【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>364
そんなこと皆わかってる
なんでわざわざ勘違いされるような書き方してるかわからない ループして記憶継承して未来変えて行くのはAll You Need Is Killでもやってるから違う展開で頼む >>375
まあ好きっていうのと逃避とは全然別のもののように思えるけど
何で好き＝逃避行なのかと
ハンジもリヴァイに二人だけで云々みたいに言ってたから
諌山にとって恋愛＝二人だけで駆け落ちする
の固定観念があるんだろうか エレンのこれまでの後悔（母の死、仲間の死諸々）はグリシャの記憶とかグリシャが見たエレンの未来の記憶から見ることができて、それが起こらないように仕向けることもできたはずだけど、それがないってことはそこまで器用な能力ではないってことよね 最終回がどうなるかわからんが
今回の話は満足だわ
そういやエレン倒したら無垢巨人はどうなるんだろ
ハルゲニア倒してないから、まだ終わりじゃないのか 私はこのまま地ならし完逐してエルディア人以外全滅すると思うわ
お前は自由だ→サスペンダ−男と子供と予想 >>377
それなら「ずっとお前のことが嫌いだった」って言われたときに、どっかで間違ってたなって戻るやろ つーか地ならしこんな中途半端に終わらせたらパラディ島すぐに世界から報復されて今度こそエルディア人全員虐殺されてしまうだろうな
巨人化も失われたら兵力ほぼゼロだろうし >>380
それはまずハンジとリヴァイが恋愛関係という前提がないと成り立たないから
色々と反論がきそうな論理展開w >>292
ユミルがワイも恋くらいしたかったんじゃあ！
目覚め無垢諸共踊り出して終わり >>378
うなじの中で人間の姿で叫んでるとこを描いてたら
誰も疑わないわな 最終回は「どれだけ絶望的な状況でも希望を捨ててはいけない」というメッセージの回になると思う
ループして救われました〜とか巨人の力が無くなりました〜みたいなヌルい結論には至らない
地獄の中だったとしてもキャッチボールやかけっこで希望を見出せば生きていける…みたいな
『ミスト』や『ショーシャンクの空に』参照 この世界は残酷だ
ほんとその通りだった
救いが1つもなーい ミカサが時間軸に関する何らかの能力を持ってるのは明らかだが
アッカーマン由来か東洋人由来かそれとも進撃能力継承する未来があるからなのかどれなんだ
アッカーマン由来ではなさそうだが 進撃にこれをやられたら
エヴァはメタ領域で話を終わらすしかないよな
でも良かったけどね >>378
お前みたいな読解力のヤツが一定数いることを流石の諌山も想定できてなかっただけだと思うよ 「お前は自由だ」って赤ちゃん抱いてる男のコマは
ヒストリアとエレンの子供で妄想上のエレンが放ってる言葉とかな気がする
エレンにとっての自由は地ならしした後の世界のことだから >>392
東洋の由来の力が時間にまつわるもので
アッカーマンは純粋な戦闘能力
その時間の力にむやみに頼らず自分の戦闘力で何とかしろとアッカーマンの血が警告してくるのが頭痛
って考察があるね なるほどな
エレンが縦の世界でミカサは横の世界を観れるのか
だから「座標」なんだな
今回でやっと納得できた 最終回予想 ユミルの未練が解消される
ユミルは自分の大切なものを守りたい、開放させたかったけど守り切れなかったり奪われた悲しみや憎しみとかでやってると思ってる
・3人の豚・3人の娘
・3人（エレン、ミカサ、アルミン）→ここについては自分でもよくわからんが
エレンが座標で「俺を導いたのはお前なのか」っていってたことはユミルもなにかを助けたい、守りたいという理由があると思った。
だからそういう点では二人はリンクしてたと思ってる。
予想は地ならしはこのまま再起動、完逐。ユミルが成仏してミカサ、アルミン、リヴァイ、ファルコあたりが人間の姿で生き残る。
ユミルは成仏のため巨人能力は有してるが13年の呪いや継承はもう消えると思ってる。
知性の能力も全てユミルが創り出したものだと思うから成仏したら消えると予想
無垢は首切っても実態ないが、知性巨人は実態があるからアルミン、ファルコは戻る
エルディア人以外全滅。無垢巨人はそのまま巨人の状態で生き残る（それかもし巨人が消えるなら人間に戻らず蒸発して消えてなくなる）
お前は自由だ（私は大人側が泣いてると思ってる）→子供とサスペンダ−（お前は自由だは巨人の継承がなくなること）。
サス男に地ならし等を伝えたと思ってる。でも反対したから今地ならしのことの記憶は改ざんされている。（妄想だが）
でも、ユミルが成仏したことによって始祖能力も消滅。記憶改ざんが消え真実を思い出す。
モブ脳のサス男は多くの犠牲のもと平穏を得たことを知り悲しみの涙
だからル−プは考えてない。
ハルキは単独では徐々に行動不能になり衰弱していくと予想。ただのエルディア産脊髄液に寄生する寄生虫だと思ってるから
巨人化するときには能力継承＋強い意志が必要。ハルキのみでは無理だと予想
自分はハルキゲニア単独では本能的な行動はできると思うが知性能力を操れると思えない、今回のは最後の悪あがきにしかみえなかった。
なんでもできると思えないし脳みそなさそうだし 最終回はおそらくエレンにとっての自由とは何だったのかという話で
差別問題が解決するとか世界が平和になるという方向性ではないだろうな >>396
来月なればお前か諌山どっちがバカかわかるな >>397
エレン自身かもしれない
エレンがエレンに言ってる
時が戻って次は自由に生きろよって自分に言うの >>34
元々諫山は読者を絶望に叩き落とすような物を描きたかったと言ってなかったっけ
めっちゃバッドエンドで
でも結婚したり子供生まれたりもあったし作品が巨大になったりもあって
完全バッドエンドの方向には行かなくなりそうとかなんとか
だから全員が幸せになれる事は無いにせよある程度の救いと言うか希望を
持てるくらいの最終回にはするんじゃないかと予想している >>399
前に頭痛が起きたときに人攫い惨殺中の子供エレンが描写されなかったらそれで納得できたのに 進撃は鬼滅のような歴史に残る傑作になれるか、それとも駄作になるか
どっちだろうね？ エルディアの王家に特別な力がある世界やから
将軍家の末裔に特別な力があってもおかしくないが、最終回でいきなりそんな話が出てくるかね >>399
ああ、座標ってそういう意味
ミカサは横の分岐を見れるのか >>397
なんで付き合ってもなく恋仲でもないキャラで子供がいることになってるんだろう >>405
スピンオフでパラレルは描写されてるよ
確かミカサとミカサの親が生き残ってエレンが死ぬ奴 ループは一番最初に考えたやつのオチなら斬新で面白いけどそれ以降の二番煎じとかハイハイってなるくらいつまらんのよな〜 ハルキが実は何体もいて大国の王家は大体ハルキ由来のチート持ちでーすってなりかねん設定だよな
冷めかねん
ハルキ由来でもなんでもないチート持ちはもっと覚めるし 知性巨人やアッカーマンじゃないジャンコニーが死線潜り抜けたのは少年漫画として夢があった
だが結局その特別な設定でない為に退場したのは残念だ
進撃は少年エレン(まだ巨人だと判明してなかった)が巨人という未知な敵に立ち向かうのが面白くて読み初めたせいもあってか普通のキャラは退場ですよな展開はなんだか虚しい 商業としては勝てない
作品としては勝ってると思うがあくまで個人の感想だしな >>411
漫画版のみしかみてなかったらぜひアニメ版もみてほしい
今言ってる方向性と違う方向性が生まれるかもしれない >>380
男が辛い時疲れた時逃げたいと思うのは好きな女だよ ハルキは宇宙から飛来した生物なの？
それとも地球由来？ エレンが死んでヒストリアの赤子に始祖が継承されてムカデはパラディ島に向けて猛進する とりあえずアッカーマンが巨人化出来ない設定でよかった
リヴァイとミカサの無垢化とかトラウマ過ぎる そもそも時空干渉、平行世界干渉とかファンタジーにしてもだいぶやりすぎなんだわ
リアルベースなのなよ
なんでそんなことハルキが出来るんだよ >>418
それに答えられるやつがいると思うか？
yahoo知恵袋のクソ質問よろしく頭わりいな >>386
この手のセカイ系によくいる年上男女枠(加持とミサト、真壁司令と遠見母)が元々のモチーフだろうし… >>382
ユミルが取り憑かれて以来、宿主始祖とハルキゲニアが分離したことは今回がはじめてで、宿主が先に死んだ
メタ的に解説役になってるリヴァイがエレンを倒すしかねぇと指摘しハルキも長くないと思われるが
諫山に45ページ与えたら何をぶちこんでくるかわからない 前スレに貼ってあった考察の動画みてきたけど上手いこと纏まってるな
欠点としては残り1話しかないのに壮大すぎないか？という…
でもミカサの能力が作用してるのは確定だしどうにか1話に収めてくるのかね >>368
お前が「ありえない」と思うようなキャラクターになったのは過去改編のせいってことだよ
今の俺らの知ってるエレンとミカサは干渉後のキャラクターであるとすれば、キャラそのものが違っても説明がつく >>418
最初ユミルと融合したとき巨大樹のなかに眠ってたな
で、現実世界でのハルキゲニアは古代にいた海洋生物 >>428
ほんとそれ
脳みそなさそうなのになんでみんなそう思うんだろうな
ユミルっていう人間と接触したからって考えられんのかな >>427
その２つは同じものなのかな？
別物じゃね 逆にユミルと春樹のせいにすればどんな終わらせ方も自由だ
諌山…お前は自由だ サンシャイン池崎「MY…War!!…MY……War!
ジャスティス！ジャスティス！ジャスティス！ジャスティス！」 Lost in the cruel worldを果たして考察に使っていい要素なのか微妙よね
初期のOADだったらWITのアニオリってことで捨ててよさそうな設定だけど、付属してるのが世界設定明かされて以降の26巻だし >>399
宿敵のハルキゲニアのニーズヘッグを倒す為に
鳥のフレスベルグがミカサの座標に付いていってるんだと思う
次回は出てきたニーズヘッグにフレスベルグが襲いかかって怪獣大戦で終了で糞最終回になる 設定よりもドラマで考察したほうが有意義だよ
ループして問題解決！を今からやってもテーマの矮小化だろう
諌山が影響受けた宇多丸と町山の評論に一通り目を通してみてほしい
それが無理ならシドフィールドの脚本の教科書読もう >>395
進撃は旧劇だと思えばいいんじゃ
世界終わってるし主人公の望みも叶ったと言えるのかどうか的なさ
当時のエヴァよりは謎の伏線回収はまともにやってくると思うけどね ファルコが叫んでるところ目と口が光ってて
何かの力を発してるようには見える ハルキ由来で巨人の力、知性巨人の能力、座標、知性所有者死亡時ランダム継承とかいう意味不明な事が現実になってるからな
なんだそりゃ >>418
そもそも進撃の巨人が地球の話しかどうかも不明 エレンは未来の自分の記憶に従うことしかできない奴隷だからループして１話に戻っても繰り返すだけだよ
いや、そういう皮肉を書きたいなら知らんが >>430
いや巨大樹に眠ってた→作中
現実世界→ハルキゲニアは古カンブリア紀に生息していた海洋生物がモチ−フになっているとしたら外来種とは私は思いません ファルコの叫びで巨人化したとか言ってる奴ほんと謎だ
王家の血を持つ巨人ジーク特有の能力でありそのジークですら自らの脊髄液を摂取させないと出来ないのに
なんで王家の血も引いてない脊髄液も摂取させてないファルコに可能だと思えるんだ
ハルキガス摂取で巨人化してハルキにコンロトールされている状態なのは見れば分かるのに >>435
ループはするけどすっきり問題解決はしない
でもやり直しなので未来への可能性がないわけじゃないエンドとか >>441
「現実世界」って何？ それこそ作中だろ 仮にハルキが進撃世界では有機生命体の起源だとして、起源だからなんだって話
起源だから時空干渉できるんか
高次生命体の生まれ損ないとかそんな説明がつけばギリ納得出来るが >>438
ハルキに知性を感じたってこと？
無垢ならわかるが知性もハルキの意思？>>438 今さらアッカーマン一人に過去いじれる能力あったとか世界観に違和感あるんだよな〜 >>444
作中に記述されてることじゃなく、今私たちがいる現実→古カンブリアに生息してた生物
作中の現実とかじゃなく、え、なんていえばいいの。。
自分でハルキゲニア調べてみて、同じこと出てくるから>>444 ミカサはギャルゲ型主人公で記憶保持でループしてる
1話のエレンは死ぬ直前にミカサのループ能力に巻き込まれたせいで少しだけ記憶を保持できただけで基本、記憶なし。
エレンは進撃の巨人の力で過去改変ができる。
ミカサの選択によってエレンが過去改変するから、状況が一変する所為で、ミカサが選択を変えるとミカサにも何が起こるかわからん感じなんかな
こんな解釈がしっくりきた >>435
諌山が影響受けたのが事実でも
宇多丸や町山のに金落としたり時間使うのはほんとアホらしいわｗ
すすめんなそんなもん ミカサが色々後悔してる描写（ライナーベルトルトを巨人化する前に殺せなかったこととか）がある時点で過去変えれる能力なんてないよ 104期メンバーを救いたくて世界滅ぼしてると思ってたから、ジャンコニーが巨人化しちゃってもう訳分からんくなってきたぜ 先月は光るムカデはぷにぷにした軟体生物的なイメージだったけど
今月のムカデは結構ずっしりして重量感を感じたね
不思議な物体だな 巨人化だけなら単なる寄生生物の生態ってだけで納得できるけど進撃や始祖の能力とかかなり超能力的だよね >>446
>ハルキに知性を感じたってこと？
は？何言ってんだお前？
俺の主観聞いてるわけ？
俺はハルキには知性なんか感じてないし生存本能ぐらいしかないと見てるぞ
>無垢ならわかるが知性もハルキの意思？
意味わかんねーよハゲ >>448
だからなんで「今私たちがいる現実」なんてメタ的な表現を作中でする必要があるんだよ
普通に考えて海中にいたハルキは「作中の」古代にいた生物と考えるのが筋だろ マーレ編の初っ端から鳥をキーアイテムみたいに盛り込んでいたのは何なのだろうな ユミルは元々子供三人産んでる立派な大人だし孫みたいなふたりのキスシーン見て満足したのか？そんなんで良いのか
ハルキゲニアはこれから五億数千万年かかけて進化する
産めよ増やせよ地に満ちよ end たんにハルキに寄生されたら巨人になるとかならそういう生態と納得出来るが時空的な事やりだすと流石に疑問符だわ
ここに作中で説明つくことは無いだろうしキツい >>458
いや私ある人のコメに変身しただけなんですが、流れ言ってから文句言ってくれません？ >>452
そうだね
なんでミカサが過去改変できると思うのか
横を見れるだけじゃないかな >>442
１ 諌山だから
２ 王家の血筋って始祖発動以外の特殊性は明確ではない
３ ファルコの叫びに口が光る
疑われても不思議じゃない そういえばユミルちゃんはなぜ子供時代の姿のまま具現化してるんだろうね
ムカデとの接触前と後で区切ったんだろうか >>460
王様守って死ぬ辺り思いやりのある子なのは分かる
ただ2000年間誰かを待ってたんだろってエレンの発言に感化されて、キスしてる男女みてニヤついてるのはよくわからん
エレンの言う「この世界を終わらせる」人を待ってたんならキスシーンでニヤつくのに繋がらないし 最後のユミルは「引っかかったわね」って思いで見てるのだろうか >>452
そりゃ後悔はしても優先してるのがあくまでもエレンが死なないルートだから後悔は関係ない ユミルはエルディア帝国の時代に初代皇后だの武勇名高き女傑だの話が盛られまくってた可能性あるし
子種王、三人連続女で男を生まないことすら役立たずと思ってそう
変身すりゃ関係ないとはいえ >>463
だからお前が「返信した」のは私だよ
あと言ってることが分からん
流れ言ってからって何？ 2000年何かに未練があった
誰かを待ってた
→結婚式を見てる エレミカのキスでにっこり
自分が体感できるわけでもない男女の恋愛で満たされるってこと？
わからないユミルの気持ちが…
自分が恋愛したかったならかろうじてわからんでもないが >>471
なんでそう言い切れるの
ずっとお前のことが嫌いだったって言われても受け入れたってことか？あんな駆け落ち妄想しといて？ >>470
時空や平行世界絡みの能力は違和感って喚いてるだけ
お前キショいから以降NGするわ >>473
え？お前ハルキのこと宇宙からきたの？ってきいたやつなのｗ
その発想すること自体がおかしいと思って説明してやったのに時間無駄だった
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