【諫山創】進撃の巨人part684【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part683【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615436092/
※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615517601/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 自分は夢分析と胡蝶の夢の方かと思ってwiki見てた >>103
じゃあクルーガーはただの取り巻きの一般的なエルディア人でその王家の生き残りがダイナだな 34巻予告が少女は夢を見る。呪縛や運命から解き放たれた世界のってなってるから愛より自由に重きを置いてそうなんだよな もとから自由でしょ
ユミルちゃんが家畜の豚を逃したとこから始まり
壁の外を夢見た少年の話
始祖ユミルにたどり着いて呪いから解かれるのに必要なのが愛なのでは？って話なだけで キャラの格から考えるとエレンやアルミン、まさかのライナーあたりが鏡男の招待かもね
なんか永遠に続くループかなにかにうんざりしてるみたいだし新たな虐めかも ハルキゲニアってサガフロ2のエッグみたいな、人間の悪意というか本能を象徴化したみたいなもの？ アニメovaでは男の声からミカサの声に変わってたからミカサ自身だと思う >>149
誰でもあるし誰でもないって主張してるし顔が鏡だから映ってるのはミカサなのでミサカになったみたいなニュアンスじゃなくて？
それだと本当に誰だかわからん謎の存在って感じにもなりそうだけども 個人的にスピンオフでネタバレって嫌だな
実写でもネタバレありますって言っててあれ結局何だったんだ
ジークとエレンが兄弟って事だっけ
ていうか実写にジークって出てきてたんだっけ
実写観てないからわからん >>151
ワロタ！それや！
>>149
コミックとOVAでは微妙にニュアンスが違うねん
コミックではミカサを匂わす描写は無いねん 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP24
「絹織物」
https://youtu.be/dMPlhdxQ1wk こんなこと言うのもアレだけどOVAとかそんなに考えなくていいと思う 私はミカサの夢だと思っててovaとコミックを総合的に考えてます
蝶はエレンでミカサがつれてきてる感じだと思ってるわ >>157
でも普通に考えるとループか過去改編能力だよね
ループとか過去改編能力認めない人いるけど
ただ作者にはループか過去改編能力を上回る予想外の展開をしてほしいとの思いもある >>159
ループとか過去改編っていかにも考察好きが言い出しそうだし平成初期の懐かしい感あって好きじゃないな
怪しげにしてただけで選択にもしもなんかなく夢から覚めて現実を生きるってだけの方が進撃らしいしシビアで面白い
ループはじゃあ今までの選択はなんやねんって陳腐になるし過去改編はエレンが似たようなことやってるしな >>157
アニメオリジナルストーリーみたいな認識でいるのかもだけどそういう感じでもない気がするんだがな
あの外伝は単体の物語としてはぜんぜんスッキリしない謎まみれの中途半端な感じで終わってるし
そのくせ原作と繋がってる風に終わるし >>161
昔見たけどエレンはなにがあっても大きな力に殺される
それを止められるのはミカサだねかもね
とかグリシャが意味深なこと吐いてなかった？
エレンは大きな力のせいで突き動かされてもいるけど大きな力で殺す側だし
ミカサも死ぬのも止めるどころかエレンを殺してるから大分瀬古さんのオリジナルだと思う >>162
単純なIF世界ストーリーなら鏡男を出す必要がない気がするがなあ
それに他人の作品の外伝として何か描くならもっと当たり障りのない感じのオリジナルストーリーにするもんじゃないのか 私は外伝の世界は全部ミカサ自身が思いたい願望世界だと思ってるなー
ミカサがエレンに会いたいと思ったら母親の容態も悪くなってしかもミカサが謝ってたりしてる描写もあったし
あとエレンが女の子と人形遊びをするっていうギャップwなんか違和感があるんだよね >>165
単純な願望世界なら母親の容態を悪くしないんじゃないか
結局はエレンも死ぬし
あとやはり鏡男の存在が意味不明
うる星やつらビューティフルドリーマーみたいにミカサの望みを勝手に叶えてる存在が別にいるとかならまだわかる
鏡男は乗り気じゃないようなので違いそうだが >>146
わざわざエレンを導いてまで見たかったのがアレってのが納得いかない
最終回で明かされればいいけど 最終回は鬼滅を真似て終始スクールカースト編だったらどうしよう ただエレン自身との繋がりはグリシャ経由は必須だからあまり非現実的なことでエレンと一緒にいるミカサを描くと読者に夢と分かってしまうから表現してないようにも感じた→パラレル世界的に見せたいのかなって 全てにおいて望み通りに上手く行く選択なんかあり得ないから、
不都合を回避して(別の選択をして)自分の望みを叶えようとすると
その代償に母の具合が悪くなったりと
違う部分で不都合が出たりバランスが変わるのが何か妙にリアルに感じるんだよね
だから単なるミカサの願望だと片付けられないと思う
自分の父母が人買いに殺されない代わりに
人買いは犬に野犬に殺されたり
エレンを暴行したオッサン2人が事故で死んだのは
事故で亡くなったエレンを救う代わりに身代わりに死んだり(多分だけど)
過去を改変しようとすると
どこかに不都合や世界のバランスが変わってしまう ループあり得なくはないと思うけど
今まで何度もやりなおした結果がこれなら下手こきすぎでは…？感が否めない現状
これからまたループしてハッピーエンドになったりしたらそれはそれで興ざめするし 横軸感知はアッカーマンの能力だと思う
リヴァイにそんな能力見られないというが、ミカサにもそれは見られない
他の巨人継承者と同様に断片的なものでしかないか、始祖の力同様何らかの条件がないと感知できないんだろう
ミカサの場合は座標到達後にエレンの能力と合わせて過去に記憶を送る事で過去のミカサがパラレルワールドを感知できていた可能性がある >>82
この考察正しそう
逆にこれ以外だとエレンがただヤバいやつになる
作者驚かせるの好きだし、ユミルの笑顔は優しさからではなく暗黒微笑だった！はかなりある エレンお前は本当にクソ野郎だよ 多分、人類史上こんな悪いことしたやつはいねぇ
消さなきゃ…
てめぇはこの世にいちゃいけねぇ奴だ 一体何考えてんだ？
本当に気持ち悪いよ お前の正義感にあふれたあの面構えを思い出すだけで…
吐き気がしてくんだよ
このでけぇ害虫が
俺が今から 駆除してやる
byライナー >>171
君にはSTEINS;GATEを見ることを勧める >>172
縦軸横軸とか気持ちよくなってるところ悪いけど全てのエルディア人が集まる地点でありあの道の木が座標ってもう言われてるので… ミカサのパラレル世界見れたとしたら何に役立ってきたのか謎なんでよね
エレンが初めて巨人化して一度死んだことになったときも結局はエレン生きてるしアルミンが死にそうなときも結局ミカサは諦めてたから
これから何かにいかされるってことなのかな あとエレンは19になってからジークと接触しグリシャを脅して始祖の巨人を奪還させ自分への継承を繋がなくてはいけないので
エレンが全く同じ状況から逃げ出して平和に生きるifもパラレルも存在しない
まずヒストリアはあの世に存在してない ミカサの頭痛はなんなんだろうね
初期も初期から引っ張ってる謎だし大トリに関係あるのは確かだろうけど ユミルの干渉によって都合よく流れてきた記憶って方がゾクゾクするな >>165
あの世界はミカサにとって都合が悪いことも起きてる
単にあのエレンがお前の願望にあわないだけ
お人形あそびするエレンに違和感てなら女の子にマフラー巻いてあげちゃうエレンにだって違和感あるだろう
エレンはもともと女には優しい9歳男児 >>179
これあちこちに書いてる人いるけど
グリシャに干渉なんて進撃あるんだからちょこちょこできるやろ
138話でパラレル有り決定だよ 私はエレンが可哀想というか不自由な人間に優しさを持つって印象だったな
マフラーを巻いてあげたのもそれに近いと思ってた
いじめられていたアルミンを自分がボコられながらも助けてる様子をみて >>177
だから座標というワードには二通りの意味があるって事だろう
座標という言葉の意味を考えると、道が集まる所という意味だとちょっとニュアンスが違うし、それだけの意味をなら他に適切な言葉がある >>184
エレンが直々にジークがここに連れてきたから今の道があるって言ってるんだが…
ていうかパラレルとかループとか勝手な設定作って何が楽しいんだ？
今からパラレル世界があったところでどう面白くなるんだ？
引き返せない世界でどういう選択をしてどう喪失を受け止めるかの物語だと思うけど
すぐパラレルとか言い出すのは物語の典型に嵌めたがってるとしか思えない
最終回で実はエレンが地ならししなくても助かる世界線ありましたとか言われても失笑だわ エレンが洗脳されてるの王道だけどここまでの流れで一番納得するしユミルが笑ってんのゾクゾクするからあってほしい >>184
ちょこちょこできるって
ジークと接触してからじゃないとできないんじゃ…
逃避行はそれ以前だし 【グリシャに干渉しなかったルート】
グリシャは始祖を奪う事はできない
しかしフリーダもグリシャを殺害はできない
グリシャは逃亡し、13年の任期が来るため進撃だけをエレンに託す
12巻のラストでは始祖の力が使えないがユミルが守ってくれて生き延びる（表紙ルート）
その後王政編でエレン自らフリーダを食う エレンが過去のグリシャやクルーガーに干渉した結果今の道があるんだから、その間で大きな変化起こしたらグリシャが壁内に行かないとかエレンが生まれてこないとかって結果になりそうだけど 最終回はライナーがモーセ役の出エジプト記
残された人類を連れてパラディ島を目指し焦土と化したアフリカ大陸縦断 >>190
言っておくがユミルはそんなに強くない
12巻のラストでダイナに触れることで座標能力の存在を知って地ならしに近付くんだから色々と成立しないんだよな >>193
始祖の力で周囲の全巨人ライベルに集結させて絶体絶命なのにユミル加勢で生き延びたんだぜあいつら
何より12巻の表紙に公式の答えが描いてあんじゃん
フリーダから直接始祖の力奪ったら一気に座標に到達して全て分かってたかもな >>190
何それ面白そう
フリーダとはどういう経緯で会うことになるの？ >>194
表紙はイメージ映像みたいなもんだと思うよ
これはマジで
エレンとピークが対峙してる表紙とか後ろにジークたちがいて※イメージ映像です感半端なかった >>196
君はこの作者の性格を全然理解してないと思う
今月号のいってらっしゃいエレンもミカサの妄想イメージ像かな？
ちょっと読解力を疑うよ ミカサのは普通に頭痛はエレンを殺すというやりたくないことへのストレスで
あの回想はそのストレスを和らげるために生まれた妄想でいいだろ 「2000年後の君へ」よりも長く引っ張ってきた進撃史上最長の伏線をただの妄想＆偏頭痛だと思ってるなら
一体今までこの漫画の何を読んできたんだと疑ってしまうわ >>176
原作ゲームやってるしアニメも見たけどこれになんか関係あるか？
というかループ物ってシュタゲだけじゃないだろ >>199
次回特に触れられずその通りだと判明したらどうなっちゃうんだろうね 三笠は自分を抑えて生きてきただろうから、頭痛持ちで問題ない ミカサがヒーズルがら何らかの能力を継承していたとして
それをあと一話で描き切って締めまで持っていけるのかって話ですよ 最終回の後、作品全体について岡田斗司夫に解説してほしいな。
宮崎アニメ解説くらい力入れて。
町山智浩の解説も聞いてみたいが、本人が触れないか… >>201
触れられなかった場合は考察が捗るだけだろ
今月号でもアッカーマンの習性と頭痛の台詞がリフレインされてるし、何か意味があると匂わせている
まあ曖昧に匂わせて答え出さずに幕引きなら俺は落胆するけど ミカサがループなりパラレルワールド移動なりしてるとしても将軍家の血由来ではない気がする
他の誰か（エレン、ユミル、ハルキゲニア等）がミサカを飛ばしてるとか
ミカサはユミルの分身や転生といった存在だったとか主要人物絡みじゃないか ページ数的にエレンの動機解明で終わりだろう
いつか気が向いたら細かい伏線回収外伝でしてくれたらいいよ 進撃の馬🐴めっちゃかわいい
馬が傷ついたり死ぬ場面がかわいそうでかわいそうで ミカサの頭痛って過去に戻りたいときにしか発生しない >>180
ミカサの頭痛は結局アッカーマンとも東洋とも関係ないんじゃないかな？
子供のときに親が目の前で殺された心的外傷から来る頭痛だとしたら現実の人間でもありうること 諌山は早く終わらせたいんだろうが
34巻5話収録にしないで
35巻まで出してあと4話で解明していない事全てを描いて欲しいわ
例えば巨大樹の事や奇行種や
あとヒストリアとサスペンのエピソードをもうちょっと入れるとか 自分はループ物に抵抗があるわけじゃないし有名どころは履修してる
でもループ物の作品って大抵序盤か遅くても中盤にはループ設定明かされて試行錯誤する過程が描かれる
何度も悲惨な結果になるのを繰り返してだんだん解決に向かっていきハッピーエンドにたどり着くわけだ
シュタゲなんて最たる例だよね
進撃の場合今からミカサがループしてましたと言われても「えっ散々ループしてきて今のこの惨状なの…？」としかならんし
そのあとひっくり返すにしても唐突感は否めないと思うって言いたかったの
残り45ページしかないんやで んであと4話あるならミカサが横軸なんちゃらでも
丁寧に説明してくれるならそれでいいわ
ミカサの横軸なんちゃらなんてあと1話しかなくて
片付ける事他にあるから1ページくらいで説明されてもはぁ？としか思えんよなぁ んであと4話あるならミカサが横軸なんちゃらでも
丁寧に説明してくれるならそれでいいわ
ミカサの横軸なんちゃらなんてあと1話しかなくて
片付ける事他にあるから1ページくらいで説明されてもはぁ？としか思えんよなぁ >>201
少なくとも最終回直前の今月触れてるわけで
ずっとただの頭痛で意味ないと言い張り続けた筋には不利な展開になってきたな
少なくとも優勢ではない >>213
作者はもともとネタをバラしたらすぐ終わりと言ってた >>211
マンガは現実ではない
フィクションでエンターテインメント ループネタの醍醐味は作中で試行錯誤することってのは分かる
進撃の場合は本編始まってから一度もループ（仮）してないだろうし
138話のIfもループ前というより本編中の選択によって分岐した同じ時間軸の平行世界だと思ってるわ
元ネタのマブラブは作中で何回もループやり直しするん？
進撃終わったら手出してみようかな >>213
ほんこれ
エヴァの庵野が病んだのも考察厨の発狂が原因だし何で渡された話を素直に咀嚼しないのかね >>213
主人公がループしてる場合はそうなんだろうけど
まどマギはほむらのループが明かされるのかなり終盤だろう
最終回でまどかが世界についてはなんとかするけどほむらにとっては目的達成できなかったエンド
あとハッピーエンドにするつもりがあるのか怪しいしな
セカイ系とかホラーっぽい物語ってけっこうバッドエンドあるし >>219
さすがに程度ってものがあるだろあと一話だぞ
エレンの動機だけでも足りなそうなのに 138話みて夢とか願望って皆の中で消えてるの？
私むしろ今回のでミカサの夢願望世界の可能性が自分の中では強まってしまってた‥ 諌山が「絶対気づかれない伏線がある」ってどこで発言したかわかる？ >>226
こんなこと言ってる奴にまともな解釈と判断力があるわけない
>>128 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ edb2-Pkwq) 2021/03/13 17:07:23
今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う >>224
まどマギは全12話中の8話でキュウベエからほむらのループが示唆されるから終盤というほどではないだろう 諫山発言
「タネ明かししたらダラダラ続けずすぐ終わらせる」
「作品に殺されるという衝撃を読者に与えたい」
最後の最後まで明かせないカラクリがあるんじゃないかと期待してしまうよな
バラしたらそこで終わりみたいなオチが 1話から見返したんだけどミカサに対して気があるような描写がないんだよね
赤面するシーンとかあれば分かりやすいけど
アルミンとエレンの間にはいれないミカサっていうイメージが読み返してきて思った感想 エレンクルーガー、エレンイェーガーに似てるな
老けたらこうなるんだろうな これ言うとまた発狂する人いるかもしれんけどエレンって血筋的には王族好きだよな
親父からして
DNA的にはヒストリアを求めるはずなんだよ >>231
こんなレスする腐女子はモテるか？
ID変わってるよ
>>128 作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ edb2-Pkwq) 2021/03/13 17:07:23
今までの話読み返してきたけどエレンの本命はアルミンだと思う 腐女子はきもいのがエレンアルミンに興奮するのであって決してアルミン単体には興奮しないとこほ エレンの興味は
巨人ぶっころ＝壁の外＝自由＞＞＞＞＞＞＞＞＞仲間の幸せ
これくらいしか描写無しで異性に興味あるかすら不明 >>235
俺はその人じゃないぞ
知らんけどおまえはモテない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
