なのにレベリオ区のエルディア人もパラディ島のエルディア人も犠牲にして
確かに演説によってマーレのエルディア人が同情され若干地位が向上する可能性はあったかもしれないけど結局その後の彼らの待遇が向上した描写は見られない
エルディア人であるタイバーがエルディア人差の元凶と言っても良いレベルだとおもうよ
彼がジークより先に敗戦国ヒイズルと手を組めばヒイズルの技術とマーレの国力で軍事的安定は維持できたはず
その為にも燃料の氷瀑石の資源があるパラディとの国公樹立と通商は必須だった
あんな演説で敵意をパラディに向けさせなくても自らの影響力と巨人戦力の段階的廃止表明で当面の危機は脱せたはずなのに
パラディの資源とヒイズルの技術が有ればマーレは巨人戦力に依存せずとも軍事力を維持できて大国の地位を守れた
ヒイズルは没落した敗戦国の地位から技術経済大国として復活出来た
パラディは資源を外貨に変える事とマーレとヒイズルの後ろ盾で世界の敵と目される危機から脱するチャンスを得られた
でもビリータイバーはそれをしなかった
結果最悪の選択をした
進撃の巨人がマーレ編に進む為にエルヴィンの死が必須であったのは最悪の選択をしたのが兵政権の官僚主義やイェーガー派やイェレナだけじゃなくマーレもタイバー家も最悪の選択をするからだったんだと思う
恐らくエレンもジークも
エルヴィンならそれら全てに「何故?」と言う疑問を持つはず
つまりエルヴィンが生きてたらマーレ編が成立しない >>257
草。ベル要素が酷すぎる。ベルミンも頭凡人レベルにまで劣化するとかどんだけ 最初から読み返してるんだけど今思うとアニベルトルトライナーが自らでエレンを食ってマーレに持ち帰ろうとしなかったのってなんで?だよな
当時の三人は知性巨人を2体以上持てることを知らなかったってことかな
シガンシナ奪還時のジークとピークもその考えには至ってないしグリシャとエレンより前に2体以上の知性巨人持った例が無くてどのように影響が出るか不明だったとかかな
記憶の継承だけじゃ断片的で不足があるからエレンから直接聞き出すためとかもあったのかもだけど >>258
いやその前にミカサたちを武装、マーレに配備させて自分が演説の裏に陣取った時点で準備万端だっただろ
あの時点でやっぱ虐殺したくねえからやめますわwだったら信用なおさら無くなるわw
確かに直前でまた躊躇いが出てきたのかもしれないがそんなのヴィリーには知る由無いしどうせあの時点でもう止まれるわけないじゃんw 実は引きこもり王こそが巨人大戦のマーレの救世主だった ←ここまではよし
クーデターを起こした悪魔ども(壁内人類とエレン)を滅亡させよう ←は???
これじゃエレンスイッチ入りますわ 真実明かした上でパラディとの和平の道に進めば
少なくともあの場面でエレンが戦争起こすことはなかっただろうな >>259
エゴで動いてたのはエルヴィンも同じだがw
大層なこと言っておいて実はエゴだったってのはエルヴィンもイェレナもライナーも同じだしそれも進撃で強調されてた部分の1つだぞ
あと悪魔の内面がどうなろうと周りには関係ねえだろリヴァイがエルヴィンの内面知って失望するのか?w アルミンと、エレンは同じ夢を共有しているようで、その理由は全く違う。
ミカサとエレンはお互いを思いやって、互いに自分が最も大切にしているものを、相手には与えようとしているが、すれ違ってる。ミカサにとっては家族。エレンにとっては自由。 >>262
戦争で使える駒の巨人が増えないからでない?
女型がエレンを食ってマーレに戻ったとして
次継承する誰かも女型とエレンの巨人を持ってしまうやん
人間体でのエレンを連れて帰って誰かに継承させたいというマーレ側の考えなのかもしれん 大量殺人の主人公が勝つっていうとあれだけど目的果たして終わる作品ってある?
デスノートも死んじゃったし エルヴィンがアニにのぼせ上がるとよく言われるけど、アルミンはアニと付き合いが長く個人的によく知ってる相手で
元々恋とまではいかなくても好意は有ったし、ベルトルトとも友達だったからその感情に共鳴しやすかっただけで
アニとは何の接点も無かったエルヴィンがアニに惚れるなんて無いだろう
ガリアードが全く知らない相手であるユミルやその大事なクリスタに何も影響されてないのと同じで >>268
ゲームだけどacfaとか
まあアレはルートが複数あるからだってのもあるが >>257
話し合い脳にはなるかもしれないがアニに投身することはないだろう
惚れたマリーより巨人とるようなやつなんだから記憶見せられてもそれはないw >>248
ヴィリーの演説と、ヴィリーとマガトの会話をよく聞いていれば、だいたいの事情は分かる。
マーレ側の有能な諜報員によって、マーレにスパイが入り込んだり、裏切り者が出たり
していることが突き止められていた。ただし、その実態が掴みきれずにいた。
そこで、ヴィリーが演説を行うあの祭事を利用して、スパイらをおびきだすことにした。
そこに現れたのが、イェレナら、パラディ島調査兵団、そして、エレン本人だった。 >>264
それはそうだが演説の内容云々じゃなくあの演劇と演説そのものがパラディ島へ世界の敵意を向けさせる為の作戦だからね
演説内容と宣戦布告をしたビリーの死そして各国代表の死が有れば世界はパラディに総攻撃をかける
マーレが世界連合に総攻撃を受ける事は無くなりパラディの地ならしも迎撃できる
エレンもそれをわかってて挑発に乗った
何故なら地ならしの発動がエレンの目的
ただし世界連合の集結はエレンには必須じゃない
世界全部を踏み潰すんだから
世界連合の集結地点が地ならしの目標と思わせたたのは周囲を利用する為
今後の展開として果たしてそれがエレンの真意なのかは最終話待ち >>270
アーマードコア?
確かにゲームなら分岐で結構ありそうだ 分岐あるゲームは終わり方を一つに限定する必要ないから色々とんでもエンドもできるわけでな まぁ恋愛脳はネタとしてもどっちが生き残ってもベルトルト捕食する時点で以前のような切れ者ではなくなるのは痛すぎた >>262
食っちまったら帰還次第自分が喰われるかもしれないし生捕が命令なんでしょ?
それより屋根の上でピークがエレンとベルトルトをそのままくわえて逃げなかったのが疑問だな
もし結果人質のベルトルトが斬られても見捨てるのに比べたら問題ないと思うし
エレンだけ連れ帰れば作戦成功なんだから
すぐにくわえたらリヴァイは間に合わないタイミングだったはず
ジークがエレンに話しかけたのは兄弟愛だけじゃなくピークを牽制する為なのかもしれないけどそれにしてもおかしい >>248
あの演説の時点ではまだ、ヴィリーにもエレンが本当に地鳴らしを起こすかどうか
までは分かっていなかったはず。しかし、エレンが世界的な脅威であることを
世界に理解させるために、あえて地鳴らしのリスクを強調した。 いや、エルヴェルトなら優しさが追加されて
皆んなの最高の世話役になれると思う アルミンとベルトルトという性格似たもの同士
をくっつければ、頭脳は下がるが身体能力は上がると考えたリヴァイのミス ナチュラルにデバフ扱いされてるベトベトンくんに涙がで、出ますよ…。覚醒ベルトルトくんはミカサ並みに強いだろうが!いい加減にしろ!性格は知らん >>263
> 確かに直前でまた躊躇いが出てきたのかもしれないが
それはまったく無いだろう。
エレンにとっては完全に「思った通り」だよ。 >>277
ジークがいつか必ずおまえを救い出してやるって言ったからだろ
ジークにしてみればあそこでエレンをマーレに連れて帰ったら安楽死計画が御破算になるしな
仮にピークが咥えようとしても止められただろ >>281
同感。ページ数考えたらここで議論されてるうちのほとんどが最後まではっきりしないまま終わりそう。あえてそう見せて受け手しだいにしてるのかもしれんけど >>269
だね
アルミンは立体起動装置の事も自分が殺されなかった事も当初黙ってた
アニはアルミンが(自分が襲う予定の)調査兵団に入る事を勇気があると言いながら心配してたしアルミンはそれを優しいと言ってた
アニは自分がアルミンにそう見られてる事に傷つきながらもアルミンにとって良い人になる事を選んだ
最初はエレンの格闘技取得に協力的だったり女の子扱いしろとエレンに言ったりミカサに敵対的だったりエレンを指して正しく勇気のある人物と評してたのでエレンに気があるのではって思わせるような描き方をしてたけどこれはアルミンとアニに向かう為に作者が用意したミスリードだったんだろうな 「お前は自由だ」って「お前はフリーダ」だったりしない?
ダジャレになっちゃうけど…
エレンの(に)家ーがぁぁっていうのも作中2回出てきたし もうネタバレきちゃうな
絶対進撃のスレには来ないぞ!(`・ω・´) >>268
日本に原爆を2発も落として一般人大虐殺をしたアメリカが、戦争に勝ったという物語。 >>288
オニャンコポン、イェレナ、グリーズで「人種」「宗教」「性的指向」のマイノリティになってるって聞いてはえ〜ってなったわ >>265
最後の行は余計だな
リヴァイがエルヴィンに対してどんな気持ちを持ってたかなんて作品に対する比重が軽すぎるし腐女子連中に任せとけばいい
エゴ云々よりもフロックというキャラクターを考察した場合はアジテーター気取ったり妙に芝居じみた立ち居振る舞いといい
明らかに勘違いぶりを発露しちゃってる訳なんだが
死ぬ間際にこそ母国パラディ島への想いを口にしてたが
その愛する母国でテロを起こしてクーデター→政権転覆→我らの神エレンのお導きを!とかイェレナのジークに対する狂信ぶりと何一つ変わらん ベルトルトなめんな
10代にしてマーレ最強の戦士だぞ オニャンコポン巨人化して、漆黒の巨人ていう強キャラ確立してほしかったな >>295
気持ちわかるよね
最も優秀って言われた人材なのにドベのライナーが自分の失敗をリカバリする為の泥沼作戦に引きずり込まれてるんだから
元から優柔不断だったとは言え乗り気じゃ無い作戦でこれだけ苦しまされてた訳で >>293
>アジテーター気取ったり妙に芝居じみた立ち居振る舞いといい明らかに勘違いぶりを発露しちゃってる
だからここ君の感情論にしか過ぎないじゃんw単にハンジ達の肩入れしすぎているからフロックの所作見てうぜえってなってるだけでしょ?w
>母国でテロを起こしてクーデター→政権転覆→我らの神エレンのお導きを!
ここそのまんまかつての調査兵団に返ってくるわけだが
まさか調査兵団は違うとは言わないよな?w エレンは、多分、スラバ要塞のエルディア人部隊に潜り込んでたんだよね。
もしかしたら、傷病兵としてライナー達と同じ列車に乗っていたかもしれない。
ボッーとしてた、ベルミンじゃ手におえないだろうな。 最後はファルコが現代日本に来て自衛隊に爆撃されて東京タワーに突き刺さってエンドやな ベルミンベルミン言ってるけどエレンなんて進撃に始祖に戦槌食ってるよね
顎のファルコに前任のポッコの性格は特に影響受けてない気もするし
アルミンは単にベルトルトの記憶に影響されてアニがちょっと可愛く見えるようになっただけかもしれない
エルヴィンもただのロリコンになるだけかもしれない 作者ブログに「超大型巨人のデザインは何度も書き直した、超大型は神に見えなければいけないんです」みたいなこと書いてあるけど
それを最終的にアルミンが保有してるのは意味がありそう >>272
自身が餌となりおびき寄せる←これは分かる
世界各国代表を前にパラディ島に全ての憎悪を向けさせる狙い←これも分かる
でも実際には英雄へーロス一人が始祖巨人を島に追いやった訳ではなく結託しての巨人大戦終結であり
始祖を持つカールは巨人大戦を嘆いて力を貸し平和を希求して島に閉じこもったと説明しながら
エレンという危険分子に始祖が渡り今再び世界は危機の直前にいると言うなら地鳴らしは想定してる筈だろ
王族直系子孫がいる事くらいは把握してただろうしな
つまりヴィリーのやり方は藪蛇で自ら引き金を引いちゃってる訳なんだが >>284
不自然過ぎね?
ピークはジークが制止する間もなく咥えるべきだったはずだし、
ベルトルトの身を案じたにしても結局退却してる
敵に食われるより殺された方がマシ
だったら躊躇する必要はないのにジークに言われて素直に退却してる
もちろんリヴァイが来たってのもあるけどそれにしてもジークが無駄に話かけてるのを黙って聞いてるとか変
マーレに帰ってジークの行為を何故告発しなかった?というレベルで >>278
王族直系子孫がパラディ島に居てエレンが始祖持ちである事も把握してれば
馬鹿でも地鳴らし可能な事は予見できそうだが >>276
むしろ積極的にベルトルトの記憶を探って島の外の情報を得ようとしたんでは?
自己の形成が完成してる大人のエルヴィンが未成年の子供に引きずられて知能低下するとは思えない >>288
イェレナが果たした役割は巨大だよ。
マーレ側がパラディの中央部まで入り込めたのも、
マーレから次々と来る調査船の全てを落とせたのも、
ジーク入りワインを兵団上層部に盛れたのも、
イェレナによるところが大きい。 >>305
パラディ側が無垢巨人にする注射持ってる事はジークもピークも知らない
そのまま殺されるか捕虜になるかの二択しかないと思ってる筈だよ ベルヴィンは逆に戦士としての活動に目覚めちゃいそう
「この世界は残酷!戦士としての責任を果たせ!
島の悪魔どもよ!ひれ伏すが良い!」
とか言ってそう >>306
不戦の誓いは破られないと踏んでたのかもね
地ならしが発動しても世界連合で迎撃可能と踏んだのかも
逆にマーレが世界連合に攻撃されたらもう現有の巨人だけでは防げないと思ってただろうし >>302
性格もだが根幹の思考の部分で強く影響を受けるんじゃね
エレンは思考がごっちゃになりそうなのを目的の為に強い意志で抑えてあんな感じになってそう
>エルヴィンもただのロリコンになるだけかもしれない
深刻じゃねーか・・・ >>309
別にエレンが食っても良いじゃん
なんにせよ始祖奪取が至上命令なのにそれが可能なタイミングでそれをしないのは不自然
あの場でジークが裏切るとかでもないし アルミンがベルミンになるレベルなんだから、
エレンの人格汚染は相当深刻なんだろうな。 凡カスのオナニー意見とかいらねえからネタバレ探してこい >>306
あの時点で 不戦の契り を破る方法を知っているのは、マーレ側では
ジークだけじゃなかったっけ? >>313
エレンのベルミンに対する説明はミカサのアッカーマンの宿主や頭痛と同じ時にされてる
アルミン自身がそうかもしれないと思い込んで自分からベルミン化してる可能性がある
ファルコが顎になった後ライナーに対してちょっと塩対応になってるなら影響してるんだなとか思うけど
まぁエルヴィンがただのロリコンになったら面白いだろうなってだけだから流してくれ 継承する人間の影響受けるなんてのが嘘でしょ
そんな前例あったか? >>293
フロックというかイェーガー派は、しっかりと悪く描かれているよね
狂信的で「心臓を捧げよ!」という台詞も以前の調査兵団とは意味合いが
違ってきている
ハンジは同情してたけど、フロックはただのクズだし フロックは何の巨人食ったんだよってくらい性格変わりすぎ >>314
エレンが食ったら進撃がめちゃくちゃデカくなって蒸気放ったりするんだろうか
それはそれで見たかった気がする >>323
蛙の食い過ぎ
ロードオブザリングのゴラムみたいなもん >>322
かつての王政側からしたら調査兵団も同じような狂人にみられてただろうなあ
そして「順番」が回ってきたわけだ エレンに全然親父と似てないなっていうジークこそ似てなさすぎてワロタ エレンはグリシャ、クルーガー、フリーダの影響を受けてるっぽい描写は何個かあるけど
ウーリは一切出てこないのが気になる
だからこその「友人」掲載かな >>330
ジークはむしろ外見的に親父似じゃないか
特に髭眼鏡親父とジークは似ている
エレンはカルラ(お母さん似)だから >>279
三角頭巾を頭に巻いてエプロンしてるエルヴィンお母さん想像しちまった 進撃はミストの影響受けてるから狭い空間内の広がった宗教はウォール教の事かと思って読んでたけど
今考えるとイェーガー派やフロックがまさにそれなんだな エルヴィンは生き残ってもアルミン同様に役立たずになるか熱意を失って積極性をなくすと思う
まあ経験とかあるからアルミンよりは上手く立ち回りそうだけど 前例というか断片的にでも何人分もの記憶が頭の中にあれば時間がたつほど普通じゃいられないし
エレンみたいな複数持ちは廃人ロードだろうよ >>305
まあ作者的にはベルトルトの首に刃が向けられてたから下手に手を出せないという構図を描いたんだろうが
その前にジークの話でこいつら兄弟?と疑念は生じるよな普通はw >>269,286
エルヴィンがアニに〜は単なる笑い話だぞ
ネタにマジレス 本誌はすでに予約してあるからいいとして
早くネタバレみたい
今月はホントにないのかな
8日には絶対くるだろうけど >>269
アニ&アルミンに関しては訓練兵の頃からアニはなんとなくアルミンに好意は抱いてるな
特にアルミンから優しいねと言われてから
その時にアルミンはマルコの立体機動装置だと気付くんだが >>254
リヴァイは日本で人気出過ぎて
大人編で体型がお子ちゃま設定にしてるからかな?
それにしても誰にでも冷たそうなエレンが人気ってみんな意外と単純だわね
>>286
アルミンはあの髪型からしばらく女の子だと思ってたし、
女型の巨人もアルミンかミカサかもしれないとか深読みしてたw >>308
別に出すなとは言ってないが…主要キャラになりそこねたモブキャラやった 進撃ってエンタメ作品としてはここまで上手くいったなあとは思う
引き伸ばしもそんなに感じないし >>343
えっ、こわいこわいこわい
まじか
どれの事言ってんの?
すげーこわい >>288
イェレナはもっと見せ場を作れたし深く掘り下げても面白かったかもな
ザックレーが満面の笑顔の狂人だと例えるならイェレナは沈鬱な面持ちの狂人(ジークとエレンにだけは笑顔) ところでザックレーは何故兵団拠点の自室に例の椅子を持ってこさせたのか エレンを食って持って帰らない理由はマーレが保持してない巨人の生捕りに納得した
同期ユミルがそうだったもんな
ピークも確実に持って帰れるジークとライナーだけで手一杯だったのかもしれないと思えば
当時から「一緒に戦ってきた仲間を信じてる」のスタンスだったならベルトルトのことも見殺しにしたくないだろうしな
漫画的なメタな部分があるのはもちろん分かってるけどキャラの心情や背景設定も考えるとやっぱり進撃って面白いな ピークちゃんには子供とかいるのかな
あの癖のある黒髪の息子さんが家にいたらいいと思う >>299
全然違うそこまで入れ込んで読んでねえし
客観的に俯瞰してフロックがエレンという怪物と一蓮托生の気分に陥ってるのは明らかだし
兵団側(ザックレー&ピクシス)が旧王制を転覆させた事は壁内法規に則っても理がある
表現の仕方こそ違えどイェレナにとってのジーク=神でフロックにとってのエレン=悪魔
分かったかな? 自分で作り上げた作品が全世界で絶賛されるってどんな気分なんだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています