【諫山創】進撃の巨人part678【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人part677【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1615219558/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured あと1ヶ月あるし鳥に注目しながら一巻から読み返してみるかな…
鳥＝作品的に自由の象徴だし、エレンは自由を求めてたわけだから無関係ではないと思う 先の予想とか全部無意味なことに今更気づいた
4月1日あたりからはネットから出来るだけ離れてネタバレ喰らわずにクリアな状態で9日を迎えたい ゲイのサディスト始祖ガビ山に誰も勝てないんだよなぁ 知性巨人の壁内仮称がそのまま九つの巨人の名前だったのはどうにかして欲しかった
始祖はもともとの名称にアニメで直されてたけど
鎧はまだしも、女型と超大型は他になんかあったろうに >>40
俺も同じ
マジでやるならネット断ちしないと回避できないと思う 超巨エレンファイティングポーズとっても動きノロ杉だよなあま >>264
上手いこと目隠しに使われてたよな
エレンの頭痛の説明台詞すらも今思えば伏線か >>110
返信してくれ
疑問点
ハルキゲニアが殺せないって言われてるどこの話を教えてほしい
記憶ツア−でエレンは問いかけることはできるがユミルはどうなるんだ
ユミルが一人で瀕死の状態でどうやって森を抜けて生存できるかもわからない状態で終わるのか？
お前は自由だのコマで大人の方が泣いている様子だと自分は思った。
巨人の能力がなくなった状態で過去の記憶をみることができるということか？
これについて教えてほしい >>274
読者同様ファルコもまだ気づいてないんだろ
爆発耐えたムカデ倒すには巨人全員使うしかないもんな 無垢巨人の行方気になる
放置されたままになるのか
知性巨人とアッカーマンに駆逐されるのか
ユミルによって人間に戻るのか
その場合は壁巨人も人間に戻り壁崩壊するのか
裏の裏起きすぎて何が来るかもうわからん ガビ山とかいうノリ死ぬほど寒い
淫夢とかニコニコとか好きそう >>280
そこは面倒臭いから強引にでも纏めて良かっただろ
四足歩行型気に入ってるなら悪いが >>274
わずか３回目の巨人化で鳥になったファルコは天才
ただし力の使い方は経験不足 今までついついネタバレ見ちゃってたが
最終回だけはぜったい見ねー >>280
道で繋がってて無意識下で共有されてたんでしょ まあユミルの清々しい表情からして巨人問題は収束する可能性が高いね
何らかの超次元パワーで
この先も無垢の巨人が暴れまわりましたじゃ収集がつかない >>288
自分には思いつかないがなんかカッコいい名前用意してあげて欲しかった
>>291
それならそれで良いんだがそうすると車力と顎がおかしくなる ファルコが叫びの力使ったって言ってるの多いけど有り得ないだろ
あれはジークが王家の血筋で且つ知性巨人所有者だからできることであって
女型も限定的に叫びの力で巨人集めたり誘導したりはできるけどジークみたいなことはできない 地ならし巨人が全員人間にもどったら世界の人口が一気に増えるな
てか壁の巨人てそもそも誰がなったの
奴隷とか？ 自由は求めてたが自由がどういうものか結局知らずに死んだのは悲しいな >>294
あり得るあり得ないは来月わかるよ
確実なのは勘違いされるような描き方してるってことよ ごめんなさい
バカだからわからん
ミカサのエレンと逃げた記憶はなんなん？やっぱりループしてんの？ 今まではコミックで読んでたけど
2月から別マガをキンドルで読んでるんだけど
ネタバレがこんなに早いとは思わなかったな
1週間前には進撃関連のネット断ちしないと エレンは未来の記憶に縛られて自由じゃなくて可哀想だった ファルコの叫びで無垢の巨人化したと思ってるやつと細かいディテール上げ諂って「この伏線がまだだろ」言ってるやつ
センスなさすぎだよ いってらっしゃい って全部わかってないと出てこないセリフだよね
ミカサ全部知ってる説あるかこれ >>298
ミカサの妄想を現実みたいに具現化する能力
つまり妄想 >>299
Twitterとかyoutubeも地味に危ない >>294
そのあたりの理屈は曖昧なんだよ
諌山の設定のせいなんだがな 逃げたのはあり得たかもしれないミカサの未練、あのとき別の言葉をかけていたら？って
可能性として想像してみて「ねーわ」って未練を断ち切った しかし崖まで追い込まれて踏み潰されるか自殺かどっちにしろ死ぬ選択肢しか残されないのは酷すぎるな >>298
これまで超常現象起きてないのに急にループするとかなさそうだし普通に脳内イメージだと思うが
ハンジが死んだときも死んだ仲間と会話してたし ミカサってザックレー総統の爆破の場面でごく短い未来予知してるんじゃないか？ >>300
散々言われてるが自由な奴は自由を求めて進撃したりしないんだ 結局地ならしはどこらへんまで完遂出来たんだろう
あの基地が人類に残された最後の砦みたいな言い方だったからほぼほぼ終わったのかね 結局ガビを退場させるならもっとドラマチックな殺し方あったんじゃないかな
せっかく稀代のヘイトモンスターに育てたのに後処理が勿体無く感じるわ ミカサも能力継承してるって考えると
妄想じゃない説で全部しっくりくる
最終話でミカサが進撃の巨人の何らかの能力手に入れるわこれ >>310
あれはリヴァイにもあったし経験が流れてくるっていうアッカーマンの基本特性やろ
その経験が未来の自分なんじゃね？とは思うが ここまで遠慮なく主要人物を殺せるのは複数の世界線があるって概念がないとなかなか出来ない
リヴァイに沢山の選択肢が常にあってどれが正解かなんてわからんとも言わせてたし
本編と違う世界線のコミックスの表紙もそう
まあ今までこんなこと思わなかったけど（忘れてたけど）今になって138話の一連のミカサのシーンに含みがありすぎて
ミカサのただの現実逃避ワールドならそれをこんな尺使って最終話前にやる意味もわからない >>301
後者はともかく、ファルコが叫んだから巨人化とか言ってる奴はセンスとかいう次元じゃなくて無垢の読者だと思う。
まじで相手にしちゃいかん ミカサとエレンのあれは、「惑星ソラリス」の
ソラリスとかが見せてくる心の底の願望と同じじゃない？ >>302
エレン母が食われた時からまたこれかって言ってるんだから
そりゃ記憶あるだろ ミカサが鳥だと思うわ 本人に自覚無いだろうけど
ミカサが現在みてる世界線に鳥がいる >>314
ライナーの任期近いから
ガビにライナーは自分自身を喰わせてファルコに託しそう >>267
アレって女型固有って出てたのか。
女型は他の巨人の能力が発現しやすいと説明があって、女型の能力は硬質化と呼び寄せしかないから、どちらも後天的なもんだと思ってたわ。 どっかのお寺に「何事にもこだわるな、こだわらない事にもこだわるな」って書いてあって意味よくわからんかったが
エレンの自由を求めるあまり不自由になってる感じがなんかしっくりきた >>294
あり得ないのは分かるんだけどじゃあなんでジークが叫んだ時みたいな口の中の光？みたいなのを描写したのかは疑問
前のコマのファルコの口内は光ってないし ファルコが獣の力少し継承してるから無垢の巨人みんなでウネウネを引きちぎるんやな >>315
てかミカサって継承できるの？
アッカ−マンの二人だけ巨人化してないなら知性巨人の能力手に入れる無理なのでワ？ >>303
ミカサが望んでいた未来(妄想)って事でいいのかな？
現実ではミカサの思い通りにはならなかったって事かね 今月擬音ノルマあった？
読み返してもわからなかった 仮にファルコが叫んでなかったらガス吸った人達が無垢の巨人“予備軍”で済んでたとしたらガビ山先生悪魔すぎる
自分の叫びの力を自覚せず慟哭してしまったが故に彼らは巨人化してしまったんだよファルコ君…なんて絶対するなよマジで >>327
元から巨人みたいなもんやん
エレン食べるんや >>253
口の中のエレンも進撃の巨人みたいな口裂けを縫ってる痕みたいなのがあった ガキの頃からずっとミカサお前の事が嫌いだった。テーブル会議でアッカーマンのことも知った上でエレンは最後、じならし発動したら
止めるのはミカサと決めていたエレンの決めた決意も愛をかんじるな。マジに鬼の決意だったらな。 あの時選択を間違ってなければこういう世界もあったのかなっていうミカサの妄想でしょ >>328
今のところそうゆう解釈でいいだろ
来月どうなってるか知らんけど 二人で逃げた世界線ではエレンに死んだら忘れてくれって言われてそれはできないな（求めていたものじゃない？エレンの幸せじゃない？）と思って別ルートにしようということでもう一度「いってらっしゃいエレン」で第１話に戻って（記憶を飛ばして？）やり直してるのが今の世界線
てこと？ ハッピーエンドパターンは巨人化が無くなってジャンコビは人間戻り
ほんでなんやかんやあって最後にミカサと子ども登場
エレンは顔描写無しの出てこないエンドで読者の想像にお任せします 逃避行ルートがあのタイミングでって事はつまりサシャが飲み過ぎて吐いてない世界なんだよな？
ツー事はサシャのゲロが契機になった可能性極めて高いんじゃないかこれ >>328
単なるミカサの妄想なのにエレンが忘れてくれなんて言うかな とはいえファルコの叫びの件はミスリードのつもりですらなく単純に読者が誤解してるだけの可能性があまりにも高いけどね
諌山がエゴサするタイプだったら「しまったなあ」となっているところだろう ハンジが死んだ仲間と和気藹々やってたのが本当なのかただの本人の願望なのかってのと同じで
ミカサのこれもはっきりと答えは用意されてないかもね お前さんらは作者自らこうなんだって考察の余地無くすぐらいカッチリ完結させるのと
含み持たせたそれぞれの読者におまかせしますってのとどっちがいいの？ ミカサの願望であってもその記憶を1話のエレンが夢に見てるんだから
エレンも一緒に体感した世界には間違いないと思うんだけど まるでエゴサしない人間がこの世に居るかの様な言い方だな みなさんル−プとか過去改変できると思いますか？
私は最後にそれはしないと思いま−す >>339
で、やり直した今の世界線も何でこんなことになってんだみたいにミカサが絶望してるから
エレンもう一度やり直してこい！斬首
かもしれない ライナーもアニも親も互いに申し訳ないことしてしまって反省してたのにな
言えないで終わった >>340
それで終わったら駄作すぎる
今まで描いてきた差別のメタファーたるエルディア人が「巨人の力なくなりましためでたしめでたし！」ってなるわけないよ
黒人差別を描いた作品のオチが「肌が白くなりました」で納得するやつがいるか？ ミカサちゃんの思い通りになるまで、何回も繰り返してんじゃないの？
ミカサの能力？ >>328
ミカサもエレンと一緒に逃げる事を望んでいた訳じゃないからね
辛すぎる現実から逃避しかけたが
最後は覚悟を決めてエレンを討った訳で >>350
多分1話にループしてるように解釈できるように書いてはいるけど、最終話では触れないと思う
そもそも1話でエレンは巨人の力が無いし、グリシャとかはループしてないからループに巨人の力は関係ないから、謎の力働いてることになって世界観壊すことになるし >>347
面白ければどっちでもいいし
面白くないならどっちだろうとクソだ >>344
ハンジが死んだことを知らないキャラもあそこにいたからアレに関しては妄想じゃないと思うよ >>318
だからキチガイ諌山が描いてるからだろ
悲しみの叫びが皮肉なことに巨人化のトリガー弾くことに・・・
なんて諌山ならばありえるから 兵長は直前まで肩を貸してくれてたコニーを躊躇なく見殺しにできる鬼のような判断力。流石です >>347
エレンやその他のキャラの生死やこの世界の今後など含みを持たせた終わりでもいいけどミカサの平行世界？については多少説明欲しいかも
まあ表紙含め作者的には平行世界はあるって言う事が分かればそれでOKて感じかもしれんが ファルコの叫びは状況を考えるとどう考えても慟哭
そうじゃないにしても
ジークの叫び=即巨人化
ファルコの叫び=談笑する時間あり
と言う具合に明らかに叫びで巨人してない描写がある >>351
最終回は第１話に戻って次こそハッピーエンドになるように目指すがでもやはりどのルートでもバッドエンドしかないかもしれない（絶望）感じで終わるとかかな ミカサちゃんが時をかける少女をやってんじゃないの？だから頭痛 アニと親対面触れる直前で巨人化
コニーが村の時と同じ感じで巨人化
ジャンコニの肩組み
この辺が読み返すと切なくなってくる あれがif世界に思えないのは結局
ミカサが｢私と一緒に逃げよ！｣と言うのも
エレンがそれに｢おｋ｣と言うのもありえないと思うからなんだよな
だからあくまでミカサの悔恨の一部を見せた白昼夢のようなものに過ぎないと考えた方がしっくりくる 個人的にはすでに風呂敷は一旦畳みおわってるように見えるんだけどな
そんなになにもかも説明されたくないわ
そんなにユーザーフレンドリーな作品がお好み？ ミカサはアッカーマンと東洋人の２つの特種な能力を持ってたのか ミカサの望んだ世界をエレンも一緒に見てる訳だから
そこらへんの事実を無視するなよと >>368
それをエレンが夢に見てたのは何故？
までの説明まで必要 オレはお前のなんだに対する理想世界のミカサの回答も
結局ストレートに愛情を伝えるものではないんだな
まあ残りの時間を一緒に過ごしたいだからほとんど一緒だけど
問いに対する答えとしてはちょっと捻れてる気がする
進撃でストレートに告白したのはファルコだけか そもそも全部を描写によって説明するって自然な流れからは到底不可能だからな
展開や状況、キャラの心理をこれでもかとねじ曲げても全部は拾えん
ナレーションで説明して来る作品でもないし
自然な流れでやってくれればいいわ いってらっしゃいがワードで
時がまた戻るんじゃないかね
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