【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最終話がいきなり今回巨人になったみんなも元通りになってて巨人もいない数年後の世界になってたらお前ら怒りそう エレンはもっと先の未来を見ている
道でジークが言ってたけど
言葉どおりだとすると
エレンは死後の世界を見ている 誰が死ぬとか生き残るとかはどうでもいい
納得させて終わらせてくれたらいい 自分は最後はエレンの人生を振り返っていってグリシャとエレンのお前は自由だで終わると思ってるけどただグリシャってライナーたちが攻めてこなかったら進撃どうするつもりだったんだろう
エレンに継がせたらエレンの人生を縛ることになるから赤子承継に任せるつもりだったのか いまだにレベリオ強襲した後の飛行船でエレンが「信頼を失った」と言われるほど責められまくってた理由が分からん
報連相しなかったからの一点のみ？
ジーク持ってくるのと時間稼ぎは成功してるんだからそこは褒めてくれても良くないか…？
それともマーレや世界の軍事力を低めに見積もっててまだエレンが稼いだ時間くらいは何もしなくても島に残されてるとハンジは思ってたのかね？それなら納得できるが >>687
なるほどありがとう
しかし覆されるかもしれないなら蹴りがついてるとは言わない
日本語変だよｗ
それを子供エレンに伝える意味もあまりないし >>695
あの一件で罪なき民間人も無差別に殺害して、無理やり調査兵団は悪の側に引き摺り込まれたから >>696
意図的に伝えた訳じゃなくて、強い気持ちだから伝わっちゃったんだと思ってる
作者の意図を読み取るに、ほぼこの流れで間違いないと思ってるけど、もちろん自分の考えに固執する気はないし、来月作者が新しい条件を提示してきたら、まだ自分の考えを改めたい
そんな感じ >>695
あそこまで報連相しなかったらヤバ過ぎじゃないか
突然無断欠勤しまくってもはやとっくに辞めたような社員が
突然王手との契約取れそうです今すぐ応援よこしてくださいとか言ったら唖然とするだろ
それで主要メンバーも死んでるし
凄いけど簡単に信用は出来ない危険人物認定は当然じゃないか >>698
なるほど
まあ俺らがあーだこーだ言っても結局は最終回待つしかないんだよなw
あーだこーだ言うのも楽しいけどさ
できるだけこれまでみたいにすっきりするといいな ミカサに殺される所までは見えてなかったかもな
あくまであの景色「地ならし」までかもしれない
ヒストリア接触後、特に未来が見えた描写ないし
その方が物語として美しいかも知れない
その違いは語られなそうだけど >>700
そっすねw
待つしか無いw
フィナーレを見守りましょう >>687
概ね俺もそんなんだと思ってる
山小屋は妄想じゃなくてありえたがあってなはらない世界なのでは
まぁ理想だの妄想で済まされる事なんだが >>703
そうだね、そういう言い方の方が正しいと思う >>704
自分の理想のエレンが崩れて妄想の世界に閉じこもってるみたいだな
一人で会話してるような
諫山が何を書いても同じこと言ってそうだな よく聞く「マーレ編はつまらない」という意見には多少納得しつつも反論したくなるけど「地ならし発動以降」の話なら完全に同意だわ
やっぱり進撃の巨人はエレンの物語であってここまで長期間顔も見せない、喋らないじゃ盛り上がりようがない
何なら最終回はほぼエレンの独白で他キャラの描写は数ページ程度でも良いとすら思ってる >>697
そんな理由で責めてたとしたら身勝手すぎてハンジ達に腹立つからそうじゃないと思いたいよ俺は
>>699
まあそうなんだけど、「言わなかった理由があったんでしょ？」みたいな理解しよう的な姿勢が全くなく「お前のせいで」的になってたのがちょっと不思議でさ
「理解しにいけばいい それが調査兵団だろ？」と乖離してるように思えてね
なんかイマイチ消化不良のままなんだよね
考えすぎか つーかいま思いついたけどキッスがポイントなんじゃね
ヒストリアの手ににキッスで未来視のなかでも重要なのがエレンに送られる
138話エレンにキッスしたミカサにユミルちゃんから最終回で特別賞が贈られる、そのため微笑んでる
あれはサプライズ仕掛ける人のほほえみだよ ユミルちゃんはキッス魔なんだよ
昔からキッス凝視してたし
２０００年間エルディア人のキッスを見続けてきたのだろう >>708
ハンジさんってそういうぬるい人じゃん
他の調査兵団員もさ
自分達の為に敵の虐殺までは覚悟がない
だから最後もお助け隊になるんだし
優しい人達だとも言える
>>706
？なんで噛みつかれるのかわからないけど、エレヒス厨だと思われてるならそうじゃ無いよ
むしろエレンのイメージ寄りの世界じゃ無いかと思ってる
あの世界の元になった「お前は俺のなんだ？」って聞いたのはエレンの方だから
エレンもミカサを愛してたんだろう そういえば、イェレナがパラディにもたらした巨人注射、まだぜんぜん使ってないよな。
あれが最後に生きるってパターン、、もう無いか。 >>710
自分が愛されたいって欲求かと思ってたのだが
他人のラブラブぶりをウォッチするのが好きなのか・・ >>614
後一話で納得の行く話の折り畳み方が出来るなら
ユミルの悪意の笑いであっても構わないと思ってる
作者がバッドエンド回避することにしたとしても
オールハッピーえんどにする必要もない
どこかに救いのある終わり方であれば胸糞バッドエンドではないと思う >>707
というか「地下室には何があるんだろう」的な謎へのワクワク感をエレンが謎になる事で引き受けてるから、自然とエレン出せやってなってるんだと思う >>708
未知の世界を調べるのは楽しさもあるだろうけど
人間関係破壊マシーンには近寄りたくないんじゃないのかなあ
ほっとけないけど幼馴染にすら全く理解できない人物だぞ
しかも本当に世界滅ぼしそうだし巨人能力3つも持ってるしで怖いよｗ 北欧神話でカラスが最高神オーディンの使いって、世界を観察してるって設定があるらしいけど、それになぞらえてるとすれば、ちょいちょい重要シーンで鳥がでてくるのは、ユミルちゃんの世界デバガメカメラであるという可能性があるな
鳥を使って世界をみてる
スイスの小屋もチェックしてたから、キスシーンでにっこりしてる ライナーのモデルになった友達に「はじは破滅願望が強いので、バッドエンドはやめてハッピーエンドにして下さい」と言われて「どうかな」と答えた先生だ。バッドエンドも覚悟してる >>713
異常にラブシーンの好きな女っているよね >>713
そうなんだよな
エレンのミカサのキスで満足って
真実の愛を知りたかったのかもしれんが
お前結局誰にも愛されてないやんってなる
ユミルの理解者のエレンが愛されてるので満足なのかね >>715
そう考えるとあと４５ページってやっぱり心配だな >>711
そう言われればそうか
>>716
怖いし理解できないから責めるって世界が島にやってることじゃん…
ハンジ側がそういう思考でええんかそれで…と思っちゃうな
エレンと全く焦燥感を共にできてなかったからです、の方がまだ理解できる >>712
レイス家やマーレ巨人兵団と同じ事するなら必要になる。
エレンはヒストリアを犠牲にする事を選ばなかったから必要ないように思えるが
地ならし完遂出来なかったら出番があるかも。 >>516
おれも地鳴らしまでは凄く良かったと思うんだが、
地鳴らしが始まってからはダメだと思うわ。 >>720
ユミル=エレンなトンデモがあるかもしれないぞ
2000年前に死んだユミルに道を通じたエレンの怨念が宿ったのだとか >>711
別の奴と見間違えてたわ
すまんな
なにもおかしくないよ >>516
ガビがマーレ編からの主人公とされていたが
人気が出なくて降格主人公化したからね
最後は無垢巨人化 >>723
ハンジさん達はそこまではいってないでしょおろおろしてる感じコニーは決心しそうだったけど
調査兵団に知らせずエレン処分を計画していたトップはまさにそれだね >>729
あのキャラ造形でどうやって人気をだすつもりだったのだろうか…
リヴァイやエルヴィンという男も腐も納得のキャラクター造形を生み出した諫山が劣化したと正直思ってしまった
まず女の子なのにボサボサヘアとデコ出し太眉がよくないうえに言動までガサツ
性格がガサツなら見た目は普通に可愛くしないと
おまけに名前がガブリエルとはいえガビだなんてガビガビとかカビを連想する汚い音の名前 >>729
ファルコがいたのが救いだったね
くせの強いガビがファルコで中和される
最終回はファルコが主役でもいいわ マーレ編から地ならしまでが一番好き。パラディ島メインのころはハマれなかったな >>721
やっぱりあと450ページくらい描こうぜ！
終わるなよ！ カビじゃなくて、ファルコがマーレ編の主人公じゃないのかね
ff10ならガビがワッカでファルコがティーダみたいな
ファルコの方が見てる人は共感できるし、カビは狂言回しに必要なキャラなだけ >>727
ユミルも進撃の能力あるからおぼろげながら2000年後からやりとりあったかもな
そんで道でエレンに抱き着かれたときやり取りしてたのこいつや！！と気づいたかもしれん ファルコだって好きな女に魅力がない男は共感されない
ガビはせめてビジュアルが可愛いならまだ説得力あるのだが ファルコの炭治郎感めっちゃ好きだわ
やっぱり今の時代の主人公像はこれなんだろうな 進撃ってちょいちょい主役変わるよな
最後アルミンが主役で綺麗に締めかとおもったらミカサに変わったｗ >>740
男も女も老いも若きも疲れてる
人の好みが多様化して漫画を読む人の層も多様化してるから
最大公約数をとるには素で優しい良い子にするのが無難 今月号読んでミカサとファルコはヒーロー的位置なんだろうなと思った
2人とも誕生日同じにしたのもたまたまってわけじゃないだろうし
ガビは作者が描いた女版エレンに見た目がそっくりだわ ガビをマーレ編主人公にしようとしてたけど降格したってどっかで言われてたの？
最初からマーレ編主人公はファルコと思って読んでたが… 中立的な視点を持ってるぶんファルコのほうが主人公らしく見えるな
ガビはマーレ版エレンって感じがする
あれ？この漫画の主役って誰だったっけ？ エレンの首すっ飛ばすのはガビにしかできなかったろうよ
だからガビは最初からあんなガサツなキャラで描かれてたんだろ 地鳴らし以降はなんだかなーという感じ
阻止派のゴタゴタ（ファルコをコニーの母ちゃんに食わせるくだりとか）あんま面白いと思えない
もう122話→130話・131話→地鳴らし後の後日談で終了で良かったんじゃない？って気持ちが
やっぱり進撃の主人公はエレンだよ ファルコは良い子すぎて逆にあんまりだな。嫌いじゃないけど良い子だなとしか思わない そういやファルコってあれだけ入れ込んでたガビが無垢の巨人化させられるって状況でよく冷静に飛べたな >>746
景気よく飛び過ぎだとは思ったなｗ
どんだけ威力ある銃なのかと 良い子すぎて人を疑わなすぎだわファルコ
病院に連れて行くって言われたのに
いきなり廃村に連れて行かれて巨人の歯磨き手伝ってとか言われて
「ハイ」とか
どんだけお人好しだよ >>749
冷静じゃなくて慟哭したから「ファルコが叫んで巨人化させた」なんて勘違いする読者が出る事態になったじゃん >>749
あれが巨人化させる叫びだって勘違いする人が出るほどに
咆哮してたやん >>749
それゆえのあの咆哮なんだろうけどね
なんか光ってるのは気になるけど
>>750
むしろ対巨人ライフルだから、あんなに綺麗に首だけ飛ぶもんかと思うw
頭木っ端微塵になりそうw ファルコモテるだろうになんでガビなんだとは思ったが
表情がウザいだけでとんでもない美少女なのかもな >>666
> 10年間今までずっと主人公のエレンと共に物語を追ってきたのにここで急に突き放す意味ある？と
意味は、ある。
お前らをミカサと同じ地平にまで落とすために、な。 >>754
それだけ瞬発力の大きい咆哮だって事じゃないのか >>752-754
すまん、今読み返してみたら確かにめちゃくちゃ泣いたり彷徨したりしてるなｗ >>754
あの威力の銃使いこなすとかガビちゃんの腕力とんでもないｗ エレンはもっとセンツイの能力を鍛えておくべきだったな
まあ時間がなかったけど >>759
そら戦士候補生やからな
あんなガキでも戦場に繰り出されるくらいは訓練されてる ファルコは察しはいいけど戦場じゃぼんやりした子みたいな描写だったしモテるかな ガビとファルコの性別はあれでよかったんちゃう
ガビが男で跳ねっかえりでそれを諭す女だったら
女がウザく感じてしまうわ
と書いておいてまんまエレンとミカサやんと思ってしまたわ ガビはガンガン撃ちまくってたけど
そういやファルコは撃ってるの一度も見たことないわ
でも最終候補に残るくらいなんだからそれなりの成績は修めてたんやろ ファルコ善性を特徴に描かれたキャラで読者の共感も得られやすいキャラだと思うんだが
人を疑わなさすぎて時々失敗やらかすのが難点だな
レベリオの一件は無能な働き者ってフレーズが浮かんだ
ラガコ村巨人歯磨きツアーは寸前でアルミンが助けに来なきゃカーチャンに顎継承されてたし >>756
同じ地平に落とすことで何か表現できるものがあるならわかるけど
特にこれと言った意味がない
エヴァはああしてオタクを落とすことに意味がある
シンジくんが大人になるという結末にもっていくためには ガビとエレンは猪突猛進具合とかは似てるし似せて描いてると思うけど全然違うキャラなんだよな
そこが面白いっていうか
エレンがガビの立場だったら「名誉マーレ人」を目指すとは思えん
ガビはエレンに比べていい子すぎる 本質が全然ちがうのに
似せて描く効果がよくわからない
見た目や表面的には違うのに
本質は同じなら対比する意味もわかるけど >>744
最初からファルコが主人公クラスに見えたな。最初に登場したのもファルコだし、
エレンと会っていたのもファルコだし。 >>768
庵野読みメタ読み不可避なエヴァと物語でテーマ完結させる進撃絡めて語る意味ないわ >>767
まあエレンみたいな人間と初めて出会ったんだからあれはしゃーない
エレンがライナーを信頼してたのと同じ ファルコの飛べる巨人って結構な強みじゃないか？
ライナー食ってたら重くて飛べないかポケモンで例えるとエアームドかアーマーガアのようになってたのかな >>768
そこも含め最終回でミカサ視点（＝読者視点）でエレンの真意が解明してスッキリするととんでもない名作になると思うんだがな >>775
それはそうだね
ただそんなに親切な作者だろうか >>769
良くも悪くも素直なんだよな
俺たちが生まれ育った環境とは全然違うから感情移入するのは難しいけど、彼女の環境に立って見れば理解は出来るっていうか >>773
全然ちがくね
エレンからしたらライナーは自分と同じってシンパシーを抱いて
オレお前と同じだからお前の町破壊するわって居直った >>777
グリシャの妹は犬に食われてるのに
急にガビだけ敵からも上司からも丁重に人権をあつかわれ
こいつだけリアリティラインちがくね？と疑問 エレン以降の進撃継承者の未来が見えないんだしまあ間違いなくエレンとユミルが何かして巨人の歴史は終わるだろ
その時エレンの心情等は描写されると思うよ >>776
これまではじつは親切だからなあ
地ならし以降はちょっと不親切かもしれん >>779
そりゃ優秀な候補生と一般人じゃ扱いちゃうやろ >>779
あのおっさんはマーレのなかでも基地外なんじゃねえ
それで以降さすがにこういうのはやめましょうになっていったのでは >>778
調査兵団時代にライナーを信頼していた、って意味だろ、>>773 は。 >>779
そりゃ戦士候補生だし
その制度なかったグリシャ少年期とは時代も違う >>784
そうです
ファルコにとってのエレンは
エレンにとっての（訓令兵時代および初期調査兵団時代の）ライナー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
