【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1話のエレンの長い夢を見てたような〜は
エレンが過去の自分にこれまでの事を見せてるんじゃないかね
グリシャには明らかに接触してたしクルーガーにも干渉してたっぽいし
だからミカサの妄想に干渉するのも簡単簡単 エレンの死で物語の終わりが決まって
そこまでの物語は進撃の能力に気が付かなかったエレンでスタートしてバッドエンドって感じで
次は1話の冒頭で進撃の能力覚醒エレンで2週目スタートで俺たちの未来はこれからだで終わるんじゃない？ フロックが1番嫌いだわ
ただのエルアノンの癖に最後いい奴ぶって死ぬし パラレルワールドだとしても今のルートのエンディングで漫画は終わり
パラレルワールドは表紙から想像してねで終わりだよ んないきなり数年後にとぶとかムカデと絶賛奮闘中のライナーたちはどうなるんだ
エレン殺したら都合よくムカデも消えるとかあるのかな >>47
外伝の監督がFinalシーズンも手がけてるからオチはある程度聞かされているとは思うわ
単行本の特装版にDVD付けたくらいだし作者と編集部も監修してるやろ
お金出した人はネタバレをチラ見せみたいな 壁の外の人類は滅びました。
エレンにとってはそこはそうなんだろうと思ってた。そして巨人駆逐すれば自由になれる
でもそうじゃなかったのが1番のガッカリポイントっていうのが辛いな
エルヴィンは知れたら喜んでたろう >>66
あのムカデは元々は水の中の生き物だからしばらくしたら干からびて死ぬと予想 >>66
残り一話なの考えるともうエレン死んだらムカデも死ぬんじゃね
超大型爆弾が効かないんじゃもう今の面子にあのムカデどうにか出来る奴いないもん これも10年後エヴァみたいになんとなくみんなハッピーエンドの進撃の巨人新劇場版作るんだろどうせ、 >>65
表紙がパラレルワールドだったら全部をそうして欲しいわ
本編に沿ってる表紙だってあるやん
33巻も本編に基づいてる
でもこの前33巻はミカサ達はエレンと共闘している絵だと言ってる人いてたまげたわ >>71
ループして最適解探すってのはあると思う
最終回がそうなる可能性あるし サシャが空腹で成仏できずにゾンビになって墓から復活
ハルキを食って放屁するとサシャのオナラを吸った巨人が人間に戻る
アッカーマンの腹筋も脂肪に変わる
ミカサがライザップを始める
この未来が見えていたのでサシャが死んだ時にエレンは笑った スレチかもしれんがアニメ勢の反応見てると面白いな
アルミンの「話し合おう」とする姿勢にせやな！ってなるタイプと相手は話し合ってなんかくれないよ…ってなるタイプに分かれてる
ほとんどそのままハンジ・アルミン派かエレン派かに別れていくんだろうな >>61
多分ずっとそんな読み方してたんだろう
ミカサを蔑ろにしないと進撃を楽しめないとか哀しいよな エレンも女たらしでヒストリアも友達の好きな男をNTRる性悪女だからねw >>72
３３巻は寧ろ決定的に違う世界線だぞ
ミカサがあの時点でマフラー巻いてる
依ってエレンを殺す覚悟が本編以上に持てていない。故にバッドエンドなんだろ。 >>70
宿主が死んだら寄生中やウイルスは別の宿主を探して彷徨う
だからユミルに寄生していたムカデだがユミルの実体はもうないから
過去始祖に寄生していたんだろうな
でももう宿主から出ているから簡単に死ぬとは思えない
小さくなって別の宿主を探すんだろう ミカサが妄想狂なのは割とそうじゃない？
「私と離れずにすんだと思ってる安心してる…」みたいなこと訓令兵時代から言ってたし
巨人化エレンが意識を失った時も、自分が呼びかけてもダメなら誰が呼びかけてもダメ的な事言ってたよね
実際にはどちらも違った
妄想狂というと聞こえは悪いけど、エレンに対しての理解度は低い方だったと思う
側に居すぎた故、恋は盲目故に仕方なかったってやつかもしれんが 序盤で巨人エレンがミカサ攻撃したのも何かあるのかね 知ってる人も多いだろうけど貼っとくか
なんかもうこれしかないように思えるけど
https://youtu.be/wIltYbUJ3n0 >>78
なほど確かにそうだな
でもあれをエレンと共闘している
リヴァイは他の敵に向かっていってるというのは無理がある
では内容に沿ってる表紙はどうなるんだ
ミッション成功！みたいなんか >>80
それどっちも大昔の話だろ
シガンシナ奪還戦前後でミカサがエレンを何でもかんでもお節介焼かずに見守れるようになってて
エレンもミカサの世話焼きに感謝できるようになってた方も読み取ってやれよ
せっかく諫山が描いたのに 976 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a115-YyH6)[] 2021/03/13(土) 10:54:04.98 ID:/v8ih2LM0
ジャンプふうの最終回
ユミルちゃんがテレパシーで主要キャラたちに呼びかけ
「みんなエレンとの戦いは終わりよ！ムカデを倒して！わたしが力を与えるわ！！」
ライナー「なんだ？かつてない力がわいてくるぞ！！」
ライナームカデにかめはめ波を打つ
ムカデ「痛い！！」
ファルコ「一の型水面切り！！生々流転！！」
ムカデ「あべし！！」
リヴァイ「お前ら力を合わせるぞ！ミカサに気を集めろ」
ミカサ両手を空にかざす
アルミンとかピークとかあと誰か「ミカサ受けとって！！」
ミカサ「くらえ！元気玉！！エレンのかたき？」
ムカデ「ぐえー死んだンゴ」
ユミル「みんなよく倒してくれました、あなたたちのような強い戦士を2000年待っていました」
リヴァイ「待ち過ぎだ」
ユミル「エレンはムカデによって操られていたのです大切な皆さんが惨殺される偽の映像を繰り返し見せられて狂いました」
アルミン「そうだったのか！納得！ぼくの親友エレン！！」
大空にエレンが映る「お前らありがとう最後にもとのエレンに戻って死ねるよ…」
全員「エレーン！！」
>>976考えうる中で最高のハッピエン♪🥺 >>84
最近も「あなたは操られている」って言ってたりしたよ（実際には操られてなかった）
それとか「エレンの何をみていたんだろう」とか
4年間でミカサの成長があったのは確かだけど、エレン理解度に関してはジャンの方がよほど高かったと思う
だからこそ今月のミカサのいってらっしゃいが輝くんじゃないかと思ってるんだよね >>82
コメント欄大絶賛だな
でもハズレたらこの最終回の方が良かったって言う輩がそこから沸いてきて荒れる要因になるんだろうな気持ち悪い >>86
あの時は操られてるようなおかしさあったし実際エレンは嫌われようと演じてたろ
ジャンだってあのエレンを見たらお前どうにかしちまったのか？てなるよ
それに「エレンの何を見てたのだろうか」て言ってたって事は今のミカサはエレンの変化を既に気づいてる訳だ
つまり初期のミカサをわざわざ参照して成長後現在のミカサの妄想狂説を語るのはあまりに稚拙だし諫山に失礼 作者も最終回は未確定って言ってんだしもう考察しようがないよね
全て出揃って後は最終回待ち
何をどうやっても誰もがスッキリエンドは不可能
逆に誰もがふざんけんな作者エンドは可能
つまりやらかしてくる可能性大とみた 整ったー
なんか長い夢を見てた気がするわ
次は塩サウナ行こうぜライナー
終 最後は無垢の巨人がムカデ食いだして人に戻る力手に入れてハッピーエンドかな 最終回
アルミン「あれから三年が経った…(語り始める)」 >>62
妄想に干渉する能力なんてないから
お前より原作に描いてあること信じるよ ミカサがこれまでハッキリせず有耶無耶にした気持ちをようやく殺す瞬間に気持ちを伝えられたのは辛いな >>90
描写された物から終わりを予想できるように作られてるのが帰納法だから当てられてもしょうがないみたいな事を諫山は言ってたよ >>6
エレン・クルーガーが王族の末裔らしいからその親戚筋だと言う可能性は？ >>99
クルーガーが王家の末裔？
そんな設定あったか？ >>57
序盤のほうで「死んでしまったら、あなたを思い出すことさえできない」って言ってるシーンがあったから、心中って選択肢はないんじゃないかな
思い出の中のエレンと共に生きるほうを選ぶような気が >>101
確認したら
「大陸に留まった王家の残党は革命軍となり父はその一員だった」とあった あの状況だといずれ知性巨人が大量の無垢のどれかに食われる→食ったやつが人間に戻って無垢に食われる→…のエンドレスで地獄じゃないか
壁の外はもちろん地獄、地ならし完遂せずじゃ壁の中も遠からず地獄
どう収まるのか気になる 諌山的に怖いのはピッタリ当てられること以上に
上を行く最終回なわけだからね だから巨人化はなくなると思うんだけどねー
どう持ってくかは想像できない 巨人化だけは無くさないと
エルディア人の自由にならないからね。 今更だけどグリシャは何故2番目の息子にエレン・クルーガーから名前をもらってつけたんだろ？
今クルーガーの名前を見てふと思った
1番目の息子は勝利を願ってジークだったし2番目にエレンと名付けたのも何か意味を込めたんだと思うが
クルーガーとはそこまで深い付き合いでもなかったしどういう心境で付けたのか気になる ユミルの民への隷属が解けたアッカーマンを進撃の未来視で導くことでしかユミルや道の束縛を超えて座標を掌握することはできない
エレンはガビに脊髄吹っ飛ばされユミルを口説いた時に座標ムカデと一体化している
エレン倒す前にミカサは道でエレンに到達し座標から他の道（逃亡ルートや表紙ルート）を垣間見るがそっちに行くともう座標には到達できないし今まで一緒に生きてきたエレンを思い出すことさえできなくなってしまうので今の道の続きを生きる決心をした
エレンの首を斬れば座標と今の道は断絶される
だから行ってらっしゃいエレンっていう言い方をした エレンがマーレでクルーガーを名乗ってたのもなぜ？
裏切り者の名前だし怪しまれない？ 155 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ZBSS) [sage] 2021/03/10(水) 20:00:16.40 ID:bt8biPl5d
場面は道。ユミル、ミカサ、寝ている子供エレン。ユミル話す。ユミルという人間は存在しない。ハルキゲニアが人類と接触を試みた
結果の姿。遥か昔、接触を試みた際は拒絶される。ヘイロスとゆう名の勇者に消滅させられる。（マーレの伝説の人物とは異なる）心残りは意思疎通が出来なかった事。100年前も試みたがフリッツ王に拒絶される。その日が来るのを道で待つ。845年、ユミルがエレンの存在を知る。少年エレン話す。生まれて依頼、自由を遮る事が許せない。日々感じていた。カルラが喰われた際、何かが弾けた。怒りは自分だけでなく、自分の中の別人格がいる事を感じていた。【勇者ヘイロス】ヒストリアの手に触れた際、ユミルの意思がエレンに入る。以降ユミルの意思に操られるが、自我もありそれを受け入れる自分がいた。ミカサ話す。道の中で全て理解をした様子。ミカサの先祖がヘイロスを支える騎士。頭痛はエレンに選択を迫る時に発動する。ユミルが砂でエレンを創り出す。ミカサ頭痛発動。その後、ミカサがユミルを斬る。笑顔のユミル消滅。同時にハルキゲニア膨張。ライナー、ピーク、アニで抑えようとするが止まらない。気づいたアルミンがハルキに覆い被さる。膨張は止まらない。爆発と共にみんな吹っ飛ぶ。爆煙が消えたとき、初期の巨人の姿のエレンが立つ。ハルキゲニアを捕食し消える。
ジャン含め全ての巨人がもとの人間になる。
場面かわり牧場で皆集まりヒストリアの子供を囲む。ファルコが赤ん坊を抱いた時、身体に衝撃が走る。ファルコの肩に手を置くエレン。鋭い目つきでファルコにお前は自由だと伝える。ファルコは瞳孔が開く。赤ん坊を抱くエレンの後ろ姿で終わり。 >>113
膨張したハルキを知性3人がかりで抑え込んでて
超大型が覆いかぶさるくらい大きくなって膨張も止まらないのに
通常サイズの進撃がどーやって捕食するんだよって
これ見るたびに思う >>82
適当に見たけど厨二設定盛り過ぎ。
東洋は全く関係なく普通にアッカーマン一族は過去から戦闘情報を引き出すだけなんて単純な能力ではなく
実は進撃の能力みたく未来から過去へ記憶を送れるとか
ミカサの頬に進撃を注入して能力発現とかだと思う。
飛行艇が獣の攻撃受ける寸前に
兵長共々未来視してるとも取れる表現があったから単純にアッカーマンの能力の可能性も。
頭痛は映画のバタフライエフェクトの表現かと思う。記憶が入り込み脳がダメージ受けている。
今回はミカサが改変前の未来で経験した幸せな記憶が大量に入ってきたから痛み最高潮
またはユミルの力でラーゼフォンの映画みたく幸せな記憶をミカサにあげて納得させたとか。
ユミルさんよく見たら喜びながらも切なそうな眉毛してるし。
頭痛が全てユミルさんの記憶操作のためって可能性も否定できない。
あと終わり方だけど
マーレにムカデが取り憑いてエルディア人が巨人から解放されるとかあるかも。
ライナーは明確にマーレとのハーフだから苦しみは終わらない。
エレンからヒストリアの生まれた子供に始祖が移行して
ムカデが島へ向かい始め毒撒き散らしながらヒストリアの場所を目指すなんて事はしないと思う。 巨人の能力は一旦リセットさせないと収集つかないと思うんだよな
無垢になったジャン達も戻るのがぬるいというなら無垢は消滅でもいい
ファルコが気の毒やけどな アッカーマンは横軸の記憶が見れるんだろう
知性巨人と同類だから特性がある事は不思議ではない
座標に到達したエレンは縦軸の記憶を自在に見る事ができる
その座標エレンに触れたミカサは横軸の記憶を自在に見る事ができる
座標にて二人で無数の分岐した過去と未来を見る
そして島の仲間や世界の最も犠牲が少ないルートを見つけてそれに向かって進むよう何時も過去に記憶を送って干渉した
ミカサの頭痛は正しいルートへ導くために未来の自分から送られた信号
そして辿り着いたのが現在のルートだった 頭切断されても即死なないから大丈夫って過去にやったけど
ファルコがエレンの頭部(少し脊髄っぽい部分がある)を捕食し
ムカデを引きつけて遠くへ消えるとかやめてあげて欲しい。
けどファルコはファイナルシーズン1話で未来の記憶あるような描写があるからファルコが犠牲になりそうで可哀想。
でもどんな結末でも例え投げやりな終わりになっても諫山先生には感謝してる。
スクールカーストという逃げ道も用意してくれたし。(マルコのファンごめんなさい) >>118
確かにエレンの見た記憶の中にスクールカーストあったから横軸の可能性も否定は出来ないね。 エレンの記憶の断片のスクールカーストは
ローカルテレビでやったどっかの芸人が進撃が好きでスクールカーストと
本編を絡めて欲しいという言葉を諌山ができたらやってみるとか言ってたから
それのファンサービスだと思ってる
いつもの諌山のお遊びだろう >>118
エレンが寿命迎えてる時点で2年先ぐらいまでみてるだろ 描写だけだとアッカーマンにある特殊能力は巨人化しない
記憶操作できない
力を覚醒させれる人間もいる
これだけ
アッカーマンが主人に従う習性はジークがそんなことは聞いた事ないと否定
ミカサだけ頭痛のあれがある エレンが9つの巨人を一体ずつ食って強くなる話かと思った >>118
兵長には無い能力だから
東洋の将軍の血由来なんだと思うけど、
ラスト1話でそんな説明入れるかなとも思う
横軸能力
ミカサはフリッツ王家の血が入ってる説もあるから、(ダイナ巨人喰われた後もミカサを背負ったエレンは始祖発動できてる)
ほんとラスト1話どうたたむのか分からん 今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う >>127
前半は同意
ミカサが何故フリッツ王の血が入ってるんだ
アッカーマンはどうした
アッカーマンは王家からの血筋だとか言うなよ
それこそそんな設定あと1話で盛り込めるのかって思うわ
あとミカサを背負って始祖の力発動うんぬんは
あれはダイナ巨人と接触して道が開いたんだろう これスピンオフと一緒に読むとより謎解きしやすくなる感じ？ >>127
ミカサの東洋人ハーフと手首の紋章刺青と頭痛
それとミカサセリフの「ああまたここから始まるのか」は5話くらいからあるのでこれは伏線でいいと思う
つまりいきなりぶっ込んできた訳ではなく作者の中でも初期からの構想として何かしらあったのかもしれない >>130
キヨミ様が昔はエルディア人と結婚するのが高貴な人の間で流行ったとか言ってたりして
それで一部の人が予測立ててて面白い説だなと思ったんだよね。
ミカサの先祖の将軍の御子息がエルディア王家との婚姻だったら壁内に留まる理由になるし。
ミカサ盛りすぎだから無いと思うけど、先生昔はそういう設定にしようとしてたのかも。 >>130
同盟時、ヒィズル将軍家とエルディア王家に婚姻関係があったらミカサにもうっすらと王家の血が入ってる事になるって説は見たな
実際キヨミ様が「昔はエルディアの血を取り入れるのが高貴な証だった〜」みたいなことを作中で言っていた
じゃあミカサの母は純血東洋人じゃないやんとなるが、そもそもパラディ島の人買いが言ってたことだからな… 自分は夢分析と胡蝶の夢の方かと思ってwiki見てた >>103
じゃあクルーガーはただの取り巻きの一般的なエルディア人でその王家の生き残りがダイナだな 34巻予告が少女は夢を見る。呪縛や運命から解き放たれた世界のってなってるから愛より自由に重きを置いてそうなんだよな もとから自由でしょ
ユミルちゃんが家畜の豚を逃したとこから始まり
壁の外を夢見た少年の話
始祖ユミルにたどり着いて呪いから解かれるのに必要なのが愛なのでは？って話なだけで キャラの格から考えるとエレンやアルミン、まさかのライナーあたりが鏡男の招待かもね
なんか永遠に続くループかなにかにうんざりしてるみたいだし新たな虐めかも ハルキゲニアってサガフロ2のエッグみたいな、人間の悪意というか本能を象徴化したみたいなもの？ アニメovaでは男の声からミカサの声に変わってたからミカサ自身だと思う >>149
誰でもあるし誰でもないって主張してるし顔が鏡だから映ってるのはミカサなのでミサカになったみたいなニュアンスじゃなくて？
それだと本当に誰だかわからん謎の存在って感じにもなりそうだけども 個人的にスピンオフでネタバレって嫌だな
実写でもネタバレありますって言っててあれ結局何だったんだ
ジークとエレンが兄弟って事だっけ
ていうか実写にジークって出てきてたんだっけ
実写観てないからわからん >>151
ワロタ！それや！
>>149
コミックとOVAでは微妙にニュアンスが違うねん
コミックではミカサを匂わす描写は無いねん 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP24
「絹織物」
https://youtu.be/dMPlhdxQ1wk こんなこと言うのもアレだけどOVAとかそんなに考えなくていいと思う 私はミカサの夢だと思っててovaとコミックを総合的に考えてます
蝶はエレンでミカサがつれてきてる感じだと思ってるわ >>157
でも普通に考えるとループか過去改編能力だよね
ループとか過去改編能力認めない人いるけど
ただ作者にはループか過去改編能力を上回る予想外の展開をしてほしいとの思いもある >>159
ループとか過去改編っていかにも考察好きが言い出しそうだし平成初期の懐かしい感あって好きじゃないな
怪しげにしてただけで選択にもしもなんかなく夢から覚めて現実を生きるってだけの方が進撃らしいしシビアで面白い
ループはじゃあ今までの選択はなんやねんって陳腐になるし過去改編はエレンが似たようなことやってるしな >>157
アニメオリジナルストーリーみたいな認識でいるのかもだけどそういう感じでもない気がするんだがな
あの外伝は単体の物語としてはぜんぜんスッキリしない謎まみれの中途半端な感じで終わってるし
そのくせ原作と繋がってる風に終わるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
