【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 進撃の絵って初期の頃の絵と中期からのリアル感のある絵どっちが好き？
自分は初期 >>589
エレンの目的は禍根を残さないためのエルディア人以外の人類駆逐だぞｗ
君の言ってることはアルミンの当初の計画と一緒であってエレンの目的じゃないんだがｗ
で結局目的は失敗さらに禍根を残した最悪の結果になったんだがｗ サシャも生きてたら結局一緒に無垢な巨人になってたな >>592
特に最悪になったと言う描写なんてないだろ
むしろ、これ以上の争いはもうやめようって和解の描写がたくさんあるのに、何故最悪になったと勝手に解釈するの？
作者の意図を考えて読みなよ
君は自分の思い込みに囚われすぎな ひとつ言えるのは、考察(思い込み)キチさんは作者の答えがよほど全ての線で繋がらない限り
あの伏線が～とかイチャモン付けるのだろうな
たとえそれが伏線じゃないとしても己の中で伏線と思い込んでるものは絶対に最終回後に吠えまくる >>590
エルディア人以外が残っている状況ではいずれ王家に始祖の力を求められる状態になる
軍事力がないから
エレンが死んだ後に結局子供が巨人化されるのであればエレンの自己満足でしかない なんというか、漫画という事を前提に思考できない人がいるんだよね
作者の作ったものなんだから、当然全てに作者の意図がある
現実ベースとした自分の思い込みで考えるからおかしな解釈になる
もちろん作者の意図を理解した上で「ご都合主義だな」と思うのは読み手の自由なんだけど
まず意図を理解しないと >>596
まあいずれはそうなるかも知れないよね
でも当面は救われたんだし、それで良いじゃん
エレンがどこまで見えてたかはわからないけど、それでもエレンは自分の信念の為に進むしかない性格として描かれてるじゃん
裏の意図なんてないと思うよ >>594
だからそんな描写は互いに戦った一部の者だけのことだろｗ
一般大衆は一方的な被害で恨みしかないんだがその描写は忘れたのか？ｗ
で実際の歴史は２０００年間エルディア人の恨みがあったわけだｗ 最初から出てる無垢の巨人が未だに驚異かつ不気味なのは凄いと思う
最初の敵は大体終盤には雑魚になるのに 真意が知りたいというより地ならし後の舐めプでグダってるのを見るとな…
アルミン達から自由を奪わない、止めたいなら止めに来いってのは分かるけど
今月号も最期まで立ち上がって暴れた割にはミカサが口の中に来た時のあの穏やかな顔
ジークと同じで介錯待ちだったんかいみたいなモヤモヤが残るわ
ここだけどういう事なのか気になるから最終回で少し独白入れてほしい
エレン死んだけど エレンが地鳴らし完遂するのが目的なら、アルミンたちを自由にさせてるのはなぜか
が気になるところだよね
未来視で完遂できるのを知っているから、ならまあ分かる
でも結果を知らないのであれば、中途半端に地鳴らししたうえで、アルミンたちに阻止されて
始祖進撃の力が赤子にランダム継承になったりしたら世界はもっとめちゃくちゃになるのに
自分が死んだ後のことは知らんってことになるけどそれでいいのか 更にメタ的に読んでしまえば、進撃の巨人という漫画は繰り返し、「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だ」とか
自分の意思で、倫理、他者の思惑に左右されす、選択するという事を繰り返し書いてる
作者が究極的に描きたかったのは、エレンが究極の選択肢を自分で選ぶ、地ならしするシーンであったって話
これで操られてました～とか絶対ないやろ >>601
と思ったけどエレンの代わりにライナーが飛行艇で言ってたな
本当にミカサが介錯して欲しかったんだな…
やっぱライナーもエレンも中途半端なクソ野郎だわ 最終話が４５ページで全ページポストカード化なんで
話としてはミカサとエレンのキスと微笑む始祖ユミルの場面で
ストーリーは終了したかもね 諌山先生 最終話読みました。
ほとんど死んで、残りはリバイ・ミカサ・アルミンだけです。
あとも少しで全滅です。
頑張ってｗ >>603
んだな
作者が言いたいのは「迷ったらあえて困難な道を選べ」て事なんだと思う
エレンが地ならしか逃避行かで地ならしを選びミカサがエレンを介錯するかしないかでするを選ぶという
考えうる一番難解な方を選ぶ事でトゥルールートに辿り着いたのが今回なのかと 131話の号泣エレンにガッカリした人多いのか？
逆にお綺麗な理由だけじゃなくてエレン良いキャラだなあってなったんだが
あの話の「そんなの納得できない」「ガッカリした」はすげーよく分かるし、罪悪感に潰されそうになって号泣しちゃうのも分かるわ
今は真意が分からん状態なのではやく出てきて喋れという気持ちが強い 好きな女とその事の間に生まれてくる子のために、無茶してるんじゃないか
たとえ人類のすべてを敵にしても、それらを犠牲にすることは出来ないんだ
そういうテーマが含まれてると思うことは出来ないか >>560
自分自身が酷い扱い受けててもあんまり根に持たず普段は結構理性的なエレンが過剰な攻撃性を発揮するのは
人買いにさらわれたミカサやアルミンのイジメなど、弱者が虐げられてる理不尽なことに対してだし
地鳴らしもそれと根っこは同じで、理不尽な暴力に島が滅ぼされようとしてることへの怒りだと思う >>609
キモオオオオオオオ
カプ厨怖すぎな
同じ漫画読んでるとは思えない 作者が帰納法を理想としてるって言ってたから今までのエレンの心情からの行動の共通点を導き出した方がいいと思う エレンの真意がわからないと言ってるやつは作者の真意がわからないバカなやつって意見があるようだが
見えていたもの思い込んでいたものと真実は実は違ったっていうどんでん返し展開を繰り返してきた作品だから
具体的な描写の少ないエレンやユミルについては最終回にもやってくる可能性はわりとあるんじゃないか
愛を求めた可哀想な被害者ユミルってのが間違いであの微笑みは悪意の笑みって可能性よ クルーガーが言ってた「壁の中で人を愛せ」でカルラがエレンに愛情を注いだから
ユミルちゃんがエレンからの愛を知って不戦の契りが無くなってずっと続いてた地ならしループから抜け出す。
不戦の契りが無くなればグリシャがフリーダから始祖を奪う必要が無くなって
始祖の力で体を作り変えれるから無垢の巨人や壁の巨人が人間に戻って13年の寿命も無くなってハッピーエンドかな。 >>614
作品で、書いてきた精神を裏切ってまで、そんなとんでもXなシナリオにする作者では無いと思うんだけど
まあ来月見てみないとわからないね >>608
号泣謝罪エレン見て逆にほっとしたし初期からエレンが変わってないことが分かって良かったよ
エレンって今までも現実逃避したり弱音吐いて泣いたりしてたもんな
そういう面もあるからこそ好きなキャラだわ
ライナーも同じく
138話の逃避行エレンを頑なに否定する層は頭進撃だけのエレン求めてるイェーガー派フロックって例え見てなるほどなって思った 人類のすべてが敵になってもみたいなのはテーマの一つ >>616
ミストみたいな終わり方にしたいと言ったことがあるくらいだから
胸糞エンドも視野には入ってたんだと思うぞ >>619
胸糞エンドってエレンが地ならし完全完遂、仲間は敗れてみんな死ぬとかじゃないの
胸糞エンドが、書いてきた精神と異なるとは限らない
むしろ一致してるまでありうる >>616
だからオチが分かるまでエレンの真意は分らんだろｗ >>620
ミストはハッピーエンドになる可能性も十分にあったけど主人公が選択ミスしてバッドエンドって感じだ
そういう運命だったんだから仕方ない、やり切ったっていう一種の爽快感もない感じのバッドエンド >>616
来月見てみないとわからんのはあるけどとんでもXエンドになる確率5%未満とかだと思うわ
ミストはもうやろうと思えなくなったと言ってもう何年も経ってるしミストだって結局伝えたい事は
「簡単な選択に逃げて諦めるな」て事だし表現のし方が変わっただけで伝えたい事は初期から一貫してるんだと思う >>617
エレンは両親の愛に包まれて幸福な家庭で育った訳だし
どうしようもない位苦しい時にあの逃避行のような夢見ても別に不思議じゃない
進撃エレンじゃなきゃ嫌だ！嫌だ！認めない！っていう人たちって
どんだけエレンに厳しいんだよ、って思ってしまう
結局逃避行なんてなかったんだからいいじゃない >>621
こっからエレンの真意がひっくり返るはほぼないが自分の考え
今までで充分表現されてると
エレンそもそも死んだっぽいし
真意がわからないっていってる人は最終回にとんでもないどんでん返しが待ってると期待してるんだね エレンは子供の頃からユミルに操られていた自由の奴隷でそれが無くなって
最終回はグリシャが赤ちゃんエレンを抱いてお前は自由だで終わりかな。
グリシャが始めた物語だからグリシャで終わらなきゃおかしいし。 自分に完全な非があることを認めたライナー
誰かのためにと言って自由を満喫したエレン >>625
どんでん返し期待してる人は少ないと思う
このまま終わりだと思ってがっかりしてる方が見た感じ多そう 操られていると思わせて
実はあれがエレンの本質なんだと思う 心の痛みも無く自分のエゴだけの冷酷非情な人間ではなく、愛や優しさや逃げたい弱さが有りながらもそれを押し殺し
泣くほど嫌なことでも我が身を犠牲にして為そうとするからこそ、エレンはリヴァイの評した精神力の怪物なんだと思う >>628
まあどんでん返しを期待してる人は少ないだろうね
普通に文脈読めれば、ほぼそれは無いもん >>631
読者を傷つけたいってのが進撃を描いた当初の動機らしいから最後綺麗にまとめるよりはインパクト与えてくるの選びそうって気もするんだがね >>626
そのグリシャを突き動かしたのは結局エレンだったからな
最後はエレンが〆たほうが俄然盛り上がると思うね ケニー「仕方なかった」
ライナー「仕方なかった」
エレン「仕方なかった」
サシャ父「森から出よう」 終わり >>632
そもそもは初期からミカサがエレンにトドメを刺すとこまでは構想にあったんじゃないかなと思うんだよね
いってらっしゃいエレンが1話から描かれてるんだもの
ひどい終わり方にしようか迷ってるというのは、来月救いを残すか（例えば、巨人化した人達を元に戻すとか）残さないかぐらいの違いじゃないかなって >>634
ケニー「仕方なかった」→精神的に幼かった
ライナー「仕方なかった」→精神的に幼かったことを認めた
エレン「仕方なかった」→精神的に幼い
サシャ父「森から出よう」→逆に無理 >>617
131話エレンは大好きだけど今月の逃避行エレンは違和感あるな、個人的に
131話エレンは泣いて迷って弱ささらけ出しながらも世界に反抗的だった
でも逃避行エレンは「どうすることもできない」って諦めたり「そう言ってくれたのは…ミカサ お前じゃないか」って暗にミカサに責任転嫁してたり、その上で世界を容認して4年間？過ごしてきた
エレンのエレンらしい部分がごっそり無いんだよ
それがすげー違和感ある
その頭フロック説俺は嫌い、フロック馬鹿にしてんのか？と思う マーレ人「仕方なかった」
サシャ父「森から出よう」
大陸エルディア人「え！？」 >>632
読者を傷つけたいって最新話みたいな事を言うんでしょ？
それでも最終話は読者を傷付けながらも進撃が今まで描いてきた根底的な物はちゃんと貫かれてるんだよ
今まで描いてきた物をひっくり返すにしても筋が通らないとんでも胸糞は記憶にないからそういう作風じゃないと思う >>625
だからさーエレンがどこまで未来視したかでエレンの真意が変わってくるだろｗ
地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けなのか
首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか
全然違うだろ？これで理解出来たか？ 真意が知りたいと言うよりあれだけ仲間に主義主張しながら
一緒に進んできたのにいきなり消えて語られなくなったのが
気持ち悪いから、何かあるんじゃないかと思うって感じかな
とっくに書かれてるって人が前からずっといるのが不思議だよ >>640
そこまでそれに違いを感じないんだよね
それがわかったからなんなの (エルヴィンは)いつしか組織を引っ張る立場になって、「夢を追う子供の自分」と「責任ある大人としての自分」で揺れることになる。そんな自分を納得させようと、「人類の未来のため」という偽りの目的で、エルヴィンは自分を騙し続けたんですよ
これがエレンの真意と被ってると思う。仲間を守るためといいつつ自分の夢を追ってただけな気がする。だから子供エレン状態だった。それで殺すことでしかエレンを止められない >>641
エレン本人が、お前達の意思も認めるから、お前たちが進むのも止めないっていってたじやん
それ以上の裏はないだろ これいうとカプ厨認定されるけど
ヒストリアとの密会で抜けてるシーンと不自然なシーンは最終回で補完され
そこで色んなことが分かると思う >>645
ヒストリアの密会シーンに抜けてるとこなんて感じないけど
語り尽くされてる
まぁ来月見てなよカプ厨 >>639
別に筋が通らないとは思ってないからな
筋に関しての解釈の違いからくる意見の相違だな 未来がどこまで見えてどうしたいかを仲間に語らないのは
なにか理由があるんでしょ
昔のエレンなら一緒に進んでくれたのになぜ単独行動なのか
ここがずっと消化不良 >>641
正直これ以上エレンの真意が描かれないなら作品としてのランクは下がってしまうな >>648
単独行動なのは、地ならしに絶対みんな賛成しないからだろう
大量殺戮に巻き込みたく無いって気持ちもあるかも
だから突き放した
アルミンがエレンに突き放された時、意図を想像して「まさか」って呟くシーンが描かれてるから >>642
違いが分からないなら君がアホなだけだなｗ
> 地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けなのか
> 首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
> さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか エレンが地鳴らし選択←悪魔！虐殺はダメ！殺さなきゃ…
エレンが逃避行選択←戦わずに逃げた！卑怯者！
詰んでるだろこんなん
その上で読者からもやれマフラー巻けだとか、やれ幼馴染に謝れだとか、ハンジが死んだのはお前のせいだから懺悔しろだとか、ユミルは絶対解放しろだとか、お前が話さなかったからこうなったんだと責任求めたりとか
その他にもいろいろ求められすぎだろエレン >>651
①地鳴らし途中までの中途半端な曖昧な賭けだった
→エレンは自分の信念の為に地ならしをした
②首チョンパまで中途半端で終わりで自分が殺されるの覚悟なのか
→最後まで完遂出来ないと知ってたから、多少無責任ではあるが、パラディは一応救われたんた
③さらに地鳴らし後の巨人や人類の顛末を見た上での行動なのか
→エレンは全てをわかった上で、賢い選択をした
多少エレンが馬鹿か、賢いかかわるだけで、その魂や、作品が表現したかった事にはになんの影響もないじゃん
アホなの、アスペなの？ エレンの動機
ミカサの頭痛の謎
ムカデ退治
無垢巨人の始末
世界の結末
ヒストリアの子供
いってらっしゃいから845年になった謎
どこまで描けるかな
エレンの動機以外はファンブック行きでもいいと思うが >>637
本編じゃ結局逃避行しなかったんだしええやろ…
地ならしするかしないかで散々葛藤して最終的にしなかったルートもあったよってことだろうし
けどそれにエレンも未練？があったから「いってらっしゃい」→第一話に繋がったんだと解釈したわ
あとフロック馬鹿にしてるわけじゃないでしょ
フロックは終始一貫、島のために悪魔（エレン、エルヴィン）を求めていたってだけで
ファンの中でもエレンの悪魔的な面が好きでそこを推してた人からしたら138話にがっかりしたんでないかと >>647
多分この物語の筋の解釈てエレンミカサアルミンを物語の中心でとして見れてるかどうかで変わってくるんだと思う 好きな女が犠牲になるのを回避できなかったことに激オコだったんだから
あいつが素直に人類のためにそれは仕方なかったんだってなるわけないだろ
ですべて納得がいく 仲間には話さなくてもせめて読者には話してほしいよねって思ってる人が現状にがっかりしてる
真意を察する事ができないのはバカだからって意見の人もいるが
察してちゃんが嫌いって人もいるからな >>658
これじゃ察しようもないだろ
結局何を見たの？って状態なんだから >>658
察する能力って目には見えないからな
強いて目に見えるパラメータで言えば国語が出来なかった人は察する能力も低い
国語が出来ない人が怒ってらっしゃる これだけ解釈が割れる漫画も珍しい気もする
最終回で多少は決着つくのかな >>640
地ならし後まで見えてたなら確かに話は違う。
でも地ならしの虐殺光景を見て「自由だ」と喜んでたあれは
何だったのか、とも思う。 >>660
そういう人はもっと早い段階で進撃から脱落してるだろう
いろいろ最終回まで引っ張り過ぎてのこり45ページで描き切れるのかという心配も入ってんだよ
これまで丁寧に回収しまくってきたのに最後だけブン投げまくって察しろになったらこれまでと違い過ぎるだろ >>655
それはそう
あのルート行かなくて良かったわ
ごちゃごちゃ書いたけどあのルートをエレンが選択しなかったのが全てよ
でも131話エレン＝138話エレンは違うなと思ったからついつい
フロックがエレンに理想押し付けてるだけのキャラみたいで思わずちげーよ！ってなっちゃった
すまんフロックも好きなキャラだからさ…俺含めギャーギャー言ってるだけの読者と同じって言われたくなかったんだよ
いろいろ感情的にレスしてすまんかった >>659
>>660
そのまま終わるんならエレンの心理描写をなくす必要性が薄い
10年間今までずっと主人公のエレンと共に物語を追ってきたのにここで急に突き放す意味ある？と
人類虐殺する魔王みたいな展開だとしても読者を一緒に連れて行くことはできたのではないかと
他人の気持ちを察する能力がある人でもエレンから他人扱いされて置いていかれたことに対する不満を感じてしまうって事もあるだろう >>637
それはお前が考える理想のエレンで
諌山が生み出しているエレンじゃないって事だ >>663
やーこのスレ読むだけでもマジで読解力ない人おるよ
カプ厨とか
脱落してるとは思えないな
日本の物語は後日談までやってけりつけるのが多いけど、洋画とかだとすごい盛り上がっていきなりぶちぎりみたいなパターンもあるから、作者が意図的に後者を狙ってたとしたら、たしかにがっかりする人も多いかもね
鬼滅みたいなの蛇足だと個人的には思うけど、あれでスッキリする人もいるからね そういえば進撃が始まって人気が出た頃に自分の子供にエレンて名前付けてたアホ親が
一定数いたみたいだけど、今息してるんだろうか... >>653
アホ丸出しだしだなｗ
その３択の答えですでにエレンがどの未来視を知った上での決意の真意だか分らんじゃんｗｗｗ
どこまでの未来視を見たのかが語られていない以上決意の真意は分からないだろがｗ
作品全体のうんたらは君の誤魔化しすり替えだぞｗ >>670
読解力ないアスペなんだねごめんな
もう相手しないわ >>668
カプ中はエレンの真意とか気にしてないんじゃないかｗ
誰と誰がくっつくかだけ気になってんだろ？
ぶつ切はこの作品の魅力とは違うだろ
魅力として一番よく聞く声が伏線回収すげええええなんだから
最後の最後でそれ放棄したらもったいないと感じるファンは多いだろう >>667
結局エレンは逃避行選ばなかったんだんだからあのエレンは存在し得なかった
それでいいかなと思った >>672
伏線回収も充分してると思うんだけど
感じ方の違いかな あれだけ不自然に真意語られてないのにわかるだろって方が
マイノリティだとは思うわ >>671
じゃあ読解力のないアスペにも分かるように書くわｗ
エレンの未来視がどこまでなのか＝エレンの未来を理解した真意
これで分からなきゃお手上げだわｗ エレンが本当は巨人を消滅させたくて、その光景を見て、
それには虐殺ルートしかなかったのかもしれない。
最終回で始祖ユミルが何を感じて何をして虫がどうなるかだが…
でもそれだとエレンが地ならし喜んでたのが意味不明。 まあ未来を見れるって設定自体がチートすぎて、皆の解釈もめちゃくちゃになってるんだな
個人的には、ユミルに接触するまでは、ユミルの事エレンは知らなそうだったし、最後ユミルの成仏（するかどうかもわからないけど）まで想定しての地ならしではないんだと思う
結果的に上手くいったみたいな話（になるかどうかもまだわからないけど） >>678
地ならしで喜んでたのは子供エレンだから
エレンの中のただ自由を求める1番子供じみた原初的な気持ちが喜んでたって描写だろう
もちろん本当のエレンにはそれだけじゃなくて、色んな気持ちが存在してる >>675
これまでのあざやかな回収と比べると
エレンの真意やどこまでの未来がみえたのかはぼやけてると思う
スイス家映像もミカサの妄想なのかはっきりしない
スイスでエレンの死ぬ場面はおそらく1話目につながるんだろうけど誰のどんな能力？なのかもはっきりしてない フロックはこのままではマルロたちの犠牲が無駄になるから俺は悪魔の手先にでも何にでもなるという台詞があればよかった
なんか突然えげつない殺戮者になってストッパーズの邪魔して死んだ印象しかない
勿論事情は知ってるけど今一つ描写がついて行かなかった 地鳴らしの後のことをどこまで知っていたかはけっこー重要なんじゃないかと思うけどな
>>653 のいうところの②だとしたら島救われてないし世界は割と悲惨だと思う
となると地鳴らしの後も知ってたと思いたいし、でももうエレンの口からは語れないから
ヒストリアには話してて、ヒストリアの口からエレンの真意的なものがわかればいいなと思うわ エレンの無理矢理地ならし強行したのが何でか分かってる人は説明してくれよ >>680
それだな
あの子供の姿で自由だをしていたシーンは
人々を踏み潰している描写と交互に描かれていた
あれ完全に現実から目を逸らしているという事を表現したかったんだろう 関係ないけどマルロとマルコって名前が似すぎだから
マルコはモルカとかにすれば良かったとは思う >>681
個人的にはミカサに殺されるまで見えてた
スイス家はあの時「家族」と答えなかったらこんな感じだったかなという、2人の妄想（ミカサの妄想世界なら、1話のエレンが妄想世界の言葉を知ってた表現に違和感がある）
スイスで死ぬ場面は、道を通って子供エレンにつたわった未来で、ループでは無い
これで蹴りがついてるんだけど
まあ来月覆されるかもしれない。笑 最終話がいきなり今回巨人になったみんなも元通りになってて巨人もいない数年後の世界になってたらお前ら怒りそう エレンはもっと先の未来を見ている
道でジークが言ってたけど
言葉どおりだとすると
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