【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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誰かのためにと言って自由を満喫したエレン >>625
どんでん返し期待してる人は少ないと思う
このまま終わりだと思ってがっかりしてる方が見た感じ多そう 操られていると思わせて
実はあれがエレンの本質なんだと思う 心の痛みも無く自分のエゴだけの冷酷非情な人間ではなく、愛や優しさや逃げたい弱さが有りながらもそれを押し殺し
泣くほど嫌なことでも我が身を犠牲にして為そうとするからこそ、エレンはリヴァイの評した精神力の怪物なんだと思う >>628
まあどんでん返しを期待してる人は少ないだろうね
普通に文脈読めれば、ほぼそれは無いもん >>631
読者を傷つけたいってのが進撃を描いた当初の動機らしいから最後綺麗にまとめるよりはインパクト与えてくるの選びそうって気もするんだがね >>626
そのグリシャを突き動かしたのは結局エレンだったからな
最後はエレンが〆たほうが俄然盛り上がると思うね ケニー「仕方なかった」
ライナー「仕方なかった」
エレン「仕方なかった」
サシャ父「森から出よう」 終わり >>632
そもそもは初期からミカサがエレンにトドメを刺すとこまでは構想にあったんじゃないかなと思うんだよね
いってらっしゃいエレンが1話から描かれてるんだもの
ひどい終わり方にしようか迷ってるというのは、来月救いを残すか（例えば、巨人化した人達を元に戻すとか）残さないかぐらいの違いじゃないかなって >>634
ケニー「仕方なかった」→精神的に幼かった
ライナー「仕方なかった」→精神的に幼かったことを認めた
エレン「仕方なかった」→精神的に幼い
サシャ父「森から出よう」→逆に無理 >>617
131話エレンは大好きだけど今月の逃避行エレンは違和感あるな、個人的に
131話エレンは泣いて迷って弱ささらけ出しながらも世界に反抗的だった
でも逃避行エレンは「どうすることもできない」って諦めたり「そう言ってくれたのは…ミカサ お前じゃないか」って暗にミカサに責任転嫁してたり、その上で世界を容認して4年間？過ごしてきた
エレンのエレンらしい部分がごっそり無いんだよ
それがすげー違和感ある
その頭フロック説俺は嫌い、フロック馬鹿にしてんのか？と思う マーレ人「仕方なかった」
サシャ父「森から出よう」
大陸エルディア人「え！？」 >>632
読者を傷つけたいって最新話みたいな事を言うんでしょ？
それでも最終話は読者を傷付けながらも進撃が今まで描いてきた根底的な物はちゃんと貫かれてるんだよ
今まで描いてきた物をひっくり返すにしても筋が通らないとんでも胸糞は記憶にないからそういう作風じゃないと思う >>625
だからさーエレンがどこまで未来視したかでエレンの真意が変わってくるだろｗ
地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けなのか
首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか
全然違うだろ？これで理解出来たか？ 真意が知りたいと言うよりあれだけ仲間に主義主張しながら
一緒に進んできたのにいきなり消えて語られなくなったのが
気持ち悪いから、何かあるんじゃないかと思うって感じかな
とっくに書かれてるって人が前からずっといるのが不思議だよ >>640
そこまでそれに違いを感じないんだよね
それがわかったからなんなの (エルヴィンは)いつしか組織を引っ張る立場になって、「夢を追う子供の自分」と「責任ある大人としての自分」で揺れることになる。そんな自分を納得させようと、「人類の未来のため」という偽りの目的で、エルヴィンは自分を騙し続けたんですよ
これがエレンの真意と被ってると思う。仲間を守るためといいつつ自分の夢を追ってただけな気がする。だから子供エレン状態だった。それで殺すことでしかエレンを止められない >>641
エレン本人が、お前達の意思も認めるから、お前たちが進むのも止めないっていってたじやん
それ以上の裏はないだろ これいうとカプ厨認定されるけど
ヒストリアとの密会で抜けてるシーンと不自然なシーンは最終回で補完され
そこで色んなことが分かると思う >>645
ヒストリアの密会シーンに抜けてるとこなんて感じないけど
語り尽くされてる
まぁ来月見てなよカプ厨 >>639
別に筋が通らないとは思ってないからな
筋に関しての解釈の違いからくる意見の相違だな 未来がどこまで見えてどうしたいかを仲間に語らないのは
なにか理由があるんでしょ
昔のエレンなら一緒に進んでくれたのになぜ単独行動なのか
ここがずっと消化不良 >>641
正直これ以上エレンの真意が描かれないなら作品としてのランクは下がってしまうな >>648
単独行動なのは、地ならしに絶対みんな賛成しないからだろう
大量殺戮に巻き込みたく無いって気持ちもあるかも
だから突き放した
アルミンがエレンに突き放された時、意図を想像して「まさか」って呟くシーンが描かれてるから >>642
違いが分からないなら君がアホなだけだなｗ
> 地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けなのか
> 首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
> さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか エレンが地鳴らし選択←悪魔！虐殺はダメ！殺さなきゃ…
エレンが逃避行選択←戦わずに逃げた！卑怯者！
詰んでるだろこんなん
その上で読者からもやれマフラー巻けだとか、やれ幼馴染に謝れだとか、ハンジが死んだのはお前のせいだから懺悔しろだとか、ユミルは絶対解放しろだとか、お前が話さなかったからこうなったんだと責任求めたりとか
その他にもいろいろ求められすぎだろエレン >>651
①地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けだった
→エレンは自分の信念の為に地ならしをした
②首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
→最後まで完遂出来ないと知ってたから、多少無責任ではあるが、パラディは一応救われたんた
③さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか
→エレンは全てをわかった上で、賢い選択をした
多少エレンが馬鹿か、賢いかかわるだけで、その魂や、作品が表現したかった事にはになんの影響もないじゃん
アホなの、アスペなの？ エレンの動機
ミカサの頭痛の謎
ムカデ退治
無垢巨人の始末
世界の結末
ヒストリアの子供
いってらっしゃいから845年になった謎
どこまで描けるかな
エレンの動機以外はファンブック行きでもいいと思うが >>637
本編じゃ結局逃避行しなかったんだしええやろ…
地ならしするかしないかで散々葛藤して最終的にしなかったルートもあったよってことだろうし
けどそれにエレンも未練？があったから「いってらっしゃい」→第一話に繋がったんだと解釈したわ
あとフロック馬鹿にしてるわけじゃないでしょ
フロックは終始一貫、島のために悪魔（エレン、エルヴィン）を求めていたってだけで
ファンの中でもエレンの悪魔的な面が好きでそこを推してた人からしたら138話にがっかりしたんでないかと >>647
多分この物語の筋の解釈てエレンミカサアルミンを物語の中心でとして見れてるかどうかで変わってくるんだと思う 好きな女が犠牲になるのを回避できなかったことに激オコだったんだから
あいつが素直に人類のためにそれは仕方なかったんだってなるわけないだろ
ですべて納得がいく 仲間には話さなくてもせめて読者には話してほしいよねって思ってる人が現状にがっかりしてる
真意を察する事ができないのはバカだからって意見の人もいるが
察してちゃんが嫌いって人もいるからな >>658
これじゃ察しようもないだろ
結局何を見たの？って状態なんだから >>658
察する能力って目には見えないからな
強いて目に見えるパラメータで言えば国語が出来なかった人は察する能力も低い
国語が出来ない人が怒ってらっしゃる これだけ解釈が割れる漫画も珍しい気もする
最終回で多少は決着つくのかな >>640
地ならし後まで見えてたなら確かに話は違う。
でも地ならしの虐殺光景を見て「自由だ」と喜んでたあれは
何だったのか、とも思う。 >>660
そういう人はもっと早い段階で進撃から脱落してるだろう
いろいろ最終回まで引っ張り過ぎてのこり45ページで描き切れるのかという心配も入ってんだよ
これまで丁寧に回収しまくってきたのに最後だけブン投げまくって察しろになったらこれまでと違い過ぎるだろ >>655
それはそう
あのルート行かなくて良かったわ
ごちゃごちゃ書いたけどあのルートをエレンが選択しなかったのが全てよ
でも131話エレン＝138話エレンは違うなと思ったからついつい
フロックがエレンに理想押し付けてるだけのキャラみたいで思わずちげーよ！ってなっちゃった
すまんフロックも好きなキャラだからさ…俺含めギャーギャー言ってるだけの読者と同じって言われたくなかったんだよ
いろいろ感情的にレスしてすまんかった >>659
>>660
そのまま終わるんならエレンの心理描写をなくす必要性が薄い
10年間今までずっと主人公のエレンと共に物語を追ってきたのにここで急に突き放す意味ある？と
人類虐殺する魔王みたいな展開だとしても読者を一緒に連れて行くことはできたのではないかと
他人の気持ちを察する能力がある人でもエレンから他人扱いされて置いていかれたことに対する不満を感じてしまうって事もあるだろう >>637
それはお前が考える理想のエレンで
諌山が生み出しているエレンじゃないって事だ >>663
やーこのスレ読むだけでもマジで読解力ない人おるよ
カプ厨とか
脱落してるとは思えないな
日本の物語は後日談までやってけりつけるのが多いけど、洋画とかだとすごい盛り上がっていきなりぶちぎりみたいなパターンもあるから、作者が意図的に後者を狙ってたとしたら、たしかにがっかりする人も多いかもね
鬼滅みたいなの蛇足だと個人的には思うけど、あれでスッキリする人もいるからね そういえば進撃が始まって人気が出た頃に自分の子供にエレンて名前付けてたアホ親が
一定数いたみたいだけど、今息してるんだろうか... >>653
アホ丸出しだしだなｗ
その３択の答えですでにエレンがどの未来視を知った上での決意の真意だか分らんじゃんｗｗｗ
どこまでの未来視を見たのかが語られていない以上決意の真意は分からないだろがｗ
作品全体のうんたらは君の誤魔化しすり替えだぞｗ >>670
読解力ないアスペなんだねごめんな
もう相手しないわ >>668
カプ中はエレンの真意とか気にしてないんじゃないかｗ
誰と誰がくっつくかだけ気になってんだろ？
ぶつ切はこの作品の魅力とは違うだろ
魅力として一番よく聞く声が伏線回収すげええええなんだから
最後の最後でそれ放棄したらもったいないと感じるファンは多いだろう >>667
結局エレンは逃避行選ばなかったんだんだからあのエレンは存在し得なかった
それでいいかなと思った >>672
伏線回収も充分してると思うんだけど
感じ方の違いかな あれだけ不自然に真意語られてないのにわかるだろって方が
マイノリティだとは思うわ >>671
じゃあ読解力のないアスペにも分かるように書くわｗ
エレンの未来視がどこまでなのか＝エレンの未来を理解した真意
これで分からなきゃお手上げだわｗ エレンが本当は巨人を消滅させたくて、その光景を見て、
それには虐殺ルートしかなかったのかもしれない。
最終回で始祖ユミルが何を感じて何をして虫がどうなるかだが…
でもそれだとエレンが地ならし喜んでたのが意味不明。 まあ未来を見れるって設定自体がチートすぎて、皆の解釈もめちゃくちゃになってるんだな
個人的には、ユミルに接触するまでは、ユミルの事エレンは知らなそうだったし、最後ユミルの成仏（するかどうかもわからないけど）まで想定しての地ならしではないんだと思う
結果的に上手くいったみたいな話（になるかどうかもまだわからないけど） >>678
地ならしで喜んでたのは子供エレンだから
エレンの中のただ自由を求める1番子供じみた原初的な気持ちが喜んでたって描写だろう
もちろん本当のエレンにはそれだけじゃなくて、色んな気持ちが存在してる >>675
これまでのあざやかな回収と比べると
エレンの真意やどこまでの未来がみえたのかはぼやけてると思う
スイス家映像もミカサの妄想なのかはっきりしない
スイスでエレンの死ぬ場面はおそらく1話目につながるんだろうけど誰のどんな能力？なのかもはっきりしてない フロックはこのままではマルロたちの犠牲が無駄になるから俺は悪魔の手先にでも何にでもなるという台詞があればよかった
なんか突然えげつない殺戮者になってストッパーズの邪魔して死んだ印象しかない
勿論事情は知ってるけど今一つ描写がついて行かなかった 地鳴らしの後のことをどこまで知っていたかはけっこー重要なんじゃないかと思うけどな
>>653 のいうところの②だとしたら島救われてないし世界は割と悲惨だと思う
となると地鳴らしの後も知ってたと思いたいし、でももうエレンの口からは語れないから
ヒストリアには話してて、ヒストリアの口からエレンの真意的なものがわかればいいなと思うわ エレンの無理矢理地ならし強行したのが何でか分かってる人は説明してくれよ >>680
それだな
あの子供の姿で自由だをしていたシーンは
人々を踏み潰している描写と交互に描かれていた
あれ完全に現実から目を逸らしているという事を表現したかったんだろう 関係ないけどマルロとマルコって名前が似すぎだから
マルコはモルカとかにすれば良かったとは思う >>681
個人的にはミカサに殺されるまで見えてた
スイス家はあの時「家族」と答えなかったらこんな感じだったかなという、2人の妄想（ミカサの妄想世界なら、1話のエレンが妄想世界の言葉を知ってた表現に違和感がある）
スイスで死ぬ場面は、道を通って子供エレンにつたわった未来で、ループでは無い
これで蹴りがついてるんだけど
まあ来月覆されるかもしれない。笑 最終話がいきなり今回巨人になったみんなも元通りになってて巨人もいない数年後の世界になってたらお前ら怒りそう エレンはもっと先の未来を見ている
道でジークが言ってたけど
言葉どおりだとすると
エレンは死後の世界を見ている 誰が死ぬとか生き残るとかはどうでもいい
納得させて終わらせてくれたらいい 自分は最後はエレンの人生を振り返っていってグリシャとエレンのお前は自由だで終わると思ってるけどただグリシャってライナーたちが攻めてこなかったら進撃どうするつもりだったんだろう
エレンに継がせたらエレンの人生を縛ることになるから赤子承継に任せるつもりだったのか いまだにレベリオ強襲した後の飛行船でエレンが「信頼を失った」と言われるほど責められまくってた理由が分からん
報連相しなかったからの一点のみ？
ジーク持ってくるのと時間稼ぎは成功してるんだからそこは褒めてくれても良くないか…？
それともマーレや世界の軍事力を低めに見積もっててまだエレンが稼いだ時間くらいは何もしなくても島に残されてるとハンジは思ってたのかね？それなら納得できるが >>687
なるほどありがとう
しかし覆されるかもしれないなら蹴りがついてるとは言わない
日本語変だよｗ
それを子供エレンに伝える意味もあまりないし >>695
あの一件で罪なき民間人も無差別に殺害して、無理やり調査兵団は悪の側に引き摺り込まれたから >>696
意図的に伝えた訳じゃなくて、強い気持ちだから伝わっちゃったんだと思ってる
作者の意図を読み取るに、ほぼこの流れで間違いないと思ってるけど、もちろん自分の考えに固執する気はないし、来月作者が新しい条件を提示してきたら、まだ自分の考えを改めたい
そんな感じ >>695
あそこまで報連相しなかったらヤバ過ぎじゃないか
突然無断欠勤しまくってもはやとっくに辞めたような社員が
突然王手との契約取れそうです今すぐ応援よこしてくださいとか言ったら唖然とするだろ
それで主要メンバーも死んでるし
凄いけど簡単に信用は出来ない危険人物認定は当然じゃないか >>698
なるほど
まあ俺らがあーだこーだ言っても結局は最終回待つしかないんだよなw
あーだこーだ言うのも楽しいけどさ
できるだけこれまでみたいにすっきりするといいな ミカサに殺される所までは見えてなかったかもな
あくまであの景色「地ならし」までかもしれない
ヒストリア接触後、特に未来が見えた描写ないし
その方が物語として美しいかも知れない
その違いは語られなそうだけど >>700
そっすねw
待つしか無いw
フィナーレを見守りましょう >>687
概ね俺もそんなんだと思ってる
山小屋は妄想じゃなくてありえたがあってなはらない世界なのでは
まぁ理想だの妄想で済まされる事なんだが >>703
そうだね、そういう言い方の方が正しいと思う >>704
自分の理想のエレンが崩れて妄想の世界に閉じこもってるみたいだな
一人で会話してるような
諫山が何を書いても同じこと言ってそうだな よく聞く「マーレ編はつまらない」という意見には多少納得しつつも反論したくなるけど「地ならし発動以降」の話なら完全に同意だわ
やっぱり進撃の巨人はエレンの物語であってここまで長期間顔も見せない、喋らないじゃ盛り上がりようがない
何なら最終回はほぼエレンの独白で他キャラの描写は数ページ程度でも良いとすら思ってる >>697
そんな理由で責めてたとしたら身勝手すぎてハンジ達に腹立つからそうじゃないと思いたいよ俺は
>>699
まあそうなんだけど、「言わなかった理由があったんでしょ？」みたいな理解しよう的な姿勢が全くなく「お前のせいで」的になってたのがちょっと不思議でさ
「理解しにいけばいい それが調査兵団だろ？」と乖離してるように思えてね
なんかイマイチ消化不良のままなんだよね
考えすぎか つーかいま思いついたけどキッスがポイントなんじゃね
ヒストリアの手ににキッスで未来視のなかでも重要なのがエレンに送られる
138話エレンにキッスしたミカサにユミルちゃんから最終回で特別賞が贈られる、そのため微笑んでる
あれはサプライズ仕掛ける人のほほえみだよ ユミルちゃんはキッス魔なんだよ
昔からキッス凝視してたし
２０００年間エルディア人のキッスを見続けてきたのだろう >>708
ハンジさんってそういうぬるい人じゃん
他の調査兵団員もさ
自分達の為に敵の虐殺までは覚悟がない
だから最後もお助け隊になるんだし
優しい人達だとも言える
>>706
？なんで噛みつかれるのかわからないけど、エレヒス厨だと思われてるならそうじゃ無いよ
むしろエレンのイメージ寄りの世界じゃ無いかと思ってる
あの世界の元になった「お前は俺のなんだ？」って聞いたのはエレンの方だから
エレンもミカサを愛してたんだろう そういえば、イェレナがパラディにもたらした巨人注射、まだぜんぜん使ってないよな。
あれが最後に生きるってパターン、、もう無いか。 >>710
自分が愛されたいって欲求かと思ってたのだが
他人のラブラブぶりをウォッチするのが好きなのか・・ >>614
後一話で納得の行く話の折り畳み方が出来るなら
ユミルの悪意の笑いであっても構わないと思ってる
作者がバッドエンド回避することにしたとしても
オールハッピーえんどにする必要もない
どこかに救いのある終わり方であれば胸糞バッドエンドではないと思う >>707
というか「地下室には何があるんだろう」的な謎へのワクワク感をエレンが謎になる事で引き受けてるから、自然とエレン出せやってなってるんだと思う >>708
未知の世界を調べるのは楽しさもあるだろうけど
人間関係破壊マシーンには近寄りたくないんじゃないのかなあ
ほっとけないけど幼馴染にすら全く理解できない人物だぞ
しかも本当に世界滅ぼしそうだし巨人能力3つも持ってるしで怖いよｗ 北欧神話でカラスが最高神オーディンの使いって、世界を観察してるって設定があるらしいけど、それになぞらえてるとすれば、ちょいちょい重要シーンで鳥がでてくるのは、ユミルちゃんの世界デバガメカメラであるという可能性があるな
鳥を使って世界をみてる
スイスの小屋もチェックしてたから、キスシーンでにっこりしてる ライナーのモデルになった友達に「はじは破滅願望が強いので、バッドエンドはやめてハッピーエンドにして下さい」と言われて「どうかな」と答えた先生だ。バッドエンドも覚悟してる >>713
異常にラブシーンの好きな女っているよね >>713
そうなんだよな
エレンのミカサのキスで満足って
真実の愛を知りたかったのかもしれんが
お前結局誰にも愛されてないやんってなる
ユミルの理解者のエレンが愛されてるので満足なのかね >>715
そう考えるとあと４５ページってやっぱり心配だな >>711
そう言われればそうか
>>716
怖いし理解できないから責めるって世界が島にやってることじゃん…
ハンジ側がそういう思考でええんかそれで…と思っちゃうな
エレンと全く焦燥感を共にできてなかったからです、の方がまだ理解できる >>712
レイス家やマーレ巨人兵団と同じ事するなら必要になる。
エレンはヒストリアを犠牲にする事を選ばなかったから必要ないように思えるが
地ならし完遂出来なかったら出番があるかも。 >>516
おれも地鳴らしまでは凄く良かったと思うんだが、
地鳴らしが始まってからはダメだと思うわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
